Processo a carico di Salvatore Baiardo

Allora finalmente possiamo iniziare il processo a carico di Salvatore Baiardo, che è presente a distanza, buongiorno, signor Baiardo, ci sente vero, ora, adesso sto bene.
L'avvocato, gli avvocati, Ventrella e bellezza sono presenti.
Allora diamo atto qui cos'è benemerita combinazioni di impedimento.
Non l'avevo vista sul tavolo è una comunicazione di impedimento di Paolo Berlusconi a comparire come testa d'udienza indicata.
L'avvocato Pino, che ci scrive.
Certificazione medica
Vediamo fino a noi, vediamo subito.
Per quanto
Ma non si capisce.
Sì.
Sì.
Sì, sì, non è tanto il problema della originalità del documento, quanto di capire per quanto tempo ci può essere di impedimento.
Anche per regolare il publico ministero sa già noi diciamo.
C'è stato grazie a assegnato stamattina dall'avvocato il peso dello stesso documento che lei ha l'abbiamo scosso velocemente con il collega, le guardano alle conclusioni.
Vedo che si parla fra 15 giorni di rivalutazione.
E clinica.
Va be'~speaker_laugh ora, se si tiene conto di questa tempistica indicata.
Nelle conclusioni del del cardiologo
Credo che si possano conciliare le esigenze di tutta la seduta rappresentata dal testimone con quelle di comunque mantenere una cantierizzazione del processo in tempi ragionevoli, citando non per l'udienza del 3 prossima a quella del 10 giugno che vediamo ben oltre i 15 giorni, tenuto conto del fatto che si fa riferimento nella documentazione medica, a circostanze a una Seat, ha un quadro clinico che diciamo potenzialmente messa a rischio da una condizione di stress, anche al fine di incidere su questo aspetto. C'è quindi di ridurre questa potenziale causa di legittimo impedimento potrebbe crollare, valutate se anche per il testimone sentirlo e stavo pensando conferenze che si abbatterebbe tra virgolette lo stress derivante da Aldo ora sto scorrendo ora, però, onestamente, mi sembra che ci siano tante cose che
Che che non vanno e quindi potrebbero essere un problema, diciamo risolverlo totalmente penso sia impossibile, ma risolvere anche in modo di presenziare, in modo che sia una sede abbastanza lontana ritarderebbe ancora, forse sentendone invece in una sede vicina all'abitazione, i tempi si era accorcerebbero sicuramente sì e poi appunto per l'ampio consenso della difesa.
Tanto praticamente la stessa cosa vederli in in un video davvero non è che cambia moltissimo e quindi possiamo già.
Verbalizzare un consenso dei difensori alla richiesta del Pubblico ministero di sentire a distanza ex articolo 233 ter CPP il teste Berlusconi, ove necessario boh, se poi da contatti e ora non so ora l'avvocato è qui presente, forse ci può dare indicazioni, sarebbe meglio.
Non ha indicazioni su questo punto.
Siccome leggo evitare situazioni a rischio di stress emotivo, certamente comunque anche la trasferta e certo insomma affrontare un viaggio, insomma, non proprio insignificante.
E quindi fin d'ora il tribunale.
Dispone che?
All'udienza, in cui il pubblico ministero citerà il teste.
Paolo Berlusconi venga sentito a distanza tramite il collegamento audio visivo.
Presso la stazione dei carabinieri più vicina al luogo di abitazione.
Ove il Pubblico ministero lo citerà a.
Metto un salvo diversa, righe no, ma penso che non abbia interesse a venire, ecco, diciamo, vogliamo escludere.
Bene.
Stiamo qui, ma a me non ci rappresenta la volontà di essere presente.
Ma direi che lo escluderei, insomma, occhio.
Se noi permettiamo questa cosa, quindi, andando avanti invece mi mi passate.
Sì.
Diamo atto che il Pubblico Ministero ha depositato l'elenco delle conversazioni sulle quali è intervenuto accordo con la Difesa per l'acquisizione.
Delle trascrizioni effettuate dalla pg.
Senza procedere a trascrizione peritale poi.
Si dà atto anche che il pubblico ministero e depositato l'elenco delle conversazioni.
Che intende invece, per per le quali intende invece?
Chiedere la trascrizione tramite perizia?
Non essendo intervenuto il consenso della difesa.
All'acquisizione delle trascrizioni di PG,
E poi il primo ministro ha fatto pervenire anche l'elenco delle produzioni all'esito dell'ascolto del teste Carbone.
Ecco le produzioni, l'elenco delle produzioni.
Che farete in cartaceo in cd, o se il presidente, come aveva chiesto, abbiamo fatto una chiavetta okay perfetto, non è stata caricata su app perché i materiali sono molto pesanti e ci sono anche dei video, come vedrà, ci sono delle sentenze e quindi è tutta caricata su chiavetta, forse più di facile consultazione sarebbe veramente non abbiamo la chiavetta per la difesa, però queste ci sono l'avete visto questo elenco sì, Presidente Lab, l'abbiamo visto
Fondamentalmente, insomma, essendo arrivato ieri, la difesa vorrebbe visionare tutto il materiale, quindi, se mi consente enti o luoghi, lei su questo deposito alla prossima udienza, domani verifico appunto tutto quello che posso.
Ah, sì, ci sarebbe il provvedimento di acquisizione Harris e il difensore si riserva di interloquire sul punto, con riferimento invece alle alla prossima udienza e il tribunale si riserva la decisione sull'acquisizione con riferimento alle trascrizioni invece di cui la Difesa ha prestato il consenso.
Rilevo che ne mancherebbero una parte rispetto a quelle di cui avevamo dato il consenso alla parlandone con i pubblici ministeri da decurtare rispetto all'elenco da aggiungere no no, ma dicevo che vanno a essere decurtate dall'elenco di quelle da trascrivere, oppure sono ancora in pieno. Sono in più ulteriori okay okay, alle quali avevamo fissato il consenso, allora però basta che vi mettete d'accordo. Ebbe l'avevamo già messi d'accordo, ho verificato sull'elenco, sono sincero, il difensore anticipa anche quelli altri che vi sarà il consenso delle parti
Sulla acquisizione delle trascrizioni di PG di ulteriori.
Sì, conversare delle restrizioni di PG, di ulteriori conversazioni.
Che non sono riportate.
Nell'elenco delle già consentite.
Ma neppure nell'elenco.
Di quelle da trascrivere tramite perizia esatto, Presidente, rilevo anche chi nella trascrizione depositata al numero 20 mi riferisco al progressivo 6 5 6 4.
In realtà, la 6 5 6 4 è stata trascritta dal perito, quello a cui fare riferimento è abbondante e un'altra che inserirò poi va bene, non c'è problema.
Il presidente scusi eh no, non so se ho ho inteso bene se se c'è una questione sul.
Rilevanza dei documenti che chiediamo di acquisire, lo rinviamo alla prossima udienza anche da parte nostra, e noi lo abbiamo semplicemente fatto l'elenco, ma è un elenco che veramente riproduce atti che sono stati citati dal teste Carbone. Non vi sono soltanto ordinanze sentenze, va bene, la difesa ha semplicemente avuto l'esigenza di ritardare un attimo alla sua era per dire no all'opposizione, non l'ho illustrato per questo motivo, mentre per quanto riguarda l'elenco delle conversazioni che abbiamo prodotto
Io ho da produrle al alla cancelleria di supporto perché voi avete l'elenco, ma su questo supporto ci sono il cartaceo e quel fegato, un'altra cosa prima che mi dimentichi fra i testi citati per oggi.
Cea c'era anche il test Ghigliani Marco Ghigliani, che però è deceduto, e quindi chiedo chiediamo l'acquisizione per ogni tanto c'è una produzione del verbale sia in forma sintetica sia in forma di trascrizione integrale con l'attestazione del decesso e quindi questo lo possiamo fare subito. Sì, lo col pubblico ministero, stante l'accertato decesso del teste, è detto Marco Ghigliani prendere
Depennare.
Chiede che sia acquisito il verbale di SIT con trascrizione integrale.
Reso in data reso in data glielo dico subito 22 giugno 2023.
Ma quesito ai sensi del 500 va be'a parte lo diceva ieri il giudice il difensore, penso che non lo ponga, il tribunale acquisisce il predetto verbale con le trascrizioni ai sensi articolo 512 CPP
Per irripetibilità della prova, un'ultima cosa e poi mi taccio il fra l'elenco dei documenti che le chiediamo, di cui le chiediamo l'acquisizione, ce n'è anche uno, il numero
21, che è una video-intervista di Report realizzata dal giornalista Paolo Mondani nei confronti di Salvatore Baiardo il 2 marzo 2023 di questa video-intervista le chiediamo invece la l'acquisizione immediatamente, Presidente perché.
Avremo interesse a mostrare pochi pochi passaggi di quell'intervista prima di sentire il teste mondani, questa è una, è un documento pacificamente, direi è invece nessun problema, sì, bene, e allora le parti concordano fin d'ora per l'immediata acquisizione del documento numero 21,
Di cui all'elenco delle produzioni odierne del pubblico ministero.
Il Pubblico ministero chiede
Che si dia immediata.
Bis e visione del video in questione prima dell'escussione del teste mondani.
Si procede subito o ed è il primo che sarà sentito, si sentirà per primo il dottor mondani, che Fo io noi lo conosciamo, lo abbiamo visto in aula, forse se gli altri testimoni e lui bisogna allora se ci sono testimoni in quest'aula che devono deporre in questo processo devono uscire e non stare ad ascoltare, ovviamente volevo in questa occasione precisare che l'UE c'è stato qualche lamentela sulla richiesta da parte del personale di polizia giudiziaria che ci assiste in udienza per esigenze di sicurezza della richiesta del
Delle proprie generalità ed è un'esigenza, appunto, veramente di sicurezza, anche per garantire che non ci siano appunto testimone in aula, ma soprattutto proprio per tutelare la sicurezza di tutti e limitatamente a queste, a questi fini viene chiesto solo il nome e cognome nient'altro e quindi ecco che si comprendesse questa esigenza del personale che ci assiste.
E quindi?
Stiamo andando.
Okay, non c'è quindi più nessuno dei testimoni da sentire.
Perfetto.
Luisa arriverà più tardi, si comunica alle parti che il perito cui abbiamo detto.
Che sarebbe stato convocato per affidare l'incarico, ci ha comunicato che arriverà nel pomeriggio e probabilmente mi sa che noi.
Carico ci ha comunicato che arriverà nel pomeriggio, probabilmente mi sa che noi invece veniamo anche prima.
Va be'comunque.
Va be'pence, comunque dovremo attendere il dottor Luise perché io l'avevo detto venga con comodo, tanto abbiamo tutta l'attività di udienza per tutta la CERN, visto come.
Entro le 4, ma ci arriviamo bene, okay, perfetto?
Ho già detto.
Allora inserisci.
Ah no, forse per primo dobbiamo vedere il video.
E quindi, insomma, procediamo alla visione del video.
È un video Presidente di cui fece.
Menzione nel suo ascolto, il luogotenente Carbone.
E lo limitiamo a un passaggio, poi il video è più ampio e tratta di diversi argomenti in cui poi della questione che abbiamo già trattato la scorsa udienza, anche con il testimone.
Privato ed in cui si sarebbe recato da Paolo Berlusconi.
Il Baiardo.
E Ada se era possibile vederlo anch'io il video di mondani.
Ah, perché lei non lo vede, esso il padre imprenditore, ci dicono che non lo può vedere, tuttavia mi inserisco perché io non sento assolutamente le risposte e il presidente è un problema di audio, il dentro il video dentro alla produzione c'è anche la trascrizione perché se la si sente con le cuffie si si percepiscono anche comunque c'è una trascrizione già fatta,
E se si sente il i file che è stato prodotto in purtroppo si farebbe sentire una grande perdita di di di di suono, questo sì, indubbiamente anche noi a sentirlo da vicino lo sentiamo molto meglio che qui, cioè si capiscono almeno in parte leggere questa è una una trascrizione che è il contenuto.
E in questo passaggio ci sono tanti, si tante tante a condotto in cui annuisce, poi ci sono dei passaggi in cui parla e in cui fiorisce, come si fa, se non si vede il volto, sì, se lei, se lei vede i se sente l'audio si sente di sinistra ok,
L'avrei interrotta, ma obiettivamente così si sente molto poco rispetto a quello abbiamo sentito anche ieri io riesco a salire a stento alle domande, ma le risposte zero proprio non so se gli alti e anche un po'anziana magari a un con un difetto il giudice no, penso che sia un problema non avevamo fatto una prova, presidente quest'anno.
Enel si troverà anche la trascrizione e l'euro si segue bene fra la domanda e la e la visione del video.
Comunque, per il signor Baiardo stiamo visto che è lei che ha reso l'intervista si ricorderà e stiamo AST vedendo e ascoltando questo pezzo di Intervista col giornalista mondani nel quale si chiede conto a lei delle circostanze di questa presunta foto che ritrae Berlusconi, Delfino e Berlusconi ai Graviano e quindi ci sono delle domande che le vengono poste è cinque minuti quant'è la.
E io vorrei invece sì, insomma, un po'come è invece un re, vorrei che si potesse vedere integralmente anche voi noi l'abbiamo nella versione integrale, giusto, perfetto, perfetto, sì, sì, sì, certo.
E se lei avrà osservazione da fare, ovviamente in tutto il corso del processo può rendere dichiarazioni ovviamente insomma limitate a render conto di certe sue osservazioni, anche su quanto viene prodotto e per cui, se c'è qualcosa che non va o così ce lo farà sapere e noi però appunto cerchiamo, concludiamo per l'effetto per quello che riusciamo a capire
Scusate.
A questo punto mondani.
Buongiorno si accomodi a questa postazione.
Io no.
Sì, sì, innanzitutto ci deve dire il suo nome, cognome, dove e quando è nato.
Paolo Mondani, nato a Novara, il 18 3 e 57.
Dov'è residente a Roma?
In via delle Fornaci 24 0 0 1 6 5.
E che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza e il pubblico ministero può iniziare l'esame grazie presidente, rimango seduto perché ho sempre pensato che riuscire anche alzarmi stai posizione un po'più decente ma ancora e preferiscono rimanere.
Coi piedi in scarico.
Buongiorno, dottor mondani, intorno a lei.
Lei è noto, ma, insomma, se può illustrare che attività svolge questa professione svolge faccio il giornalista inviato di una trasmissione che si chiama Report su RAI tre per motivi professionali e risulta che lei abbia fatto una serie di interviste a Salvatore Baiardo,
Può dire quante volte ha incontrato e ricorda più o meno le date?
Ho incontrato tre volte, gli ho rubato l'intervista 2.
Nel mese la prima and nel mese di agosto del 2020.
Nella zona di Castano, Primo dove lui abitava.
La seconda volta che l'ho incontrato primi di ottobre del 2022 a Palermo.
È la seconda volta il 2 marzo 2023 a Palermo.
Più qualche telefonata, ma poche un paio di telefonate, 2 3 telefonate e per quanto riguarda quelli di ottobre 22, può essere il 4 ottobre, sì, sì, sì.
Sì, i primi di ottobre, insomma, come mai i primi di ottobre 22?
Cerca di avere un incontro con Baiardo, vuole intervistare, c'è una ragione specifica proprio perché in quel periodo vuole un racconto breve o disteso.
In estremissima sintesi perché?
La Corte europea dei diritti dell'uomo nel 2019 aveva dichiarato.
Quello che aveva dichiarato sull'ergastolo ostativo segue la Corte costituzionale, che dice che occorre legiferare, farlo, diciamo così amor di dirlo un po'per usare un termine no, no, no, non consono.
E nel 2020, come lei sa, George Giuseppe Graviano al dibattimento di 'ndrangheta stragista a Reggio Calabria noi eravamo presenti girando tutte le udienze, racconta quello che racconta su Berlusconi, i rapporti con Giuseppe Graviano racconta dei suoi rapporti con Berlusconi.
E la mia idea era quella che quell'intervento fosse esercitato nell'intenzione di Graviano, era di.
Realizzare una pressione sulla politica e in particolare su Berlusconi, perché si arrivasse a ad alleggerire, diciamo così, sia il il 41 bis innanzitutto e a normare in maniera diversa il, l'ergastolo ostativo, ecco perché poi, a ad agosto incontro incontro,
Cerco di incontrare Baiardo nel 2022 perché si concludeva l'iter, la Corte costituzionale dice avete un anno per rileggi Ferrara e poi, insomma, per farla breve si arriva ai primi di novembre del 2022.
E che è finito il tempo per il Parlamento di legiferare sull'ergastolo ostativo in realtà la legge decreto legge c'è stato c'è il 31 ottobre perché il governo si era insediato non da molto.
Quindi io chiedo all'inizio di ottobre.
Ah Baiardo, di fare due chiacchiere per capire quali erano le intenzioni di Graviano, visto che, da quel che mi appare Baiardo il suo portavoce.
Ecco, da quel che mi appariva allora, insomma.
Il perché delle cose intanto mi ha detto che questo incontro del 4 ottobre, i temi che tra il 22 e avviene a Palermo, quindi lei va a Palermo.
Il luogo più essere preciso, eravamo a piazza Politeama, ad un famoso bar che sta di fronte all'hotel Politeama, che mi pare no, no, mi pare così al.
Lo sherry, ecco eh, e poi il lei a fare m'ha detto cerco Baiardo perché lo considera il portavoce di Graviano, è una sua considerazione o questa questo aspetto, questa circostanza che Baiardo parli anche per conto di Graviano, è un dato che lo stesso Baiardo ne conferma le riferisce nel corso dei suoi colloqui, ma me lo fai male.
Non mi dice, insomma, il portavoce, ma insomma, è chiaro che a me è assolutamente chiaro, sin dal primo incontro che ebbi con lui nel.
Agosto 2020.
E perché in qualche modo mi fa capire con con nel suo intervento, insomma, che parla a nome della della famiglia Graviano di Giuseppe Graviano, ne interpreta, diciamo così, direttamente ed immediatamente.
Parlando di lui, insomma, costantemente.
Ne interpreta i giudizi, il, il volere, le intenzioni, eccetera, eccetera quindi, insomma, io do per scontato che lui era presente Giuseppe Graviano.
Secondo, presto andremo incontro.
Ebbe l'impressione che aveva elementi per capire che effettivamente fosse così, cioè poteva essere anche un millantare no di essere un colui che in qualche modo rappresentava c'era qualche cosa di elementi detti che le corrispondeva ad una realtà di questa funzione che lei già pensava di.
Moby o no, Monza, pensavo nel senso che lui era stato condannato per favoreggiamento, insomma, della latitanza di Graviano, e questo non era cosa da poco per me.
Poi, all'attualità, però della aspetti, poi dopo io avevo parlato con il.
Con il capo del Dap della Polizia di Stato che era il prefetto Messina, se non ricordo male.
E il quale miracolo Cam che mi aveva raccontato, che da esponente ed Dafoe ufficiale della DIA, nel 96, aveva sentito Baiardo e ne erano emerse due informative che io avevo avevo letto dove Baiardo aveva raccontato del lavoro sulla latitanza del suo incontro con Matteo Messina, Denaro, insomma diciamo così non era proprio uno qualsiasi in quel mondo,
E aveva ospitato per parecchi anni Baia Graviano che l'aveva anche in qualche modo aiutato finanziariamente.
Mi sembravano tutta una, mi sembrava tutta una serie di elementi e poi rilevava abbastanza per me nell'incontro d'agosto.
Che lui fosse pienamente a conoscenza di tutti gli elementi di cui parlavamo.
Questo è un uomo che si vuole allontanare da quella vicenda.
Fa di tutto per allontanarsene.
Prego, dicevo in passato, diciamo è accertato, poi devo capire se lei aveva acquisito un po'gli elementi anche durante, per esempio, il dialogo sull'attualità di questa sua funzione, cioè che lui non se ne fosse l'attualità di quella funzione che viene proprio dal fatto che lui me lo dice cioè io no, ma mi dice io sono il rappresentante, certo ho capito che devo dirle anche che,
Non ricordo naturalmente con precisione i segni delle parole, ma insomma, mi era perfettamente chiaro che lui lo lo rappresentava e lo lo rappresentava, è una parola, appunto non è rappresentante, ma era insomma ne rappresentava il pensiero, il punto di vista,
Negli incontri che ho avuto, tre incontri che ho avuto ha sempre teso a interpretare più che interpretare a.
Dire e raccontare darmi nettamente il pensiero suo come un pensiero che proveniva anche da da da Graviano, certo, io non avevo allora.
La prima volta non avevo ho la prova provata di questo non aveva la prova provata di rapporti fra la famiglia Graviano, visto che Giuseppe Graviano stare in carcere e Baiardo, ma insomma, diciamo così mi sembrava mi sembrava interessante sentirlo.
Per i motivi che poi?
Secondo.
Date un'occhiata, diciamo così, a quello che abbiamo mandato in onda sono, a mio parere, rilevanti ritorniamo scusate, ma devo capire un attimo se erano intervenuti elementi.
Scogli Graviano e genere, Delfino sì.
Questa foto
Della mostra o no ne parla soltanto?
E lei chiede?
Già il 4 ottobre qual è lo scopo della disponibilità di questa foto, che cosa Graviano intenda fare o possa voler fare di questa foto.
Mi è chiaro, il 2 marzo.
Del 2023.
Cioè nel terzo incontro che faccio con lui nell'ottobre, come mi chiede lei, non ho memoria precisissima di questo di questo aspetto, ma insomma, diciamo così, io non voglio entrare con delle mie considerazioni Rho e Pero e collegano ricorda dei passaggi in cui Baiardo le le esplicita un penso di Graviano sull'utilizzo della foto il 4 ottobre, ah, sì, sì, mi dice, non vorrei mai essere, non vorremmo mai essere nella necessità di doverla rendere pubblica. Insomma, ecco, questo mi dice quindi, da una parte post elettorale, come dice da una parte usa il plurale
Nel luglio la pazienza che sì, sì, sì, sì, sì, ecco per aiuto alla memoria, perché è passato del tempo e lei fu sentito nel 2023, se non ricordo male aspetti, glielo dico subito.
Il 26 aprile 2023 e in relazione all'incontro che ebbe con Baiardo il 4 tutto beh riferisce, perché a un certo punto, il 4 ottobre, me lo ricordo bene, questa cosa che Baiardo mi fa è perché con la foto Graviano potrebbe voler dare un colpetto a tant'è che lei dice tanto che io le dico,
La smettesse coi colpetti che già come dire in precedenza, sono finiti male.
Quindi dicevo quindi Baiardo e fa riferimento al fatto che, per quello che ha riferito Graviano aveva semplicemente Chengdu.
Sono stati utilizzati adesso, ricordo sì,
Il col petto, lei la Intel, la la in questa occasione lo ricollego alla vicenda dell'Olimpico, allora io io vedo, come dicevo prima, una assoluta continuità.
E nell'atteggiamento di Giuseppe Graviano, immediatamente dopo quello che accadde CEDU conf, come ho detto, Corte Costituzionale, lui va a a Reggio Calabria, a dire quelle cose.
E mi pare che ci sia una continuità totale in quel periodo, lui vuole realizzare un obiettivo.
E
Vi ho detto qual è l'obiettivo, mi pare scontato, insomma, no, per realizzare quell'obiettivo aveva bisogno di.
Come dire
Realizzare fare un esercitare una pressione sul sul soggetto politico.
Più vicino, più vicino a lui, stando alle sue dichiarazioni, e mi pareva assolutamente evidente quella foto poteva essere.
Una chiave di volta, un grimaldello importante.
Ecco rimanendo sulla foto.
Poi c'è la l'altra video-intervista, qualche canna nascosta, quella del 2 marzo 23.
Quali argomenti trattati in quell'occasione il 2 marzo sì?
Nella foto di che altro parlate parliamo di molte altre cose perché c'è il precedente il precedente, quello che all'inizio di novembre Baiardo aveva detto le cose a Basiletti, insomma, nella trasmissione di Giletti e aveva cioè ha fatto il veggente in qualche modo aveva riferimento alla cattura di Matteo Messina, Denaro, beh accidenti sì e cioè lui racconta che Matteo Messina, Denaro sarà presto catturato e che sarà un, se non ricordo male sarà una consegna che sarà persino un regalo al governo.
Tenga conto che questo accade il 5 novembre 1000 del 2022.
Il 16 gennaio.
Del 2023 viene catturato Matteo, Messina, Denaro.
E io ho quasi immediatamente al lavoro, alla realizzazione di una puntata della mia trasmissione molto critica, diciamo così, su come secondo me, naturalmente sono andate le cose di questa cattura e.
Aver avuto, diciamo così è addirittura una previsione.
Della cattura, mi mi mi mi mi mi imponeva di andare a cercare di andare a cercare Baiardo lo incontro il 2 marzo e molte alcune delle domande che io gli rivolgo sono ovviamente intorno alla cattura di Di Matteo di questa cattura o di questa o della consegna di Matteo Messina Denaro,
Poi parliamo di molte altre questioni, parliamo per esempio in conclusione, ora ricordo gli chiedo del perché Graviano si sveglia solo ora.
Di quanti sono i soldi che la famiglia Graviano impegnato con Berlusconi, se si tratta solo dei 20 miliardi che Giuseppe Graviano aveva anticipato?
A Reggio Calabria, nel 2020, e parliamo di cose diverse.
Parliamo della fotografia.
E dove lui mi dice appunto d'averla fatta da quelle scattate lui queste tre fotografie, ecco, qui non aorta, no, no, non ha, non ha quell'altro paese, adesso non ricordo, ma aorta è avvenuto il tutto mi dica appunto quindi dicevo della foto foto quindi lei dice che sono tre fotografie sì che le ha fatte lui lui Baiardo te li ha fatti di nascosto.
Beh, evidentemente di nascosto, ma lei glielo chiede se non ricordo male, sì e se non ricordo male.
Mi disse insomma di essersi in qualche modo occultato per realizzarle adesso non uso la parola occultato, ma, insomma, ricordo una cosa di.
Le idioma diceva le foto, le ha fatte Baiardo e in che località ha detto il lago d'Aosta aorta sì in un bar seduti a tavolino.
Lei domanda se queste foto, l'esistenza delle foto o di una foto o comunque è nota a Berlusconi, se è stata fatta vedere a Paolo Berlusconi, sì, sì, sì, questo avviene.
E questo avviene, e lui mi fa il gesto della paura, quando quando quando, quando cioè?
Io gli chiedo, insomma, se l'ha mostrata a Paolo Berlusconi.
Lui mi dice, cioè io gli chiedo che qual è stata la reazione di Paolo Berlusconi e lui mi fece il gesto della paura, insomma come a Roma si dice della strizza, per intenderci insomma.
Le punte delle dita.
No, è chiarissimo.
Ecco.
Lei dice anche l'Etna ha fatto riferimento alla intervista che aveva rilasciato Baiardo alla sua collega Ginetti sì, le domanda se Giletti quella foto l'aveva vista, si si.
Ora non ricordo come sia avvenuto esattamente, so che però.
Non vorrei mi fosse stato detto già nel primo nel precedente incontro, però, insomma, non c'è dubbio che il 2 marzo io so che vengo a sapere da lui che Giletti ha visto la foto, anzi no, mi mi mi mi mi mi correggo.
Essendo che stavamo seduti al bar ed essendo che ci siamo spostati per andare a pagare quello che abbiamo consumato.
Baiardo mi disse di averla fatta vedere così, sfilandogli dal taschino della giacca, facendogli intravedere, penso a Giletti o o o vedere da una certa distanza, non saprei, come mi disse poi che non era a sua disposizione la foto perché ovviamente non ha ovviamente per lui insomma non la teneva con sé e non ricordo altro poi sicuramente c'è e disse che,
Era nella disponibilità, si disse che era nella sua disponibilità che non non le disse però dov'era di preciso, non mi sembra che le disse che era stata anche perquisito, gli aveva chiesto notizie sul fatto che non è stata trovata o forse ricordo male la parola perquisito perquisizione non lo ricordo ricordo che mi disse di averlo a disposizione ma non lì e non certamente.
No, non certamente a casa, insomma, lei diciamo gli propose di poter avviare foto di che parla.
Pubblicare di farci un articolo o un servizio giornalistico, beh, io avrei voluto vedere innanzitutto la foto per capire se esisteva.
E se era vero oppure no, se c'era questa questa, questa foto?
Pertanto, i motivi che non sto a dire perché sono più di ricostruzione storico, giornalistica che forse non è no non è questa la sede, insomma, però sì, certo, io gli chiesi e lui mi disse di no.
Mi disse che non l'aveva con sé, che non me l'avrebbe fatta vedere no, non m'ha detto, non te la farò vedere, però, insomma, sinceramente non non me la fece vedere, quindi.
Le rappresentò che venga fatta piena diretti, probabilmente ce l'avrebbe fatta dagli eredi diretti, non ho sentito bene.
E lei disse che, avendo fatto, le chiede la foto al suo collega Ginetti, probabilmente li avrebbe poi fatta vedere e mostrare in televisione e Giletti questo avviene, guardi, questo avviene e ricordo bene che questo avvenne come chiacchierata, diciamo così, con Baiardo avvenne nel,
Nell'ottobre del 2022 del due del 2022, perché io gli dissi, ma insomma un po'incredulo, ma guarda che.
Il il proprietario di la 7 è stato per anni.
Collaboratore diretto di Silvio Berlusconi, ma quando mai tale da mandare in onda una foto così non impossibile, insomma, voglio dire voglio proprio vederlo.
Anzi, era stato Publitalia fino al 95, quindi proprio tutto in tutto il periodo.
Lei fa riferimento a Cairo, certo Urbano, Cairo nel 92 Urbano Cairo era era un dirigente importante, però adesso vado a memoria addirittura non vorrei fosse il direttore generale di Publitalia, insomma il pop, il polmone finanziario di Fininvest e quindi voglio dire non è che non è che vai in una televisione dove c'è il vecchio collaboratore di Berlusconi e gli dice guarda c'è una foto che riprende Berlusconi con con,
Di fatto, l'uomo tipo, l'elemento di punta dei corleonesi in quella fase storica, beh, insomma, non è proprio, avrebbe fatto il giro del mondo, quella foto, ricordo di avergli detto guarda che questa foto farà il giro del mondo, farebbe il giro del mondo, ma ti pare che la 7 della pubblica,
E lui mi disse sì, poi alla fine mi disse non vorrei avere la non vorrà, insomma, speriamo di non dover avere la necessità di farla vedere, perché poi?
Questo però non nell'interrogatorio che mi avete fatto, probabilmente nella testimonianza mia probabilmente sono più preciso, ma non ricordo se ho detto quella volta lì o la volta successiva, mi ha detto quella volta arrivò alla volta successiva che stava realizzando un libro forse la volta successiva e che stava,
Pensando a quel punto della pubblicazione sul libro, ma io personalmente devo dire che.
Non ho mai creduto che avrebbe avuto quella foto, una funzione pubblica, quella foto è un'altra funzione quale pezzo come presidente della Osilo esattamente.
Ah, la posso fare, beh, insomma.
Testimone falso e valutazioni, poi, comunque siamo in grado di capire, ecco, però, ecco, diciamo.
Al di là delle sue considerazioni, e ciò che Baiardo che dice e di una volontà di farla vedere o di un utilizzo della foto, cioè la foto ha uno scopo guardi male, dicono di il fatto stesso che esista, che ci sia, che venga comunicata alla sussistenza o che venga Q fatte realmente vedere e di FI venga diffusa.
Se non ricordo male, i pubblici ministeri che ne hanno sentito a SIT nel 2023 mi chiedono persino cosa penso su questa specifica questione.
E io lì mi esprimo abbastanza nettamente dicendo che dal punto di vista strettamente comunicativo.
Nuovamente
Ciononostante.
Un attimo non so che cosa.
Eventualmente le valutazioni hanno il valore che hanno, però non so se sta dicendo qualcosa o sto dicendo che appunto, se non volete una valutazione, però, io sono sempre comunque del.
Le sto dicendo che, dal punto di vista comunicativo l'esistenza della foto io non discuto che esistono, non esiste, non non discuto affatto ebbi sinceramente l'impressione che ci fosse qualcosa, ma detto questo però non non mettono in discussione non l'ho mai completamente,
Non mi affido, mi affidò mai ai miei testimoni, diciamo così, anzi, al contrario, ne dubito sempre.
Però, in quel caso avevo la sensazione netta che il l'oggetto foto era un oggetto che, dal punto di vista comunicativo, era importante non far trovare mai, perché avevo un'altra funzione che capite bene qual è, quindi io basta così.
La funzione che capite bene qual è, quindi basta così?
Eh.
Baiardo, comunque, avviò una sorta di trattativa con lei, chiedendo eventualmente di estere fette pagato, deve essere retribuito nel caso in cui avesse scelto dalle dichiarazioni di ottobre del 2022, ma immagino che Baiardo questa che lei chiama trattativa.
Su un compenso, intendo dire trattativa per un compenso avesse già capito lui stesso, insomma, che non.
Era più, come posso dire, un ko, quasi un gioco fra di noi, nel senso che sapeva benissimo Baiardo che noi non avremmo mai pagato e.
O almeno immagino che lo sapesse.
E però aveva già un accordo con la 7 mi mostrò un contratto della Wildside che è un'azienda che era l'azienda produttrice del programma di di Giletti, facente capo al gruppo Fremantle, non so se conoscete.
Mi fece vedere questo contratto era un contratto, io lo vidi, debbo dire pochi secondi in mano e era un contratto nel quale c'era una cifra di circa 12 metri, non di circa 12.000 euro.
E poi mi disse.
Ma voi non pagate con io, gli spiegai che noi non paghiamo.
E poi mi disse una cosa curiosa.
Che trovai che mi colpì in negativo, devo dire Prism, ma tu era Nucci, non potete tirarli fuori voi i soldi, la Rai non li tira fuori, ma perché non li tirate fuori voi di persona.
Peggio peggio, mi sento, no, non esiste, se non una cosa che questi gli disse è proprio quella, la mia formula è sempre quella che qualsiasi intervista pagata un'intervista che immediatamente dopo, quando si verrà a sapere prima o poi si verrà a sapere che è stata,
Finanziata, insomma, diciamo che è stata pacchetto che è frutto di un pagamento, sarà un'intervista che non ha, non ha più peso, quindi insomma.
E ci fermammo lì questo.
E nell'ottobre 2022, sì, sì, sì.
Forse si dica no, quindi, e della dice, come nel primo incontro sì, nel secondo, invece parlate invece di e neanche le cose che ci ha detto.
Fa riferimento nel marzo 2022 23, anche al a un libro da scrivere.
Sì, sì.
È un libro che scrive lui o che scrive insieme a Graviano, come nettamente insieme aggraviamo ad un certo punto io ricordo abbastanza nettamente che la.
È come se a un certo punto mi dicesse che la scrittura è sua di Graviano.
Non so come.
Facessero, ma insomma.
Questa era, ovviamente diciamo che Fini è semplicemente della registrazione, quando parliamo di Graviano in relazione a questi suoi dialoghi con Baiardo sussisteva Giuseppe Giuseppe Graviano, sì.
Le parla anche dei rapporti.
Graviano, Delfino, Delfino Di Maggio.
Perché ero ero quello era un elemento importantissimo della mia inchiesta di quel momento, io vado in onda.
Con una inchiesta sulla cattura di Matteo Messina, Denaro nel maggio successivo.
Sì, sì, assolutamente, se vuole il racconto velocemente sinteticamente, se può sinteticamente.
Giuseppe Graviano aveva detto a.
Sempre al, durante il dibattimento di 'ndrangheta stragista aveva raccontato un fatto particolare il fatto particolare è quello che una sera che, anziché in un mattino dopo aver giocato a carte tutta la notte lui gravi, lui Baiardo e altri mandano Baiardo a prendere i cornetti tornando Baiardo dice,
E c'è un nuovo pentito e si chiama.
Di Maggio.
Balduccio Di Maggio.
Balduccio Di Maggio.
Dice Graviano poi in dibattimento e pensate che io potevo andarlo a dire tu Torino, non l'ho detto io sono saltati sulla sedia di fronte a quella cosa, perché pensai e Graviano in qualche modo si mettesse la medaglia di aver fatto catturare Totò Riina, primo fatto secondo fatto andai,
Poi successivamente, insomma, ero già stato dal ministro di Grazia e Giustizia Martelli dell'epoca, il quale mi disse che Delfino lo aveva raggiunto addirittura poco dopo la morte di Borsellino il 19 luglio 92, quindi durante l'estate del 92 raccontargli che loro erano pronti a cattura lui era pronto ad la cattura di di di di Riina era era fatta,
Fra cattura di Riina, come sapete, è il 30 e il 15 gennaio del 92 93.
Balduccio Di Maggio viene arrestato l'8.
L'8 di gennaio e io chiesi quindi a Baiardo se gli risultava che.
Balduccio fosse, come posso dire.
Fosse stato aiutato a ricordare, ecco per intenderci, per usare.
Se non ricordo male, Baiardo mi disse che.
Era stato Balduccio Di Maggio, era stato consegnato da Giuseppe Graviano a Delfino.
Poi altri particolari se vuole che gliene ricordi.
Comunque sono in parte anche oggetto della sua intervista, che si sono nero su bianco, sul sullo script del dell'intera puntata, che trovate sul sito di Report Report punto rai punto it trovate tutti gli iscritti.
La puntata è del maggio del 2023 e si chiama la più piatta.
E però quelli inclini mandate in onda il video del 2 marzo, giusto?
Questi prezzi si cerca già acquisito, il video certo.
È?
Ricorda se, in occasione di questo incontro del marzo 2023 e poi Baiardo, ha chiesto di fare una foto con lei, sì, sì, sì, me lo chiese a sua moglie perché allontanatasi all'inizio della chiacchierata.
Ritornò verso la fine della chiacchierata, mi chiedo a un certo punto di fare una foto.
E io dissi abbaiando di evitare di metterla sui social, visto che mi sembrava fin troppo spinto sui social
Io, per esempio, sono o il
Come dire?
Ne ore pool, quasi repulsione, però sono vecchio, quindi io non faccio testo.
E lui invece, Giovanni Bajetti, giovane di spirito e quindi.
Mi fece la foto.
E mi pare che, se non sbaglio, la media su TikTok o una cosa di questo tipo.
Poi.
No, no, io gli dissi d'accordo, facciamoci questa foto alla signora diciamo.
Questa foto poi, in qualche modo arricchite da questa foto, che lei fu contattato da Giletti in relazione al fatto che avrei incontrato Baiardo, no, non sono mai stato contattato oggi detti chiesero Baiardo.
Non sa che cosa che utilizzo ne fece quei tipi, questa foto con lei, ah, sì, non ho letto, ma io non non non ne so nulla perché nessuno mi chiese nulla, insomma rispetto allo foto, so che Baiardo ma è una ecco l'ho letta sui giornali io non non ne so niente so che Baiardo ha telefonato a Giletti dicendogli ma della foto gli ha raccontato tu.
Una cosa di questo tipo adesso io non ricordo bene.
Ma penso quindi sia dai giornali che Baiardi informò diretti, ma parliamo della foto, perfino Berlusconi Graviano, parliamo però eh sì, sì, no della fotocopia, ma nessun peso.
E quindi una conferma a un dato che comunque abbiamo visto però le interviste.
E che, o meglio il suo dialogare con Bayard avviene con telecamera nascosta, sì, quindi Baiardo non è, non è a conoscenza del fatto che sta rilasciando successivamente, si è difeso dicendo che invece, come sa,
Lui aveva capito e quindi mi ha riempito di sciocchezze, perché lui aveva capito che una telecamera nascosta secondo il mio punto di vista la pezza, come si dice a Roma era peggio del buco Conti approvato, come dire a raccontare un'altra bugia ma
Lo capisco.
E questa queste Fo questa famosa foto dei tre personaggi, abbiamo parlato prima Delfino, Graviano, Berlusconi ci ha detto, è stata fa un discorso che possono interrompersi solo su un punto che mi ha chiesto precedentemente perché.
Io non escludo che la seconda volta che l'ho registrato lui potesse avere anche il dubbio che io avevo la telecamera nascosta, no, non lo escludo per un semplice motivo, perché nessuno di noi è fesso, però lui ci teneva a dirmi quelle cose, la cosa è diversa.
Ecco perché ritengo che una parte come nemmeno quelle cose fossero molto, molto interessante.
Molto interessanti e molto che facevano parte, diciamo così, di un portato preciso, insomma della sua comunicazione con Giuseppe Graviano, per essere chiari intermediato, ovviamente da non so chi.
In relazione alla foto
Perfino che Baiardo che dice essere stata scattata sul lago d'Orta sul sul lago d'Orsi dallo stesso Baiardo, ecco Bayat, le dà qualche indicazione sull'eventuale frequenza, sul motivo per cui Berlusconi poteva effettivamente trovarsi sul lago d'Orta se era un luogo nel quale si sono,
Ricordo che mi disse che Berlusconi aveva avveniva sul lago d'Orta perché.
Marina stava con un ragazzo che abitava da quelle parti.
Questo è un dato che lei riferisce AIAPP, sì, mi pare ch'me lo disse Baiardo, sì.
Veniva a trovare il genero, mi disse una cosa di questo tipo, insomma, ovviamente.
Sì.
Sì, mi scusi, dottore soltanto.
Una precisazione, lei, nel corso di quell'incontro, 2 marzo intendo chiese a Baiardo anche informazioni sui dati dei legali di Giuseppe Graviano, sì, sì, sì, perché io pensavo, pensai bello consegnata quando mi sono stato sentito a verbale.
Inviai una mail poi a Baiardo, nella quale elencavo tre domande che avrei voluto fare a Giuseppe Graviano per interposto avvocato, ovviamente, ma non mi disse di quell'avvocato, a quale avvocato fa riferimento, mi disse che lui l'avrebbe inviato a un avvocato ma non ha avuto più non ne ha avuto più.
Notizie, cioè in quel giorno lei ritiene di raggiungere il legale reale, diciamo quello che poteva creare questo collegamento, io sapevo Baiardi, io sapevo che Graviano aveva una serie di legale o qualche legale.
Perché, ovviamente, illegali ufficiali.
Io ho conosciuto il legale della famiglia Graviano a Roma, ho conosciuto, sapevo, che era illegale, di Graviano a Reggio Calabria, ma.
Sapevo anche che c'erano altri legali e avevo la sensazione che si trattasse di legali, come posso dire.
Consulenti personali o?
Non saprei dirle, ecco cosa diversa, è stata di fatto, insomma, che avrei voluto far avere a Graviano la possibilità di di dire due parole per iscritto, naturalmente.
Tramite avvocato, ma non si concluse per fare questo chiese a Baiardo la sua casella di posta elettronica, sì, mi pare di aver inviato a lui per posta elettronica, a questo e questa mail che inviò Baiardo, lei ricorda di averla consegnata poi in Procura sì certo l'ho dato a voi in quella richiesta che faceva ai legali diciamo,
E chi argomenti poneva l'attenzione di Graviano, o meglio gliela faccio più diretta, c'è una richiesta anche relativa alla fotografia di cui ha parlato.
L'eventuale utilizzo della fotografia lei ha spiegato, abbiamo questo documento, no, mi stai male, è stata prodotta il Pubblico Ministero per la fotografia, mi pare, non c'è ancora, ma voi non l'avete sì.
Puntuali utilizzo della fotografia, lei ha spiegato, abbiamo questo documento, no.
Poi mi stai male, è stata prodotta il Pubblico Ministero per la fotografia, mi pare, non c'è ancora, ma voi non l'avete, sì, sì, nel senso che può produrre in questa sede e la legge.
Io qui non l'abbiamo, però ho il testo e i viaggi ok nella domanda, no, le le chiedo se no sì sì, se vuole io le dico quali erano secondo me gli argomenti, ma se vuole stimolare la mia la mia memoria sennò faccio siccome c'è dai male mi sembra più chiaro che si faccia come vuole ma opera in questo momento non ci arrabbiamo ricorda lei se io non ricordo,
Cioè mi ricordo di avergli chiesto non esplicitamente della foto, se non ricordo male, ma gli chiesi.
Una delle domande era certamente una domanda fra molte virgolette politica, insomma, come a dire se il 41 bis non verrà alleggerito, se l'ergastolo ostativo non verrà ritoccato, diciamo così, con questo termine assurdo lei intende riprendere la sua campagna di pressioni nei confronti della politica.
E ovviamente all'interno di questa campagna di pressioni c'era c'era in maniera mediata anche l'uso della fotografia, dal mio punto di vista, avevo bisogno di questo chiarimento da lei me l'ha, dato perché, nella risposta che dette alla domanda che le fece il Pubblico Ministero lei disse ho tre domande da fargli una di questa che ho inviato tramite Baiardo riguarda sempre a proposito della foto e perciò poi nel testo.
E c'è questo passaggio, se ho inteso bene, alzerà il livello della sua pressione sui politici con nuovi particolari sul loro passato era questo è certo, ma se era questo il pro era questo il esattamente un modo per fargli capire che sapevo della foto ma non potevo spiattellare così grazie non ho altre domande.
Possiamo passare alla difesa.
Avvocato, bellezza, difesa, Bayard, Bongiorno, avvocato, buongiorno a lei.
Lei ci ha raccontato oggi di tre volte in cui lei ha visto Baiardo sì, sì, perfetto.
In queste tre occasioni, Baiardo era sempre solo era in compagnia nell'ultima.
Nell'ultima aveva portato con sé la moglie, che però si allontana durante la chiacchierata e poi ritorna aspetti aspetti o mio Dio o un momento, non mi ricordo se la seconda o la terza, penso la terza
Questi tre colloquio sono stati sempre registrati i primi, il primo e il terzo, perché il secondo non lo registrai per il semplice motivo che, arrivando a Palermo, avendo la sua disponibilità ad una.
Ad un'intervista pensavo di che si sarebbe che sarebbe stato, diciamo così, prendiamo un caffè, ci prendiamo l'appuntamento per l'intervista domani, in realtà lui mi introduce agli argomenti che ho raccontato okay e poi non mi fa l'intervista perché aveva già preso la la la l'impegno con Giletti,
L'ultimo loro, quelli del 2 marzo, quando poi è andato in onda.
A maggio 2020 è sempre a maggio di quell'anno ok, se vuole la data allaccio, posso verificarlo però in una sola puntata in più punti, sì, sì, no, no, cioè le cose dette da Baiardo, le abbiamo messe in più di più di due puntate,
Se vuole il dettaglio, glielo posso dire, dovrei averlo con me, era solo per capire sì.
Diciamo che di quella di quella di quel del del del 2 marzo mando in onda, diciamo così, a maggio del 2025 e poi manda in onda anche mi scusi se la fermo manda in onda anche in una puntata che ho dedicato a dell'Utri, intitolata il signor di,
Che ho fatto, che ho mandato in onda, se non ricordo male, a gennaio 2025.
Il signor di Anna risulterebbero come puntate quel Di Maggio 22 e 29 maggio, che torna.
E mi dice, mi dica, scusi il 22 maggio e il 29 maggio, le puntate di maggio in cui risultano mandate in onda il forse sì, sì, se vuole controllo.
Perché?
L'accoppiata del 22 maggio 2023.
Il signor D. È del 12 gennaio 2025, dove mando in onda altre cose di Baiardo.
Dopo la piazza del 22 maggio non ricordo il 29 maggio alle mie dice boh sa che non mi ricordo.
Faccio una verifica per le ferie, dovrei verificare sul nostro sito ma insomma.
Sì, appunto, e chi le chiedevo allora rispetto a quella puntata quella del 22 maggio, lei al ricordo del che il Baiardo espresse commenti sui social prima della messa in onda della puntata.
Video del Baiardo
Prima di maggio, sì certo della messa in onda mi pare di sì, per il semplice mi pare di sì, avvocato, per il semplice motivo che era già esploso il caso Giletti, diciamo così, se non ricordo male sui giornali se ne era parlato e quindi Baiardo diceva no, si mi scusi la fermo perché effettivamente poi lo citiamo all'interno della puntata questo stare sui social di Baiardo e quindi quindi certo che avevamo visto prima perfetto.
Le realmente parlate della di questa famosa foto viene fuori del rapporto, a un certo punto è il Baiardo instaura un alla trasmissione di Giletti.
Lei ricorda perché gli è stato fatto vedere perché è stretto al Baiardo se tra il Baiardo e la trasmissione esisteva un contratto vero e proprio.
E, come le ho detto, come ho detto al Pubblico Ministero nel.
Nell'ottobre del 2022 Baiardo mi faccia vedere un contratto.
E mi fece vedere il contratto con la Whiteside per 12.000 euro, poi io non vidi nient'altro, successivamente al telefono mi parlò di altri soldi che erano arrivati, ma io non ho potuto verificarlo su nessun dato obiettivo.
Lei ha parlato successivamente in quei colloqui, insomma anche di un'ipotesi di sponsorizzazioni, sì, in un caso mi mi parlò di una sponsorizzazione possibile.
Il sempre out ottobre 2022 sta mettendo a dura prova la mia memoria avvocato.
Io ce l'ho cortissima, però anche io ti preoccupi nel mondo nel 2022 lui mi parlò di una sponsorizzazione che gli poteva derivare dalla sua conoscenza con un importante imprenditore.
Che era il capo della U Power che il Signs Utzeri, mi pare si chiamino.
Che abbiamo visto a Sanremo, poi qualche tempo dopo.
Con John Travolta con le scarpe the end, dalla paura sul palco no solo per lui conosceva Baiardo, mi disse che conosceva benissimo questo Guzzini e che stava lavorando a portare un i un così importante investitore pubblicitario effettivamente lo è a fare la pubblicità su su Cairo sulla sulla, sulla 7,
Lì sarebbe derivato, diciamo così, qualche altro Ufi, diciamo così una percentuale.
E lei fu invece è stato mai contattato da un signore, sembrava Frascati sì.
Che si presentò boh scusi bomba insomma mi son preso intoppo successivamente permette a successivamente rispetto a quale dei tre colloqui, se esistessero, ricorda lei a questa è una domanda delle 100 pistole, mi pare successivamente al terzo okay, mi pare si presentò col signor Frascati di Bagheria,
Rappresentante di una agenzia di informazione, di di di di di di di che mi disse io sono, sono stato.
Sono qui per dirle che noi dell'Agenzia X e Y di questa agenzia vorremmo lanciare e rilanciare il il, il.
Profilo di Baiardo
E perché Baiardo ci tiene perché Baiardo, andando su la 7?
Afa ha mostrato di essere particolarmente efficace e quindi vorremmo fare.
Come dire farlo?
Farlo girare, diciamo così over o da dargli più peso televisivo,
Lo confesso, io trattati abbastanza male del signor scatti.
Nel senso che gli dissi Baiata o non ha più niente da dire, tutto quello che Graviano gli aveva detto di dire l'ha detto.
Il quesito che cosa avrebbe?
Come dice il riferimento a rilanciare e dal giornalista signor Zucchero che Baiardo era intenzionato a quel punto, visto che si era come chiunque aveva aveva capito, si era consumata lassù il suo rapporto con la 7, perché la 7, l'aveva come dire,
Lo avevo intervistato svariate volte.
E quindi la cosa era finita, insomma, no.
Mi disse che Baiardo Rent era disponibile a farsi intervistare su altre reti nuovamente.
E io gli dissi che noi non eravamo interessati.
Perché, appunto, come ho detto, tutto quello che aveva da dire, dal mio punto di vista aveva detto.
Nel corso di questo colloquio il signor Frascati è emerso nuovamente una richiesta di pagamento di eventuale pagamento per il Baiardo.
Accidenti.
Io su questo proprio non lo devo dire, avvocato, che non me lo ricordo pagamento per lui.
Per la presenza, per eventuali interviste, ma presumo di sì, però devo dire la verità, che non sono certo di presumo di sì, probabilmente nella Seat che ho fatto con i pubblici ministeri c'è scritto se io ho detto una cosa di questo tipo presumo di sì però forse mi propose persino un pagamento più più al risparmio rispetto,
Più economico rispetto al no, non lo ricordo francamente.
Riprendo le Seat.
Il.
Giugno 2023.
Lei parla di questo colloquio avuto con questo signor Frascati.
E dice che la possibilità che Baiardo possa fare anche altre cose le diceva Frascati, lui mi dice al tre a quello che ha fatto per la 7, come se la 7 fosse ormai dietro le spalle, io sono stata abbastanza duro nei suoi confronti e questo appunto riviene perché gli dissi prima ancora di discutere tenga conto che io non diamo una lira a nessuno quindi si è Baiardo giovedì da noi e pensa oggi.
Dover raccontare qualcosa, noi non abbiamo niente niente, non abbiamo niente da pagare, perché anche lì sulla va beh, questa è un'altra discussione, questo insistere sul pagamento, secondo me non ha a che fare solo con due lire vanno a Baiardo, quindi ci fu una Ari ricorda ora ci fu una richiesta di parere di una questione economica insomma posta dal Frascati.
Cioè per intenderci.
Nel
Io in questo momento avvocato, se vuole, nonostante mi abbia letto quello che mi ha letto, io non ricordo precisamente, ma mi sembra abbastanza normale nella normalità che se un testimone, diciamo così vuole andare altrove, ma il testimone in questione, in questo caso a una,
A una pratica, a un'abitudine, forse sicuramente rispetto alla 7, non c'è dubbio.
Che viene più con le televisioni commerciali.
Se tu fai una presenza di fai una testimonianza di un certo tipo alla 7 piuttosto che a Mediaset, chiede un cachet.
Da noi, in particolare proprio da noi Report no mai.
Neanche morti.
Ultima cosa, perché rispetto a quello che ha detto prima lei parlava degli script presenti sul sito.
Sì, per ogni singola trasmissione iscritti riguardano immagino, la puntata andata in onda, sì, certo perfetto, perfetto perfetto.
In nessun'altra domanda.
Buongiorno, dottor mondani, buongiorno a lei.
Senta, volevo farle alcune domande a precisazione rispetto a quanto già detto al Pubblico ministero dal collega.
Con riferimento alla intervista del 2 marzo del 23, lei si ricorda quante telecamere avete utilizzato, una ne avevamo una.
E ne avevamo una seconda in piazza, quindi avete utilizzato due ah sì, giusto che poi mi sembra, si veda anche se qualcosina si vede meglio, quindi erano solo due, tre anni si si non di più e con riferimento a quella video-intervista,
9 maggio no, alcuni spezzoni di questa intervista.
Se mi dà la possibilità di verificare questo 29 maggio, io non lo ricordo, però posso.
Qui, come dice no, dovrei controllare sul telefonino, ma dovrà controllare sul sito lat la documentazione può consultare anche tramite.
Nel senso che ci accomuna.
È un dato pacifico, insomma si si sia un dato pacifico, ci sono le 2 puntate soggettive no, non mi ricordo, però possiamo.
Ci dicono, ah, ma certo.
Adesso non lo so adesso, adesso mi sta facendo venire in mente, sì, sì, sì, e perché nella puntata del successiva, titolando in maniera un po'ironica lo chiamammo il gelataio profeta?
Ed ecco perché mi pare di ricordare.
Nella successiva del 29 mandammo in onda una cosetta però più breve, ecco perché io non lo ricordo, perché di solito faccio le puntate lunghe.
E mandando in onda una piccola Cosetta con un pezzi ulteriori delle dichiarazioni di che Baiardo mi aveva fatto il 2 marzo e che non.
Non avevano trovato spazio, diciamo così, anche per motivi di spazio nella puntata precedente, rimanda in onda e, se non ricordo male, è inutile che lo cerco, mi pare che lo chiamammo, lo chiamammo il gelataio profeta.
Se non ricordo male, proprio con riferimento a queste due puntate, in uno spezzone di di di di queste puntate, poi eventualmente chiederemo l'acquisizione dati. Il conduttore Ranucci commenta appunto un video apparso su TikTok di Baiardo relativo alla puntata del 22 maggio 29 maggio lei ha avuto modo di vedere questo video su TikTok, ma al tempo certo si ricorda no, diceva sinceramente no data io sinceramente non mi ricordo, come abbiamo detto un attimo fa lorda, se Baiardo ha commentato il fatto che fosse
Consapevole di essere intervistato con telecamera nascosta, sì, sì, sì, lo lo l'ho detto poco fa il Pubblico ministero.
Lui era, dice in un pezzetto di essere CONS se guardate che io ero consapevole che mi stava.
Registrando e per questo gli dissi tante sciocchezze.
è?
Io, con la considerazione che ho fatto il Pubblico ministero, gliela ripeto.
Prendiamo atto.
E tornando invece alla foto.
Lei ha ha detto che fondamentalmente la foto le viene viene parlato questa fotografia la prima volta a ottobre del 2022 sì.
E le raccontano riesce addirittura tre foto, come dice lei dice, anche sono tre le fotografie.
Mi pare di sì, è sicuramente, me lo dice il 2 marzo, che sono 3, come ieri dice di queste foto c'è chi le racconta le descrive.
O le dà solo l'indicazione generale, no, dice che c'è una foto, mi ricordo precisamente che lui il l'ottobre, gli dice che c'è una ferma a ottobre perché poi, come diceva già dico parlo dell'incontro di ottobre dell'incontro di ottobre di ottobre mi dice io ricordo forse ho detto anche in Seat questa cosa e ricordo che lui mi descrisse la foto loro seduti a tavolino,
I tre seduti al tavolino e
Ricordo con molta nettezza che che mi fu detto e con altrettanta nettezza ricordo che io quanto ho detto poco fa, e cioè che dissi a Baiardo, che secondo me avrebbe avuto serie difficoltà a rendere pubblica una foto di questo tipo nel caso in cui avesse voluto, perché sulla 7 oppure altri giornali ricordo anzi aggiungo un partito tic,
Faccia finire.
Mi disse, ma chi lo sa magari ce lo pubblica una, un giornale, dico dimmi, un giornale che è in grado di pubblicarlo in Italia una foto di questo tipo, però forse forse il Fatto Quotidiano, insomma voglio dire ma certamente,
Lei oggi è in grado di descrivere.
Il 4 ottobre.
La foto su sul ricorda 4 ottobre Galli gli ha detto che erano seduti a un tavolino ed al tavolo, se mi pare di sì, erano seduti al tavolo.
Di bus di un Bari erano i personaggi dov'erano seduti, ovvero no, come erano seduti, non lo ricordo, non mi pare nemmeno avesse, non non pare, non mi pare me l'abbia detto, ma la stiamo parlando de la foto ma prima il teste ha detto che si trattava di tre foto sì di tre foto perché questo ricordo una mostrata a agile è stata una eventualmente mostrata Giletti in quel modo che ho detto prima.
E tre foto ricordo che me, lo che mi disse nettamente disse me ne parlò nettamente a marzo, a ottobre, mi parlò di foto, io ora ho non ho memoria se mi disse una sera da una o più no Knorr, però ricordo che nell'un caso e nell'altro chiesi qualche dettaglio ma,
Perché, francamente, mi veniva da sorridere all'idea che Berlusconi, con accanto, Delfino e Graviano, si mettessero in piedi davanti al fotografo e quindi chiesi qualche cosa in più e mi disse che erano seduti a tavolino e che erano seduti a tavolino, ma invece nella nella successiva a marzo mi disse che era stato lui come ho detto a fotografare e che lui si era nascosto si era occultato Perth può portare a casa con le foto,
Perché a me, a ottobre, non venne in mente di chiedere chi le aveva fatte le foto, se non ricordo male, perché sì?
Da marzo.
La fotografia delle foto fino a, anzi, scusi da otto, da ottobre a marzo, da ottobre a marzo.
Lei ha cercato in qualche modo di ricontattare Baiardo per queste foto l'ha lasciata da parte non ha più franò golette, indagato su queste fotografie, no, per il semplice motivo che.
Eh beh, innanzitutto lui era fra virgolette nelle mani di la 7 era pagato dalla 7. La 7 lo ha intervistato qualche giorno dopo, cioè io vado, lo vedo i primi di ottobre e lui viene intervistato se non ricordo male il 5 novembre lo lascio andare perché so perfettamente che a me non direbbe nulla visto che è collegato alla 7 per le rivelazioni che presumo la 7 aveva intenzione di fargli di fargli dire di fargli raccontare.
E se l'è speso parecchie puntate, se non ricordo male, adesso non.
No, non l'ho sentito.
Sì, no, scusi lo slang l'ho chiamato una volta adesso.
Lo chiamai una volta.
Dopo la cattura di Matteo Messina, Denaro.
Gli si complimenti Baiardo 6 6 è riuscito.
La tua, la tua preveggenza potente e a questo punto, però, mi deve raccontare anche qualcos'altro, perché secondo me non è che tu vieni lì e fai il veggente qualcuno queste cose te, le ha detto, eccetera eccetera eccetera e quindi gli chiedo l'intervista di lì a poco ai primi di marzo infatti vado su a Palermo per provare a intervistarlo.
Suonata viene detto altro.
Boh.
Sì, mi pare che, se mi pare che mi raccontò quanti soldi aveva preso ancora, ma però non non non ne ho un ricordo dettagliatissimo pre 1.000 e mi.
Va be'.
Faccio riferimento al verbale.
Quelli del.
16.
Giugno 2020.
E sulla telefonata in questione dopo
Cioè il denaro
Mi disse e lui aveva, mi disse mi diede due notizie.
Tra le cose mi disse di avere ricevuto altri 18.000 euro, che abbiamo ricevuto oltre 18. Il vero mi disse questa cosa anche per le successive dichiarazioni, io nella mia testa feci 12 più 18 che lei quando ha visto il contratto, questa è un'altra domanda quando ha visto il contratto della Wildside ha detto ha visto anche le cifre.
Ho visto 12.012 mila, quindi questo 12 più 18 è riferito alla cifra che aveva visto, 18 era un'ipotesi, il 12, l'avevo visto 18 era quello delle immagini, però anche lì sta telefonata, come dire io, quando ho visto il contratto, come ho detto poco fa l'ho visto per pochi secondi quel contratto poi insomma però mancherebbero eh,
Poi mi dice che il giorno 17 era stato chiamato anche da Giuseppe Brindisi di Mediaset.
Il 17 di era stato chiamato a sì da Brindisi, quello di rete 4, se non ricordo male, sì, sì, mi disse una cosa di questo tipo l'Eliseo, qualcosa circa la partecipazione all'eventuale trasmissione, devo dirle che questa cosa del suo rapporto con brindisi di di di di Retequattro proprio non mi ricordo appena che no non mi disse di più non le disse cioè non mi disse di più non ricordo di più.
Non dopo questa telefonata non ha ulteriori contatti fino al 2 marzo, forse ci mettiamo d'accordo solamente sul fatto di vederci il 2 marzo e.
A un certo punto.
A domanda del pubblico ministero ha fatto riferimento al.
La 7 e il fatto che Carlo non avrebbe mai pubblicato questa foto, ma questa è una mia considerazione 50, ma semplicemente una considerazione.
No, quello che le volevo chiedere è se su questo Baiardo lei disse qualcosa.
Va beh, innanzitutto aveva, mi pare, di capire che avesse un buon rapporto con Giletti, mi sembrava ottimista se non lo farà la 7, lo farà un giornale e da lì la mia battuta quale giornale, vuoi che la pubbliche, se non almeno immediatamente,
Eh eh, che altro mi disse?
Ehi, sempre al sì, mi dissi giugno.
Ebbe a dichiarare.
Sto già studiando la possibilità che vada altrove.
Sì.
Lui dice questa, cosa si il libro, però io del libro, se non ricordo male.
Non ce l'ho presente no, no, non me lo dice a marzo, a ottobre, me lo dice ammaraggio in cui abbia bisogno di tirarla fuori, ma io non vorrei.
Non vorrei che la foto uccisi.
Cioè non vorrei essere costretto o no.
Informazioni.
Con la sensazione?
Servizi di questa
L'agitazione.
Come?
Ho.
No, allora, dopo la morte di Borsellino.
A vivere in mano.
Quando i giornali?
Solo in questo senso parlare.
Lei dice.
È la fotografia.
Non sappiamo cosa pensare, però.
In serata.
Dinanzi a Padova.
Dico così per me.
Beh.
Un secolo.
La.
Cioè.
È?
Invariato.
Come ci ha?
La macchina sono andata sapeva.
La signora
Poi.
La nostra lotta non solo per la continuità.
Quindi, l'acquisizione in serata.
A me corretto federalismo, un cibo aperitivo, aprendo la ricchezza che produce, valvole e registrazioni delle portate avanti dal 2025.
Metodologiche.
Ed è vietato.
Probabilmente.
Perché Baiardo?
Parlando del momento, va fatto vedere altrimenti la porta.
Il rapporto che fa il gesto di qualcuno che fa vedere qualche volta da un cast.
Quando disse che avrebbe in questo modo dimostrato?
E non è che può mostrare, erano pari al triplo.
Il processo è perché so bene che la
Non me lo ricordo, perché è come una fusione io ce l'ho, ma non ve la faccio vedere questo gesto no.
Oppure delle casse?
Penso sia un buon giornalista, ma poi.
Per compensare.
Cioè sequestro, visto lo ha scambiato per quello che io penso che abbia visto qualcosa.
Bellezza quello che diceva agli altri, che facevano a dire Baiardo esibizione verrà sostituito.
Atleta, non da dire, ce l'ho, e andare a vedere se è forte.
Invece, il contrario.
Disse, mi mostrò come un matto e gli dice.
Perché prima?
Grazie.
Esposto nei confronti.
Il calcolo.
Però, ovviamente, nel caso in cui fosse stato causato solo con quella modalità, il giornalista non avrebbe un apprezzabile esatto Gesmundo la responsabilità.
Tutto questo trampolino nel Genoa vacanze, eventualmente di Geoffrey vivissimi, più nostro, così con quel gesto.
Io non so.
Se da un punto di età, di estetica alle parole, un doppione di gesti di Fajardo e credo abbia avuto la conferma che chi avesse appunto la visione totale diventavano anomalo, si dava per scontato.
Nel senso che mi piace di questa storica a quello dell'ex ministro, però, insomma o ma proprio di questo tipo Brooklyn immediato, ma si fa riferimento in quel momento, ricordo a lei, ad un incidente che aveva visto questo documento.
Ho.
Molto positivamente colpito.
Quotidianamente e della sua gestione.
Possiamo congedare il teste, grazie grazie a voi.
La pausa, però io la devo interrompere.
Alle Honda più o meno al Collegio, perché sono?
È un po', diciamo, ambivalente, che si debba atleti o la discussione la camera di consiglio anche nei caffè etniche e un processo, quindi a un certo punto dovrà interruzione, Innocenzo sarei anche d'estate per la verità, io non lo so, se poi le colleghe sono in termini esatti mignon vorrebbe far arrivare la pausa ore poi dovrebbe evolvere l'altra volta.
Allora però mi dicono che hanno bisogno di cinque minuti e quindi in cinque minuti, ma arrestando i vari diciamo subito questa carica sono interruzioni, cioè quella dell'interruzione, perché risponde tutt'altro contesto dalle persone.
Buongiorno compie 19, cognome dove padre parte per esterni.
62 Roma.
Populismi e dia lettura dell'ampiezza, dell'impegno dei testimoni per un antico sistema, ciò che gode della responsabilità morale e giuridica che assumono posizioni looping tutta la verità e a non nascondere nulla.
E poi iniziare Pubblico ministero.
Giovedì
Solitamente, nel corso delle indagini è stato sentito più volte dal nostro ufficio abbiamo bisogno di ricostruire una serie di passaggi, quindi ascolti perché il Quirinale.
E di rivalsa.
In particolare.
Prudenziale.
Volevo che lei chiarisse.
Il periodo per quale ragione si è interessato della figura di Salvatore Baiardo.
Mi sono più interessato del Baiardo.
Credo nel 2 intorno al 22.
Abbiamo visto.
Corretto passaggio interessante.
Al contrario.
Potevano essere oggetto di una vissuto ogni tipo di lavoro.
Piuttosto.
Per loro il lavoro esterno e lei si ricorda che cosa metteva.
Replica su quello che Baiardo era un punto di riferimento dei Graviano.
Poi, tramutata, credo che avesse raccontato delle mischiati Berlusconi.
Arbitro.
Scusate, abbiamo un problema di collegamento a distanza.
Si vede la mano di qualcuno.
Ma perché ci sia il collegamento?
Quindi, per quello che mi interessava, ho cercato per capire di più la cercato, per esempio si può spiegare.
Giornalisticamente si occupa di questi temi, se n'è occupato e Syria abbiamo raccontato tante volte chilogrammi.
A vario titolo le questioni più alla mafia abbiamo fortemente richiesta fotografarlo.
Abbiamo accolto Borsellino depistaggi.
Anche se so che è molto più piccolo, ma molto più importanti.
Riguardano situazioni determinante il tema dei Graviano.
Da.
Insomma, c'è tutta la mia storia.
Forse troppo sul piano, però, erano gli anni in cui non pensano a un certo tipo di lavoro.
Il tema di gradiamo quello che è il produttore perché?
Se lei può specificare se ha avuto.
È lì per i temi trattati, ma certo io non mi ricordo italiano in quanto.
In totale solitudine rispetto a tutti i colleghi, avevo fatto la battaglia contro il ministro Bonafede.
è quello che riteneva un accordo sotterraneo più durante il periodo del Covid, venivano lasciati a casa incredibilmente.
Pezzi da 90 della mafia e della 'ndrangheta.
Non ricordo uno, è andato a correre telecamere sotto la casa di uno dei responsabili della morte del piccolo Di Matteo, sciolto nell'acido.
Stava tranquillamente a casa sua, quindi noi facciamo una battaglia molto pesante e dal carcere poi ho saputo, dopo molto tempo dei fratelli Graviano, abbiamo dato indicazioni di un certo tipo.
Facciamo conciliabili.
7 euro, creato un grosso problema, aveva infastidito, bruciato.
Senta che hanno portato alla.
Ho votato la destituzione del capo del Dap aveva scoperto che dopo veniamo veniamo incolpati magistrati di responsabilità che non erano loro, che avevano semplicemente che verranno partivano le e-mail agli indirizzi più schifo, allora molto più facile sacrificare il magistrato, che scoprire qual è la priorità che abbiamo ascoltato e che comporta Basentini a essere,
Restituito ci fu anche noi scusi, lo ricordo, la questione fu così importante che si andò al voto in Parlamento e il governo si salvò solo per l'appoggio di Renzi, perché fu salvato da solo dal 17 voti, queste queste, è ovvio che tutto questo,
Venne contro di me in modo pesantissimo.
E così voglio di Mancuso celebrano e la mia chiusura, insomma, la storia di Antica. Basterebbe ricordare quello che disse l'allora procuratore di Caltanissetta e disse quando mi chiusero la prima volta in Rai disse Giletti viene chiuso che io non lo conoscevo, neanche il procuratore di Caltanissetta, perché parla di mafia alle 2 di pomeriggio, a Domenica in e io allora non ci aveva dato tanto credito, pensavo fossero altro oggi scopro che purtroppo questa verità me la porto dietro, ecco senta dottore, ma in modo esplicito lei ha avuto delle misure di sicurezza in ko, in conseguenza in conseguenza a quello che hanno scoperto poi i due si subito immediatamente. Ah, ancora oggi lei ancora oggi è sottoposto a misure di stimolo e auto blindate e tutto quanto segue, e questo è ricollegato a minacce che ripetute negli anni, ma che partirono dai Graviano. Ho capito, ecco, torniamo a Baiardo. Se ha detto, mi sono interessato a Baiardo perché nella trasmissione Report toccava questi ergo, se ho compreso bene Berlusconi dell'Utri,
Certo
Cerca di avvicinarlo personalmente lei qui si cerca, io andai nel paese vicino a Milano e lo trovai.
Ovviamente lui è abbastanza diffidente, perché pensa che io avessi delle telecamere nascoste e quant'altro, in realtà io ero andato solo per cercare di capire se un domani si potesse creare.
Una sinergia perché io in quel periodo stavo facendo per la 7 la ricostruzione di verità che non aveva mai state raccontate.
Sulla famosa mancata perquisizione.
Del covo di Totò Riina.
Su come erano le storie di degli attentati di Capaci e di via d'Amelio?
E quindi mi interessava capire determinate cose, se c'è la possibilità di avere di di arrivare a determinate cose e quindi io lo interviste Rho, poi lui al dopo.
Una serie di di tentativi, poi lui decide di partecipare alla trasmissione che si chiamava abbattiamo lì, abbattiamolo, questa trasmissione andava in onda su la 7 andò in onda su la 7.
L'anno prima che io venissi chiusa è quella che dell'Utri quando vede intercettato, credo, dalla DIA dica chiudete Giletti, direttiva chiuso, questa è una trasmissione del 2022 15 sì e l'anno prima della mia chiusura ufficiale e giugno 2022 e sulla trasmissione, abbattiamo lì, lei, intervista Bayard si volta sì,
Lo intervisto.
I temi che tratta in quell'occasione, se lo ricorda.
Beh era sicuramente il ruolo delle famiglie, è importante, della mafia siciliana e ovviamente era Graviano, anche abbiamo inserito dei pezzi.
Di processi, eccetera, dentro al battiamoci, se può spiegare, mi ricordo, adesso mi viene in mente perché allora non mi ricordo perché perché Baiardo aveva gestito la latitanza dei Graviano sul lago d'Orta e quindi io ero interessato a capire anche il ruolo del generale Delfino,
Che a un generale dei carabinieri che all'epoca era in negli anni delle stragi, ovviamente era quello considerato in un certo modo poi scopriamo nella realtà e sappiamo che fine ha fatto Delfino, cioè che era corrotto.
E quindi mi interessava perché anche Delfino aveva casa vicino all'abitazione di Baiardo a Omegna, quindi nella zona di Dago d'Orta, in quel periodo ci sono molte persone che sono legate a situazioni un po'dedicate ricordo che l'uomo che condurrà il capitano Ultimo sul luogo in cui trovano poi il covo di Totò Riina viene catturato.
Ah, proprio a Gozzano a Romagnano, insomma, Gozzano creo vicinissimo al lago d'Orta.
E se c'entra anche Delfino, quindi, era una dipanare de delle cose sulle quali sicuramente Baiardo sapeva delle delle verità, ecco quando lei dice è sicuramente sapeva delle verità, ci può spiegare il rapporto con Baiardo, lei, immagino lo avrà inizialmente sondato no da giornalista da professionista l'ha cercato di capire qual era il suo interlocutore.
E nel corso di questi colloqui preventivi, rispetto alla trasmise al all'intervista andata nella trasmissione, abbattiamo lì, lei ha avuto percezione di una persona che conoscesse dati reali su cui lei lo intervistava, beh, certo, quando tu parli con una persona che come opposizione ha avuto percezione per dirla, io ovviamente si traduce nel senso, aveva elementi per capire che questa persona ha veste un effettivo ruolo, non fosse un millantatore, be, certamente, quando ti approcci una persona, sai che puoi essere usato, cioè soprattutto da un certo tipo di mondo, perché non credo che un uomo vicino ai Graviano parli liberamente di sua spontanea volontà io ho sempre pensato fosse figlio di un accordo sotterraneo,
Valida Giletti parla valida report e parla però ovviamente io mi sono documentato, parlai anche con quelli che furono gli investigatori degli anni 90 che appurarono, che Baiardo era andato in Sardegna, non per esempio, aveva pagato milioni di lire all'ora.
Il questa villa vicino alla casa dei Cavalieri villa del Cavaliere a una società, credo che fosse di Torino, immobiliari, Torino credo, pagando in contanti avo insomma, aver sondato anche gli anni in cui aveva detto delle cose credo c'erano anche il prefetto Messina c'erano insomma persone importanti che l'avevano ascoltato Baiardo poteva essere un uomo che ti diceva delle verità oppure ti ti deputate anche The Beast arti, però era stato riscontrato sicuramente in modo corretto più più di una volta nel suo passato, non da giornalisti ma da investigatori questo è, è stato Evil, era evidente
Ecco, dottore, lei c'ha inquadrato, diciamo, all'inizio di questo rapporto, ma a noi interessa come può immaginare la vicenda la questione.
E del della fotografia delle fotografie che il Baiardo.
Le avrebbe raccontato di avere se ci può spiegare quand è che questo avviene
Questo avviene a luglio.
Del 2022.
Io ricevo una telefonata da Baiano, dice una cosa molto delicata da fatti, vedere devi venire su io vivevo a Roma e sinceramente.
Però ho capito, ho percepito la l'importanza del fatto che, dove dovesse andare.
Tant'è che credo partiti immediatamente il giorno dopo e arrivai di sera.
Nel paesino dove viveva Baiardo.
Dove lo incontrò lo incontrai in un bar.
Di questo luogo, vicino a casa sua.
Stamattina, in aiuto alla sua memoria, lei sì, lei parlò di Castano, è possi sì, sì, sì, Castano Castano, c'è riuscita vicino, Milano, Castano e in questo era sera ho capito bene, ma era sì sera era sera perché ero arrivato cioè ho preso il treno eccetera proverà da solo no euro con la scorta e incontra Baiardo, però da solo rimane sì sì, sì, all'interno di questo bar,
Eravamo all'esterno cosa un tavolo appartato e cose che dentro c'era la gente e cosa accade che lo può racconta, accadono tante cose che poi ho messo insieme.
E lui disse che ti devo far vedere una cosa, perché tu puoi capirai l'attendibilità di quello che ti dirò.
A settembre è una cosa che farà il giro del mondo.
Dissi, ma questo è questa è la premessa Elephants, qui, dopo un po'di convenevoli, mi fa questa premessa che era la cosa, perché gli ho detto Scusa, ma ecco.
Quest'urgenza da cosa dettata, era dettata dal fatto che lui vuole essere ritenuto da me credibile su questo passaggio.
Che avrebbe dovuto dirmi a settembre una cosa gigantesca di cui avrebbe fatto che avrebbe fatto il giro del mondo.
E si ferma lì, si ferma lì, non mi dice di più, però mi fa vedere questa cosa e che ci può raccontare e rappresentare la scena di scena a vedere scene così eravamo davanti.
Ok, dentro questa giacca tira fuori una fotografia Antropolaroid scolorita che aveva tre protagonisti dentro.
Dove erano raffigurati siano raffigurati nella piazza del lago d'Orta, che io conosco bene un tavolino nella piazza adotta io la conosco bene, Lago d'Orta, lei lo conosce bene, la conosco bene perché l'ho riconosciuto subito perché ci vado sempre CIMAC ci andavano spesso.
E queste persone dove erano sedute a un tavolino, a un tavolino del bar della piazza, sì, ma non erano in posa.
The da Val lei vede tre persone che non che non si mostrano alla telecamera, quindi no era rubata.
Lui glielo disse, questo fatto era rubata la foto.
Sì, sì, lui me lo disse non lì me lo dirà poi un'altra occasione.
Anche perché li aveva premura di eliminare concerne gli chiude sta track mi scusi né nel momento in cui lei vede queste tre persone riconosce qualcuno sì e chi riconosce Berlusconi.
Il generale Delfino generale Delfino, conoscevo bene perché.
Mio padre era grande amico di Soffiantini, Soffiantini, è un imprenditore che era stato rapito.
Il generale Delfino aveva rubato sottratto alla al pagamento del riscatto, una cifra che adesso non mi non quantificano, ma questo di milioni o un fatto accertato è un fatto che si però era e a una questione che mi riguarda, perché era molto amica della mia famiglia quindi suo padre scusi che attività svolgeva imprenditore come Soffiantini nello stesso settore quindi erano imprenditori, amici, si si si si conoscevano bene e lei conosce Soffiantini la prima intervista che fa la fame,
Ma lei lo conosceva, quindi, a prescindere dal rapporto professionale, per un motivo personale Soffiantini, sì, io sapevo chi fosse, non l'avevo mai, cioè ne sentivo parlare mio padre, però la cosa che mi mi aveva colpito negli anni era il fatto che poi vi fosse stato accusato i generali del figlio in cui mi rimase a parte che il generale Delfino non era un passante ma è un uomo importante, quindi come giornalista quindi lei Delfino,
Lo conosce anche per la vicenda specifica di Soffiantini sì, in più lo conoscevo per quella prima volta che ho avuto che fare nella memoria mia è quella poi dopo.
Il sapevo bene chi fosse insomma l'immagine di delfino, la riconosce per questo motivo quella di Berlusconi, mi scusi beh era, era evidente che fosse lui giovane con maglione blu, lei si era occupato giornalisticamente di Berlusconi giovane.
No, beh.
Io prendo, penso che la prima volta che un contatto fisico con menu Berlusconi e nel 93 credo adesso a memoria, ma è.
L'immagine storica, insomma, uno che suoni sa che Berlusconi lo vede quando i giovani nei giornali no glielo chiedo se se ne era occupato sì, siccome il tema di Delfino se ne era occupato anche di Berlusconi da un punto di vista professionale negli anni come no parlò Baiardo anche no aspetti scusi eh se poi mi perdo altrimenti è il terzo soggetto non riconosciuto non l'arrivo è un ragazzo, erano John, uno show,
E chi le disse che era il terzo soggetto, disse Baiardo, glielo disse Baiardo nel nell'immediatezza simile senza foto.
E che cosa gli disse, in particolare, gli disse il nome e cognome sì, di sera Giuseppe Graviano, sì?
E la
Ha capito, come dire forse l'ha accennato prima, ma per quale motivo la fa vedere in quell'occasione a lei questa forma io ho pensato a lungo questa cosa qua perché ricordo che periodo questa cosa qua ho pagato un dazio altissimo.
Quello che lui mi avrebbe detto a settembre e che effettivamente mantiene, era figlio del fatto che mi avrebbe detto una cosa fuori dal mondo.
Non credibile, per cui dice io sono credibile, ti faccio vedere questa foto, io non racconto fesserie quella che ti dirò a settembre, sarà una cosa pazzesca alla quale tu dovrai chiedere credere.
Non è che lui la fa per dirmi.
Per maturare la sua fiducia professionale, se io sono uno che ha questo figurati, se non ho quest'altro aveva c'erano state occasioni in cui nel racconto, nel confronto con Baiardo lei lo aveva messo in dubbio sotto il profilo della credibilità.
Fajardo, una persona intelligente e un abile politico, nel senso che, comunque, che lo facesse anche in passato attività, è una persona che conosce 1.000 cose.
è anche un affabulatore, era successo, dottore che ha di certo dice anche cose sulle quali poi o uno può porre dei dubbi e quando vedi una foto né di meno, anzi io però dissi poi netsuke, fase successiva, quello in Villa io devo verificarla dovete severa perché e lei lo sa bene adesso,
Beh, cedere una cosa così.
Insomma.
Ma la sua reazione, come dire, una reazione mia personale?
Fu di trovarmi davanti a qualcosa di par.
Di pesante di pesante, certo, diciamo giorni le giornalisticamente, questo è immaginabile alla storia di Graviano, è quello che ha sempre detto, ma poi bisogna vedere, se verificato dei suoi rapporti con Berlusconi, parenti, nonni, padri, le chiese, se aveva una funzione questa foto che cosa volesse farne a Baiardo,
Sinceramente non mi son po'cioè la domanda era.
Se questa foto Hans che ce la faccia vedere deve essere portata in televisione, se ha un senso.
Perché sennò, perché me la devi far vedere, me ne devi far vedere per dirmi in quanto vale quanto possibile.
Cioè cosa possiamo fare Graviano, dice farla vedere a Giletti per poi.
Usarla come?
Clava contro qualcuno, certo che ho posto queste domande e le risposte erano ovviamente vaghe, non era lui che decideva evidente.
Le chiese, anche se fosse intenzionato a mostrarla ai magistrati, sì, sì, sì, così mi rispose.
Ma disse che non dipendeva da lui.
Sostanzialmente.
Messi rispetto alla sua richiesta.
Motivata da ragioni professionali, di dover verificare questa foto e quindi di consegnargliela, che cosa disse?
Quando verrà il momento?
Faceva riferimento a una possibilità, quindi, sì, c'era la possibilità di farla vedere, la possibilità però era di poterla esaminare in modo serio.
Mai avrei potuto fa nove genere senza verificarne l'attendibilità della fotografia dei capisce, comprometterà la persona, è importante.
Parlò anche di una possibile.
Monetizzazione della consegna, della foto o no?
Ma questo documento le spiegò se lo conservava lui, se gliel'aveva mostrato in qualche non rispondeva queste domande.
Adesso memorie possono anche sbagliare, perché è passato tempo, hanno vissuto di cotte e di crude, però non era cioè lui l'obiettivo suo e di far vedere questo.
In virtù di quello che poi mi avrebbe detto dopo.
E che mi disse poi?
Quando il quando le fu chiesto dottore sempre per aiutare la memoria, sono tanti i verbali così giusto per sollecitare la somma che lei a un certo punto le fu chiesto Baiardo gliel'ha detto dove lo conservava questo materiale disse no e lei ha già detto mi disse una cosa che l'avevano perquisito per cercare questa cosa si sa, sono matto che me la tengo a casi, sì, sì, sì, certo, quindi spiegò che non ce l'aveva lui la disponibilità materiale nella foto al di là di quel momento, al di là di quel momento, sì, ecco
Questo è il momento del luglio del luglio 2022, c'è il settembre questo questa notizia che le avrebbe dovuto dare Baiardo qual è?
Baiardo, Sif, si fa vivo con noi, non ci facciamo vivi con lui.
Dice, è arrivato il momento di dire quella cosa.
La notizia era che Matteo Messina, Denaro sarebbe stato arrestato a metà gennaio.
Con un'operazione dei carabinieri molto importante.
E alla mia domanda perché perché tanto era estremamente malato non avrebbe superato il 2023.
Ovviamente, quando mi dice questa cosa, io rimango un po'.
Cioè perché lui usa anche una cosa in particolare, dice ci son certe date, perché a metà gennaio, perché la risposta fu perché ci son certe date che la mafia?
Ritiene simboliche era poi la no, si ricorda Totò Riina, ma gliela spiegò anzi questa ricorrenza del SIS Torrino ce la mise in relazione, sì, sì.
Perché capisce lei mi dice una cosa settembre, dico, ma come mai a metà gennaio, non metà febbraio ho?
Il 1 gennaio.
Ecco perché mi ricordo questa cosa perché la mette in lì.
In concomitanza, in effetti, credo che venne il 16 gennaio perché la clinica era chiusa la domenica, insomma, ho capito il 15 di domenica vado a memoria, guardi, me lo ricordo però.
No, perché riflette, avevo riflettuto su quella cosa lì.
Ecco, noi mandiamo in onda questa cosa e voi mandate lei manda in onda mandammo questa cosa in onda, se non sbaglio, il 5 novembre.
Su la 7
E devo dire che mi ricordo che c'era molta.
Pressione da parte di variare e non di certamente non era di Baiardo la pressione, ma arrivava da qualcuno più in altri Baiardo che questa intervista dovesse andare prima dell'8 novembre.
Perché credo che l'8 di novembre qui potete vedere voi c'era una decisione molto delicata da prendere.
Sul 41 bis
Cioè Baiardo affrontava con lei questo tema, c'è la necessità, si può andare in onda l'intervista prima dell'8 novembre, questi ricorda sì, sì, me lo ricordo però adesso a memoria e vorrei sapere se l'8 di si siano venne succede qualcosa di novembre,
La trasmissione va in onda il 5 novembre, se ho compreso, si però lei capisce che siccome lui l'avevamo noi l'avevamo registrata a settembre mi sembra, all'inizio di settembre è chiaro che lui, non vedendola mai in onda,
Cioè la la chiamava per eh no eh insomma, era adesso sicuramente perché quando dico pressioni vuol dire che chi doveva andare in onda prima della decisione della Corte costituzionale, credo nel corso della della trasmissione 5 novembre, la prima trasmissione a cui ha partecipato cioè in cui manda in onda questa si facciamo uno speciale attenzione noi, proprio perché c'era pressione su sta cosa io ho detto guardare dobbiamo mandarla e andò in una collocazione anomala di palinsesto.
Andò di sabato, credo 5 novembre del 22, dovrebbe doveva essere di sabato, che era una collocazione.
Anomala
Proprio perché volevo farla entro l'8, perché non avevo detto sì, sì, lo faremo per mantenere la parola.
Ecco un'altra precisazione.
Quando lei insiste, tornando alla foto sulla necessità di verificare tecnicamente la foto prima di poterla eventualmente trattare come argomento giornalisticamente Baiardo?
Le dà un'indicazione, come dire, in ordine questo onestamente, le dicono non mi rico, mi faccia la domanda poi.
Ricominciamo e faccia concludere sempre la domanda, perché siccome deve essere registrato e poi sostituisco a futura memoria, poi è difficile comprendere discorsi, io ho compreso che lei ha insistito per avere questa foto no e che Baiardo si è sempre negato sì e però ho anche compreso perché gliel'ho letto quel passaggio che ha detto eventualmente lo darò ai magistrati ma lo collego a qualche,
Nel dialogo che aveva con lei Baiardo su sulla possibilità di consegnare la foto, si parlava di metà agosto.
Per la consegna ai magistrati, credo.
Poteva essere una data di metà agosto.
Per aiutare sempre la procura di Firenze lei dice nel verbale del 23 febbraio e il secondo verbale in cui si nel 2023 in cui fu sentito e mi ha detto che lui quella foto mi ha detto che se le cose non dovessero andare in un certo modo lui a me me la potrebbe dare le cose che non andavano in un certo modo lei le ha comprese quali erano,
È stato più esplicito di quello che.
Credo che fosse connesso al presidente.
Vuol dire qual è il passaggio alla pagina per ritrovare anche meglio trascrizione a pagina 5 del verbale, 23 febbraio 2023.
Prego dottore.
Cioè si credo fosse connesso a delle aspettative.
Delle aspettative.
E le aspettative di qualcuno, beh, dei di dei Graviano sulla speranza di poter vedere modificati determinati regimi duri, di carcere duro, forse qualche promessa che avevano sottotraccia.
Che, se non veniva magari rispettata, non veniva mantenuta, qualcuno poteva avergli dato un qualche speranza, che si potevano modificare determinate cose in quel caso, allora, a quel punto ho visto che non si era fatto nulla, magari poteva aprire l'argine per dare questa fotografia quindi all'uso e alla finalità di questa foto sì,
O permessi.
Per me quelle parole avevano finalità.
Ma le spiegò, perché aveva deciso di parlare proprio con lei, della foto fra tanti giornalisti, ora la credibilità che volesse guadagnare con lei l'ha chiarito, ma perché scegliere Massimo Giletti ci fu una spiegazione al riguardo.
Bah
Io sinceramente non non mi ricordo.
Forse perché noi gli davamo, li avevamo anche dato.
Con quell'intervista, in abbattiamo gli aveva avuto un ritorno molto forte.
Perché lei ha parlato anche di determinate cose.
Su sull'agenda rossa, cioè aveva detto tante cose, quindi probabilmente loro vedevano che.
Poteva essere una strada diversa da altri giornalisti.
Perché in fondo io gli avevo dedicato uno speciale solo a lui.
Quindi aveva un peso, cioè non era messa insieme ad altri.
Fu uno speciale solo con lui.
Ecco dottore, è un'altra questione che vorrei chiarisse sulla foto.
Baiardo, poi viene invitato a due trasmissioni, no, nel gennaio, nel febbraio del 2000 vincere partecipa.
Come dire in sì con lei a queste trasmissioni, in nel corso di queste trasmissioni viene mai trattato il tema della fotografia no?
Ma era stato oggetto di un confronto fra voi e la possibilità che venisse tirato fuori come argomento.
In televisione mai.
Dico nel preparare queste trasmissioni, lei si era confrontato con Baiardo per chiedergli ancora.
Certo, ah, ah, ah ah volta sì, assolutamente sì, ci fu un incontro in un albergo romano dove siano stati dovevamo parlare di preparare la trasmissione per cercare di spiegargli cosa volevo e gli chiesi ancora quella foto che perché mi hai fatto vedere dove dove sta e quando la posso avere sì questo me lo ricordo a memoria quindi lei voleva trattare l'argomento anche durante queste trasmissioni avrei voluto a condizione condizione,
Regia e era la trasmissione e quindi però vorrei che fosse il caso non è mai stato commentato della fotografia durante la trasmissione, no, mai, anche perché nessuno sapeva nulla, nessuno sapeva lei era già stato sentito una volta dai magistrati e quindi da dicembre a dicembre,
A dicembre del 2022, sì, è chiarissimo.
A un certo punto, a un certo punto, nella preparazione di queste trasmissioni, Baiardo fa riferimento, oltre alla foto, anche a un altro documento, se l'estero ricorda che voleva mostrarle, si parlava di un altro documento, ancora più, cioè che lui riteneva importante, però non m'ha mai,
Non non non credo, mi avesse spiegato cosa fosse, credo, a memoria e mi scusi perché.
è vero, ne parlò di un forse nell'occasione dell'incontro a Roma, in albergo, credo le disse se questo documento, una volta visto, doveva fare una certa fine, se si ricorda lei.
Mi disse erano fiumi Linguini, cioè l'incontro dura molto, si dicevano tante cose, ovviamente questa cosa qui che lui mi doveva far vedere avrebbe dovuto essere trita, cioè distrutta.
Guardi, io l'avrei vista, ma l'avrebbe distrutta, questo adesso me l'avrebbe distrutta, si mi sembra proprio così, è proprio questo dottore o no, i miei ricordo così e questo ora per aiutare la sua memoria.
Sempre nel verbale questo è il terzo verbale che lei rende del 21 aprile 2023.
Alla domanda che le viene fatto, se ricordava di che cosa trattava questo documento, lei dice che era una prova del fatto che la trattativa c'era stato sì, adesso che me lo dice sì, sì, era questo il documento che una volta visto si siede dove era quello che avrebbe dovuto distruggere cioè io lo potevo vedere guardare ma poi lui eliminava ma io non l'ho mai visto.
Ko quello, non l'ho mai visto un altro tema che vorrei che chiarisse, diciamo, per sgombrare il campo da ogni dubbio, la partecipazione di Baiardo alle sue trasmissioni e una partecipazione che è stata remunerata, certo, con tanto di fattura è una Romero, ricorda a quanto ammonta questa in termini.
Delle partecipazioni normali credo che per lo?
Los quello speciale, quello importante, credo che abbiamo investito 10.000 euro e per le altre partecipazioni a 5.000 euro è quello che disse anche in precedenza, ma quello che volevo capire se viene remunerata la partecipazione o l'accordo, il contenuto sulle dichiarazioni no, viene una partecipazione cioè uno decide di parlare io parlo racconto,
Io mi scusi, la l'accordo vede.
Viene fatto prima di fare l'intervista, cioè io mi fidavo di Baiardo perché aveva fatto abbattiamo e quindi poi, quando mi deve dire, questa roba è importante.
L'accordo viene fatto prima, l'accordo viene fatto dalla società che già la società che gestiva in programma sì no, non da lei personalmente, no no, e quindi c'è un'indicazione da parte de chi gestisce la trasmissione, ci sarà un bar tant'è tant'è che io poi gli dissi quando lui voleva 10.000 dissi guarda io non posso più dati 10 milioni attende imposto dai 5.000 perché questo è il budget massimo che possiamo avere su Suning su partecipazioni eccetera.
Dopo lì, dopo la la, la messa in onda di questa trasmissione, che che mi risulta l'ultima perché è quella di ultima è del 5 febbraio 2023.
Lei ha tentato in qualche modo?
Lo ha programmato incontri nuovi con Baiardo.
Baiardo aveva detto che avrebbe detto una cosa molto importante, quel giorno poi non la mantiene la parola, non la dice il 5 febbraio, i 5 febbraio e non non so doveva dire una cosa di cui non sapevano, avrebbe voluto dirlo, poi non l'ha non l'ha detta le disse in qualche modo se questa cosa gliel'avrebbe detta.
Successivamente.
E fece capire se gliel'avrebbe detta successiva, mi aspettavo che mantenne io non sapevo che cosa avrebbe detto, però non ha detto dirò una cosa importante sempre sulla storia passata, però, e non era.
Era sulle storie.
O di Borsellino di Falcone, insomma, quando fu sentito il 23 febbraio 2023?
Le le fu chiesto quello che le ho chiesto ora lei, a pagina 12, dice vorrei incontrarlo perché era lei viene ascoltato, il 23 febbraio, dice vorrei ancora incontrarlo perché mi ha parlato che nel mese di marzo potrebbe essere un mese in cui mi potrebbe dare in mano questa era la famosa questione che lui avrebbe dovuto distruggere e quindi era quella sì, però documento non la foto, questo no, no no, la foto del documento sulla trattasi sì,
Quindi, diciamo, c'erano contatti, e però l'ultima volta che viene trasmissione da lei è 5 febbraio, sì.
Allora, scusatemi, come vedete dalle mani il cellulare, non per mancare di rispetto a voi, però ho questo problema che il il collegio e dall'altra parte a un break solo brevissimo e potersi inserire con questa decisione, quindi vi chiedo gentilmente di interrompere qui un attimo.
Diciamo che per mezz'ora.
Dovrei essere libera e quindi troviamoci proprio più puntuali e.
E insomma, spero di essere insomma proprio alle 13:30, però.
Scusi anche lei, ma eh
Stiamo cercando di barcamenarci su più cose e non è facile.
Scusate questa interruzione, spero abbiate potuto almeno mangiare, Presidente, mi perdoni, prima di rifare iniziare il c'è il dottor Zilletti, io ho un incidente probatorio, sarà a 20 minuti dalla dottoressa Farini, Nola 8, quindi lascerò questo è e mi farò sostituire dall'avvocato Elisa Scannapieco già indicato al carcere grazie.
Perfetto e quindi possiamo riprendere.
Sì, grazie Presidente.
Il dottor Ginetti avevamo concluso, è giusto per riprendere il filo del discorso.
Con i suoi.
Contatti suoi
Tentativi di incontro ulteriori con Baiardo dopo la trasmissione 5 febbraio lei ci ha detto che lui le le le dava, se ho compreso bene la misura, la possibilità di presentare questo documento, ma.
In quelle settimane intendo, febbraio marzo 2023, ci sono stati anche contatti telefonici, le ha inviato qualcosa, ci siamo sentiti sicuramente.
Lei ricorda, ha inviato, non mi ricordo, lei ricorda se a un certo punto di Baiardo le invia una foto di lui di Baiardo con un giornalista urbani si con giornalisti, porsi anche no e c'è uno scambio, ecco, c'è uno scambio di messaggi.
E sì che era sul mio telefonino sull'esito, no, no, c'è, c'è stato uno scambio, lui invia una fotografia, sì, e poi mi mi dice delle cose che adesso a memoria non mi ricordo, è questo il periodo, diciamo il primo dopo l'ultima apparizione in televisione era marzo, credo è Baiardo che manda a lei questa immagine.
E nel corso di questo scambio di messaggistica, se lei lo ricorda, Baiardo le chiese se lei aveva parlato con qualcuno della foto.
Sì, sì, lei cosa rispose?
Ce l'ho sul telefonino, cioè.
Se me lo può, mi può aiutare, certo, l'aiuto e credo tuttora.
Telefono
Posso vedere, credo, di sì, ma evidentemente non so neanche se no, ma non so se.
Sennò l'ha aiutato prima no.
Gli aiuti pure, ma.
Quando sono?
Sì, le risulta al 2 marzo, sì, sì, è proprio lo scambio dei due figli e lui che mi manda una foto in un giorno è avvenuto questo scambio di messaggi.
Successivamente, ad Herat no no, no, no, ne abbiamo una al 17 febbraio.
Ne abbiamo alcuni su 27 febbraio, è però quella lì del 2 marzo.
E io scrivo e mi manda la foto così che io ero interpretata come dire.
Sto con il, diciamo, non l'avversario, ma insomma, un altro giornalista di Report, quindi ho detto va be'ormai.
In particolare, sposa qualcosa lei a questa posta sulla foto, ecco, mi interessa sì, sì, mi dica, mi dica se le chiese della foto.
Che aveva parlato con lei, no, aveva parlato soltanto con lei della foto.
Le chiese, se lei aveva parlato con altri di questa fotografia.
Sì.
Però e nei messaggi successivi, ecco perché non lo trovavo scusi e prende il giorno dopo del 3 marzo, sì, e così lui mi iscrivo aspetti che lo vedo.
Ah, ecco, lui mi dice quindi lui.
Ma tu hai parlato in giro di alcune foto.
Io non rispondo.
Risponde un altro modo, però lui ribadisce, visto che io non do risposta, quello mi rifà la domanda ti vedo chiese per un motivo o.
No, perché io e la procura avevo parlato, quindi non volevo rispondere in modo falso, ho fatto finta di non rispondere, però lui torna dopo una serie di altri scambi normali.
Ti avevo chiesto se del delle foto e io faccio finta che foto.
Mondani lo sapeva già quelle che sai tu,
E io rispondo, come fa a sapere lo chiedo io a te e io rispondo, non lo so, chiedi a mondani, se lui ti ha detto avrà Fonte.
Lunedì che viene, voglio chiedergli questa fesseria per vedere cosa mi risponde, perché io ho fatto finta di cadere dalle nuvole buona serata.
Quindi, quindi, c'è uno scambio motoristica, questo scambio, se ho capito bene dottore del 2 marzo del 2, questo nei 3 marzo e della prima parte del 2 marzo, con la fotografia.
Il giorno dopo lui mi chiede se io va in parlato qualcuno di fotografie, ho capito e c'è anche un'altra occasione, le chiedo questo ulteriore sforzo di memoria.
In cui invece viene contattato da Baiardo che fa riferimento a qualche trasmissione o qualche messa in onda che lei faceva di qualche programma in cui le chiede.
E qualcosa al riguardo mi?
Scusate questa questa chat che sta controllando ora il testimone, l'abbiamo anche come produzione in atti, allora non l'abbiamo, presidente, avevo delle domande qui era stata riportata nella risposta alla esibì il dottor Angeletti e nel nel corso dell'ascolto gliel'avrei contestata in aiuto alla memoria.
Questa del queste del 21 marzo è una è, lei, sì, ce la fece vedere e.
E a un certo punto giusto per inquadrare il tema che volevo che lei trattasse il 21 marzo lei disse mi scrive una cosa strana, stai andando con Brahms.
E qua e cosa significhi il dottore e allora Baiardo mi scrive buongiorno stai andando completamente fuori strada sul tema.
Eh, eh, eh eh, cioè a memoria, non so cosa ho trattato quel il 21 marzo ricorda se gli rispose qualcosa, io gli rispondo, è allora dirli dirige il traffico dico, dirige il traffico.
Sì, ma se non ti vedo più risponde Baiardo
Prossima settimana vengo giù no, io lunedì sera parto per Omegna e sto via una settimana, allora verrò su d'accordo.
E qui lui mi manda.
La Lati tu una una cosa strana.
Il Fatto Quotidiano che parla della latitanza del boss Graviano in Sardegna, a Epoca a poca distanza dalla villa di Berlusconi,
E lui dice notizia dell'.
Oppure risalente no e l'articolo sarà uscito quei giorni, eccetera, però non lo ha aperto, allora dove sono finiti i verbali negli anni pone una domanda Baiardo, cioè chiede i verbali della questione, Graviano in Sardegna e tutto reso dove son finiti e io rispondo ma il tuo avvocato perché un avvocato lo avrei avuto allora possibile non abbia nulla perché io volevo verificare evidentemente adesso mi viene in mente volevo verificare,
Tutti questi spostamenti di Baiardo in Sardegna e l'aver pagato, la casa, l'affitto con con tanti che diceva che gli aveva dato Graviano con le valigie, tutta questa qua volevo dei riscontri.
E lui mi risponde, le prove c'erano, si sa chi li ha imboscate, te l'avevo già detto lunedì sono da Tescaroli.
Lui disse questo sì, lunedì sono da test, lui le liti sono da Tescaroli, sono obbligato ad andare, avevo rimandato, ma sono obbligato ad andare, cioè le istanti Cipa le anticipa che è stato convocato dalla procura di Firenze.
Le chiede anche di vedersi.
No, ma Renzi il giorno dopo prima no.
Ah sì, sì, giorno dopo 22 marzo.
Lui mi cerca io rispondo, sono in un convegno, mi puoi scrivere, dobbiamo vederci puntini, puntini e io rispondo come vedi, tu estremamente ed è urgente, domani ti chiamo d'accordo.
Poi a me non risulta più niente, lei non rispose a questa sollecitazione di un incontro urgente da parte dei Baiardo, no, io no no, cioè se non ne ho memoria, ma non ne trovo neanche presenza qua, perché sennò dovrei trovare la telefonata,
Dottore marcia dell'essere siamo al 22 marzo, no, ma me lo ricorderei e ci fu motivo scusi per cui, rispetto a questa sollecitazione, a vederla e lei non risponde, io non rispondo perché evidentemente.
In quel momento.
Ho capito se devi andare da Tescaroli e tutto detto qui fin fermiamoci qua, non voglio entrare in cose che non mi appartengono, ho capito, ho capito dottore o lo volevo dare adito a lui di Sky sapesse determinate cose che sempre nel verbale che lei rese e il 21 aprile 2023,
A pagina 10 lei disse poi finisce lì, perché cioè ho avuto paura, ma e se ci può spiegare il senso di questa espressione, se la ricorda si è così?
La paura, che cosa unificava, beh, la paura che sapeva, avevo capito dove andava a parare quello che stava per succedere, perché se lui, mi dice mi devo essere interrogato a Tescaroli, eccetera veniva fuori tutto questo veniva fuori il fatto che poi è scoppiato questo è l'ultimo momento in cui sente bagnarsi, quindi siamo al mese e mezzo dal dalla trasmissione 22 marzo 5 febbraio è un mese e mezzo si cerca
Ah, ecco la sua trasmissione, quella trasmissione non è l'Arena in cui venivano trattati temi con Baiardo in cui era stato sentito fino al 5 febbraio, si ricorda quando è stata chiusa.
È stata chiusa, mi arriva un'e-mail, credo.
Era un giovedì, credo può essere 10 aprile una cosa del genere, sempre in aiuto alla sua memoria, lei parlò del 13 aprile eh no, no, è giusto però perché, scusi, il 3 no sono importanti, sì, però vorrei capire se il 13 corrisponde al giorno della messa in onda o il giorno in cui io l'ho conosciuto ho saputo la notizia le le comunica l'azienda che la sua trasmissione, guardi io,
Intanto l'azienda non me lo comunica, io lo vengo a sapere dall'Ansa.
L'azienda arriva dopo l'ANSA.
Con un'e-mail, ecco, ovviamente Mele, il male, non le sono a lavorare con la mattina e per me l'ha puntata fa fatta normalmente, cioè son proprio fuori dal dal pensare una cosa del genere, quindi magari io l'azienda magari me l'ha comunicato prima di dare l'ANSA adesso bisognerebbe avere l'orario ma comunque io lo lo apprendo da da una mia collaboratrice addirittura che entra dentro e dei Cc han chiuso dico ma chiuso chi
Quindi lei lo apprende, diciamo da questo collaboratrice che legge Lanza e poi e poi vado a vedere, non riuscivo a capire come mai mi arrivassero in contemporanea tutti i messaggi da dai conduttori più importanti, ma chissà che succede, ecco dottore questa mail giusto per aiutare la sua memoria sempre il verbale del 21 aprile lei dice la la riceve il 13 aprile 2000 mensili la mattina era un giovedì e un giovane di 26 anni giovedì mi scusi andava in onda
La domenica, quindi, la domenica sarebbe stato il 16 aprile 2023, sì, era il 16 aprile che cosa le viene detto con questa comunicazione mail dall'azienda, se se lo ricorda, che io rimanevo a disposizione ma il programma era chiuso?
Chi è che le firma questa mail e non so se il direttore generale o Cairo?
Di suo pugno,
Non so se lei ce l'ha ce, l'ho in aiuto alla sua memoria, lei scrive dottor Giletti, facciamo riferimento agli articoli 1 e 7 del contratto conduttore e uno e otto contratto autore per comunicarli che intendiamo avvalerci delle prerogative in esse previsti e che a partire dalla data odierna non intendo non intendiamo utilizzare le sue prestazioni con le conseguenze previste dalle medesime clausole dei contratti sino a naturale scadenza degli stessi 31 luglio 2023 cordiali saluti Urbano, Cairo, quindi è, è il e l'editore che le scrive è proprietario che lei scrive questa media
Sì, adesso non mi ricordavo, però è dimenticavo anche i cordiali saluti,
Sì, sembra anche perfetto, diciamo così io ha riguardato un po'il contratto c'era, un termine di preavviso per si interpone tra Bossi almeno 15 giorni mi sembra fosse naturale.
Però, in questo caso ben non venne rispettato, no.
Ma in realtà il rapporto sarebbe concluso a luglio, giusto sì, quindi era questa la forma, perché forse il preavviso era saluta relativamente alla cessazione del contratto.
E però?
Non era sulla.
Storicamente, altezza nella storia, i programmi che stanno andando a fine o si chiudono perché vanno male?
O per qualcosa di?
Lisa, in relazione al rapporto di lavoro, infatti, l'azienda lo prorogava affida a scadenza lo lasciava a me, sì, ma tu non è che puoi I giovedì di Michela la tant'è che l'azienda paga anche ai call, a tutti il collaboratori, la puntata che va is che non è andata mai in onda sulla quale stavano lavorando i produttori ora ci arriviamo, giusto, perseguire un percorso logico che che non ci faccia perdere niente, ma,
In questa missiva non è che abbiamo letto, non c'è traccia delle motivazioni, no, qualcuno in quei giorni, il 13, il 14, il 15 e nei giorni immediatamente successivi dell'azienda le spiegò il motivo per il quale c'era stata questa decisione unilaterale, mai nessuno mai nessuno eh,
E però ha detto lei che la trasmissione del 16 anticipato era già stata organizzata, sì, ci può spiegare, scusi, non siamo del mestiere, una trasmissione che va in onda la domenica.
Come viene confezionata il 13 mattina era già completamente confezionata, si improvvisa dal 13 al 16. Ci può spiegare questo dato?
Un programma.
Di tante ore può avere qualcosa che viene fatto prima, nei giorni precedenti il programmato, ma in parte devi soprattutto chi fa l'attualità è anche due ore prima se devi essere in grado di cambiare progetto, ci vogliono attualità da un lato all'Italia, se ci vuole una parte di copertura di che sai già che bene o male ti lavori su questo.
Eh, ma l'altra parte rimane viva dei creare la puoi creare, diciamo anche giovedì venerdì si di solito si fa io mando in giro normalmente quando lavoravo di domenica le troupe partivano mercoledì sera e giovedì.
E in particolare a trasmissioni del 16 aprile, che cosa doveva trattare adesso? Mi chiede una cosa io, cioè noi avevamo in quel periodo stavano solo esclusivamente su quello che succedeva in Sicilia, normalmente sulla mafia, poi potremmo avere una finestra diversa, ma quella era tant'è che io stavo lavorando anche su
Le stragi su quello che avevo.
Avevo sentito proprio in mattinata, mio un mio collaboratore Orofino, mi sembrano il telefono con Orofino perché mi interessavano delle cose che aveva detto di Graviano su un certo percorso, quindi.
Ora però cerco di essere un po'più di lei, perché io allora avevo memoria adesso passati troppi aiuto, lei ha detto, si parlava di mafia, si ricorda se si doveva parlare, ad esempio, di qualche personaggio in particolare.
Io ho fatto delle dichiarazioni che lei, con memoria fresca, è possibile che abbia programmato che avesse programmato di parlare di di da lì, sì, certo, abbiamo anche trattato anche l'avevamo già parlato e mi interessava molto da lì, perché era una storia incredibile che raccontava però da un lato come un uomo dei più in gamba della Polizia di Stato fosse stato promosso per essere spedito via da Trapani,
E come il prefetto Sodano, che aveva capito tutto quello che sta succedendo in quell'epoca Trapani venne gentilmente spostato in un'altra città, mi ricordo che mind mandai un un'onda, un passaggio drammatico del del prefetto che ormai stava vicino alla morte non riusciva neanche parlare e all'inviato che gli dice a chi è che l'ha costretta andar via fa lui fanno la la forza di dire da lì l'inviato dice da lì e lui fa con la testa si così quella fu molto toccante e poi venne la moglie venne anche il figlio di questo prefetto eroe,
Quindi mi ricordo che da lì mi interessava molto e avevamo, anzi stavamo, in cui adesso mi viene memoria, stavamo seguendo la moglie di da lì.
Perché c'erano una serie di intercettazioni di cui io ero venuto in possesso e che raccontavano una storia estremamente opaca?
Che aveva al centro un sacerdote e che riguardava Matteo Messina, Denaro, dobbiamo ricordare che da lì il capo diciamo.
Il l'uomo che controllava i beni agricoli del territorio di proprietà della famiglia, da lì era il padre di Matteo Messina, Denaro.
Lei ha detto mafia e politica in cui si mafia politica e massoneria, da lì a Che aria politiche apparteneva Forza Italia, il.
Il è stato tra i fondatori con.
Con dell'Utri, credo proprio del Sicit Forza Italia in Sicilia, poi ha fatto cenno a un poliziotto che valoroso è stato Linares, trasferimento sì, dottor Linares.
Aveva programmato, fra le altre cose, anche l'intervista del dottor Gemina.
E il dottor Germana e lo dico perché magari qui abbiamo le persone giovani, quindi Suor Germana è sfuggito a un attentato un po'commissario, un giovane commissario di polizia che sfugge il male era il braccio operativo di Borsellino.
Quando Borsellino stava Hamas alla Borsellino lo vuole assolutamente poi portare a Palermo, ma non riesce a farle un tempo.
Si è salvato da un attentato che io avevo ricostruito
Gli sparano sulla spiaggia, Louis lui a sparare sono Matteo, Messina, Denaro Leoluca, Bagarella, quindi top della mafia, perché lui aveva scoperto.
Dove andavano i soldi in banca sicula, cioè tutto un discorso complesso che adesso può raccontare qua, insomma, c'era anche Graviano, certo Graviano era uno dei degli dei killer mancati killer euro, sparano in mezzo alla folla, lui riesce a scappare, risponde al fuoco, poi si butta in mezzo al mare scappa miracolosamente esce fuori quindi tutti questi argomenti dovevano essere oggetto della trasmissione del 16 aprile.
E a tre giorni lei riceve questa comunicazione e le persone che lavorano con lei, per intenderci quanti sono, beh è un bel gruppo perché è un totale saremo tra produzione, una trentina di persone che lavora in una società, una trasmette, ci sono, i montatori ci sono i giornalisti ci sono,
In fase di produzione ci sono e quindi è un bel gruppo lei ha accennato il dottore che questa trasmissione, ormai pronta, fu comunque pagata dall'azienda senso venne, sì, sì e quanto costava una trasmissione così, ma siamo sui 170.000 euro.
Fu pagata regolarmente, nonostante non sia andata in onda.
Ma immagino che ci sia anche un meccanismo di informazione, no della rete in ordine ai programmi che vengono gestiti, lei aveva un onere a c'era, una prassi che la conduceva a indicare almeno la scaletta degli argomenti trattati, io io il.
Giovedì venerdì mandavamo la scaletta al direttore di rete, chi è Salerno, Salerno, si Andrea Salerno, andavamo la scaletta e comunque lo teniamo sempre informato telefonicamente o io mio.
Emanuela Imparato che era la capoprogetto, c'era un rapporto e una scaletta in cui si indicano gli argomenti se dicono incrementi di massima, sì, soprattutto, diciamo quelli delicati.
Oltre alla trasmissione del 16 aprile, lei mi risulta andasse in onda, tutte le domeniche si in quel periodo, era prevista la trasmissione anche quindi il 23 aprile, sì, ecco, la settimana dopo aveva già iniziato a lavorare a qualche argomento, aveva qualche idea per realizzare a trasmissioni quali,
Io mi ricordo che quando arriva la notizia della chiusura dalla ragazza che entra dentro, ero al telefono con questo mio collaboratore Paolo Ruffino, che un giornalista calabrese, a cui stavo chiedendo lumi su due due cose delicate.
è una riguardava.
Graviano e l'altra riguardava il caso di Emanuela Orlandi perché io li forse a lei, non so se l'ho detto no, però ero venuto a sapere determinate cose delicate che poi mi chiudono e non l'ho potuto dire, cioè la famosa cosa che poi scoppia il caso Orlandi.
E che la fa scoppiare Mentana 2 3 mesi dopo, ma noi c'eravamo arrivati prima, poi ci han chiuso e non ce l'avrebbe potuto fare e sul tema di Graviano.
C'erano delle.
Delle intercettazioni in un paio di processi che mi Inter che ci interessavano adesso, se lei mi chiede bimbe, chiederà Orofino esattamente.
Perché era lui dedicato a capire bene le le le cose un po'su sul territorio calabrese, quindi ero informato da lui, però io gli avevo chiesto.
Avevo anche parlato con Marco Lillo, il giornalista del Fatto che avevo incontrato e credo, proprio il giorno prima, dopo due giorni, quindi perché ero intenzionato a operare in questo settore, quindi avevamo programmato per aprile il 23 oppure il 30 qualcosa di simile,
In quella in quella giornata lei dice io dovevo trattare argomenti toccavano, Graviano, toccavano anche Berlusconi dell'Utri ed altre persone dell'Utri, sicuramente dell'Utri assicurarsene.
Erano tratti da procedimenti calabresi.
Se lo restii, credo che fossero i si innesca solo da lì, ma non c'era solo con latte pista, cioè noi lavoravamo anche su cose siciliane solo che.
Ricorda, si erano procedimenti collegati a cosiddetta indagine.
Quella condotta dal dottor Lombardo sì, 'ndrangheta stragi, sì, quella lì, proprio quella lì e di questo si occupava Orofino, se ho compreso bene sì, perché raccoglieva le informazioni su suo mandato, certo quando il collaboratore curatore esterno è una persona sì anche c'era anche adesso che mi mi fa venire la memoria c'era anche qualcosa che riguardava credo il fratello di Delfino.
Su quel versante, ma cosa che mi portava dalla Calabria alla Sicilia, che riguardava il fratello di Delfino e Delfino stesso, credo quindi ecco perché mi interessava questa, come dire collaborazioni con Lillo con Orofino per i temi ancora.
E sviluppo era per il 23 aprile 23 30, adesso è sicuramente in colpe in quel mese lì.
Eh.
Ora, prima dell'interruzione, no, prima del 13 aprile, quest'interruzione che cade in modo così improvviso, lei ha mai avuto dei segnali da parte dell'azienda a non trattare gli argomenti che stava affrontando nelle trasmissioni, in particolare quelli che venivano trattati tramite Baiardo.
No, io ho avuto un paio di messaggi.
Che sono rimasti sul telefonino di Berlusconi, di scusi di Cairo che mi diceva ottima puntata.
Cairo mi parlò che Paolo Berlusconi, l'aveva chiamato l'aver sentito, lo aveva messaggiando questo non me lo posso ricordare un pop un po'arrabbiato per quello che era successo, che Baiardo aveva attaccato, cioè aver raccontato che era stato mezz'ora nell'ufficio di Berlusconi Paolo Berlusconi a Milano in un'occasione e,
E mi ricordo che io avevo chiesto a Baiardo, ma perché lei va da Paolo Berlusconi, insomma essere ricevuti da Paolo Berlusconi non è una cosa di tutti i giorni e lui rispose in diretta questo si può verificare perché mi rimane in mente e gli ho fatto vedere ai curricula nel caso mi volesse assumere,
Che insomma la risposta di questo tipo, quindi io poi dall'azienda, se se, se mi permette sì io l'unico messaggio che ho avuto è che mi confermavano per altri due anni alle stesse condizioni.
Sì, però la smettono di, diciamo sì, ho capito, ma se 10 giorni prima mi mandi che mi confermi per due anni e decidono giorno dopo, mi mi chiudi c'è qualcosa che non torna attore, questo è chiarissimo, ora il tema, diciamo nostro d'interesse è però focalizzato su Baiardo no, non l'ho mai no, no, dico mi faccia finire,
La sto su quello che ha detto lei, lei ha ha detto, dopo la trasmissione di Baiardo che tratta di Paolo Berlusconi, Cairo la chiama.
Cheese, ecco.
Ci siamo sentiti C e lui mi ha, mi ha detto che insomma non era stata tanto, aveva avuto un una chiamata o un messaggio da parte di Paolo Berlusconi, non proprio contento che si parlasse di lui in trasmissione.
Proprio intento di pa, perché era stato detto cosa in trasmissione e Baiardo.
Aveva ricordato che a un certo punto era stato.
In ufficio al giornale, se non sbaglio, della sede del giornale ricevuto per più di mezz'ora, la Paolo Berlusconi, quindi io dissi, ma che cosa vi siete detti, come mai Berlusconi in quel periodo riceve uno, come lei, insomma che era con tutto il rispetto però una domanda,
Una normale Bayan, cioè voglio dire evidentemente se se viene accolto in un ufficio così delicato o no, una persona così importante non era per consegnare il curricula, come disse in trasmissione in modo ironico sbagliato, quello quello che mi sorprende è la la, la telefonata di Cairo cioè Cairo era solito chiamarla per.
Situazioni che attenevano alle trasmissioni raramente, ma lei un aiuto se ne parlavamo, ma non lei ha detto era un po'arrabbiato con non voglia mettere le parole in bocca che non ha detto, però ecco, certo, non gli avrà fatto piacere e precisione e nel corso dell'ascolto dei 18 luglio 2023,
A pagina 19 lei sul punto dice Paolo Berlusconi lo chiamò cioè lei racconta che cadono gli dice che l'aveva chiamato molto seccato sì, perché questa storia ritornava a galla dopo anni in un momento insomma, delicato, certo eh sì, questo lo confermo, qual è qual era il senso del se l'avete chiarito del momento delicato,
Beh.
Il solito problema, quello storico dei rapporti e Baiardo, è Graviano, cioè rappresenta Graviano, è una persona di fiducia di Graviano, quindi il fatto che si ricordasse che Baiardo era stato ospite ha ospitato negli uffici del giornale da Paolo Berlusconi per più di mezz'ora i Death fastidio però dico no, no, non parlò di nulla di particolare trasmissione, trasmissione ovviamente non disse nulla e io a domanda perché l'ha visto perché è stato così tanto tempo, lui mi rispose in modo ironico che volevo dargli il mio curriculum,
Se un domani mi potesse assumere che non avevo lavoro, non so qualcuno disse qualcosa di più in ordine, no, quello che aveva detto Paolo Berlusconi gli disse che era seccato che si tornasse su questa questione.
E a lei fece capire se era il caso di Cairo, è sempre stato, diciamo su questo, fino a quel momento molto tu sì, insomma, mi diceva stai un po'cauto, ecco, questa teoria non ha mai esagerato, non ha mai esagerato questo messaggio questa chiamata questa conversazione, lei un caro riesce a collocarla però nel tempo.
Ma lei vicinissima e le vicinissima rispetto alla trasmissione, la trasmissione sì, 15 febbraio 2 febbraio febbraio sì.
E non c'era stato nessun altro segnale che veniva dalla dall'azienda rispetto alla trasmissione dei 5 febbraio dottore.
Salerno, non il direttore non è che fosse sempre felice di quello che facevo, perché chiaramente mettere metteva problemi, faceva problemi, però non è che ci sia stato.
Un segnale allora parlo di gennaio-febbraio perché noi stavamo battendo questa cosa da un bel po'certo, anche con ascolti importanti, e le le chiedo questo perché.
Agli atti del del processo c'è una conversazione che intercorre tra Salerno e lei, che è proprio del giorno 6 febbraio, 2023 la mattina alle 10:02, quindi si sta parlando di un lunedì mattina alla sua trasmissione a che ora finiva.
Ah all'1 di no all'1, quindi già finiva lì, il 6 febbraio e in cui Salerno sembra invece darle qualche indicazione sulla gestione di Baiardo, non se lo ricorda questo fatto.
Mi ricordo che non era felice di Baiardo il fatto che Baiardo.
Fosse presente in trasmissione, non era visto di buon grado per il futuro, non era visto tipo e quindi le fu detto di.
Non invitarlo più.
Adesso le parole esatte non me le ricordo però se un direttore di chiama così presto.
E può essere che le abbia detto, secondo me, Baiardo, non so cosa ne pensi, ma forse anche fargli fare un giro di sospensione, sì, sì, sì, nel tipico modo solo di quando un direttore dice, ma mettiamo ti dice un giro per dire che le lasciamolo perdere le dottore rispose ma certo è lui e accentuò dicendo cioè basta cioè,
Fu chiaro sul giro di sospensione voleva dire dire l'intercettazione, questa dote a Doha posso dire io so quello che ha il clima che ho respirato.
Ma le intercettazioni possono essere bello, felice del clima e son queste e descrive il clima le parole clima il clima è che da un lato andava bene il programma e quindi è una cosa positiva dall'altra mi accorgevo che andava a toccare persone che avevano a che fare con un certo tipo di mondo e quindi un mondo che ha a che fare col potere e in ogni caso e quindi non era felicissima la situazione si ricorda se Salerno detti anche un'interpretazione del ruolo di Baiardo di quello che aveva fatto la sera prima facendo riferimento all'incontro con Paolo Berlusconi.
Io veramente ho vissuto un periodo terribile, moralmente e psicologicamente, quindi ho cercato di smettere di tirar via dalla ovviamente tutto quello che ho vissuto giusto. Se però lei ha un'intercettazione perché mi mi incuriosisce poi le intercettazioni, le abbiamo le interpreteremo, ma mi incuriosisce capire se, oltre a questo, come ha chiesto il presidente in quel momento ci fosse anche qualcos'altro lei dice lui dice il problema è che lui sta ricattando le persone e che lei dice sì, sì, cioè lui sta dicendo questa cosa sta ricattando sì e le sedi ricordo il senso e lei comprende, diciamo in quel momento, per capire perché il dialogo poi è molto netto ed è riferito all'incontro di cui aveva parlato Baiardo. Mi ricordo bene adesso
è chiaro che Baiardo dicendo quelle cose manda, come ho detto prima, Presidente, anche noi sappiamo benissimo che quando viene un personaggio in televisione di un certo tipo può usare la televisione per mandare i messaggi, noi usiamo magari lui per fare determinate cose e lui usa noi è chiaro che se viene in tv ha il mandato come ho detto prima di Graviano quindi far capire in televisione guarda che io dico che o i curricula,
Che voglio parlare del mio curricula, ma in realtà magari in quella mezz'ora che so stato con Paolo Berlusconi, gli ho detto altro e possa un domani tornare da Giletti, dire quell'altro.
Potrebbe essere interpretabile sicuramente in questo senso Salerno però, se ho compreso bene, non sapeva della storia delle fotografie, no, no, no.
Sempre sull'atteggiamento della rete in quei giorni.
In quei giorni, in quelle settimane dottore, ma il suo editore Cairo le ha mai chiesto di incontrare Silvio Berlusconi in quei, in quelle settimane, in quei mesi si sta parlando dalla fine 2022 alla primavera 2023. Sì, me l'ha chiesto e mi ricordo anche il periodo perché mi chiamò la segretaria di,
Di Cairo, Erica, mi lasciò un messaggio sul telefonino dicendo che il presidente mi cercava.
E io poi non avevo visto, non avevo visto.
Probabilmente non lo so, perché magari mi chiama con numero di Milano, non non avevo risposto, io rispondo ma questo ce lo nitido, il suono a King ma quando m'ha cercato e lei ha detto, probabilmente non ha usato il suo telefonino, eccetera era per fissare l'appuntamento in piazza del Popolo che verrà poi fissato in piazza del Popolo nel tardo pomeriggio lo a Roma a Roma.
Nel tardo pomeriggio, credo, di un giovedì non so se 18 o quello dopo, insomma, ecco, a fine marzo, diciamo marzo, 2023, sì, sì, sì, quindi lei si incontra con Cairo a piazza del Popolo, sino incontro c'era un appuntamento a un sì davanti,
Al al bar tipo Rosati, ecco o cose simili.
E questo lui arriva con un'auto sì, e io ero so con la scorta che c'era di scorta quel giorno, se se lo ricorda c'era Jean due persone, uno si chiama grafico e l'altro Francesco Mazzitelli.
Lo vedono l'incontro con Cairo, questo è certo, l'abbiamo poi portato perché perdeva il treno, lo abbiamo portato noi alla stazione e lo abbiamo accompagnato alla stazione della macchina della tutela, lei lo gli dà un passaggio che avrebbe perso il treno perché c'erano treni intorno alle 7 quindi lo abbiamo accompagnato in nel corso di questo incontro e che un incontro avviene a due lei e Cairo e basta sì sì sì e che cosa le dice Cairo?
Ma in ordine alla necessità, mi mi dice di non di non aver di non tenere il telefono.
Di non tenere il telefono.
In che senso scusi?
Di non avere il telefono, di lasciarlo da parte sì.
E mi chiede se ero disponibile a incontrare Berlusconi.
Come glielo motiva dottore che devo incontrarlo.
Quindi glielo assoluto senza dover incontrarono assolutamente deve anche un serio.
E lei, come rispose io rispondo che non posso incontrarlo, non no, adesso non riuscivo a incontrarlo perché ce l'aveva puntata, dovevo lavorare dico ua la prossima settimana, credo di aver detto c'è Pasqua quando vado a trovare mia madre vado a trovare mia madre,
Mi mi recherò a
Alla villa da Berlusconi lui mi disse anche che mi avrebbe accompagnato lui, però, nel momento in cui io dico che non voglio andar subito e non la prende tanto bene, mi ricordo che non l'aveva presa tanto bene.
Ma le disse qualcosa per convincerla e mi disse che era importante che andassi.
Lui non sarebbe entrato, ma avrebbe accompagnato.
Quando fu sentito il 21 aprile 23, lei usò queste parole ora sei sempre in aiuto alla sua memoria, e la pagina 15 mi ha detto guarda, forse è meglio che lo incontri che ti vuole vedere, perché qualcuno magari dice che tu ce l'hai,
Contro, eccetera sì, anche questo, ma quello che.
Quello che era anomalo è che.
Voi mi allora vi dovete mettere anche nei miei panni, io sono l'unico in quel momento che sa quello che ho detto ai magistrati che riguarda Berlusconi ipoteticamente, perché noi non sappiamo se la fotografia severa.
Sentirmi dire.
Devi andare a vederlo sapendo.
Quello che prima o poi sarebbe successo ha detto lui, probabilmente è venuto a sapere qualcosa prima mi vuole incontrare per quello, quindi io ho detto non me la sento di andare a incontrarlo.
Quindi, insomma, trovò il modo sa io a sommo Paolo Berlusconi e telefonate, tutte le puntate che facciamo su da lì, su quest'altro è certo alla fine dico, ma perché io devo incontrarlo io non lo voglio incontrare e mi confido con Nino Di Matteo tra l'altro una volta finito questo incontro con il presidente,
Perché ero molto preoccupato e dico, ma cosa devo fare?
E quindi chiedo cosa dovevo fare e De Torre ho fatto bene a dir di no.
E lui mi disse sì, ha fatto benissimo, non devi andare, mi disse no, ma io avevo preso la mia decisione di un'autonomia, però.
Volevo capire se avevo sbagliato.
Era una persona con cui mi confidavo e io l'ho detta le contattò quindi Nino Di Matteo si in conseguenza di questa richiesta di Cairo si riscontra andai subito a di persona, non glielo dissi al telefono, lo incontrai lo incontrò sì per chiedere consiglio su su su quello ai sindacati che la Caisse Plus che situazione stavo stavano cosa stava per succedere.
E se avevo fatto bene a dir di no, perché comunque dentro di me rimaneva sempre il dubbio, però la domanda è molto facile.
Perché mi voleva vedere?
C'è una proposta de la 7 di rinnovo di due anni non è che mi può chiedere a Cairo di far da mediatore per un'ipotesi di cioè è ovvio che era quello l'obiettivo, secondo me, di Matteo, che indicazioni le detti che avevo fatto bene a non accettare.
Le de le disse anche.
Se doveva rivolgersi a qualcuno, sì, sì, mi disse che io dovevo dire alla magistratura queste cose.
E quindi è l'occasione in cui nasce il suo terzo ascolto, quello è che è che ora abbiamo detto quello dei 21 aprile, no, un'altra cosa, dottore.
Invece a parti invertite,
Lei ha mai chiesto a Cairo di coinvolgere nella sua trasmissione, Silvio Berlusconi, se fosse possibile coinvolge, ma guardi, io avevo.
Se uno guarda il mio programma non in quel periodo noi non facciamo più, vi faccio affaccia politici, dopodiché glielo avevo chiesto a ottobre dicendo, ma poi Berlusconi non sta neanche bene, quindi era improbabile che uno potesse pensare di Invitalia in una trasmissione peraltro come la nostra che insomma tutto sommato non era una passeggiata quindi io ebbi,
Insomma, come lei si ricorderà a Berlusconi di me non aveva.
Venne da me, in Rai, ci fu quello scontro, siccome non rispondeva alle domande.
Si alzò e se ne andò minacciò di andarsene, si crea un putiferio perché io dissidenza questa sì, sì anni precedenti, quindi difficilmente sarebbe venuto da me, cioè non era.
Sì, diciamo, ecco al di là delle difficoltà, eccetera, no, ma dico che sarebbe stato difficile pensare che in un momento così complesso di Berlusconi.
Potesse venire da me, io no, non gliel'ho mai chiesto, gli avevo chiesto mesi, mesi prima, precedenze in precedenza al marzo dico gliel'ha chiesto, ma stiamo parlando di un mese a ottobre settembre può darsi lei, ecco sempre in questi verbali il 18 luglio,
Pagina 4, quando gli è stato chiesto, ha detto, è vero, ma stiamo parlando di gennaio, ne abbiamo parlato tante volte se Berlusconi si insomma era una richiesta antecedente a quella che le fa Cairo e assolutamente sì, peraltro, mi scusi era una richiesta che atteneva un incontro personale, come quello che lo fa Cairo è una richiesta che accennava a una partecipazione televisiva assolutamente alla richiesta partecipazione televisiva, ma l'avevo già chiesto a ottobre, poi magari una volta che ci siamo visti a gennaio, dico Presidente, se se le capita
Ho capito, ma poi non abbiamo mai più parlato di questo.
Altra cosa che vorrei chiarisse, ma lei, come dire, o meglio Cairo lo sapeva chi fosse Baiardo, Salvatore Baiardo, era un personaggio noto per il suo per la sua proprietà, certo scusi.
Allora, Baiardo, facciamo una prima presenza di Baiardo, molto importante, come avevo detto ad abbattiamo nel giugno del 22.
Quindi.
Si sapeva che era lei un personaggio che aveva fatto già parte di uno speciale fatto da dalla 7 in più, quando chiedo di farlo speciale nel novembre, che va in onda il 5 novembre 2022.
E io, per avere l'ok devo passata dal presidente e quindi il Presidente deve sapere chi è il personaggio su cui facciamo e perché facciamo uno speciale, perché è inusuale, perché un programma, la programmazione di una rete parte di settembre, ottobre novembre dicembre già programmata quindi inserire qualcosa di anomalo,
Deve essere motivato, deve essere spiegato per cui viene spiegato il perché, quindi è stato lei a spiegare a Cairo chi era il personaggio Baiardo, non solo a Cairo, ma anche al preside, a Salerno a Salerno lo ha fatto anche in ragione, come dire del fatto che Baiardo aveva parlato di Berlusconi,
Nella necessità di chiarire chi era il personaggio Baiardo a Cairo, no all'epoca no di Berlusconi non è che aveva, se avevamo parlato né all'epoca il focus era.
Matteo, Messina, Denaro verrà catturato.
Per spiegarono speciale il focus era quello non la storia di Baiardo che aveva incontrato anni prima, Paolo Berlusconi non era né lei né nelle idee di Dean, assolutamente cioè non c'entrava niente, il focus era come fai a dire che Matteo Messina, Denaro verrà preso,
Cioè quella di Paolo Berlusconi, Baiardo, un incontro talmente vecchio che non mi interessava.
E non era centrale nel racconto, tant'è che non lo mettemmo neanche, non ne parliamo neanche.
Però sapeva tutto di Baia, tant'è che scusi se venite led integro questa cosa lui.
Credo proprio a un certo punto a febbraio, forse dopo che Baiardo aveva detto questa cosa su Paolo Berlusconi, credo che lui, chi è chiami uno dei maggiori esperti di giornalisti, di mafia proprio e lo convoca a Milano nel suo ufficio, per fargli dire,
Cairo, si Cairo, lo convoca nell'ufficio, questo giornalista, per fargli dire chi è Baiardo, faglie raccontar bene bene chi è Baiardo per avere dei dettagli, diciamo sì, era uscita, mi sembra che uscì un'intervista di questo giornalista sulla stampa chi è questo scenario?
Adesso è uscita una pagina intera simile Deaglio Deaglio si bravo e.
Ma?
Quindi era a conoscenza, ecco, ma da tempo che era a conoscenza che da dal.
Le risulta se in realtà abbia mediaticamente smentito di conoscere Baiardo Cairo.
Dopo anche quello che successe il 5 febbraio e poi nelle settimane successive, quando interrompete questo rapporto di lavoro.
A lui poi dice che non ne sapeva nulla, non sapeva chi fosse Baiardo, questo lo dice lei, perché mi sembra che lui abbia dichiarato che non sapesse nulla, poi posso anche sbagliarmi, ma sarà in qualche intervista qualcos'altro non lo so, però è dice una cosa non attendibile nel senso che scusi lo ripeto, ma un imprenditore che investe in uno speciale e chiede al proprio conduttore di mi scusami ma chi è che fa e chi è che parla, e quindi non è che voi di che non sai chi è lo mandiamo in onda il 5 novembre,
Quindi, tutta la, il casino, che succede e succederà, l'anno due mesi successivi, ma era a conoscenza perfettamente.
Ciò ha convocato Deaglio nel suo ufficio e da chi l'ha saputo che aveva convocato De Aglio e l'ho letto le Deaglio stesso che fa una grande intervista sulla stampa, dove spiega anche diceva in modo che era molto agitato, mi ha chiamato anche anomalo che uno venga preso da dalle montagne dove vive Deaglio e portato a Milano per solo questo.
C'è un'intervista sulla Stampa tutta pagina.
Dottore, ma la storia della fotografia, quando lei la incamera giornalisticamente la Racco ho capito che nulla racconta a Salerno, la racconta invece a Cairo no.
C'è una valutazione particolare per cui nulla racconta, non volevo metterlo in difficoltà.
Se può essere un pochino più più esplicita.
Scusate o per uno starnuto, ho perso la domanda, ho chiesto, Presidente, se il dottor Giletti aveva mai avvisato Cairo della informazione che Baiardo gli aveva dato di ed della d'aver visionato questa fotografia in cui era raffigurato Berlusconi, giovani e mi diceva di no, gli ho chiesto semplicemente se ci può spiegare se c'era stato perché Berlusconi Cairo aveva un rapporto stretto quindi quindi aveva fatto una valutazione come dire legata all'opportunità opportunità,
Tornando alla chiusura del programma, dottore giusto per dare dei dettagli che lei ha anticipato in precedenza questo programma, il contratto abbiamo letto, andava avanti fino a luglio del 2023, sì, le puntate solitamente vengono fatte fino a che periodo.
Ma fino a la prima settimana esprime la seconda settimana di giugno.
E quindi c'era almeno un paio di mesi di programmazione, sei otto, puntate, otto, puntate, otto puntate, lei aveva un rapporto con la 7 in precedenza che era già stato rinnovato.
No, avevamo fatto un incontro col Presidente, non inc non in quell'anno, negli anni, sì, sì, sì, sì, era da.
Orino due anni, due anni e questo era il terzo rinnovo era al terzo anno, è al terzo mandato, aveva fatto tre, diciamo tre, tre, contro tre bienni très bien, sì, la scelta dei biennis glielo posso chiedere, è una scelta che fa lei e fa l'azienda no il Cairo ma aveva chiesto di farlo a cinque anni e io,
Ho sempre preferito, anche per così fare, due anni.
Quindi una non lo so, perché è una mia scelta a posteriori, ho sbagliato, ma era una mia scelta storica, io sono una persona libera, voglio star libero e quando invece stiamo trattando gli argomenti del febbraio 2023 c'erano stati dei contatti, visto che a cinque mesi il suo contratto sarebbe scaduto per rinnovarlo certo e che tipo di contatti e fra chi c'erano stati degli incontri tra me e il direttore Salerno.
Cairo, poi all'epoca, io avevo una persona di di di fiducia.
Marco Mazzi
Con il quale discutevamo.
Della possibilità di rinnovare.
Il prog, la mia presenza c'era anche l'amministratore delegato della 7 dall'epoca sì, sì, sì, Ghigliani, siciliani.
E in questa, in una cena, no, nell'altra si sono avvenuti quindi incontri se fra queste zone e lei ci ha citato incontri a cena incontri mi sembra, Bergo, anche se in un albergo sì lei ricorda il periodo in cui sono avvenuti Era fine febbraio, credo primi i primi di marzo per fine febbraio c'erano già state le trasmissioni di Baiardo per Inter sì, sì, sì, sì, sì,
Ma la sua trasmissione all'epoca si parla della primavera del 2023 aveva dei problemi legati all'ascolto, tecnicamente si si parla di share, no, lo sci non aveva guardi, in quel periodo noi eravamo.
Il programma più visto in share della 7 insieme a Floris,
Facciamo il 6% netto.
Quindi avevamo avuto un autunno, non semplice, però noi.
Ricordo tutti
Che aveva sempre fatto una media tra 6 7, anzi primi anni 7, quindi in un contesto complesso, difficile come la domenica, quindi in quel periodo viaggiavamo da gennaio al momento della chiusura, la media, che poi un numero poi piacere o non piacere, ma un numero matematico quindi non è opinabile era al 6% come Floris,
Lei ricorda quando fu sentito.
Procurò anche all'ufficio, una nota di sintesi sceglie uno schema, diciamo penso, dell'Auditel.
Che registra questi share è uno e il calcolo dal 1 gennaio e l'aprile, quando viene interrotto i programmi 16 aprile.
Larry ricorda la sua trasmissione era al 6 6 6 0 1, insomma 6 0 6 e 0 4 si legge Enrico e era dicemmo quindi nella media delle aspettative della del dell'azienda è più che fare il numero più alto della rete credo che fosse sì nelle aspettative, mi scusi dottore quando lei viene,
Assunto dalla sette la domenica sera
C'erano dei dati di share di rete.
Se lo ricorda uno e mezzo.
Lei rientrò, onestamente, bisogna sempre paragonare il fatto che tu sei un programma, magari loro non riuscivano a fare dei programmi vincenti il Cairo punta molto su una figura come la mia, che è arrivata da un grosso successo per andare a fare qualcos'altro le ricordo solo che mi
Ebbene, il contratto mi ricordo questa cosa che Cairo mi disse, ma se tu riesci a fare il 5, ma c'è una cosa in più, lui vuole che io andassi il mercoledì perché riteneva la domenica impossibile, io vengo preso per andare a mercoledì perché loro avevano avevano perso paragone il mercoledì.
E quindi voleva sostituire con un altro programma.
Io ero d'accordo perché mi sembrerà più abbordabile il mercoledì, perché la domenica era molto impegnativa, c'erano veramente competitor di livello.
Però il direttore generale della Rai di allora, quando sa che io vado di mercoledì sarà un'operazione contro di me, visto che mi aveva messo alla porta mette il Commissario Montalbano straordinariamente dal lunedì lo trasferisce il mercoledì.
A quel punto io chiedo un incontro con Cairo e dico Presidente.
Andiamo alla domenica e lui mi guarda e fa una follia, dicono, guardi che rimanere lì contro Montalbano io sono un uomo di RAI, uno o quindi e Montalbano.
È forte.
E lui mi dice.
No, però mi dice anche alla fine io dico va be'allora, non vado mercoledì, quindi c'è una trattativa, su questo, alla fine vinco io e lui mentre nel contratto dice siccome lui per lui al massimo sarebbe stato un miracolo fare il 5% e io dico presiede io son venuto per fra il 5 e spero di fare anche di più e lui mette una clausola che era talmente impossibile.
Che se io avessi fatto più del 6 mi avrebbe dato dei soldi in più, noi facemmo 7, si ricorda dottore quant'era 50.000 questa clausola, ma è una scommessa alla follia, se io avessi scritto male, 1 milioni di euro avrebbe scritto milioni di euro perché era una cosa impossibile il passare dall'1 e 90 al 7,
Noi quell'anno abbiamo anche battuto RAI uno una sera, quindi quel premio sostanzialmente lei lo aveva raggiunto, l'ho raggiunto quell'anno, l'ho raggiunto, anche l'anno successivo viene raggiunto anche l'anno in cui è stato chiuso era al 6,04 da gennaio aprile sì.
Nell'autunno avevamo fatto un po'di fatica, poi c'era stato perché c'era stato il periodo che io ho passato al mercoledì, perché tutti i miei che lavorano con me da 10 12 anni non ce la facciamo più, chi aveva famiglia sacrificare sabato la domenica eccetera quindi ho detto al presidente non ce la faccia il mio gruppo di lavoro non ce la fa più a lavorare week-end, lavoriamo mercoledì,
Quindi venni spostato mercoledì e poi, dopo tre mesi, venne riportata la domenica perché mercoledì non andava benissimo, ciò andava al 5.
Senta, dottor Celletti, io ho quasi concluso, volevo solo chiederle.
Forse gliel'ho chiesto all'inizio, ma dice di essere stanco io.
Lei non ha mai avuto una spiegazione da parte ufficiale della rete della decisione che ha portato all'interruzione, io ho avuto solo un'e-mail, dopo 6 7 anni, diciamo di lavoro, un contratto non ha avuto neanche il coraggio di fare una telefonata, mi è arrivata un'e-mail ma è arrivato prima tutto alla stampa dopodiché le dico che nel mio telefonino conservo ancora la richiesta
Certa di rinnovarmi per altri due anni a firma del dottor Galliani che era amministratore delegato alle stesse condizioni del degli anni precedenti, quindi la 7 voleva rinnovarmi per un altro mandato di altri due anni.
Questo avveniva credo, 15 giorni prima di prendere un'altra decisione, e questo no
E non è mai stato mai spiegato, ecco, l'ha mai fatta, immagino, al di là delle convinzioni sue delle sue valutazioni, si è sfogato con qualcuno di riferimento, persone di sua fiducia su quella che può essere stata la reale causa dell'interruzione di questo rapporto ma vedo che non bisogna essere esperti di questo settore cioè è un'azienda e non chiude mai un'azienda televisiva qualcuno dei porti un elenco di programmi che funzionano chiusi a sette, otto puntate dalla fine,
E la chiusura si fa solo in televisione, se va male paragone, che andava malissimo, è stato accompagnato fino alla fine.
È un esempio chiaro della stessa rete lei ricorda di aver parlato di questa sua vicenda personale con un suo collega che, insomma, nella sua storia è stato Hans anche una con Minoli, con Minoli, sì, si ricorda di aver parlato e di aver fatto con lui diciamo delle delle ipotesi sull'interruzione di questo programma.
E che hanno lo andai a trovare Minoli e al mio maestro, quindi, volevo capire cosa ne pensasse.
Ne abbiamo parlato a lungo adesso nei dettagli, lo ricollegò alla alla richiesta di Cairo di incontrare Berlusconi alla sua scelta di non si sa farlo sì a lui lo dissi lo ri lo ricollego anche alla irritazione di Paolo Berlusconi per
La mancata, diciamo per la parte, per il tirare fuori ancora a distanza di anni, la storia,
Dell'incontro presso la il giornale del 2011.
Eh, ma nel momento in cui tu, ricevi dall'amministratore delegato della 7, un messaggio con su scritto, rinnoviamo il tuo contratto per altri due anni, ti devi chiedere che cosa è successo a quando glielo manda Ghigliani questi messaggi e me lo manda.
So 15 giorni prima.
20 giorni prima della chiusura,
Non mi ricordo, lo abbiamo messo, però mi sembra che sia acquisito e un messaggio, diciamo di marzo, quindi di marzo successivo, ma lo fa il successivo alle agli incontri per le trattative del rinnovo si avevamo chiuse, lui si lamentava, Presidente, che costava troppo, ma stiam parlando di 20.000 euro in più e spiegai che 12.000 euro erano dovuti al fatto che lavoravamo la domenica, quindi c'erano gli straordinari e il resto che noi non avevamo un talk show alla Floris, noi facciamo inchieste e per cui io, dopo, a partire continuamente delle troupe e le troupe costano l'ira di Dio a andare in giro, il confronto era su temi economici che che lei
Discuteva con loro, ma ecco e anche la richiesta di incontrare Berlusconi, se ho capito, è sempre di marzo del 2023 marzo 2023 sì, va bene, però in un'altra piazza del Popolo.
Pochissime domande velocissime, tornando al, è arrivato il dottor, viste quindi, quando possiamo, facciamo un attimo di si o quattro domande, Presidente, infatti finiamo l'esame del pubblico ministero, poi diamo l'affidamento incarico al dottor Luigi e poi facciamo il controesame tornando alla foto,
Che Baiardo e le mostra quella sulle condotte fa Berlusconi e delfini Glaviano lei gli dice più o meno la data, l'epoca in cui a cui risale quella foto, forse l'ha già riferito, ma mi sembrava era
Polaroid con la stampa sa quelle macchinette che uscivano
Ma è l'ethos che uscivano da sotto, che avevano una cornice bianca, può sbiadita.
E non mi ricordo come si chiamasse Polaroid crediti, si dicevo, ma l'epoca della foto più o meno dagli alla data, grosso modo, beh Berlusconi, nella giovane ha una bella faccia giovane, insomma, non è che posso il ragazzo e che poi era Graviano mai raggiungere una giovane
è un'altra cosa, lei prima ha fatto riferimento che Baiardo ricevuto.
Cachet per le sue presenze. In relazione invece alla foto, all'esistenza di questa foto e la possibilità di farla vedere, le ha chiesto degli adulti, Harrison, via Wap o no, lei all'azienda può darsi, può darsi che nel momento opportuno avrebbe potuto chiedere soldi, perché quando lei fu sentito il 23 marzo 2023, pagina circoscrizioni in realtà su questo aspetto dice anzi, devo dire, la verità che mi è sembrata anche lui dicesse certo, si potrebbe fare un sacco di soldi con fotografia, sì, ma io non interesse, cioè mi ha colpito il fatto che mi dicesse non mi interessa fare i soldi, questa è una foto che va ai tanti soldi, ma a me non interessa se sono tutti e in particolare della, ma poi però
Bisogna vedere al momento in cui magari arriva la cosa, ecco, a quel momento non aveva interesse.
Cioè secondo me lui voleva solo fammi sapere che c'era questa fotografia in modo vero
Lei conosce giornalista mondani, poi mandati, avete parlato di questa foto, della di questa circostanza, no, no, no, io non vi ho parlato di Moon di nulla, credo forse c'è stata una telefonata, può esserci stata una telefonata, ma comunque lei non ha mai detto mondani no che ciò foto dire no, tant'è che lui chiede a me Baiardo Sec
E lei prima ha fatto il giro, è una cosa talmente segreta che non l'avrei detto a un altro.
Poi.
Siamo viene ripresa, ma per nella trascrizione non risulta quindi per
Comodità quando andremo a rileggere trascrizioni le prime affatto, il gesto di Baiardo che apre la giacca e tira fuori la foto da far vedere questo party, questo questo dettaglio non l'ha riferito quindi a mondani, nono crono.
Perché è un dato che emerge anche quindi e un'ultima domanda
La la circostanza.
Del fatto che il suo presidente, Cairo le avesse detto che Berlusconi voleva incontrarla, lei diciamo la la riferisce a qualcuno del suo staff,
Ne parla con
Io mi ricordo che faccio un incontro con Di Matteo no, no all'in, poi non lo so, se collaboratori non lo so, se forse.
Però forse la mia, la mia, un po'capoprogetto, forse no, non lo so per aiuto sempre da miseria e quando fu sentito il 18 luglio 2020, A pagina 5, fa riferimento alla averle raccontato Emanuela Imparato, sì, capopolo, infatti stavo dicendo al capo forse alla capoprogetto sì sì all'epoca era,
Psico fresco, il ricordo e quindi facili consensi era lei
Va bene, grazie, non ho altre domande
Vogliamo far venire un attimo il dottor Luise e prima di cominciare il controesame sennò pensa dovrebbe attendere troppo tempo, prego, dottor Luise.
Allora, dottor Giletti, dovrebbe un attimo liberare l'unico posto di registrazione.
Grazie.
Allora abbiamo una richiesta di procedere a perizia anche per ulteriori conversazioni, non so se ha già avuto, si tratta di eccola, di alcune telefonate che penso che per lei, come me, diceva costituiscono, diciamo, la maggiore facilità che sono,
4,
E invece ci sono altre due conversazioni, en tre conversazioni ambientali,
7.
Per quanto invece diceva avvocato, Ventrella l'ulteriore conversazione che non era ricompresa, c'era accordo, giusto, benissimo, no, volevo avere conferma.
È quello che ha fornito il Pubblico ministero e siamo quindi le parti concordano sulla richiesta limitata, queste sette conversazioni, quattro telefonate, tre conversazioni ambientali.
Anche poi il colloquio.
Ah sì, se si sia noi abbiamo un po'.
Quindi, allora di nuovo deve dare solo il suo nome e cognome, tanto lo abbiamo già generalizzato e vale Marco Louise bene.
E quindi col medesimo impegno che ha già assunto, le le conferiscono l'incarico appunto della procedere alla trascrizione delle conversazioni che sono indicate dal punto 1 al punto 7, nell'elenco prodotto dal Pubblico Ministero e che reca data 18 Maggio 2026,
E che magari facciamo subito una copia da così, poi, appunto, se posso avere la copia del verbale di udienza, che della lista e quindi per procedere a questo, intanto il materiale è già presente, non so se il Pubblico Ministero ha già il materiale pronto da consegnarmi o,
è sempre all'ufficio shit ah, però, insomma.
Un paio di giorni al massimo, se consideriamo tre giorni, ma sì, cioè, diciamo che settimana prossima, in pratica.
È necessario, penso, che la trascrizione avvenga, diciamolo, ci può essere anche una trascrizione nel giro di un mese, ormai un mese e mezzo, il presidente, ecco, dicevo, voi non avete necessità per procedere a qualche altro esame testimoniale, di avere prima questo queste trascrizioni no, no, va beh, questo è positivo.
E questo è positivo e quindi fissazione delle operazioni d'inizio operazioni peritali può andar bene anche il 29 maggio o, se no, iniziò anche prima,
E allora?
Oggi siamo il 20.
E lunedì prossimo, il 24, no 25,
Quindi.
Il geometra.
Cinque, ma possiamo fare anche il 29 tanto voglio dire no, cioè quattro giorni più o meno.
Se lei va meglio, il 29 pence dei esiste non è ostativo a sentire altri testi, credo che non ci sia problema, quindi 29 maggio è quanto 30 giorni.
Ma sono telefonate conversazioni lunghe.
Quello che ha fatto di tutto per quello molto e molto ciascun tenuto no, penso che sia un lavoro in un in 30 giorni, ampiamente o poi una valutazione, ma non cambio idea delle ambientazioni.
Avanzati
E poco dopo l'inizio operazioni peritali 29 maggio alle ore 16, presso il mio studio è come l'ambientale che voleva trascrive la difesa, mi sembra c'è anche l'orario mi sembra sia di un'ora,
E quindi non non penso, è la più lunga, è quella di un'ora, gli altri sono telefonate, erano sfuggite, sono anche abbastanza brevi e non mi sembra un materiale che li chiama i 30 giorni.
E avevamo dato è da sempre l'autorizzazione per consultare i brogliacci, quindi di mettere a disposizione, insieme agli altri, ho anche i brogliacci interlocutori, no okay, e quindi si assegna il termine richiesto.
Quindi il termine di deposito sarà dal 29 maggio al 28 giugno 28 giugno, è un vediamo, è una domenica, quindi 29, il 29, quindi il 29.
E il pubblico ministero si impegna a mettere a disposizione del perito.
Le registrazioni.
Delle conversazioni e richieste.
C'è altro?
Beh.
Quindi dovrà contattare l'Ufficio di Procura e poi nell'ufficio shit per rimuovere il materiale bene, ringraziamo bene grazie a quell'udienza.
Io vorrei bere, Pettenò un secondo solo eh.
Siamo di prendere,
Baiardo severo.
Sì, scusi, presidente, prima che inizi a difesa volevo esibire al testimone è un documento che è il report degli i dati share che aveva prodotto all'Ufficio del prevista, quando fu sentito se lo riconosce, ma poiché l'equitazione
Quindi, sì, le riconosce questo doc, quello strumento che le consegnò, quindi si chiede l'acquisizione di questa documentazione al quesito, non credo alla difesa, abbia nessuna nessuna opposizione da fare, mentre invece, per quanto riguarda le appunto le conversazioni che citava prima il teste dicevate che sono solo riportate all'interno delle domande che avete poi diciamo né il fatto in questa sede però non c'è non c'è una estrazione di queste chat o forse sarebbe meglio avere,
E visto che sono ancora presenti nella memoria del cellulare e del dottor Giletti, forse sarebbe più utile avere la traccia effettiva, non l'avete citate, tutte le avete sì o almeno qui si può vedere, sono state integralmente lettera Pubblico ministero rispetto a quelli che emergevano dal l'intero diciamo svolgimento del colloquio, ah va bene allora se è così okay non c'è bisogno, non solo voi sapete che cos'è.
All'insomma integralmente negli atti del Pubblico ministero, quindi va bene così.
Non lo abbiamo su un momento acquisito perché il dottor Giletti gentilmente se ne servì semplicemente per rispondere alla domanda.
Se il tribunale lo ritiene indispensabile, non è assolutamente indispensabile, era solo per capire se era comunque è stata una estrazione, è un'estrapolazione di singole frasi, a volte è giusto insomma, per il contesto.
Del dialogo intero, se invece, come lo dice il difensore e penso sappia che dice no,
È stato riportato sostanzialmente tutto non importa, visto che è stato detto.
Va bene così e quindi possiamo cominciare col controesame grazie, dottor Giachetti, Buonasera, buonasera, avvocato Ventrella per la difesa Baiardo, senta tv, ripercorrere un po'tutti gli argomenti che sono stati trattati.
Intanto le volevo chiedere una precisazione circa la trasmissione, abbattiamo lì.
Lei l'ha collocata a giugno 2022 forse alle 21 mi scusi eh Giugno 2021, indispensabili rispetto alla trasmissione di giugno 2021.
Poc'anzi faceva riferimento al fatto che poi a settembre la chiama Baiardo per dirle vieni, ti devo mostrare una cosa mai riferito a qua no, no, no, no, non Baiardo, mi chiama, mi chiama a luglio per dirmi.
E cosa delicato di quale anno, cioè subito dopo il 20 del 22 dei 22, quindi era già passato un anno, diciamo rispetto sì, adesso dalla incontrarsi in fondo all'anima è tutto e allora è chiaro che se la Baiardo mi chiama nell'anno in cui va in onda poi a novembre a novembre l'intervista da 20 su Messina, Denaro che sarebbe stato catturato dai carabinieri a metà di gennaio, quindi quei quel luglio, lì quel luglio, quindi il 5 6 mesi prima di gennaio tra la trasmissione abbattiamolo quindi del giugno 21, fino a quando la chiama a luglio dei 22 ci sono state altre interlocuzioni con Baiardo, ne avete
Ho la chiama sì, ci saremmo sentiti, sicuramente una persona si tiene in contatto in quell'arco anche perché abbattiamolo, fu un successo, quindi se ne parlò, ne parlammo, sicuramente ci siamo sentiti okay e a luglio lei ha riferito appunto viene chiamato e si reca a Castano Primo sito era sera sì,
Pomeriggio tardi pomeriggio tardi era buio, basta a quando abbiamo, siamo andati al bar a scuro, sappia o meno indicare l'orario.
Scuro non sono una miscela sera, dopo cena si è arrivati prima di cena leggermente.
Verso le 8 sarà stato eh.
C'era qualcun altro insieme a Baiardo o era solo solo?
Ha mostrato il gesto della fotografia no che gliela fa vedere no, non la fa vedere lui l'aveva dentro a Zidane tira fuori dalla tasca, ma non la fa nella tiene lì qui, così, ecco, a domanda del Pubblico Ministero, lei ha detto e se ne dà atto anche nel verbale del 23 febbraio 2023 di aver riconosciuto Berlusconi e Delfino giusto.
Delfino, lo riconosce subito, cioè lì nell'immediatezza, sì.
Lei si ricorda, è stato sentito anche a dicembre prima del.
A dicembre, quando fu sentito dai pubblici ministeri.
Lei riferisce?
Sarà stato il 3 e 4 luglio, adesso, a memoria, non mi ricordo.
Una fotografia del tipo del tipo tessera Siamo in quelli tipo autoscatti e si fanno quasi subito quello che diceva poc'anzi, ma lei ha riconosciuto queste persone, le chiede il Pubblico ministero.
Berlusconi, queste persone, Berlusconi, l'ho riconosciuto, poi lui mi dice gli altri nomi.
Dico Giuseppe Graviano, lo ha riconosciuto non l'ho riconosciuto bene, mi sembrava perché lui la teneva lì, non me la dava, però gli ho fatto vedere l'immagine e lo specchio della foto continua del Pubblico ministero mi ha fatto vedere l'immagine l'immagine erano in tre seduti ad un tavolino, secondo me, al lago d'Orta sì, ma il punto è me la dai e lui mi dà, mi dice no, mi ha mostrato questa foto in modo io riconoscessi Berlusconi, Berlusconi, si però gli altri due, questo è lei che parla gli altri, si cioè gli altri 1.000 addetti, lui, i nomi di Delfino e Giuseppe Graviano quindi rispetto, ma qui io vi ho letto
Lei ha il ricordo di aver riconosciuto Delfino, nell'immediatezza sicure a ripensare a posteriori no, cioè io Delfino l'ho riconosciuto, un altro no, poi lui in contemporanea, può darsi che mi abbia detto, ma Delfino riconosciuto.
Mi sembra che ci avesse un orologio anche De Vitis, molto evidente in questa fu orlato con qualcuno, cioè di questa fotografia e dei soggetti che aveva, visto che si ricorda con chi ne ha parlato.
In che senso, con chi mi ha parlato di questa fotografia no, me la sono tenuta io.
Non ha condiviso con nessuno all'inizio di questa foto all'inizio no, poi, dopo si eccessivamente si successivi con chi l'ha condiviso, il racconto continua con Nino Di Matteo con neoadiuvante.
Senta, lei ha fatto riferimento anche a.
La fotografia le è stata datata.
Ed è stato non in quel momento ma diciamo in generale rispetto poi anche da Baiardo dice la Baiardo, eccetera.
Penso di sì, si ricorda quando.
Ma me lo ricordo, ma era nella foto Berlusconi della giovane, quindi sì, a parte quello che lei può desumere da come erano i soggetti, a quel momento Baiardo le dette, un'indicazione temporale di queste mai si am, credo, 90 anni, 90 e inizio anni 90 o fino a 80 questo uguale non me lo ricordo mi mi ricordo che mi disse andiamo in questo bar dove c'è una signora
Che abitualmente in questo bar andavano dentro questo bar Berlusconi.
Graviano e altri personaggi, se non sei sicuro di sé, io ti porto dentro questo locale, c'è la signora che ti dice noi andavamo lì, prendeva una saletta parte in questo rispondendo e va bene però adesso datarla non me lo ricordo, sono Varese Baiardo deve fornire un'indicazione non me lo ricordo su questo no.
Eh.
Parlava di un ragazzo giovane, sì?
Può essere più preciso rispetto al giovane sulla.
Fra i 20 e i 30 vederlo adesso non è che posso datare una foto che si.
Io non l'ho neanche ben riconosciuto, quindi mi son dovuto fidare di quello che diceva Ferrara, giovane, però ha ragione.
Senta, sempre con riferimento a un passaggio.
Baiardo, lei disse che uso voleva fare di questa fotografia.
Cioè rispondente ai quali il pubblico ministero aveva fornito di poterla anche dare ai magistrati sì, se lei un domani potrebbe anche andare ai magistrati.
Anche mi parlò anche di un di un mese tipo agosto che potrà essere importante.
Ha aggiunto anche, però, non difendere a me non dipendeva da lui, ma questo glielo disse sul momento, sì che.
Sempre quando fu sentito.
Il 19 dicembre, a pagina 8.
E dice sì, ma anche secondo me in quel periodo era luglio, sembrava l'idea che volesse quasi tentare di renderla pubblica in qualche modo sì, ora Dio consegnarla anche ai magistrati, addirittura e quindi tentare di renderla pubblica però io gli dissi ma sta roba qua che ne fai non dovremo mandarle ai magistrati,
Scusi
Io gli dissi visto che lei è basso, ma sta roba qua cosa ne fai e potremmo mandarla ai magistrati, tant'è che mi disse che lui era stato ascoltato da lei.
C'è questo passaggio del dall'euro esclusi, non mi è chiaro da lei, no, no, no.
Mentre si Sicit lei, Pubblico ministero, certamente cioè nel saggio lei riferisce.
Baiardo, le racconta, potremmo mandarla ai magistrati, sì, tant'è che mi disse che lui era stato ascoltato da lei Pubblico ministero qui a Firenze ora, siccome qui non non risulta questo passaggio nel quale?
Riferisce che non dipendesse da lui, è un ricordo che non non quando lui parla di ipotesi di consegna ai magistrati Evi, non credo che sia Baiardo che decidesse di portarla ai magistrati, ma questa è una deduzione fa lei?
Un discorso che mi fece capire ampiamente lui per chiedersi ma e quand è che se il decidete vediamo chi come si decide.
C'è un discorso che abbiamo fatto, è un discorso che avete fatto sì, sennò non mi ricorderei, della metà di agosto, tant'è che io ho detto va be'metà agosto, lei intende dire quando parlava con Baiardo, se si riferiva ad un soggetto plurale, quando decidete quando c'è Mayada scontato lei mentre stava parlando con Baiardo ma anche,
Ma anche perché lui non si assumeva la responsabilità era qualcosa che era molto più importante, più che di sono decisioni che non poteva prendere, quindi voi facevate riferimento a dei terzi dei terzi non presenti che avrebbero deciso per consegnare la foto, li ho no, okay okay, quindi era chiaro che Baiardo,
Si esprimesse si vede anche per altre persone e le faceva sì che non era lui Imbriani, lui non si assumono assolutamente ignaro perché gliel'ha, detto sì, c'è Eros, non stava dicendo stavo dicendo che io ho fatto la domanda e ho e lui mi ha dato una risposta ovviamente non sono io che decido adesso il come me la disse ma fece mi fece capire che era un decisione che spettavano ad altri semmai ci sarà e si prenderà questa decisione.
Te lo farò sapere.
Non è che Baiardo dice domenica, vado quanto e quando decido io Baiardo porto la cosa farà qualcun altro per me che deciderà di farlo e questo le è stato esplicato, mi è stato detto detto sì in questi termini, sì, adesso la frase esatta non la ricordo il senso era questo.
Che io chiedevo a da cosa dipende.
Ecco perché il mio obiettivo era avere questa fotografia, gestirla.
Capire che cosa fosse davvero, se fosse vera o falsa, dipende o all'estero, quando la posso avere e lui dice forse noi consegneremo a un certo punto agosto ai magistrati e allora a quel punto forse si potrà avere qualcosa una copia, un facsimile qualcos'altro capisce, ma per me se lo dai magistrati era una garanzia se la davano i magistrati avrei potuto accertarla in qualche modo ecco,
Certo, cioè, se no, parliamo di cose che non.
Troppo delicate, per cui Ds molto cauto come giornalista.
Senta, ma su su questa fotografia.
Il Baiardo le ha chiesto una ricompensa nel caso in cui dovesse essere stata fornita o messa a sua disposizione, ma io ho già risposto, ho già risposto alla sua domanda, ha risposto e ha detto no, fondamentalmente allora non gliela rifaccio la domanda, magari vada oltre.
E sempre nel verbale del 19 dicembre 2010.
Pagina di.
10 al verbale 19 dicembre 2022.
Alla domanda, ma ha chiesto ricompense in denaro, voleva del denaro, è faceva capire, faceva capire che poi avviene, ovviamente lui avrebbe voluto essere ricompensato, lei sta parlando della fotografia, certo si sta parlando il leader alla terapia, certo.
Allora andiamo, andiamo, Mango prima sì e capi, perché ha un compenso, ho detto sì, modi questo è dottor Giletti, che parla sì, ma ho detto prima voglio vederla questa foto, la devo esaminare, non mi posso sfruttare scusi cioè quando io dico,
Gli ho detto Salvatore, io la devo toccare non solo la devo toccare, devo farlo esaminare sia un falso che faccia, lei, mi capisce no, certo, e dico sia un falso posso sparire dal mondo, io devo essere sicuro e allora lui se la mise in tasca e mi disse non se ne parla o ti fili o Monti fisici ma ha chiesto ricompense in denaro,
Voleva del denaro, è faceva capire, faceva capire che poi, ovviamente, lui avrebbe voluto essere ricompensato, quindi voleva anche girarne eh, dottore mi mette in difficoltà.
Io l'ho visto e allora non è, non è mai iniziata nessun tipo di trattativa, nel senso che poi.
Se tu non sai che cos'è non la vedi, io non lo so se poi, nel momento in cui scattava la seconda fase, poteva esserci dev'possono dedurre che domanda è diversa, la posso dedurre, gli ricorda quei momenti in cui ho già risposto, però questa è una richiesta espressa, non c'è stata l'ha, detto no, m'hanno detto che non c'è stata nessuna richiesta, poi deduco io che se ti fai pagare 5.000 euro per venire in trasmissione 600, siamo attaccata abbastanza che poteva esserci, però lui quel giorno non fatta e qui rimaniamo insomma poi le impressioni e le i pensieri, e questi sono espressione irrilevanti fra domanda e netta. La risposta è così.
E proprio sui sui compensi.
Non ho capito prima quando rispondeva al Pubblico Ministero il passaggio di come veniva organizzato il compenso, cioè che prima veniva ha trovato l'accordo sul compenso, guardi poi veniva registrata l'intervista o era il contrario, cioè che fasi sono son due cose momento temporale, si sono due cose diverse quando tu vai ospite in televisione c'è un accordo che viene fatto sempre prima di un programma, tu ti siedi fai una firma,
Chiede il pagamento, c'è un bonifico, c'è una società, il conduttore non è che si deve occupare, di questi dettagli passa la palla alla produzione e alla produzione che decide se è giusto fare un pagamento o non è giusto un direttore interviene, quindi questi viene conduttore può parlando qui in questo caso che è un po'delicato dice, signori,
Baiardo, mi fa capire che ci dirà che Matteo Messina, Denaro
Verrà arrestato a metà di gennaio, mettiamo il caso che no che sia vero questa cosa fa il giro del mondo, 10.000 euro, se lei calcola che un minuto viene venduto a 1.000 euro.
E ti fa il giro del mondo, tutte le tv come fu, come è successo, quindi Cairo ha fatto un affare. Qui siamo già alla fase sì, ma voglio dire ai 10.000 euro per uno speciale si concorda prima già da prima, cioè quando c'è abbattiamolo, quindi viene organizzato questa intervista Baiardo viene ricompensato per quell'intervista. Certo, tu ogni ogni, con ogni intervista e viene compensata con una quota che chiedo, è il momento contrattuale del compenso, cioè quando avviene nel senso no, avviene prima. Io non so quello che lui mi dice dopo, ovviamente mi dirà in certi casi, come in quello speciale dice io faccio un passo avanti, ti dico questa cosa è l'unico caso in cui io so cosa mi dice prima, perché devo valutare di fare una cosa extra, uno speciale, una cosa extra abbattiamolo reinserito in un percorso che aveva un suo standard
Ah beh viene organizzato prima, diciamo sì, non è mai neanche se tu mi dici x diretti.
Certo
Volevo avere una precisazione su sul sul punto senta di persona lei quante volte l'ha visto Baiardo.
Una decina.
Più o meno si ricorda dove in quali posti hanno visto a Palermo a Castano Milano, Roma.
Perché?
Eh.
Senta.
Con riferimento.
Invece, al documento di cui lei ha parlato, Baiardo quale documento ulteriore, l'ultimo ulteriore di un sindaco, quello che andava a strappato distrutto quello che andava a Stra sì.
Gli ha raccontato che tipo di documento era no, mi ha fatto venire in memoria.
Dottor Gestri, che era relegato alla trattativa, lei ma io non l'ho mai visto, me ne ha sempre parlato più volte, due, un paio di volte, ma una me, lo ricordo nitidamente eravamo a Roma in un albergo.
Però poi non si è mai.
Mai verificata la cosa, io gliel'ho chiesto io l'ho chiesto più volte perché era da quello che avevo capito, lei dice uno che te, te, lo faccio vedere però lo strappo.
Doveva essere molto delicato.
è in grado di collocare quale tipo di trattativa trattativa, stato mafia e in grado di collocare la trattativa se su un versante politico, con un versante economico, ah no, perché lui non m'ha detto di cosa si rifà a cosa si riferisse, però, ma ampiamente fatto capire che la delicatissima questo documento non l'ha mai visto no mai,
Senta venendo alle puntate.
In cui era presente Baiardo a, non è l'Arena dopo l'ultima del 5 febbraio.
Era prevista un'ulteriore presenza di Baiardo.
Per me si va parlando con lui, ne avevo avevo detto, secondo me eravamo agli inizi di un percorso perché comunque gennaio febbraio, il programma si dovrà estendere fino a prima oggi, inizi giugno.
Sicuramente un passaggio, due avrebbero potuto esserci.
Al?
Riprendo.
Devo ritrovare il passaggio Presidente, solo un secondo.
Quando è stato sentito il 21 luglio 2023.
A pagina 8 sì.
Lei dice Baiardo, non lo volevo più, cioè sinceramente non lo volevo più, si parlava in questo caso delle trasmissioni che avrebbero potuto andare in onda dopo dopo la chiusura.
Eh.
Riferisce.
Anche a pagina 18, i motivi per cui non li voleva più intanto le chiedo.
Si ricorda se Baiardo lo voleva in trasmissione rispetto a quello che ha detto ora guardi, io penso che un programma non è che possa decidere a lunga scadenza se una persona fa parte o no.
Baiardo, m'aveva detto che veniva in tv e diceva una cosa e invece quella volta ne ha detto un'altra, sub totalmente diversa, è andato su Berlusconi, lui a me aveva fatto capire che doveva dirmi delle cose molto delicate e che,
Anzi, poi adesso mi viene anche memoria, mi disse che.
Mi chiese la presenza di Ingroia perché voleva dire delle cose che sarebbero andate contro Ingroia.
In trasmissione di Ingroia.
Nella trasmissione 5 febbraio quella del cinque, adesso bisognerebbe vedere se ci sarà davvero Ingroia, ecco, allora io convoco Ingroia, vedi la memoria, poi c'erano ancora.
Faccio venire Ingroia perché lui dice io dirò delle cose a Ingroia e lui si succederà un bel casino, la la domanda e quindi io, quando vedo che lui non mantiene quello che dice dentro di me, probabilmente mi sono detto va beh, allora basta aspetti, lei in quella condanna in vita ad aver ingrosso cinese, quindi era presente, però Baiardo non disse niente che riguardi le razze, niente di di quello che mi aveva fatto capire allora io lì,
Sono rimasto un po'così, ecco come ospite, ma cose che capitano lei aveva intuito di cosa avrebbe parlato o nei vostri discorsi avete un po'all'uso.
Questo era sempre il solito discorso di quegli anni del del processo trattativa Stato-mafia, ecco, era sempre quello di dirlo.
Perché Ingroia era con Di Matteo?
Quindi era sicuramente qualcosa che avesse a che fare con quella parte lì.
Però presenza non riesco a capire in che senso no, e magari lui dice vorrei avere Ingroia è presente in studio perché finalmente posso dire una cosa, però questa cosa così delicata non venne mai fuori in quella puntata, come gli posso rivelare qualcosa in più sì sì qualcosa di non detto.
Quindi.
Gli diede chiedevo si gusta la domanda, aveva previsto Baiardi in trasmissione, io personalmente penso di poterlo ripetere che.
Da febbraio, a fine giugno, a metà giugno, mentalmente un posto due per due puntate si poteva trovare, però ripeto chi fa questo mestiere e poi magari vive quell'attimo dice va be'se vieni e non dici quello che devi dire, mi fai casino, è inutile che lo faccia venire senta sempre nel verbale del.
18 luglio 2023.
Il Pubblico ministero le fa questa domanda, ma Baiardo lei aveva detto in qualche misura poteva entrare in gioco nelle trasmissioni successivi e lei risponde no, per me no.
Io, con Baiardo ho avuto un piccolo screzio durante l'ultima trasmissione in cui venne e vede, si riferisce al fatto che lui doveva dire una cosa che poi non ha detto, quindi io, da quel punto di vista e quindi poi ho detto va beh allora se tu mi usi fino a un certo punto va bene poi dopo anche viene fa scena muta cioè quindi lei dice no, per me no, non sarà più necessario avere valide, ma non è che posso dire un no categorico fermò il nella visione di quella che
Che avevo di andare su quelle cose o lui mi dava una risposta seria, sennò, se mi diceva fai venire Ingroia, poi Ingroia trova giovanile, non gli dice nulla, allora mi presto più a quella gioco, lì, però la tv è fatta che magari dice una cosa poi dopo un mese nella dimensione un'altra perché magari torna di attualità un discorso, quindi non è che fare così categorico oggi, se ho risposto così magari è stata una risposta.
Forse all'epoca mi ricordavo quella delusione di quel passaggio.
Con comunque sarebbe stato difficile invitarlo, ecco, questo glielo posso dire alla luce di quello che è successo subito dopo, poi le valutazioni e non è infatti mi si fece capire che non doveva più venire, cioè poi,
Senta.
Eh.
Con riferimento a rinnovo contrattuale.
Le è mai stato, ha posto un problema di costi della trasmissione da parte dell'editore.
Guardi l'editore.
Fa un punto, credo, in alcuni giornali successivi escono delle informazioni.
Raccontando che io costava 250.000 euro a puntata.
Al di là dei giornali, io voglio sapere se l'editore della, parecchie persone però posso rispondere perché sennò allora i giornali non si inventano delle cifre così dettagliate, capisce quindi vuol dire che qualcuno le ha fornite e più volte Cairo ha risposto che era un problema di costi l'ha detto pubblicamente la ripetuto che era un problema di costi ed io stesso ho detto che nella sera in cui noi ci trovavamo in albergo fino alle 3 di,
Inoltre, a parlare alla fine il costo era in 20.000 euro, in più, però, 12.000 euro avevo spiegato ad presidente costavano erano i costi in più, perché, andando in onda la domenica, ci sono gli stipendi.
I mensili,
In straordinario è il solo pullman televisivo, visto che c'è il calcio la domenica.
I pochi che hanno un pullman come a livello di trasmettere una diretta così importante con la nostra, con più cavi per avere più collegamenti anziché 4.000 euro te lo piazzale, 10.000 euro, quindi i costi erano quelli, ovviamente il mio non è un programma che fa un talk-show seduto ma continuamente a sei sette inviati che escono con le troupe.
Quindi lei si faccia un conto, quanto costa andare su e giù da Palermo.
E ogni viaggio ha un costo, quindi erano dei costi normali il problema che fa uscire una notizia e parla di 250.000 euro.
Riferiti però il primo anno di Massimo Giletti all'Arena.
Quando io coprivo quattro ore perché la domenica non c'era Lilli Gruber?
Quindi il mio programma tassativamente copriva un'ora in più.
E quindi copriva come se fossero due programmi, copriva il costo di Lilli Gruber, facevo tutto io.
Quindi è chiaro che avevamo chiesto, nel momento in cui facciamo una sfida così importante al presidente, col presidente nei confronti della Rai, di avere un budget un po'più largo, però io son così corretto e onesto che a fine annata ris restituisco qua restituisco tra virgolette 400.000 euro, perché non l'abbiamo più spesi quei soldi perché noi continuavamo a abbiam, visto che facevamo inchieste, quindi in realtà abbiamo speso molto meno, poi i costi son sempre diminuiti, quindi dal secondo anno siam costati 200.000. Siamo andati a scendere e credo che l'ultimo anno noi costato intorno ai 170 2000 moto 78.000 euro. Quindi, se lei si fa un'analisi di quanto costa il costo industriale, sono circa 60.000 euro, allora un programma come il nostro
6 per 3 18 180.000 quello Standa poi c'è chi parla parlerà un po'di meno, ma fa anche i numeri minori.
E questo l'ho capito, ma la mia domanda rivolta su questo tema la risposta è no, non costava troppo, erano i Disney standard, facciamo risultati troppo, non mi interessa sapere se il tema dei costi è stato affrontato direttamente con Cairo.
E questa è un'analisi e lei fa sui costi dei programmi e perfetto, ne prendiamo, ma io ho risposto anche al pm prima e ho detto ci fu una riunione, le ripeto
Una riunione alla presenza di chi contava, nella quale si disse dobbiamo discutere per il prossimo anno, di limare i costi e i limare i costi, si trattava di 20.000 euro che ho spiegato, ma lo rispiego per me erano 12.000 euro di straordinari e 8.000 euro del pullman che costa in più quindi Sti costi eccessivi rispetto agli altri programmi quelli disponibili tali ma rivisti osti.
Io personalmente ho detto non rinuncio alla qualità, rinuncia quello anche a me stesso, posso rinunciare al mio ingaggio, come avevo fatto quando, perché lì non viene riportato, si dimentica che io, quando passai mercoledì, rinunciai a 250.000 euro.
Questo è al momento il rinnovo contrattuale quando si politico.
Quindi non è che per me il denaro è importante fare la qualità del prodotto ha capito quando è stato sentito sul punto il 18 luglio del 23.
E conferma un po'quello che stava dicendo poc'anzi dicendo noi facemmo una sera un incontro in albergo a febbraio, dove eravamo presenti e le chiedo chi era presente a quell'incontro visto nulla.
L'ha detto prima no l'ho detto prima l'avevo detto prima c'era il dottor Ghigliani, amministratore delegato Massimo Giletti, Gianmarco Mazzi, il direttore Salerno e il presidente Cairo 5.
Parlavamo del futuro e la questione era semplicemente non è che si metteva in il rinnovo, era dato per scontato, lui vedeva di tentare di costare meno, ma il costare meno andava a scontrarsi con un fatto che lui non riuscirà a che non riusciva a capire, mi stupivo perché costare meno non era possibile senta così.
Ma no. Voglio però voglio ri domani aspetti aspetti aspetti, proseguendo, prosegue, sta seguendo, ribadisce che, se tu lavori la domenica ha dei costi straordinari in più valutabili in circa 10.000 euro ha detto al qua mediante quanto lo sa far Mantile. A me risulta 175.000 euro agli orari psico. Scusi avvocato, vorrei finire, siccome si sta facendo una contestazione, la contestazione presuppone una discrasia fra ciò che è stato detto all'epoca. È ciò che ha detto oggi, ma siccome al momento io non pongo nessuna discrasia mai la stessa cosa vorrei capire perché si sta dando lettura della stessa. Quella che ha appena detto il teste Pubblico ministero gelosia, odio, discrasia e costare meno andava sul quadrato
Il fatto che, rispetto alla risposta che ha dato, di cui io potevo limare anche il mio compenso qui dal verbale, invece, si presume che non vi fosse questa disponibilità a ridurre i costi, ecco perché, nonostante la contestazione sulla presunzione, lei fa una presunzione e fa la contestazione.
Ma prima più più preciso di così, a distanza di tre anni ha detto dati di dettaglio rilettura, mi sembra che il teste sia stato molto chiaro, benissimo l'ho letto.
Ho perso però aggiungere una cosa che voglio aggiungere una precisazione, voglio solo aggiungere una cosa.
Un presidente.
Non fa e non chiede al conduttore di fare un accordo a una cifra molto importante per cinque anni.
L'anno precedente se questo conduttore costa troppo o il programma costa troppo, perché investire come presidente di un'élite di un gruppo editoriale, cinque anni in una persona vuol dire che hai grande fiducia in quella persona, vuoi dire che sei soddisfatto dei costi vuol dire che sei sicuro che funziona nel numero di ascolto, perché non c'è nessun presidente che investe 5 anni, eravamo solo io, Lilli Gruber e Floris. Avere questo tipo di contratto proposto loro hanno accettato io no. Quindi il discorso sui soldi e sui costi, a questa situazione che non torna perché un imprenditore non investe in un conduttore quelle cifre a cinque anni, capisce cosa voglio dire, non a un anno o un anno puoi rischiare a 5 fai un investimento sicuro di questo rinnovo a cinque anni quando ne aveva, ma guardi io c'ho anche il pezzo di carta autografo di Cairo con su scritto Libertà, ti garantisco, ce l'ho ancora a casa per ricordo, ne aveva parlato in quell'occasione dei rinnovi cinque anni. No, sì, nave anche Pannone aveva imparato a settembre
A settembre lui temeva che, arrivando che potessi tornare in Rai perché ci sarebbero stati cambiamenti, c'erano le elezioni e quindi ne parlammo tant'è, che in uno scambio di messaggi c'è scritto, ma l'ipotesi del, l'ipotesi del contratto a cinque anni che avevamo discusso all'Hotel de Russie si può ripercorrere fa Mazzi e l'amministratore delegato dice,
Guarda, al momento noi rinnoviamo per due anni, poi eventualmente ne parlate, però l'idea era quella, quindi non è che stiamo parlando di anni prima, sta imparando i pochi mesi prima, quindi vuol dire che i due livelli vuol dire due sì, settembre 22 quindi vuol dire vuol dire,
Che se tu hai un'idea di un certo tipo su un conduttore, non fai quel ragionamento.
Perché se hai l'idea, che tu costi troppo, il programma non va bene.
Lo lasci morire tranquillamente a giugno, mancano sempre chiaro quello è e vuole sostenere il test, quindi i motivi sono altri.
Beh eh.
Lei è al corrente di rientro pubblicitario che riguarda le trasmissioni che vanno in onda.
Cioè lei sa lei, l'avvocato di Caio, non hanno scusi una domanda, perché non ho capito tragedie, non può fare.
Michele, le dicono no, me ne andavo anch'io, stavo anch'io interloquendo subito, dicendo questo va un po'fuori, Presidente Baiardo, nel senso che poi dovremmo sentire Cairo eventualmente dopo una mini dichiarazioni spontanee no, signor Baiardo, non parli anche lei insieme, perché se no semafori dovrà offrire le sue spiegazioni sul punto fiorente e le sue valutazioni, comunque faccia pure, ma nel momento in cui i il dottor Giletti parla del costo del singolo programma, no, quindi racconta, appunto la puntata costa 175.000 euro, quindi è al corrente di quelli che sono i costi e di come funziona, ovviamente, che certo la mia macchina e quindi la domanda è se è a conoscenza anche
Del guadagno pubblicitario che deriva sì, ma avvocato, in questa sede non è che stiamo parlando se è fosse o meno l'esito per il dottor Cairo interrompere o meno il rapporto di lavoro, se la motivazione economica è più o meno fondata, ci limitiamo a delle circostanze esterne del rapporto fra Cairo e gli altri e il dottor Ginetti nel senso che non so se no è essenziale in quella in quella dimensione prettamente civilistica dei contratti.
Non ne usciamo più e non ci interessa, oltretutto ha risposto col sorriso, ma andiamo avanti, no, no, no, non è ammessa, andiamo avanti, mi perdoni, Presidente però mi perdoni se insisto, ma è una domanda è stata posta anche dal pubblico ministero e va be'al Pubblico Ministero ha in sede di indagini va Van
Voglio dire, va alla cellulari a ad ampio raggio, ma questo no non è quello che si deve fare in dibattimento, sembra ci disperdiamo, comunque posso rispondere Snowdon, dottor jet, punto fine qua finisce.
Vado avanti.
Senta con riferimento invece al.
Materiale gli ha fatto vedere prima il Pubblico ministero riguardante quelli in quell'indagine quei dati sullo share che gli affoga mostrato all'inizio dei controesame, quelli sono dati che vengono, diciamo, sono attualizzati al momento della chiusura del programma.
Certo.
E lei sa qual era il trend negli anni che il programma ha detto prima dello show?
Quello che era allora, presidente, io comunque è già stato detto e oggi.
L'età del primo anno pareva calato alzai eravamo appunto 6 punto qualche cosa si comunque voglio dire un'altra sua domanda un po'capitano, ma basta, cioè non c'è bisogno di ulteriori, perché è stato molto preciso, quindi mutuamente no, ma invece è successo in quel documento raffigura lo share di quel momento oppure l'andamento no, poiché non l'ho visto,
Ah beh, allora è finito, lì, c'è, c'è già rappresentato.
Sì, ma i dati sono matematici, sono prese d'atto perché sono cose facilmente, si si era astenuto, sono uscite su tutti i giornali sempre ogni anno, cioè Report.
Cioè si vede, lei va a prendere i dati, ma è lo stesso, beh, scusi, tutte le conferenze di Cairo lo raccontava il successo, quindi.
Potremmo citare 10 ansa del bagnano, va be'.
No, perché non vorrei che sembrasse che porto i dati finti, io così eh no no, ora scelto apposta alla domanda, per sapere eh no no, son seri, erano seri, sono seri.
Senta.
Con riferimento invece.
Dobbiamo interrompere un attimo.
48.
Eh, scusate, abbiamo anche questi intermezzi con alle prese con i sistemi, schiacciare col telecomando.
Ci rassicura
Il nostro immagini.
Ok basta okay.
No, lei sì, però almeno sette sei, vediamo che succede quando è arrivato 0 3 e anche questo qua è andato, questo ama B andando non è che tanto lui l'importante è che ce ne sono, ma il dispositivo de del monitor ah beh adesso insegnarci che riparte,
Silvio schiacciare via okay,
Prego, avvocato.
Grazie.
In un passaggio riferito al Pubblico Ministero, lei parla della telefonata che Berlusconi avrebbe fatto a Cairo subito dopo la messa in onda della trasmissione del 5 febbraio, sì, la sa collocare temporalmente e io ho già risposto prima anche questa.
E a breve, qualche giorno dopo sì, nell'arco di quella settimana sicuramente non credo che abbia fatto aspettare tanto celebra le gliel'avrà detto subito nell'arco di ventiquattr'ore e non è che io.
Non ho l'esattezza a me, magari sul telefono di Cairo c'è qualche traccia, quindi Cairo gliel'avrebbe detto subito dopo sì, me lo disse a parlandomi vivevo de visu, anche perché gliela possiamo urgente questa questo incontro quindi non li ha.
Sarebbe quello è successivo e a marzo, a marzo, me lo puoi molto.
Fatta la telefonata nata scusate, 5 faccio questa puntata dove esce il nome di Paolo Berlusconi, chiaramente il popolo di Ostuni probabilmente guardava come dell'Utri programma capita nonna dai l'invito a trovare no, no, no, non è l'invito a trovarsi.
Sì, sì.
Le posso chiedere se prima o dopo, il 19 febbraio, prima sicuramente prima, lei quando è stato sentito il 19 febbraio, sì quindi che prima non riferisce rivista, circo no, perché io lo vengo a sapere dopo.
Ecco allora la domanda era prima o dopo lei lo viene a sapere dopo ha detto pochi giorni io so mi non riesco a collocare il giorno in cui lui mi dice questa cosa so che avviene subito nell'arco di pochi giorni dopo, però se lei mi chiede quando me lo dice
E il Cairo lo colloco nel mese di febbraio, ma non meno è a voce, non mi ricordo quando, anche perché ci ha dato buca importante alla collocazione del giorno a me quello che interessava era capire che c'era stato un po'di maretta l'avevo già capita con con con Salerno insomma, ma prima rispondendo al Pubblico ministero aveva fatto proprio riferimento ed è,
Fa presente anche a verbale sì, ma io, se lei adesso mi chiede il giorno negò sta in quell'arco, lì mi faccia fare la domanda.
Ha risposto alla domanda del pubblico ministero e ha riferito e la telefonata sì, ho ho detto che poteva anche essere un messaggio faccia non parli sopra, perché non si capisce più niente, soprattutto per il tecnico della registrazione ho capito però mi dice cose che io non ho detto aspetti ha risposto prima Pubblico ministero dicendo pochi dopo giorni la messa in onda in trasmissione e lo ripete anche nel verbale del 21 luglio.
Due dice, quando colloca questa sua conoscenza rispetto alla trasmissione, quindi la conoscenza, sua DG lì, non molti giorni dopo siamo in febbraio, non molti giorni cosa ho detto sì e io le ho fatto un'altra domanda, gli ho chiesto prima prima o dopo il 19 febbraio e lei mi ha risposto prima del 19 febbraio penso ne stanno finisco che il 19 febbraio lei viene sentito e questa telefonata nulla racconta ma anzi la mette in modo diverso.
E dice il 19 febbraio su questo specifico, su questa roba qua parliamo, se vuole posso partire, non parto, ho capito.
Pagina 8.
Chiedo scusa, Pubblico, ministero, pagina 8 regionale del 23 febbraio.
Dice no, io gliela devo fare perché.
Si metta nei miei panni adesso alzi, la domanda è no.
Ripartiamo da dal dal punto principale.
È riferito al documento, cioè adesso migliori delle cose, no per queste robe, qui non posso farlo no, va be'il suo editore è una persona che ha quantomeno ha avuto nel passato i rapporti con con quell'altro chiede a me.
Allora cioè illegittimo su questa roba One non sa niente riferito all'editore, per carità, perché se no quello glielo va a dire subito a Berlusconi, ma adesso non so come rispondere a questa domanda, perché poi mi mette in difficoltà, io le faccio una domanda no, gliela devo fare ma la domanda è in arrivo al punto,
No, non mi faccia confusione, avvocato che si faranno passati tanti, qui sta parlando della fotografia A e della fotografia, dice ci chiede l'intestazione dopo il fulminante.
E siccome si sta parlando di un'altra cosa, mi faccia finire di leggere o attestazione dopo,
Benissimo però la contestazione, quella telefonata, nessun genere, una parte del verbale della telefonata, ma riguarda la foto, quindi dobbiamo verbalizzare una roba.
La domanda se io Dio e uno show rapporti che una roba, così una foto, quello, glielo vale a dire io questo non gliel'ho mai detto in però è chiaro che quell'altro sai, Presidente, immagino e qualche telefonata magari il presidente, l'abbia fatta per capire e soprattutto dopo i Baiardo a si immagina e Berlusconi, Silvio Berlusconi abbia telefonato al suo editore o qualcuno del suo entourage magari chi abbia chiesto come mai, soprattutto dopo che a Baiardo ha parlato dell'incontro con Paolo Berlusconi, ecco in diretta tv Baiardo parla di e qualcuno deve aver chiamato per capire come mai,
Non si parla di lavoro, si sta parlando dell'incontro che riferisce con Paolo Berlusconi e il 23 febbraio, no, mi fermo qui perché devo fare la domanda l'ha una domanda, eh eh mi faccia finire Pubblico ministero, la domanda è il 23 febbraio,
Quando riferisce che magari qualcuno avrà telefonata Berlusconi non racconta di questa telefonata di cui racconta a luglio come mai si è Andrea sapeva di questa telefonata e che c'era addirittura ci ha detto che questa telefonata è venuto a conoscenza dopo la trasmissione il 5 febbraio prima del 19 ma il 23 non Lara porta anzi viene rapportata allora do,
Ipotetico, quindi la domanda è di questa telefonata, quando ne è venuto a conoscenza e come mai non è stata riferita, evidentemente.
Se rispondo così con memoria fresca, devi dare ragione al verbale, io oggi son passati tre anni, 1.000 cose, non so se l'ho sentita il 19, il 21 e 22 20 sentirla l'ho sentita.
E non credo che Maroni ha raccontato mi sembra una follia che cucinasse no, immaginavo e quindi vuol dire che poi, più in là, può darsi che quando incontro Cairo, ma credo sia febbraio perché questa cosa qua è sempre a febbraio o comunque nei giorni intorno a lei disse ancora quella data viene a sapere che c'è proprio stata c'è stata proprio una,
E quindi, quando dico non so se una chiamata o un messaggio, ma viene mi viene esplicitamente detto ora, se c'è stata lo sapranno loro e perché può anche essere che un presidente diga senti mi hai rotto i cognomi basta, per cortesia mi ha chiamato pure Paolo Berlusconi magari me lo dice così però è facilmente ri rivedibile e perché e come dell'Utri chiama per farmi chiudere anche quella facilmente.
È evidente, avrà chiamato anche Cairo, penso non è che abbia chiamato solo l'ufficio legale di Fininvest per farmi chiudere no, non credo che non abbia mai chiamato o avvisato presidente, ma sono mie deduzioni.
Cioè l'importante è che ci sia stata questa cosa, avvocato, capisce, dico collocarla, ma è difficile oggi oggi possa avere, anche se lo mette in dubbio questa sì, sì no, ma la telefonata e la cosa c'è stata il dubbio è se è stata prima 19 o dopo 19 se non l'ho riferita deduco, sono venuto a saperlo 21 però nell'aria Acerbi all'artista e andiamo avanti.
Da credo abbia già risposto a questa domanda, presidente, però lo rifaccio per avere una.
Puntualizzazione e
Sui contenuti della trasmissione il direttore di rete e gli editori sono mai intervenuti?
Ci hanno mai messo, mi sembra che nell'Inter che prima aveva nell'intero.
Ma allora sul SUV lei chiede in generale nella vita e nella mia i sei anni certo ha sempre dichiarato su tutti i giornali di avere avuto una grandissima libertà fino a quella data, poi ci possono essere state tensioni quando sono andato a Mosca a fare un'intervista durante la guerra ci possono essere altre cose, ma se lei pensa che io cambi idea di come ho sempre dichiarato quello che ho detto ho avuto grandi libertà, eccetera poi ci potevano essere dei confronti su cose XY quello senz'altro ma poi arriva una puntata di chiudono quindi,
La valutazione un po'più ampia.
Rispetto ai contenuti.
Che avrebbero dovuto essere andati ad andare in onda dovrebbero avrebbero dovuto andare in onda.
Successivamente ha riferito, erano già pronte alla trasmissione su su da lì e quindi quella quella del 16 era pronta, c'era già una scaletta, giù sì, certo ebrea, giovedì c'è la scadenza, sì, ecco rispetto invece ai contenuti del 23 quella puntata in cui,
Stava parlando con con Orofino parroco, sì, no, giusto anche son tre ore e mezza bisogna vedere cosa aveva condivisa solo con Orofino il contenuto della puntata.
Sì, quella parte lì sì.
E la la parte riguardante dell'Utri.
Ma?
La la temono, le spiego avvocato l'avvocato arco lì non è che io posso sapere oggi cosa faccio dopodomani io lavoro su 100 cose, certo 15 10 vado a scalare, no, poi quelle che mettono in piedi per mettere in piedi.
Una puntata difficile, ci lavoro magari un mese prima, poi arrivo la Piazzo, eccolo quindi era l'embrionale per fare dell'eco dei lavori e di questi lavori, ne aveva parlato con il direttore di rete, no, io non ero tenuto a parlare col direttore di rete di quello che facevo, non aveva parlato il ne parlavo nel momento in cui dovevo portare a termine cioè come no non posso dire una cosa che non ho in mano e creano solo problemi quando ce l'ho e vado a discutere col mio capo,
Editoriale perché sennò crea solo tensione inutilmente.
Però, se lei prende tutte le puntate di quell'anno, credo che l'80% era sulla criminalità organizzata, quindi è ovvio che da lì in avanti saremmo andati avanti su quella linea.
Eh.
Senta, con riferimento al.
Presenza di Baiardo ai compensi mi hanno detto essere fatturati, ma Baiardo le ha mai chiesto personalmente.
Di metterci dei soldi.
Di me, cioè che io pagavo bagnare, ebbe mai mai Baiardo, da questo punto di vista non ha mai chiesto nulla a lei personalmente o ha mai chiesto niente, è stato un rapporto contrattuale fra la al sì, ma escludo che Baiardo aveva chiede qualcosa di diverso da quello che si fattura siamo un'azienda seria non è che fa nero, manda delle facce, abbiamo sentito,
In relazione.
E
È uscito anche sui giornali a.
Nel momento in cui è presente in trasmissione Baiardo, a un certo punto fa un riferimento a stare attento si ricorda.
È stato.
Spontaneo o è stato in qualche modo indicato?
Non ho compreso la domanda.
Anche 12 articoli poi tanto tormento, eventi, mostre e chiarire se ci può fare domanda, non abbiamo capito la domanda, avvocato, la lascio perdere.
Ah
Con Baiardo ha mai parlato del ricca di scusi ricca già sindaco, sì, sì, sì, e lui aveva una tesi su questo personaggio.
E credo anche la moglie che avessero fornito.
Cioè la tipologia del, ma il mafioso gira con dei doc come Matteo, Messina, Denaro usano delle carte d'identità con una fotografia personale, ma i nomi di persone esistenti quindi ha bisogno di carte di identità pulite, sulle quali poi vengono apposti da gente che stanno in comune ed è quindi lui sosteneva che,
Girasse con carte che gli viene a fornite da questo, da questo Sindaco la domanda e avete approfondito giornalisticamente parlando.
Sì, ci abbiamo provato sì, sì, sì in che termini e in che modo
Mandai, un inviato a cercare di capire.
Se si poteva avere qualche elemento in più di certezza, perché, come dico sempre, non basta che ci sia una persona che dice una cosa, ma bisogna cercare di poi verificare se si può arrivare a quello, quindi mandai una un inviato fece un lungo lavoro ma non arrivammo a questo.
Più o meno si ricorda il periodo.
E sarà stato quello il periodo, cioè il periodo era marzo, o le trasmissioni in cui era presente il Baiardo.
Chiede qualcosa di più di, non è quell'anno.
Lì poi ci pensò il mese, si scia ovunque Arlotti, no, non riesco formula con Ocalan, collocarlo o no.
Mi ricordo chi lo fece, ma non mi ricordo quando.
In relazione ricca Baiardo disse solo questo disse che.
Erano dei fianchi, diciamo, in cambio di denaro, fornivano.
Un appoggio dei dei documenti che a loro erano molto utili per la latitanza dei Graviano.
E che parla al plurale, perché lui convogli Geva anche la moglie che avevano un ruolo, credo come vigile urbano nel nel comune.
Vado a memoria, comunque ci aveva sicuramente sottomano qualcosa in più, c'erano anche la moglie, penso che noi andammo anche vedere le dichiarazioni che la moglie e lui fece un processo a Palermo.
Senta, Baiardo, l'ha mai proposto uno sponsor, rientro.
Pubblicitario rispetto alla trasmissione.
Sì, ho letto questa fantasia, ma.
Rimane tale non c'è stata nessun tipo di mai non m'ha mai proposto nulla e anche se me l'avesse proposto, io non solo la 7.
Beh, certo, mi riferivo al fatto di intermediari, no e le ha mai chiesto di intermediari con Cairo per la pubblicazione del libro, sì, questo sì, ma aveva chiesto mi piacerebbe pubblicare questo libro, chiedi un po'a Cairo, se possibile, e lei ne parlò con l'editore.
Credo di sì, ne avevamo parlato, ma questo succedeva molto prima e prima fare perché sto parlando prima che succedesse tutto questa questione, ovviamente certo e dopo Batia, probabilmente dopo abbattiamo lì, però lui aveva una trattativa aperta con una casa editrice, poi non me ne son più interessato, non è più stato riferito alla guerra, mi interessava capire se ne aveva parlato dell'editoria, stiam parlando di cose vecchie di marginali, non sicuramente posso averlo chiesto Cairo, però credo che non fosse ormai avesse fatto parlare con l'editore responsabile di Rcs, poi può essere questo, però non andò a buon fine.
Senta.
Un'ultimissima questione, lei, dopo la 7, è andato alla RAI giusto B.
E la trasmissione e lo stato delle cose no global asset sono stato fermo un anno.
Bene.
Dopo dopo, ecco, allo stato delle cose e rispetto alla prima stagione, la seconda stagione a.
Ha avuto un ridimensionamento dei costi.
Ma io?
Non ho capito la domanda, ma rifiuta trasmissione allo stato delle cose, no, io adesso, ma sarebbe quella suggestiva, adesso quella che faccio a lei e cosa scusi, Presidente, non capisco la pertinenza rispetto a questo procedimento, non capisco proprio, ma io ho un budget con budget ti aspetti prima di rispondere alle regole stanno che dobbiamo decidere se si può fare la domanda.
Ma io sono aperto, tutto allora la pertinenza, fondamentalmente è rispetto ai budget che vengono stabiliti per le trasmissioni televisive.
E quindi rispetto a questi budget, che sono evidentemente importanti anche per i genitori, mi volevo chiedere al dottor Giletti se, rispetto alla prima stagione, perché se ne è parlato anche poi sui giornali di questa cosa no dei tuoi Giletti non è che sto dicendo qualcosa che nella prima stagione di questo ostello della trasmissione Rai e c'è anche un comunicato Rai che eventualmente e me lo ricordi perché ne fanno sei è allora quindi volevo chiedere al dottor Giletti se ha se è al corrente del fatto che a stagione in corso sia stato ridimensionato il budget e che quindi siano stati ridotti in numero di opposizione, presidente, perché ci sembra macchine tutta un'altra cosa ci ha risposto
Oh oh, oh, oh, oh, ah, io credo che possa essere attinenti secondo orari, non è assolutamente rilevante, sì, ma non è, come dice lei, però la gente non è ammessa, va bene no.
Grazie, non ho altre domande.
E noi volevamo sapere invece qualche precisazione proprio sulla fotografia che è il nucleo anche dell'imputazione.
1.
Questa foto è ha detto una polaroid, cioè lo vedeva il tipo di foto, no, si distingueva, aveva tutto la fotografia centrale, l'immagine centrale è tutto un detective cornicetta bianche intorno sì, quello glielo ricordo appunto essendo abbastanza vecchia chi erano anche fotografie di dimensioni piuttosto ridotte, giusto quindi era faticoso vederla. Ecco appunto,
In che posizione stava lei rispetto a Baiano?
Attacca tavolino del bar Piccolo, intorno attaccati, trovano quasi.
Qua anche perché parlavamo, parlavamo sottovoce e quindi doveva essere hub a distanza ravvicinata da qua bene okay.
Baiardo.
De ci descrive come, in un film da scena.
Famosi scena.
Detto punto dice io ti ti ti voglio parlare di una cosa che ti farà capire l'importanza di quello che ti racconterò più avanti, che ti farà fare il giro del mondo, se dico bene parlano di questa cosa e lui mi raccontò della fotografia dopodiché Gaiardo è alla sua destra alla mia destra perché lei mi sta dicendo perché mi sta facendo questa sera,
A destra e quindi apre la sua giacca a destra, sì.
La foto spuntava già dal Tas no, la prende la tiro, la prende tirar fuori, ma resta agli accompagnata da giacca all'interno, così lei la vede in co completa, sì, sì.
Sulle strade di tutta la estrae tutta.
E lei quindi riesce a vedere chi erano i personaggi raffigurati bene.
Perché era la distanza, era molto ravvicinata e lui l'aveva estratta tutta.
Come?
Le si è avvicinato per guardare e io mi sono scusi eh sì, così lei si è anche avvicinato, sia un po'sport verso Baiata per vedere era molto visibile, era comunque molto visibile, quindi lei ha chiarezza di quello che stava vedendo in quel momento e quindi questa foto raffigura tre soggetti di di volto o stavano intorno a un tavolino però è visibile la faccia di tutti e tre si erano seduti come se no.
Paolino tre, quindi non 3 che intorno a tutto il top all'interno tavolino, perché sennò così sì, però riusciva a vedere il volto di tutti e tre.
Che non guardavano verso no, erano lì che che discutevano fra loro sì, ma tranquillo, non era una foto di una situazione di tensione davanti.
Sì, non erano neanche in posa da mista no, no, stavano parlando dopodiché tant'è che io poi dissi in successiva.
Credo in albergo a Roma quando incontrai disse, ma dico, ma quella roba lì, come hai fatto con me, con e nasce con la fotografia, perché dico, non sono in posa.
Aspetti un attimo quando gliela fa vedere la lei dice chi l'aveva scattata,
No, no, fa vedere solo la foto.
Lei in quel momento dice un po'diversa, riconosco Delfino e Berlusconi è Silvio Berlusconi, non un terzo soggetto che non sì un ragazzo giovane, 2035 okay, dopo neri parlate di questa foto, ne riparliamo anche.
A Roma ne riparliamo anche perché non capivo come fosse nata la lo scatto, ecco, mi interessava capire, ma visto che non sono tre amici al bar e che stanno lì vengono fotografa e sanno e lui mi disse che l'aveva fatta lui lui le disse disse il quale disse anche qua,
Eh, va be'lo, disse ne parlaste, un domani, può essere utile, ma lo disse sì, sì, me lo disse.
Questa è una frase un domani.
Va da sé.
Per eventuali finì, diciamo.
Si diceva la M9, interrotta e che dà disse che l'aveva scattata due, disse anche ha detto prima.
Che ne so?
Mi I lui a me fece capire che ne che ne fece una.
Poi lei per me ce n'era uno e io non ho mai chiesto foto che non ho mai chiesto ce ne fossero alte, ma essa comunque fra una foto non fa senz'senza farsi notare.
Vero che lì è un po'così la loro sono intenti a far altro, quindi se un posto di molto di dove c'è gente che va e che viene capito, quindi le disse se si era nascosto allo scopo.
Un posto come se fosse una piazzetta a Portofino non fa neanche caso se uno fa una foto alla B, ora diciamo un po'dei nostri sistemi di ora, lo smartphone o anche prima e quello facilissima però con una Polaroid, non è proprio il massimo.
E però se in un posto una piazza sul lago ma glielo descrisse questo come l'aveva realizzata, no me, l'ha, detto dopo spostato di traverso non dovrebbe scrivere sì, ma molto due mesi dopo l'ok della raccontato Silvio disse era lui che aveva fatto luce lontano se non se ne erano accorti e non se ne erano accorti e non si era nasco non c'era stato bisogno di nascondersi perché c'era tanta gente.
E lei riuscì a capire a intuire che il posto fosse C, perché si vede che lo conosco, lo conosco lo si vedeva al tavolino del lago del tipico di quella piazza.
La vedeva lo sfondo del lago che è tipico di quella piazza di ha detto deal del ti Horta in paese è morto.
Ho capito.
Okay.
Nell'immediato a lei sembrava una fotografia.
Beh, mi son reso conto normale, vera bah, ah, sì, quello apparentemente evidentemente si sembravano fatti normativi, ma io non ho neanche potuto toccare a quindi non ho avuto la percezione, cioè.
Ormai sono molto cauto e credo che avesse detto anche ai dottori ho detto io certezza, io ho quello, ho visto, ma poi non ho ottenuto che fosse una cosa, c'è una raffigurazione genuina, non non può, non può dirlo.
Ah giusto.
Baiardo, le disse se questo di scattare la foto fosse una decisione presa estemporaneamente o comunque da lui, oppure qualcuno gli aveva detto di scattarla onestamente, le dico la verità, non mi ricordo, ma potreste averne parlato lastre nella mia mente.
E l'idea che quel Cuno gli abbia detto di farla, non è lui che ha preso l'iniziativa nella sua mente, si è fermata messi lì, ma non ricordo le parole no, ma per cui Wally, che lui me, l'ha detto senonché, senza cioè,
La dotazione
Valutazione quella donna non ricorda le parole precise, sì, però capisce che non danno diritto a un riordino, poi precisa, ha detto, non ricordo se gliel'ha detto nella mia menti e mi sono ricostruito questa potrebbe essere la sua convinzione è diventata al posto di un ricordo,
Non era una battuta.
Riassunta giustamente non si riassumono tutte le risposte erano posizionati gli ascolto, sì, sì, sì, ha ragione, ha ragione, però è evidente che io devo devo avergli chiesto ma tu secco, che cosa facevi Licta messo lì.
Devo averli, avevo chiesto prossimi in vite onestamente, io, perché mi sembra la seconda domanda è uno fa, ma chi educa le domande che ho fatto sono evidenti e il fatto che voi servì potesse diventare utile un domani quello è,
Va bene poi.
Signor Presidente, se era possibile, dopo per fare una breve dichiarazione spontanea.
E quando terminiamo però l'esame del teste, salvo che non possa interloquire col difensore, ma lo faccia come quando si infatti prima i parli, col difensore dice l'avvocato Ventrella.
Certo certo certo.
Ha assistito, diceva.
Il terzo soggetto quando vede questo terzo soggetto lei dice non lo riconosco con certezza, no, no, proprio non lo ricordo no.
Non lo riconosce per niente.
Era stufa, debbano, ero un giovane e lei lì per lì non l'ha associato a nessun nominativo, no.
E allora solo Baiardo che dopo le disse il nome e quasi in contemporanea la cosa e subito sì.
Cioè nel momento in cui la mostra nel momento in cui la mostra vede Baiardo, gli disse tutti e tre i nomi, a prescindere da sì, ma i dolori due li ho riconosciuti di mio, ma gliel'ha detto in tutti e tre sì, beh Berlusconi, non c'era bisogno che io non so se Max Berlusconi però insomma ok
Sì, infatti.
Quindi, praticamente il suo dubbio è stato d'un secondo perché già gliel'ha detto, ma poi io anche se me l'avesse detto no, cioè ho capito chi, ma non avevo la certezza che fosse quello lì, perché non ho non ho mai visto l'Umberto però ho solo immagini in quel momento poteva dire Tizio o Caio ma successivamente lei ha visto foto di Galliano giovane sono andato a vedere poi per forza cercato di vedere delle corrispondeva.
Come quello.
Ah, va, be'diamo per scontato, comunque ci dica chi, quale dei gravi e dei dei Graviano e case d'asta Giuseppe Giuseppe, parlando sempre di Giuseppe.
Quindi lei poi è andato a vedersi dopo che Baiardo aveva detto il terzo era Giuseppe Graviano, gli è andato a vedersi delle foto del tempo che ha, diciamo, aveva Baiardo stesso collocato dai primi anni 90, o era lei in relazione all'età di Berlusconi, per esempio,
No, no, Baiardo, mi disse adesso ripeto, non mi non mi ricordo l'esattamente fossero come ora mi immagino che uno possa ricordarsi esattamente il tempo, ma lo collegò ad un periodo antecedente a tutti i fatti di strage.
Era latitante, Graviano.
Era latitante, ah beh, allora già lo collochiamo, si collochino, era latitante, questo aveva detto Baiardo, sì.
Ah, quindi durante la latitanza debba dare dei Graviano su aorta.
Così okay questo elemento e quindi, insomma, è un periodo sempre piuttosto ben delimitato.
Okay.
Così.
E forse l'ha già detto, però, perché Baiardo si fosse rivolta a lei?
Ma perché avevamo avuto un buon rapporto con?
Con la abbattiamo lì.
Quindi, presunte nel 2020 e poi lui non aveva gradito il fatto che Report avessero rubato l'intervista diceva
Quindi non voleva più avere a che fare con repliche, aveva rubato l'intervista mentre io,
No, pur avendo avuto i contatti più volte, non avevo registrato nulla, mentre nel 2020 lei mi sembra che ci abbia spiegato che era entrato in contatto con Baiardo perché l'aveva individuato il soggetto che aveva un ruolo importante in un'intervista rubata, come dicevo, Baiardo ma che aveva detto tanto,
Sul presidente su questa domanda, poi, se farne una al dottor Giletti, cioè sì, se il Pubblico Ministero non vuole, sennò seguiamo da la regola generale che facciamo delle domande, noi poi voi fate in redazione alle nostre ulteriori domande possiamo andare sì, avvocato deve entrarci, dicevo, ci sto proprio in questa domanda va Baiardo rispetto al Lied la video-intervista del 4 gennaio,
E gli ha raccontato qualcosa, appunto di cui stava dicendosi rubato, ma l'ha commentata scusi non ho capito rispetto alla video-intervista del 4 gennaio, che più anzi stava stava riferendo al presidente, mettiamo sempre gli anni perché io scusi il quarto recentemente leggeranno dopo quattro giornate di lunedì 18 gennaio 21 attenuazione,
Il report ah no, quella va be'ma, io non posso sapere la data.
Ed io ci sarò io qui sfruttati e io non capivo, le do per scontato che in realtà non c'è nulla di scontato, quindi che con riferimento a quei lavoratori rispetto a quella di intervista Baiardo gliela commentò, lei disse qualcosa disse che era stata rubata e lei disse qualcosa di più,
È stata rubata poi sui contenuti se se ne era accorto, che qui questo arriva, cioè a, mentre domani sera esatto sì, penso volevo sapere se aveva gliel'hanno rubata, vuol dire che non era a conoscenza, dice lui, a me ha detto così e se non erro le chiedo visto che era stato se ne avete parlato in che termini in termini che disse mi hanno rubato intervista per cui non non era molto contento e grazie.
A me disse così altre domande Pubblico ministero.
Possiamo tentare il test grazie grazie a voi arrivederci, arrivederci.
Volevo fare delle precisazioni prima che andava via di parlare con Baiardo.
Va bene, e noi abbiamo poi da sentire il teste tessera, come si chiama.
Certo certo, perché è molto tardi, no, non sarà un banco lungo.
Lungo è lungo.
A rendere spontanee dichiarazioni no.
Si accomodi buonasera.
Lei si deve dire il suo nome e cognome dove quando è nato.
Aspetti aspetti non ha acceso il microfono Roberto.
Prego e si avvicini Giulio
Alle 21:01 65 Orta San Giulio.
Ed è residente ad, Ameno, via via Cavour, numero 3, perfetto, deve dare lettura della dichiarazione di impegno che è lì dal fronte a lei.
Non sul foglio, bensì su e, ma non lo so su quello stop a quel io solo questo no, no, lei non appunto quello, voglio suo no, eccolo qua perfetto, ho messo che gli occhiali dichiarazioni testimone consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza.
Bene, con questo impegno a rispondere alle domande delle parti inizia il Pubblico ministero.
Grazie Presidente buonasera, signor test, stasera.
Signor tessera, può.
Dirci che attività svolge, lei oggi, giardiniere?
Negli anni alla fine degli anni 80, inizio degli anni 90, e questo è il periodo che ci interessa ogni 90 euro le bermuda, facevo il cameriere anni 90 era le Bermuda, si ricorda quando in particolare è andato con le bermuda.
87 Inghilterra 88 mi sembra non son sicuro perché è passato tanto tempo, comunque mi sembra, nell'88 88 e alle Bermuda, che cosa faceva cameriere, lavorava in alberghi, ristoranti, bar, c'è rimasto fino a che anno sono rimasto fino nel.
95 in questo periodo stime, perché non ci è passato tempo, mi ricordo bene o male in questo periodo 88 95, in cui lei faceva il cameriere, la verve alle Bermuda ha avuto occasione di tornare in Italia tornava ogni tornavo ogni tanto una volta all'anno, quando tornavo a fare lavoravo tutto l'hanno usato un mese di ferie, torna messi di fare, tornavo a casa sì nel mese, non sempre comunque nel mese di ferie tornava in Italia se tornavo a casa e dove viveva nel mese in cui tornava a casa.
Dunque, e avevo la casa Ortner di famiglie, scusi, avevo una casa aorta di famiglia che poi è stata venduta nel 90, però.
E tornavo a casa Orta e Lush Orta San Giulio dopo Orta San, Giulio dove sono andato sì e il paese sul lago di esatto sì.
E oltre a tornare programmi, come ricordo poco, perché è passato tanto tempo tante volte le le ferie, non le fazioni, anche perché lavoravo comunque, quando tornavo tornavo a casa, tornava a casa oltre a tornare a casa nel mese di ferie in questo lasso temporale di sette anni e lei dice sì e c'erano altre ci sono state altre occasioni in cui lei è tornato in Italia ma adesso proprio non mi ricordo.
Cioè lei ha avuto dei contratti di lavoro, sempre con la stessa struttura, no, ho cambiato perché ho cambiato due o tre posti quando ero le bermuda e quando cambiava il lavoro doveva tornare in Italia.
E l'ho fatto soltanto, mi sembra, nel corpo forse solo una volta nel 90, perché ho cambiato da un ristorante praticamente lì ci sono le leggi che, se cambia il lavoro, deve uscire dall'isola e rifare il contratto di lavoro e ritornarci dopo con la chiamata. Quindi, quando lei non aveva un rapporto di lavoro formalizzato dalle ginocchia, sia solo una volta, mi sembra, nel nel 90, ma non sono sicuro, mi sembra, nel 90, quando sono andato a lavorare in un albergo in un grande albergo, prima lavorava in un altro ristorante italiano cambiato, sono andato in una compagnia inglese che era un po'più meglio, sì, e son stato forse un mese o due a casa messo due a casa, quindi ecco, questi sono, cioè ha aspettato la chiamata
Adesso si doveva aspettare, lei ha mai frequentato Marina Berlusconi, certo sì alle Bermuda, certo l'ho conosciuta Leo e che tipo di frequentazione è stata avute, avete avuto una relazione sentimentale, sì, in che periodo mi sembra dal.
Ma dal 90 al?
90 al 2000 mi sembra 10 anni più o meno la conosciuta, dove alle Bermuda, quando lavoravo e perché Marina Berlusconi frequentava le Bermuda, si avevano a casa, quindi vincere ancora perché non veniva con quale frequenza adesso no, non mi ricordo, non mi ricordo tanto perché è passato tanto tempo e quando veniva stava quel video conosciuta, mi sembra, non mi ricordo se era d'agosto o per Natale non mi ricordo perché è passato tanto tempo e tante cose non ci vado a estiva non
Lei ricorda?
Diciamo sia frequentato Marina Berlusconi anche in Italia, in questo periodo della vostra relazione in Italia, quando tornavo se e quando frequentava Marina Berlusconi, in Italia, dove vi recavate, eravamo.
È passato tanto tempo veramente, tanto anche perché poi ricordi vanno insieme.
E cioè, mi scusi, lei ha detto che quando stava h quando tornava a casa e stava nella sua abitazione dov'eri residenti, se parlando poi nel 90 è stata venduta nel 95 il suo stato sempre alle Bermuda.
Se fino al 95 e sono stato alle Bermuda.
Passiamo dall'88 esatto, sì, no, dall'88 al 95, però poi ho cambiato lavoro nel 90 e poi anch'io cerco di ricordarmi perché non mi ricordo Antonio e 90 è tornato, ha detto due o tre mesi perché aveva cambiato lavoro, sì, e in quel frangente non mi hai dato.
No, ma lei aveva già conosciuto Marina Berlusconi.
Inconscio negli anni 90, mi sembra intanto negli anni 90, mi sembrano nel 90, ma non sono sicuro, mi sembra, perché è passato tanto tempo, non è che son passati 34 anni e non c'è son cose che.
Non è che su quei ricordi così, ma non so neanche sicuro che siano giusti.
Tipo collegate possono magari chiariamo un po'meglio questo tipo ed senta.
Quando le è stato chiesto, lei si ricorda, è stato sentito qui in Procura una volta no.
L'assistenza di un po'di anni fa e era il 19 giugno 2023 sì.
E in quell'occasione, pagina 4 per il verbale e le e le venne chiesto quando ha avuto questa relazione, quello gli ha chiesto che il presidente le disse.
Mi sembra, dal 92 o 90 al 2001 2002, questi sono i 10 anni, viene già l'altro giorno. Mi ricordavo allora e anche adesso, se più o meno dovrebbe essere così, quindi sta parlando dell'inizio degli anni 90 90 90. Se infatti, sì, sì, come ho detto conoscenza, se ho compreso bene alle Bermuda, ma frequentazione anche in Italia, si quando sì, ecco le chiedevo. Quando vi vi frequentavate in Italia era una relazione, è andata avanti 10 anni dove la frequentava la. La Marina Berlusconi Marina poi aveva preso la casa in sempre in corso, Venezia mi sembra però io nel frattempo avevo un locale, faceva avanti e indietro da Milano e corso Venezia a Milano, a Milano, quindi la frequentava a Milano, la frequentava e lei invece dove aveva preso questo, lo dove elaborava Borgomanero, Borgomanero, Borgomanero, mi scusi, provincia di Novara rispetto al lago d'Orta e vicino lontano, saranno 17 chilometri
17 20 più o meno e in questo periodo Marina Berlusconi e frequentava insieme a lei il lago d'Orta no.
Mi sembra di no, non è mai stato con Marina Berlusconi sul lago d'oro che io mi ricordino.
Quando lei è stata, lei è stato sentito.
Detto che Marina Berlusconi, con con lei ha frequentato un po'tutti questi luoghi, non se lo ricorda di avere fatto questo anticipo sul Lago Maggiore Svizzera, così però non di New York non me lo ricordo sinceramente non può darsi, ma i nomi non me lo dica lei aveva trovato una sua abitazione oppure,
Giusto no io, quando poi dal dal 95 al 2000 vivevo a casa sua in corso Venezia, però io lavoravo tutti, dice l'articolo la mattina presto tipo alle 5 di mattina e tornavo la sera sì e tornavo la sera tardi.
Più o meno.
Così saluta, il dal 92, invece, al 95 si ricorda più o meno alla alla vostra 92 95 euro al Bermudo, io.
Sì, quando vi vedevate con Marina da ha detto dal 92 stava con Marina dove vi vedevate alle Bermuda, forse studiava e Savalli, magari un mese o tricolori fisso alle Bermuda, ha visto però lei diceva che, anche se non sempre veniva un mese in Italia,
Sì, no, no, quasi tutti gli anni, noi tutti gli anni eh no, perché poi lavoravano neanche, quindi la frequentazione di Marina Berlusconi, secondo me è andata più alle Bermuda sì del 95, però lei invece,
Sì, poi dopo abbiamo abitato un po'in corso Venezia e io facevo avanti e indietro e nient'altro.
Perché lei è stato dei bermuda che dal 95 96 si lei mi sembra quei tempi studiavo ancora e non so se magari si fermava un mese o qualcosa del genere.
Però sono ricordi che, ove è passato tanto tempo, ci sono anche cose che mi sono dimenticato.
Negli USA a 10 anni si è mai stato a casa sua, a Marina Berlusconi, a casa mia, a casa mia, casa mia, mi sembra di no, però non sono sicuro e lei anche perché la casa eravamo venduta.
Cioè i miei l'avevano venduta, io non so perché mio padre è morto di quella, ne chiedevo sapeva che che tipo di abitazione aveste ah, sì, no, poi c'era, la mia mamma si era preso un appartamento, però era soltanto per lei, non ci abitavo Maini cioè c'erano l'appartamento per due persone,
Quando è stato sentito e il signor tessera però, deve fare un po'più in mente locale sezione.
Perché quando è stato sentito lei le è stata fatta, fra le altre, anche questa domanda precisa, no, gli dove frequentava Marina Berlusconi, lei ha detto, siamo stati un po'dappertutto, insomma quando le è stato chiesto se aveva
Frequentato dalla sua abitazione, lei ha detto EV è venuta una volta a casa mia e può darsi se l'ho detto che mi avevano dimenticato.
Pagina 6.
Ah, cioè pur non non son sicuro, vedi come non.
Quindi.
Sì, però, se mi fa fare le domande non è che deve suggerire, è la contestazione, perché non c'è, non si fa per dire la verità, non sono qua per prendere in giro nessuno e se nello stare non è che sono no, mi scusi, allora riprendiamo un attimo lei con Marina Berlusconi, quando era in Italia frequentava i luoghi prossimi alla sua residenza, ha detto Borgomanero, aveva Borgomanero o locali, chi era vicino al Lago d'Orta si aveva un'abitazione sul lago d'Orta. Lei non c'è mai stato con Marina Berlusconi in questi ruoli, alla Bit non c'è mai stato in questi luoghi esclude di esserci stato
Non so non vorrei, non me lo ricordo, proprio cioè non come non mi ricordo abbia pazienza, si sta parlando di una relazione che è durata 10 anni che, nel periodo che va dal dal 90 lei lo ha detto lei 90 91 fino a 95 si sviluppa anche in Italia e ci parla delle frequentazioni a Milano lei sta sul lago d'Orta e non si ricorda se Marina Berlusconi è stata mai nella zona in cui si lavora in cui vive sì,
No, dove dove no, io facevo sempre pendolare, non non l'ho mai vista lì, cioè non è mai avvenuta per non aveva neanche ragione, perché poi riceveva il suo lavoro, io il mio
Ma, insomma, qui ha detto altre cose, questa volta ha detto la prima volta è quella che le ho chiesto la seconda volta le viene chiesto sul lago d'Orta, lei si è mai stato con la Marina Berlusconi, a pagina 7 dice forse una volta che sono stato a casa mia quindi ribadisce il fatto è a casa sua, c'era sta a casa magari nelle case perché ho capito,
Non ce l'avevo più e ce l'avevo davvero, però io proprio non me lo ricordo, perché la casa è stata venduta sul lago d'Orta nel 90, certo dai.
Stessi euro le perdeva la disponibilità di un'altra abitazione sul lago d'oro, le Bermuda no, io no, io Cioffi euro cioè affisso alle Bermuda han fatto tutto i miei familiari hanno fatto tutto, io ero l'affisso han fatto tutto loro e nel frattempo gli hanno comprato un appartamento per mia madre ad argomenti non abitava neanche quando veniva in vacanza no e no non.
Dopodiché nel 95 torna in Italia c'è ancora questa relazione, ma a quel punto lei abita lavorava a Borgomanero, ha aperto un bar a Borgomanero, ma abitava a Milano, facevo il pendolare, va bene, questa è la verità, invece armeno e la residenza attuale no ad almeno adesso a meno che l'ho avuto ad almeno per un po'poi però era a casa di mia madre non ci stavo io dicevo solo la residenza anagrafica a meno.
Il risultato sono due Paesi diversi si sono vicini al lago d'Orta, sono sulle alture del lago d'Orta.
E questo in questo periodo.
La vostra relazione era una relazione nota al padre di Marina Silvio Berlusconi, penso di sì, penso di sì, nel senso che l'ha mai frequentato Silvio Berlusconi insieme alla sua fidanzata io, l'ho visto qualche volta, mi sembra alle Bermuda.
L'ha visto alle Bermuda, mi sembra una sì, una volta arrestato ospiti a casa di Silvio Berlusconi, certo.
Ieri è stato presentato come il fidanzato oppure no sì?
E non è mai stato in Italia, nelle abitazioni di Silvio Berlusconi, in Italia, sì, in Italia.
In Italia, in Italia o?
Mi sembra di ricordare una volta.
Ma forse in Sardegna, però?
Quando la data non me lo ricordo, in Sardegna, ma presso la villa di Berlusconi, ad Arcore mai stato ad Arcore, forse ad Arcore un Natale sì Natale, se lei frequentava l'abitazione di Silvio Berlusconi.
E insieme a Marina come fidanzato, in qui in questi, in questo periodo, prima di andare via nel 95, accusato di razzismo sotto quelle due volte lì, per quello che me lo ricordo, sì, ho capito, ma siccome c'è stato 10 anni, sembra che questo dato quasi sia da nascondere nelle risposte rarissimamente cioè uno, ci sta 10 anni non c'è da vergognarsi e andare a casa della fidanzata.
Allora nessuna vergogna si figuri e che cerco anche di ricordarmi perché veramente non son cose che poi non si scorda, anche se son passati da siamo nel 2026, ma c'è stato 10 anni con questa persona, se ho capito, ma non è che uno si ricorda bene e anche un po'un personaggio particolare Silvio Berlusconi, no che non è che ci si dimentica così facilmente di essere stata a casa.
Silvio Berlusconi, dopo non essere stata sui giornali, ma io sono un tipo molto timido particolari mi sono reso conto proprio dimenticare le cose, perché tante cose si dimenticano, si cosa che non può dirsi, non voler apparire a una cosa e non ricordarsi sì, no vengono,
Quello che aveva avevano qualche abitazione nella zona del lago, il signor Berlusconi sappia io no.
Non è che il suo ricordarmi.
Sul rapporto sentimentale si è interrotto nel 2002, mi scusi per quale motivo sembra 2001 2002.
E cioè che quando le cose o ci si lascia?
No, nel senso, la richiesta era sapere se c'era qualcuno che aveva deciso no.
Ma che irrilevanza e volevo capire se lui ricorda questo fatto, poi se lo ritiene irrilevante, Presidente, non non non non esiste.
Comunque, il teste di senza mai saliti.
Diciamo motivi per cui ci si lascia niente di particolare.
Va bene, ma ci sono tante separazioni.
Ho avuto con un'altra donna, l'uomo trova la, mi scusi Omegna è un paese lontano da Dalla a meno da armeno, dalla no no, anche perché può venirci all'ospedale San 12 13 14 chilometri, non c'entra, non esce mai stato a Omegna, insomma.
Sì, anche perché mi curavo o dove andavo a fare prelievi in ospedale, cioè.
L'ospedale di riferimento venia e Borgomanero è nella stessa area Borgomanero e dall'altra parte e verso Novara.
Scriveteci Omenia verso Domodossola.
No, no, danze così Borgomanero verso la provincia di Novara e Omenia i pc, o però noi dipende tante volte, è meglio andare a Omegna, più che altro si va in ospedale per i prelievi o alle cose, così più che borgo s'intende più andare domenica che a Borgomanero,
Lei ricorda quando è stato sentito si manifestò qualche timore di fronte ai magistrati, a parlare e rispondere alle nostre domande, ma io sono ho avuto un po'paura perché non sono abituato, non sono delinquenti, ma a soggetti terzi, se sono lasciate serve solo un po'fragile, diciamo,
Ma le furono fatte domande che ritenne, diciamo no, non corrette, no, no, però calcoli che io già mi sono spaventato, ho già la prima volta che mi avete chiamato, che ho trovato la DIA, venga, signor stasera, lei deve andare a Firenze,
Ero già.
Infatti, se si ricorre, hanno detto, mi sembra vedere Tortora come se vi ricordate insieme, mi sembra di vedere Tortora più veri sembra di rivedere tolto nel caso Tortora.
Ai poverino l'hanno massacrato e ne Nocetti, quindi massacrato, no, se si ricorda, mi sembra di avere detto lei disse chiudiamo una grande reputazione, quindi no.
Beh, no, manifestando il timore che ha avuto nel momento in cui è stato ammonta a Caserta, va bene, va bene, non ho altre domande grazie bah
Il vostro Presidente sì, e l'altro pubblico ministero non ha domande da porre, avvocato Ventrella, grazie.
Stasera buongiorno, anzi buona sera, visto l'orario senta solo solo alcune precisazioni, dal momento che, come gli ha ricordato il Pubblico Ministero, lei era già stato sentito no.
Su queste stesse domande.
È la prima che mi interessa approfondire e Berlusconi, sapeva della vostra relazione, fra già Farina si è ha risposto, mi interessava sapere da quando ha saputo della relazione e questo non lo so più, insomma molto tardi in aiuto alla memoria quando le sue chiesta questa domanda e le chiese il Pubblico Ministero ma Silvio Berlusconi lo sapeva della relazione aveva con Marina,
E lei risponde no, io penso di no fino al 1995, no, io non l'ho mai visto, mi sembra cioè non mi ricordo, ma mi sembra dopo il 95 forse quindi la domanda qua se ne stava dicendo prima è molto più tardi, molto più tardi quindi dopo il 95 ha saputo e la
L'ulteriore domanda è una conseguenza, anche perché io non me lo ricordo veramente no, ma è certo che non gli incontri che ha avuto con Berlusconi quindi sono dopo il 1995 si sicuramente dopo sì.
Adesso poi l'anno esatto, non me lo ricordo comunque grazie, non ho altre domande.
Ma lei prima non ha detto che Silvio Berlusconi vedeva nei bermuda?
Sì, però non sapeva che Marina aveva una relazione con lei, no no all'inizio no manteneva sempre più rilevante il suo cameriere.
Poi, dopo col tempo.
Non è che.
Poi dopo si vede che magari è cambiato ma son passati anni, c'è anche l'euro sarebbe stato molto felice o non è stato poi subito dopo no a ritrovare anche soltanto Berlusconi, venivano a casa sua e lui sto pochissimo le Bermuda cioè non è che dicevo Silvio Berlusconi è venuta a trovarla nella zona del lago d'Orta da me mai mai non l'ho mai visto sul lago d'Orta.
L'ha visto a Milano anche perché bisogna trovare me.
No, l'ho detto non mi ricordo perché c'è un motivo di ricorrere quelle cose, come non mi ricordo un Natale ad Arcore e un'altra volta in Sardegna e tra l'altro non è che cioè non è che ci guadagnino, non c'era frequentazione, no assoluto è stata molto episodica in Sardegna e Arcore se una volta una volta quelli, mi ricordo sì,
Ok
No, ma sul lago d'Orta e non ho mai visto che.
E si ricorda, mica, se parlando ko anche in queste scene, insomma così pur poche che ci sono state nel momento in cui ha visto Silvio Berlusconi, Silvio Berlusconi abbia mai parlato del del lago d'Orta, che lui lo conoscesse o che ci fosse stato non avete mai avuto.
Modo di parlarne quando ha saputo che l'era della della zona non ha commentato in alcun modo no, anche perché forse non sapevano neanche che non abbiamo mai parlato, non sapevano neanche dove fosse.
E non c'è una grande nazione, noi che eravamo Miconi che si snoda c'era quella grande in relazione no, cioè non è che.
Poi, se ci si vede per la cena o poi, perché l'altro era?
Era tutto cantare barzellette, far divertire tutti e che almeno quello che mi ricordo non parlava molto con lei, specificamente, però sinceramente di dove sei cosa fa e non non c'è stato mai chiesto niente no.
So bene di cosa facessi o no, non era molto interessata, no, non so come, ma non so era il fidanzato della figlia, uno magari vuol sapere se invece lui no, no, no, va be'.
Noi sempre più scherzare, barzellette, eh, eh eh, non bravissima persona, secondo me quel poco che l'ho conosciuto come va bene grazie, può andare grazie a nessuno, se posso, e non ci sono le domande, no no su queste domande che,
No, perché non voglio essere pedante su questo argomento, ma siccome
Ho compreso bene che lei e dice che fino al 95 Berlusconi non sapeva della sua relazione si presumo di sì, però, stando a quello che diceva ai cinque o dopo non lo so quando non me lo ricordo quando va be'allora le che lei abbia delle difficoltà memory che in quegli anni è chiaro ma lei dice dal 95 semmai in poi l'ha saputo però ci ha anche detto che dal 90 91 frequentava la figlia, sì alle Bermuda e in Italia,
Ma la sua, questa relazione era una relazione che la figlia non aveva raccontato al padre, penso proprio di no e perché non lo so, ma era un qualcosa che doveva rimanere a studiare, pensano gli avesse detto nulla.
Scusi, penso, penso, ma è per quattro cinque anni lei sta con una persona che è figlia di una persona importante e questo era questo. Questa sua relazione non viene raccontata al padre. Ci sarà stato un momento di confronto fra voi, ci sarà stato un un modo no, anche in cui vi siete spiegati e avete detto meglio e non glielo dica perché ci si ci può spiegare gelosamente anche perché eravamo giovani, poi ognuno faceva la sua vita alle studiava. Io ho sempre fatto il mio lavoro e mi son sempre mantenuto con il mio lavoro e non c'era, ma non c'è nulla di male in questa questa cosa di esorcismo. Abbondantemente però alle 5 anni, mi scusi, avvocato, faccia fa le domande, do abbia a disposizione no, sto facendo l'argomento. L'ha spiegato anche al presidente prima del insomma, non non era a conoscenza dell'azione prima di 95. Continuiamo a esplorare, facendo la stessa cosa, anche qualcosa che non torna
Passiamo per carità, poi faremo le valutazioni. Non credo ci sia un problema annotazioni, si fanno le domande
L'opposizione non faccia le discussioni, abbia pazienza, sennò comunque prego e allora mi mi può spiegare per 4 5 anni la vostra relazione viene clandestinizzati al padre della Filt sua fidanzata, c'è una scelta fra voi per nel farlo no, non c'è no, vi confrontate su questo fatto, no, no, no, anche perché io non gli ho mai chiesto nulla, cioè non è che il presidente e il tuo papà o cioè non non
Anche perché non me ne frega proprio niente, a me piaceva lei, ma e quante volte armi di Brad Pitt in un anno no, quando studiava, veniva lì, magari si procurava un mese, due mesi, poi tornava a Milano, poi tornava, cioè non è che veniva un mese all'anno vediamo quanti mesi e non me li ricordo sì,
Cioè è alle Bermuda, l'Italia no, disse stavano insieme, ma come stavate insieme si vedevano.
Ogni magari si fermava solo due mesi, poi andava via un mese, poi ritornava.
Più mesi l'anno sì, più mi mi sembra di ricordare più mesi all'anno.
E che sennò vuol dire che la scelta sia in relazione alla distanza, no, ho una relazione occasionale da sì, sì, al momento in cui vi vedevate sì no, ci faceva magari il tutto un mese, due mesi si fermava, poi ritornava magari un mese a Milano così poi tornava alle Bermuda di nuovo,
Ah ah
Ma allora il presidente non ha altre domande, va bene, può andare grazie.
Eh.
Ha studiato.
E perché evitano?
E
Va bene.
Quindi
Rinviamo al 26, allora scusate e controllo se c'è qualche cosa in contemporanea.
Paola no alle Nobel di nuovo un altro va be'comunque, nove e 30 lo stesso.
Alle 9:30 del 27 maggio, Houda 28, se viene ripristinata.
Eh.
I testi che verranno sentiti mercoledì prossimo.
Memoria dovrebbero essere Mazzi.
Ruffino
Grafico
Grazie Milone a questo punto quello della DIA Milone, e forse però non so se riesco Imparato.
Imparate questi sicuramente, ma foresteria,
Non lo so se ce la facciamo anche con Morelli, comunque, insomma, intanto.
A tanto avvocato e sono i due testi di PG, quindi i testi di PG, noi li li li misuriamo, in base anche all'idea di De conviene, preparare tutte e due conviene preparare tutte e due, conviene preparare tutte e due.
E va bene.
Il 27.
Ah, il giorno 3 non ci sono, non ci sarà udienza, no, non abbiamo personale che ci assiste in cancelleria, no, no, lo faccio perché le citazioni a 15 giorni o se domani, eventualmente, ragioniamo su quelle del anche del 10 capito,
Il Tirreno lo abbiamo messo in un collegio, sì, sì, va bene, il 3 giugno non l'abbiamo calendarizzato come mentre abbiamo il 10 andiamo al 17 e purtroppo ci salta il 24 perché cade no, non si può fare udienza nelle e e comunque fra l'altro io pensavo di poter recuperare l'udienza il venerdì 26 perché non siamo in udienza però,
Ho avuto buone azioni e, ora che sono stata ammessa a un corso oppure on line, ma della scuola superiore, e quindi lo devo per forza.
Seguire e quindi 24 25 26 e perciò quella settimana niente.
Dopodiché ripartiamo il primo 1 8 15 15. No 15, no 1 1 8, forse 22 aiuta scusa.
Se.
Si diceva che il 22 luglio noi lo potevamo fare.
Siete in ferie.
Eh.
Eh.
E allora faremo anche il 22 luglio e poi basta, dopodiché boh, dopodiché ecco magari chi lo sa.
E cerchiamo, insomma, di concentrare perché dopo invece dell'Onu dovremo un po'dribblare, perché perdiamo un componente della sezione, questo gioco che stiamo facendo ora non si può più fare o forse si non si sa, ma insomma è tutto un po'un dubbio e quindi cerchiamo di fare il più possibile in questo periodo che insomma siamo tranquilli tutti i mercoledì programmati,
Il 15 o non possiamo fare udienze.
Perché ciò avvenga?
Come?
1 8 22.
Eh.
Il 2022 24 a 2022 2 quella settimana.
Eventualmente anche il 20 potremmo oppure il no, il bene tutte e due.
Noi potremmo.
Esatto.
Eh va be'vedo di per questo ve lo diciamo in anticipo.
Eh.
Ma no?
Il 22.
Il 21 gennaio a è martedì, però lei non ha udienza che cuscini a due udienze di seguito potremmo fare in realtà 21 22.
Variazione sono.
Tutt'uno si va dritto.
Un'udienza unica 21 e 22, che però diciamo il 16 luglio, ovviamente se la organizziamo, noi noi siamo disponibili e vorremmo farlo 15, salvo differibili residente sì, Presidente, chiedo, mi scusi, ma io il 21 dovrei avere un day hospital.
Vedo subito la.
La prenotazione.
Gallerie.
Intanto andiamo sulla fiducia, poi tanto senso, avvocato, che eccetera o documenti, quelli Arafat.
Ciò diversi, nel senso che potrà documentarla eventualmente.
Il 21 a un day hospital, quindi tutto il giorno.
Eh sì, ma il day hospital, siccome io ho abbastanza esperienza, può essere anche solo la mattina e 22.
E spero.
Non lo sentiamo più.
Spero dico, spero.
Perché non so se sa le mie condizioni di salute, che sono stato operato di un tumore al rene e manomesso un bypass basilica, adesso si sono formate nelle macchine.
E un altro bene.
E come infatti me ne hanno lasciato una striscia per non mandarli in dialisi.
Poi c'è quest'anno umorismo al torace, qui siamo già quasi a 5 e 8 e allora vogliono vedere un po'la situazione mia, come ho capito, quindi 21, lei non può.
Ebbene, il 22 si però chiedo sì, il 22 Doris Day ospita un giorno, infatti posso chiedere se eventualmente può osso sposta, perché non è facile spostarla anziché dal 21 al 23?
Posso chiedere questo così il 20 la possiamo fare, così la possiamo fare due giorni consecutivi.
Si sarebbe la cosa più opportuna se lei do ovviamente dica la situazione in cui si trova e che c'è il processo a suo carico, e quindi lei voglia partecipare.
E perciò chiaro dell'ospedale anche le sue, magagne.
Perché, se mi dicono che l'esposto di un mese sincera no, assolutamente no, se possono anticipare di un giorno posticipata di uno sì sì o di due barracelli, che che mi crea dei dolori liberamente tremendi adesso.
Sicuramente, insomma, ci sentiamo le sue esigenze di salute, quindi tanto ancora abbiamo molto tempo, volevamo anticiparlo perché sono giorni un po'particolari che insomma è perché il suo difensore non prendesse altri impegni, però, se lei ne ha, vediamo un attimo di chiarire questa cosa se è possibile per l'ospedale organizzare diversamente 23,
Ora non la sentiamo.
Dicevo, faccio il possibile per vedere se riesco a farmela spostare al 23 bene benissimo, tanto abbiamo tempo per sentirci, va bene, chiudiamo qui la piazza Orleans, sì, alla prossima udienza sicuramente qualcosa anch'essa può dire va bene, ma comunque ripeto c'è ancora molto tempo.
Sempre si dispone l'autorizzazione a presenziare a distanza con le stesse modalità delle presiede delle precedenti udienze.
Sperando che il collegamento funzioni fin da subito.
Bene, buona serata.