Intervista a Natale D'Amico sul cosiddetto "Risiko bancario" ovvero il consolidamento delle banche

Torniamo a conversare con il consigliere Natale d'Amico, consigliere della Corte dei Conti, consigliere buonasera, benvenuto.
Buonasera, e allora con lei torniamo a parlare e del consolidamento bancario, quello che i giornalisti chiamano il cosiddetto risiko bancario, vediamo chi sono i protagonisti in campo e vediamo anche le motivazioni recondite, non solo quelle,
E più visibili. Insomma, Dakota iniziamo voialtri dopo va al fatto che il fine settimana intesa annuncia una proposta di acquisto e di scambio solo per me per comprare, diciamo, Monte dei Paschi di Siena da una valutazione complessiva di 30,6 miliardi del Monte dei Paschi in parte lo pagherebbe in azioni in larga parte, una piccola parte lo pagherebbe in contanti, cioè i contanti che mettere sul tavolo Banca Intesa cioè una su un euro per ogni azione di Montepaschi valgono circa 3 miliardi. Questo è il fatto
Poche ore prima della della dell'annuncio dell'offerta pubblica di acquisto intesa c'era stata una mostra di Banca Popolare di Milano, Banca Popolare di Milano aveva mandato una lettera a Monte dei Paschi, ma mettiamoci a ragionare insieme, di fare una fusione fra Bari.
Allo stato delle cose, quelle poco di più di un'azione di disturbo, il monte, il banco, la Banca Popolare di Milano si è mossa perché c'erano state anticipazioni sulla mossa di Intesa, mi pare il primo riportarla era stato il Financial Times era stata in qualche modo, come dire, era filtrata la notizia che Intesa avrebbe fatto la proposta di Coop per lo stato dei fatti, poco più di un'azione di disturbo Messina. L'amministratore delegato di Intesa ha detto va be'la nostra, è una proposta, quella è una specie di lettera d'amore, ma insomma, non c'è niente, non si dice cosa vuoi fare intorno la valutazione che dai una cosa promette agli azionisti di Montepaschi. Insomma, voi iniziare dei colloqui
Questo è il fatto, il fatto però forse un pochino più complicato perché in realtà, nonostante quello che dicono tutti intesa, non vuole comprare Montepaschi perché non è così l'operazione.
Intesa dice io metto più rilevo la maggioranza di Montepaschi, guai a dice, ho già venduto, in realtà è il Monte dei Paschi, il Monte dei Paschi, io lo vendo, la banca in quanto tale e metà dei suoi sportelli l'ho già venduta in sostanza Unipol,
Unipol quindi pagherebbe circa dice l'amministratore delegato di Unipol, 3 miliardi, 3 miliardi e mezzo prenderebbe la Banca Monte dei Paschi di Siena.
Prenderebbe metà dei suoi sportelli, quindi cosa conterrebbe intesa intesa, comprerebbe sostanzialmente.
Mediobanca che oggi, ricordiamolo, è già stata comprata da Monte dei Paschi di Siena e quel che c'è dentro Mediobanca incardiniamo.
Articolare questa, questa azione, questa quota rilevante di azioni di Generali delle Assicurazioni Generali.
E poi ci sono altre cose che valgono soldi in Mediobanca, c'è una particolare questa società di credito al consumo che si chiama compost, che vale i soldi, queste, questa parte resterebbe l'intesa quindi intesa non ci mette soldi perché i soldi dice io metto tre miliardi, maneggiamo come vi elogia l'Unipol di Cimbri che Melita questi soldi intesa ci mette sostanzialmente azioni proprie, diciamo va delle azioni proprie in cambio delle azioni delle azioni del Monte dei Paschi e Monte dei Paschi. Finirebbe a Unipol, che ha già annunciato Unipol e il principale azionista di una banca ormai abbastanza grande, che si chiama Banca Popolare dell'Emilia Romagna
Bper, nella sigla e
E ha già annunciato il controllore, cioè Unipol di Bper, che quegli sportelli, la banca che loro rileverebbero c'è Monte dei Paschi, passando attraverso l'intesa, verrebbe fusa con Banca Popolare dell'Emilia Romagna, che si chiamerebbe banca se capisco Monte dei Paschi senza Siena e quindi riceverebbe questi sportelli i soldi Unipol ha detto che li prende per un miliardo e mezzo dai suoi azionisti che vuol dire sostanzialmente dalle copre dalla Coop le coop sono tante, in Italia ci sono i principali azionisti di Unipol e un miliardo circa di prenderebbe dal suo dal dalla sua disponibilità diciamo dai suoi fondi interni,
Ripeto, Banca Intesa ci metterebbe in sostanza azioni proprie, perché i soldi, diciamo, Livia avrebbe immediatamente da Unipol.
Su questo già ci chiarisce qual è l'obiettivo, diciamo no, perché l'obiettivo non è comprare il bomber per Intesa, comprare Monte dei Paschi e l'obiettivo è comprare sostanzialmente.
Mediobanca e quello che c'è in Mediobanca, a partire dalla grande dalla rilevante dalla frutta, diventerebbe il primo azionista de la grande partecipazione che fin qui ha di fatto assicurato a Mediobanca il controllo sui generali.
Questo è l'obiettivo dell'operazione, tant'è vero che c'è un piccolo dettaglio per esser certa che non ci fossero difese possibili da parte di Generali e Intesa nel momento in cui ha annunciato la ha fatto, l'annuncio ha annunciato che aveva preso una partecipazione del 3% in generale questo è importante perché impedisce al generale generali di fare mosse difensive sostanzialmente le regole sulle partecipazioni incrociate dicono che non puoi votare, dice la partecipazione di gruppi di sostanzialmente sterilizza l'eventualità, quindi un qualche timore di una reazione di Generali c'era. Questo chiarisce qual è l'obiettivo
E allo stato delle cose, dunque, l'offerta, l'offerta di Intesa è stata un'offerta a prima vista, abbastanza generosa nel senso che offre il valore complessivo che offriva per ogni azione Monte dei Paschi ripeto la grande parte in azioni dell'intesa di Banca Intesa spesso e in parte,
Per una parte dei decisamente più piccola, circa un decimo soldi era superiore al valore di mercato, già oggi non lo è più.
Perché il Val nel frattempo il valore di mercato di Banca Intesa in salito, come se i mercati stessero scommettendo sull'ipotesi secondo la quale ci sarebbe un rilancio?
Non si sa da chi, forse da Intesa stessa, è forse da altri.
Ragioniamo un po'su chi potrebbero essere gli altri, è il primo passaggio qui, cosa cosa ci aspettiamo che facciano gli azionisti di Monte dei Paschi.
E ricordiamo la situazione di Montepaschi è piuttosto complicata, no, perché a un certo punto diciamo i principali che il Tesoro è rimasto con una quota relativamente piccola e i principali azionisti erano orientati, Caltagirone Delfin addirittura secondo la Procura di Milano si erano messi d'accordo per assumere il controllo di Generali.
Quello sarebbe un reato, perché devi comunicarlo all'autorità di vigilanza, c'è un'indagine penale in corso su questo però a un certo punto già c'era stato un colpo di scena, cioè al mondo, al momento del voto sul nuovo consiglio di Monte dei Paschi Delfin, cioè il gruppo Del Vecchio per capirci Luxottica si era dissociato da da da Caltagirone
Avevano votato in modo diverso, Caltagirone, era nel gruppo che sosteneva, diciamo, un nuovo consiglio di amministrazione aveva licenziato l'amministratore delegato di Bnl di Monte dei Paschi, che si chiama Lovaglio e in realtà Lovaglio, mettendo insieme un gruppo di azionisti fra cui Delphi ne è riuscito come dire a ribaltare la proposta del consiglio di amministrazione essere riconfermato,
Ora, qual è il punto, il punto è lì quale sarà la reazione dei principali azionisti a partire da questi due dei principali azionisti di T e Monte dei Paschi.
Dallo Stato non ci sono dichiarazioni ufficiali, possiamo ragionare su due cose, su due fatti, secondo me, senza fare troppe illazioni, un primo fatto è che questi due azionisti alla fine, si trovano in in Monte dei Paschi con quote rilevanti, con molti soldi, investiti, quote rilevanti che non sono facilmente liquidabili al di fuori delle ipotesi di un'acquisizione da parte di altri, in particolare la quota di Caltagirone e un po'imbarazzante ci ho messo tanti soldi in Mediobanca e il Monte dei Paschi ora non controlla Montepaschi e quindi non controlla neanche Mediobanca, e quindi neanche indirettamente può controllare generali come forte del suo obiettivo.
E questo è un modo per uscire, è un modo per uscire come abbastanza con con una proposta conveniente perché porti a casa i soldi, ricordiamo che il gruppo Caltagirone e il gruppo del CT, per quello che si sa, hanno pagato a un prezzo molto più basso di quello attuale Monte dei Paschi portano a casa, i soldi portano a casa delle quote di una banca grande come Intesa titoli facilmente liquidabili sul mercato e e questa, come dire, è un'illazione. Si può ragionare su sulla reazione che ha avuto il Messaggero alla fine, il Messaggero e il Giornale di Caltagirone e il Messaggero, ma, insomma, il commento è stato. Questa operazione mette in sicurezza il risparmio nazionale
E Messina, l'amministratore delegato di Intesa ha detto nella conferenza stampa, ma io ho ottimi rapporti con Caltagirone Delfin Cher, che immagino no, dice, sono certo che accoglieranno con favore la proposta, quindi mi pare di capire che insomma i due azionisti rilevanti siano più o meno d'accordo poi ovviamente ci sarà una partita relativa all'eventuale rilancio,
Riguardo all'eventuale rilancio, uno è l'ipotesi che l'Asp di fronte al fatto che il prezzo è salito di di di Monte dei Paschi possa rilanciare intesa su questo punto intesa prima ha detto, ma no no prima ha detto poi vedremo poi Messina ha detto nella conferenza stampa ma no, di solito si parte mettendo solo del uno scambio di azioni carta contro carta come si dice no, e poi si mettono i soldi noi i soldi li abbiamo messi all'inizio, se qualcuno pensa che valga di più,
Ma il Monte dei Paschi, di quel che proviamo noi si faccia avanti.
E quindi sembra lasciare intendere che non intende fare un rilancio, diciamo.
E poi questo è un gioco, ovviamente, in cui al dunque si vede, si vede come va questa operazione, quali sono le adesioni, non nessuno non mi pare sia escluso il degenerare. Il rilancio al Financial Times che ha preso la prima è stato il primo a dare la notizia secondo prima ancora dell'annuncio ufficiale d'intesa. Secondo il giornale finanziario più prestigioso del mondo ha accolto molto bene questa iniziativa e ha fatto un calco, si è spinto a dire secondo noi, il rilancio massimo che può fare intesa è di circa 2 miliardi. Ricordiamo oggi ci metto tre miliardi che, ripeto, prende tutti da Unipol
L'ipotesi che faccia il Financial Times di un aggancio d'intesa che arrivi fino al 2 miliardi, chi potrebbe rilanciare?
A me pare di poter dire che, ripeto l'azione del del Banco Popolare di Milano, fin qui non ce ne sono di disturbo.
Banca Popolare di Milano ha messo sul terreno una vera proposta, a me pare difficile fauves, come dire la la, la sua lettera ipotizza una una fusione paritaria, ora nessuno nella finanza ricorda fusioni Pulli paritaria che abbiamo mai funzionato.
Quando le si fa, di solito si fa finta che siano paritarie, che, ne so, pensiamo all'operazione di FIAT installare. Noi abbiamo paritari coi francesi, poi tutti abbiamo capito che comandava di francesi, non sia per fini propagandistici e ma insomma, quelle davvero male, veramente paritarie, che son trovate prove provate a partire dalla e di molto la Fiera. La funzione di di di chimica, di Edison, Montedison, hanno funzionato, quindi è un'ipotesi piuttosto impropria. Non credo che abbia la forza mancava Popolare di Milano, di rilanciare e anche perché Banca Popolare di Milano, d'altra parte, lo stesso obiettivo possibile. Non lo dico per come dire per per mia opinione lo dico perché c'era stata una proposta di acquisto su Banca Popolare di Milano, ricordiamolo, di UniCredit
E UniCredit è stato stoppato dal governo, il governo gli ha opposto la golden power, la golden power e con una come dire come una cosa un po'sorprendente, perché la golden power serve di solito per limitare gli investimenti di stranieri che possono essere considerati minacciosi per la sicurezza nazionale l'acquirente dell'italiano vicino ma ci sono anche fondi stranieri ma questo vale per tutti quindi, insomma, è sorprendentemente quindi,
Banca del, la Banca Popolare di Milano sembra in questa partita più 1 un obiettivo possibile di un'acquisizione di piuttosto ad uno capace di aggregare.
La domanda, ovviamente, di tutti e primo, quali sono gli ostacoli regolamentari, le domande che incontra di fronte a sé questa proposta, la proposta d'intesa dico secondo, se ci sono reazioni possibili di altri concorrenti, la questione regolamentare non è semplice, ovviamente ricordiamo le autorità coinvolte, sono numerose le autorità di vigilanza del europee dei singoli Paesi in cui hanno,
Come dire?
Partecipazioni in questi soggetti coinvolti, soggetti coinvolti ricordiamoli, sono a partire da Montepaschi, scendendo fino alla punta alla galassia Mediobanca c'è ovviamente un problema Antitrust, c'è un problema di Yahoo contrordine d'autorità delle assicurazioni e quelle sono nazionali e non europea.
Intesa dice no, no, il problema antitrust lo abbiamo affrontato a monte, ci potrebbero obiettare che sui mercati locali noi diventiamo monopolisti, ma noi appunto una parte rilevante di questi sportelli non li prendiamo, noi li diamo a Unipol.
Che li vende Ghezzi, eccetera Banca Popolare dell'Emilia Romagna, proprio per scongiurare il rischio di un'obiezione antitrust.
Anche libero, questi sono i conti fatti, la Banca Intesa chissà se l'Antitrust farà la sua istruttoria verificherà se, nonostante queste eccezioni.
E la metà di sportelli che nella proposta andrebbero a Intesa creano problemi di concorrenza, nella sostanza c'è da dire, ma sai se è una strada concorrenza quello nel quale tu mi fai concorrenza relativa al fatto che io avevo comprato questi sportelli del gelo.
Non solo in caso di concorrenza non mi pare tanto aggressiva, evidentemente siamo amici, ci debbono sia Cimbri l'amministratore delegato di un unico, non esita a dire quanto comincia alla fine questa crescita di Unipol e consentita dall'operazione che sta facendo, che sta facendo intesa non avrebbe la forza Unipol di fra bar lei tutta l'operazione, quindi voglio dire è evidente che insomma, una specie di favore, quindi un concorrente però, insomma dal pool un problema Antitrust, loro pensano di aver lievitato con questa ipotesi di cessione, ma lì ci sarà una verifica Antitrust. C'è un'altra questione che è più complicata che questo Dennis compro mais, e questa è una questione delicata.
Fra l'altro nella nel nell'annuncio non è l'annuncio stampa diciamo però neanche il prospetto, insomma, nel documento complesso in cui ha presentato l'operazione Intesa ha detto, guardate che se non ci si applica questa regola speciale, noi potremmo ritornare indietro dalla nostra proposta di cosa si tratta?
Normalmente le banche hanno un vincolo, debbono detenere una certa quota di patrimonio rispetto al proprio attivo perché viene tenuto questo vincolo va all'autorità di vigilanza e se le cose vanno male, siccome sappiamo che alla fine pagano i contribuenti, però se c'è un po'di soldi degli azionisti prima paiono di solito gli altri autisti e si spera che non bisogna andare dai contribuenti più grande questa quota di capitale proprio di patrimonio proprio.
Nemmeno probabile che bisogna andare alla fine all'assicurazione dei depositi non basta ai contribuenti.
Eh.
Però questo perché funzioni, è necessario che non sia vero questo questo, questo capitale proprio e ovviamente non può funzionare l'operazione, sono banche compro le azioni di un altro, un'altra complicazione, in un'altra banca e così via. Il circuito si chiude. È sempre lo stesso capitale che gira fra le banche, quindi c'è una regola generale ovvia, secondo cui però, quando calcoli il capitale proprio ai fini di vigilanza, il patrimonio, il patrimonio ai fini di vigilanza mi devi detrarre gli investimenti che va in altri soggetti, banche finanziarie e magari perché altrimenti son sempre questi soldi che girano, invece è questa regola un'eccezione che fu raggiunta anni fa sotto il Po il il, la presidenza dell'Unione europea danese, per questo si chiama compromesso ghanese
Che dice va be'ma, insomma, se se la tua partecipazione riguarda un'assicurazione, allora non lo devi detrarre dal tuo patrimonio di vigilanza perché fu fatta ufficialmente per favorire una maggiore competitività del sistema finanziario europeo e favori favorire l'alleanza fra banche e assicurazioni bancassurance.
Che non ha legami, aumenterebbe, probabilmente li insomma un po'di lobbismo ha funzionato.
Ora quella è una cosa un po'dedicata.
è un po'delicata perché perché quel compromesso prevede, se tu hai un'influenza abbastanza rilevante su un soggetto che ha acquisito, in un'ottica di integrazione, banca, assicurazione, io, per non scoraggiarsi da usare questa integrazione, ti dico che non vedrai il patrimonio investito in un'assicurazione a Mediobanca,
Quindi deve avere un'influenza abbastanza rilevante.
D'altra parte, se l'influenza è troppo rilevante fino al controllo, e allora c'è il problema dell'antitrust.
L'Antitrust dice ma allora non vi state facendo concorrenza, allora siete d'accordo, e in particolare sul mercato assicurativo ci sarebbe un problema serio e Antitrust, probabilmente
Perché perché Assicurazioni Generali, come dice la parola fa Assicurazioni, Banca Intesa fa pure assicurazioni fra le varie cose che parla a un in una propria società di assicurazioni che si chiama proprio inteso assicurazioni.
Che è abbastanza grande, quindi loro vorrebbero ottenere dall'autorità di vigilanza che riconosca che esiste un'influenza abbastanza rilevante da giustificare l'applicazione di queste eccezioni alla regola generale, che si chiama confronto delle idee, citava un po'macchinoso il compromesso danese, ma non troppa perché c'è troppa allora dice no, allora siete un solo, l'oggetto è quello che è un problema antitrust,
E questa è una cosa delicata, questa, secondo me di tutta la questo complesso dossier di autorizzazioni richieste, perché poi c'è anche l'autorizzazione, per esempio non l'abbiamo citata ai fini di Golden Power di nuovo questa, secondo me è quella più delicata ed è quella alla quale Intesa dice no ma se quella non non ci venisse applicata noi potremmo recedere dall'offerta.
Verrà applicato o no, non lo so, certo il loro problema si pone, dicevamo, per la quota che loro indirettamente acquisiscono nelle Assicurazioni Generali, cioè la quota detenuta da Mediobanca.
A Mediobanca fu applicato.
Seppur riconosciuto da Mediobanca, aveva una una un'influenza rilevante su Assicurazioni Generali, ma non tanto da assumerne il controllo ci furono molte polemiche sull'applicazione della della destra, di questa eccezioni alle regole su Mediobanca.
Non fu così pacifica.
Intesa dice, ma se l'avete applicato a Mediobanca visto che io ho sempre tramite Mediobanca la prendo, la dovete applicare anche a me la cosa è un pochino forse più complicata perché Mediobanca non è vero, ma non avevo una vera presenza nelle assicurazioni e quindi non si poneva un problema Antitrust tutte premio assicurativo per loro si torrette, quindi questo è un elemento, come dire regolamentare autorizzativo o snodo complicato secondo me,
E teniamo presente che tutto questo processo richiede mesi.
Le pare difficile che si chiuda prima della fine dell'anno, per questa operazione, nel frattempo tolgono, tolgono come dire, concorrenti alternativi, tutti si stanno chiedendo cosa fa, ovviamente, UniCredit UniCredit ha assunto una partecipazione rilevante negli ultimi nell'ultimo anno in Generali.
La storia è complicata, aveva una partecipazione popolare, venduta poi assunto una partecipazione abbastanza rilevante, ha detto noi transitorio a fini di dico di trading e noi, come l'ha, tenuta quindi un qualche interesse Celli, è evidente che, come dire con l'ingresso pesante di intesa,
Il peso,
L'eventuale di di di di UniCredit in Assicurazioni Generali di Bush, e quindi potrebbe reagire UniCredit secondo.
Quindi è la è la la una gara.
Uno al tavolo di poker, diciamo, conta quello che già l'arrestato dai carabinieri di soldi più soldi, più soldi davanti.
E in questa gara che vedeva più o meno su posizioni simili, intesa un po'più grande intesa in Italia, ma UniCredit, un po'più grande del resto del mondo, non dovrebbe le banche e le prime del Genoa le prime due banche italiane era difficile dire qual era la prima con questa operazione intesa diventerebbe visibilmente la prima è una gara, come dire, un po'psicologica, ma poi,
Il gioca a poker sa che essere quello che ha più soldi davanti quando si gioca a poker conta, pensiamo per esempio all'interlocuzione col Governo, questa è la prima banca conti di più nell'interlocuzione col governo, diciamo, viene ascoltato più facilmente.
Ma?
Quindi qualcuno comincia a ipotizzare che.
UniCredit potrebbe reagire, le forme di reazioni potrebbero essere un rilancio su su Monte dei Paschi, un'operazione collaterale, per esempio, si comincia a ragionare sul fatto che forse potrebbe rilanciare la sua proposta su su Banca Popolare di Milano.
Bisogna tener presente il fatto che UniCredit è impegnato in una campagna molto, molto dura in Germania per l'acquisto di commercio, quindi abbiamo impennate, abbiamo già parlato, quindi potrebbe anche di non non è detto, secondo me che lei agisca però certo l'interrogativo del mercato è questo senta, mi scusi se la interrompo, il profilo di UniCredit è molto più internazionale di quello di Intesa. Sanpaolo, sì, la storia è un po'strano, nel senso che Intesa nacque dall'aggregazione di molte banche, fra cui la banca più internazionale italiana, che si chiamava comique, ma loro venivo tradizioni diverse, sostanzialmente hanno concentrato tutto il loro interessa in Italia. Gran parte
La grandissima parte Unicredito ha fatto delle politiche di espansione, soprattutto nei paesi dell'Est dove.
Poi, in larga misura, è uscita con diversi mondi, con con esiti diversi, diciamo, Paesi dell'Est in Turchia ora loro sono impegnati in questa operazione irrilevante, dimensionalmente rilevante in in in Germania o MEF banche numero mantengono un profilo più internazionale, come lei diceva, hanno una quota più importante dell'attivo fuori dall'Italia una quota più importante del patrimonio investito in partecipazioni fuori dall'Italia con risultati alterni complessivamente le 2 banche stanno guadagnando molto bene, e questo forse spiega anche il motivo il motivo di questo di questi movimenti
Abbiamo detto, l'Autorità di vigilanza costringe le banche a tenere del capitale a fronte dell'attivo,
E ha spinto molto sull'aumento le banche italiane, tradizionalmente poco capitalizzate, le autorità di vigilanza hanno spinto tanto ora grazie un po'alla spinta delle autorità di vigilanza, grazie un po'al fatto che hanno guadagnato tanti soldi sono molto capitalizzate questo, ebbene per il contribuente per esempio, è una buona cosa perché è meno probabile che venga chiamato in caso di crisi a metterci i soldi.
Ebbene, per le autorità di vigilanza, che stanno più tranquille e non mi impegno per gli azionisti, perché a parità di ogni altra condizione, semplificando all'estremo per un azionista che una banca guadagna 100, è meglio che lo guadagna con pochi soldi dell'azionista e con molti soldi a debito perché così il tasso di profitto aumenta, il tasso di profitto è inversamente proporzionale, ecco, queste banche vorranno tanto patrimonio quindi, come dire, gli azionisti potrebbero cominciare a lamentarsi, dice, ma non rende abbastanza questo patrimonio, prova impiegavo orrendi ce l'ho
I nuovi managers, un po'col restia a rendere il patrimonio degli azionisti e perché, insomma?
La loro status, il loro stipendio dipende anche dalla dimensione della copia che gestiscono e quindi trovano il modo per impiegarlo questo è uno dei motivi, forse, per cui abbiamo tanti movimenti in giro eh.
La reazione della politica nel frattempo a me pare quella corretta, fin qui il governo fin qui ha detto ma sapete, noi vince chi ci mette più soldi, noi siamo spettatori, non è proprio spettatore il Tesoro, nel senso che il Tesoro ancora una quota di,
Mps però Giorgetti, continua a dire, ma siccome prenderemo chi ti dà più soldi e abbiamo intenzione di uscire, siamo usciti dal ragionamento, e ora vedremo chi ci sono più soldi.
Mi pare una posizione corretta, perché lì c'è un po'di incertezza perché ripeto loro allora.
Impedire, o non con argomentazioni sorprendenti, la scalata di di di di di UniCredit un anno fa circa ammonta a Banca Popolare di Milano.
In fondo, perché si immagina che il centrodestra?
Chiedo scusa, in particolare, la Lega veda con favore la nascita di un terzo polo nordico, diciamo.
La Lega è sempre stata vicina da molti anni a Banca Popolare di Milano.
E ricordiamo poi e questa operazione vede il Monte dei Paschi sostanzialmente finire ricordiamo insomma sostanzialmente il Monte dei Paschi di dice a Unipol e quindi poi Banca Popolare dell'Emilia Romagna, cioè l'area delle cooperative, l'area delle cooperative, tutto è tranne che diciamo orientata a destra,
Quindi si poteva temere, si può forse temere che il governo abbia reazioni impropria, questa cosa?
Fa parte del governo parte della coalizione di governo fin qui però, ripeto, non è dentro gli oggetti che, come dire, non è sempre precisamente rappresentativo dell'intera Lega, ma fin qui, dove ha parlato ha detto no, no, noi siamo vinca, vinca il migliore e noi vendiamo al maggior offerente quindi fin qui non si annunciano no, non sembrano alle liste interferenze del governo e questa è una buona cosa.
Poi bisognerebbe ragionare un po'sul sulla convenienza degli italiani in questa operazione.
E questo è complicato, io sono un po'allarmato boma, cosa che ha detto l'amministratore delegato di Intesa.
Perché in lui ha detto Messina, ma noi vogliamo fare l'Ubs.
Italiana
L'Ubs, l'Unione delle banche svizzere che una banca gigantesca giganteschi, e in particolare al Paese in cui è rispetto al paese in cui ha sede.
Anche perché ha salvato qualche anno fa, il Censis.
Qual è il problema con banche molto grandi?
Il problema è che nella finanza si dice no, sei troppo grande perché ti lascino fallire.
Perché si diceva fosse quello è grande, come si è visto nella crisi, nella crisi dei subprime e alla fine hanno lasciato fallire Lehman Brothers, ma le altre sono state tutte da Goldman Sachs con tutto il cuore, salvate nella crisi, e perché se tu sei tanto grande fallisce la Tosca Damascio di distruggere la fiducia nel sistema finanziario la gente correre a ritirare i depositi, i soldi sotto il materasso,
Ma le imprese non trovano l'IVA a credito, quindi alla fine, se sei grande ti salvano e su Ubs, e in particolare in Svizzera, c'è un dibattito legato al fatto, ma forse sei troppo grande perché io ti posso trovare
Se tu sei molto grande rispetto alla dimensione del bilancio pubblico dell'economia nazionale, chi li salva, se vai in difficoltà non ce la fa il governo, perché in questi casi chi ce li mette i soldi ce li mettono i governi nazionali, i contribuenti, sempre come immobili governi non hanno soldi,
Eh beh dipende quanto sia grande
Ecco avere uno gigante così non è detto che se vai in difficoltà veramente per l'Italia è un problema del consigliere comunale, faccio un'altra domanda, ma di queste dimensioni possono essere utili o no oggi nella concorrenza tra banche, la mia opinione, che sono diventate utili per effetto della regolamentazione.
Cioè non è che.
Cioè l'attività bancaria è un'attività abbastanza semplice, in fondo io sono un po'qua e un po'di gestione dei sistemi informatici ma, come ha dimostrato un Revolut che la banca nata Rosa, una banca neonata che è diventata una delle prime banche d'Europa diciamo molto velocemente quella che usano tutti le persone più giovani che ci ascoltano Radio Radicale useranno voto.
E perciò una banca molto semplice e quindi, come dire, il vantaggio competitivo sembrerebbe non per i più grande di crescere sempre di più, sembrerebbe per uno nuovo che parte da zero e quindi non avrà più il carico degli sportelli, gli sportelli per le banche li hanno ridotti ormai del 40% in 10 anni.
Mi stanno chiedendo tutti, ma perché gran larga misura un costo con zero e per niente quasi niente allo sportello, la gente va tutto, la gente normale ha tutto da da Bordon, ha inoltre dal computer, e così via, se tu hai ti porti dietro l'eredità di di di di costi passati ormai un vantaggio competitivo.
Certo, la regolamentazione ha un peso rilevante perché la regolamentazione è diventata talmente complicata che gode di tenere una schiera di avvocati, esperti di compliance, esperto di sistemi informatici che insomma, se li spalmo su nativo di 100 miliardi è una cosa, se li spalma su un attivo di 1.000 miliardi.
Non ho bisogno di 10 volte le stesse persone, forse di due o tre lì c'è probabilmente una rilevante economia di scala e su questo si aggiunge l'effetto dell'intelligenza artificiale.
Questo questo Mythos di Claude ha cambiato il gioco, come si comincia a dire, e la nuova, il nuovo, la nuova release, la nuova versione.
Che è stata rilasciata poi è stata ritirata perché si è dimostrata molto brava a trovare i buchi nei sistemi informatici.
A trovare i buchi tu lo puoi usare per correggerlo i buchi, ma li puoi trovare per usare i buchi per penetrare, per esempio, sul suo computer, bene.
E questo ci siamo spaventati, tutti allenò per verbi tutti per ritornare a una cosa che avevamo detto alla fine ha firmato lo stesso Trump, ha firmato l'ordine esecutivo dopo aver rinviato più volte secondo il quale, la prossima volta che deve rilasciare una nuova versione, mandami la prima per favore per motivi di sicurezza nazionale.
Eh
È stata ritirato Mythos ed è stata conferita solo a 12 grandi soggetti, alcune grandi banche che ne so Apple, Microsoft i grandi gestori.
Ma questo configura forse è un mercato diverso?
Un mercato nel quale io alcuni strumenti ho acceso su, insomma, molto grande.
E capisce che questo potrebbe introdurre un vantaggio, ovvero di dimensione, se si diffondesse, per esempio, l'opinione secondo la quale alcuni sistemi di sicurezza sono in grado di offrirgli solo i grandi di grandi intermediari e quello che ha un vantaggio competitivo come irrilevante la gente comincia ad aver paura che gli ruba i soldi dal conto corrente.
E quindi c'è un effetto tecnologico che secondo alcuni incomincia a pesare davvero tanto.
Io riesco a difendermi, sono sono molto grande.
Questo potrebbe essersi e c'è un aspetto della regolamentazione e la regolamentazione bancaria,
Assunta, eviterei quando dico che a un certo punto la crisi è stata effettua la grande crisi finanziaria e dall'effetto della deregulation, se lei prova a mettere.
È
Ah ah stampare tutte le norme che debbono rispettare le banche e lo spazio di Radio Radicale che glielo ricordo non può non basta.
è chiaro, cioè no ormai la lì, l'iper regolamentazione del settore, e questo determina il fatto che debba investire in avvocati, ripeto, trova un dirigente che si occupa del rispetto di queste regole.
Che riguardano appunto gli aspetti informatici, anche di sicurezza e di può esserci irrilevante e un'economia di scala, quindi il sistema può sostanzialmente divergere la contraddizione è questa che se noi guardiamo gli ultimi anni in Italia, beh ormai che ne so, la banca che in Italia ha sorpreso tutti negli ultimi 30 anni è stata Mediolanum che è una banca che è stato creato dal nulla,
Né in Europa la banca, che ha sorpreso tutti e Revolut che una banca che è stata creata dal nulla è partito da zero, nuovamente ha comprato altre banche, diciamo si è fatto dare la prima licenza, non mi ricordo neanche dove e ha cominciato a operare in tutta Europa c'è un vantaggio a esser nuovi a partire da zero e ac pare lecito interna.
Però c'è forse anche un vantaggio a crescere, se Eibar superate certe dimensioni, se cresce, riesce a ridurre i costi.
Una delle motivazioni, difatti, che da Intesa per nel documento di offerta e qui è esattamente questo noi abbiamo rifatto tutto il nostro sistema informatico, ci abbiamo messo un sacco di soldi, se usiamo questo sistema informatico su un volume maggiore di clienti di attivo, eccetera riusciamo ad ammortizzare meglio i costi.
Tanto è vero che stima una riduzione rilevante, uno dei guantai dei vantaggi che promette agli azionisti attuali d'intesa e gli azionisti di Mediobanca che riceveranno azioni di di Montepaschi che riceveranno altri d'intesa, e guarda che facciamo cooperazione, siccome io questi costi di spalmo su un numero maggiore di clienti di rapporti di attivo gestito o un risparmio di costi irrilevante che si trasforma in maggiori utili.
Quindi c'è probabilmente un alimento, un aspetto poi c'era, la tendenza alla tendenza al gigantismo è abbastanza inevitabile, diciamo tanto più se io i soldi ce lo alla fine dico va be'sentimento più grande e siamo tutti più contenti, diciamo in particolare chi ci lavora,
Ritornando alle concluderà, la conclusione della vicenda prima la conclusione di un'immediata eco, Mara insomma, è sembrato in quel fine settimana in cui si sono accavallate le mie cose, sembrava che tutto dovesse succedere in poche ore, no, ora il processo autorizzativo è un processo complicato, ci sono condizioni nell'offerta, potrebbero esserci rilanci. Insomma, bisogna aspettare diversi mesi per vedere l'esito dall'altra parte della vicenda Commerzbank in Germania di Unicredito dura da qualche anno.
Quindi non è Cub, eccola, un'operazione Mediobanca, in fondo era più semplice e si è conclusa velocemente l'offerta di acquisto di Monte Paschi Mediobanca, anche quella richiesta alcuni mesi, questo che richiederà di più.
E che esistono degli ostacoli, io quello che vedo dal punto di vista regolamentare l'applicazione di questo compromesso danese esiste il precedente a favore di Intesa dell'applicazione a Mediobanca, però quella fu molto discussa molti osservatori gli dissero che insomma è una violazione dei principi di quella di quella che è già un'eccezione alla regola diciamo misure, possono parlare di principi, ma non si fanno eccezioni alle regole.
Però, siccome è un'eccezione alla regola, poi le autorità fanno quello che vogliono, però li potrebbe esserci un ostacolo.
E mi pare difficile che ci siano rilanci, da parte di di Banca Popolare di Milano, che non credo che abbia la struttura, la forza né riesca a trovare le alleanze necessarie per fare un bilancio su su un'operazione che vale 30 miliardi, anche se abbiamo detto già oggi senza pensa rilanci da parte di Intesa e comunque lo spazio come dice il Financial Times per fare eventuali rilanci intesa ce l'ha quindi mi pare difficile l'incertezza sulle mosse difensive sulle mosse alternative di di UniCredit rimane,
L'amministratore delegato di Intesa genoma, siamo amici, lo North non siamo d'accordo, ma abbiamo noi, non vi lanciamo la sua posizione in Generali, non vogliamo intralciare, se vuoi fare l'accordo per la vendita dei prodotti incrociati con Generali. A noi va bene, purché ci porti più soldi, guadagniamo di più, ci interessa solo quanto guadagniamo, non può non contare nel ko nella struttura di comando di Generali, però, insomma, in un certo fin qui non l'incertezza. Esiste francamente che UniCredit possa pensare mostra alternative. Io tendo a pensarle più probabilmente non come un contrasto diverso, questo plafond verso questa operazione, ma come operazioni collaterali, per come dire mantenere viva la gara su cui, primo, so che primo in Italia
E le reazioni degli azionisti, ma Montepaschi abbiamo detto i principali probabilmente ne abbiamo detto, di di Caltagirone, dobbiamo dire di dancing, che dentro di me è una situazione un po'particolare, o perché Dancin'ha, come dire, la struttura di comando di Delfino in discussione, cioè in particolare uno dei figli del vecchio, questo, approvando a comprare tutto e da tutti i soci per far questo si indebita per circa 10 miliardi e questi prestiti glieli fanno diverse banche, fra cui la capofila è sostanzialmente in UniCredit. E però cosa fa lui e si indebita, e poi mettere come si fa in questi casi, diciamo, mentre il debito dentro dei, infine, diciamo il debito diventa del debito di Delfi
Fa la fusione tra la società che si indebita Edelstein e quindi il debito diventano evidenti a questo punto ha senso credenti, ne tenga tanti miliardi investiti in Generali, il Monte dei Paschi, dove non ha il controllo di niente e tenga questo debito elevato, la cosa più probabile è che loro liquidi o in qualche modo è comunque probabilmente queste azioni che conferiranno impegno UniCredit.
E quindi, secondo me, se questo facilita la liquidazione di una parte dell'attivo di Delfin.
È probabilmente Delfin, coglierà l'occasione, soprattutto se va avanti l'operazione del giovane del vecchio Piano Leonardo Del Vecchio, probabilmente coglierà l'occasione per monetizzare una parte per vendere una parte di questi investimenti finanziari, alla fine mi direi che l'operazione di scalata delfini Caltagirone non so quanto concordato non me ne occupo neanche debbo dire no.
Non mi pare che a questo punto mi pare conclusa, ecco, non non c'è più spazio, lì dentro Sondrio, a questo punto ci sono UniCredit e Intesa, ma che ti vuoi mettere a far la guerra, con tutto il rispetto per la disponibilità finanziaria di di Caltagirone e per la per per la grandezza di Dio ma non ti metti a fare la guerra contro i due giganti che comunque non potresti vincere francamente, quindi, secondo me gli azionisti principali di Montepaschi hanno interesse a liquidare a questo punto,
è l'operazione che è stata fatta il Montepaschi che ha subito la sconfitta, diciamo così di Caltagirone, la riconferma di lo hanno richiamato l'omaggio al vertice, è stata fatta con un'alleanza che prevedeva il lupo, Adelphi non prevedeva molti con i Comuni,
Per quello che si riesce a capire guardando i movimenti degli acquisti, tutti questi qui hanno comprato a prezzi di Montepaschi più bassi di quelli attuali, di quelli offerti da del controvalore offerto da Intesa, Amelia, portano a casa, i soldi son contenti, quindi mi aspetto che lì non ci sia ma,
E la maggioranza di destra, degli azionisti di di di di Monte dei Paschi aderisca all'offerta evento, poi ci sarà un po'un tira e molla per il cuore delle vittime, nulla angioma, insomma.
Mi aspetterei così senta Consigliere, in ultimo, c'è chi parla sulla stampa della data del 10 settembre, ossia l'assemblea degli azionisti.
Che cosa dovrebbe succedere in quell'assemblea, ma perché l'abbiamo detto ben intensa?
Offre soldi che ricevevamo Michele.
Da da Unipol e proprie azioni deve deliberare un aumento di capitale di stelle come l'aumento del proprio capitale e l'emissione di queste nuove azioni
A me pare difficile che il, gli azionisti di Intesa si rifiutino di seguire l'amministratore delegato che hanno appena confermato.
A me pare difficile che succeda qualcosa lì.
Certo, quello è un passaggio in cui lui ha bisogno dell'autorizzazione della sua assemblea straordinaria, però certo, voglio dire, gioca in genererebbe per gli azionisti di Intesa, vorrebbe dire generare una crisi di governance nella loro banca, probabilmente alla fine una parte sono investitori finanziari, titoli ambientale, teaser loro creano una una, una crisi, una crisi di governance della loro banca, il titolo veniva giù e quindi ci rimettono soldi, quindi mi pare difficile, ripeto c'era l'eventualità di una di una mossa
Non lo dico io, lo dice l'Intesa stessa di una mossa di Generali che avrebbe potuto benissimo comprare azioni, per esempio per impedire che e votare contro l'aumento di capitale, ma questo gliel'ha impedito il tesa e ce lo ha spiegato lei prima comprandone comprando questo 3%.
Tosta quindi anche loro hanno pensato, ma forse ci dovessero fare uno, uno, uno scherzetto che coprono le azioni, ci fanno bocciare e ci bocciano.
E poi in assemblea, come dire, l'aumento di capitale.
Ci hanno pensato e hanno provato a porre rimedi altri che possono intervenire a me pare difficile, a me pare difficile, per esempio, non potremmo intervenire UniCredit in quel senso, o almeno direttamente, almeno palesemente, perché ci sarebbero problemi di autorizzazione dell'autorità di vigilanza le norme antitrust, quindi non non non vedo un soggetto esterno sa, è difficile che ci si muova da questo punto di vista, come si vede per un soggetto non italiano a entrare in Italia, figuriamoci l'hanno posto la golden power
E non abbastanza italiana, in cui si vede il www UniCredit sta avendo difficoltà enormi in Germania qua non mi pare che ci sia il clima nel quale arriva il cavaliere bianco, che si presenta con il 20% di azioni in legge, in Intesa questo no, c'è forse una riflessione da fare politica ecco il Governo, secondo me si è comportato bene fin qui.
No, non ponendosi, però c'è un aspetto, abbiamo detto Bubis italiana e il rischio che questo pone in carico ai contribuenti italiani se la devi salvare.
è veramente dura, diciamo, troppo grande, per salvarla troppo grande per fallire.
Andrà a Oslo, speriamo che non succeda, però ogni tanto la legge Bacchelli succedono, però lì ci sarebbe uno strumento europeo per una volta, perché l'Europa
Lo abbastanza avanti per fare l'assicurazione comune dei depositi.
Non è detto che non era proprio alla fine, ma insomma, c'era andato abbastanza avanti perché non si fa.
Perché l'Italia non ha ratificato il MES,
Ora l'Italia capisco e quello era un aspetto propagandistico contro che ricordano i nostri ascoltatori dance no.
Eccetera e allora, sostanzialmente per un motivo propagandistica, l'Italia non l'ha, non l'ha ratificato facendo arrabbiare tutti, perché lì ci sono degli strumenti che poco utili, fra cui questo ora, io credo con una banca così grande che si annuncia all'Italia converrebbe davvero assicurazione europea dei depositi, è chiaro che, come dire, come funziona la banca va in difficoltà. La prima cosa gli azionisti, poi interviene l'assicurazione sui depositi, essendo basta, intervengono i contribuenti, ma l'assicurazione dei depositi italiani è molto piccola rispetto a questa PAC se fosse un'assicurazione europea
Io penso che dovrebbe ragionare il Governo su questo che la situazione è cambiata e forse poi, insomma, capisco insomma gli aspetti propagandisti, ma la gente del mai dimenticato, neanche così MES, il Meccanismo europeo di stabilità, questo fatto che l'Italia tenga lì bloccato quel trattato che a parte gli anni ispettivo tutti i partner europei,
E perché voglio dire fu ha confermato dall'asilo all'università italiana, quasi dovrebbero italiano, volto della ratifica di sennò da o meglio non ratificarlo, e siamo gli unici, è forse quello farebbe bene che il Governo ci ripensasse,
Se avessimo un'opposizione alla solleverebbe la questione, ho il sospetto che non l'abbiamo, però può darsi che io non sia abbastanza attento.
E poi ci dovrà essere pure l'assemblea degli azionisti di Mps, sì, e mi ripeto io penso che la maggioranza di si è composta intorno alla nomina di Lovaglio è fatta da soggetti che potrebbero avere interesse al di harm a monetizzare, anche perché ripeto la proposta rispetto ai prezzi ai quali hanno acquistato quelle azioni è buona.
E quindi, a parte il tira e molla che si troverà a fare per ottenere un rilancio, io credo che la maggioranza voglia turisti Montepaschi, dica sì alla proposta, dunque.
Allora mettiamoci ricordiamoci, ecco l'unica cosa che Montepaschi a sua volta è bloccato nelle azioni difensive perché le regole sulle offerte pubbliche prevedono espressamente che tu possa adottare delle misure difensive o aumenti di capitale, riduzione di capitale, distribuzioni di straordinaria fra quelli che si possono ipotizzare con la maggioranza di due terzi del del del dell'assemblea straordinaria.
Dell'assemblea in realtà non c'è lì, esistono due blocchi che non valgo nessuno si avvicina neanche crederci e in realtà non s'avvicinano neanche al 50% delle azioni, quindi non riesco ad immagine greco allo stato delle cose e Monte dei Paschi è abbastanza bloccata nelle azioni difensive due azioni difensive non ne puoi fare.
Porti a casa dei soldi che ti consentono di liquidare l'investimento. Probabilmente per gran parte di coloro che spiano nella maggioranza di Lovaglio ha portato a casa i soldi, alla fine molleranno Lovaglio, porteranno a casa dei soldi. Ecco, questa è la mia previsione. Ne riparleremo almeno rimane che ringraziarla. Ringraziamo il consigliere della Corte dei conti Natale d'Amico. Grazie grazie