Spazio Transnazionale

Buonasera cristiana, ben trovati da Francesco De Leo Luciana, Bruno in regia, siete d'ascolto, come dicevi, di uno speciale di spazio transnazionale dedicato agli ultimi sviluppi della situazione in Medio Oriente, mentre nella seconda parte ci occuperemo delle proteste delle donne afgane represse dal regime dei talebani e questi sono i titoli dei principali siti di alcuni media internazionali che ben fotografano lo stato dell'arte in Medioriente Financial Times Israele, bombarda Beirut, rischiando di completare i negoziati per l'accordo con l'Iran di complicare i negoziati per l'accordo con l'Iran. Israele ha sferrato un attacco su Beirut, mentre il presidente USA spera di raggiungere un accordo definitivo per prorogare il cessate il fuoco Times of Israel Israele si prepara un attacco missilistico iraniano dopo il bombardamento sul quartiere da IED Beirut. I raduni in tutto il Paese sono limitati a 5.000 persone in generale iraniano. Dichiara che gli attacchi non resteranno senza risposta il Jerusalem Post, il capo delle Forze di Difesa israeliane Zamir, siamo pronti a un attacco iraniano nelle prossime ore. Il fronte interno deve stare allerta Arab News, l'esercito israeliano bombarda la periferia di Beirut alla vigilia dell'atteso accordo fra Stati Uniti e Iran, Press TV,
Qalibaf che presidente del Parlamento iraniano, e il capo negoziatore dice l'attacco israeliano Beirut dimostra che gli USA non hanno né la volontà né la capacità di rispettare gli impegni presi ancora dalla tv in lingua inglese dell'Irib, un generale delle Corpo delle guardie rivoluzionarie islamiche i pasdaran l'Iran è pronto a rispondere agli attacchi provocatori con l'occhi bene aperti il dito sul grilletto avverte, mi parleremo di tutto questo con Micol Flamini, giornalista del Foglio bentornata.
Grazie buonasera con Gianluca Ansalone, analista in libreria con estremi il mondo, il Libano, in bilico tra caos e polarizzazione per Guerini e Associati, bentornato Gianluca grazie, Francesco, buonasera a voi questi ultimi aggiornamenti Trump e il suo vice presidente JD Vance sono assolutamente determinati a concludere l'accordo oggi stesso con l'Iran lo dice l'ambasciatore statunitense presso le Nazioni Unite Mike Waals A e B sì News intanto da Teheran l'accordo tra Stati Uniti e Iran non è ancora stato finalizzato.
Lo riportano i media Italia iraniani citando una voce, una fonte vicina al team negoziale iraniano. L'agenzia di stampa Fars riferisce che l'accordo in via definitiva tra Stati Uniti e Iran non è ancora stato finalizzato, che nessun accordo sarà sicuramente firmato. Oggi Micol parto da te da Times of Israel. Non devono più verificarsi attacchi da parte di Israele in alcun punto del Libano, ma allo stesso modo non devono esserci ulteriori attacchi contro Israele da parte di altre parti in causa. Hezbollah, compreso, lo scrive Donald Trump poco fa in un post su Truth. Ora cosa ti aspetti sul Memorandum? Nel foglio del weekend è iscritto una puntuale interessanti analisi su tutto questo mi ha colpito un tuo, un passaggio del tuo scritto. Gli americani vogliono che del memorandum ci sia l'impegno a trattare sul nucleare, la riapertura totale dello stretto di Hormuz. Gli iraniani invece, lavorano su un accordo che mantenga il loro controllo sullo Stretto, assieme agli Humanity. Nessun vincolo sul nucleare e, soprattutto la restituzione degli asset congelati in parti al momento stesso della firma. Come si può dunque parlare e affermare che la pace non è mai stata così vicina come ora
Lei memorandum servono anche a questo, nel senso che.
Tutto il clamore che soprattutto americani e in parte anche gli iraniani stanno facendo, perché comunque sia nel fine settimana, a partire da venerdì, anche il ministro degli Esteri Arash pensa da dire la faccia non è mai stata così vicina.
Ecco, diciamo che questa causa la vogliono, anche gli iraniani non la vogliono soltanto gli americani, ma il memorandum di fatto è soltanto un modo per prendere tempo per continuare a rimandare quelle che sono le questioni, le questioni importanti, quello che si sa di certo e di sicuro è che sono d'accordo su questi 60 giorni ulteriori di cessate il fuoco.
Che serviranno dovrebbero servire per continuare a per continuare a negoziare, ecco,
Però, fino a questo momento il memorandum è estremamente vago, è costruito per essere il più vago possibile, bisognerà insomma vedere chi dei due inizierà ad accontentarsi di di certe vaghezze, vediamo insomma negli ultimi giorni che che che tutte e due le parti sia gli americani sia appunto i gli iraniani sono interessati a questo un momento di pausa.
Però che ne conseguono?
Da lì.
Gianluca Ansalone irrealistico aspettarsi che un eventuale accordo tra il presidente statunitense, Donald Trump Teheran, rappresenti un miglioramento significativo rispetto al patto sul nucleare di 11 anni fa a dichiararlo e l'ex presidente americano Barack Obama, secondo alcuni estratti di un'intervista al talk show di Swick dell'Abc News,
Che si riferisce al Piano d'azione congiunto globale firmato, lo ricorderete da Teheran, dal gruppo dei 5 più 1 USA, Russia, Cina, Francia, Regno Unito, Germania nel 2005 del 2015, dal quale gli Stati Uniti, poi sotto l'amministrazione Trump si sono ritirati unilateralmente nel maggio 2018 convieni e cosa ti aspetti su questo memorandum di cui ci parlava Micol.
Assolutamente così la diplomazia è fatta senza dubbio, in sostanza sotto il profilo sostanziale, se venisse davvero siglato un memorandum, noi potremmo immaginare l'inizio di una fase diversa, però è fatto anche in forma e noi sappiamo che i due delegazioni non si vedranno,
Personalmente fisicamente, in Svizzera sappiamo che la mediazione non è mai stata realmente diretta, ho dovuto beneficiari del controllo che prima il Pakistan, adesso, in quest'ultima frase il Qatar e sappiamo che, se verrà firmato nelle prossime ore, il memorandum sarà fatto a distanza con una firma elettronica che rende questo documento,
Assolutamente evanescente, anche se dovesse essere siglato dalle 2 parti, comunque il prologo a dei negoziati per 60 giorni, in termini a mio avviso assolutamente irrealistico, per definire quei dettagli che sono sempre stati l'oggetto del contenzioso, sono sempre stati sul tavolo, ma non sono mai stati affrontati e quindi,
La riapertura dello stretto di Hormuz con il diritto di navigazione internazionale, mentre gli iraniani sappiamo che ormai considerano quel passaggio una sorta di pedaggio e quindi possesso nazionale, l'armamento dei supporto ai proxy, a cominciare da Hezbollah, ovviamente il Libano e la scena in futuro il destino dell'arsenale missilistico.
E di quello nucleare. Probabilmente per paradosso, questo è dunque elemento quest'ultimo che citavo, cioè il destino della del dell'arricchimento dell'uranio per l'Iran, sul quale alcuni progressi sono stati fatti, cioè se è partito dalla tipica ambizione della linea rossa e del minimo indispensabile piuttosto che il massimo possibile. Ma non basta assolutamente e quindi personalmente sono molto scettico sull'ipotesi che le 2 parti possano, a prescindere da quest'atto formale, ripeto, molto leggeri, per niente impegnativo, arrivare alla definizione dell'oggetto vero del contenzioso, e quindi dobbiamo aspettarci una crisi probabilmente congelata, stagnante, ma che riprenderà periodicamente i prossimi mesi, senz'altro fino alla definizione di un accordo che sostanziale
Nicole, c'è un aggiornamento da Tel Aviv, la Dieffe annuncia di aver ucciso venerdì con un attacco mirato nel sud del Libano, lì Musa da Duque che un alto comandante dell'organizzazione Hezbollah ed ex comandante della rete terroristica del Golan di Hezbollah intanto scrive Haaretz Israele si prepara a un attacco missilistico dopo i bombardamenti su Beirut e le minacce di ritorsione dell'Iran. I bombardamenti su Beirut sono avvenuti dopo che alcuni ministri di estrema destra avevano chiesto di rispondere agli attacchi con droni provenienti dal Libano che hanno colpito il territorio israeliano nella mattinata di domenica. L'Iran, dunque, impone Micol la variabile del Libano, che pesa sempre di più uno su qualsiasi possibile accordo, come vedi questo punto, sempre in proiezione di un possibile
L'accordo è sicuramente un altro dei punti più complessi, perché è per Israele Ilaria ha sempre cercato di far passare anche come messaggio non soltanto gli iraniani, ma anche all'alleato americano che il Libano dovesse essere considerato al di fuori di tutte le trattative con l'Iran.
E anzi dovessero essere considerato come una questione prettamente israeliana, perché aveva a che fare, insomma, nell'immediato con la sicurezza.
La sicurezza stessa di di di Israele, diciamo che la guerra con Hezbollah appunto è andata avanti a più a più riprese, ogni volta sembrava che Israele fosse riuscito a illimitate capacità di Hezbollah e ci è riuscito sicuramente, insomma, è ridimensionata la potenza di di di Hezbollah che, ricordiamolo, è un partito, ma un partito armato che di fatto era riuscito ad avere potenzialità di diventare un secondo esercito all'interno del Libano, al di là del dell'esercito regolare, regolare libanese e i loro da nessuna linea rossa a quella ogni attacco contro le comunità al nord di di di Israele, di
Sarebbe
Avrebbe avuto come risposta, come rappresaglia l'attacco israeliano contro i quartieri, il quartiere meridionale di Beirut che è un po', la, la che è la roccaforte di di Hezbollah, questa è l'equazione, insomma, che che Israele e Israele ha presentato la scorsa settimana questa equazione, l'Iran ha voluto mettere la sua cioè che quella che ogni attacco a Beirut,
Avrebbe avuto come risposta il un attacco diretto dell'Iran contro Israele. Ecco, questo è successo la settimana scorsa, è successo appunto nella notte tra domenica e lunedì scorso. Dovremmo vedere cosa accadrà questa notte, se di nuovo l'Iran deciderà di colpire direttamente Israele. Sappiamo che in queste ore gli americani stanno cercando di fare pressione per fare in modo che, insomma, questo nuovo attacco dell'Iran non ci sia quello che rimane. È chiaro che sicuramente il Libano, in questo momento anche dal messaggio che tu hai letto prima di Donald Trump, che che che che che criticava la decisione di Israele di attaccare Beirut, ecco, in questo momento l'elemento di discordia tra Israele e gli Stati Uniti, è proprio la condotta in Libano quando sentivano che tra l'altro bisogna secondo me sempre sottolineare un fatto che ci sono invece, mentre i negoziati tra gli iraniani, gli americani sono negoziati indiretti
I negoziati ci sono invece in corso dei negoziati diretti tra Israele e il governo libanese, qui all'interno del Libano la situazione è estremamente complicata, perché ci sono le forze istituzionali e politiche e anche papa e anche diciamo l'esercito regolare, che invece sono interessati a porre fine una volta per tutte la questione gli Hezbollah come farlo, ecco quello è un altro un altro elemento.
Un altro problema ulteriore perché finora diciamo è mancata la forza anche decisionale, ecco di andare incontro a una soluzione definitiva del problema armato di Hezbollah.
Lo di salutarti Miccoli un minuto, mi piacerebbe avere anche la tua opinione su quello che ha detto Barack Obama, è improbabile che un qualsiasi accordo raggiunto possa essere significativamente diverso o rappresentare un miglioramento significativo rispetto all'accordo che avevamo inizialmente con l'Iran il suo accordo, perché fu lui a farlo e aveva funzionato per lungo periodo dice Obama prima che gli Stati Uniti se ne ritirassero.
Eh, sì, la paura è proprio questa, insomma, diciamo che in Israele c'è chi condanna decisamente quel quell'accordo siglato da Obama che invece, insomma, anche analisti.
Il peso dicono comunque, però era un accordo, la paura è che si ritorni a doversi accontentare di quella tipologia di accordo che aveva molte lacune, soprattutto sul controllo che si poteva esercitare sulla sull'arricchimento dell'uranio e, detto questo, entra in gioco a questo punto anche diciamo la l'eredità politica di Donald Trump,
Che non può assolutamente accontentarsi di avere un accordo simile, se non uguale a quello che aveva stretto che che era riuscito a concludere a concludere Obama davvero grazie Micol Flaminio, giornalista del Foglio, continuiamo a leggerti io ti ringrazio davvero per essere stata con noi questo domenica grazie grazie all'estero,
Gianluca Ansalone, una fonte diplomatica coinvolta nei negoziati tra Stati Uniti, Iran, ha affermato a Fox News poco fa che l'attacco israeliano nel sobborgo meridionale di Aie, a Beirut, rappresenta un tentativo di sabotare l'accordo del presidente Trump, trascinare gli Stati Uniti di nuovo in guerra di segno opposto invece la posizione di un alto funzionario israeliano che ha respinto le accuse, sostenendo che questi attacchi sono semplicemente una risposta ai colpi di Hezbollah contro civili israeliani che continuano ininterrottamente negli ultimi giorni. Qual è la tua opinione sul fattore Libano, insomma dell'accordo in cui parliamo
Il fattore Libano di Togliatti, dopodiché il rapporto spesso il rilascio Ship, come si è sempre chiamata tra Washington e Israele, è finita, perché le 2 agende cominciano a divergere in maniera sostanziale, ci sono scadenze elettorali interne e ci sono agenti in politica estera molto diversi, il grande sogno, l'ambizione di Trump ha ragione e continuo a sottolineare che Trump non si può accontentare dello stesso tipo di accordo che aveva già fatto Obama, proprio perché la sua narrativa politica è stata di segno opposto e la sua grande ambizione, il suo grande sogno è quello di poter promuove
Per gli Accordi di Abramo a livello regionale e quindi essere l'artefice di un grande accordo di pace e collaborazione regionale, una prospettiva praticamente nelle condizioni date utopistica, ma il suo grande disegno risponde a questo tipo di ambizione e nel momento in cui questo disegno diventa del tutto evanescente è chiaro che bisogna tornare ad occuparsi, come dicevo prima, del minimo indispensabile del minimo possibile e il fatto che Netanyahu rompe le uova nel paniere a questo piccolo sogno ormai,
Di Trump rende ancora più difficile più tesa alla relazione tra i due Paesi. Giocare sullo scacchiere libanese vuol dire mettere in discussione l'intero architrave di impossibile accordo con l'Iran, ma io dico di più, l'intero architrave della possibilità di Israele di collaborare con alcune potenze regionali, cito soltanto le dichiarazioni di qualche giorno fa del presidente turco Erdogan, che ha utilizzato ancora una volta il caso libanese, come lo stigma di un posizionamento israeliano che non è più compatibile con la Regione, e questo apre una frattura che rende, ripeto, lontanissima la prospettiva di un accordo come quello che Trump vorrebbe, ma anche molto più instabile e quindi centrale.
Lei in termini di intenzioni, conflitto in Medioriente che torna ad essere contro le lesioni di qualche analista, il cuore della geopolitica e delle relazioni internazionali per i prossimi decenni, come forse saprete oggi il compleanno di Donald Trump e la tassa ci fa sapere che in occasione appunto del suo anniversario a Trump i Putin ha telefonato a Trump c'è stata una telefonata di 55 minuti in questa telefonata,
Cisp Trump avrebbe chiesto alla fine della guerra in Ucraina intanto il mio buonasera, Simona Lanzoni, vicepresidente direttrice, progetti Advocacy, di Pangea bentornati, a Radio Radicale,
Stasera a tutte e a tutti Pangea è un'organizzazione no profit, che dal 2002 lavora per favorire lo sviluppo economico e sociale delle donne e delle loro famiglie e delle comunità. Cambiamo argomento e parliamo di Afghanistan rivolta delle donne. I talebani ci vietano tuttora basta alle proteste in piazza contro il regime dopo l'editto, che impone di rimanere completamente confinati in casa e di coprirsi dalla stessa i piedi con un abito di tipo e colore specifici, disegnato dalle autorità. Aprirà il carcere, questo scrive Repubblica, avete tanti contatti in Afghanistan, vicepresidente, tante fonti, cosa sta accadendo
Allora, innanzitutto parliamo di rata, come sapete, dei di sabato 5 giugno.
Si è scatenato che prevede tra l'altro era un venerdì, quindi era il giorno anche della, sono i giorni il giorno della preghiera del venerdì, quindi, quando appunto gli mamma vanno nelle moschee fanno le loro prediche dove c'è stato un fortissimo richiamo al come dire a osservare le regole soprattutto per le donne nei giorni precedenti e in quelli successivi le do anche e soprattutto ad Herat, che è la città prima al alla frontiera con l'Iran e quindi comunque di matrice sciita, ed è anche la città famosa per essere la città della cultura dell'Afghanistan.
La pulizia morale, quindi la pulizia della propaganda e del del ministero della propaganda del vizio delle virtù, ha iniziato a prendere delle donne di diversa età per strada e a portarlo in prigione per motivi sempre legati a come fossero vestite, vi faccio un esempio, per esempio,
è una ragazza che qui in Italia ci ha raccontato la sua mamma, era in un'auto più staccata, una quattordicenne che non aveva la mascherina, cioè non aveva la bocca coperta e la pulizia morale, l'ha presa e l'ha portata via l'era disperata perché diceva questa donna non ho neanche il telefono per avvisare i miei genitori che mi stanno portando via e chiaramente le portano in prigione il governatore di Herat ha detto che queste donne sono state prese per il loro bene, chiaramente, perché sono malati, mentali, malati, mentali perché o non coprono.
La bocca a sufficienza o hanno velo tipico di Herat che è differente da altre zone, che ha un grosso velo molto simile a quello che usano anche in Iran, che a volte anche Fiorito, e quindi non per forza nelle regole del dell'abbigliamento voluto dal governo de facto,
E da lì.
In particolare sono nate delle manifestazioni perché è una trentina di donne di diverse età, appunto, erano in prigione e comunque anche per fermare questo questo andamento della pulizia morale, questa manifestazione A è stata, come dire, è soppressa oppressa del intanto inizialmente dalla pulizia morale che ha attirato la sparato per aria e poi vedendo che le persone reagivano hanno tirato delle pietre c'erano anche degli uomini per la come dire di solito noi vediamo solo le donne che scendono in piazza in Afghanistan, ma c'erano anche degli uomini.
Perché sono tutti preoccupati e quindi hanno cominciato a sparare nella folla sono due persone, quello uccise, tre, tra cui un bambino di 11 anni, ma sono tantissime le persone ferite che hanno avuto poi paura di andare a The negli ospedali per farsi curare perché avevano paura di poter essere come dire essere individuate dal appunto la polizia morale che poi,
Faceva la ronda negli ospedali, ma soprattutto i giorni a seguire sono entrati in tantissime case, soprattutto nel quartiere Zara di Herat, per controllare i cellulari, per vedere se c'erano dei video su questi lidi, erano stati inviati all'estero perché ormai la globalizzazione su questo non ferma più niente a nessuno e e quindi come dire da un lato sembra quasi che ci sia una pressione,
Importante sul governo de facto, forse anche nell'ottica e nella previsione che deve venire in Unione europea.
Perché appunto sono stati invitati, come sapete, per parlare dei rimpatri delle persone afgane e, dall'altro, sul fatto che comunque hanno una grossa pressione della comunità internazionale per aprire su alcuni diritti, come per esempio l'educazione delle donne e che loro di contro proprio per ripuntualizzare la loro così posizione stanno ulteriormente stringendo.
Non tanto le regole che ormai sono su tutto l'oppressione è totale sulle donne, ma proprio sull'applicazione di queste regole, perché il vero punto è che quello che succede a Herat, noi abbiamo contezza del fatto che si è già successo in passato non in maniera così massiccia ma su alcune ragazze in altre zone.
E il problema è che è tale la censura che potrebbe succedere anche in altre province, ma non ne abbiamo contezza perché c'è una censura totale.
Prima di chiederle cosa farà Pangea, perché, insomma, credo che stiate organizzando qualcosa anche in Italia, saluto Gianluca Ansalone, vi chiedo in un minuto Gianluca quello che chiamiamo Occidente ha delle responsabilità per tutto quello che sta avvenendo, abbiamo un po'abbandonato l'Afghanistan,
Senza alcun dubbio, io penso che la sconfitta degli Stati Uniti nella guerra contro l'Iran perché qualunque sarà l'esito di un eventuale accordo sotto il profilo strategico, si tratta di una sconfitta dall'Amministrazione Trump, come il ritiro precipitoso degli Stati Uniti di una coalizione Afghanistan sta all'amministrazione Biden e questi han perso.
Riuscirono a sentirsi 20 sì, io mi sento granducale se io mi sento.
Io mi sento bene.
Riuscite a sentirmi ora va be'pronto, eccomi ora la prudenza.
Dicevo, a mio avviso, insomma, la la sconfitta degli Stati Uniti contro l'Iran è direttamente legata anche al ritiro degli Stati Uniti e della coalizione internazionale dall'Afghanistan sotto l'amministrazione Biden.
Ed è il segno di una politica estera americana e, più in generale, e occidentali atlantica, che negli ultimi due decenni ha perso di vista non solo la capacità di usare proiezione strategica alla propria azione, ma anche ritrovare compattezza attorno a valori, interessi, principi e con il ritiro strategico dell'Occidente negli Stati Uniti si riapre purtroppo la palude della conflittualità e delle il ritorno delle identità quelli più retrive più becere,
Come abbiamo appena ascoltato nel racconto in questo, l'Afghanistan è un drammatico laboratorio di questo ritorno al passato
Grazie a Gianluca Ansalone, analista strategico, presto buon proseguimento di serata, Gianluca grazie a voi e arrivederci.
Allora torna da Simona Lanzoni, cosa avete preparato, cos'ha preparato Pangea per l'Italia riguardano appunto a questa situazione di cui c'ha
Ciò vecchie che ha ben raffigurato, sì, allora mercoledì saremo in piazza Santi, Apostoli a Roma, per manifestare, insieme a tantissime ragazze e anche uomini afgani che vivono in Italia, perché appunto ce ne sono molti e non solo ce l'hanno chiesto ma per noi è fondamentale il sostegno di tutte le donne di tutte le età in Afghanistan vogliamo riportare all'attenzione proprio il paese e la situazione non solo perché in vista degli incontri dei talebani con l'Unione europea, ma in vista proprio del fatto che l'oppressione sulle donne no,
Invece che, come dire, indietreggiare chi sta semplicemente rafforzando ed è inaccettabile bisogna veramente.
Alzare la voce e io spero che non saremo soli non sarà solo Fondazione Pangea con le tante donne e uomini afgani rifugiati, rifugiati studentesse, ma che ci siano proprio anche.
Le persone italiane perché bisogna veramente iniziare a riportare al centro questi valori e la solidarietà a questo popolo che ora, mercoledì, saremo dalle 5 del pomeriggio alle 8:17 e 20, quindi mercoledì prossimo.
Pronti a posto, io ringrazio, è stato un grande piacere avere con noi Simona Lanzoni che nel dicembre 1.000 e direttrice ai progetti Advocacy di Pangea, buon proseguimento di serata è ancora grazie.
18 e 30 abbiamo terminato, vi ringrazio Luciana Bruno in regia e la linea torna in studio a Cristiana Pugliese.