"Nuovi orizzonti di riforma". X Open Day dell'Unione Camere Penali Italiane (Pomeriggio seconda e ultima giornata)

Si è seduto davanti.
Non c'è troppo, è troppo.
Cominciò, diciamo.
Scusate a voi, oggi va al portale.
Ma la costituzione di parte civile come si deposita per PEC?
Buon pomeriggio si può annullare un deposito fatto su PST, vi è mai capitato buongiorno per il deposito di una richiesta di abbreviato ai minori, qualcuno può aiutarmi, pensavo portale, ma non è visibile il procedimento PEC.
Il prossimo atto, che faccio, non lo deposito e me lo mangio.
Scusate la domanda secca, ma voglio proprio evitare di sbagliare un appello contro sentenza dibattimentale di Bologna si deposita portali o con PEC o entrambi oggi.
Domandona, ma posso depositare i tuoi Psdi querela per fatto in cui sono io la vittima del reato, cioè vi è mai capitato, mi han fregato una bici e volevo inviare querela.
Grazie mille, ora faccio la prova, quindi PEC più portale, facendo deposito contestuale, nomina quindi senza previa autorizzazione del procedimento, poi vediamo che succede domani, magari mando anche un cartaceo che dite.
Infatti io vado sempre con copia cartacea e rideposito, tutto con tanto di copia della ricevuta del deposito a sistema, ma davvero posso depositare un Jpeg davvero come allegato.
Scusate, ma visto che il tema è il portale, il reclamo contro il decreto di archiviazione ancora cartaceo e le memorie, le posso depositare speck.
Sentite, ma stamattina al portale va sto impazzendo.
E se può servire, ho sentito la Tim e a un disservizio sulla rete in tutta Italia
È da ieri che il portale non cariche documenti.
E a tanti, con immortale, non tutto viene messo nei fascicoli, da ieri, non funziona il portale, vi risulta, a me va anche a me almeno.
Sto provando continuamente, ma non si apre se si apre e si chiude dopo due secondi e forse a in computer adattato, scusate la PEC per depositare le liste testi qual è?
E cari amici e ho una querela in verifica da tre giorni, è normale in passato, mi sembra accettassero quasi subito.
Scusate per deposito 310, sempre Beck o si riesce col portale.
Psdi down.
Buongiorno una domanda, la nomina di fiducia al tribunale di sorveglianza si deposita sul portale.
Sorveglianza io faccio a mano.
Buongiorno, devo notificare, sette giorni prima dell'udienza al pm e l'atto di costituzione di parte civile per un processo al giudice di pace si fa da portale o per Beck e se per PEC mi indicherete la PEC, grazie.
Oggi scade l'opposizione per scrupolo, ha deposto anche via PEC.
Sì, sì, ma rideposita portale va là.
Sì, sì, vai a San Luca santuario sui Colli Bolognesi, noto per i pellegrinaggi volti ad ottenere grazie.
Senti a me fai comunque anche PEC.
Buongiorno, scusate se non trova un procedimento tra quelli autorizzati su Pdp, a chi devo rivolgermi per farmi autorizzare, mi sono persa grazie.
Buongiorno a tutti mi sto costituendo parte civile fuori udienza preliminare in un procedimento penale dopo il deposito dell'atto sul portale, come faccio ad ottenere la copia autentica da notificare alla parte, qualcuno lo ha già fatto.
Ma la comunicazione dell'adesione all'astensione si comunica su totale Opec.
Scusate una domanda, la notifica al pm della richiesta di abbreviato opposte immediato va depositata al portale o al domicilio di posta certificata risultante dai pubblici registri.
Buon pomeriggio qualcuno sta riscuotendo problemi con i PST oggi.
Sì e lento come l'ha messa oggi.
Buongiorno a tutti ambrosia con Crom che con Mozilla e mi dice la connessione non è privata.
Scusate, ma sapete se hanno spento il portale.
Qua?
Qual è
Grazie a Mario Colaleo Bianca, Maria Casadio, Matteo Picotti, Davide indaghino Federico Fischer e Tommaso Giustiniano, e anche agli altri componenti dell'Osservatorio che oggi non ci sono.
Questi messaggi sono.
Tutti reali tratti dalle chat di cui facciamo parte, tutti le hanno anche i magistrati e abbiamo collezionato un po'di di messaggi che suonano divertenti, ma è la nostra quotidianità e il siparietto che abbiamo.
Realizzato prendendo spunto da un podcast di Luca Bizzarri, e del quale io e Gianluca totani Siamo grandi fan, si chiama, non hanno un amico, come dire e ogni tanto, forse sarebbe utile rivolgersi a qualche interlocutore reale per farsi aiutare e con questo siparietto volevamo in qualche modo sollecitare in tutti noi la consapevolezza che non è di grande utilità se non di conforto e,
E psicologico scrivere nelle chat, sarebbe più utile che tutte queste lamentele giuste, giustissimo giustissimo, venissero convogliate, ad esempio, a quella mail info PPT, legata al al ministero della Giustizia, per far sapere che tutti questi problemi sono reali.
E costanti, così come abbiamo creato questo portale del piano, questa parete del pianto che trovate fuori stampata con la possibilità di apporre dei post-it e i posti sono l'esemplificazione di tutte queste lamentazioni, io credo che sia necessario convogliarle ripeto al ministero, ma anche alle cancellerie e alle segreterie locali perché,
è il tema, purtroppo, della scarsa dimestichezza di magistratura e, di in generale, operatori cosiddetti interni, sia sempre più rilevante, dobbiamo tutti resistere alle all'idea di cedere a prassi locali distorsive, pretendere che, come noi.
Si conosca e si stia studiando continuamente questa nuova procedura penale telematica, anche loro sappiano fare il loro lavoro e con una forma così di Intervista di chiacchierata rivolgo qualche domanda a Gianluca totani, che è il nostro referente di giunta per sapere Gianluca che novità ci sono ieri il ministro il viceministro Sisto, ha fatto riferimento a un tavolo, a un tavolo tecnico che si è riaperto, vuoi dirci qualche cosa di più allora si
Se il Ministro insiste o ha fatto una sintesi estrema di quello che è stato il nostro primo incontro.
E che si è tenuto il il 3 giugno, finalmente dopo la pausa, diciamo re referendaria che ha assorbito un po'l'energia anche su su quel fronte si erano interrotti un po'i canali di comunicazione con con il Ministero e fortunatamente abbiamo riallacciato un confronto che fino a novembre dicembre aveva avuto un una propria concretezza con tutta una serie di prospettive che ci lasciavano pensare che anche prima di Natale si sarebbe potuti arrivare a quello che noi sosteniamo essere l'obiettivo principale o cioè l'accesso al fascicolo informatico per tutte quante le parti,
Io e Laura da un po'di tempo stiamo svolgendo delle delle prove tecniche.
Attive del nuovo portale deposito, atti penali che dovrebbe e noi lo abbiamo visto con i nostri occhi consentire l'accesso quantomeno agli atti completi, quando lo saranno dei fascicoli del dibattimento, per poter scaricare da soli, senza l'intermediazione della cancelleria tutto ciò che è presente quantomeno per la prima fase al al fascicolo del dibattimento. Certo che è che l'obiettivo, poi, è quello di arrivare anche al al fascicolo del delle indagini, così doveva essere dall'inizio se purtroppo si perpetuano tutti quanti questi che noi chiamiamo
Gli editti locali di presunti ma non correttamente accertati, malfunzionamenti, è chiaro che la la il, la progressione non può avvenire correttamente al tavolo abbiamo portato questo come primo.
è urgente obiettivo da raggiungere, ma l'altro obiettivo che abbiamo finalmente fatto comprendere al ministero è quello che, soprattutto dalla parte degli interni, c'è ancora bisogno enorme di.
Di dune di studio di nessuno ha avuto una educazione al al telematico nei negli abilitati interni, le cancellerie dall'oggi al domani sono state sottoposte all'obbligo di ricevere gli atti, ma non sanno come funzionano. I sistemi sistemi devono essere integrati. La formazione del personale, purtroppo, non è appannaggio del dipartimento dell'innovazione tecnologica. Sono altri dipartimenti del ministero, c'è il dog e il Doug che devono formare i dipendenti, sei dipartimenti fra di loro non parlano. È difficile che dalla tecnologia si passi alla formazione. Il viceministro Sisto ha compreso, questo ha convocato un tavolo anche fra questi vari dipartimenti e mi pare che si siano incontrati mercoledì scorso. Adesso il 18. Abbiamo la prossima riunione e vediamo se è quella che è una criticità che è stata compresa dal dal dipartimento dell'innovazione tecnologica, sia stata compresa anche dagli altri, perché quando si arriverà al
Pd P 2.0 ci sarà bisogno di una nuova ed ulteriore formazione del del personale e senza di questa, naturalmente non potremmo andare avanti. E l'altro tema che abbiamo segnalato con forza e che è stato compreso e recepito da parte del del dj SAP è quello di formare anche definitivamente le cancellerie e le segreterie alla trasmissione delle copie utilizzando solo e soltanto il canale del del portale, non è più possibile assistere a invii di Peck con cancellerie che magari chiedono i diritti più volte, perché gli invii sono, sono ulteriori oppure altri sistemi che hanno molto poco a che fare con la privacy e che potrebbero risultare anche un uno strumento scorretto normativamente
Senti il sospetto è che spesso questa scarsa conoscenza venga mascherata dagli uffici come.
Malfunzionamenti o difficoltà tecniche e quindi generando un sistema di disapplicazione o di resistenza nel nell'uso del mezzo.
Che in qualche modo, credo va combattuto, cosa pensa e si possa fare a livello locale, noi abbiamo delle rese delle rappresentanze nelle nostre camere dei locali per provare a.
Come dire resistere a queste distorsioni applicative, che sono certamente frutto di di comodità e pigrizie locali?
Allora io credo che noi dobbiamo tenere la barra dritta e ferma su quelle che sono le regole e che sono le regole della procedura, non dobbiamo cedere a questioni magari di cortesia, che possono avere delle ricadute nell'immediato, nel.
Magari facilitare alcune operazioni, parlo per esempio delle produzioni, in udienza sento mi arrivano notizie da parte dei territori di inviti alla sottoscrizione di protocolli pre con i quali si imporrebbe alle parti di produrre nel portale o per quanto riguarda le procure tramite app dei documenti che vengono prodotti in udienza quello è un'attività che deve rimanere appannaggio della cancelleria perché è il cancelliere il custode della fedeltà del fascicolo e quindi,
A utilizzare un tipo di procedura che è eccentrica rispetto al dettato normativo, potrebbe aprire degli spazi innanzitutto pericolosi, ma soprattutto una cessione di quella che è la il corretto.
Esercizio della giurisdizione che il telematico vorrebbe innanzitutto uniformare su tutti i territori e che purtroppo, le criticità di carattere tecnologico rischiano di compromettere, facendo ritornare quei federalismi che il telematico voleva superare.
Esatto, purtroppo la transizione è molto più lunga di quello che auspicavano e questa lunga transizione genera una sedimentazione di prassi certamente scorrette e a proposito di lunga transizione abbiamo letto e noi ne eravamo al corrente, ma abbiamo letto sul Sole 24 ore di una,
Proroga forse sollecitata da da altre categorie e comunque
Di cui si è data notizie in qualche modo in via ufficiosa, ma sul sole, e si tratta di qualche cosa di rilevante per noi inciderà in maniera importante o no, allora, con ogni probabilità.
In via di pubblicazione della preparazione, un nuovo DM che correggerà i DM di Capodanno, come li chiamiamo noi, per prorogare i tempi di The delle progressioni rispetto agli ulteriori uffici, sia compreso o si pensa di aver compreso che?
Se diventare la sperimentazione attiva, pratica e ed effettiva del degli obblighi negli uffici dove già c'è l'obbligo adesso consentirà un migliore passaggio alle fasi successive, sicché sposterà subirà uno spostamento in avanti ogni altro obbligo e quindi la Corte d'appello, il ricorso per Cassazione, la fase dell'esecuzione e il tribunale per i minorenni e la sorveglianza vedranno il loro obblighi spostati più in avanti nel tempo.
Questo ci preoccupa relativamente a quello che ci interessa veramente, è che quello dove c'è l'obbligo adesso funzioni e funzioni effettivamente e consenta di far comprendere come quello che abbiamo sempre detto noi, e cioè che il processo penale telematico, prima di tutto deve essere giusto serve a ah soprattutto migliorare la qualità sia della giurisdizione che dell'esercizio del diritto di difesa quindi,
Speriamo di poter migliorare nel breve termine tutto ciò che riguarda il processo di primo grado, poi vedremo sulle impugnazioni che cosa succederà l'ultima cosa abbiamo letto qualche giorno fa di un comunicato della Associazione nazionale, magistrati proprio.
Denuncia denunciante e
Criticità del sistemi per loro app e comunque un'attenzione al telematico, portata anche con forme diverse di esternazione, è una presa di coscienza, è tardiva o secondo te è comunque una una forma di.
Come dire di di presa d'atto parziale, nel senso che la sensazione che noi abbiamo da sempre che le nostre problematiche siano rimaste ignote o poco ascoltate e noi da subito ci siamo lamentati, ricordiamo sempre che facemmo un'astensione per il portale che non funzionava
Sono arrivati tardi, bene che siano arrivati oppure no, che cosa ne pensi io francamente credo che il telematico sia stato anche uno strumento di.
Usiamo le virgolette di lotta politica fino fino ad oggi e sicuramente ci saranno delle criticità nei sistemi, come li abbiamo noi. Ciò non significa che si possa da parte della magistratura utilizzare in maniera eccentrica una norma come il 175 bis, quarto comma, che dovrebbe, nello spirito della norma disciplinare, i malfunzionamenti di carattere locale ma effettivi, non quelli legati a ipotetici rallentamenti del sistema o del lavoro. Quindi quella della da parte dei magistrati è una denuncia. Secondo me si di scarsa preparazione di approccio sbagliato alla alla novità e o forse una presa di coscienza del fatto che c'è bisogno di arrivare anche da parte loro, ad una formazione di carattere, magari anche comune con con l'avvocatura, per comprendere reciprocamente quali sono i problemi e poterli effettivamente affrontare insieme, ma sempre nell'ottica del
111 della Costituzione potrebbe essere questo uno dei terreni d'incontro.
Che ieri si è faticavano a individuare questo della formazione comune, chi lo sa lamentazioni comuni, no lamentazioni comuni, lo lo diceva il presidente Petrelli
Ci ci confrontiamo su tutto e, ripeto, al al tavolo del di Gisabo, il DIT, abbiamo ricevuto sempre un trattamento di estremo rispetto per la qualità dell'approccio e il.
La prodotto positivi di attività del del, del nostro approccio al al tavolo, quindi vediamo il 18 quali saranno le ulteriori novità e, naturalmente, vi teniamo costantemente informati attraverso la nostra la nostra comunicazione, grazie a tutti.
Dicono che abbia ringraziandovi, lo ha fatto addormentare, sottraendolo a dolori ormai insopportabili.
Era capace di gentilezza inusuali, probabilmente avrà pensato al paradosso di sentirsi in dovere di ringraziare chi lo si dava per riusciva col suo beneplacito ottenere quello che non è riuscito a persone infinitamente più potente di un infermiere.
Pannella Senato era una contraddizione in termini un'ipotesi irreale, uno stato per noi invivibile, infatti non è durato nemmeno un giorno, hanno sempre detto di lui che era l'unico capace di fare politica con e sul proprio corpo invece che su quello degli altri quando alla fine del corpo lo ha tradito in fondo l'ha fatto dolcemente facendogli di trascorrere delle ultime settimane a casa circondato dai suoi affetti, i compagni, gli amici, i visitatori importanti, parlando con loro sicuramente convinto di avere ancora cose importanti da dire perché per lui era vietare l'uso della parola che per Pannella era dialogo, anche quando cioè quasi sempre parlava solo lui.
È sicuramente l'aspetto che conosco meglio per un'esperienza di conduzione in una trasmissione che tutte le domeniche pomeriggio per 16 anni ha costituito l'unico modulo giornalistico nel quale non si sentisse troppo stretto, naturalmente il tempo inadeguato, due ore 1 follia possibile solo a Radio Radicale ma ha funzionato anche come ascolti e come sempre l'idea era stata sua l'ho ascoltato per più di 1.500 ore e credo che quel mondo, ragion di ragionare fluviale o addirittura vulcanico abbia permesso a molti ascoltatori di comprendere l'unicità e la irreperibilità irreperibilità del suo modo di fare politica.
Capace di passare dalla citazione di un poeta maledetto come Baudelaire ad una complicata e interpretazione di un Regolamento parlamentare c'era molta autobus autobiografia è molta storia della Repubblica nelle indiscrezioni che inopinatamente scantona vano dall'attualità per prendersi dietro Figure e storie di politici e dimenticati da tutti da decenni ma non da lui che li aveva conosciuti.
Ma chi vuoi che si ricordi di Meuccio Ruini appunto e io lo racconto chi era siamo un'università popolare oltre che una radio o un partito, la gente capisce e apprezza la cultura politica concepita compassione, ma tutto era fuorché un astratto ideologo sapeva trattare le libertà civili che ha ottenuto per il Paese le ha conquistate e via Gola Diallo dialogando causando usando ogni tipo di registro comunicativo dal dialetto romanesco che parlava malissimo,
Alle dotte citazioni dei Padri della Chiesa,
Per lo stupore degli altri prelati, da cui pure riusciva a farsi ascoltare
Se si dovesse ridurre in una ad una frase alla sua politica la fase potrebbe essere il fine, non giustifica i mezzi mai questo era Marco Pannella, secondo Massimo Bordin.
Questo è aperto, ok.
Sì.
Iniziamo la sessione per il Premio Bordin, chiedo al nostro presidente, Francesco Petrelli.
Di ecco di raggiungerci, chiedo alla collega Barbara Sorgato,
Anche di raggiungerci chiedo ovviamente a Guido Vitiello di
Raggiungerci sul palco.
Francesco Santorelli, anche Francesca Santorelli, scusate, non il programma aggiornato, scusami Francesca
E in collegamento con noi, anche Daniela Preziosi, la compagna di Massimo, non so se ciò Daniela
Dato che mi serve.
Ringrazio,
Barbara, però non acquistare.
Grazie buongiorno a tutti a tutti, ringrazio l'Osservatorio giovani per il bellissimo ricordo.
Che ci ha dato di Massimo Bordin, di Marco Pannella.
E voi sapete che quest'anno ricorrono i 10 anni dalla morte anche di di Marco Pannella, io vi chiederei anche un applauso perché, insomma Marco.
è stato
è stato presente nella nostra vita ai nostri congressi finché, finché ha potuto.
Una prima comunicazione di servizio siamo in ritardo, ma vi avviso che il pranzo non verrà servito finché non abbiamo finito questa sessione.
Siamo alla settima edizione del premio che l'Unione ha voluto intitolare a Massimo Bordin, voi lo sapete perché è il giornalista che, a nostra opinione, più di tutti ha incarnato quella cultura della comunicazione, della cronaca giudiziaria, rispettosa dei valori, del del giusto processo, della presunzione d'innocenza e della dignità della persona, cominciamo con i saluti di Daniela Preziosi che cronista politica ha inviato al parlamentare, scrive per il domani, ma soprattutto è stata la compagna di Massimo Bordin. Bongiorno, Daniela
Buongiorno avvocato, scusate, ma a parlare subito dopo aver ascoltato quel bellissimo pezzo che fece Massimo va, be'però intanto buongiorno, avvocata, Sorgato buongiorno, Presidente Petrelli, buongiorno e un abbraccio grande già gioverà anche di cuore, ecco.
Vi ringrazio come tutti gli anni, anzi, intanto, come tutti gli anni non riesco a onorare come tra nel primo anno non li riesco, onorare una promessa sono inviata appunto, e non mi inviò da sola.
In pieno gli altri e quindi stop o un treno pronto sul ritardo del treno, perché è il periodo dell'Italia, comunque, come tutti gli anni, a nome anche di Pierpaolo Bordin, il figlio di Massimo, devo ringraziare la giuria delle Camere penali, sempre per la scelta di questo di aver voluto questo premio e per la scelta anche di alimentarlo ogni anno ogni anno sapete, immagino che non sia facile questa scelta.
Mi fa piacere ricordare lo abbiamo fatto i primi anni, però vorrei che lo tenessimo sempre a mente che l'ultimo di
Discorso pubblico che Bardin ha pronunciato, lo ha pronunciato proprio in un convegno delle camere penali e della Camera penale di Napoli, s'intitolava, affinché il mondo ti veda l'immagine della persona privata, della libertà sbrigliata della libertà all'epoca della comunicazione globale era il 25 febbraio 2019 dopo 15 giorni massimo cederebbe,
Barbaramente lasciato.
E era già molto affaticato dalla malattia, ma ricordo come fosse, adesso che non ci furono storie volle prendere quel treno per essere con voi, a Napoli e siccome Bordin, come il suo amatissimo, il nostro amatissimo Leonardo Sciascia era un illuminista che credeva nelle coincidenze e questo proprio citando il caro Vitiello che ha scritto questo,
E in una nella sua, nel suo ricordo di Bordin, quando Corbyn se n'è andato e quindi appunto credeva nelle coincidenze, benché illuminista, il fatto che il suo ultimo intervento pubblico sia stato da voi con voi è un segno, insomma va be'è un fatto comunque per una vita intera di un giornalista di l'intellettuale e politico in continuo dialogo con voi e con le Camere penali.
Dico solo una piccola cosa.
È scontata, lo sapete tutti e tutte.
Quest'anno Bordin ci è mancato particolarmente lo abbiamo pensato tutti, lo so, nel corso della battaglia referendaria.
E
Noi, come diceva il grande Lino Jannuzzi, direttore di Radio Radicale, non faremo parlare i morti, ma sappiamo benissimo.
Timo
Facile indovinare cosa avrebbe pensato Bordin, in quel periodo di divisioni con perquisizioni, anche propaganda, è mancata moltissimo la voce che si sarebbe fatta ascoltare da tutti, proprio perché, in mezzo al frastuono degli opposti populismi e qui sto citando invece il professor Teodori Bordin era percepito da un larghissimo strato di opinione pubblica qualificata come un'ancora prestigiosa non esibita e non strumentalizzata ho detto dei referendum però potrei dire anche della cinquantina di Faldini nuove fattispecie.
È di reato penale che sono arrivate in questi discorsi tre anni e mezzo o dei decreti sicurezza che si affastellano l'1 sull'altro freddo 6 o ancora nelle intercettazioni degli avvocati, mentre parlano con i loro clienti, sono battaglie che sono questioni che coordina non avrebbe fatto passare liscio a nessun governo neanche a questo.
E un'ultima cosa piccolissima, come sapete, ogni anno io trepido un po'per la scelta della Giunta, perché non è facile trovare i giornalisti che meritino questo prestigiosissimo premio, ma quest'anno posso dire con certezza e senza rivelare, diciamo cose.
Troppo delicate che c'era una una linea di grande stima e simpatia da parte di Bordin, per Vitiello e per fatto personale, e dell'ultima cosa che dico.
Voglio anche dire che quando nell'ottobre di quell'orribile 2019 è uscita la rubrica di Vitiello sul foglio il via Elba.
E non colmava la mancanza, ma comunque aveva qualche guizzo, qualche mi ricordava qualche cosa, ho scritto un messaggio al direttore Cerasa e l'ho ritrovata adesso nel mio cellulare e gli ho scritto che una scelta diversa mi avrebbe peggiorato l'umore e la tollerabilità di quel periodo, quindi grazie sempre all'Unione delle camere penali.
Grazie a tutti voi, a nome anche di Pierpaolo e complimenti a Vitiello che ha ricevuto un premio che è sicuramente un merito e se l'è meritato, ma me lo avete già sentito dire e anche una grande responsabilità adesso.
Tenerlo e averlo meritato, ma, insomma, è sicuramente uno sprone per non perdere mai questa ispirazione, che potete immaginare come la penso io, molto grande, ma credo che sia insomma grande per tutti i giornalisti e tutte le giornaliste e anche quelle non di giudiziaria, ancora grazie di cuore e ancora mi scuso, sono moltiplicata per non esserci, ma con Pierpaolo ci siamo appena detti che casca il mondo, casca il governo, faccia quello che vuole, ma il prossimo anno ci saremo e grazie ancora a tutti e tutte voi,
Grazia Daniela Preziosi, per il bellissimo ricordo e condividiamo tutti ciò che ci ha detto quanto c'è mancato quest'anno Massimo Bordin, che avrebbe forse potuto portare il proprio contributo alla nostra campagna referendaria quantomeno attenuando i toni che a volte sono stati così scomposti.
Il premio quest'anno è stato assegnato Guido Vitiello, dalla nostra giuria, che è composta dal presidente Francesco, Petrelli, da Giorgio Varano.
Dal responsabile dell'Osservatorio informazione giudiziaria, Luca Brezigar è l'Osservatorio, oggi è rappresentato da Francesca Santorelli e dal presidente del Consiglio delle Camere penali, Nicola Mazzacuva.
Il il premio è stato assegnato.
Anche il segretario scusate Rinaldo Romanelli, Guido Vitiello è professore associato alla Sapienza di Roma, al dipartimento di comunicazione e ricerca sociale insegna cinema e cultura visuale e Teoria e storia del linguaggio cinematografico e scrittore editorialista cura una rubrica quotidiana sul foglio che si chiama il B Elba di cui magari poi ci racconterà il il significato.
E ha scritto alcuni libri, tra i quali, segnalo, non giudicate Conversazioni coi veterani del garantismo in cui, prendendo spunto dalle riflessioni di quattro garantisti Mauro Mellini, Domenico Marafioti, Corrado Carnevale, Giuseppe Di Federico, affronta, tra gli altri, proprio il tema del processo mediatico e delle sue conseguenze è in uscita un suo libro a ottobre mi pare su Tortora che s'intitola la fare torto.
Io però inizierei con Giorgio, che ci racconta la storia, il senso del del Premio Bordin, grazie Giorgio, grazie grazie Barbaro.
Volevo ringraziare
Perfetto.
Volevo ricordare anche una cosa sulla targa del premio, ci sono due foto di Massimo, una gliela scattai.
Un convegno a Bologna con l'Osservatorio allora diretto da Renato Borzone e poi un'altra che sono le sue mani col suo taccuino, che ti scattai proprio a Napoli e nella sua ultima uscita pubblica, poi, insomma, andammo a mangiare una pizza insieme è stata la sua ultima uscita proprio pubblica.
E quindi c'è un legame con le Camere penali, insomma lunghissimo, e
Quando insomma civile proprio un moto d'istinto e quando morì Massimo di istituire il premio dicemmo come info, poi accade anche per il premio Polidoro dicemmo insomma, gli daremo due o tre e poi non sapremo chi darli e invece, in realtà,
Ogni anno,
Individuiamo insomma qualcuno che no non è che l'Onu lo ha meritato nel corso del tempo e infatti con Daniela che, insomma, alla quale semplicemente comunichiamo prima che il premiato in tutti questi anni si è sempre stato un un una grande, diciamo consonanza,
Guido De poi, insomma, dirà io al di là delle note biografiche, mi fa piacere ricordare, insomma, che è un uomo dal multiforme ingegno, perché?
E oltre che essere napoletano, napoletano che vive a Roma, quindi diciamo anche su questo ci sono delle grandi consonanze.
Come ricordava appunto Daniela ha preso, il Po ha occupato lo spazio, ecco, diciamo, della della rubrica di Massimo su il Foglio.
Con Massimo appunto.
Lavorammo tanto anche sul tema dell'informazione giudiziaria perché?
Quando a Bologna, se non è proprio a quel famoso convegno, presentando il libro dell'Osservatorio e Massimo?
Modelle o quel convegno sul tema dell'informazione giudiziaria, insomma, ci sarebbe tanto da dire, l'Unione aveva fatto anche una proposta tende a tempo facce che quella dell'istituzione di un Garante per i diritti delle persone sottoposte a processo coinvolte nel processo, perché tanto sennò non se ne esce nel senso che ci vorrebbe qualcuno,
Un garante, appunto, che abbia anche dei poteri di ufficio, magari anche per intervenire non solo diciamo su giornali, trasmissioni per cercare di porre almeno un freno, ma magari anche, insomma, su su alcuni avvocati, perché poi noi insomma ci lamentiamo poi diciamo vediamo dei colleghi vanno in tv,
Che confondono il cliente con la parte assistita.
Che partecipano.
A questo tritacarne mediatico.
E si è arrivati alla follia che addirittura, insomma, la Presidenza della Repubblica debba intervenire con un comunicato perché.
Sollecitando il ministro della Giustizia a fare le opportune verifiche in merito appunto a una vicenda che comunque riguarda appunto un'informazione giudiziaria, anche se relativa a una misura alternativa alla detenzione, e tutto questo senza alcun tipo, di conseguenza, nessun tipo.
Su questo andrebbero introdotti dei correttivi, ma insomma noi riteniamo che almeno insomma, non ci sia altro modo che l'affidarci a un'autorità garante, e concludo qui perché voglio lasciare più spazio agli altri, soprattutto poi a Guido ringraziando, Guido, diciamo,
Sia anche personalmente perché e questo dà anche la misura, insomma della sua persona.
Quando l'ho chiamato su delega della giuria per comunicanti del premio.
Era, diciamo estremamente stupito ed emozionato, cioè era veramente non se lo aspettava.
E questo dà la misura anche, insomma, della della persona, e quindi lo ringrazio grazie a tutti voi
Grazie Georgia.
Entriamo un po'più nel tecnico.
Voi sapete che proprio in questi giorni sono uscite le nuove linee guida del Csm sull'organizzazione degli uffici giudiziari e ai fini di una corretta comunicazione istituzionale, allora chiedo a Francesca di brevemente illustrarci il significato di queste nuove linee guida, grazie, Barbara.
Innanzitutto, lasciatemi dire buongiorno a tutte e tutti lasciatemi dire che per me è un onore poter partecipare alla consegna di questo premio, faccio parte dell'Osservatorio informazione giudiziaria dal 2019 e chiaramente, premiare giornalisti che dimostrano di avere a cuore i nostri stessi principi è confortante.
E poco fa si è concluso il workshop del nostro osservatorio, abbiamo illustrato quelle che fanno le ultimissime novità in tema di informazione giudiziaria e, come accennavi proprio mercoledì, il 10 giugno il plenum del Csm ha approvato l'aggiornamento delle linee guida del 2018 in merito alla comunicazione istituzionale degli uffici giudiziari.
Infatti, in queste linee guida si tiene conto del mutato quadro normativo e ordinamentale di riferimento, a partire dal Decreto Legislativo 188 2021 fino alle più recenti acquisizioni maturate sul terreno della presunzione d'innocenza, da ultimo, il divieto di pubblicazione delle ordinanze cautelari, si rafforza in queste linee guida il concetto di comunicazione vera necessaria proporzionata e riparabile.
E a tal fine è fatta, è prevista una comunicazione di aggiornamento. Che cos'è? Quando l'ufficio ha diffuso una comunicazione relativa, indagini preliminari, misure cautelari o atti ad alto impatto a forte impatto reputazionale deve curare, su richiesta dell'interessato o d'ufficio, l'adozione di successivi comunicati di aggiornamento nel momento in cui interviene un'archiviazione, un annullamento, una revoca o un proscioglimento, e questo va fatto secondo dei criteri ben precisi, criteri di tempestività, di visibilità e di proporzionalità informativa e in relazione alla comunicazione iniziale e cosa emerge? Quindi? Emerge una consapevolezza della necessità di protezione della reputazione della persona e come valore è complementare alla presunzione di innocenza e, guardate bene, non è una novità da poco, perché è
È una novità che rilevante, che assume una valenza culturale, un una portata culturale che dovrà essere oggetto anche di formazione da parte dei magistrati, formazione all'interno degli uffici di procura e formazione, che deve passare tramite la Scuola superiore della Mm.
Magistratura.
Chiaramente sono delle linee guida e come tali sono prive di sanzioni disciplinari e speriamo che sia l'inizio di una consapevolezza diversa da parte della magistratura e, soprattutto, da parte delle procure, come osservatorio, noi continueremo a vigilare e a denunciare qualsiasi stortura, grazie grazie e Francesca,
Mi sembra molto interessante questa attenzione, che si è risvegliata o svegliata alla alla reputazione dei di chi è coinvolto in un procedimento penale e messo sui giornali già come come colpevole.
Daniela Preziosi, ci deve salutare e io la ringrazio e la saluto ancora arrivo, io ringrazio voi e vi ascolto del feto.
Grazie ancora tutte le le Camere penali e tanti complimenti ma Vitiello, grazie buongiorno, buongiorno.
Guido Vitiello.
È stato scelto perché anch'egli ha saputo incarnare quella nella comunicazione giudiziaria a quella cultura del rispetto della persona, come abbiamo detto, e del rispetto della presunzione di innocenza che era propria di di Massimo Bordin.
È solo leggendo le sue ultime rubriche via Elba, che scrive appunto quotidianamente sul foglio io ho trovato alcuni temi che sono che sono davvero proprio nostri, il ragionevole dubbio, la vittima in Costituzione di cui abbiamo parlato ieri, le nuove linee guida del Csm e in particolare l'opposizione e le polemiche che sono seguite alla all'annuncio della dell'approvazione e l'intelligenza artificiale allora chiedo a Guido come nasce questa rubrica e come nasce questo interesse ai nostri temi.
Vi sentite, ecco buongiorno, grazie a tutti e spero spero di parlare con non troppo imbarazzo, ma io sono molto timido in queste cose che penso che la mia prima foto sia io che davanti al alla torta mi mi tappo le orecchie per non sentire il tanti auguri a te quindi si deve venire festeggiato mi mi mi o premiato mi mi imbarazza molto.
Come nasce questa questa rubrica e nasce effettivamente si può dire che è proprio ereditato lo spazio da da Massimo Cerasa, mi chiamò dicendo guarda ti dico subito, ovviamente Mep testuali parole Bordin è inarrivabile, però se vuoi puoi poi poi usare il suo stesso spazio e l'ho chiamato il B Elba che il titolo di un di un vecchio film,
Con Nino Frassica, questo non chiarisce molto, ovviamente, sul perché di questo titolo,
Ho avuto la fortuna di incontrarlo Frassica, il quale mi ha raccontato che quando era bambino a Messina, andava a scuola e sul tragitto c'era un signore che si affacciava alla finestra e diceva ai bambini.
E che è andata a imparare i Bee Elba intendeva la bici, io ero scelto sia perché è un titolo, ovviamente molto poco vincolante, non è un tema preciso, quindi potuto scrivere quello che volevo, ma anche perché effettivamente, quando parliamo di questioni di giustizia, il grado di alfabetizzazione non solo del lettore ma anche di gran parte dei giornalisti è talmente,
Avvilente che bis veramente, bisogna spiegare i B e il bus piegare il proprio la bici di di principi come la presunzione d'innocenza, la passione per il tema giustizia, anche quello si può dire che che nasce da quei due signori che vedete alle mie spalle e tra l'altro mi è stato fatto notare da varie persone che oggi ha una cravatta molto pannelliana, ma non è soltanto una parte adatta pannelliana ancora cravatte, probabilmente in quelle dirette bellissime della domenica pomeriggio nella conversazione tra Pannella e Bordin Bordini avrebbe preso in giro Pannella per una cravatta come questa, quindi mi sembra una buona sintesi e cominciai ad ascoltare radica e Radio Radicale ai, ai tempi di Mani Pulite quando ero adolescente e posso dire che veramente mi salvò
E mi mi salvò da quel clima e mi mi fece vedere un un altro modo.
Di di di di osservare i temi del processo e della giustizia, poi, dopo, per per varie tappe, mi sono.
Sempre più appassionato quando ero
Proprio all'università ci fu un caso che mi coinvolge moltissimo e che l'avvocato Petrelli conosce bene che il caso e caso Marta Russo, e io ero studente.
In quegli anni e per me fu un incubo osservare quel eh lo so, infatti no.
Fu fu un incubo, è lì da da lì in poi, non avrei mai più abbandonato questo tema e mi ricordo appunto mi mi mi chiamò Giuliano Ferrara pensano nel 2010 dicendo, ma se volevo collaborare con il foglio
E io gli dissi si guarda, però voglio fare questa cosa voglio.
Fare delle lunghissime interviste a giuristi garantisti, principalmente meridionali e almeno ottantenni.
E lui mi disse guarda, qualunque altro direttore avrebbe a questo punto premuto un tasso sotto la scrivania e sarebbero arrivati tipo due, due gorilla a trascinarmi via in camicia di forza e invece lui disse proprio questa è un'idea perfetta e lì appunto ebbi la fortuna di incontrare quelli che sono stati letteralmente i miei maestri sul tema.
L'avvocato Mauro Mellini, Domenico Marafioti, che era già insomma sa sarebbe, sarebbe morto di lì a penso pochi mesi, forse addirittura è presente qui il figlio, so che oggi pomeriggio ci sarà, non so se in questo momento c'è anche Luca a e,
Un saluto a distanza, allora.
Il giudice Corrado Carnevale e il professor Giuseppe Di Federico, di cui è in vendita un eccezionale libro qui qui fuori e adesso, appunto, con la scomparsa di Carnevale, ormai sono morti tutti sono morti anche due signori che abbiamo visto e lì, però,
Si cerca di continuare la loro opera e far far risuonare ancora i loro nomi, perché anche i più giovani li conoscano e perché familiarizzino con questi, con questi principi e in particolare con quello che mi è più caro di tutti, che è la presunzione di innocenza che io penso sia,
Una delle?
Delle conquiste più miracolose della civiltà umana, perché, anche se lo si guarda in una prospettiva di di di lungo e lunghissimo periodo storiche, addirittura antropologica, va talmente contro tutti quelli che su tutte quelle che sono le tendenze naturali delle degli uomini e delle società umane che bisogna tenerselo caro come se ci avessero consegnato il Santo Graal e quindi mi sembra ohimè un buon motivo per per proseguire questa battaglia grazie.
Credo che a questo punto non ci resti altro che consegnare.
Il Premio Bordin,
A Guido Vitiello e ne leggo le motivazioni, se volete, però, per farlo mi alzo in piedi.
È assegnato, Guido Vitiello, il premio giornalismo e informazione giudiziaria intitolato a Massimo Bordin.
Per la capacità di saper raccontare, analizzare e difendere i valori del garantismo e dello stato di diritto, unendo al rigore logico, la leggerezza dell'ironia attraverso un approccio multidisciplinare, con gli strumenti della letteratura, del giornalismo, del cinema e della psicologia, grazie a saggi importanti come non giudicate conversazioni con i veterani del garantismo e ai suoi quotidiani e irriverente interventi sulla stampa decostruisce i tic, le derive moralistiche e le ipocrisie del giustizialismo mediatico grazie,
Adesso.
L'apertura di queste scatole, che è sempre un momento critico.
Grazie, Guido.
Con l'augurio di una carriera fantastica, fantastica come la tua cravatta, grazie.
Sì all'opposizione.
Bene, adesso una pausa di un'ora per il lancio e poi ci rivediamo per il prosieguo dei lavori grandi.
Torrice.
No.
Sì.
Piatti
Non so.
Sì, ci siamo.
Buon pomeriggio a tutti,
Vi presento i nostri ospiti per questa sessione.
Per l'assegnazione del premio Polidoro.
Il che moderata da Giulia Boccassi, vicepresidente dell'Unione e Gianpaolo, Catanzariti e responsabile dell'Osservatorio, carcere, professor Glauco Giostra.
No, no, faccio ulteriori presentazioni e che è anche componente della giuria del Premio Polidoro, la dottoressa Palma, Mercurio, direttrice del carcere di Rimini, e la nostra premiata, la dottoressa Ornella Favero, e sono in collegamento con noi il Procuratore nazionale antimafia Giovanni Melillo, anch'egli componente della giuria,
Biacca e Laura Polidoro, che forse c'era anche Marco Cook, ci sono loro figlia di Riccardo I prima di introdurle, chiedo.
A Giulia.
Di fare una introduzione buon pomeriggio a tutte e a tutti, eccoci giunti a un appuntamento molto importante e sentito dei nostri Open day è Premio Riccardo Polidoro, il ricordo di un amico e di un collega indimenticabile che tanto si è speso durante la sua vita e la sua carriera professionale per la dignità e per la speranza dei detenuti.
Il tema del carcere rimane per noi dell'Unione delle camere penali, una delle battaglie che non abbiamo mai smesso di combattere in nessun momento e che mai abbandoneremo anche perché siamo assolutamente consapevoli del fatto che, insieme a noi e a poche associazioni di volenterosi siamo gli unici a continuare a mantenere l'attenzione sul tema appunto dei car del carcere dei detenuti, della dignità dei detenuti consapevoli appunto del fatto che questo argomento,
Non riscuote un particolare appeal dall'opinione pubblica e la nostra importanza e quindi è fondamentale un momento come questo, indubbiamente ci fornisce gli strumenti necessari per continuare in questa nostra battaglia l'entusiasmo, ricordando, Riccardo Polidoro.
Prima di iniziare questa tavola rotonda, abbiamo in collegamento bianca e Laura che ringraziamo della loro partecipazione e chiedo a Giorgio di interloquire con loro.
Grazie ai primi, qualche salutare, il fratello di Riccardo Giuliana, che sono qui con noi in sala da qualche parte.
E di introdurre anche Laura perché insomma, c'è una anche una bella novità faccio discovery perché?
Ad aprile bianca ha avuto un bambino, siete con noi, quindi anche Riccardo dal nome.
Grazie.
Prego Bianca, Laura allora, grazie grazie mille euro io.
Ma sono vi arrivò Gentle, ho scritto un discorso a nome di tutta la nostra famiglia e quindi mi piacerebbe leggerlo.
E anche, appunto, George svelato quello che avrei detto dopo che appunto ha avuto un bimbo che ha preso il nome di Riccardo in memoria di papa.
Non so se.
Perché ho già avete?
Sì, nominato nella Favero, quindi adesso inizio, leggendo il discorso, sono un po'emozionata e grazie innanzitutto a tutti buon pomeriggio a tutti desideriamo innanzitutto ringraziare la giuria e l'Unione delle camere penali italiane per mantenere vivo il ricordo di nostro padre attraverso questo premio.
Per la nostra famiglia è motivo di grande emozione vedere che il suo impegno continua a essere ricordato e soprattutto, che continua a richiamare l'attenzione su quei temi ai quali ha dedicato gran parte della sua vita la dignità delle persone detenute che rispetto delle garanzie costituzionali e la convinzione che nessuno debba essere considerato una vita di scarto.
Il nostro padre era un avvocato penalista, ma prima ancora era una persona che credeva profondamente nell'umanità della pena e nella necessità di guardare oltre il reato, per vedere la persona, per lui il carcere non poteva essere un luogo di abbandono o di indifferenza, ma uno spazio in cui la dignità umana dovesse essere sempre preservata.
Per questo siamo particolarmente felici che il Premio Riccardo Colli d'Oro venga assegnato quest'anno Ornella Favero attraverso il suo straordinario lavoro, con Ristretti orizzonti Ornella, ha saputo dare voce a chi troppo spesso non viene ascoltato e costruire un ponte tra il carcere e la società.
Ha trasformato l'informazione in uno strumento di conoscenza, Responsabilità e speranza.
Valori che sentiamo profondamente vicini all'eredità umana e civile di nostro padre.
Caramella, a nome della nostra famiglia, grazie per quello che fai ogni giorno e congratulazioni per questo meritatissimo riconoscimento.
Consentitemi infine una nota personale, un mese e mezzo fa a Bruxelles è nato mio figlio, abbiamo scelto di chiamarlo Riccardo.
Trovarmi oggi qui a rappresentare la mia famiglia.
In questa cerimonia dedicata alla memoria di mio padre, rendere questi momenti particolarmente.
Per le vie di domani e che ci ha lasciato in eredità, fatta di valori tutti rigore, indicazioni simile e di attenzione verso gli ultimi.
E mi piace pensare che il modo migliore per ricordare mio padre non sia soltanto conservarne la memoria.
Nelle nostre azioni, i principi in cui ha creduto e per i quali si è esteso compassione per tutta la vita, per questo non potremmo immaginare una destinataria più significativa di Ornella Favero che con il suo impegno continua a dare voce e dignità e speranza a chi troppo spesso resta invisibile.
Grazie di cuore a tutti
S'avvia, grazie a tutte e tutti voi passa alla giuria e al.
E per dare occasione di ricordarlo sempre chiaramente, per noi di in famiglia non c'è giorno in cui non lo ricordiamo, ma è importante anche nel mondo, tutto giuridico è.
Di di farlo ancora grazie.
Grazie, grazie davvero.
Grazie davvero.
Intanto diamo anche un saluto a Giuliana, che qua con noi, come è stato annunciato il premio quest'anno è stato assegnato a Ornella Favero direttrice della rivista Ristretti Orizzonti, una rivista nata nel 1997 nella casa di Reclusione, Due Palazzi di Padova.
E realizzata insieme ai detenuti dal 2001, è anche responsabile del sito www Ristretti Orizzonti punto it, anche questo interamente realizzato dai detenuti e della preziosa preziosissima rassegna stampa che riceviamo tutti i giorni.
Ristretti Orizzonti è un'iniziativa editoriale, sicuramente inedita, perché nasce all'interno di un carcere, ma con l'intenzione di uscire dal carcere, di andare all'esterno attraverso la pubblicazione di articoli attraverso convegni, conferenze, incontri e anche attraverso la formazione per dare approfondimenti su temi che lo sappiamo benissimo sono negletti come il reinserimento e soprattutto la vita quotidiana all'interno del carcere. Nel tempo Ristretti Orizzonti è diventato un riferimento a livello nazionale e anche per noi, Avvocati sito, è consultati. Issimo è consultato anche dai parenti dei detenuti. Ci sono numeri tantissime informazioni che altrimenti sarebbe difficile reperire, ma la forza di questo progetto sta proprio nel metodo, ovverosia nel dare voce alle persone che sono all'interno
Del carcere vi sono detenute e usare questa informazione come strumento di conoscenza e di responsabilità all'esterno, cioè portare da dentro all'esterno questo è sicuramente, come dicevo prima, un'intuizione geniale e il tempo e la durata e la popolarità di questa iniziativa editoriale lo dimostrano prima di passare però alla cerimonia protocollare di assegnazione del premio.
Abbiamo qui alcuni componenti della giuria, una giuria che non è solo di avvocati, ma vede illustri accademici e esponenti della magistratura, proprio perché nelle battaglie combattute da Riccardo per i diritti degli ultimi e sono proprio gli ultimi ahimè quelli che popolano le nostre carceri non possono essere ci divisioni, qui siamo tutti insieme e allora parto da Giancarlo Catanzariti che, con Riccardo Polidoro, ha condiviso una lungo periodo la responsabilità dell'Osservatorio, carcere che tuttora continua a dirigere insieme a un magnifico gruppo che svolge un lavoro importante, è fondamentale per la giunta, ma per tutta l'Unione, ma anche per la società civile, perché a iniziative davvero pregevoli sulla vita e le condizioni dei detenuti allora a Giampaolo, io chiedo cosa è cambiato se è cambiato per la dignità e la speranza dei detenuti
Da quando non c'è più Riccardo
Sì, grazie Giulio ma.
Purtroppo non credo che sia cambiato granché.
Per il rispetto della dignità dei detenuti.
Anzi, le condizioni si aggravano e non solo si aggravano in termini, diciamo materiali.
Ma c'è una regressione, anche culturale, con la regressione, anche istituzionale, rispetto a questo tema, e credo che noi, come Osservatorio, cerchiamo con le nostre iniziative proprio perché sentiamo il soffio di Riccardo che.
C'è su ogni iniziativa dell'Osservatorio, la compresenza tra Riccardo e noi per noi non è un po'a qualcosa di passato, tutt'altro, anzi.
Lo vediamo e lo sentiamo continuamente, perché sentiamo la sua spinta ad impegnarci proprio per affrontare queste condizioni drammatiche, di non rispetto della dignità e di strumentalizzazione dell'uomo, della persona, del detenuto rispetto a delle finalità.
Politico giudiziario che nulla hanno a che vedere invece con la tutela e il rispetto della dignità, dicevo il soffio di Riccardo, ma a me è venuta proprio, ho sentito, ho avvertito questa presenza anche oggi siamo scambiati qualche riflessione col professore Giostra.
Grande amico di Riccardo, ma su un'iniziativa che pensiamo di sollecitare e mi è venuto in mente caro Glauco, quando parlavamo proprio oggi ho avvertito la presenza di Riccardo, come quando ci incontrammo quel giorno.
All'università per discutere e mettere assieme i pezzi di quella memorabile due giorni sul carcere a piazza della Pilotta con Riccardo, che ci spingeva e ci dava delle indicazioni, il sorriso che con il sorriso, ma con la determinazione che lo ha sempre caratterizzato e credo che questo faremo e concludo perché anche valorizzare, rispettare la dignità detenuti vuol dire anche renderli parti protagoniste e non essere soltanto soggetti che subiscono passivamente vedo qua,
Un romanzo che ha scritto Glauco Giostra e che fuori si può prendere è un'iniziativa davvero di grande solidarietà perché ha rinunciato ai diritti, lo posso dire io posso dirlo tranquillamente ha rinunciato ai diritti in favore dei detenuti utilizzando e di questo ne discutiamo e lo vedremo,
Utilizzando questa opera per far discutere i detenuti, perché non possono essere soltanto soggetti che subiscono le altrui riflessioni, noi abbiamo la necessità proprio richiamando l'esperienza è senz'
E dove la presenza di Riccardo Polidoro abbiamo la necessità di sentire la spinta dei detenuti rispetto alle questioni che sono davvero e sembra insormontabile, quindi.
È questo il senso delle nostre iniziative e questo è il senso della compresenza di Riccardo Polidoro, come ha detto anche sua figlia Bianca nell'intervento che mi ha preceduto, grazie, grazie, Gianpaolo.
Ti soffia di Riccardo.
E dimostra come l'esempio dell'impegno e della passione permangano del tempo, nonostante la vita vada avanti e siamo a Rimini e allora abbiamo pensato di poter avere un diverso punto di vista che non sia quello dell'avvocatura, il nostro è un punto di osservazione soprattutto differente e quindi abbiamo pensato di inventare la direttrice della casa circondariale di Rimini la dottoressa Palma, Mercurio che ringraziamo molto per la sua presenza e dottoressa Mercurio qual è lo stato dell'arte qual è dall'interno del carcere dalla sua posizione.
Allora le condizioni detentive, quali prospettive?
Puoi immaginare, allora io sono un operatore penitenziario.
E ho la stessa età di Ristretti Orizzonti disservizio, perché io sono stata assunta nel 97 e da quel momento che era ancora internet, quello con il modem che faceva tutti quei rumori Ristretti Orizzonti è stato il mio.
La prima cosa che leggevo al mattino.
E io poi un'altra cosa, visto che si parla di legami familiari che voglio dire mio papà mancato due anni fa era comandante di carcere, è fatto prima Favignana poi Bergamo.
E quindi io ho visto io non so se ho la visione del direttore e io e la visione della figlia molto legata al papà, che ha fatto conoscere alla figlia il primo permesso, per esempio, di un detenuto con la Gozzini che era un ergastolano di Favignana affetto, lo faceva conoscere alla figlia le lettere che mandavano i detenuti ha fatto sì che io mi innamorarsi di questo mondo, anche se sono avvocato anch'io, quindi il punto di vista è diverso, però poi sappiamo, non avendo una famiglia di avvocati, ho fatto il concorso anche Magistratura, ma poi ho vinto quello per direttori di carceri, che è più facile di quello della magistratura. Quindi, come vedo in questi anni, vi devo dire una cosa io vedo sempre una grossa umanità del personale, sempre e comunque il motto del personale di polizia penitenziaria ed sfonderà spem munus nostrum c'è il nostro Munus che compito, ma anche dono, è quello di garantire la speranza. Noi vediamo fiorire le sfide che il titolo del romanzo del professor Giostra e di cui oggi sono emozionatissimo, perché tutte le edizioni del suo commentario al codice, all'ordinamento penitenziario che non è morto, ci sono varie modifiche, però l'asset principale è sempre uguale, come la Costituzione,
C'è qualche articolo da a modificare, come l'articolo 4, che non proprio il 4 bis, però io, come operatrice, mi sento anch'io con i miei qui c'è una mia giovane agente che m'accompagna anch'io, mi sento un'operatrice di diritti degli ultimi perché noi siamo sempre a contatto con queste persone e abbiamo capito una cosa che se loro non stanno bene, se non vedono riconosciuti i loro diritti che noi contribuiamo ad applicare nel nostro istituto se non stanno bene loro non stiamo bene neanche noi, quindi posso solo dire che in questi trent'anni di di carcere, in cui ne ho viste un cinque o sei bene e che cosa è peggiorato, beh, il carcere dello specchio della società
Ci sono patologie.
Nuove che il primo a conoscere, mi sentirei di dire e la gente che lavora in sezione poi dopo arriva la riflessione sociologica su cosa vuol dire doppie diagnosi su cosa vuol dire e disturbo psichico, poi vediamo scusate le Asl che non pagano le rette, se uno è est devono verificare se uno è più tossico che matto
Perché se tossico padre set, se se ha problemi psichici paga il il centro di igiene mentale e noi vediamo queste persone che sono un po'un po'sballottate e che hanno bisogno tutti i giorni di una parola di speranza hanno bisogno di attaccarsi agli occhi di qualcuno la struttura funziona la B io sono orgogliosa del mio piccolo carcere di limiti perché anche se ciò nella sezione ancora da sistemare eccetera ma c'è,
E ogni istituto ricco di relazioni, ringrazio pubblicamente la Camera penale, che è presente anche con le donazioni di ciabatte, caffè, zucchero, le cose materiali che mancano agli ultimi degli ultimi, quindi è c'è un fermento eccezionale, però e facciamo fatica a dire a queste persone che hanno speranza di fronte a certe chiusure purtroppo ahimè per cui noi e siamo abbiamo molto fermento dentro soprattutto noi direttori, perché è nostro dovere creare un clima di fiducia in tutto l'istituto.
A livello politico non sappiamo alcune scelte, ma ne dobbiamo applicare per fortuna il carcere di Rimini, un carcere di media sicurezza, quindi non ho le restrizioni degli A.S. Che ho conosciuto a Bologna con il Sud 41 bis a Parma, e sono persone a nessuna delle quali va negata alla speranza.
Ma volevo dire sapete qual è la sezione più affollati del mio istituto, la semi libertà, abbiamo solo 15 posti e attualmente abbiamo 19 semi liberi, due sono ancora in arrivo, questo vuol dire che la macchina funziona, che il territorio offre il lavoro che che che ci lavoriamo e che in questo modo diamo speranza però,
Ecco, non è mai abbastanza, abbiamo ancora bisogno di norme, di riconoscimenti, di meno burocrazia e di più umanità, perché la nostra, a volte da sola, non basta.
Grazie Direttrice abbiamo bisogno tutti di più, ma umanità, sicuramente abbiamo in collegamento il procuratore nazionale antimafia e antiterrorismo, il dottor Giovanni Melillo, che ringrazio per aver partecipato che è componente della giuria del Premio Riccardo Polidoro, ma amico fraterno di Riccardo, e quindi lui chiedo un ricordo,
Non ce l'audio.
Dottor Melillo non ha l'audio.
Buonasera, a tutti buonasera, a tutti ambasciate che dico immediatamente che sono molto colpito dal dall'intervento della direttrice del carcere di Rimini.
E credo quindi che si tratti di un intervento che di mostri non soltanto per dimostri non soltanto la straordinaria umanità degli operatori penitenziari, la loro professionalità, la loro capacità di abbracciare la complessità del de de de dei mondi che ruotano intorno a Udine,
Alle istituzioni, alle istituzioni penitenziarie, ma credo anche che sia che sia un'ulteriore conferma di ciò che prima sentivo vive a proposito della della stoltezza, sì, di qualunque prospettiva che che.
Coltivi, l'idea della divisione intorno ai temi dell'umanizzazione del carcere, la tutela dei diritti delle persone, delle persone detenute e, da questo punto di vista.
Lasciate che dica poi anche dal procuratore nazionale antimafia e antiterrorismo, carceri che nega i diritti, un carcere che, che non garantisce la tutela dei diritti fondamentali delle persone detenute in carcere, che.
Rafforza.
La capacità di rigenerazione.
I vincoli di sottomissione, insubordinazione che di solidarietà, che sono propri delle organizzazioni criminali e c'è un fattore criminogeno non soltanto un fatto è un fatto.
Disumanizzante un carcere che, non che non.
Garantisce la tenuta effettiva del.
I diritti e, con essa, della speranza de de de la.
La serietà dei progetti di rieducazione e reinserimento e reinserimento sociale.
Come giurato, pochissimi meriti, credo che con Giorgio, a nuovo Glauco Giostra gli altri e gli altri componenti della giuria abbiamo impiegato pochi secondi.
A riconoscere la meritevolezza, senza ombra di dubbio, alcuno della di Ornella Favero e della sua straordinaria istituzione, perché un'istituzione Ristretti Orizzonti?
è un'istituzione sociale fondamentale.
E ovviamente lasciatemi dire che.
Come?
Commoventi, comodi, che bianca e l'acqua non hanno.
Affidato all'assemblea delle camere penali, come dire, ecco, Riccardo Polito, continua, né Enrico quindi continua ad essere un riferimento anche di un progetto di condivisione e di condivisione che.
Di di di di, in un'idea del carcere e dei processi nei quali alla magistratura e avvocatura operatori penitenziari, istituzioni, tutte possono impegnarsi, che vuol dire non si è segnato da divisioni pregiudiziali, ma sia lei sia accompagnato da impegno, da impegno solidale e, da questo punto di vista,
Da questo punto di vista credo che.
Oggi tu mi confermi l'idea che.
Allora?
Perpetuazione dei riti legati al premio intitolato a Riccardo punito sia o non sia uno scrigno con capace di restituire di volta in volta piccoli piccoli tesori, davvero grazie a tutti.
Grazie.
Grazie davvero ad Haftar Melilla.
Quest'anno abbiamo ritenuto di far consegnare il premio al professor Glauco, Giostra che non necessita ovviamente di presentazioni e ai quali cedo la parola anche per la lettura delle motivazioni del premio.
Buonasera a tutti io mi consento una digressione che poi vedrete subito una digressione vera e propria non è ho sentito generosamente citare quel mia piccola creatura letteraria se fioriscono le spine che ambientata nel carcere.
Ai detenuti e è dedicata e digressione, non è perché quando l'ho scritta pensavo, come Giuliana sa, come Francesco Petrelli sa?
Di dedicarla al Riccardo e non mi costringete a pensare quello che sarebbe stata la gioia di averlo qui, inaugurare insieme questo prodotto a lui è dedicato perché la commozione è una cosa bella in una giovane, come abbiamo sentito sconveniente in una persona anziana, quindi non voglio.
Insistere su questo tasto della, la ragione per cui non non è poi stata dedicata con come avrei voluto al Riccardo, ma non per questo non sento le ragioni dell'attuale dedica che ho qui.
Una mio amico, un grandissimo amico collega d'università, puoi diretta, va be'è un amico e rarissimo all'università per un amico, credetemi.
Che è scritto che prima di andar via ha voluto accompagnarmi e sostare con mentre queste righe, perché questo amico è stato colpito da una malattia crudele, crudele e approfittando della sua sincerità e della sua sensibilità, ho dato a leggere questo mio scritto, dico perché almeno mi dici cosa va e cosa non va e lui mi ha detto guarda quanto ho letto rapidamente per generosità e per amicizia e mi ha detto io lo trovo molto bello, addirittura un mio allievo detto di trovare una traduzione cinematografica perché ci vedo un film è proprio brava, dico, guarda, però aspetta Enzo io voglio le critiche perché i complimenti dell'inutile negarlo fanno piacere però è, dice una critica, c'è disse non è credibile come si esprime un detenuto siciliano con quello italiano, forbito ripulito lesione di come allora fai una cosa fammi questa
Ma lui questo regalo traduce, Min siciliano, le espressioni più significative nel momento in cui magari le pressioni sono più forti, più violente, va bene, te lo faccio e questo l'ha fatto fino agli ultimi suoi giorni e non potevo non dedicarlo a lui.
è un modo per tenerlo con me dopo tutto questo che ha fatto pure in quelle in quelle condizioni,
La sorte non è stata molto benevola con me, togliendomi questi due grandissimi effetti va bene, veniamo alla mia cara amica ed insignita Ornella che, come il nostro carissimo Riccardo, non ha mai distolto lo sguardo dalla realtà e dalla sofferenza penitenziaria, dedicandoci, dedicandole ogni ogni energia con il suo volontariato.
L'ha fatto quello che lo Stato dovrebbe fare per dare senso ed attuazione all'articolo 27, cioè.
Far arrivare un'area di opportunità, di interlocuzione, di stimoli culturali, di opportunità, la verità lavorative e, perché no, anche di ironia come iscritto in quel Ristretti orizzonti no e quindi.
È riuscita in un compito in cui surrogata altre competenze, ma è riuscita molto bene nei limiti certamente delle energie e delle possibilità che sono date e c'è un compito e un impegno e un risultato che forse si nota meno, ma per me non meno importante, perché c'è una una parte non scritta nella Costituzione non poteva essere scritta, ma che oggigiorno in particolare è estremamente necessaria.
Rieducare la collettività.
Chi educare alla collettività, che è che animata, che è ormai contagiata da questa visione, carcere o centrica della sicurezza e lei l'ha fatto con Ristretti Orizzonti, con incontri culturali, con dibattiti con interventi e questo sensibilizza rompe alcuni tabù, alcuni pregiudizi.
E tutto questo ha dedicato una vita solcando un mare agitato e con un vento contrario, diciamolo pure con un vento contrario, ovviamente, non potendo cambiare come diceva Seneca, la direzione del vento ha orientato le vene.
Orientato le vere, è andata di bolina con la sua bussola eticamente sempre ferma che l'ha guidata e che l'ha, fatta a essere a sua volta bussola il riferimento per per altri.
Vorremmo augurarle come usano i marinai.
Mare, calmo e vento.
Favorevole, ma realisticamente sappiamo che non sarà, non sarà così, tutto lascia pensare che non sarà così.
Ma la certezza è che lei continuerà la sua prua, continuerà a tracciare la rotta che per restituire, come dice, il premio, nostro dignità e speranza.
Agli ultimi.
E quindi adesso mi onoro di poter insignire del premio che la giuria all'unanimità.
All'unanimità le ha conferito il premio e in difesa.
Della dignità e della speranza dei detenuti, Riccardo Polidoro.
La giuria composta da Francesco Petrelli, Giovanni Melillo Rinaldo Romanelli, Nicola Mazzacuva, Gianpaolo Catanzariti, Giorgio, parano, il sottoscritto, onoratissimo di farne parte, tra l'altro.
Leggo la motivazione.
Ha oltrepassato oltrepassato il muro del carcere, è quello ancor più invalicabile dell'indifferenza sociale, facendo della sua vita un ponte tra la comunità carceraria nel mondo esterno per restituire dignità, voce e speranza ai reclusi e per accendere conoscenze umanità nei tantissimi che voltano lo sguardo a ininterrottamente interpellato la politica con le sue appassionate e appassionante iniziative spesso ignorata ma mai arresa le consegna questo premio, la nostra grata ammirazione.
Prego Ornella a te la parola, abbiamo avuto anche il piacere di avere il piccolo Riccardo qua in mezzo a noi.
Sì, e io voglio dire due cose brevi e app, a partire da dal fatto che ho immaginato quando ho saputo di questo premio, ho immaginato di cui veramente di parlare con Riccardo perché noi avevamo un rapporto a Montreal, ci confrontavamo spesso sulle nostre battaglie sui nostri fallimenti sono innalza sulla nostra fatica e ho immaginato di dire di cosa mi piacerebbe quali temi,
E di quali temi vorrei parlare e in realtà sono oggi più che mai tanti i temi, perché perché c'è uno stato di abbandono tale nelle carceri, per cui c'è bisogno veramente di battaglie, di tante battaglie, più dite che in passato e io, per esempio vorrei,
Avrei avrei voluto parlare della necessità di fare una battaglia legata a uno dei temi che mi sono più cari, che è quello de degli affetti, perché ci sono un sacco di cose.
Sulle quali è proprio gli avvocati dovrebbero darci una mano, per esempio questa cosa malefica della legge che ha reso un reato l'introduzione di telefoni cellulari, no, e questo grande, questa grande cosa che sembra che i telefoni cellulari, io ho per esempio qui degli atti di dune di di varie indagini dove c'è scritto il tale detenuto,
10 telefonate alla madre, tra l'altro, otto telefonate al al al figlio, 20 telefonate, cioè di cosa stiamo parlando, voglio dire quando si parla di sicurezza e su questo tema il tema della sicurezza gli piacerebbe parlare, ecco avere l'aiuto di
Riccardo per portarla avanti, perché queste battaglie sono, sono importanti e sono battaglie che renderebbero la vita detentiva un po'più decente, perché tutto il tema dell'allargamento, degli effetti, della liberalizzazione, delle telefonate, dei colloqui intimi che il nostro Paese non ha saputo c'è ancora adesso, sa sapete quante sono le carceri, dove si fanno i colloqui intimi e sempre forzando e forzando perché venga rispettata la sentenza saranno 7 8, c'è una cosa vergognosa, per esempio, su questo vi inviterei gli avvocati a darci una mano nella battaglia, perché la battaglia si vince così, cioè noi a Padova siamo riusciti, perché abbiamo prevedere che avevamo il de il detenuto che aveva la situazione ideale che ha fatto reclamo. Il reclamo è stato seguito dai lockdown, avvocato che, in modo che fosse il reclamo giusto fatto nel modo giusto e ha vinto il reclamo e a Padova, hanno allestito gli spazi. Ma questo dovreste dovrebbe essere dappertutto, non soltanto
In quei pochi carceri in cui qualche persona illuminata o qualche persona battagliera ha voglia di fare questa battaglia.
Due vorrei e quindi sono tante le cose a cui chiederei aiuto.
Al a Riccardo, agli avvocati e che in cui chiede chiederemo aiuto, perché sono queste le battaglie che in questo momento dobbiamo fare l'allargamento al massimo di quelle, per esempio di tutto quello che riguarda la vita affettiva, la vita di relazione là e un ultimo tema su cui chiede eh scusate è un'altra cosa dimenticavo su cui chiediamo aiuto i trasferimenti,
Perché i trasferimenti oggi sono una mannaia che viene usata contro le persone, contro il dico veramente le persone detenute e sono un disastro, la, un trasferimento nella vita di una persona detenuta è come la morte, molto spesso è come togliergli quel poco che era riuscito a costruirsi e distruggerlo veramente io ho visto persone patire e rovinarsi le quel poco che avevano per un trasferimento e persone terrorizzate da questo Dante.
E quindi è un tema forte anche questo.
E importante e su cui credo che la le le Camere penali potrebbero darci una mano, dico darci una mano perché la nostra spunta è quella di di un volontariato e un terzo settore che deve avere il coraggio di fare le battaglie perché,
E perché è importante, perché perché è le le uniche possibilità di cambiamento passano per un una società che veramente sia il più possibile attenta a questi temi e che abbia anche un'autonomia di di di lavoro, cioè noi, per esempio nel nel carcere di Padova e il volontariato e il terzo settore,
Lavoriamo, siamo insieme e di Lloyd, l'essere insieme è il primo passo per riuscire a cambiare qualcosa nelle carceri, non cambierà mai niente, se no, se non riusciamo a vincere questa cosa dei del, ognuno, coltiva il suo orticello e la voglia di fare delle battaglie insieme le battaglie più importanti insieme l'ultima battaglia a cui voglio,
Accennare è quella dell'alta sicurezza, l'Alta sicurezza sta diventando più di quello che era in passato un inferno a Padova è stata smantellata e questo è costato il suicidio di una persona, il suicidio e perché perché perdeva quel poco che in questi in questi anni era riuscito a costruirsi quindi E sono, ci sono 9.000 più di 9.000 detenuti in alta sicurezza che non vengono fatte le classificazioni, le persone restano perennemente in quella condizione e viene cioè la giustificazione. È sempre il tema della sicurezza, ma voglio dire se le persone detenute in alta sicurezza stanno tra di loro sempre tra di loro. Non c'è nessuna possibilità di confronto, come avveniva a Padova, ed è stata smantellata questa possibilità. Come possiamo pensare in un cambiamento
Come pensate che possiamo ben e infatti ci sono persone che sono da 20 trent'anni in queste sezioni, in questi circuiti e niente viene fatto, è stata fatta una circolare che introduceva dei piccoli.
Di ampliamenti, aggiustamenti, eccetera. Non è applicata e qualcuno si chiede quante declassificazione sono state fatte in questi anni. Qualcuno se lo chiede, ecco, forse mi piacerebbe tornare ad avere Villa la combattività di uno come Riccardo, perché su questo bisogna fare una, cioè bisogna combattere, voglio dire, ripeto, non 9.000 e più persone e non cambia niente. Queste persone sono perennemente in quelle sezioni, stanno tra di loro, ma come come si può avere fiducia e spingere per un cambiamento in questa maniera e io credo che ecco, queste sono le battaglie che mi piacerebbe fare e per le quali mi piacerebbe avere ancora a fianco una persona come Riccardo, ma spero che le colgano le quelle le Camere penali. L'importanza di questo
Grazie, tace.
Grazie davvero.
Non dubitare che l'Unione delle camere penali sarà al tuo fianco e al fianco dei detenuti, come sempre, anche nel ricordo di Riccardo Polidoro, grazie.
Ah
Attendiamo che i nostri interventori.
Scendono dal palco, ma nel frattempo.
Il Consiglio delle Camere penali ieri sera ha deliberato la data e il luogo del prossimo congresso straordinario, è stata scelta la sede di Brescia, quindi, e occupiamo questo spazio per una breve presentazione che è stata preparata frettolosamente dalla Camera penale.
Della Lombardia orientale e chiamo la presidente Maria Luisa Crotti e gli iscritti presenti in sala della Camera penale.
Della Lombardia orientale e Andrea Cavaliere competente di territorialmente, per la nostra Giunta prego.
Beh, intanto io comincio col dire, grazie alla Camera penale di Sanremo, che ha rinunciato alla propria candidatura a nostro favore, quindi grazie, come dicevo ieri al ko, ai presidenti delle Camere penali nel consiglio delle camere penali, il nostro, la nostra è un'idea di congresso un po'alternativa, nel senso che sarà un congresso urbano in una città che è una città produttiva, non è una città d'arte, ma la nostra idea è che sia,
È un Congresso partecipato e per essere partecipato che sia alla portata di tutti, quindi una città molto interconnessa come Brescia, facilmente raggiungibile in tutti i modi, nel senso che a Brescia arriva all'alta velocità, è al centro di intersezioni tra Autostrade che arrivano da tutto il resto d'Italia.
Ed è a distanza di 30 40 chilometri da tre aeroporti Verona Linate e Orio al Serio, è comunque una città molto compatta, anche al suo interno, e i luoghi che ospiteranno il congresso si trovano sulla unica Alioune linea della metro, quindi non sarà necessario volendo neanche cercare un taxi perché potrete usare la metro.
Nello stesso tempo la sede del congresso sarà al Teatro Grande, quindi un luogo veramente, molto bello e molto importante, così come Brescia, pur non essendo città d'arte, dà la possibilità di avere una bellezza che di stop e una sfilata essere al centro della storia attraverso siti Unesco e quindi il Museo di Santa Giulia il corridoio Unesco che collegano epoche molto diverse tra loro anche realtà dalla Roma antica, con il Capitolium in centro città e la Vittoria Alata fino ai Longobardi e,
Al Rinascimento, quindi, quello che noi cercheremo di darvi tutti insieme, il nostro e la nostra è una camera penale distrettuale, i territori sono 4, Brescia sarà e la sezione di Brescia, quindi saranno il luogo che vi ospiterà, ma tutti insieme lavoreremo per darvi il meglio possibile al costo minore e quindi il massimo del rapporto qualità prezzo, siccome lo facciamo soprattutto perché vorremmo che partecipassero i giovani, io vorrei dare la parola al più giovani
Partecipante oggi, all'Open Day, di della nostra Camera penale, che peraltro è bresciana Federica, che magari potrà dire e dalla sua voce giovane per quale motivo i giovani dovrebbero venire al Congresso Grasso?
Grazie Maria Luisa e grazie a tutti buongiorno, in realtà sono 1.000 motivi per visitare Brescia, che uno si senta giovane o non lo sia. Alcuni sono stati già detti. Io gli approfondisco. Il Teatro Grande è uno dei teatri più belli d'Italia, ma in realtà è a due passi sia dai siti Unesco, ma anche dei luoghi di movida. Abbiamo piazzale, Arnaldo, famoso per gli aperitivi e anche tutta la zona del Carmine, con bar locali eclettici a due passi, proprio di fronte a questo teatro che ci ospiterà su corso Zanardelli. E forse non è un caso se arriverà direttamente al pranzo, nella bellissima e storica location del centro Paolo sesto che state osservando e anche la cena sociale, l'abbiamo pensata come una cena, sì di gala, ma diversa e conviviale, quindi una cena con musica dal vivo, con partecipazione di tutti, con divertimento e anche, appunto, con Unione. E discussione, grazie e spero di rivedervi tutti a Brescia
Parte dovrebbe adesso partirà un video, l'ultima cosa che vi voglio dire, lo so, che le date sono alternative, come alternativa sarà questo congresso, però siccome non c'è un ponte e comunque è Halloween, venite che qualche sorpresa ve la riceveremo anche sul tema Halloween.
Io mi fermo perché adesso inizia la sessione successiva.
Quindi invito a salire, Valerio Morgano.
E la professoressa Nadia Larocca.
Prima c'è una lettura.
L'ufficio Gip in quel momento era ad un passaggio decisivo.
Perché era chiamato ad accogliere o respingere le richieste di cattura presentate dal pool e poi le istanze di scarcerazione o di arresti domiciliari, un meccanismo da cui in pratica dipendeva il funzionamento e lo sviluppo di quell'inchiesta sistemica era comodo per la procura avere un unico Gip già sperimentato per alcuni già direzionato e non doversi confrontare con una varietà di posizioni e di scelte che potevano incontrare all'interno dell'ufficio Gip all'epoca formato da una ventina di magistrati.
Andava evitata e prevenuta una possibile variabilità di decisioni dei giudici che potesse in qualche modo creare difficoltà alle indagini o comunque costringere chi conduceva a confrontarsi con punti di vista diversi, così il pool escogitò un semplice ma efficace trucco, costituendo un fascicolo che in realtà non era tale ma era un registro che riguardava centinaia e centinaia di indagati che nemmeno si conoscevano tra loro.
E vicende tra loro completamente diverse, unificate solo dall'essere gestite dal pool. Il numero con cui scrivevano qualsiasi novità che riguardasse tangenti in tutti i settori della pubblica amministrazione era sempre lo stesso 8 6 5 5 del 92, un fascicolo estensibile a piacere. Questo espediente dell'unico numero impediva la rotazione, consentiva di mantenere quell'unico Gip iniziale che, evidentemente, soddisfaceva le aspettative del pool, che un paio d'anni dopo, nel 94, vale la pena di ricordarlo, divenne consigliere del Csm. Un'elezione è un prestigioso incarico, propiziati quasi esclusivamente dall'essere stato, appunto, il Gip di Mani pulite. I principi dell'ufficio furono quindi sovvertiti radicalmente. Non si trattava di regole puramente organizzative o statistiche
Ma che dovevano presiedere al principio del giudice naturale, e cioè che il giudice fosse del tutto indipendente, non fosse scelto da altri, soprattutto non dalla Procura ci fu anche un episodio che mi riguardo nel maggio del 93, un filone arrivò a me per sbaglio nel giro di pochi giorni prima ancora che potessi decidere su alcune richieste del pool il fascicolo mi fu sottratto senza tanti complimenti e passò al Gip Ghitti evitando così che non solo io questo non è affatto importante ma che qualsiasi altro Gip dell'ufficio interferisse nella macchina di Mani pulite.
Palco Andrea Cavallini Morgano
Claudia la Rocca e il collegamento ci dovrebbero essere riviste l'onorevole Enrico Costa.
Eccomi qua, buongiorno a tutti.
Buongiorno e benvenuto all'onorevole Enrico Costa e io prima presento.
Nadia la Rocca, che insegna diritto processuale penale, alla Sapienza e alla sua sinistra, Valerio Morgano.
Io sono già stato presentato, siamo in rappresentanza su questo palco della Giunta per questo questa sessione che.
E diciamo che va in continuità con quello che è il tema dell'open day, di quest'anno quindi orizzonti di riforma, e inizio subito entro subito nel vivo della questione, posto che abbiamo come ospite, seppur da remoto, l'onorevole Costa che è rappresentante forse principale di quel fronte progressiste garantista soprattutto,
Dei politici italiani che hanno una sensibilità estremamente vicina a quella dell'Unione, delle camere penali e anche in virtù di quello che abbiamo ascoltato ieri nel corso di due sessioni che son state dedicate alle possibili riforme.
E chiedo all'onorevole Costa quale sia il suo punto di vista, specificando non avendo lui probabilmente ascoltato, le sessioni di ieri che abbiamo ascoltato il presidente dell'Associazione nazionale, magistrati che, devo dire, in modo un po'sterile ha ripetuto più volte di essere disponibile al dialogo senza mai entrare nel concreto e nel dirci sotto che aspetti sarebbe disponibile a questo dialogo quindi lasciando una sensazione un po'di incompiuto devo dire e poi abbiamo assistito a un interessantissimo dibattito tra il vice ministro, Francesco Sisto e Andrea Orlando, ex ministro della Giustizia un Francesco Sisto sicuramente ottimiste volitivo dal punto di vista delle riforme che sono in cantiere che potrebbero vedere la luce.
E un Andrea Orlando invece, devo dire, è pessimista dalla sotto l'aspetto della possibile realizzazione di qualche riforma a Enrico Costa, anche in forza della sua esperienza, del suo, della sua capacità anche e soprattutto di vedere dall'interno e in questo movimento le dinamiche della politica italiana,
E alla luce anche di una maggioranza che vede Forza Italia e Fratelli d'Italia su due posizioni diverse, perché non nascondiamoci che ti segnala che ha dato il ministro che ha di fatto bloccato la discussione sulla responsabilità civile dei magistrati, ha dato un segnale molto preoccupante sulla possibilità che in questo scampolo di legislatura,
Si possa ottenere qualche risultato, però ecco la domanda che io rivolgo Enrico Costa e, dal suo punto di vista, se ritiene che ci sia qualche riforma che possa vedere la luce ed eventualmente per materia e anche per tempistica, quale sarebbe quella con la cui dedicare alla priorità.
Vi ringrazio moltissimo e mi scuso per non poter essere con voi, devo dire, forse è l'unica volta che manco sono mancato sia sono stato sempre presente sia all'inaugurazione degli anni giudiziari sia ai vostri congressi, questo oggi non non mi era proprio possibile organizzarmi per essere con voi devo dire che la domanda,
È una domanda semplice, cosa farete e che cosa avete intenzione di fare da qua alla fine della legislatura?
Che secondo me mi porta a mettere mettere in campo due provvedimenti che noi abbiamo già approvato in un ramo del Parlamento è evidente che dopo la riforma mancata, la mancata riforma costituzionale che ci ha visti affrontare una battaglia impari quanto a metodo, perché noi dobbiamo improntata tutti insieme ovviamente all'Unione camere penali che ha fatto da apripista sul tema della riforma,
Sul tema della separazione delle carriere, perché non dimentichiamo la proposta di legge di iniziativa popolare che era stata presentata, poi io l'ho ripresentata all'inizio di questa legislatura?
Il testo poi e invece è quello definitivo, quello sottoposto al referendum è un testo che è stato originato da un disegno di legge governativo dicevo, impari, perché noi siamo, siamo sempre attenuti ai e ragionamenti, diciamo nel merito mentre i sostenitori del no hanno puntato,
Su profili, su una forma di comunicazione molto demagogica, molto sganciata per me nel merito finalizzata a, diciamo.
Colpire colpire mediaticamente sensibilità di coloro che non conoscevano nel dettaglio la riforma e hanno temuto che fosse una riforma dirompente per l'assetto costituzionale per noi è una riforma, erano in forma assolutamente coerente con l'assetto costituzionale.
Ora la domanda è dopo questa del referendum, il processo riformatore può andare avanti e io rispondo di sì, perché è assolutamente al di là del dibattito referendario che ha portato alla luce tanti temi e tanti.
Argomenti sui quali c'è stata una certa convergenza, poi, con una parte e anzi molto sostenitori del no, erano contrari al veicolo della riforma costituzionale, però tanti temi e tanti argomenti emersi durante la campagna referendaria erano assolutamente e sono rimasto assolutamente sul petto, io non so se ieri il presidente dell'ANM di A,
Diciamo.
Ripetuto quello che aveva detto in un'altra occasione dopo il referendum, basta da degenerazioni correntizie. Io mi sono chiesto se diciamo fosse la stessa persona che aveva in precedenza attaccato pesantemente sul piano della riforma costituzionale, che aveva proprio con l'obiettivo di dire basta alle degenerazioni correntizie, degenerazioni correntizie che invece dai sostenitori del noi erano assolutamente legate, oggi abbiamo vi dico in campo due provvedimenti legislativi e che ritengo che possano essere trasformati in legge, magari con qualche accorgimento, perché dico questo perché sono stati approvati già in un ramo del Parlamento e mi riferisco alla riforma del sequestro dei dispositivi informatici, si parla degli smartphone delle chat e diciamo tutta una serie di dinamiche che derivano anche da, diciamo
Da una sentenza della Corte di giustizia recente, che prevede un po'il vaglio del giudice non soltanto del pubblico ministero e anche da una giurisprudenza che deve essere tenuta in considerazione già approvata al Senato, questa riforma è alla Camera, sono stati presentati.
E degli emendamenti in particolare ci sono dei degli emendamenti a prima firma della presidente della Commissione, antimafia, Chiara, Colosimo che puntano a disciplinare meglio dettagliare della normativa nell'ottica del doppio binario, e ritengo che molti in questi emendamenti possano essere approvati, tenuto in considerazione ed approvati quindi,
è il io penso, che nella seconda parte del mese di luglio, comunque entro l'estate la riforma possa essere licenziata dalla Camera con modifiche e poi tornare al Senato.
Per la per il voto definitivo, l'altro tema che noi abbiamo all'ordine del giorno, già approvato in un ramo del Parlamento e quello della prescrizione, oggi è stata è stata approvata dalla Camera e al Senato è ferma da un paio d'anni al Senato, penso che si possa sbloccare e diciamo al momento siamo concentrati sull'identificazione di una norma transitoria che riteniamo,
Essenziale perché questa questa riforma possa, diciamo, è essere applicata ai procedimenti, solo quindi nati successivamente alla sua entrata in vigore.
Questi sono i temi, prima abbiamo parlato, hai fatto un accenno al tema della responsabilità civile, io vorrei un po'invertire il ragionamento perché io ho ascoltato il ministro Nordio e condivido, diciamolo, suo approccio quando dice il magistrato che sbaglia.
Non dev'essere colpito tanto nel portafoglio quanto nella carriera, ma il ragionamento che noi facciamo come Forza Italia non è tanto quello, non mi interessa colpire il magistrato, usava il termine colpito, il magistrato che sbaglia, ma invertire il ragionamento.
Ri risarcire, consentire di esercitare diritto al risarcimento per il cittadino che ha subito un danno oggi, purtroppo, con la legge attuale, le maglie sono così strette che il cittadino, che dovrebbe avere il sacrosanto diritto di avere un risarcimento di fronte, diciamo a,
I casi di di di di Nico, errori giudiziari non lo dico in senso tecnico, di comunque gli errori giudiziari.
E nei suoi confronti non può fare nulla, noi abbiamo visto, io ho chiesto i dati dal 2010 e il 2025, abbiamo avuto 15 condanne, 15 e 15 risarcimenti, feci, condanne per lo Stato qua è il punto è come risarcire il cittadino, non ci interessa, diciamo che sia l'assicurazione che sia lo Stato che sia il magistrato, questa è una,
Un aspetto diciamo, che si affronterà in un, diciamo, diciamo in via subordinata, ma direttamente il punto che vogliamo affrontare e oggi i cittadini non ha il diritto di avere un risarcimento e penso che uno Stato che chiama in causa una persona che chiama a rispondere una persona pensiamo al sequestro di di di di di di un'azienda che diciamo viene poi depauperata e fragilità magari un segreto che si rivela infondato e il cittadino deve avere diritto in qualche modo di avere un risarcimento oggi purtroppo non è così tanto perché la colpa,
La colpa grave e declinata a maglie strette un po'perché insindacabile la valutazione del fatto e della prova, e quindi il punto è che se noi vogliamo mettere al centro il cittadino, dobbiamo, dobbiamo secondo me intervenire e quindi non è un tema di colpire un magistrato perché questo è assolutamente irrilevante sono d'accordo con un ovvio, ci sono ci sono le le, le azioni disciplinari, ci sono le valutazioni di professionalità che peraltro non mi pare che colpiscano nessuno perché sono al 99,6% positiva però questi
È questo ed è la nostra posizione e ritengo che la nostra posizione come Forza Italia e sia una posizione coerente col percorso che si è svolto fino ad oggi, ritengo sbagliato se qualcuno pensa di cambiare la politica, la propria politica, il proprio approccio sui temi della giustizia per effetto del,
Referendum perché, guardate, io mi faccio un esempio.
C'è una battaglia che conduciamo insieme con le con l'Unione, camere penali da tanto tempo che quella sulla comunicazione giudiziaria, perché oggi è evidente che noi ne abbiamo un processo che mediaticamente capovolto il cuore del procedimento, il cuore del procedimento mediatico non è il dibattimento o la sentenza ma alla fase delle indagini quindi il tema della comunicazione giudiziaria lo abbiamo affrontato moltissime volte. Abbiamo portato avanti il recepimento della direttiva europea sulla presunzione di innocenza e abbiamo portato avanti la battaglia sull'oblio per gli assolti. Aveva portato avanti la battaglia su sulla manchi, contro la pubblicazione
E dalla a alla zeta nelle ordinanze di custodia cautelare e abbiamo subito tantissimi attacchi, non ricordate tutti, quando ci parlavano di bavaglio, ci parlavano di di di violazione de de de de del diritto di cronaca, e molti magistrati, ovviamente avevano. Questa posizione è ancora. Recentemente ho presentato una proposta sulla pubblicazione delle sentenze di assoluzione con un risalto adeguato rispetto allo spazio dato alle notizie delle indagini. Anche qua ci furono poi e adesso alla fine è maturata la situazione, al punto che il Consiglio superiore della magistratura ha approvato delle linee guida che diciamo io sottoscriverei integralmente. Quindi è maturato questo percorso, quindi vi dico
Non perdiamoci d'animo, perché anche il tema della separazione delle carriere è un tema che deve maturare le riforme hanno bisogno, molto spesso di tempo, hanno bisogno di sconfitte, ma nel corso del tempo il Tomato ancora due, quindi ritengo sbagliato l'approccio di chi chiusa il tema della riforma dice, non parliamo quindi giustizia, voltiamo pagina, perché sono certo che i sistemi, ragionando e facendolo con tenacia e sempre con gli argomenti e legati al merito si possa arrivare a dei risultati quindi,
Ringrazio moltissimo il lavoro che viene svolto dal dall'Unione Camere penali perché è un lavoro preziosissimo, lavoro attraverso gli osservatori di studio di approfondimento so che avete un lavoro anche che sarà un inedito, sul tema del del rapporto tra pubblici ministeri e i giudici in tema di misure cautelari e anche questo è un tema significativo ad affrontare,
Grazie.
Ieri è emersa anche la possibilità di una riforma a cui noi avvocati teniamo tantissimo perché sia il viceministro che l'ex ministro della Giustizia, Andrea Orlando, ma devo dire, anche il presidente Tango hanno fatto riferimento al tema del carcere.
E si è parlato di una liberazione anticipata incrementata che potrebbe con una riforma, devo dire, anche tutto sommato, semplice e cercare di alleviare quella che è la vera sofferenza.
Forse il vero insulto in questo momento alla nostra.
Manca alla nostra convivenza democratica, che è la situazione delle delle carceri italiane, hai già fatto riferimento alla seconda domanda, che brevemente ti faccio perché ti rivolgo perché hai avuto l'intuizione nell'autunno dell'anno scorso, di rivolgere al Ministro della Giustizia una richiesta di ottenere dei dati molto importanti e cioè il rapporto,
Tra le richieste di misura o comunque di richieste avanzate dalle procure della Repubblica agli uffici Gip per avere un quadro sia riferito alle intercettazioni che alla proroga delle indagini e anche all'applicazione delle misure cautelari e personali e reali, ti chiedo solo perché hai avuto questa intuizione a che cosa era finalizzata quella tua interrogazione.
No, era finalizzata ad avere la conferma di quella che era una sensazione, perché diciamo in molte circostanze io ho avuto veramente la sensazione è che la presenza del giudice per le indagini preliminare fosse una presenza impalpabile nel procedimento, mi spiego una presenza di una debolezza assoluta rispetto alla dirompenza della presenza de de de de la forza della della procura.
Quindi un giudice, un giudice che difficilmente può mettersi di traverso, anche quando sono tutte le condizioni per farlo rispetto al percorso del della procura, quasi che se non rivelasse le condizioni per autorizzare o NATO.
Ponesse in essere una sorta di denegata giustizia io ho detto molto, ho visto qualche qualche caso il Gip, che ha provato a mettersi di traverso rispetto alla procura ed è stato subissato di insulti e di attacchi, se non di procedimenti disciplinari o addirittura di procedimenti penali in ricordo ancora un caso di Milano recente e per cui il Gip io,
Ave, avevo sostenuto, colloca circostanze che il Gip è un po'come l'opossum che si finge morto per non farsi attaccare per non farsi colpire per difendersi.
Eh e quindi accetta e accoglie, mi sono chiesto se però questa mia sensazione forse.
Dove mettere dopo il confronto con tanti tanti colleghi, tanti avvocati?
Stiamo, è racconta e avevo avuto conferma di questo volevo vedere se anche i numeri confermavano questa sensazione e ho fatto questa interrogazione a nord e mi è arrivata la risposta sulle sul tema delle autorizzazioni alle intercettazioni e ovviamente la risposta ha confermato questa mia sensazione non ho avuto i numeri relativi alle ordinanze di,
Insomma applicative di misure cautelari, perché il ministero ha risposto che mancavano ancora, diciamolo, anche occorrono strutturazione tecnica per poter
Per effettuare la la rilevazione, però, immagino che anche anche questi dati vadano a confermare questo percorso, perché io ritengo di sono molto favorevole al tema del del Gip collegiale perché ritengo Bila ovviamente delle diciamo delle tematiche organizzative che spero possano essere risolte perché ritengo che la misura della custodia cautelare in carcere quindi una misura molto impattante debba essere molto molto ponderata e diciamo un collegio fa anche una forza,
Diciamo un maggiore rispetto di per per contrastare laddove ci siano le condizioni, ovviamente per farlo.
Una richiesta, diciamo, priva di di di di requisiti e presupposti da parte del da parte del pubblico ministero, così come sono stato favore riguardante erano due miei emendamenti del della scorsa legislatura, sia quello sull'interrogatorio di preventivo, sia quello sul sul Gip collegiale, so che diciamo non tutti sono d'accordo perché poi ci
Possono essere anche, ovviamente, delle criticità che emergono, però il tema del abuso della custodia cautelare è un tema sotto gli occhi di tutti e l'utilizzo del del della misura cautelare. Da un lato mi passato, secondo me, anche per poter fare quei tomi di ordinanze che venivano pubblicate dalla A alla Z, quindi per mettere dentro le intercettazioni che altrimenti non avrebbero potuto essere pubblicate diversamente, a parte che oggi vedo le intercettazioni pubblicate male dei decreti di perquisizione e finite sui giornali dalla a alla z senza che nessuno dica nulla perché non potrebbero essere ancora recentemente abbiamo visto, diciamo,
Una sfilza di di intercettazioni, mentre virgole ubicate dall'altro. Abbiamo il tema della del dell'abuso, della custodia cautelare e che emerge chiaramente emerge sul sul piano delle ingiuste detenzioni. Perché attenzione, quando parliamo di ingiuste detenzioni, parliamo di numeri solo per quelle risarcite, poi ce ne sono tante che sono altrettanto ingiuste le tensioni, ma non vengono risarcite per ragioni che conoscete tutti, ma sono almeno il doppio delle attuali ingiusta detenzione dell'esercito e quindi è evidente che un tema da affrontare significativamente perché le misure cautelari custodia cautelare oggi non è considerato uno strumento eccezionale come dovrebbe essere, secondo il nostro no. So che queste sono le ragioni che mi hanno portato a fare questa richiesta per cercare di comprendere come il ruolo fondamentale che il giudice per le indagini preliminari fosse svolto e, ahimè, io non voglio usare il termine e il termine passacarte e perché no, sarebbe una mancanza di rispetto
Però ritengo che il ruolo che dovrebbe avere secondo il codice di procedura penale non viene svolto appieno.
Grazie grazie, onorevole Costa, so che altri impegni quindi, se si vuole staccare, la ringraziamo e la salutiamo, vi ringrazio moltissimo assoluto, Francesco Petrelli Rinaldo, e a tutti voi, grazie a presto.
La la seconda risposta che ha dato l'onorevole Costa ci c'è utile per entrare, anche nel tema specifico di questa tavola rotonda, che lo squilibrio cautelare l'Unione delle camere penali, proprio perché il ministro Nordio con quella risposta Costa, aveva completamente omesso di far riferimento alle misure cautelari personali e reali.
Sostenendo che il sistema adatta lei, che non è ancora sufficiente, non è ancora in grado di dare quel tipo di di fornire quel tipo di dati, l'Unione, attraverso il suo Osservatorio, acquisizione di atti giudiziari che io stamattina ho già ringraziato per l'importante lavoro svolto e lo faccio anche ora pubblicamente ha avuto l'intuizione anche su indicazione della giunta di provare a intercettare questa questi dati direttamente alla fonte quindi interpellando i 138 uffici,
Cibi italiani vi do rapidamente conto dei risultati di questa ricerca, soprattutto per quelli che possono essere i riflessi politici, oltre che semplicemente statistici lo faccio molto in fretta perché il tempo scorre eh mi soffermo più che altro sulla maggior percentuale di risposte che abbiamo ricevuto, che è stata negativa ma,
Che vanno in qualche modo suddivise in quattro filoni principali, 1, un filone principale di risposte negative attiene a profili di natura tecnica, un secondo a natura organizzativa, un terzo di natura istituzionale, e poi permettetemi una provocazione, ma è anche per spiegare il titolo di questa sessione,
è un quarto filone, rappresentato da un'unica risposta che non ha non trovando il modo giusto di definire ho chiesto, ha già CPT, come potevo sintetizzare, tre termini arrogante, maleducato e borioso e ChatGPT ha risposto che il termine giusto era cafone, quindi il quarto filone definito cafone è quello che vedete in questa immagine ovviamente una provocazione sia nei Osservatorio dati che in Giunta abbiamo prima riso, poi è un po'meno poi però alla fine,
Devo dire che una cosa è una risposta di tale devo dire pochezza, che forse non va neanche troppo presa in considerazione, comunque, se può essere lasciato un attimo in quell'immagine, in cosa è consistita, questa richiesta è partita con una lettera devo dire ovviamente di contenuto estremamente garbato firmata dal nostro presidente Francesco Petrelli che spiegava al dì a tutti i dirigenti degli uffici Gip perché l'Unione chiedeva i dati relativi al rapporto tra misure cautelari richieste.
E misure cautelari personali e reali concesse. Ora il Presidente del Tribunale di Potenza, come avete visto, ha semplicemente pensato di scrivere, visto si rigetta. Devo dire che è una risposta che si commenta da sola. I tre filoni, invece di risposte negative, sono più interessanti perché la maggior parte degli uffici Gip non ha risposto e quelli che hanno risposto lo hanno fatto in maniera negativa, adducendo, come dicevo, risposte di carattere istituzionale del tipo che non avevano l'autorizzazione del ministero oppure che non avevano capacità organizzativa nel senso che non avevano sufficiente personale come se quel tipo di dati fosse recuperabile secondo loro, dovendo spulciare tutti i singoli fascicoli
È ovvio che non è così, è ovvio che ci sono dei registri dove tenere e registrati questi dati fondamentali e la prova che il filone di risposte negative più significativo, cioè l'impossibilità di ricavare questi dati dal punto di vista tecnico perché i registra a disposizione di questi uffici non lo consentivano ha trovato una smentita devo dire clamorosa nel fatto che otto uffici Gip invece miracolosamente hanno risposto e hanno risposto all'Unione e all'Osservatorio dati fornendo esattamente,
Quali erano i rapporti tra misure richieste, misure concesse?
Questa semplice immagine, questo grafico vi dà la percezione di come le sensazioni di cui parlava prima Enrico Costa, e cioè che il Gip, rispetto alla richiesta del Pubblico Ministero in qualche modo sia ormai del tutto appiattito lo vedete vedendo le percentuali impressionanti perché c'è adesso non ve li cito tutti, ma li potete leggere sono otto uffici Gip dei tribunali,
Non distrettuali e poi vi spiegherò l'importanza di questo di questo aspetto e che hanno una percentuale di risposta media di accoglimento della richiesta del Pubblico Ministero del 94,5%, quindi di fatto è un dato secondo me clamoroso e che va letto anche nel senso.
Di ritenere quegli uffici che hanno risposto ritenendo impossibile ricavare il dato come una risposta assolutamente non veritiera.
Devo dire che Luigi Miceli mi ha, devo ringraziarlo perché non avevo fatto questo collegamento consente una riflessione importante, che è quello proprio di verificare e apprezzare il fatto che, non trattandosi di tribunali distrettuali, queste misure cautelari non sono caratterizzate da quello che è il principio di adeguatezza della misura cautelare richiesta che quindi porta alla.
Automatico accoglimento della richiesta da parte del Gip rispetto alla richiesta del Pubblico Ministero perché riguarda fatti di terrorismo o di mafia o di criminalità organizzata, quindi è ancora più significativo che questi siano uffici Gip dei tribunali medio piccoli perché danno conto di come questa valutazione sia una valutazione fatta secondo i criteri normali. Quindi gravi indizi di colpevolezza e le esigenze cautelari sono uffici Gip che coprono tutto il territorio nazionale perché vanno da nord centro e sud hanno delle percentuali di accoglimento assolutamente,
Similari e devo dire che la lettura di questi dati apre riapre una ferita, che è quella ancora della del nostro referendum, perché questo è la dimostrazione plastica che il fatto che il giudice accolga con tale alta misura le richieste.
E del pubblico ministero, quindi di un suo collega, rende evidente come questo giudice sia un giudice assolutamente non non terzo.
Io, visto anche il tempo, faccio un'ultima considerazione e passo la parola, Valerio Morgano perché, come in tutte le situazioni e i dati, sono assolutamente necessari per comprendere un fenomeno, però, poi questi dati vanno calati nella realtà e calare questi dati nella realtà significa calarli nella carne viva del nostro processo quindi io Valerio ti chiedo una valutazione e una trasposizione di questi dati su quella che poi è la situazione reale del nostro processo, grazie, ho sentito,
Se mi è consentito, lo farei in piedi, rubando poco tempo, perché poi non voglio sottrarlo alla professoressa, la rock partendo da una considerazione, non me ne voglia l'amico Enrico Costa, ma le ricette che c'ha somministrato oggi, conseguire la giurisprudenza su quello che è la captazione e quindi il l'utilizzo del risultato informatico.
E soprattutto la risoluzione in termini di nuova legge sulla prescrizione, che restituisce quindi alla materia, alla sua natura di diritto sostanziale, peraltro con una legge che dovrebbe gestire i dati intertemporali, che secondo me potrebbe non pochi problemi di incostituzionalità, ma oggi io non veramente non riesco a capire cosa si prescrive fin quando i reati e la prescrizione rimarrà ancorata ai limiti d'Italia non si prescrive più nulla e credo che questa norma darà veramente pochi risultati.
Ieri è stato citato dal nostro segretario Rinaldo Romanelli, Francesco Carrara, il quale parlava di moralità del carcere preventivo già dal 1.872 le ci ricordava come il fine non giustifica i mezzi, eppure questo diciamo da una prima sollecitazione che do alla professoressa la Rocca alla Corte costituzionale già dal 95 la 432 la 131 del 96,
Ci insegnava come il carcere deve essere l'extrema ratio, come deve essere basata su un giudizio prognostico, fondato su una qualificata probabilità di condanna valutata allo stato degli atti, allora oggi si parla di vittime in Costituzione, penso e quei numeri ce lo restituiscono che l'unica vittima che andrebbe inserito in Costituzione la vittima dell'errore giudiziario ne abbiamo 1.000 l'anno.
Tre al giorno, che sono accertati dalle sentenze per ingiusta detenzione, ma ce lo ricordava Enrico Costa sono soltanto una minima parte. Quando si è provato a chiedere all'ANM, ha proposto di dialogo, di riconoscere la Giornata nazionale della vittima del re, dell'errore giudiziario, c'è stato detto che era irricevibile e noi volevamo farlo proprio la data dell'arresto di ed in concomitanza della data dell'arresto di Enzo Tortora. Questo è il dialogo, il terreno valoriale sul quale ANM probabilmente si vuole confrontare, e allora la problematica, visto che parliamo di squilibrio cautelare è quella della valutazione approssimativa del giudicante è stato detto sulle misure cautelari. In realtà sono tutte le finestre giurisdizionali che non funziona e non oltre il 90% delle richieste del pm vengono accolte da questo Gp un semaforo giudiziario, per utilizzare le parole di Raúl Zaffaroni, che non funziona, e le ricadute sulla qualità della giurisdizione sono drammatiche, assistiamo un procedimento di marca inquisitoria e la carcerazione preventiva è diventata, secondo alcuni teorizzata, per esempio dal procuratore Gratteri, un male necessario collaterale che dobbiamo accettare supinamente, così come lo ricordavo stamattina alla tavola rotonda sul carcere. Se non ricordo male, nessuno si è indignato che, per esempio, qui a Rimini è stato assolto un cittadino, dopo due anni di ingiusta detenzione e il giorno dopo era una persona che non aveva commesso neanche il fatto, ma e qui veramente la sollecitazione alla alla professoressa è importante perché, al di là dell'autonoma valutazione del giudice di cui ci parlerà, c'è un problema, è che il potere giudiziario e guardate questa è la cosa più temibile è stato appaltato agli apparati di polizia giudiziaria. Il semaforo giudiziario non funziona, ma prima ancora non funziona. La selezione da parte del pubblico ministero, le cui carriere e il riconoscimento lo si ha anche come valutazione di professionalità è legato ai risultati investigativi. Della polizia giudiziaria, che ha già per la quale noi ci troviamo delle sentenze, anche della Cassazione, che assomigliano sempre più a informative di reato un vero e proprio sovvertimento ideologiche culturale, caratterizzato da una concezione illiberale del diritto penale, altro che in dubbio pro reo in dubbio, però Repubblica con ricadute, lo dicevo, drammatiche sui diritti fondamentali delle persone. E allora questo inarrestabile trend in relazione alla compressione dei diritti
E dei cittadini, naturalmente, deve trovare nel lavoro dell'Unione delle camere penali, e lo sta trovando, e noi lo sforzo che stiamo facendo è questo proprio quella soluzione che CONS.
Senta intanto che vengano meno la sproporzione tra i mezzi che di cui dispone oggi l'accusa e la difesa del cittadino, compreso quello basilare dell'accesso al materiale investigativo, perché guardate, il primo problema che il diritto di difesa incontra è proprio quello dell'accesso al materiale investigativo, alla selezione degli atti, alla possibilità quindi di conoscere quelli che sono gli elementi di indagine e soprattutto quelli che vengono purtroppo messi da parte e che sono quelli favorevoli per i cittadini e e questo avviene tanto più nei maxi processi,
Maxi processi dove, anche volendo, il potere valutativo del Gip subisce ovviamente un arretramento che non può essere risolto neanche con il con il Gip collegiale. Ci troviamo un maxi inchieste dove ci sono 500 persone coinvolte con richiesta di misura cautelare, un Gip che dovrebbe valutare in decine di poche decine di giorni tutto quel materiale e poi la ovviamente spettacolarizzazione di queste inchieste con condanna preventiva non solo del malcapitato di turno ma anche del proprio difensore è sempre più assimilato, non all'imputato, ma il reato che gli avrebbe commesso. Quindi, le richieste di condanna, che si trasformano invece in condanne effettive e la qualità di imputato si trasforma in quella di qualità di già condannato. Dunque, se il contrasto alla criminalità, obiettivo condiviso, non è più differibile,
Una chiara e netta presa di posizione da parte di tutti gli attori della giurisdizione che riguarda il come e con quali effetti concreti sulla vita dei cittadini ciò sta avvenendo, il silenzio ci rende tutti i complici di una giustizia che genera un olocausto di innocenti in una misura che mai si era conosciuta prima e con cui presto tardi dovremmo fare i conti professoressa con queste diciamo precondizioni, io la invito a volerci chiarire e spiegare come per esempio dal suo punto di vista è possibile porre fine a questo squilibrio cautelare. Grazie,
Scientifici, grazie ovviamente grazie, ringrazio riunioni per questo invito e mi complimento per per le belle cose che ho che ho visto in questi in questi due giorni.
Vi sono grata poi per avermi invitata, diciamo a, è chiamata ad intervenire su questi, su questo tema, che è il tema della libertà personale, dell'abuso, della custodia, che è uno dei temi che mi ha da sempre appassionata, soprattutto quando ero un po'più giovane nel periodo da ricercatrice e questa passione vi confesso che si è sempre nutrita da questo forte risentimento verso,
Le prassi distorte che ho conosciuto, quando ovviamente ho fatto l'avvocato come ciascuno di voi.
E quindi ho toccato con mano questa divaricazioni che esiste tra ideali e realtà nella catena che si crea una vera e propria catena tra pubblico ministero, giudice che applica la misura e Tribunale del riesame quando decidono di privare la della libertà personale, un cittadino che ha, come è stato detto più volte e innocente in quel momento per la nostra Costituzione, riesame su cui forse abbiamo, possiamo dirlo col senno di poi e i legislatori codificatori hanno riposto una fiducia immeritata se guardiamo ormai a quella eterodossa prassi che vede il Tribunale delle Libertà avallare queste ordinanze completamente prive di valutazione giurisdizionale, quindi che di fatto, così facendo, svuota la sua funzione, una funzione che però, come tutti sappiamo, ha delle radici profonde, che trova la sua legittimazione nell'articolo 5 della Convenzione europea dei diritti dell'uomo, che stabilisce questo diritto del soggetto privato della libertà personale prima del processo di indirizzare un ricorso a un tribunale, chiedendo che questo si pronunci
Sulla legalità della detenzione entro un termine breve anche e che decide eventualmente per la scarcerazione in caso di accertata illegalità.
Lo ignorano questi molti tribunali delle libertà e della nostra penisola, sulla base di un meccanismo che di etico ha molto poco e di giurisdizionale, soprattutto a ancora meno mi piace oggi qui ricordare il coraggio del primo difensore attento che mi sembra intorno al 2012 non ebbe timore di eccepire.
Senza mezzi termini, il collage, il copia e incolla dall'ordinanza dalla domanda, l'ordinanza cautelare utilizzato senza neppure fare attenzione, e questo è scritto nelle sentenze della Cassazione a cambiare il soggetto dei periodi incollati maldestramente, ci dirà poi la Corte di Cassazione, un coraggio che quindi ha messo a nudo di nuovo nuovamente la connivenza, questa forse punibile tra pubblico ministero e giudice nel passaggio materiale di chiavette file che ha messo a nudo quindi questa contiguità di cui abbiamo.
Avete già parlato nelle scorse ore questa vicinanza che cancella l'imparzialità e l'indipendenza dell'uno rispetto all'altro, il pm può tranquillamente fare male il suo lavoro se sa che poi, ovviamente, la sua domanda sarà accolta, perché il giudice non dovrà studiarsela confidando nel fatto di poterne incollare.
I contenuti nella sua ordinanza, questa è la verità e quindi ha messo a nudo che cosa in fondo, la poca voglia o forse l'incapacità del Giudice di fare il giudice di questa incapacità ha dovuto prendere atto a un certo punto il proprio dopo quelle sentenze della Cassazione il legislatore nel 2015 tutti lo ricordiamo con la legge 47, che ha pensato quindi che fosse di nuovo il caso di dire al giudice,
Con fare pedagogico, mi sembra disse, Giorgio Spangher, in cosa consiste la sua funzione, in cosa consiste il suo compito quando riceve una domanda di limitazione della libertà personale di un individuo, introducendo quell'obbligo di autonoma valutazione, due termini già evocati abbastanza banali se pensiamo al giudice è invece abbastanza importanti, se pensiamo al all'imputato e al suo difensore alla difesa tecnica, quindi perché banali, se pensiamo al giudice ovvio, era necessario scrivere di nuovo nel codice che l'ordinanza cautelare deve essere riferibile al giudice e non al suo collega Pubblico ministero. Era necessario scrivere che la decisione di un provvedimento limitativo della libertà personale deve essere riferibile al giudice, che poi in fondo, ci mette la firma e immotivata in autonomia. Quindi era necessario scrivere nel codice come un giudice deve fare il suo lavoro e quindi in cosa consiste la giurisdizione
La risposta ovviamente è troppo ovvia per meritare altro tempo, vedo che i miei secondi stanno per terminare perché, invece di fondamentale importanza per per la difesa, l'autonoma valutazione è ovviamente un concetto di relazione che era già insito nei dettagli nei decadenze delle dell'articolo 292 rivendica quindi questa autonomia del decidente rispetto all'atto.
Del richiedente e questo impone quindi che, previo confronto tra i due o tre, due atti, domanda e ordinanza, la difesa riesca a capire il perché della privazione della libertà personale in quel perché ci deve stare la proporzionalità, il minor sacrificio necessario, la stretta necessità, l'attualità delle esigenze di cautela, non formule di stile, non congetture, non riproposizioni massicce di parti della domanda che ovviamente non costituiscono motivazione né ovviamente autonoma valutazione è la patologia è talmente grave quando così non è che,
Secondo la nostra legge processuale.
Ignorata e travisata, il Tribunale del Riesame annulla non può annullare, ma annulla il tempo verbale. È importante l'ordinanza che manchi dell'autonoma valutazione del giudice in prospettiva diversa e direi contraria. Spesso si pensa invece che i passaggi della fattispecie cautelari siano un po'e funzioni in un po'a scaricabarile che piano piano qualcuno possa e debba aggiungere un pezzettino di motivazione necessaria per la privazione della libertà personale. Tutti conosciamo, e forse abbiamo anche subito la teoria della fattispecie a formazione progressiva, per cui il pm chiede il giudice applica il riesame emotiva poi per la prima volta ad integrazione, magari anche con l'aiuto della Cassazione, una categoria questa, come tante stravagante contraria
Oltre che alla Costituzione, alla Convenzione europea dei diritti umani, perché perché, ovviamente, l'obbligo del giudice della cautela di motivare le proprie scelte in ordine all'obbligo di restringere la libertà e alla sua prioritaria importanza nella fase genetica, che è diversa dalla fase del controllo perché la fase del controllo eventuale può anche ovviamente non esserci e in quel momento che l'uso della discrezionalità del giudice deve essere spiegato perché implica collegamento col fatto che altrimenti forse insomma non sarebbe possibile né individuare né poi sottoporre ad un proficuo ed effettivo.
Controllo Franco Cordero scriveva che se non si conoscono bene le ragioni del giudice, la richiesta di controllo alla fine si riduce ad una sterile ed inutile protesta, e mai come in questi casi direi che il giudice è soggetto all'obbligo di motivazione, è soggetto alla legge e non solo alle richieste del pubblico ministero e la legge mai come in questi casi e in questo ambito è chiara non lascia molti margini.
Di ambiguità, il senso complessivo di tutto questo è abbastanza pacifico, se la custodia cautelare si espande senza misura, così come è lo abbiamo visto, la Costituzione si affievolisce, se la presunzione d'innocenza si svuota, il processo si piega.
Se la motivazione si riduce a formula standardizzata stereotipata, la giurisdizione si indebolisce così scriveva Giuliano Amato, nel suo individua e autorità della disciplina della libertà personale nel 1967 pensate nulla di più attuale ancora oggi.
è cambiato qualcosa dal 2015. Questa era la stessa domanda che io, lo ricordo, si facevano colleghi operatori dopo la riforma del 1995, la risposta che posso dare dopo aver sfogliato i repertori, queste massime che si ripetono tutte uguali.
E ovviamente no, non è cambiato nulla, la forza creativa supera davvero a volte la fantasia e la maggior parte delle sentenze della Cassazione, salva queste ordinanze del riesame del Tribunale, del Riesame che integrano per la prima volta la motivazione dell'ordinanza genetica.
Altro e il vizio di motivare per relazioni e mo incorporazione, ma addirittura altro modo di motivare in siffatta maniera ci dice la Cassazione viene così svuotato il senso di quelle previsioni che esistono, ci sono che operano in combinato disposto, il 292 che impone l'autonoma valutazione, la motivazione,
E il 309 che impone.
Dal tribunale del riesame di annullare la decisione genetica che sia priva di motivazione e di autonoma valutazione, come il Tribunale emotiva, per la prima volta spesso sulla privazione della libertà personale, malgrado una nullità che imposta nel 292 e questo è il Bigo di annullamento sulla base di questo potere di confermare, per ragioni diverse da quelle indicate nella motivazione del provvedimento stesso, che però, ricordiamolo, presuppone che una motivazione alla base del provvedimento genetico vi sia vi sia, è soltanto una visione interpretativa distorta potrebbe ancorarsi a questo potere per svuotare di contenuto l'obbligo, ripeto, e non il potere di annullamento del provvedimento immotivato in ordine ad indizi, esigenze ed elementi forniti dalla difesa. Sono troppo poche le sentenze della Cassazione, almeno quelle che negli ultimi anni, che annullano sentenze prive del seppur minimo supporto motivazionale, quelli del re, del rispetto dei requisiti richiesti dalla legge e questo significa una cosa soltanto, forse andrò un po'controcorrente rispetto al titolo di di questo di questo convegno che non serve ancora rimaneggiare il codice. In questa parte non servono norme ulteriori per dire al giudice qual è il suo compito e come deve farlo, deve svolgerlo. Il giudice deve decidere con un sì o con un no. È la risposta affermativa. Esige che gli elementi in suo possesso corrispondano esattamente alla fino all'ultima molecola alla fattispecie legale e non
Alla volontà questo bramoso desiderio del pubblico ministero e aggiungo anche chiunque sia il pubblico ministero che fa la domanda cautelare. Ecco qui ritorniamo al nostro tema. Forse la separazione delle carriere nel lungo periodo avrebbe potuto in qualche modo consentire questo reale affrancamento del giudice dal pubblico ministero. Chissà, è ancora vero che la libertà personale, la sua disciplina, il suo trattamento rappresentano il termometro di qualità del sistema penale e, più in generale, del rapporto tra individuo e autorità e la qualità. Come abbiamo visto, i dati parlano chiaro nel nostro sistema è davvero bassa. Dirò una cosa, l'ultima che va oltre la responsabilità civile dei dei magistrati. Forse introdurre un nesso tra abuso della custodia e riparazione
Per ingiusta detenzione, su cui bisognerebbe avere un capitolo grandissimo, facendo quindi pagare al magistrato il costo dell'ingiustizia subita, potrebbe costituire l'incentivo per il giudice a fare bene sin da subito il proprio dovere, ma ovviamente, come tutti sappiamo, questa è un'altra storia, grazie.
Nel ringraziare i nostri ospiti, solo un'ultima battuta mi sia consentita questo squilibrio cautelare crea, crea tanta sfiducia nella nell'ordinamento, crea tanta sfiducia nel potere statuale nella sua autorevolezza, probabilmente rafforza quei fenomeni sociali che proprio attraverso questa applicazione è così, e questo abuso delle misure cautelari,
Si intende combattere grazie ancora ai nostri ospiti, grazie a voi per averci ascoltato.
Il contraddittorio al mezzo essenziale per garantire l'imparzialità del giudice, che non significa onestà come si crede comunemente, ma piuttosto capacità di superare la propria naturale parzialità.
Insomma, di arrivare ad essere al di là della parte che vuole puoi dire al di là dall'uomo.
Le prove assunte nella fase preliminare sono prove che si formano senza contraddittorio, cioè senza garanzia, che è indispensabile alla giustizia e se il giudice all'udienza si fida di queste prove, al punto che è purtroppo, quasi sempre quando l'imputato il testimone dice davanti a lui qualche cosa di diverso da quello che ha detto nella fase preliminare crede alla prima e non alla seconda versione.
E qualche volta perfino costringe il testimonio, se non l'imputato, a tornare a questa con la minaccia dell'incriminazione, questo vuol dire che il contraddittorio all'udienza e nient'altro che finzione, per non dire una beffa della giustizia.
Il pubblico ministero si deve trovare nella stessa situazione nella quale si trova l'attore in una causa civile, gli elementi acquisiti nell'indagine preliminare servono a lui solo, mentre al giudice non servono se non gli elementi acquisiti con l'intervento dell'una e dell'altra parte è soltanto nel dibattimento,
Chiedo di salire alle alla professoressa Carla Panzini, alla professoressa Elena Maria Catalano ha l'avvocato Roberto d'Errico e al professor avvocato Oliviero Mazza.
Mentre loro?
Ah, questa è rimasto a membrana, mentre loro.
Ho sto ritengo doveroso spiegare il motivo di questo titolo lo capite anche da soli, però è una locuzione, sono solo cinque parole, ma scelte.
Con cura, con rispetto della lingua italiana e del pensiero che nascondono, e
L'abbiamo presa in prestito dall'avvocato Simona Cicorella, della camera penale di Busto Arsizio, che così intitolò un convegno, e
Ci è piaciuto talmente tanto che, con il suo permesso, ci siamo permessi di usarlo.
Tornare a San Giorgio significa oggi fare compiere un'altra tappa di quel percorso che abbiamo inaugurato a Venezia nel marzo scorso scorso 2025 e che il prezzo il nostro presidente ha definito, diciamo così, un'utopia in principio era il dibattimento, perché il dibattimento era il cuore del processo e le modifiche successive al codice accusatorio, chiamiamolo così quello dell'89 piano piano ne hanno perso. Questi ne hanno fatto perdere questa natura e nel progetto di San Giorgio in realtà il dibattimento occupa una parte centrale della Riu
Valutazione di quello che è sono i principi accusatori. Io non vi voglio tediare perché abbiamo qui fior fiore di pensatori su questo tema e non vorrei nemmeno dargli troppi stimoli rispetto a quelli che sicuramente hanno già da offrirci, per cui io comincerei con la professoressa Catalano se ci può dare una sua interpretazione di quello che dovrebbe, perché noi qui siamo propositivi nel tornare a San Giorgio, noi lanciamo dei principi cardine, basi di ritorno a un procedimento accusatorio, allora se ci vuol dire, secondo lei, qual è il punto nodale del dibattimento, se è rimasto qualcosa del procedimento accusatorio, cosa possiamo fare per recuperarlo? Chiederei a tutti i relatori se ritengono di condividere questa impostazione, di fare interventi non troppo lunghi in modo che si possa
Approfondire e far germinare, diciamo così, germogliare le idee che qualcuno di voi potrebbe
Incuriosire sia la platea che anche noi stessi che partecipiamo a questo tavolo, grazie.
Che alzi il microfono
Riacceso sì, sì, ma grazie lo dico troppo tardi, però in verità laggiù abbiamo una regia che vede chi prende il microfono e quindi state tranquilli che il microfono verrà attivato perfetto, ringrazio anche dello spunto a tenere i tempi contenuti in modo da poter fare un secondo giro in quello spirito dialettico all'insegna del quale è nato il rito accusatorio e anticipo le mie conclusioni il modello accusatorio, il dibattimento che ne costituisce il cuore.
È in grande sofferenza
Prendo anche qui lo spunto dell'avvocato Antonelli.
Qual è il centro e che cosa ne è rimasto e direi anticipo le conclusioni?
Fin quando vedremo il giudice incuriosito nel momento in cui un testimone si accinge a fare la sua deposizione, finché vedremo l'imputato in Russia nel momento in cui può and la parola per l'esame o per le spontanee dichiarazioni che secondo?
Quella che io chiamo l'appena uscito e Nese, ma la chiamerò Lam mi soffermerò The un attimo consente di ridare all'esame quella dimensione di prova a discarico che rischia di perde fin quando noi stessi, come difensore, approfitteremmo dello spazio di nel corso dell'esame diretto per cercare magari in tempo reale un documento online in modo da preparare il controesame anziché attenersi alla Pepsi che,
È una bearsi svilente, ben modello, accusatorio di stare a un elenco di domande e poi fissate il lo spirito accusatorio rimane ancora vivo, certo, Como e rubo qui le parole a un grande maestro della procedura penale, che è anche un.
Compositore si è perso quei grandi leitmotif che ricorrono come nei capolavori della musica romantica, e ci sono le dissonanze, Leif coi denti in senso musicale, ma il dibattimento si può inventare superando queste dissonanze.
Mercoledì scorso avrei dovuto discutere alla fine di un dibattimento Duato quattro anni.
E
Mi sono resa conto nel poeta Aldo che il dibattimento abbiamo vissuto, ho vissuto sulla pelle del mio assistito. Dovrei dire l'impatto di molte delle riforme che si sono succedute, molte di queste dissonanze, alcune presenti fin dall'origine, un grande incompreso. L'esame dell'imputato nasce come mezzo di prova, ma a mezzo di prova di scarico, il che significa che lo dovrebbe cominciare il difensore e non il pubblico ministero, come nella prassi, e qui si possono più 8, e questo è nella logica del sistema, prima anche nelle disposizioni di legge. Cosa si salva del dibattimento al di là delle singole norme? La grammatica c'è quello che credevo, che ama la macchina sintattica, cioè la logica del sistema
I principi che il l'esame dell'imputato dovrebbe essere gestito dal difensore, cioè dovrebbe iniziare il difensore nella logica del sistema premiante nelle disposizioni di legge, ma non avviene così nell'habeas, io qui ho appreso e dall'esperienza torinese.
Atto ESO un meccanismo, ovvero fanfare e prima spontanee dichiarazioni all'imputato prima dell'esame, che consente di recuperare in un certo qual modo, la dimensione di un mezzo di prova a discarico, nel senso che in un certo senso si presenta al Collegio attraverso le spontanee dichiarazioni, quindi è qui è il la macchina sintattica che, all'interno gli anticorpi, un altro grande incompreso, il metodo del controesame, le continue interferenze del giudice nell'elaborazione della prova dichiarativa che spesso spezzano il controesame, che non è una giusta posizione di singole domande, è un crescendo sempre in senso musicale. Una domanda poi Paola all'altra, se mi si spezza il ritmo del controesame, comma questo l'ha già detto o le domande che fa il Presidente, che magari sono una serie
Attraverso le quali poi si coltiva la sua ipotesi alternativa e costruttiva dei fatti, questa è una prassi che va contro la logica del modello accusatorio, una riforma che è passata quasi inosservata, ma non è indolore perché introduce una bestemmia i dem sulla alla rovescia, la previsione del deposito della relazione dei periti e consulenti tecnici prima dell'esame orale cioè come se il fulcro diventa l'elaborato scritto e non le dichiarazioni di domani, un altro grande incompreso fin dalle origini che è il principio di oralità, il principio del
Oralità che.
È stato depauperato attraverso l'introduzione di una serie di surrogati surrogati che possono avere anche una loro ragion d'essere palo della previsione di uno statuto generale dell'udienza a distanza, Paolo anche del surrogato, ossia la possibilità di.
Ritenere compensato il mutamento del giudice dibattimentale dalla riproduzione audiovisiva, ma il problema qual è il problema è che questi surrogati vengono concepiti come se fosse epistemologicamente equipollenti, e non lo sono, e sappiamo tutti che non è la stessa cosa vedere un teste, anche quando lo chiediamo noi l'audizione del teste a distanza non è la stessa cosa,
Il rito accusatorio è.
Una scena drammatica che non tollera la frammentazione del palcoscenico e del diritto in più scenari, non si riesce a percepire il linguaggio non verbale, si perde metà della testimonianza, ma il punto è che questi surrogati possono ISEE accetta.
Il Juve siano concepiti come solo gatti, non come equipollenti.
No, perché altrimenti si esce dalla logica del sistema, dalla logica di un bilanciamento degli interessi bilanciamento degli interessi al quale si è rinunciato a voi igiene e equi per ab origine intendo da 132 del 2019 nel momento in cui sia medicata alla logica del bilanciamento degli interessi perché perché c'è un interesse che si riteneva non vi lanciabile un interesse che si sottraeva al bilanciamento e che sarebbe poi il motivo per cui c'è un mutamento del giudice dibattimentale di regole,
Ovvero le legittime, per carità, esigenze dei Cavalieri della magistratura, che vengono però sottratte anche all'idea di un bilanciamento e ancora un altro.
Un'altra dissonanza.
Chi è stato il cattivo maestro di questa degenerazione del o il cattivo maestro inconsapevole della degenerazione dell'oralità che muove dalla decisione della Corte costituzionale del 2019?
L'impulso viene fin nel lessico e dagli orientamenti della Corte europea dei diritti dell'uomo, perché cattivo maestro inconsapevole, e la Corte Europea decide, in base a Dayton, in CP decise sul caso singolo di ginecologo apostoli stico che tien conto di tutte le circostanze del caso per forza,
Introduce dei meccanismi compensativi, ma questa è la logica flou della quota europea dei diritti dell'uomo delle coppe internazionali, che non può essere trasposta in un sistema come il sistema nazionale e altri meno un linguaggio di Venus e Mimì sennò si crea l'illusione ottica, lo strabismo interpretativo giudice europeo che guarda alla sostanza non è così.
Non si può trapiantare un modello che non è del nostro sistema, mi viene in mente nella Tempesta di Shakespeare, l'indigeno Calibano che dice al suo padrone naufragato mi ha insegnato a parlare il risultato è che ora so maledire, sono due linguaggi diversi, bisogna esserne consapevoli ancora dai due linguaggi diversi alle parole utilizzate alla Humpty Dumpty e il personaggio di Alice nel paese meraviglie che dice,
Le parole dicono quello che decido io, perché
Chi comanda questo, il punto di che cosa sto parlando dell'Ossimo dell'udienza predibattimentale, udienza dai udienza, un posto dove si va per capire e ascoltare, dice Sciascia per essere capiti ed essere ascoltati con una udienza dove io ho provato a dire, oltretutto, con una discrezionalità, cioè il giudice che fa discutere è quello che non fa discutere in genere, non fanno discutere che udienza e se nemmeno si possono dire tre parole, se non si possono allegare i documenti alla memoria, io sono riuscita a infilare tre parole, 3 minuti in due di discussione. Il pubblico ministero si è alzato dicendo questo irrituale non si discute nel predibattimentale. Ecco, allora non chiamiamola udienza. Se no è un uso del linguaggio latitanti. La interrompo professoressa, perché è lei che, forse involontariamente, utilizzando alcune delle parole che ha speso, ha chiamato in causa il professor Mazza ha parlato di non negoziabile, ha parlato di un irrinunciabile, ha parlato di immediatezza, ha parlato di oralità, che sono alcuni dei principi che il professor Mazza ha proprio individuato come principi base di ispirazione per quello che dovrebbe essere il modello del nostro nuovo codice per ritornare, come dice il sottotitolo, A un codice per un nuovo codice accusatorio. Allora io la fermerei e darei la parola al professor Mazza proprio su questo, anche perché non tutti coloro che sono oggi qui presenti,
Hanno partecipato ai lavori di San Giorgio e quindi anche per renderli edotti di quello che è stato il primo passaggio di questa elaborazione, Grozio Lauro.
Noi abbiamo, credo, il dovere morale di trasmettere alle future generazioni un processo penale migliore di quello che abbiamo trovato.
Ciò nel 1989 abbiamo trovato un modello accusatorio che rompeva la tradizione italiana e innovava, apportando, prima ancora che venissero scritte in Costituzione, i principi del giusto processo nel nel codice di procedura penale, quello che è successo, lo sapete tutti, è inutile che io ve lo ve lo ricordi come diceva una volta Laura Antonelli probabilmente il il processo accusatorio è stato applicato solo alle direttissime perché nel giro di tre anni poi si è già trasformato in qualcosa di diverso.
E noi abbiamo ripreso quel dibattito degli anni 60, grazie alla felice intuizione del presidente Petrelli, che io ho visto come dire, nascere no, quell'idea primigenia di tornare a San Giorgio.
Riprendere quel dibattito, ma attualizzarlo, perché negli anni 60 si discuteva, come tutti sapete, tra un modello a istruzione garantita, cioè l'inquisitorio garantito e un nuovo modello che era quello Carnelutti hanno dell'inchiesta preliminare di parte e il dibattimento come momento centrale del processo penale, sistema poi ripreso e affinato da da Franco Cordero, ma allora si poteva discutere tra questi due modelli perché non c'era il 111, quindi era un'opzione culturale. Lac li inquisitorio garantito piuttosto che l'accusatorio puro fondato sull'inchiesta preliminare di parte e sul dibattimento come cuore pulsante del processo. Oggi non si può più discutere di questa alternativa, cioè io vorrei che fosse chiaro. Non esiste l'alternativa al processo accusatorio, a meno che non si voglia cambiare l'articolo 111, ma oggi siamo tranquilli che la Costituzione non si può toccare quindi il 111 a immodificabile. E allora prendiamo atto di questo punto di questo punto fermo
E la costituzione dei linea proprio quel modello processuale accusatorio fondato sul dibattimento, perché la parità tra le parti è impossibile nella fase istruttoria o nella fase delle indagini preliminari, perché lì c'è un organo procedente che il pubblico ministero e quindi c'è una disparità fisiologica, come dice anche la Corte costituzionale nella fase delle indagini. Quindi, essendo la parità tra le parti il fulcro, il pilastro del giusto processo costituzionale e inevitabilmente bisogna passare attraverso il dibattimento parità tra le parti dinanzi al giudice terzo e imparziale allora questo è il modello costituzionale, il dover essere, veniamo all'essere brevemente Riforma Cartabia. 2022, che credo sia il punto più basso della degenerazione del modello accusatorio, tra l'altro ammantata dall'efficientismo, da parole suadenti, da un futuro radioso che ci portava in linea con le aspettative europee quel baratto scandaloso, perché poi la verità è questa un varato scandaloso tra soldi elargiti dall'Unione Europea e rinuncia alle nostre garanzie nazionali. A che punto siamo arrivati? Abbiamo un'indagine completamente fuori controllo dal punto di vista cronologico dal punto di vista delle attività. Intercettazioni massive, intercettazioni degli avvocati, sequestro di dati smartphone Pubblico ministero che supera il giudice al di là del dell'appiattimento che abbiamo visto prima proprio no, non c'è neanche partita nella fase delle indagini preliminari, poi abbiamo un dibattimento che meno si celebra e meglio è perché l'idea della Cartabia, quella di De processuali Zara nel senso di togliere di mezzo il dibattimento, premialità esasperata affinché non si celebri il processo e poi
Impugnazioni
Inquisitorie perché il processo inquisitorio, il processo scritto, il segreto e le impugnazioni del modello Cartabia quello solo allora cosa vorremmo fare? Vorremmo tornare alle origini e culturale di San Giorgio, però ben consapevoli che oggi abbiamo l'articolo 111, che è il nostro faro, il nostro baluardo e quindi iniziamo, io penso, nel nel lungo periodo lungo tra virgolette, il progetto di San Giorgio, cioè credo, nel 27 verrà compimento, articoleremo una proposta di legge delega e poi sarà il Parlamento, chiaramente con i suoi tempi a doverla sviluppare, ma nell'immediato non si può tollerare che il processo penale si svolga con le forme della Cartabia. La Cartabia va modificata radicalmente, a partire, ad esempio, dai poteri del giudice. E chiudo Laura perché non voglio rubare tempo, ma a voi sembra normale che ci sia un giudice che costruisce l'imputazione
Con supplenza rispetto al pubblico ministero, che è incapace di formulare un'imputazione determinata, un'imputazione giuridicamente corretta. Questo è scritto nella Cartabia, udienza preliminare, udienza predibattimentale, ed è il portato di quella famigerata sentenza Battistella. Vedo Luca Marafioti, ti ricorderai quando andammo a Roma a discutere della della Battistella, ormai eravamo giovani e adesso non lo siamo più, però quello che allora ci sembrava abnorme è diventato legge, e questo è il dramma. Quello che allora ci sembrava una esondazione del creazionismo giudiziario è diventata legge. Li bisogna sicuramente intervenire, così come bisogna intervenire sul giudice istruttore nel dibattimento, i poteri integrativi, poteri suppletivi rispetto al pubblico ministero. Questo non è un giudice terzo, quindi, al di là delle questioni legate alla nostra storica battaglia, bisogna depurare il processo da tutte queste incrostazioni della riforma Cartabia e portare avanti di pari passo un progetto che torni all'idea del processo accusatorio, quella pura degli anni 60 di Carnelutti di Cordero attualizzato attraverso rispetto all'articolo 111, grazie
Abbiamo
Oltre a tutto, oltre a tutte le sentenze che conosciamo, le picconate che sono state date subito al codice accusatorio. Abbiamo avuto quindi anche un'evoluzione successiva, che è un po'il recepimento, spesso di altre derive giurisprudenziali e anche interventi normativi come la Cartabia, oltre a dover agire però anche su norme. Questo lo dico per ricordare sempre i nostri lavori di San Giorgio su norme previste già originariamente nel codice, ma che cozzano col principio accusatorio quali l'articolo 507, per esempio, cioè la capacità del giù, la possibilità del giudice di intervenire sul patrimonio probatorio, che è quanto più di negativo e di contrario al principio del processo accusatorio che ci sia. Il giudice dovrebbe essere un
Si dice spesso del difensore in senso dispregiativo, era il convitato di pietra. Ecco, in un certo qual modo dovrebbe essere il giudice arbitro di una capacità probatoria e di gestione dell'udienza da entrambe le parti di stimolo. Le parti, il Pubblico ministero e difensore, è il giudice che assiste alla fine. Ecco il principio che si diceva alla fine del dibattimento, laddove il giudice si rendesse conto che è mancato qualcosa, credo che sia pacifico cosa do come dovrebbe finire il giudizio, non attraverso l'integrazione di un nuovo mezzo di prova, ma attraverso eventualmente una soluzione, se nessuno è stato in grado di portare o di provare quella determinata circostanza professoressa Panzini, noi per lei lo sa, abbiamo anche un affetto particolare, perché è la professoressa Panzini è figlia del nostro Presidente Panzini, quindi siamo ancor più lieti al di là della sua capacità. Ci lega a lei anche, ma affetto, come quello che ci legherà e ci lega già al bimbo Riccardo De della della figlia di Riccardo Polidoro. Grazie grazie. Innanzitutto consentitemi veramente di ringraziare il presidente bretelle e tutta la Giunta l'Unione delle camere penali per quest'invito che veramente mi emoziona e ed è intuibile anche perché per cui mi sento anche un po'carica,
Ma cercherò di prendere, volevo prendere appunto spunto da quello che diceva l'avvocato Antonelli, ma che ha ribadito Oliviero, perché secondo me è proprio dal titolo del della sessione di oggi che significa tornare a San Giorgio, secondo me, tornare a San Giorgio deve essere proprio deve avere il significato di una scelta di metodo c'è recuperare lo spirito di quel dibattito.
Che poi ci ha portato appunto proprio a San Giorgio l'anno pro e l'anno scorso nel marzo del 2025 e che io mi ero proprio appuntato perché si trova nella delibera con cui la giunta dell'Unione Camere Penali aveva.
Istituito la Commissione, studio di cui mi onoro assolutamente immeritatamente, di far di fare parte, cioè tentare di recuperare l'originario modello accusatorio ribadendo nella modernità la coerenza con i valori di uno Stato liberal-democratico e ponendo le basi per la riscrittura di un nuovo codice che facendo tesoro dell'esperienza ultratrentennale di applicazione e disapplicazione del codice Vassalli ne sviluppi ancora inespresse potenzialità noi dobbiamo partire da qua, assolutamente, quindi, cercare di far sentire la nostra voce per contribuire a mantenere lo spirito di un riformismo garantista.
Ancorato ai principi di un modello accusatorio che però non può essere proprio quello della, lo riguardava ovviamente prima Oliviero del 1988, però certamente deve avere nell'accusatori età, ai suoi cardini fondamentali di base, è proprio per Suite, per superare l'attuale stagione delle dell'efficientismo a tutti i costi conseguenti alle modifiche legislative che ricordava appunto,
Oliviero allora, proprio nell'ottica di porre queste queste basi, qualche spunto di riflessione, l'idea, ovviamente, e ne abbiamo parlato anche in seno alla Commissione e mi auguro veramente che due
Con la la parentesi estiva riprenderemo queste le Simona antisì vincolante promessa, assolutamente l'idea è sicuramente recuperare la centralità del del dibattimento, riducendo i tempi dell'inchiesta preliminare, ma soprattutto riducendoli incursioni nella fase preliminare, le incursioni de libertate al minimo sacrificio.
è necessario, cioè dove bisognerebbe riguadagnare il momento in cui le parti dialogano di a dinnanzi al Giudice tramite dei percorsi ben regolati, dove la pubblicità degli atti migliora anche un po'la qualità, diciamo, della conoscenza mediata, però il mio timore è soltanto qual è che allo stato ecco come siamo andati purtroppo com'è andata avanti la degenerazione del nostro processo sottrarre,
Diciamo alla fase delle indagini, il peso che ha acquisito in questi ultimi anni ha una prospettiva veramente difficile, è una strada veramente difficile, proprio super salita, ovviamente le ragioni sono intuibili, sicuramente non è estraneo l'acceso confronto tra i poteri del dello Stato, allora come fare come fare a restituire centralità al al dibattimento sicuramente dei uno spunto,
Un interessantissimo c'è in questo lavoro di di di Oliviero Oliviero, lo sa, ne abbiamo parlato varie volte, non tutte le sue tutti i suoi punti di delega mi trovano completamente concorde, però uno è sicuramente lo sottoscrivo in pieno cioè rendere effettivamente il dibattimento impermeabile a tutti gli atti d'indagine con la sola eccezione di quelli per loro natura oggettivamente irripetibili o comunque non assumibili nel contraddittorio dibattimentale nel concetto di impossibilità oggettiva deve essere ricompresa la prova che quindi per sua natura, cioè la prova che geneticamente non,
Può essere assunta col metodo dialettico, però allora poi c'è il problema delle deroghe e qui diciamo poi si apre e quindi sarebbe interessantissimo poi veramente aprire il dibattito, come gestire le deroghe senza depotenziare il il contraddittorio lo ricorda Olivier rogiti, cito, ma ti devo dire insomma che sia stato anche ieri c'è stato il convegno a Roma, il convegno dell'Associazione nazionale degli studiosi del processo penale e devo dire che questo lavoro di Oliviero è stato più volte citato, certo di fischiavano le orecchie perché veramente e se si vuole si può
Si vuole e dicevo, è vero che punto i delicati, come dicevo, i delicati equilibri tra indagini e dibattimento poggiano su vasi comunicanti, quindi, nel momento in cui noi potenziamo le garanzie nella fase investigativa diciamo depotenziamo.
La centralità del del dibattimento, però dobbiamo gestirle queste queste eccezioni, soprattutto con riferimento, per esempio, a delle particolari tipologie del di de di prove, magari se c'è tempo dopo, mi mi mi mi soffermo un'altra cosa, ma penso per esempio all'enorme carica lesiva collegata al procacciamento investigativo nei luoghi digitali allora forse ma?
Temo a dirlo quasi ipotizzare solo per queste, per questi casi, un rafforzamento delle garanzie, cioè quelle ti ricordi le porzioni Riccio parlava di quelle finestre di giurisdizione. Diciamo, ma non proprio però l'idea per poter anticipare però il contraddittorio, perché oggi andiamo al dibattimento. L'avvocato al Deep ah va al dibattimento e praticamente è costretto a ad una angusta probatio diabolica sull'inattendibilità dell'informazione digitale e su questo diciamo, è uno poi dei punti di di di anche di confronto con con con Oliviero. Io non credo che possiamo fare finta che l'intelligenza artificiale io sono proprio una boomer, ma di più, però non credo che possiamo far finta che l'intelligenza artificiale non c'è. Non credo che possiamo far finta che l'intelligenza Prix artificiale ha preso assolutamente più piede e quindi forse anche ipotizzare un
Un processo dove l'intelligenza artificiale non entra, diciamo, è un codice che nasce forse già già vecchio, mi fermo poi magari sì, grazie, grazie grazie.
Diciamo che è chiaro che noi, estendendo le basi di un nuovo codice nel 2026, cominciato nel 2025, finito promesso nel 2027.
Non possiamo non tenere conto di tutta l'evoluzione tecnologica che c'è stata, questa è evidente, sia in termini di intelligenza artificiale, ma anche semplicemente in termini di potenzialità di quello che possono fare i telefonini di quello che possono fare certi altri sistemi, ma soprattutto chiedo scusa soprattutto la difficoltà del difensore di di di confronto, ecco,
Era questo il finale del mio ragionamento. È chiaro però che dobbiamo avere sempre presenti le garanzie, le garanzie che si devono addirittura rafforzare man mano che passa il tempo, perché l'esperienza ci mostra sempre più tanto si evolve la tecnologia, tanto si evolvono anche le modalità di aggressione delle garanzie. Faccio un esempio prima ha detto trovare delle finestre di giurisdizione, qualcosa che possa tutelare un acquisizione probatoria in un'altra fase. Ecco, rendiamoci anche conto quello che è diventato e i problemi che crea un incidente probatorio, perché l'incidente probatorio viene venduto quando noi studiamo all'università come un momento dibattimentale in una fase di indagini, solo perché ci sono due persone parti contrapposte presenti con in quel momento gli stessi diritti, ma non ci dimentichiamo che uno conosce tutto il contenuto del fascicolo e quell'altro conosce soltanto le dichiarazioni della persona che stiamo sentendo. Oh oh, oh oh, o comunque l'oggetto di quella prova che stiamo acquisendo. Quindi, quando si deve pensare a una situazione che voglia rendere eccezionale qualcosa, considerando che da noi ciò che è eccezionale diventa la regola nel giro veramente di due sentenze.
Rendiamoci anche conto che le garanzie devono sempre prima di pensare, questo è il mio modo di pensare prima di pensare alla prova e alla qualità della prova, prima ci si doma, ci si deve domandare se quel sistema che andiamo a ipotizzare a normare re sia rispettoso delle garanzie,
Do la parola all'avvocato Roberto d'Errico ha accumulato tantissime qualifiche con le quali potrei chiamarlo, ma che fu vicepresidente e presidente del Consiglio delle Camere penali, presidente della camera penale di Bologna, attualmente però è in questa veste che siede qui responsabile del Centro Marongiu, che sta alacremente lavorando a questo progetto e lui è diciamo il gestore di questa fucina di idee,
Il suo dibattimento guardate io intanto sono un modesto organizzatore del lavoro del Marongiu.
Lo dicevo stamattina, il Marongiu è luogo di talenti e anche la Commissione San Giorgio e luogo di talenti e quindi viene facile il lavoro.
Io credo che dobbiamo, in questo momento storico e politico, fare una scelta che sia una scelta definitiva, è una scelta di campo che abbiamo il dovere politico, culturale, come Unione, camere penali di fare e dobbiamo sposare per intero il sistema accusatorio, il ritorno a San Giorgio significa questo.
E lo dicevamo stamattina con Oliviero, nel nel nella rappresentazione del lavoro del Marongiu e da Bologna, dal Comune di Bologna, che c'è stato a settembre 2024, nel quale abbiamo in un qualche modo risolto il rapporto con la Cartabia, l'abbiamo definita in senso negativo e lo abbiamo fatto anche io stesso con con un atteggiamento critico rispetto ad atteggiamenti nostri che hanno in un qualche modo consentito che quel percorso potesse come dire prendere corpo e piede oggi dobbiamo su questo essere molto chiari, dobbiamo guardare al futuro.
E io credo che Oliviero abbia in un qualche modo sintetizzato in modo egregio col lavoro che ci ha dato consegnato da poco.
È un lavoro preciso, puntuale, che sintetizza in modo chiaro quello che a San Giorgio abbiamo iniziato insieme e detta delle indicazioni ridefinisce i principi, il codice a dei principi e quelli sono i riferimenti, non ci può essere giurisprudenza creativa che continua a modificare continuamente quello che viene stabilito dal legislatore con un codice è un primo passaggio importantissimo.
È un percorso che bisogna in un qualche modo intraprendere, e l'eccezione non ci può essere, non ci può essere continuamente l'emergenza che produce l'eccezione e la trasformazione del processo continuo in doppi binari, tipi binari, codice rosso, situazioni che si accavallano e che dai tempi del terrorismo ci portiamo appresso e che si sono via via consolidata e rafforzate e ogni settimana c'è una nuova,
Bisogna su questo essere molto chiari e il percorso è quello che deve dare al dibattimento, alla centralità assoluta.
Separandole fase in modo chiaro e impedendo questo continua invasione del dibattimento da parte della fase di indagini preliminari delle attività pregresse, è chiaro, io capisco il ragionamento di Laura.
E che che è serio e la modernità, la modernità è accompagnata da un progresso progresso, non è detto che sia progresso io su questo scientifico che la scienza va va sempre governata con cautela, la scienza è molto importante, molto utile, bisogna vedere come viene utilizzata è quella è il fine ultimo della stessa perché altrimenti può essere invece molto pericoloso e allora certo senza artificiale è un è un soggetto che compare e che ci attraverserà noi per poco ai giovani per tanto tempo e col quale dovranno certo condividere la loro vita.
Però su quello è chiaro che ci vuole, diciamo così.
Una scelta da parte nostra che sia una scelta adeguata, quelle introduzioni devono essere in un qualche modo governata dal punto di vista della legittimità, del rispetto delle regole in modo serio, perché non ci possiamo fare attraversare da meccanismi che non riusciamo a governare e a gestire perché è chiaro che l'arroganza e la prepotenza e la forza di una procura che agisce stante gli strumenti di cui dispone, sono soverchiante rispetto a noi e quindi è chiaro che lì ci vogliono contesti chiari rispetto alla utilizzabilità, al Aibo, alle modalità di introduzione e criteri di valutazione. E poi è chiaro che il tema del processo del rito accusatorio è intimamente connesso a una grande trasformazione culturale che oggi il Paese non ci offre. Teniamolo presente
Il Paese non ci offre una visione liberale del processo del rapporto tra gli imputati del processo. Con questa visione ormai diciamo così, perenne permanente della parte offesa, come il centro del processo, perché questo è diventato e con questo dobbiamo fare i conti, però cominciamo a parlare di qualche altra cosa anche che stiamo dimenticando da molti anni che il libero convincimento del giudice Nobili disse tante cose su quello lo ricordano soltanto perché è stato il mio professore all'università, con il quale ho avuto un ottimo straordinario rapporto, ma perché su quel tema ha scritto cose importanti ed è un tema risolutivo perché il libero convincimento del giudice, indipendentemente da tutto è, diciamo che dal punto di vista dell'approccio culturale, della scelta del preordinare o meno un punto di vista di farsi un'idea che è preliminare al processo diventa un argomento complicato. È certo che la separazione ci avrebbe aiutato, tanto, però questa commistione esiste e resiste. Ricorre però quel tema. Dobbiamo recuperarlo come tema di sconforto culturale, in una fase storica come questa, anche questo argomento deve tornare nei nostri pensieri. Grazie,
Diciamo.
Che nel ragionamento test effettuato dall'avvocato d'Errico c'è anche una piccola incursione che dovremmo fare non c'è tempo oggi, ma chiaramente è oggetto anche dei lavori di San Giorgio, quando si dice il Paese ha un'idea della prova diversa da quella che dovrebbe essere, è chiaro che ci si deve riferire ci si dovrebbe riferire e si dovrebbe anche ragionare di regolamentare i riti alternativi.
Perché il problema è quello delle prove, dei riti alternativi, che s'che è dare una benedizione di prova a materiale che ha raccolto a livello unilaterale, poi, in certe situazioni siamo noi che, muniti di procura speciale, chiediamo ai riti alternativi, ma quel compendio non è prova ma quando un nei processi mediatici viene fatto riferimento al materiale raccolto alla scelta di un giudizio abbreviato quella automaticamente diventano prove e la por la la,
Importato dell'attività del pubblico ministero diventa il portato di un parà giudice. Questo poi danneggia nella consapevolezza generale il cuore del processo, che dovrebbe essere il dibattimento, perché quando i giornali ci dicono che la procura ha sentito un testimone, il testimone ha raccontato un certo fatto quel fatto viene venduto come vero, quindi quello che poi si cerca di fare a dibattimento, nel convincimento pensiamo alle Corti d'assise, alla implementazione e quindi del giudice togato con quello popolare, che legge il giornale che guarda le trasmissioni e bisognerebbe anche e in questo senso noi siamo i primi diciamo che si occupano anche di veicolare i principi del giusto processo nelle scuole, nelle università, attraverso i progetti di tutti i nostri osservatori. Se io vi facessi questa domanda, mi è venuta in mente ora e non voglio mettervi in difficoltà, ma par, diciamo che parto da Oliviero, Mazza che che chi mi legge meglio e voi ci pensate, se voi poteste oggi cambiare una cosa
Del dibattimento. Una
Non tutta una regola di giudizio, qualcuna cosa abolire una.
No, ormai inserire una norma, cosa è che potrebbe consentirci di gestire un dibattimento migliore, un principio magari una una piccola sbavatura rispetto al modello originario del codice accusatorio, cos'è la cosa che vi dà più fastidio, che ritenete che sia più in contrasto con i principi? Questo è un po'come il gioco della torre Laura e sarebbe pertanto non significa non significa che tutto ciò che voi non nominate sia sano e salvo e sia buono. È giusto però una cosa io l'ho già dichiarato il 507 sì, io andrò in subì, potete associare però è una bella sfida intellettuale. Come sempre, tu sei una persona brillante. Riesce lanciare questi stimoli. Io eliminerei il 190 bis perché il diritto alla prova attenuato nel doppio binario, perché la previsione di un processo d'eccezione è semplicemente uno scandalo
Io vorrei sapere.
Soprattutto lo chiedo al vestali della nostra Costituzione, dove sta scritto nella Costituzione che si possono processare gli imputati in modo differenziato in funzione della gravità dell'imputazione, perché scusate nel 111 il doppio binario? Non c'è previsioni derogatorie in funzione della tipologia. Il reato non ci sono nell'articolo 27, comma 2 perdonati, ma la presunzione d'innocenza parifica tutti gli imputati perché essere imputati di mafia o imputati un reato, bagatellare esattamente la stessa cosa. Quindi, il processo d'eccezione, secondo me, è proprio il il paradigma deteriore di quella degenerazione del modello accusatorio e oltretutto, e chiudo perché vedo che il tempo sta scorrendo sul tema del 27, comma 2, guardate che si risolve anche la questione della vittima e adesso ci preoccupa molto perché chiaramente il processo, vittima o centrico e la chiusura del cerchio dell'efficientismo, no, un efficientismo punitivo che deve dare soddisfazione alla vittima che è diventata non più latrice di una pretesa risarcitoria, ma di una pretesa vendicativa, perché il paradosso della vittima è proprio quello di una pretesa punitiva. Allora mettiamo al centro la presunzione d'innocenza che ci porta due effetti benefici, eliminare i processi d'eccezione, il doppio binario, il triplo binario, tutto quello che abbiamo visto in questi anni e, al tempo stesso, considerare che la vittima è tale solo dopo che l'imputato e condannato in via definitiva, quindi lo mettono in Costituzione, facciano quello che vogliono, ma si rendano conto che la vittima è tutelata solo dopo la condanna definitiva dell'imputato.
Grazie grazie. Grazie professionista catalano qualcosina ci aveva già detto sull'esame dell'imputata
L'esproprio.
Microfono rivisto con la previsione che sarebbe già implicita nel sistema che sia cominciato dal difensore come mezzo di prova di scarico. Non deve neanche tutte queste cose non andrebbero esplicitate, ma la pena si è dimostrato che è necessario esplicitarne un'altra cosa, e a questo punto i visitare la possibilità di utilizzare come prova l'Altrove, giudicato, cioè la sentenza in un altro processo, il 238 B, le contestazioni anche qui non ce ne sarebbe bisogno, ma c'è un uso contra legem delle contestazioni, non sono uno sto. Le contestazioni sono da Codice. Uno strumento per far rilevare una difformità tra il dichiarato in dibattimento già dichiarato non devono diventare uno strumento di recupero del già dichiarato. A fronte del non ricordo in Divac
è la vanificazione della accusatorio, posso usare i 50 secondi aggiudicato oltretutto e qui raccolgo uno spunto tuo e anche la clessidra, ecco, non è vero che l'accusatorio e nemico della durata ragionevole del processo è un metodo Adams su turistica, azione il metodo dei territori e delle clessidre ad acqua,
E due ragionevole del processo, penso sempre alla predibattimentale non vuol dire processo, catena di montaggio vuol dire diritto dell'imputato al pronto riconoscimento della propria innocenza, non è un interesse fuori oggettivo dell'ordinamento tornare ai principi e nobili, tornare alla disciplina costituzionale del processo penale, la dialettica pubblico ministero avvocato dunque,
Mio padre raccoglieva ritagli di giornale del 1994 l'epoca dello Sco di Tangentopoli, di uno scontro durissimo tra magistratura e politica, ma l'avvocatura e la cultura del processo penale non chiamiamo la dottrina deve recuperare sulla scacchiera degli attori sociali, qui c'erano articoli di Italo Mereu di Valerio Onida, Vittorio Grevi mio maestro Ennio Amodio ed anche i penalisti e a Vittorio Chiusano i giudici non possono fare i legislatori la dialettica,
Ho già sfruttato la dialettica deve cambiare, sennò si arriva al giudice bouche de l'uomo nel senso opposto, ossia, e quante volte abbiamo visto dalla Battistelli in giù Lab, la Battistella, poi il provvedimento, il provvedimento abnorme doveva e se il cigno nero,
Provvedimento Battistella era un cigno bianco, cioè hanno ritenuto abnorme un provvedimento assolutamente legittimo e l'hanno fatto diventare questa abnormità una norma di legge è un percorso assolutamente aberrante, torna e ai principi e tornare un ruolo forte dell'avvocatura e della cultura del processo penale non chiamiamo, non siamo noi a darle torto su questo.
Grazie professoressa Panzini, io velocemente mette le crocette come i test a risposta multipla, 506, forse 507 Mimì il 506 ormai è diventato uno strumento, insomma per fare domande suggestive ai testimoni, insomma quindi 500 sì, appunto, quindi forse il 5, ma quelli vanno a braccetto tutte e due, 506 507 507. L'ho letto da qualche parte, quindi non ho non mi vogliono prendere il merito di un'idea. Forse potrebbe essere usato un po'sulla falsariga del 422 a favore soltanto a favore, grazie.
Roberto, do a te la gomma per l'ultima cancellazione, io sto con Oliviero per una ragione molto semplice che il sistema del doppio binario sostanzialmente statuisce che ci sono due processi, uno per un soggetto e uno per un altro mese all'uguaglianza di fronte alla legge del processo viene messa duramente in discussione, non è più un processo che ha le stesse caratteristiche per tutti e quindi è in sé il problema, poi il tema del 507 importante, ma lì è un problema di erronee interpretazioni di utilizzo del giudice, di di una di un, di una norma che non va interpretata in quel modo. Son due aspetti diversi, però credo che il problema del del
Doppio binario sia centrale proprio dal punto di vista, diciamo così, della regola in quanto tale, concludo dicendo questo credo che questo pomeriggio questi pochi minuti ci hanno già proiettato verso San Giorgio, ci rivediamo prestissimo perché dobbiamo lavorare e dobbiamo lavorare tutti insieme e dobbiamo arrivare a quel codice che tutti vogliamo.
Grazie grazie a tutti.
Io devo andare perché voi siete liberi.
La frase sul primo foglio di un gruppo assemblato dalle spille di una imprenditrice che rudimentale quaderno mi è stato consegnato in un bar sulla spiaggia di Macchitella, sono passati quattro anni da quel giorno, me ne on me ne ho ancora un ricordo vivissimo, ho davanti a me un ragazzo uomo sul suo volto, leggo insieme l'ardore dell'adolescenza e la compostezza della maturità. Si chiama Francesco Greco, ha 27 anni 10 giorni prima ha trovato il padre Riccardo che rantolava in un lago di sangue dopo essersi sparato un colpo di pistola in un container della sua azienda. Quello che mi consegna il diario dell'imprenditore, che nel 2007 ha denunciato il pizzo e fatto condannare i mafiosi che lo riscuotevano
Ma è rimasto per anni nel mirino di una procura che lo considerava complice.
Nonostante una sentenza di Cassazione lo avesse definito senza dubbio alcuno vittima, nonostante un'altra sentenza di primo grado di un nuovo processo lo avesse assolto, la pervicacia del PM ha indotto un prefetto spezzargli le gambe con un'interdittiva antimafia, c'è un divieto a contrarre con la pubblica amministrazione o a ricevere in relazioni pubbliche, nel giro di qualche settimana ha perduto tutti gli appalti, ha chiuso l'azienda, ha licenziato i suoi operai, ha disperatamente cercato di opporsi con ricorsi
Una condanna arbitraria fondata sul sospetto, decisa da un oscuro burocrate senza che lui potesse difendersi poi una mattina ha scritto sul diario, che teneva in segreto la frase che qui li porto io devo andare perché voi siete liberi, aveva ragione dopo il suicidio all'azienda è stata riabilitata e riammesse nella white list degli appalti pubblici.
Quindi tutto sul palco.
Gol all'avvocato Romanelli la possibilità di avere ascoltato stamattina.
Gli interventi dell'Osservatorio.
Osservatorio, Salvatore misure di prevenzione, dalla quale io mi ero preso degli appunti mi nasce un menu, mi è nato il principale spunto.
Rispetto al discorso che dovevo fare.
Ho ascoltato con interesse i discorsi fatti in materia di revocazione.
E diciamo il revirement giurisprudenziale, che rende sempre più difficile la possibilità di rimuovere una, diciamo, un provvedimento di prevenzione.
E questo è il paradosso se lo colleghiamo al titolo, perché se il sospetto è in condizioni addirittura di giustificare, non soltanto di far muovere, ma di giustificare una misura di prevenzione per rimuovere nella misura di prevenzione abbiamo bisogno di una prova piena nuova.
Sopravvenuta non colpevolmente o in colpevolmente trascurata dall'interessata, e penso che diciamo come tutti i gialli o i cattivi gialli sì si recuperano dalla coda proprio questa, diciamo conclusione amara rispetto alla giurisprudenza in materia di rievocazioni in materia di svuotamento e trasformazione di a livello civilistico totalmente civilistico dell'istituto della rievocazione in una materia così significativamente rilevante nel mondo penalistico.
E già la morale della questione.
Nel presentare uno scritto inedito di Albert di mance, di Massimo Nobili, si dava conto della intima contraddizione, quasi un tormento interiore, lo sforzo che rappresentato lo sforzo tenace sul fonte del processo a fronte del processo di recuperare il massimo delle garanzie possibili dall'altra il timore proprio che questo sforzo ove riscuota qualche successo potesse portare ad un contraccolpo cioè ar rivo risolversi addirittura in una vittoria di Pirro rafforzando dando una legittimazione postuma a istituti che sembrerebbero addirittura non meritare dignità se addirittura guardati sulla base della normativa sovranazionale ed è questo il tema di cui si parlerà subito dopo, però,
Qui il problema qual è il problema è
Che il sospetto, il sospetto, è qualche cosa che che si colloca su un terreno addirittura precedente alla tematica dell'indizio, e qui il il nella nella materia della confisca, nella nella materia della confisca di prevenzione rispetto a un sospetto, una supposizione è un ragionamento ipotetico, un ragionamento che ancor meno probabilistico si pone il problema di dimostrare il contrario, cioè dimostrare la mancata provenienza o la sproporzione rispetto a una a un dato che non è stato nemmeno necessariamente provato come la drammatica vicenda di cui parlavamo prima e parleremo dopo ci ha dimostrato, e allora,
Ascoltato oggi con grande interesse gli interventi in materia di del recente della recente giurisprudenza da parte della della Corte Edu, e si fa riferimento a due principi fondamentali, tra cui, tra i quali il principio di proporzionalità e le esigenze di potere svolgere una difesa adeguata all'interno del procedimento di prevenzione ora la domanda è,
La difesa adeguata, qual è qual è il diritto alla prova, se la prova viene sostituito dal sospetto, com'è possibile che al sospetto debba corrispondere, da parte dell'interessato del del destinatario della misura, una prova non è questo, di per sé un capovolgimento delle regole in materia di prova non è di questo di per sé quelle inversione dell'onere della prova che la giurisprudenza sovrana,
Suonarle ci vieta in ogni in ogni in ogni tipo di procedimento che possa avere una dimensione comunque afflittiva e allora il tema, il tema da da affrontare, questo.
L'articolo 111, in qualche modo, almeno almeno il comma 2, si deve poter riferire anche al procedimento di prevenzione, cioè è possibile un giusto processo di prevenzione è ancora è comprensibile, è comprensibile.
Che quando siamo in presenza di misure quale la confisca o la sorveglianza, la contestazione della fattispecie di pericolosità non ponga problemi particolari, non ponga problemi analoghi a quelli della fattispecie penale e siamo in presenza di un sistema obiettivamente ibrido e un e questa ibridismo, questo carattere ibrido ha sicuramente il primo terreno, il più grave, il più significativo terreno su cui ha una ricaduta è ricaduta, è quello è proprio della prova, cioè noi abbiamo misure ante delicti o, a prescindere dal delicti o addirittura in caso in cui il delitto non ci sia sia stato dichiarato insussistenza del fatto che passano, passano necessariamente per l'accertamento di un sospetto e non di un fatto
E allora la giurisprudenza è deludente sotto questo profilo, nonostante ci siano alcune aperture che ogni tanto segnaliamo, la giurisprudenza non vuole, non vuole, sembra non voler superare un sistema probatorio fondato sul sospetto mediante un simulacro di prova e che obbliga necessariamente non soltanto e non tanto sul piano del diritto ma addirittura sul piano della concreta articolazione a livello procedimentale trasponendo l'onere della prova di approfondire i dati gnoseologici che Joh Loos gnoseologici a carico di colui che subisce le conseguenze cioè l'obbligo di approfondimento viene spostato dall'autorità giurisdizionale di controllo all'interessato.
Tutto questo ammanta. Le misure di prevenzione e di finalità aliene agli scopi originari, accentuando, sul piano processuale, una funzione impropria, surrogatoria, quasi a voler compensare, con una ratio differente, l'impossibilità di conseguire o la rinuncia a voler conseguire quello standard probatorio che un sistema processuale moderno ha ragione impone, pretende, è un sistema che rovista, mi verrebbe da dire gruppo Elah fra differenti sistemi processuali, l'amministrativo, il processuale penale. Oggi abbiamo sentito il civile creando un coacervo di norme. È difficilmente riducibile ad unum, se non una politica veramente di scopo, molto lontana dai principi costituzionali fondamentali del rito criminale, così come sarebbero disegnati dalla Costituzione
E dall'aceto,
Oggi.
Lag, la giurisprudenza, anche costituzionale, spesso ci delude non da oggi, affermando che non sarebbe in contrasto con i principi costituzionali e meno che mai con l'articolo 27, comma 2, una norma che ha limitato fine di attivare misure di tipo preventivo desuma la qualità di indiziato per taluni reati dal sospetto che la che la proporzione fra beni posseduti e reddito dichiarato possa essere il frutto di una attività illecita. Ora, io dico, siamo in presenza in presenza di queste fattispecie attenzione. Qui siamo in un caso tipico in cui la tematica della prova non è quella che determina l'accertamento della fattispecie, ma la tematica della prova è figlia della struttura della fattispecie, cioè la tematica della prova nel procedimento di prevenzione, estremamente figlia è vittima della struttura delle fattispecie sostanziali in materia di prevenzione
Quindi, sostanzialmente spetta al proposto dimostrare la provenienza lecita delle sue ricchezze e una vera e propria inversione della prova dell'onere della prova che in patente contrasto con l'articolo 27, non tanto come presunzione di innocenza, ma come regola di giudizio che dovrebbe valere in ogni procedimento. Ma il tema è non soltanto giuridico, chiunque abbia avuto la sfortuna o la sventura di incappare in procedimenti in materia di prevenzione si rende conto che il problema non è soltanto e tanto giuridico, ma che l'inversione dell'onere della prova rispetto al alla alla capacità pervasiva e espansiva che il sospetto de te ein all'interno di questo procedimento, è una capacità per Vance pervasiva che pesa di fatto in maniera insostenibile. E un onere sostanzialmente di fatto insostenibile all'interno del processo, per ragioni cronologiche, per ragioni storiche, per ragioni di tempi, per ragioni di dimostrazioni di passati, indimostrabili sotto il profilo documentale, come ci è stato spiegato oggi. Tutto questo avrebbe senso se e solo a condizione che l'accusa, perché anche qui dobbiamo parlare di accusa, anche se i i principi, i principi normali del procedimento penale non sono rispettati come come dovrebbe essere tradizionalmente, l'accusa deve avere la capacità di dimostrare il valore sproporzionato e la sua origine illecita. Se così non è, come in casi che abbiamo visto e di cui si discuterà, noi siamo in una consistenza ben al di sotto ben inferiori a quelli richiesti insieme di accertamento della prova penale.
E l'applicazione di questa misura addirittura prescinde totalmente da un vero e proprio accertamento, sia pure oggettivo, senza profili di colpevolezza individuale del delitto presupposto ecco che il sospetto da mero strumento probatorio si trasforma in oggetto dell'accertamento insuperabile sotto il profilo probatorio, cioè siamo sul terreno di quelle che in altri Paesi si chiamano condizioni incostituzionali en costituisce uno al condition,
Qualche cosa che non può essere sopportato, un peso che non può essere sopportato dall'interessato, e allora io non so se.
Noi, dal titolo del nostro tipo di iniziativa.
Di questa sede. Passiamo di orizzonti, parliamo di orizzonti e per parlare di orizzonti tra gli orizzonti, noi dovremmo pretendere il concetto di orizzonte, a guardare verso a distanza, guardare lontano a guardare verso un obiettivo, non so se può essere un risultato a guardare l'orizzonte, però noi abbiamo davanti una una sfida ed è una delle sfide che ci spetta di combattere, per le quali ci spetta di combattere tutti i giorni. Noi abbiamo un problema di allineamento dello standard, noi dobbiamo, dobbiamo combattere tutti i giorni per per un allenamento, allineamento dello standard probatorio della della materia di prevenzione, non verso il basso ma verso l'alto, perché noi abbiamo sperimentato per esperienza personale che questo allineamento dello standard probatorio verso il basso della materia di prevenzione ha una capacità non soltanto degenerativa all'interno del sistema di prevenzione, ma svolge una cappa, ha una capacità diffusiva e degenerativa al di fuori del sistema delle prevenzione. Pensate alla tematica cautelare, pensate dalla tematica tutte le cautele cautele patrimoniale del processo penale è quella logica. Quelle regole, quelle regole probatorie hanno esteso la loro, estendono tutto il rischiano di estendere tutti i giorni la loro portata anche al di fuori delle misure di prevenzione. E allora non so se parlare di orizzonte se per parlare di orizzonte possiamo ricordare una famosissima poesia di Pessoa che appunto orizzonti si chiama lì in Pessoa, l'orizzonte di cui parliamo oggi nella nostra, nel nostro raduno
Inteso come l'inizio di un mistero.
Come l'inizio della lontananza, come un posto dove si aprono le porte dell'ignoto e dell'esplorazione.
Io non so precisare esattamente quale sia l'obiettivo a cui guardare in questo orizzonte, ma perché è stato un fervente leopardiano, quantomeno l'obiettivo è quello di rimuovere quella siepe che il guardo ESP esclude per un livello di standard probatorio che faccia passare dal mero sospetto alla prova la tematica della prevenzione grazie,
Più nulla.
Il rumore dem Sgnam divenendo asma.
Debconf, tarkaan squat, cascame contestarla.
Per step e UIL Sergio Ramos e UE.
Asma senso.
Invito sul palco.
Per l'ultima sessione, Cavallotti la confisca senza reato, Antonio Balsamo, Fabrizio Costarella, e Luigi Miceli, Benvenuti.
Facciamo così.
Grazie per la pazienza che state dimostrando, è ancora a quest'ora, mi scuso per il pessimo mio timbro di voce che devo farvi necessariamente.
E ascoltare.
Vedete, dagli interventi precedenti abbiamo compreso le criticità evidenti int. Interne al sistema delle misure di prevenzione delle, diciamo, riga, ricadute negative sulla libertà, sull'economia.
Di questo Paese che abbiamo vissuto abbiamo vissuto storture incredibili, eppure c'è un dato, un dato obiettivo, che la politica, il legislatore è molto frenato, direi quasi terrorizzato, ogni volta che si parla di riforme del sistema delle misure di prevenzione, vi è una,
Certa idiosincrasia.
è come se ci fosse quasi una lesa maestà nei confronti del valore dell'antimafia ad affrontare in maniera chiara questi temi, il titolo del nostro Open Day, di quest'anno nuovi orizzonti di riforma, invece, ci dà uno spunto importante.
Per poterne parlare da operatori del diritto e del processo, perché penso che gli operatori del diritto e del processo siamo molto più avanti rispetto a una prospettiva riformatrice, capace di superare una serie di evidenti ostacoli concettuali esistenti all'interno del nostro sistema, proprio quasi come se fossero dei virus che incombono sulla libertà e sulla economia del del nostro Paese ne parleremo con il dottor Antonio Balsamo che,
è è oggi presidente della Corte di Appello di Palermo, ma credo che sia ancora consigliere giuridico della rappresentanza permanente italiana presso le Sezioni Unite, o lo è stato, e ha scritto molto sulle misure di prevenzione, oltre ai decreti perché a Caltanissetta dal presidente della sezione Corte di Assise e misure di prevenzione massima ha pubblicato anche,
Come dire dei?
Dei pezzi, del dei volumi, del delle monografie, sulla sia sul codice antimafia che sulle confische in generale, ecc col nostro avvocato, Fabrizio Costarella, instancabile corresponsabile, assieme a Cosimo Palumbo del nostro Osservatorio, misure di prevenzione, che è veramente una fucina, continua, un'elaborazione,
E continua di idee e di proposte con uno spirito veramente costruttivo, quindi non solo di critica, ma di analisi, anche di proposta che contraddistingue la il DNA dell'Unione delle Camere penali che, diciamo accanto alla protesta mette sempre assieme la proposta per una giustizia migliore, nella sessione precedente si è parlato di doppio binario, delle criticità interno al doppio binario. Aggiungiamo le misure di prevenzione, che è il terzo binario, forse quello che potremmo pure definire come Binario morto. Vedete, il 25 novembre è stato fissato alla Grande Camera il ricorso Cavallotti
Il professore Marafioti ha mirabilmente tracciato le difficoltà e le criticità interne allo Statuto procedimentale, allo statuto della prova, collegandole però con la fattispecie e io vorrei introdurre, come prima domanda ad entrambi il problema della base legale e della fattispecie c'è.
Prima di capire come dobbiamo provare un fatto, dobbiamo ben definire cosa vogliamo provare.
Perché una delle tematiche sollevate dalla Grande Camera riguarda proprio il problema della prevedibilità in relazione al concetto di appartenenza.
Temporalmente risalente al 2010 2011, laddove ancora non c'era neanche la Sezioni Unite Gattuso che ha tentato di dare una traccia, un perimetro a questa fattispecie, e allora io chiedo al al presidente Balsamo l'appartenenza.
Ci fa, come dire, ci ha portato a scrivere
Sottotitolo la confisca senza reato, ma non sono maturi i tempi per superare questo concetto.
Perché?
Dovrebbe essere ancora utile considerare pericoloso un cittadino che ha il certificato penale intonso.
La.
L'Unione Europea, con la Direttiva 1.260 del 2024, pare anch'essa avere dettato dei criteri che superano questo tipo di di di idea.
Di di appartenenza vi è una proposta di legge giacente più che pendenti in commissione Giustizia alla Camera Pittalis, Calderone Mulè che mira a sostituire il concetto di appartenenza con gli indizi del reato di cui all'articolo 416 bis, ecco perché non posso non possiamo arrivare ad una soluzione condivisa su questo punto Presidente.
Sì, anzitutto grazie per aver organizzato questo incontro. Debbo dire che appena me ne ha parlato l'avvocato Miceli e ho aderito con grande entusiasmo e riorganizzando l'intero fine settimana mio e della mia famiglia, perché ho pensato che, come l'Unione camere penali è stato un grande motore di riforma nel senso del giusto processo. Noi abbiamo capito che cos'era il giusto processo grazie all'impegno assunto già negli anni 90 dall'Unione delle Camere penali, che ha portato alla riforma dell'articolo 111 della Costituzione. Così oggi abbiamo un grande bisogno di costruire un giusto processo di prevenzione e questo deve essere un impegno comune e prioritario. Perché e questo non è una battuta scontata davvero ce lo chiede l'Europa nel senso che in questo momento abbiamo una convergenza tra e la necessità di ripensare il nostro sistema per adeguarlo alle indicazioni della Corte europea dei diritti dell'uomo sotto vari profili, tra cui appunto quello della base legale, quello della proporzionalità, quello della garanzia effettiva del diritto di difesa e la necessità di attuare una direttiva. Veramente è fondamentale che la 1.260 del 24 aprile 2024 è chiara e una indicazione assolutamente precisa, e cioè che il procedimento legato a quella forma di confisca che rispecchia la nostra confisca di prevenzione, che è quella prevista dall'articolo 16 della direttiva e la confisca dei patrimoni ingiustificato legato al condotte criminali, ecco questa
Tipologia di confisca e comunque all'interno di un procedimento in materia penale e, secondo il considerando 18 della direttiva, richiede la applicazione delle garanzie fondamentali della materia penale prevista dalla Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea, quindi è evidente che pensare ad un procedimento di prevenzione che non applichi le garanzie fondamentali della materia penale è in antitesi rispetto alle direttrici di sviluppo verso cui ci richiama oggi l'Unione europea. Peraltro, io credo che sia un lavoro da fare in real time
Perché cos'è successo, in sostanza, che fino ad adesso l'attuazione della direttiva, che dovrebbe essere un impegno prioritario per il Paese e invece molto a rilento sul termine, è il 23 novembre 2026 e quindi è evidente che ci muove un grande lavoro di elaborazione di proposta?
E di impulso e su questo io credo che davvero si può trovare un orizzonte di riforma condiviso, per citare il titolo veramente pieno di suggestioni forti dell'incontro di oggi.
E oltretutto io, mentre ascoltavo la relazione del professore Marafioti
E ho pensato ad un grande magistrato che ha preso sul serio il metodo del follow the money ecco, questo stesso magistrato era quello che diceva state attenti, che il sospetto non è l'anticamera della verità, può essere l'anticamera del khomeinismo, si chiamava Giovanni Falcone, eco Giovanni Falcone era una delle persone che,
Quando si è trovato in uno stato di autentico isolamento, ha sempre mantenuto un rapporto particolarmente forte di fiducia con il mondo dell'avvocatura penalista, questa è una cosa che ho visto direttamente, io allora facevo.
Io, allora, ero studente universitario, era laureato da poco, mi ha sempre colpito questo dialogo intenso e che non ne aveva mai venuto meno tra Giovanni Falcone e gli avvocati, che si occupando di quello stesso maxiprocesso che lui aveva istruito.
E che, a mio parere, è stato proprio un passaggio dal sospetto alla prova, per intenderci, sulla base di quello che diceva il professore e Marafioti, ecco, a mio parere e anche su questo c'è un grande bisogno di confrontarci, perché se andiamo a guardare con attenzione non soltanto l'oggetto originario del giudizio che si svolgerà davanti alla Grande Camera della Corte europea ma anche i quesiti aggiuntivi che sono stati avesse introdotti vediamo che in sostanza rispecchiano molto il caso Isaia e altri contro l'Italia e la pronuncia del 25 settembre 2025. Il primo è proprio quello,
Rotella, prevedibilità della determinatezza della base legale con riferimento alle 2 categorie della pericolosità generica, quindi i soggetti che vivono abitualmente, anche in parte con i proventi di attività delittuose e della pericolosità specifica, gli indizi di appartenenza ad associazione di tipo mafioso, quindi su questa materia a mio parere un impegno di delimitazione normativa è assolutamente da prendere in considerazione.
E ecco, io credo che dobbiamo chiarire in maniera inequivocabile qualche cosa che è nel DNA del volto costituzionale che ha cercato la Consulta, di dare da tanti anni al sistema delle misure di prevenzione, cioè che non possono esserci questo tipo di misure senza la commissione di un reato, poi si può distinguere sulla qualificazione di questo reato, cioè si può dire può esserci un indizio di appartenenza che comprende, oltre alla partecipazione, oltre al concorso esterno, anche una serie di condotte tipiche del modo di essere della criminalità organizzata, ma non c'è dubbio che queste condotte devono essere il reato. Infatti, se andiamo a vedere quel modello possa l'articolo se c'è la direttiva parla sempre di condotte delittuose commesse nel quadro di un'organizzazione criminale, quindi è evidente che l'idea di una pena del sospetto di una confisca senza nessun tipo di reato è agli antipodi di questo modo. Grazie presidente, la interrompo, mi scuso, ma il tempo è tiranno e con non possono esistere condotte criminose al di fuori dell'accertamento giurisdizionale di un reato, anche perché
Fabrizio Costarella, la stessa direttiva all'articolo 15, rubricato, confisca non basata sulla condanna è tutt'altra cosa, rispetto, ad esempio, al caso Cavallotti, ma ci sono stati anche tanti altri casi.
Sì, è bello il titolo del nostro incontro conflitti senza alleato nel caso Cavallotti.
Richiede e consente analisi differenziate senza reato, perché Cavallotti sono stati assolti.
Senza reato la confisca nei confronti di chi non sia stato condannato, non abbia subito un procedimento penale, perché la direttiva 1.260 la confisca di cui all'articolo 15 presuppone l'installazione di un processo procedimento penale che non si sia potuto concludere per delle ipotesi tassative confisca senza reato però è anche una confisca con la contestazione di un fatto che non sia,
Chiaramente determinato perché la prevedibilità si declina anche da questo punto di vista.
Io sono sempre un po'sorpreso quando leggo dei provvedimenti in materia di prevenzione qualificata, dalle differenziate declinazioni del concetto di appartenenza e mi chiedo perché il legislatore abbia voluto usare il termine appartenenza anziché quello codicistiche, mente previsto di partecipazione.
La Cassazione ha anche di recente c'è una sentenza molto interessante, sono due sentenze gemelle della prima sezione s'all'acqua e Ciampi quello che abbiamo.
E di recente ha commentato sul sito dell'Unione per l'Osservatorio fare un parallelo importante nella ricerca di questa tassa attività processuale tra il capo di imputazione nel procedimento penale e la contestazione di pericolosità parla la Cassazione di categorie criminologiche liberi di pericolosità, ormai è una assimilazione sdoganata dalla giurisprudenza e quindi si richiede che la contestazione di pericolosità per gli stessi presupposti,
Della contestazione di reato e quindi per i, risponde a quei requisiti di chiarezza, precisione, determinatezza e rispondenza al tipo legale, questo non avviene però nel procedimento di prevenzione per la categoria dei pericolosi qualificati, con la lettera 4, lettera laddove appunto, dicevo si parla di appartenenza c'è una sedimentazione giurisprudenziale che è culminata con le Sezioni Unite Gattuso.
Che in qualche modo evocano evocano il diverso reato del concorso esterno facendo leva sull'aspetto causale, cioè deve essere un'azione anche isolata, che sia funzionale ai fini dell'associazione e che servono la sopravvivenza del sodalizio.
Perché è importante, a mio avviso, questa precisazione e, al di là del caso Cavallotti, non la rivedo nella giurisprudenza domestica attuale, perché altrimenti vi sarebbe una sovrapposizione pacifica piena tra la categoria di pericolosità dell'articolo 4, lettera è quella dell'articolo 4, lettera b perché se fosse necessario e sufficiente la contestazione di un reato aggravato allora vi sarebbe una sovrapposizione tra l'appartenenza e il concorso nel reato aggravato.
Perché l'articolo 4, lettera b, del codice antimafia?
Ritiene meritevole di misure di prevenzione patrimoniale da pericolosità qualificata gli autori dei reati di cui all'articolo 51, comma 3 bis, del codice di procedura penale, quindi è chiaro che l'appartenenza deve avere un quid pluris rispetto al concorso nel singolo reato, perché disegna un tipo di pericolosità permanente quindi diversa rispetto a quell'istantanea della Commissione il singolo reato che consente a violazioni,
Riverbererebbe sull'accertamento patrimoniale e sulla correlazione temporale effetto della prevedibilità, sulla quale torniamo, però io non trovo poi correttamente applicato dalla nostra giurisprudenza domestiche a questo principio e so che non è elegante, ma cito una sentenza che ho avuto io dalla quinta sezione recentissima alle 20 399 2026,
Nella quale il proposto condannato per una truffa aggravata dall'agevolazione mafiosa, si è visto riconoscere appartenente al sodalizio.
E qui la domanda che io mi pongo, oltre alla singola azione funzionale ai fini dell'associazione, in questo caso una truffa aggravata, gli altri elementi devono avere una consistenza tale da essere autonomamente valutabili come reato o si può far riferimento, in questi casi, a quella congerie di fattoidi che una volta venivano designati come,
Atteggiamento mafioso, contiguità, mafiosa, compiacente perché, leggendo questa sentenza, io vedo l'esasperazione del del reato commesso e poi la valorizzazione di una serie di di di di di fatti.
Non illeciti singolarmente, considerati come la vera accompagnato tizio ad un incontro l'aver prestato la macchina a Caio.
Ho.
Considerazione che purtroppo ritrovo essendo calabrese, quindi mi occupo di un determinato tipo di di di di prevenzione per la mia preferenza territoriale, quindi ritrovo spesso questa affermazione.
È stabile affermazione giurisprudenziale, in base alla quale la sproporzione diventa il suggello, così dice la Cassazione. Nel giudizio di pericolosità c'è quello che dovrebbe essere un po'un accertamento successivo rispetto a quello di pericolosità, data la pericolosità, si verificherà, si verifica la sproporzione, invece si ricostruisce la pericolosità per il sol fatto che il proposto è sperequato e quindi si punisce la ricchezza qua mi torna in mente Falcone che non diceva solo seguiti il denaro, ma era fermamente convinto che le misure di prevenzione non fossero la strada alla risposta ordinamentale corretta per la
Calmierazione dei fenomeni mafiosi
Bisognerebbe fare poi anche un discorso culturale rispetto alla a come intendiamo la ricchezza e l'impresa e diciamo nel nel nostro Paese forse diciamo dalla Mit, l'Europa ci possiamo aspettare una una spinta riformatrice come nei secoli e nella storia è accaduto perché ci vorrebbe anche nell'approccio a questo sistema che in Italia è un po'più di sano calvinismo rispetto alle grandi ideologie dominanti il timing 70 80 anni di
E qui qui da noi che, insomma, entrambe non hanno mai visto di di di buon occhio la, l'attività imprenditoriale è la ricchezza, ma tornando alla alla delimitazione della fattispecie, è alla base legale e, parlando di cose concrete c'è depositata questa proposta di legge che ripeto,
Al comma 1 della lettera sostituisce la seguente formula agli indiziati del reato di cui all'articolo 416 bis e poi inserisce il comma 1 bis con l'indicazione gli indizi di cui al comma 1 sono gravi, precisi e concordanti, quindi avvicina molto la fattispecie di pericolosità qualificata alla partecipazione o quantomeno,
Al concorso esterno a questo punto le strade sono due.
Perché e lo chiedo, Presidente a lei non è non sarebbe sufficiente il 240 bis e quindi, come dire la la nostra questo, Fabrizio, questa è la nostra idea, è quella la proposizione principale, la richiesta diretta, l'assorbimento di questo sistema nell'ambito del procedimento penale di cognizione,
Visto che il 240 bis vede i reati presupposti in continuo allargamento e visto che la Corte Costituzionale con due sentenze ha avvicinato le 2 figure no confisca allargata, confisca di prevenzione, definendolo addirittura due specie se del medesimo Genus, da un punto di vista di Po di come dire secondo la sua idea di politica criminale perché non sarebbero sufficienti 240 bis ammesso che lei la pensi così.
E dunque io ho avuto occasione di applicare sia l'articolo 240 bis che allora era il 12 sexies, sia appunto, e i procedimenti di prevenzione. Devo dirvi però una cosa, sulla base dell'esperienza concreta che non è detto che il 240 bis sia più garantista e rispetto alle misure di prevenzione perché in realtà sul piano, non per intenderci della costruzione astratta e ma del funzionamento concreto che la giurisdizione, io ho notato questo che, se si fa un processo serio, con un livello alto di prova, con degli indizi gravi, precisi e concordanti, per intenderci che riguardi anche la derivazione del bene da attività criminali e qualora si riesce ad assicurare un funzionamento di tutto questo sistema della confisca di prevenzione che rispecchia un modello ideale di giusto processo perché in sostanza il patrimonio diventa oggetto di una verifica estremamente approfondita e attenta e che davvero da una grande possibilità di esplicazione del diritto di difesa
Tant'è vero che, se andiamo a vedere il modo in cui la Corte di Cassazione ha inteso quel concetto di violazione di legge, qui è rimasto circoscritto il motivo possibile di ricorso per Cassazione. Intendiamoci io personalmente sarei per l'ha assunta parificazione dei motivi di ricorso per Cassazione, però, nel momento in cui c'è questa limitazione della Corte di Cassazione, vi assicuro che ha dato al concetto di violazione di legge un'ampiezza applicativa che rispecchia molto il modello ordinario di ricorso per Cassazione e io sono aumenti, si potrebbe fare qualche passo ulteriore sul piano garantistico, cioè io sarei veramente per la pianificazione totale
Beh, sotto tutti i punti di vista, de il Tempo di proposizione del ricorso per Cassazione, emotivi e così via, però, in sostanza quel processo al patrimonio estremamente approfondito consente, nella dinamica, appunto, il giudizio di svolgere delle difese è estremamente e attente penetranti la mia esperienza personale e che non sempre l'articolo 240 bis alle varie forme di confisca ha introdotto nel nostro ordinamento danno concretamente le stesse opportunità perché cosa succede che,
E il tema della confisca viene dopo 1.000 altri oggetti del giudizio molto all'accertamento della responsabilità penale e quindi l'attenzione che si dedica a questo tema, che è importante e molto limitata nell'ambito del giudizio da parte di tutti i soggetti processuali, perché già il pubblico ministero non si occupa espressamente della materia aborigene chiaramente a questa ridotta.
Portata del materiale probatorio richiesto sotto accusa corrisponde molto spesso una ridotta portata del materiale probatorio chissà la difesa a quel punto il giudizio e, nella sentenza circoscritto a poche righe, alla fine nella pronuncia, quindi la mia sensazione è che si possano raggiungere nell'ambito di un processo al patrimonio è però fatto proprio di prove e non di sospetti dei livelli garantistici per certi versi molto superiori rispetto a quelli della confisca collocata nell'ambito del processo penale sul piano dell'effettività,
E se poi ecco chiaramente e c'è un problema serio di più modelli di procedimento, di prevenzione, di un'applicazione a macchia di leopardo del sistema complessivo, delle misure di prevenzione, con una molteplicità di interpretazioni, questo invece è un tema da attenzionare moltissimo sotto vari profili sul piano formativo sul piano normativo perché a mio parere un'altra cosa fondamentale sarebbe di chiarire come si fa il procedimento di prevenzione perché per adesso ne abbiamo un complesso gioco di rinvii perché il codice antimafia,
Rinvia alla disciplina del procedimento di esecuzione che rinvia al procedimento di cognizione, cioè, è evidente che questo complicato gioco di rinvii si presta ad applicazioni estremamente opinabili, diversificate. Io sono convinto che invece ci dovrebbe essere nel Codice antimafia, una parte dedicata al processo di prevenzione, che innalza il livello di garanzie e rende inequivocabile l'iter processuale e tutte quelle cose che sono state a poco a poco conquistato. Il diritto alla prova nel corso del procedimento di prevenzione, che è il frutto di una pronuncia della prima sezione penale di 10 anni fa, andrebbe cristallizzato in maniera inequivocabile sul piano normativo. Tanti aspetti, a mio parere, avrebbero bisogno di essere chiariti e però questo potrebbe essere il frutto di un serio impegno di riforma comune. Io personalmente, invece, temo che, se si realizza una sola concentrazione sulla confisca penale e alla fine, in sostanza, si ottenga una sorta di eterogenesi dei fini, ecco sì. Grazie Presidente
Il il
Il tema so che è particolarmente caro Fabrizio Costarella, diciamo che propende per uno statuto processuale della della prevenzione autonomo, però ovviamente, fermo restando che prima di affrontare il processo al patrimonio va accertata la sussistenza della fattispecie con, diciamo, un profit, una struttura procedimentale è altrettanto garantista vi sono una serie di questioni irrisolte che ancora oggi come dire,
Dando la stura a decisioni di di tipo sommario ne dico una per tutte poi passo la parola a Fabrizio Costarella, per per, diciamo per l'argomento va ad esempio il principio di correlazione abbiamo vinto la battaglia sulla correlazione temporale, ma la correlazione tra inchiesta e il pronunciato della misura di prevenzione che deve essere noi ancora oggi assistiamo a proposte di misure di prevenzione,
Fondata dal Pubblico Ministero sulla pericolosità qualificata, con la lettera a decreti invece che pervengono a un giudizio di pericolosità o sulla generica o sulla lettera b è evidente che in questo modo siamo, diciamo, come dire, in un in un oceano senza come dire senza senza più riferimenti con grave nocumento al al diritto di difesa e la giurisprudenza è più avanti però diciamo noi dobbiamo proporre, Fabrizio come dire un,
è un percorso a questo punto dovremmo proporre, come dire.
Realizzato a dare attuazione a uno statuto egualmente garantista della prevenzione terapia. Io concordo con sua Eccellenza Balsamo sul visione che ha della tassa d'iniziazione giurisprudenziale, della prevenzione e non concordo, mi permetto di dirlo sulla sul perché non basta. Un 240 bisce tenere in piedi la prevenzione perché si teme che la patologia processuale del 240 bis non consente un accertamento corretto. Forse forse non è un'affermazione che mi trova perfettamente d'accordo. La prevenzione era nata sicuramente con altri fini, ha perso la sua finalità preventiva nel 2008 è diventato un succedaneo della confisca. Misure di sicurezza
E ne dobbiamo prendere atto, è possibile cambiare le cose probabilmente in Europa va verso una direzione contraria a quelle che sono le nostre idee, che sono quelle di un ritorno alla stretta funzione preventiva delle misure di prevenzione personali e patrimoniali che ormai per quanto riguarda le le misure patrimoniali si è completamente persa ora bisogna decidere se continuare a.
Lei dice importare rimandare, è vero, io dico no su un termine un po'più forte a scimmiottare le garanzie del processo penale, è così avvilupparci in un'altra di quelle truffe delle etichette oppure se scrivere un codice del procedimento di prevenzione.
è probabilmente quello che lei suggeriva io devo dire, sono perfettamente d'accordo da questo punto di vista, forse, tornando a San Giorgio, dovremmo anche pensare di scrivere un codice delle misure di prevenzione, perché non è possibile assistere all'applicazione di garanzie processuali diversificate su base territoriale. Quello che lei diceva sulla sentenza della prima sezione in tema di prova orale, l'articolo poi cristallizzato dall'articolo 7 e a Milano c'è l'avvocato Papa si affinché in un moto a Catanzaro si applicano un altro richiamano il 660. Le posso assicurare che a Catanzaro si applichi il 127, quindi sulle decadenze per le produzioni documentali e di memorie
Perché nessuno si perita di andare a leggere la norma che richiama il 660 piuttosto che navi continuano a navigare a vista la scelta di una tassa tassa direzione giurisprudenziale, ma di una codificazione codificazione, forse è quella che può salvare prima che ce lo dica l'Europa, quello che resta della prevenzione,
Tenuto conto che una misura di prevenzione è sicuramente incompatibile col nostro ordinamento e sono misure prevista molti ordinamenti europei, quindi lo scandalo non è avere un sistema che preveda le misure di prevenzione, ma è l'uso che ne è stato fatto, a mio avviso non solo a mio avviso nell'ordinamento nazionale,
Siamo.
In chiusura, io ringrazio i nostri ospiti, siamo sicuramente nei siamo stati nei tempi.
Il messaggio che può uscire.
Politico da questo, da questa sezione è più importante, direi, veramente innovativo, da quello che hanno detto due autorevoli esponenti esperti.
E di misure di prevenzione. Il corresponsabile del nostro Osservatorio e il presidente della corte d'appello di Palermo è che veramente va riscritta la fattispecie prevista dall'articolo tra l'articolo 4, lettera quindi la cosiddetta par appartenenza, e possiamo dire che che dobbiamo, anzi possiamo e dobbiamo sollecitare come Unione delle camere penali questa proposta di legge giacenti in Parlamento e farla diventare da giacente quantomeno a pendente per potere arrivare, diciamo a un punto di partenza ha una base legale sulla fattispecie che possa essere più determinata e determinatezza della fattispecie, ancorché di prevenzione, è significa maggiore rispetto del principio di uguaglianza di tutti i cittadini davanti alla legge, in assenza del quale non c'è democrazia che possa dirsi tale grazie a tutti
Grazie ai mafiosi.
Allora è arrivato il momento di proiettare il video che abbiamo realizzato grazie al contributo di numerosissime Camere Penali, questo video racconterà 10 anni della storia dell'open day, spero che vi piaccia perché a noi è piaciuto molto e lo abbiamo fatto con allegria e brio.
Vi auguro buona visione e poi, dopo le conclusioni del video, salirà anticipo già il presidente Francesco Petrelli per le conclusioni, grazie e buona visione.
Ma?
Ogni anno abbiamo raccolto un testimone raccontare ai giovani che il processo non è solo Aula, norme e sentenze e libertà, responsabilità e diritti.
In questi 10 anni sono cambiati i volti, i luoghi e gli strumenti, non è cambiata la ragione per cui abbiamo partecipato portare fuori dalle aule la cultura del giusto processo.
Abbiamo raccontato il processo penale, le garanzie, la Costituzione, la libertà, lo abbiamo fatto con passione con i giovani, con la forza di una comunità 10 anni, sono una storia, ma anche un punto di partenza, la nostra Camera penale c'è stata e continuerà ad esserci,
I silenzi.
Comunitari.
Avvocato, mi dispiace dirglielo, ma il suo assistito è stato trovato stamattina nella sua cella, privo di vita avvisa, lei, i parenti sono rimasti in silenzio, alcuni secondi avvocato è lì avvisa, lei, i parenti le ho chiesto, ma in cella non ha lasciato qualcosa un bigliettino, un numero di telefono, no nulla.
E allora non c'è nessuno ad avvisare, era solo.
è?
Ho.
Idraulico.
Sirigu confidenza.
Spendendo chiuse.
Restiamo positivi senza nemmeno la luce nelle zone.
Tecla stavo queste linee.
Segni, Elisa Kroes, insomma.
Più alla new wave.
Lo prendete l'Unione delle camere penali per i giovani pianisti della Camera penale, irpina significa sentirsi parte di una storia più grande, fondata sulla difesa dei diritti, delle garanzie e della dignità della persona dinamica, ma abbiamo scelto di partecipare così realizzando che il confronto che ne deriva è una preziosa opportunità di crescita umana e professionale.
Ne è nata così una tradizione che è testimoniata dalla compattezza della nostra Camera penale, che guarda al futuro dell'avvocatura con responsabilità, passione e senso di appartenenza, in funzione della tutela degli interessi dell'assistito, il lavoro svolto nel corso del tempo e gli obiettivi raggiunti ci hanno convinti della necessità chissà da Lunga vita allo quindi viva la Camera penale irpina viva l'Unione delle camere penali italiane.
Chi ha contatti non c'erano i riscaldamenti salutandolo notai che aveva la mano ghiacciata, allora.
Poiché privo di riscaldamento e lui cercava di riscaldarsi, purtroppo senza successo, infilandosi nel letto con tutti gli indumenti indosso perfino il giubbino, il freddo di quella mano me lo porta dietro per diversi giorni.
Best sghembi, Lello.
Shenzhen non lasciano anche da me, io mi ricordo appunto che solamente quando si sono esperite tutte le forme voluta dalla legge concittadini non può essere ritenuto colpevole Giovanni Lombardi il 17 settembre 1947 erano anche la Camera penale di Termini Imerese, Cefalù, Madonie,
Emilio Scrudato e la parole tempo.
Ah, non su Van Gogh ha rappresentato e rappresenta per noi gli avvocati della Camera penale di Bergamo, l'open day, dell'Unione delle Camere penali, che è giunto alla decima edizione della nona edizione.
Il 25 dei canoni.
Porto con me la ricordo molto positivo, la partecipazione ai diversi binari condotti da professionisti in grado di grande esperienza mi ha permesso di acquisire nuove prospettive professionali e approfondire temi di grande interesse per me, l'open day è sinonimo di confronto con i colleghi, un'occasione per condividere idee, esperienze e crescere insieme quindi della Camera penale è una felice tradizione ormai da anni in un momento in cui i giovani avvocati possono davvero esplorare l'attività dell'Unione e capire quale può essere il loro posto all'interno dell'associazione degli adulti.
Pagato, sbattuto in prima pagina e già condannato e infangato ha la prima informazione di garanzia, non è che non merita un processo, proprio, non ha chance, piuttosto diamogli la gogna, la forca che importa della sua carriera, della sua famiglia, in barba a ogni presunzione dico di non colpevolezza.
Buongiorno, sono Antonio Gambetti della camera penale di Bologna, ho raccolto l'invito dell'amico, caro Tirelli, per fare questo breve intervento circa, mi ricordo, degli open day, nello specifico ricordo quello del 2019 dove ci soffermavamo nel ricordare la nostra Paolo Rebecchi che era da poco scomparso.
Nel ricordare Fulvio Croce, che pubblicò The fu assassinato dalle Br.
è un momento molto importante la riflessione, la memoria di coloro che non ci sono più, perché hanno tracciato un cammino per noi molto importante come esempio grazie buon proseguimento, tutti quanti Porto anch'io ho dei bellissimi ricordi delle passate edizioni dell'Open Day, in particolare quella del 2022 in cui ebbi l'opportunità insieme ad alcuni giovani colleghi che poi sono diventati cari amici di preparare un'interessante intervista dal professor Vittorio Manes all'indomani dell'applicazione del suo volumetto giustizia mediatica un'opera che conserva ancora oggi grande qualità.
E questa esperienza credo possa dimostrare come lo prendevi rappresenti una preziosa occasione per i giovani penalisti di confrontarsi con dei professionisti di alto livello, creare nuove relazioni e anche vivere esperienze estremamente formativa. Bolloré tutti sono Paolo De Santis, componente dell'Osservatorio di odio formazione. I giovani avvocati della Camera penale di Bologna, Franco vincola, ho partecipato a diverse edizioni dell'Open Day, organizzato dall'Unione delle camere penali, e riempire per mesi è stata un'occasione di grande valore. In questa sede ho potuto approfondire temi di rilevante interesse per la mia esperienza professionale, oltre a contribuire attivamente al dibattito sui temi caldi della giustizia penale, come ad esempio in occasione della realizzazione degli spot in materia di separazione delle carriere. I Consiglio, specialmente per i più giovani, per i neo iscritti è quello di partecipare e partecipare attivamente a queste fantastiche iniziative
Il ristorante.
Disinformazione
Più alla new wave
Come Paolo Rebecchi che oggi ricordiamo tutti con affetto ed ammirazione, pensiamo che la difesa degli ultimi non Viti il ruolo dell'avvocato e che il difensore di ufficio non possa essere quello che si rimette alla clemenza della corte
Invito a salire sul palco il presidente Francesco Petrelli per le conclusioni.
Ma allora?
L'ora è tarda e è davvero dirò poche poche cose, solo alcune delle cose che avevo intenzione di dire perché
è giusto farvi uscire di qui dopo una giornata così J è così intensa, ringrazio tutti voi, ringrazio ovviamente tutti i relatori e devo dire che sono davvero felice.
Che questo decimo open day che abbiamo voluto dedicare al ricordo di Paola Rebecchi sia stato così bello, così ricco, ricco di contenuti,
Vedete, io parto dal titolo da quei.
Nuovi orizzonti,
Gli orizzonti possono essere nuovi e diversi.
Per ragioni differenti,
L'orizzonte può cambiare perché cambia lo skyline
Oppure l'orizzonte può cambiare, perché siamo noi a spostarci rispetto al piano di osservazione,
Ecco
Credo che non sia né banale né.
Irrilevante fare una riflessione,
Tu ciò che siamo.
In questo momento, qual è l'orizzonte che vediamo, siamo noi.
Ad esserci spostati o se qualcuno magari ha modificato, come dicevo prima.
Lo skyline, la nostra etica e la nostra politica, non credo che siano cambiate a seguito degli eventi di questi ultimi di questi ultimi mesi, la nostra etica è la nostra politica, credo che siano.
Scritte
Nella nostra stessa storia, e credo che non siano state affatto sconfitte nella nostra trasversalità.
E neppure la nostra indipendenza, e tantomeno la nostra autorevolezza, che credo che siano i tratti distintivi della nostra associazione, della storia, della nostra associazione.
Quello che è cambiato.
E forse è proprio lo skyline il contesto politico nel quale quei valori e li nei quali noi ci riconosciamo e nei quali ci riconoscono la trasversalità, l'indipendenza e l'autorevolezza.
Forse a questo contesto politico servono poco, forse sono diventati valori poco poco spendibili, perché non funzionali al contesto politico, al mantenimento del suo del suo.
Status.
La trasversalità si confronta, come abbiamo visto, con una chiusura dogmatica.
Con scomuniche reciproche.
Ma che sono evidentemente funzionali.
Alla difesa di di valori obiettivamente deboli, quelli della magistratura e quelli della politica.
L'indipendenza.
Si scontra evidentemente.
Con la sub subalternità delle forze politiche, l'1 all'altra, la debolezza delle alleanze, la reciprocità dei condizionamenti della magistratura e della sulla politica della politica sulla magistratura della politica al suo interno, la difesa, insomma, di equilibri piuttosto instabile, anche l'altro nostro,
Requisito la nostra forza, l'autorevolezza che è a sua volta discende dall'indipendenza e dalla trasversalità.
È una qualità.
Che serve poco.
In quel contesto, di reciproca debolezza.
Nel quale evidentemente?
Sembra essere più funzionale, lasciamo perdere, insomma.
L'Avvocatura generalista e ed istituzionale.
Piace di più, evidentemente, una avvocatura addomesticata, quale noi certamente non siamo insomma, paradossalmente è proprio la debolezza dei nostri interlocutori, che rende più difficile la nostra azione associativa e la nostra azione politica.
E questo ribaltamento paradossale di di di prospettive.
Ci deve confortare.
Intanto ci deve confortare, perché dobbiamo essere più generosi con gli stessi, credere nella nostra storia e credere quindi nella vostra forza, perché se i nostri valori appaiono messe in discussione.
Non è certo perché si sono indeboliti i nostri valori, ma perché si sono indeboliti i nostri avversari.
E paradossalmente, allora tocca proprio a noi.
Dare forza ai nostri, incoraggiare i nostri avversari ai nostri interlocutori, dobbiamo cercare di ridare un po'di di forza e lasciatemelo dire anche di dignità agli argomenti della magistratura e dare forza e incoraggiare la politica che si riprenda definitivamente gli spazi che da troppo tempo ha lasciato ai propri avversari agli altri poteri.
E poi se poi di fronte
Lasciatemi dire anche questo al al deserto di cultura.
Del processo che questo confronto chiamiamolo così, con grande generosità che questo confronto referendario ha lasciato dietro di sé, è sconfortante.
Ed è anche deludente, noi sappiamo.
Ma quello è un progetto, quelli sono progetti.
A lungo termine, come suol dirsi, ne abbiamo sentito nel nel corso del nostro bel open day, il progetto scuola e il progetto delle università sono progetti ricchissimi, straordinari, lungimiranti.
Ma guardano al futuro, guardano alla costruzione di una futura classe dirigente, una futura classe di cittadini, consapevoli del valore del processo penale, non come.
Macchina che serve esclusivamente a produrre condanne.
Ma come pilastro della stessa democrazia, e allora tocca ancora una volta noi, di fronte a questo scenario, aiutare a crescere di una cultura di questo Paese, la cultura del processo, la cultura dei diritti, la cultura dello stato, del diritto responsabilità, are responsabilizzare il Paese nelle sue scelte sulla giustizia penale Rain innervare le ragioni delle scelte sulla giustizia penale di questo,
Di questo Paese.
Non c'è ragione.
Né politica.
Ne associativa.
Ne psicologica.
Di rimuovere la sconfitta.
Non trascuriamo gli esiti del referendum, ho cercato di di di far dare un'analisi, per quanto sommaria il tempo, il luogo e le condizioni e la stanchezza mi consenta, non dimentichiamo gli errori della campagna referendaria, ma una cosa in proposito non posso non dirla noi siamo gli unici che non ci dobbiamo vergognare di come la nostra campagna referendaria sia stata condotta,
Io credo che oggi
Noi ci sentiamo.
Una comunità ancora più forte.
Una comunità ancora più consapevole, che ha elaborato una discreta capacità di analisi del contesto al nostro interno, al nostro esterno, una capacità di elaborazione e di rielaborazione progettuale, vedete, son passati 10 anni dal nostro primo open day.
Ma son passati anche 10 anni da quando a Cagliari venne lanciata l'idea della raccolta delle firme del referendum sono i tempi.
Diciamo organici delle idee, perché anche le idee sono organismi che nascono, muoiono, si rinnovano, e anche l'idea della riforma costituzionale come un sano organismo biologico è destinata inevitabilmente a rigenerarsi.
Vedete, oggi abbiamo ascoltato molte cose sulla custodia cautelare, sul ruolo del giudice, sulla possibilità di potenziare la figura del giudice nel dibattimento, nelle indagini preliminari.
Del bivio tra un potenza, me potenziamento quantitativo o qualitativo.
Io resto fermo alla mia idea.
Potenziamento quantitativo non non mi è mai piaciuto.
Penso che l'unica strada, anziché a quella che avevamo colto in quell'idea semplice.
Come dire diretta, è essenziale.
Legata a un criterio ragionevolissimo.
Che il giusto processo senza il giudice terzo San Giorgio, non San Giorgio, non si può fare.
E allora la separazione delle carriere.
Si dovrà fare.
Cambierà.
Tra qualche tempo la scena politica io non so quale maggioranza ci farà che governo avremo, ma sotto questo profilo.
Per la realizzazione del giusto processo, per la separazione.
Di un nuovo ordinamento, chiunque ci sarà sulla scena politica, noi comunque ci faremo.
Anche perché vedete e concludo davvero se non siamo noi che sentiamo la giustizia penale come una vocazione.
Se non siamo noi a ribadire la necessità dell'etica come base di ogni politica e di ogni riforma che altri lo potrà fare in questo Paese.
Se non siamo noi che esercitiamo l'unico potere possibile di chi non ha potere, che è quello della verità e della ragione di quella verità e di quella ragione di cui parlavano, Sciascia e Tortora, non possiamo pensare certo che lo facciano coloro che nella politica e nella magistratura non vedono altro che forme alternative di un medesimo esercizio di potere.
Se non siamo noi a cambiare la giustizia, chi altri lo potrà fare questo, credo che sia l'unico testimone che noi possiamo, che io posso lasciare alle generazioni future, ai giovani che frequentano questo Open Day, la contagiosità e l'inevitabilità della nostra passione civile grazie,
Grazie Paola, grazie a tutti voi.