War Room - Trovare una governance al mondo

Mamma, papà
Buonasera bentornati a war room, per questa che è l'ultima puntata prima della pausa estiva, concludiamo così come avevamo iniziato a gennaio, ovvero ho cercato di interpretare la complessità del contesto geopolitico in cui i vecchi equilibri sono saltati e si fa fatica a intravedere un nuovo ordine nella nuova governance mondiale. L'ultima dimostrazione è arrivata dal G 7 in Francia e a cui hanno partecipato i Sette Grandi del pianeta, che in realtà tanto grandi non sono più. Nei primi anni 90, questi Paesi rappresentavano insieme circa i due terzi del Pil mondiale, raggiungendo un picco del 68%
Oggi quella quota inesorabilmente è scesa al 44 del perimetro di rilevanza, non si è solo ridotto, mai è diventato del tutto asimmetrico, perché gli Stati Uniti da soli valgono il 26% del Pil globale, mentre ai partner europei, Giappone, Canada, restano le briciole anche se, specie se confrontati con l'avanzata impetuosa della Cina il protagonismo crescente dei Brics,
Un mutamento nei rapporti di forza, che si traduce in scarso peso politico e diplomatico. In primis dell'Europa priva dell'adeguata forza negoziale perché poco integrata, specie sul piano della difesa, e quindi in difficoltà nel controbattere da ovest alla postura imperiale di Trump e da est alla minaccia rappresentata da Putin. Detto questo, qualcosa di buono dal vertice francese è arrivato non tanto la firma di Trump ai 14 punti d'accordo con l'Iran, che segna una sconfitta per gli Stati Uniti, di cui nessuno in Occidente si può rallegrare quanto la dichiarazione congiunta di incrollabile sostegno all'Ucraina nella difesa della sua libertà e sovranità e integrità territoriale dopo le scivolate di Trump verso Putin non era scontato e il merito va soprattutto al nucleo fondante dei volonterosi nucleo di cui purtroppo l'Italia non fa partes, oppure lo fa ci fa parte, ma insomma, non è chiaro fino a che punto, tuttavia,
Quest'ultimo slancio a favore di Kiev con annessi accordi su forniture militari, le sanzioni alla Russia rappresenta l'ennesimo tentativo di pressing su Putin, modalità che sin qui non ha portato granché di concreto nella per la risoluzione del conflitto, visto che il Cremlino la ormai fatta diventare quasi endemico quel che mi pare evidente è un vuoto di potere strategico a livello globale con la leadership statunitense è ormai priva di credibilità politica e personale, oltre che morale, con la Cina intenta solo curare la propria economia pervasiva
In tutto il globo con la Russia è tornata a posture sovietiche e, con l'Europa alla perenne ricerca di se stessa UE che si presenta al Consiglio europeo di oggi e di domani, profondamente frammentate, paralizzata da veti interni, il rischio concreto è che l'incontro di Bruxelles si risolva nell'ennesimo nulla di fatto procedurale è un esercizio di pura sopravvivenza.
Privo di una linea strategica e coraggiose, in particolare sulle questioni appunto della difesa, ma la lentezza di Bruxelles, la grande nei formati come il G 7, si possono leggere come due facce della stessa medaglia, quindi viene spontanea la domanda andrebbero ripensati, esistono i presupposti per una nuova governance mondiale. Ne parliamo con i nostri ospiti di oggi che vi presento subito sono Andrea Bonanni, editorialista di Repubblica,
Buongiorno, Antonio Missiroli, signor al vaglio dell'Ispi già segretario generale aggiunto della NATO per le sfide emergenti della sicurezza, e l'ambasciatore Ferdinando Nelli Feroci consigliere scientifico di affari internazionali, benvenuti a tutti, benvenuti a tutti e tre.
Andrea, parto da te chiedendoti, si è parlato del fatto che sul lago Haidian si sia verificata una sorta di scambio.
Di partner occidentali hanno in qualche modo Benedetto facendo finta che sia stato un grande accordo i 14 punti firmati da Trump con l'Iran in cambio del fatto che l'Iran è che Trump ha assunto sull'Ucraina una postura che non aveva assunto negli ultimi tempi o forse mai è uno scambio reale o siamo solo scambio di figurine ma guarda come tu avevi accennato nell'introduzione a me sembra che il G 7 abbia,
Fatto la fotografia di una doppia sconfitta americana, sconfitta evidente sul fronte iraniano, visto che l'accordo per quello che ne sappiamo è comunque molto al di sotto dell'accordo di Obama che Trump aveva cancellato dopo aver combattuto una guerra disastrosa adesso
E anche la sconfitta politica, perché
Trump ricordiamoci meno di un anno fa, il vertice di Jankovic
Aveva cambiato radicalmente linea.
Defilandosi dall'appoggio all'Ucraina, schierandosi sostanzialmente con Putin e qui ha dovuto fare marcia indietro via, allineandosi con la posizione degli europei, quindi mi sembra.
Ma secondo me ha fatto tatticamente per portarsi a casa il consenso sulla vicenda iraniana, sapendo che che li come dire è un è un nervo scoperto e quindi era bene che che non ci fossero contrasti con gli altri partner occidentali o è un cambio di linea sul sull'Ucraina che potrebbe durare, ma io guardo e non riesco a capire chi avrebbe potuto nei casi il consenso su una dichiarazione di sostanzialmente di resa nel con nel conflitto iraniano quindi no, nessuno gli avrebbe mai comunque detto di no.
Affari Manuguerra, che lui voleva che gli dicessero bravo, insomma, insomma, ha fatto una guerra che nessuno gli ha chiesto di fare, anzi che tutti gli hanno sconsigliato di parare la persa, ne paga le conseguenze.
Sì, va be'degli europei, manderanno qualche dragamine, ma non credo che questo fosse essenziale.
Io credo invece che sull'Ucraina ci sia un cambiamento di rotta americano che non viene da un cambiamento di idea, ma viene dalla constatazione che l'ha annunciata vittoria russa che Trump ha preso perbene un anno fa non c'è stata e probabilmente non ci sarà mai mentre invece bisogna io sai, sono sempre ottimista, ma bisogna mettere agli atti che l'Europa per la prima volta ha combattuto una guerra, conto invio sia pure indirettamente conto,
Una grande potenza come la Russia e senza l'appoggio, o anzi con l'aperta ostilità degli Stati Uniti e la sta portando a casa.
Missiroli, lei è d'accordo con questa analisi di una della doppia sconfitta di Trump e e quali possono essere a questo punto i passaggi successivi sia sul fronte iraniano, sia sul fronte della guerra russo-ucraina?
Sì, appunto io che non sono d'accordo sul fatto che i fiamme è stata un po'una coincidenza di tempi felice e fortunato, nel senso che il giorno prima c'è stato l'annuncio di questo di questo accordo è quindi un punto agli Europei. È stato più semplice celebrare la fine della guerra e promettere un po'di aiuto per lo sminamento, il pattugliamento dello Stretto di Hormuz, che, tra l'altro, anche nel loro interesse, e nello stesso tempo è stato possibile presentare a Trump il risultato parziale temporaneo della guerra sul terreno con la Russia che non riesce più ad avanzare, anzi, apparentemente nelle ultime settimane ho dovuto arretrare sul fronte e la crescente efficacia degli attacchi dei droni ucraini che appunto la ieri hanno addirittura ha colpito duro raffineria alla periferia di Mosca e fanno sentire a Mosca e il la lo stato del conflitto Trump ama schierarsi con chi vince e non con chi perde e quindi, probabilmente anche da un punto di vista
Psicologico. Questa coincidenza ha avuto un effetto. Io non so bene ancora quanto questa dichiarazione a cui gli americani hanno aderito potrà avere conseguenze sull'andamento del conflitto, sulla vendita di armi americane e, in particolare, ai agli ucraini, eccetera, però è importante, prima di tutto avere con solo neutralizzato, troppo ristretto alla situazione dell'ultimo anno e mezzo, ma avergli fatto riconoscere che la situazione è cambiata. Non so se questo potrà avere degli effetti sul piano diplomatico negoziale, cioè se il il duo dinamico Kushner Wickhoff si impegnerà di nuovo nel dare Mosca, cercare di fare qualche sforzo di mediazione sembra di capire che gli europei siano abbastanza scettici su questo, ma si vedono ora
Un'opposizione più favorevole per influenzare l'eventuale condotta dei due negoziatori europee, per parte loro, non sono la condizione di poter presentare il loro stessi, nonostante alcune indiscrezioni delle ultime settimane, un eventuale ruolo negoziale, d'altra parte lo abbiamo visto anche nelle scorse settimane e che ha negoziato fra gli Stati Uniti e l'Iran sono stati il Qatar e il Pakistan cioè paesi visti in qualche modo come,
Come dire
Intermedi fra le posizioni.
Dei due Paesi in conflitto, e quindi l'Uni. L'Unione europea, che è invece parte è schierata nel conflitto, non può evidentemente aspirare credibilmente a svolgere un ruolo di questo tipo. Quindi stiamo un po'a vedere cosa succede nei prossimi giorni. È stato anche l'ultimo incontro fra i leader europei fra poco prima del vertice NATO di Ankara fra una quindicina di giorni, ed è stato forse anche un tentativo per come dire prevenire un'eventuale escalation di un'altra crisi transatlantica prima del vertice dell'Alleanza CIVIS Floris, cui ci si aspetta qualcosa di significativo dal vertice di Accra o non si sa ancora non si sa neanche, almeno fino ad alcuni giorni fa non si sapeva se Trump in persona avrebbe
Solo questo valeva anche per le bianche sembrava ci volesse andare quindi, come dire, c'è un possibile scenario positivo che in realtà alla fine Ankara non sia una situazione di crisi, ma con Trump è sempre molto difficile prevedere come possono evolvere in istruzione idrogeno,
Nelli Feroci il non ti sembra che ci sia un contrasto tra il fatto che, come giustamente ricordato Bonanni e anche Missiroli, insomma a Evian si è.
Fo forse era meglio farlo alla Waterloo, anziché Adriana
Si sono celebrate due sconfitte di di di Trump e ed europei, insomma, in qualche modo possono vantare di aver portato a casa dei punti e alcuni comportamenti penso a Mersa che.
Si piega per regalare una maglietta a Trump in un atteggiamento servile, penso al tentativo di Meloni di coi sorride di recuperare il rapporto perduto, non c'è un po'uno stridore tra tra questi due aspetti.
Ma io ho l'impressione che abbiamo assistito a Evian, ad un presidente americano straordinariamente ragionevoli, moderato, direi quasi mansueto.
Ci si poteva aspettare di tutti domanda per lui è un sosia, sapevamo esattamente io personalmente sono rimasto molto sorpreso del modo per sentimenti e protocollare con cui tanto si è comportato nei due giorni e mezzo.
Di Evian
Nessuna uscita fuori delle righe, nessuna aggressione ai partner del G 7, che peraltro erano stati attaccati in qualche giorno prima
E non avere sufficientemente aiutato gli Stati Uniti nella guerra all'Iran. Quindi io credo che tutto compreso l'esito del vertice sia abbastanza positivo e mi convince questa idea dello scambio tra il sostegno, è vero, un po'ossequioso degli altri membri del G 7 a Trump per il l'accordo fatto con di rabbia, evidentemente molto ipocrita questo sostegno in cambio e qui sì che la vera novità del vertice di un impegno molto solenne da parte di tutti, ivi compreso quindi negli Stati Uniti, a sostenere l'Ucraina con tutti i mezzi possibili, ivi compreso con la fornitura di armi, viene fatta addirittura un elenco dei tipi di arma di cui l'Ucraina ha bisogno
E che i membri del G 7 si impegnerebbero a fornire all'Ucraina. Naturalmente questo impegno deve essere sottoposto a verifica, perché sappiamo benissimo che, fino alla vigilia, sappiamo benissimo che Trump aveva negato la possibilità di proseguire di aiuti sia economici e finanziari sia soprattutto militari all'Ucraina. Quindi questa è la vera grande novità, secondo me, in questa
Naturalmente è una novità da sottoporre a verifica.
Quanto al comportamento degli altri membri nei confronti di Trump, credo che fosse soprattutto ispirato dal desiderio di evitare che Trump facesse il Trump e quindi di ottenere i risultati, poi alla fine hanno ottenuto,
A volte con delle manifestazioni di ossequio per singolo eccessive, non è, non è soltanto verso lo stesso Macron.
Il problema,
Invito a Versailles su come si tratta lo zio un po'pazzo per evitare che ruba tutto nel salotto buono, però in qualche modo ci sono riusciti. Confesso anche un'ultima cosa che leggendo alcune delle conclusioni, in particolare quella sull'Ucraina, mi viene da chiedermi se effettivamente Trump le ha lette quelle conclusioni, spero di sì. Spero comunque che chi lavora con molte stanno arrivando a Carletto, neanche 14 punti, quindi ecco allora con le medesime, appunto per questo
Tiso sul fatto che, come per questa specie di accordo.
Oh memorandum of understanding con l'Iran, anche le conclusioni del G 7 di Diana dovranno essere sottoposti ad attenta verifica delle prossime settimane
Anche questa, con Roma, però, al di là del dei due aspetti quello.
Nel fronte iraniano del fronte russo-ucraino che abbiamo già sviluppato,
In altre puntate di won Roma e anche negli ultimi giorni, e vorrei cercare di capire questo ordine mondiale che è stato violentato nell'ultimo anno e mezzo, se in qualche modo è in camera di rianimazione ed è salvabile, e allora quella di capire,
Intanto il G 7, in quanto tale come come Fo come formato.
Ne esce rafforzato o oppure oppure comunque rimane superato dai fatti, ed eventualmente che cosa si può immaginare di
Di inventare come formato diverso da questo per cercare di tornare a una qualche forma.
Sensata ed equilibrata di ordine mondiale, Andrea, ma sai, i G 7 sostanzialmente era, diciamo, l'Occidente, erano i grandi Paesi leader dell'Occidente, questo Occidente è diviso, lo abbiamo visto da da, quando Trump è arrivato alla casa Bianca, l'Occidente Guy sceso di dimensione rispetto alla fondamentale già è sceso di dimensione rispetto al mondo globale e in più è diviso
In qualche modo
Questo G 7 di e vi ha visto una ricomposizione, io personalmente, come anche l'ambasciatore, Nelli Feroci ho de ho qualche dubbio che questa ricomposizione duri questo è evidente, mi associo.
Quello che trovo di positivo è che gli altri sei, tanto per intenderci che non sono solo gli europei perché c'è c'è il Canada, Cina e Giappone si sono in qualche modo trovati sulla stessa posizione e hanno costretto gli Stati Uniti a rivenire sulla loro posizione durerà non durerà io non lo so.
L'alternativa del G 7 non esiste,
Io credo che noi abbiamo assistito i G 20 e non lo è, ma il G 20 è un'assemblea, non è un direttivo.
Io credo che abbiamo assistito in questi mesi ha un debole tentativo di Trump di creare un G 3.
Con la Russia e la Cina e mi sembra che sia fallito sia fallito sostanzialmente perché nessuno giustamente si fida del Presidente americano.
In futuro potrà essere la soluzione è possibile forse con un altro presidente, forse con altri Stati Uniti, forse addirittura con una Russia diversa?
Ma è possibile solo se alle spalle degli Stati Uniti sarà ricostituita un'alleanza dell'Occidente che in questo momento è smembrata, sennò gli Stati Uniti, da soli in un G3 finiscono per farsi mangiare.
Forse Missiroli, anche specie dopo la la visita di Trump a Pechino.
Trump aveva e ha forse ancora deve essere in testa i G 2,
Ah, dando per acquisito che che la Russia sia in qualche modo spartiti bile, diciamo tra lui e Xi Jinping, insomma.
Si riconosce solo la Cina, come come interlocutore della quale ha mostrato anche di avere un certo timore reverenziale, cosa che invece il leader cinese non ha avuto nei suoi confronti e viceversa.
Ma prima di tutto io son d'accordo che ora il G 7 è un G6 più, uno è l'1 e un po'una variabile e poco affidabile, almeno finché Trump resta alla casa Bianca, però gli altri sei si sono ricompattati. Debbo dire che, proprio per l'impatto dell'uno e gli altri sei, nell'ultimo anno e mezzo, hanno collaborato in modo più stretto e ed efficace su una serie di dossier economici e strategici. Quindi diciamo questo portiamoci a casa il G 20 euro, come dire molto più eterogeneo, non è certo e la l'espressione dell'Occidente politico ha svolto un ruolo positivo in due crisi importanti dell'ultimo dell'ultimo ventennio, e cioè la crisi finanziaria. Prima di tutto e poi andare in occasione del Covid della pandemia, c'è stato tutto sommato, un ruolo abbastanza positivo del G 20, ma è troppo eterogeneo e troppi attori seduti attorno al tavolo sono, come dire, multi allineati no e quindi,
Quelli che non hanno né per ne alleati dei nemici permanenti, ma, come diceva Lord Palmerston, soltanto interessi permanenti e per quanto riguarda il C G 2 G Jinping ha dato una dimostrazione addirittura spettacolare come intende Tg2 ricevendo Putin subito dopo Trump e quindi svolgendo come dire quella che Andreotti che amava una politica dei due forni che mette la Cina al centro dell'attenzione come un attore capace di parlare di parlare a diversi interlocutori con le risorse per influenzare le relazioni internazionali.
E capace anche di presentarsi nei confronti del Sud globale come un interlocutore credibile, quindi c'è, come dire, uno spostamento di di peso, di influenza e anche di carte da giocare a livello internazionale, che mi sembra abbastanza visibile in questo momento, che rappresenta forse la terza sconfitta di Trump dopo le 2 che sono state descritte poc'anzi.
Penso di sì.
Ferdinando, ma se quelli in questo 7 1 è una variabile indipendente, forse anche impazzita sa.
L'ultimo ripensamento sul quale però
è corretto come minimo avere il dubbio della continuità,
Gli altri sei più eventualmente qualcos'altro,
Non è pensabile che si costituiscono un loro G X che in qualche modo faccia più.
Più pesantemente da contrappeso agli Stati Uniti e che disegnino parto, per esempio, da dal famoso discorso di carne e di questo inverno e grappe.
Provino a delineare una una sorta di nuova governance mondiale e poi dire a Trump questa è che fai e insomma cercare di mettere un po'più all'angolo è pensabile.
Utile, una cosa del genere
Non saprei nella proposta di cavi certamente fascinosa e ha suscitato giustamente molto interesse.
Anche non pochi consensi io credo però che al fondo i sei diciamo ma in senso più lato quello che una volta si definiva come l'Occidente, che oggi effettivamente una nozione sottoposta a non poche pressioni abbiano comunque interesse a mantenere agganciata agganciati gli americani a questa a questo mondo è molto complicato.
Lo viviamo ogni giorno, trattare con Trump è un'impresa a volte impossibile, una mission impossible,
Però credo che sarebbe sbagliato da parte di noi europei, in particolare, ma anche di quella più largo mondo che definiamo come Occidente, di contrapporsi agli americani di mettere in un angolo Trump.
E che sarebbe molto difficile prevederne le reazioni. Noi in particolare diciamo e vengo scorso Kennedy evocato poc'anzi due qui ha accennato anche Antonio abbiamo un problemino non da poco da affrontare nei prossimi mesi e forse nemmeno nei prossimi anni, che è quello per esempio di un disimpegno americano dall'Europa e dalla NATO vedremo che cosa porterà Trump anche alla se viene se verrà,
Però gli annunci sono già stanno già circolando, si si parla anche del numero non solo delle truppe che verrebbero rimpatriate dall'Europa e gli Stati Uniti, ma anche dei mezzi di gli aerei, degli aerei, caccia, degli eredi dei missili e delle testate del no quella ancora non se n'è parlato ma insomma c'è in atto un disimpegno americano dalla NATO che noi avremmo tutto l'interesse a far sì che questo disimpegno sia in qualche modo coordinato con noi.
Alleati europei della NATO su certe cose siamo pronti a rimpiazzare la NATO e agli americani peraltro, probabilmente non lo siamo, non abbiamo gli strumenti, soprattutto, pensa la deterrenza nucleare, insomma, in sintesi, credo che, nonostante tutto e nonostante le difficoltà di trattare con Trump e nonostante il modo come Trump ci ha trattato, non dimentichiamo che ci ha dato dei parassiti,
Charlie, inutili, dannosi per certi aspetti, credo che dobbiamo continuare a fare uno sforzo per cercare di convincerlo che tutto compreso è anche nell'interesse degli Stati Uniti, rimanere agganciato a questo Occidente in senso lato è per noi un senso più stretto alla all'Alleanza atlantica.
Bonami, io ho l'impressione.
Che però ha G 2, non si sfugga se non se non si mette sul tavolo non soltanto una capacità di difesa che in qualche modo.
Credo che dovrà essere considerata anche se Trump finisce domani mattina nel suo mandato, anche se ci fosse al suo posto un democratico, cioè sulla difesa, credo che dobbiamo renderci conto che che forse abbiamo abusato fin troppo pagando anche qualche prezzo, ma di tipo politico però insomma abbiamo abusato fin troppo dell'ombrello aperto sulla testa c'è stato troppo, cioè ci siamo adagiati, ma io invece ho l'impressione che la partita si giochi anche sul terreno economico e in particolare sulle tecnologie, perché lì gli Stati Uniti e Cina sono avanti e tutto il resto del mondo è indietro.
E allora
Forse forse bisogna ragionare sul fatto che comunque quello è un crocevia, penso in particolare l'intelligenza artificiale, cosa pensi Andrea sì, io credo che hai perfettamente ragione, io credo che abbiamo parlato finora.
Del G 7, dell'occidente del mondo diviso. Per quanto riguarda, diciamo, politico e sicurezza, la partita però è doppia. C'è anche una partita tecnologica e c'è una partita che riguarda specificamente l'intelligenza artificiale e che è stata affrontata al G. 7, perché questa è l'ultima partita che bisogna giocarsi tra tra i 6 e l'1. Diciamo no, scusate, se non sbaglio, non è stato scritto un mese nel messo nero su bianco, niente non è stato messo nero su bianco niente, ma la decisione di Trump di bloccare l'utilizzo di alcuni programmi di intelligenza artificiale non solo per la Cina, ma anche per gli alleati europei, è una decisione che ha suscitato reazioni durissime negli altri sei, tanto per intenderci
E che potrebbe in prospettiva, se non venisse corretta, ma io penso francamente che verrà corretta e questa sarà la prossima battaglia interna G 7, se non venisse corretta, ha ulteriormente destabilizzare gli equilibri, gli equilibri mondiali.
Io credo però ecco
Quando è nato, il G 7 non è è nato come direttore, ma non è andato come direttorio del mondo, perché ricordiamoci che il mondo era diviso in due.
Adesso il G 7 è sempre ha sempre l'obiettivo di essere il direttore di un Occidente in un mondo che continua a essere diviso in due, dove la Cina, se vogliamo in modi diversi, ha comunque preso il posto che era dell'Unione Sovietica.
Bisogna che gli Stati Uniti, come mi sembra, hanno riconosciuto aver bisogno degli alleati occidentali per far fronte sul Po sul piano mondiale, a questa sfida riconoscano che ne hanno bisogno anche sul piano tecnologico ed economico, questa è, secondo me, la partita che si è aperta devianti.
E che si chiuderà immagino, nella nel corso del prossimo anno,
Missiroli, lei su questo punto, che cosa pensa?
Ma io sono assolutamente d'accordo e sostituire rimpiazzare personale militare americano in una certa misura anche alcuni sistemi d'arma non è impossibile se fatto in particolare in modo graduale e negoziano accordato dagli stessi America la.
La grande dipendenza e di natura tecnologica, anche a livello di difesa, tra l'altro perché i sistemi di comando e controllo intelligenza i sistemi satellitari sono tutti americani e i computer ai dati che noi usiamo solo nel nel nelle nuvole, nelle Clouds sono tutte di proprietà dei giganti tecnologici americani eravamo arrivati neanche dallo stesso siamo completamente dipendenti,
La la, la soluzione che sento spesso proporre, la parte europea che ne dobbiamo regolare, dobbiamo regolamentare ed è vero che, diciamo trompe, si trova qualcuno ti dà esattamente su un altro pianeta, finora su questo punto non solo non vuole regolare, ma vuole escludere e in particolare agli alleati e spero che si possa come dire fare qua,
Qualche cosa in questa direzione, ma anche pensare soltanto a regolare, diciamo nove, nel senso di limitare restringere, non è detto che sia una soluzione.
A tutti gli effetti Strategic and sono in molti a dire rischiamo di irregolare tecnologie che non solo non abbiamo, ma che regalandole rischiamo di non avere mai, e quindi si tratta più che altro di trovare delle forme di come dire ingresso in una conversazione dalla quale gran parte finora,
Siamo stati esclusi o che abbiamo pensato di poter utilizzare senza senza pagare un prezzo. Questo prezzo è alto, perché gli investimenti in questo settore hanno una una massa e una taglia che nessun singolo Paese europeo, nemmeno la Germania può permettersi di affrontare e nello stesso tempo sollevano questioni di
Controllo delle tecnologie che vengono sviluppate, che vanno contro anche gelosie che esistono anche all'interno all'interno dei Paesi europei. Quindi siamo di fronte a una sfida molto complessa da questo punto di vista la sfida di scala ed è anche una sfida di approccio a un problema veramente decisivo per la sicurezza, non soltanto militare, strategica, ma anche economica e sociale. Per i prossimi anni
è una Ferdinando, ma il si può fare, questo che stava dicendo Missiroli.
Usando la somma dei campioni nazionali, che fino adesso abbiamo ciascuno gelosamente costruito e tutelato nei Paesi europei e senza invece avere dei campioni pienamente europei, senza più, diciamo.
E elementi di nazionalismo e che che li che li blocchino, eh eh eh eh, questa questo fatto dei campioni europei, realizzabile senza un passaggio politico istituzionale di maggiore integrazione dei Paesi,
Premesso che conosco poco in questo settore, non mi sembra che noi per ora, forse ad eccezione della Francia, conquistando lo abbiamo grandi campioni nazionali in grado di sviluppare il Vicenza artificiale che sia concorrenziale con quella che viene sviluppata negli Stati Uniti certamente è un percorso da intraprendere, certamente percorso, sul quale sarà necessario che in qualche modo le risorse nazionali vengano messe a fattor comune perché pensare di potere immaginare soltanto campioni nazionali non campioni europei, sulla partita di questo genere mi sembra poco poco praticabile?
Comunque sono d'accordo con voi perché diciamo a parte il tema della difesa, su cui comunque ci sarà molto da fare anche per compensare questo disimpegno americano, sperando che sia progressivo parziale,
Recuperare sul terreno delle tecnologie del digitale e dell'intelligenza artificiale sarà, a mio avviso, molto più complicato e il rischio che invece in questi anni si accentui la nostra dipendenza da questa straordinario strumento che l'intelligenza artificiale.
È un rischio molto concreto.
è vero che abbiamo privilegiato per ora soprattutto un approccio di tipo regolatorio che, tra l'altro, dal ministro, anche in rotta di collisione con gli americani, perché ci stanno rimproverando di limitare l'accesso al nostro mercato, ai loro giganti nel e del digitale,
Non sapendo da che parte. Per cominciare, credo che ci siano una miriade di startup in giro nei Paesi europei che si possono in qualche modo considerare come dei punti di partenza per sviluppare una capacità su queste tecnologie, però resta probabilmente questa la sfida più importante a cui siamo come europei chiamati a rispondere.
Nei prossimi anni, o addirittura forse nei prossimi mesi l'ultimo giro. Vorrei fare sul un altro formato, quello
De.
Dei volenterosi e del di questa modalità definita e 3, che comprende Gran Bretagna, Germania e Francia, l'altra che sarebbe 5, dove ci sarebbe anche la Polonia e l'Italia, volendo
Ecco, voglio chiedere a tutti e tre, cominciando da Bonanni, che cosa pensate di questo, anche alla luce
Di questi stop and go italiani e oggi leggevo su Repubblica che, Gianluca Di Feo, scrive che Zelensky ha chiesto dei soldi per i Patriot, ma che l'Italia non risponde all'appello, quindi.
Siamo sempre in un'area di stop and go, che che che non chiarisce che, insomma, che rimane nel, almeno per quanto riguarda l'Italia, forse per la Polonia il problema è diverso, guardare cosa dici Andrè ma guarda semi se mi chiedi oggi per stringere
Se io mi sento più rappresentato dall'Unione o in campo di politica internazionale di difesa dall'Unione Europea o dai dai tre, io ti dico che mi sento più rappresentato dalle 3.
Mi sento più rappresentato e mi sento anche più calato, sì, ma ma anche più impersonato, nel senso che questi hanno un ruolo l'Unione europea per una serie di motivi che potremmo discutere.
Durante 25 Warum questo treno.
No, non dico neanche che l'ha perso non lo può prendere in in nel formato in cui ti stecca colmava 27, ma questi riempiono coniato per il passaggio da RAI tre a qualcosa di più rotondo come numero, quindi comprendendo anche L Italia, comprendendo la Polonia comprendendo ma
I paesi nordici, quelli baltici,
L'età l'Italia ha un peso demografico, economico, la Polonia è un Paese che, contrariamente all'Italia, ha molto investito in materia di difesa, però nessuno dei due può ambire a ricoprire il ruolo che l'uomo, che in questo momento coprono gli altri tre Paesi. È chiaro che gli altri tre Paesi lo coprono in nome e per conto anche degli altri degli altri, almeno di quelli che ci stanno e qui nasce l'ambiguità dell'Italia. Io non si capisco la battaglia che fanno Varsavia, Roma, Meloni, però per entrare in questo salotto, ma mi sembra una battaglia più di rappresentanza, più di forma che di sostanza. Nella sostanza esiste un direttorio dei volonterosi che ha dimostrato di funzionare e che ha dimostrato di impersonare i valori europei
Valori politici, etici e legali dell'Europa e a me sta bene così continuamente Missiroli lei che cosa pensa
L'Italia si è chiamata fuori con le sue ambiguità o è stata messa fuori per le sue lui, ma io direi che questi forma, che hanno preso spazio sotto la pressione di Trump,
Prima erano emersi occasionalmente.
Ferdinando e Andrea ricordano sicuramente i momenti che ci son stati, i tre grandi quando c'era Blair, poi c'è stato il triangolo di Weimar, eccetera questi mini mini lateralis t, e ci sono sempre stati
Oggi siamo di fronte a una situazione in cui questi gruppi si coalizzano, funzionano meglio quando la situazione è grave, quindi sotto la pressione commerciale o strategica, per esempio di Trump o in una situazione come quella che si è determinata con l'invasione russa dell'Ucraina, ma che sono anche soggetti a una volatilità e fragilità interna straordinaria, guardate i casi di popolarità dei leader politici dei tre
Oggi sono tutti e tre a livelli bassissimi 1 Sandro se ne andrà sicuramente fra un anno ed è buono il Macron, un altro potrebbe andarsene fra qualche mese ed è Keir Starmer smercio, forse resistere più a lungo da alla tradizionale stabilità politica tedesca, ma anche i suoi test. Ma per il resto i numeri di Afd spaventano e e credo che questa volatilità e fragilità dei governi europei, anche dei Paesi più importanti, sia purtroppo un fattore da te di cui tenere tenere conto. È vero che, appunto, quando si è sotto pressione si lavora meglio e c'è un effetto di ricompattamento Bal qualora questa pressione venisse meno, venissero meno alcuni degli attori che hanno promosso questi costi fuori è chiaro. Gli ci troveremo in una situazione di debolezza ulteriore proprio perché l'Unione europea, in quanto tale non è in grado di assumere, nonostante i tentativi che fa Ursula von der Leyen un ruolo di guida da questo punto di vista
E per denaro. Anche tu ti iscrivi al partito con bonaria delle tre, ma io osservo che questo gruppo di volenterosi nasce in qualche tempo fa con un obiettivo molto preciso, che era quello di cercare di mettere a disposizione un sistema di garanzie per l'Ucraina nell'ipotesi di una tregua o di un accordo o i dopo ha cominciato a occuparsi anche degli aiuti militari all'Ucraina.
Ora sembra che l'agenda di questi volenterosi, che sono a geometria variabile perché a volte si riuniscono in formato ristretto a tre, a volte informata, targato
Sia più ampia e copra un po'il tema. Diciamo di cosa fare per la difesa dell'Europa.
Però, comunque sia, io credo che a noi convenga assolutamente essere presente ed essere in partecipare a queste iniziative, nel passato abbiamo rischiato grosso, lo ricordo, sui due casi emblematici.
L'euro lo entrano nel gruppo di testa, per miracolo, quando Prodi si accorse, criticavamo di restarne fuori e con un'accelerazione improvvisa, riuscì a come dire, a riempire tutti i criteri che erano necessarie per essere ammessi al club all'inizio Schengen, dove invece rimanemmo fuori all'inizio quindi questa è una realtà con la quale in Europa si dovrà fare i conti anche negli anni futuri e credo che, anche se sarà necessario pagare un ticket perché in genere per far parte di questi gruppi si pagano un ticket, a noi come Italia convenga assolutamente essere partecipe partecipare.
Assolutamente bene. Vi ringrazio, ma vi chiedo ancora un minuto del vostro tempo perché poi, essendo l'ultima puntata, voglio salutare voi e chi ci ascolta con un minimo di di il punto della situazione, perché con oggi appunto termina la prima parte della stagione di The War Room 2026 che ha la settima stagione dalla sua nascita.
E avvenne il 26 marzo 2020, in piena esplosione del Covid. Lo ricorderete, insieme ai miei colleghi, Alessandro Barbano, Francesco Cundari, Luca De Biase, Davide Giacalone, Massimiliano Panarari che con le loro rubriche contribuiscono ad arricchire l'offerta informativa di war room, ormai strutturata in un vero e proprio palinsesto. Abbiamo raggiunto nuovi traguardi. Pensate che dal marzo 2020 abbiamo realizzato complessivamente, con questa 1.653 puntate per un totale di 1.163 ore di trasmissione, una media di 40.000 visualizzazioni appuntata che vuol dire 66 milioni di visualizzazioni complessive. Sono numeri straordinari e per questo va a tutti il mio grazie, così come ringrazio infinitamente a cominciare da voi tre,
I 1.547 ospiti che hanno partecipato almeno una volta Warum che se si sommano a chi ha partecipato più volte, voi appartenete a questa seconda categoria. Si arriva in queste 1.653 puntate a 3.410 presenze, personalità che ci hanno aiutato ad analizzare i grandi temi dell'attualità con spirito aperto e riflessivo, cogliendo in pieno quello che il carattere i due euro di war room, cioè un luogo dove
Si ragiona senza pregiudizi, senza urla fuori dagli schemi senza preconcetti. Amo dire che war room è un antidoto ai veleni dei talk show e sono orgoglioso che molti ospiti, tanti ascoltatori me lo abbiano ribadito un grazie. Va anche Radio Radicale all'inchiesta TG Norba 24 Radio 103 di tv a Umbria, TV ore, rete Sole l'altro Corriere TV ha per la fiducia che il continuano a mostrarci contribuendo alla diffusione.
Di war room e grazie soprattutto a chi ci segue con assiduità e interesse. Davide Giacalone, come tutte le estati, continuerà a fornirci i consigli di lettura dei libri, quindi lavoro un boxer una volta alla settimana di venerdì continuerà fino al 24 luglio e per quello che mi riguarda non mi resta che augurare buone vacanze e un arrivederci a settembre arrivederci. Grazie e arrivederci
Sì e comprime. Grazie grazie grazie