Uno scisma per Leone XIV: intervista a Matteo Matzuzzi

Radio Radicale, siamo in collegamento con Matteo Mattuzzi che vaticanista del del quotidiano il Foglio per parlare con lui, del dello dello scisma della fraternità Pio decimo o più comunemente scisma dei lefebvriani.
Allora
Per chi non conosce, non è dentro alle cose del del del della della Chiesa cattolica, questa notizia è arrivata un po'come un fulmine a ciel sereno, in realtà, come stavano le cose e perché la fraternità ha scelto di arrivare al all'ordinazione di di questi di questi di queste cariche all'interno del del della Chiesa scismatica e soprattutto se si poteva pensare di arrivare a un compromesso così come aveva provato a fare negli anni 80, Giovanni Giovanni Paolo secondo.
Ma innanzitutto?
Va detto che non è un fulmine a ciel sereno, perché già lo scorso febbraio la Fraternità San Pio decimo aveva annunciato chi, a luglio, il 1 luglio, sarebbero stati ordinati quattro nuovi vescovi, il fatto però è sicuramente eclatante perché dal 1988 vivente Marcel Lefebvre,
Che la Fraternità non ordinava di studi anche allora furono quattro, stavolta tutto viene motivato ufficialmente con questioni di necessità, perché perché dei quattro vesti insolite furono ordinati nel 1988 ne sono rimasti due e quindi su cosa succede succede che, insomma, l'età va avanti per tutti e si rischia sostanzialmente che venga a mancare la successione apostolica cioè che non abbiano più vescovi.
In grado di ordinare nuovi preti e in realtà, se questa però è la motivazione ufficiale e c'è un una motivazione ufficiosa è quella che emerge dalla lettera che il superiore generale lefebvriano don Davide Pagliarani ha messo nero su bianco, ossia noi avevamo chiesto di essere ricevuti dal Santo Padre Leone quattordicesimo la scorsa estate e lui si è rifiutato di riceverci anzi non ci ha proprio risposto. Abbiamo inviato un'altra lettera e questa volta è arrivata una risposta, ma non è quello che volevamo noi,
Pighi, è evidente a tutti che la scelta di andare avanti con l'ordinazioni è semplicemente legata al fatto una sorta di ripicca. Il papà non ci ha voluto accogliere e noi gli alti con una decisione scismatica come quella di ordinare nuovi vescovi, che sicuramente rappresenta un momento di rottura evidente, scisma lo dice la parola stessa, che avrà delle conseguenze profonde anche sul pontificato di Leone quattordicesimo
Allora può imputarsi qualcosa Leone quattordicesimo e ritiene che l'errore a monte di tutto ciò sia stato il fatto che Giovanni Paolo secondo negli anni 80 ha accettato l'ordinazione di un di un vescovo e quindi in qualche modo non è riuscita a governare quella situazione che poi gli è sfuggita di mano e che poi lo ha portato alla scomunica Giovanni Paolo secondo era molto duro, molto flessibile.
Molto di più di quanto non sia stato, ad esempio, Papa Francesco, che è stato il papà più permissivo nei confronti della fraternità, addirittura gli autorizzati a e amministrare i sacramenti come matrimoni, confessioni e anche al di là del Giubileo della Misericordia la risposta è stata sostanzialmente che è morto papa Francesco ha fatto uno scisma.
Giovanni Paolo secondo con il suo prefetto, che non credo che la fede dell'epoca che era il cardinale Ratzinger è riuscì comunque a predisporre un'intesa con Marcel Lefebvre che prevedeva l'ordinazione di un vescovo ma alla fine le febbre dell'88 fece saltare il banco perché disse no, io ne voglio 4 non uno fu ammonito dalla Congregazione allora congregazione per i vescovi, vado avanti per la sua strada e arrivò a ordinarne 4 da lei. La risposta di Giovanni Paolo secondo fu,
Drastica
Basta con il via al Ugo, avessero pronti ad accogliere quelli che della comunità fra gli chef Adriana se ne vogliono andare per rimanere in comunione con il Papa, però, insomma, quello che ha fatto le ferie è un atto scismatico, io non credo si possa imputare alcunché ai vari pontefici che si sono succeduti, perché abbiamo visto che il copione Benedetto sedicesimo, che ha gestito insieme a Giovanni Paolo secondo negli anni 80, il dossier Ratzinger era molto duro, era molto duro, lui definì nell'intervista anzi nel libro il Rapporto sulla fede con
Messori usò parole durissime nei confronti delle Fedriga, parlò di saccenteria e di superbia, proprio perché la posizione lefebvriana da che mondo è mondo, è noi rappresentiamo la tradizione e tutti gli altri sbagliano, a cominciare dai papi.
Nonostante ciò, e nonostante una visione di Benedetto sei di Ratzinger, abbastanza dura nei confronti di Lefebvre, Benedetto sedicesimo, nel 2010 e nel 2009, arrivò a rimettere la scomunica ai quattro, ma come la remise la rivisita dicendo il mio è un atto di paterna misericordia e spero possa riavviare un dialogo e portare a qualcosa ovviamente bisogna ubbidire al Papa e ai dettami del Concilio Vaticano secondo la risposta della fraternità, nonostante questa grande apertura, sostanzialmente una chiusura nei confronti di Benedetto sedicesimo.
Quindi vediamo che da Giovanni Paolo secondo in poi la situazione alla posizione lefebvriana non è mai cambiata e anche dalla lettera che ha diffuso da un Pagliarani l'attuale superiore generale siamo sempre lì, dicono noi siamo alla tradizione, voi sbagliate e noi siamo pronti a tornare in comunione con voi solamente quando voi farete quello che diciamo noi molto banalmente
Quante quante comunità possono contare i dei pretoriani in tutto il mondo perché la cerimonia di ordinazione di questi vescovi si è svolta con in Svizzera e, soprattutto, come possiamo quantificarla come come fake, come per periferie, per i fedeli e caratterizzarla and per, diciamo, per l'ostilità al Concilio Vaticano secondo,
Allora Comunità sono poche, ma sono molto numerose, ovviamente vanno un po'a macchia di leopardo, sicuramente la Francia, il grande bacino storicamente della Fraternità San Pio decimo banalmente, perché non se ne fece un vescovo francese.
E qualcosa in Svizzera ha qualcosa in Germania più che altro come reazione alla deriva, da altro, diciamo dal lato opposto, molto iper progressista, diciamo così, con la Chiesa tedesca e anche quindi nasce lì come fenomeno di reazione molto poco in Italia invece è qualcosa in Sudamerica soprattutto il Brasile e ovviamente gli Stati Uniti
Dove vanno forte però per il resto del mondo, sostanzialmente un fenomeno abbastanza sconosciuto ai corpi c'erano 15.000 persone, i numeri dei dei loro comunque sacerdoti sono molto alti sono parliamo di 700 800 preti, 250 più o meno seminaristi e non saranno certamente i numeri enormi però, insomma, se pensiamo che quest'anno la Germania, tutta la Germania, tutte e 27 le diocesi cattoliche tedesche hanno ordinato solo 30 sacerdoti e insomma, qualche domanda andrebbe fatta quando l'adesione al Concilio o meglio la non adesione al Concilio Vaticano secondo,
Allora noi sappiamo che i lefebvriani ovviamente ce l'hanno con il dialogo ecumenico, con la separazione tra Stato e Chiesa, con il dialogo interreligioso, ma io penso che tre quarti degli aderenti di quelli che erano a Ikon, all'ordinazioni episcopali, lo facciano per una motivo esclusivamente liturgico c'è c'è un'adesione profonda,
Convinta al Vetus sordo, cioè alla vecchia messa per 10, così per dire così preconciliare, ed è questa la ragione che sostanzialmente fa vivere e prosperare nei limiti che abbiamo detto, la Fraternità San Pio decimo.
Come spiega il comportamento di Leone quattordicesimo che, pur non avendo risposta alle lettere alle sollecitazioni dei lefebvriani, ha lanciato questo appello a alla non scissione, è un comportamento contraddittorio o è coerente con le tue idee, allora se ne avesse fatto una domanda prima della lettera appello ultima,
Firmata 29 giugno, avrei detto che il Papa aveva avuto un atteggiamento molto coerente, devo dire che questa lettera personalmente mi ha un po'colpito, perché non ho ben capito quale sia la strategia del Papa, in che senso di uno e quattordicesimo si è sempre rifiutato di come dicevamo prima di ricevere e di parlare con i superiori della Fraternità San Pio decimo delegando il tutto al dicastero competente è quello per la dottrina della fede.
Sostanzialmente il papà non voleva saperne e insomma,
Per un anno non ha pronunciato parola in merito a questo fa un po'specie che, a 48 ore dall'ordinazione abbia firmato una lettera appello dicendo fermatevi, non a caso.
Don Pagliarani superiore, lefebvriano detto, ma come noi abbiamo chiesto un incontro per 11 mesi, non c'è mai stato risposto e due giorni prima delle ordinazioni il papà circa un appello, perché rimaniamo sotto la sua ala protettrice ecco, questo devo dire che è un po', ma voglio dire contraddittorio, ma fa pensare quantomeno che la strategia non fosse così chiara neanche al Papa, perché sostanzialmente una lettera del genere avrebbe potuto farla a due mesi fa forse avrebbe avuto anche
Peso ed efficacia, anche se io credo che le ordinazioni sarebbero state comunque fatte oppure non fare nulla, perché tanto l'uomo, visto da quanto ha detto nell'omelia Pagliarani all'ordinazione, il problema è che la Chiesa di Roma ha perso la fede, dubito che un incontro con Lione quattordicesimo avrebbe fatto cambiare loro idea.
Il più bravo diplomatico nei rapporti coi lefebvriani si può dire che sia stato.
Paolo sesto perché, insomma, lui ha avuto la capacità di in qualche modo di e, come si può dire, di di fare melina con loro, soprattutto nate negli anni negli anni 70 a lui che aveva fatto il Concilio si intero poi Paolo sesto arrivò alla rottura Colleferro dopo un drammatico incontro mi pare proprio a Castel Gandolfo,
Paolo sesto arrivarono alla rottura quando poi le Fedra seleziona messa a Parigi molto affollata, audace domenicale, Paolo sesto, ricordò che ne chiavi Pietro e le chiavi Cristiano le aveva date, a Pietro cioè a lui a Paolo sesto, quindi alla fine si arriva a una rottura Paolo sesto probabilmente all'inizio sottovalutò il fenomeno Lefebvre, cioè lo considerava quella di un vescovo un po'nostalgico che era legato tant'è che ricordo chi fu autorizzato anche
Il seminario di e con appunto perché siamo alle corna perché gli Lefebvre trovò un vescovo che era quello di Friburgo, che diede l'assenso alla costruzione di questo seminario, che però poi, in base ai rapporti che arrivarono a Roma, si stabilì la chiusura e degli un altro motivo alle febbre RUP, poi con Roma disse no, questo resta aperto.
Fu fu tolto il riconoscimento canonico di Roma al seminario di Marcel Lefebvre, però inizialmente lo lasciarono fare.
L'ultima domanda se dovesse inquadrare sociologicamente e socialmente i lefebvriani dove li metterebbe nel senso che?
Io ho questo ricordo del del dei mostri di Nie.
E di Dino Risi, dove c'è un episodio, I nuovi Mostri di Dino Risi, quello del 78, dove c'è Alberto Sordi, che farà parte di un di un nobile romano che deve andare a una riunione di questi scissionisti.
Però oggi abbiamo visto anche che c'era andato a Borghezio con allora Mandela, la collocazione sociologica e sociale di questi lefebvriani
In gran parte quella di Borghezio, punto, c'è una destra religiosa molto forte, molto ancorata a un passato che non può tornare in rifiuta i presupposti del dialogo interreligioso, che oggi capiamo benissimo che una cosa fuori dal mondo.
Una nicchia, non ho paura di dirlo, settaria che difficilmente potrà tornare in comunione con Roma, voglio dire se neanche con Benedetto sedicesimo e sono riusciti a ricongiungersi nonostante la remissione delle scomuniche la vedo dura con un papà americano che certamente non sta a guardare quanto viene ad accogliere.
E il rischio che diventino un po'ricettacolo di tutti quei soggetti che cercano una consolazione in qualche modo
Per problemi un po'personali o perché guardano un passatismo che non vuole guardare la realtà odierna, bene, io la ringrazio molto della sua disponibilità, come sempre ringrazio Matteo Mattuzzi.
Vaticanista del del foglio con quale abbiamo parlato di questa, di questa scissione della fraternità Pio decimo con la Chiesa di Roma, grazie
Grazie grazie