Processo a carico di Salvatore Baiardo

Abbiamo risolto il problema del doppio collegio di sementi, siamo riusciti a definire tante proteste da altra composizione e ora possiamo cominciare quindi il CAI, il processo a carico del Baiardo Salvatore che già in linea.
Gli avvocati, bellezza e Ventrella sono presenti buongiorno, signor Baiardo, ora la vedo, lei ci sente.
Mi sa di no.
Signor Baiardo, si sente.
Di.
Signor Baiardo, ci sente.
Noi sentiamo loro, ma loro non sentono noi.
Avvocato Ventrella, può dire a loro che no, noi non li sentiamo, quindi hanno qualche problema di collegamento.
Bene, e allora ci scusiamo innanzitutto dai ritardo, ma era determinato dal proprietario di collegamento con l'imputato a distanza e quindi.
Quindi il Pubblico ministero iniziamo Bongiorno un attimo.
Pubblico ministero, cominciamo con collegamento con con Spatuzza della deposizione, quindi del primo test che sentiamo ai sensi del 197 bis ancora codice procedura dovrebbe essere l'avvocato Maffei e quindi prego l'avvocato presente per assistere Spatuzza.
Chi è?
Non si sente niente.
Si sente malissimo.
Si sente molto male.
O vi dovete avvicinare al microfono?
Allontanare.
Certo.
1.
Si sente molto diffuso, rimbombante.
Chiedevo il nome dell'avvocato che assiste Gaspare, Spatuzza.
Non ci sente, ma forse non ci sentono proprio.
Vogliono.
Ma ci state sentendo.
Grazie.
Al posto.
No.
è sempre un problema che è meglio mettere il microfono davanti alla bocca, diciamo del teste, spostare, non farli inquadrare, perché non ce ne importa nulla di vederlo di schiena, potete toglierlo completamente a.
No, hanno capito.
Proviamo.
Bene, ora ci sentite, signor Presidente, buongiorno, buongiorno, finalmente abbiamo preso atto della della presenza del difensore che assiste Gaspare Spatuzza, avvocato, avvocato, Valeria, Maffei buongiorno, buongiorno, avvocato Marianna, Mappa del foro di Roma, perfetto.
Diceva il Pubblico Ministero che il signor fiducia sarà sentito ai sensi del 190 dell'articolo 197 bis del codice di procedura, come tale prima ci deve dire solo le sue generalità, nome cognome dove e quando è nato, e poi prestare l'impegno di rito che, se non ha di fronte,
Forse il dà l'avvocato, non ha il codice, lo preferisco io.
Okay, intanto ci dice il suo nome, cognome, dove e quando è nato.
Nato a Palermo 4 44.
Come dicevo appunto, deve prestare l'impegno di rito del testimone lo dico io e lei lo conferma ed è la formula è consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ovviamente con i limiti che essa ormai insiti nella sua posizione e,
Bene, il pubblico ministero può e conferma, quindi, signor Spatuzza.
Ebbene, e il pubblico ministero può iniziare l'esame finalmente, grazie, Presidente, buongiorno, signor Spatuzza.
Sono il dottor De Gregorio della procura di Firenze.
Buongiorno.
Dunque, intanto, se preliminarmente in maniera sintetica può illustrare quello che sia stata quello che è stato il suo percorso criminale della sua storia, quindi a quale famiglia mafiosa ha aderito ai in che data, fino a quando e poi quali reati ha commesso quindi intanto lei up e ha fatto parte di cosa nostra se sì di quale famiglia?
Io ho fatto parte, per cui quello che sia cosa Nostra dagli anni 11 12 anni ragazzino frequentavo la famiglia Graviano perché le gare d'appalto del Brancaccio quindi non età 15 dicembre.
Inizio anche se.
Come proprio questa famiglia di cui?
Mi sono occupato di cercare tutti quelli che erano riconducibile alla famiglia, raccontò Wind.
E qui 15 16 anni, già io ero a conoscenza di tali omicidi o persone che dovevano essere uccisi, quindi Ong Òmnium, entrato in questa famiglia, che alberi porta con responsabile, era prendete il proprio piano, poi successivamente Filippo Graviano, ecco, negli anni e Giuseppe Graviano quindi cammin facendo strada chiedendo disgraziatamente ne sono stato sono stato coinvolto in vari delitti omicidiario,
Cose di cui veramente oggi me ne vergogno, con tutto il cuore, per dispiacere, dichiara che ancora coltivano.
Questo anche degli incarichi, diciamo così fermati, nell'ambito della famiglia di Brancaccio.
Quindi diciamo.
Sì, sì, ho partecipato, direttamente o indirettamente, altri omicidi, ho fatto poi ho seguito tutta la stagione statista, dal Costanzo Firenze fino ad arrivare all'ultima stanza, quella che sia fondello.
Quindi, poemi, nell'85, dopo l'arresto di mancano Antonino, sono stato fatto come reggente a capo della famiglia di Brancaccio, è piuttosto dal Roccella e Ciaculli.
Quindi diceva, lei ha preso parti sostanzialmente a tutta la stagione stragista, oltre ad aver commesso diversi omicidi.
Grazie ad aumentarsi lo avevo con una massima vergogna.
Senta che rapporti aveva con Giuseppe Graviano, in particolare, gli ha detto che è iniziato da giovanissimo dall'appartenenza a quella famiglia, quel mandamento a quella famiglia mafiosa che rapporti aveva con Giuseppe Graviano, in particolare.
Per dirla radicamento dei clan di Napoli, che consideravo il mio padre, persona in cui io mi sarei fatto esplodere con un camion Gaza tra loro.
Quindi il rapporto di un'amicizia profonda.
Di quella che se uno si mette in condizione di dare la vita.
Per quello che considerano le mie parti, possiamo immaginare cos'è che recava a questa famiglia.
Quando inizia la sua collaborazione con lo Stato e per quale ragione la mia collaborazione, la mia dissociazione in cosa nostra cliente, dai grandi ai 2000 e di cui ho la nella, nella disgrazia, la fortuna di incontrare i nuovi saperi che Graviano a Bezos, veicolo Health Search,
Di cui impermanenza che mi portavo dentro e per le situazioni che potevano coinvolgere antennini familiare.
Gli ho detto che a quel punto io non volevo sapere più niente da cosa Nostra, però, nonostante ciò, il mio amore affetto profondo per loro non sarebbe mai immutato, ma è mutato il Presidente e di lì ho intrapreso un percorso che deve il proprio fondo è per quello che è stato che mi ha ascoltato dopo 11 anni di 41 bis sui murato vivo.
Giusta detenzione perché da tempo, perché la reputavo giusta, perché tutto quello che avevamo fatto era più Mackie meritevole che lo Stato mi tenesse in quelle condizioni di non segnalazione, ma di un 41 bis è morto molto del tetto, quindi nel 2008, poi ho maturato la decisione di iniziare una collaborazione contattato con la magistratura.
Lei.
E ha preso parte anche alla vicenda del figlio di Di Matteo, che purtroppo questa è una vicenda dolorosa non solo di Giuseppe Di Matteo, ma mi mi ha fatto uccidere un bambino ancora ancora prima di nascere quindi la cosa che mi fa più magra né oggi credere che tutto tutto, questi anni, 29 altri 30 anni di carcere che hanno fatto ancora non ha penetrato minimamente i loro cuori di tutto il male che hanno perpetrato alla società civile. Questo è ancora una cosa e continua a denunciarli denunciati abbiam fatto. Questo sta facendo la guerra a tutti gli effetti perché,
Pensate che sfugge ai pneumatici?
Ci vuole ben altro che più sfugge il valore due sue poltrone da.
Lei ha già reso dichiarazioni in altri processi, può indicare ai quali i processi più importanti lei è stato sentito come con la Corte di giustizia o no come collaboratore di giustizia per la vicenda del sequestro di Matteo di cui?
Non sarà fatta piena luce poi Clooney gravemente nel processo che don pugliese e la strage di Capaci passanti archiviata medio, l'assaggio di Firenze, quella che riguardava processo, taglia via appena operato su quelle che ricorda senta passiamo a questo punto alla sua partecipazione alla cosiddetta stagioni sfascista lei ha preso parte,
Alle stragi di Capaci e via d'Amelio di dall'hastag là come bancomat mandamento di Brancaccio noi inizia siamo operativi dell'aprile maggio del 92 Max aprile 92, quindi da famiglia di Brancaccio e responsabilità.
E non solo loro, ma è di tutta la stagione statista quella che va dal da Capaci a finire quella che sia fornello che tutta un'altra storia, perché la stagione stragista finisce con quello che sia il fallito attentato all'Olimpico, lei sì, materialmente e concretamente.
Ha preso parte.
Alle stragi di Capaci e via d'Amelio.
Il suo contributo ha dato un contributo materiale di che tipo di nell'assalto di Capaci abbiamo procurato NOFX proficuo e lo abbiamo consegnato a a chi ho operato su catarsi, Fulvio Talmelli, onore, concludo contributo più diretto perché ho avuto praticamente ho rubato la macchina, quella che è stata poi utilizzata come autobomba Aung ho avuto un ruolo ancora più più partecipe,
Poi, quanto quanto riguarda pure partecipe dell'assalto fallito attentato a Maurizio Costanzo e la strage, quella che sia di Firenze la strage, quella che sia, adesso ci arriviamo siano tutti aspetti, quindi dicevo, lei ha preso parte e ha rubato l'autovettura utilizzata come autobomba per via d'Amelio.
Dopo via d'Amelio.
Lei viene informato della prospettiva di commettere altre azioni di quel tipo.
In Sicilia o in altre parti d'Italia, e quando ci muoviamo noi, l'attentato a Costanzo e poi ho avuto un ruolo non più maligna, ma un secondo ordigno, l'ateneo, quello del 14 maggio 93, è giusto, perfetto, io entrò a pieno diritto nella stanza di Firenze, ecco però andando proprio.
Né per pc con maggiore precisione.
Graviano, dopo l'attentato di via d'Amelio, dà delle indicazioni sul fatto che bisogna stare tranquilli, che non bisogna farsi la guerra perché ci sono azioni simili a commettere no.
Quando avviene l'assaggio presidiata meteo da domenica 19 luglio, sì.
Ebbi DDA pochi giorni un incontro direttamente con Giuseppe Graviano incontro, lo ricordo benissimo, anche se sono passati più di trent'anni in via Lincoln e un certo faranno il macellaio, quindi a quell'incontro mi il Comune dà praticamente non incontro per ringraziarci che avevamo fatto.
Successo, avevamo fatto centro con quello che è stata la strage, quindi beat, raccomanda a me siccome c'erano all'interno dei gruppi, ma un po'per gelosi dei destini dei manco se stupide, quindi mi invitava a mettere da parte tutte questi screzi, questo che sia tra di noi perché dobbiamo portare avanti altre cose come di quel genere e questo quindi glielo dice edito,
Il giorno dopo
Gli obiettivi sono assai più ampie nel la domenica, onde lo considero un fenomeno lunedì o martedì o mercoledì, e quindi è quella la prossima settimana sicché.
E poi ha detto, per quanto riguarda l'inizio della stagione, diciamo così stagista in continente, il primo episodio è quello del 14 maggio 93, l'attentato a Costanzo le ha detto in questo caso.
Che contributo ha dato chi erano i soggetti incaricati di procedere allo giocherà nella architetto Caldera?
Benigno, il coso Giordano, Francesco Lo Nigro.
Cose può queste persone che operavano io Cosimo?
Cosimo Lo Nigro.
Io eh.
Peppuccio baracca Giuseppe paesaggi, sapeva bene.
E quindi un ruolo non operativo, ma che abbiamo praticato con quello che le schegge per dare a Roma, però li ho sempre detto che non ero a conoscenza dell'obiettivo, però sono stato operativo.
Cosa accade dopo l'attentato, che comunque non porta alla alla morte dell'obiettivo?
C'è una riunione di Sidney grazie a Dio, non è venuto a Brooklyn, quindi siccome.
Se ti teneva responsabili di questo fallimento, il caffè dal suo cerco Pannella, cointestato con po'e noi emarginato, ma non ho messo più in prima linea, quindi diciamo che io subentro a Cannella.
Ma che subentra a Cremella in diciamo sulla base di quali decisioni c'è, chi è che prende questa decisione e in che circostanza Ceku, dove e quando.
Gli viene detto di che delle subentra a Cannella, e allora il Cosimo nomi non in nomi comunica a me che dovevo incontrare, ma prematuro arrabbiano, quindi ci siamo.
Grazie a un'altra panna del dente.
Per palermitano verso forme piene.
Impone quindi a questa riunione di Santa Flavia, paragrafi 73, Alessandro.
Quindi è stata fatta questa riunione alla presenza di Giuseppe Graviano, Matteo Messina, Denaro, Ciccio Tagliavia il Bazar, Giuseppe Lo Nigro Cosimo, io e.
Il patriarca Giuseppe Di Lisi pianificare quello che dall'attentato a Firenze.
E quindi in quella circostanza lei le dicono che cannella effettua Cannella, va estromesso e su pensa lei no estromesso, non ha più un ruolo in famiglia, quindi anche perché c'erano state delle lamentele, sia da.
Giuliano, anche Cosmo lo nido che reputavano il responsabile.
È piuttosto cannella del fallimento che questa persona droga nate nei confronti de?
Leonardo De Mauro, opposta perché, Cosimo, Lo Nigro e Francesco Micheli e Francesco Giugliano erano quelli operativi, in quella circostanza diciamo che il gruppetto anche perché contro monolingue Wind il gruppetto era formato da Cosimo, Lo Nigro Barrack, Giuseppe.
Diciamo perché poi non consono pensato a non a destra omissione, parliamo nel ruolo di prima linea.
A fronte delle aggravanti due parole più e diceva in queste riunioni a Santa Flavia, oltre a inserire lei sul piano operativo, si parla di Firenze, Pd si pianifica l'attentato.
Differenze attraverso The Plant dei cataloghi
Ci viene indicato l'obiettivo che doveva essere partito.
Perché un po'più preciso che ci hanno dei depliant di Firenze, sì, c'erano dei libri, dove loro andavano intimazione a noi, qual era l'obiettivo da colpire loro, chi quando ero chi sarebbero Matteo Messina, Denaro, Giuseppe, Graviano, elettricità, teoria, Francesco d'Auria quindi vi hanno fatto vedere su questi libri su questi depliant.
Il punto dove piazzare la bomba esatto esatto, infatti, ta da quella riunione, già Bach, l'input è operativo.
Sarà operativo, organizzativo ed esecutivo.
Vi hanno spiegato Graviano Matteo Messina, Denaro e taglia via, ha detto che erano, sono loro tre che vi indicano l'obiettivo.
In quella riunione sono loro, i pm napoletani sono chiamati e vi spiegano perché proprio in via dei Georgofili no no questo no, quello non se po'andava in un obiettivo San Siro, che cosa che io nemmeno conoscevo il loro riferimento era da quei trent'anni farsi concreto dal nome quello era,
È l'obiettivo.
Lei quindi poi, in relazione alla strage di Firenze, che attività materiale compie allora Firenze, io sono.
È occupato nella mattinata una dello sportivo.
La formazione di quello che erano tiroidee.
Di preparare tutto quello che era il materiale necessario, anche perché quel quel.
Quella strage si doveva comunque ho visto che era una zona sensibile.
E all'interno del centro storico, avevano pensato di rubare un un furgoncino dei vecchi bottoncini a otto e 50 che utilizzavano i carabinieri di cui io avevo collocato le lettere c, c e quant'altro, e infatti ne avevamo un umanizzato uno, quando abbiamo iniziato a fare i primi sopralluoghi e non sottraendolo colano torna anche la blu con il tetto bianco,
E il l'esplosivo ha detto lei.
Contribuito proprio alla macinazione e alla predisposizione di due degli ordini di gli ordigni erano già confezionati in barba alle bombe ca imballate, ma ancora non erano state armate, cioè non era stato inserito all'interno Tornatore.
È operazione che è stata fatta poi a Belgrado Alfino.
E queste differenze che sono state addobbate con Tornatore, perché c'erano e doppio della donazione, eccetera, sia quella sui food delle cosiddette forme di Parmigiano, sia in quello che era poi il resto si rivolgeva gelatinoso qualcosa di diverso, che quello che utilizzava Montessori diceva a forme di parmigiano cosa si intende dire erano,
E quanti erano e che cosa si intende per forme di parmigiano?
Allora avevamo anche gli ordigni fatti da noi, perché quando prendevamo questi ordigni bellici dal padre, poi si iniziava una procedura, quello che sia aprire il guscio, quello che era della Meda.
Tirar fuori tutto quello che era l'esplosivo, che era tutto in pietra, e poi si iniziava a una procedura di macinatura Poetry di.
Confezionava.
L'ordigno tipo formate palleggiano poi de de si trasferivano sul sito dove, sulla base logistica toga di tipo è partiranno alla fase d'estate.
Che pesa arrivano questi?
Questi, quanti erano e che pesa avevano queste forme di parmigiano.
Nel bando erano due, mi sembra di ricordare bene più c'erano, in aggiunta a questi salsicciotti, quello che era questo esplosivi borghese.
Allora è di natura generale, gelatinosa
Questi i salsicciotti intende dire gli inneschi no, noi utilizzavamo doppia detonazione perché se?
Due, tre Tornatore che collocavano all'interno di quel esplosivo che veniva dal mare.
E a quel punto c'era un'altra ha detto un'azione con questi salsicciotti esplosivo, gelatinoso Riku, praticamente organizzavamo una toccante donazione, se non parti mai questa partiva dall'altra gli chiedevo il peso di questi fondi, parmigiano e qui si sa Cicciotti qui di polvere,
Che dimmi che che fa m'avevano che dimensioni avevano intanto il pensiero esplosivo?
Io adesso non ricordo, perché no, no, non è vero, noi non facevamo a standard e 80 chi lotta tutti, 80 Grillo perché poi ci sono state quelle di Roma a Gomez e la quindi intorno alle 70 80 chili, ma sto andando a casaccio, non ricordo bene,
Per quantità e questi salsicciotti invece che le dimissioni avevano e poi dove venivano collocati.
Ma questi con?
Diciamo una circonferenza di superfici immense, 50 centimetri di lunghezza erano un tempo salsicciotti, Cornelisz delle scritte rosso e in parte trasparente e dove venivano collocati rispetto alle forme di parmigiano.
Venivano collocate, ognuno tocca una forma di parmigiano.
E bomba?
Lei ha detto che per Firenze e quindi l'obiettivo era già stabilito ci sono stati poi problemi in fase esecutiva.
E chi?
Altri vi sono nate che ricomprende con Rotilio del perdono.
Ci vuole guardare la macchina rallentato, Wind, diciamo, ci sono stati dei problemi logistici con la famelica.
Con lo zio che?
Prefetto, e comunque non si è prestato tira fuori una macchina corte.
Unitamente a Giuliano, abbiamo sciupato il Fiorino.
Che poi ce ne siamo accorti quando andò via che c'erano delle telecamere vicino.
Carbone, laddove quello che abbiamo due partite.
Scusate, ma tutto tutto ciò diciamo ormai stabilito con sentenza.
È al fianco, quindi, insomma, siamo e dopo lei partecipa anche alle stragi di Roma e Milano, giusto.
Il dopo che il buon colpo, purtroppo, quello che si prepara alla partita davvero non c'è calcolo, non al 100%, un obiettivo, però, era stato fatto abbastanza del male.
Nel cuore del Chelsea pianificherà quello che era l'attentato dei due attentati a Roma e l'altrettanto a a Milano.
Ecco, dopo questi episodi.
C'è un'ulteriore riunione prima dell'attentato all'Olimpico.
Di quando non?
Incontro con tutti no eh.
La ragazza si comunica che si doveva uccidere dei carabinieri, questo o quest'estate ha scritto nella fase al dogma dell'impianto, gli dice il circostanza che gli venne comunicato che bisognava uccidere dei carabinieri dove viene deliberato e da chi in che in che luogo c'è questa riunione.
Questo mi sembra che sia stato al campo parecchio più dolce, ma questo importo rame Lonigro.
È il T 7 israeliano di cura, c'era anche presente il mancato Antonino Pedone parteciparono forse mancano, Antonino, chiese, voto a.
Mancano Antonino anche ferito, responsabile del la famiglia di corso dei 1.000 gocce, la Red Dot cadauno però per Noemi responsabile, che non mancano e quindi a Campofelice, di Roccella, ma dove vi incontrate e chi siete quindi lei non liquido ha detto i Graviano Giuseppe da,
Il Giuseppe Gargano, come ho detto, mandano un pacchetto patron a sistema predisposte.
Quindi la dovevi vedete accampato Shell al campo è una tappa fino a un attimo norme più dati, loro male, quello notissimo dati non è un po'più avanti.
Per quello che?
Il latte erano male interpretate da familiari arrabbiato e in che periodo siamo.
Monopolio, fine stagione, perché quel ricordo perché, quando siamo arrivati in quel mentre tedesco, ottobre novembre, una cosa del genere perché quando siamo arrivati il latte, il latte esporre ed eravamo solo noi.
E in quell'occasione voi parlate anche delle test di pestaggi già commesse, fate una specie di punto di una situazione parlate dei morti che ci erano stati.
In quella circostanza io.
Lui si comunica che il padre.
C'è stato qualche parola spetterebbe.
Chi Graviano quel modulo arrivano conoscitivo e se l'ho fatto perché?
E ce l'ha, non Kelsen, quel palo quell'amore sanguigno a quell'amore ha detto.
Un altro non avrei potuto fare questi percorsi perché era una lagnanza, ma non è da una lavagna, Samia, Medau, malessere che da eleggere all'interno del gruppo Wind e gli ho detto Giuseppe sì, stiamo portando avanti questa storia dei molti che a noi non ci appartengono.
Raffreddamento e dai cortili delle differenze Tarantino Tateo.
Una bambina.
Quando ho iniziato a collaborare, ho detto che non ne dà una mano.
Quindi, delle situazioni che si stavano portando molte che non ci appartengono nell'immediatezza, molto secondo me ha capito.
Cercò di Ponte palese.
Ha detto Fugatti, come si dice a tamburo battente.
E che è bene che ci portiamo dietro un, poiché molte cose che interpretate un amo non ha costi per la Dea.
Eh.
Oltre al fatto che le dice che i benefici porterà un po'di morti, così chi si era mossa se va da le chiede?
Sia delle conoscenze politiche a lei no.
Per noi non conoscenza per noi, capivamo qualche cosa che.
Il politico non deve dire lei.
Gli abbiamo detto di no per lui, ti fa capire che il 2 Pasquaretta preparato e fare va tutto a buon fine, ne avremo tutti dei benefici a partire delle carcerate, quindi io ho cercato 2 null'di, arginare un malessere, ma nello stesso tempo sponsorizzate caricarsi che facevamo qualche cosa di utile per la la mafia ma in particolar modo per i carcerati il detenuto e che è una cosa che sta a tutti molto povera cara,
E vi chiede quindi se capi fatti di politica.
Esatto.
Inizialmente, quindi, vi Giacomo indichi come obiettivo.
Genetico dei carabinieri o vi parla di un obiettivo particolare, parlate di più, comprendiamo.
No, no, questa Stati e dei carabinieri ci sono tanti, basta che sia un po'di leggendo.
Leggendo nella nella sua concretezza.
E perché lì da dare l'input per pianificare e ha cantato Born to dei carabinieri, ma questo avviene a Roma?
Quindi parliamo di un vincolo del concetto sulla carta e quando ti iniziamo un po'a carburare tentativo, organizzarsi, bombe operate, portare a termine questo.
Attentato avviene un'anomalia che è di accentuare la portata per dell'Est Filippo, se ne doveva mettere 50, ne abbiamo nel 600 e tant'è che noi abbiamo preferito una follia totale è di aggiungere dei tondini di ferro per cercare per.
E un tocco di fare ancora più male.
Ma?
Andy per aspetti noi, chi intende lei è?
Noi, senza il gruppo che si era messa in modo.
Parla dell'attentato e chi e quando vi si di vi dice di aumentare la potenzialità dell'esplosivo?
Però io ho avuto.
Per martedì non chiara per penoso e però.
Carico perché non lo poteva dare o cannella oppure Giorgio scritto comunque in quella circostanza mi viene detto di accentuare l'ha buttata vite, andate, fu norma, debba dare conto, ma aspettate, Damiano prima che per iniziare la fase esecutiva ma la decisione di aumentare la portata esplosiva era di cannella o di pizzo o era un'indicazione che arrivava,
Da Giuseppe italiano.
No, no, l'indicazione di interpretariato però io non ho mai portato.
Questa questa situazione da Porta nella.
Dice Cannella, oppure il tetto che il potere, in ogni modo?
Il loro apporto, l'ambasciata, però, chi ha deciso e Giuseppe Graviano?
22 da nove, qualche buco, questa decisione di aumentare, quando viene comunicata a questa decisione, di aumentare la potenza esplosiva, Giuseppe italiano e a Palermo o si trova in altre zone del Paese poetica dopo capofabbrica.
Quando intervenendo a Roma ma ovviamente, come dicevo quando Pizzoli dice questa cosa lei sa dov'era Glaviano, intanto lei dov'era.
No, non coprono nemmeno che dei progetti europei.
Secondo me lo chiede qualche cosa di più, ma lei non ricorda se nel periodo natalizio del 93?
La famiglia di Graviano, la moglie, la mamma e la sorella sono andati su a Milano.
Allora noi organizziamo, metteva in fase tra il pubblico, non è per motivi.
Cooperativa.
Che poi successivamente attaccato, diciamo, contro i carabinieri.
Un'articolazione che voleva che le davamo la mamma la sorella per passare il Natale assieme la mamma non voleva che facesse questa cosa perché non voleva mettere la pistola i figli.
Giuseppe con insistenza aperte, rapportato da
Doug, Addiopizzo né sedicenne, di organizzare il prelievo della mamma e la sorella e perché a quell'epoca non lo è, diciamo alloggiavano all'hotel San Paolo di Palermo e quindi quelle prelevate, e poi fa questa qui.
Riorganizzato Paul, perché siccome la mamma e la sorella?
E che li accompagnava Giovanni asciutto e nipote della signora
Prego, Quartararo, andavano a fare il colloquio a Benedetto Graviano in Calabria.
Qui, intanto, pianificato, di quando diventano Buonfornello in autostrada e va tanto chilometro perché di lì seguivano la polizia fino alla calata Gadda, a fare colloqui.
Quindi io avevo detto che a un chilometro di strada, dopo Buonfornello che doveva fermare.
Quindi, quasi a parte un ragazzo, quando gli ho detto che si dovevano fermare punto cavalcavia quello che era prima dell'uscita di Brancaccio.
E così aveva fatto, io avevo preparato, ho tagliato, attende quella che l'autostrada e abbiamo messo dei tabelloni e da muratore per costruire un ponte.
Così è fatta per il ragazzo, si è fermato e abbiamo prelevato una mamma e la sorella di dei fratelli Graviano, e li abbiamo messi in macchina e li abbiamo consegnati al Tito Pizzo, cosa avviene quando Giovanni asciutto arriva lo lucidate Brancaccio, ma è stato bloccato dalla polizia che hanno capito che,
L'abbiamo fatto un po'di pepe e ma hanno anche un suo piccolo, che questa è una cosa fondamentale quando ho consegnato io la mamma e la sorella che, Gianfilippo.
Che vi ha portato a casa un cuore, no, non mi sembra che vi ho consegnato, porta una persona che dopo un po', quando l'archetipo stesso intento Pizzo?
Non vi ha portato il pubblico alla stazione, infatti prenotati h 1 e li ha portati alla stazione il giorno successivo, però la situazione non va solo la destinazione finale, non sai dove ci sono la mamma e la sorella di Graviano in quella che, per il periodo natalizio,
No, no, no però.
Per quello che gli abbiamo dato, noi eravamo fratelli, che vi abbiamo dato la possibilità di portare il dato alle fiamme.
E torniamo alla decisioni e che gli viene comunicata non soltanto quindi aumentare l'esplosivo, ma di aspettare Giuseppe Graviano a Roma, addetti, è fatta, ma ricorda che non si era mai verificata.
C'è la presenza esecutori dell'attentato Giuseppe Graviano, non c'era mai stata prima.
Ma nessuno ha pensato di cui ho partecipato, la quota che dovevamo aspettare due ore per Messico dei butteri definitivi compie, non con per la carta.
Quindi poi, resi incontro con Giuseppe Graviano e a Roma si sono state date delle coordinate, ma due partite in via Veneto dal cartone al bando, ogni chi vi dà a chi gli dà queste indicazioni.
Prima.
Pepe, non fosse questo pannello col pizzo metà per l'immigrazione che non più tardi a Roma.
Continuerà in via Veneto al pallone, quando sono arrivato io al nono il fallo scalano dove si trova questa pianta dell'indaco, e questo Bardone, cos'è che cadano nemmeno conosceva, comunque poi ha capito dove si trovava e siamo andati via Pellico e via Veneto ecco il giro prestabilito rispetto all'attentato del 23 gennaio 94 quello il fallito attentato all'Olimpico Juan.
Tu tempo prima vi siete visti
L'attentato è stato il più.
17 gennaio 23 gennaio.
Io penso che chi ha un qualche settimana, ma va affrontata attaccato perché poi?
Sono tappeto.
E quindi lei sa che deve incontrarsi con israeliano, chieda, Scarano perché Scarano, era già a Roma, ti scalano Arena.
Basterebbe Torre, no eh.
Non li metteva a disposizione la parte logistica.
E quindi si fa accompagnare a questo Bardoni di via Veneto, a Roma, da da scalano.
In realtà, andate con una macchina con due macchine.
No, in quel grottesco calano Roberto vieta la personalità di un tempo le ha fatto capire che era una persona balbettante, quindi dovevo mobilitare.
Non potevamo andare oltre con una macchina
Per quell'occasione abbiamo presentato l'umiltà dicendo alla tua lupi.
E io, per l'occasione, gli ho chiesto di prendere in prestito la macchina della moglie, Silvia ladro.
Perché mi sembra che sia?
Quindi arriva al bar Doney di via Veneto, cosa accade trova Graviano Van andati via subito che succede.
Però il programma è infatti.
Fermarsi questo parte prelevate Graviano e ad andare via, tant'è che noi abbiamo consegnato a tocca il.
Lontana dica dove vi trovaste questo parte in cammino per andare nel solito bar tant'è che ho visto e per gli altri sette.
Lì, davanti al bar che mi aspettava, quindi diciamo, la TAC era quella di agganciarsi e andare via, ma a quel punto non inventiva, equa politica, votando data per stare dentro il bar.
E quanto vi fermate nelle bare.
E infatti ci siamo seduti e iniziamo a parlare di fatto il punto della situazione.
Spezzati e prima di dire cosa vi dite quindi nel bar quanto d'estate?
Quanto mettiamo nel bar sì?
Ma che abbiamo affrontato un bel po'di situazioni.
Quindi il diverso tempo e ma lei ha visto Graviano come era arrivata al bar c'era, qualcuno che aveva accompagnato come funziona con i latitanti, lo scambio di dati latitante avviene con una specie di staffetta.
No, di solito Utah del potere.
Latitante non vuole farlo vedere come una questione di sicurezza che inalterato, perché il corpo si muove, fa un punk Stagno, cioè.
Ducatista prede per quello che gli si è concesso di San Benedetto, ad esempio, posso portare un danno a un esempio fondamentale quando abbiamo partorito questo tipo, per Capaci siamo partiti da casa mia e, ad esempio, il mio impegno è datata che parla.
State a casa mia.
è vicino a dove ci vuole il carcere.
Tagliate.
Io non so più niente.
E dopo poi puntualmente e ho saputo che il tap-in poi poi la canzone, un altro laboratorio per fare i capi.
J.
Era una versione di compagni, mentre il stanno per cercare di limitare le conoscenze, quindi sicuramente l'ha accompagnato qualcuno lì perché sono certo sicuramente non ha dato modo degno potesse a quel non è quello di poter pepe verde.
Quindi però vi fermate e dice un bel po'di tempo.
E Graviano in quel periodo era latitante, comunque il bar era aperto, c'erano altri clienti, sì, il padre attraversa che siamo entrati da una bottiglietta Downing verso nord principale, quello che stava accadendo, ma un'altra donna.
Sempre più vicino, però, probabilmente funzionante, abbiamo anche consumato.
Ecco, a questo punto cosa vi dite?
Cosa incontro avviene, per quali ragioni cosa gli avrei dei racconti, cosa gli dice Graviano?
Il dottor felicissimo.
Aveva la felicità che ti illuminava anomala degli occhi.
Quindi, dopo aver fatto il punto della situazione di quello che era per i preparativi per l'attentato all'Olimpico.
E mi disse che avevamo chiesto comunque ottenuto quello che cercavamo.
E qui ci eravamo messi il Paese nel verbale.
Le persone che avevano portato avanti questa volta Bertone Ferri e ne fa il nome di Berlusconi.
La febbre era quello per Canale 5.
Ipotesi che c'era di mezzo un nostro compaesano Mattia, lunghe gambe.
Dunque eravamo perché c'erano diversi pezzi del demanio, a quel punto io e altri abbiamo prodotto il libro, il piacere abbiamo nel frattempo qua perché non contiamo.
Perché?
A Salvatore contorto, parcheggiarono.
Cosa di averlo scoperto i?
È quel che era una questione personale, quindi, che io, per rivendicare quello che era in quello che lui mi aveva detto che controlla, hanno ucciso mio fratello, che poi abbiamo scoperto tutta n'ata storia anche per delle deleghe affidate, ingresso comunque io per quello che ricordo tutto attorno a noi reputavamo attorno,
Basta fate e Claudio Burlando anticorpi, sicuramente Cofathec tasto, comunque, al di là di questo mi dice che non possiamo partire da contorno perché non possiamo utilizzare l'esplosivo che noi abbiamo presentato e d'estate, altrimenti avremmo messo la firma e quello che era tutta la questione statista che raccontano,
è anche perché si erano mossi i calabresi legate al Circolo dei carabinieri.
Cosa anch'io, attendo.
Intanto successivi erano stati uccisi due carabinieri in Calabria, quindi Graviano gli dice che contorno è un obiettivo di diciamo secondaria a quel punto, nonostante per quello che gli ha raccontato, era responsabile della morte del padre e di suo fratello.
Ma vi dirò di più quando io concordo partendo dallo Scarano e sono sceso perché ero andato lì a perdonare quegli armi a Roma quando sono sceso e ho detto vengo Pannella, un conto è detta, quando incontro eravamo io passione, la Donadio Giuseppe Graviano,
E poi c'era pure parla dell'Italia.
E quindi è un comunicato finale poco dopo.
Sono convinto che, com'è da combattere con i talebani a spallate, quanto quindi in quell'occasione aveva detto
Forzieri che abbiamo.
È fiorita.
Ora pellet e pensate un po'.
È per quello che lui imbottite, d'altra parte, secondo piano, possiamo capire a guardarsi dentro e videoarte più.
E quello che attende in versione tedesca.
E vogliono restaurate, nonché sulla stampa e nei statista, vedete che il 90 e il marciapiede e continuità del 1992 abbiamo fatto un colpo di Stato.
Quello che vogliono fare fatta.
Conte-bis Irpef paga no, Barcaccia, operativo, Tafazzi, Pina ha fallito attentato all'Olimpico, torniamo un attimo, quindi questo già quindi l'aveva stoppata su Contorno prima dell'incontro del Bardoni, lì al bar Doney vi dice di contorno e nuovamente Graviano gli dice che è un obiettivo secondario, ho capito,
Abbiamo.
Colombo e sta parliamo di andar via dall'incontro che si doveva fare un incontro alla spada e però, ecco, vorrei tornare un attimo al discorso che le fa Graviano sul fatto di avere il Paese nelle mani.
E del compaesano.
Se può essere un po'più preciso, questo aspetto che Graviano le fa riferimento ad avere il peso che fra le mani in relazione al progetto di attentato.
Che dovete contro l'Olimpico.
No, allora vorrei fare un passo indietro.
La questione Polig cardiopalma le mafie a Campofelice di Roccella.
Già stiamo parlando non di politica.
Se non ci chiede di fare un qualche cosa di politica e lui.
Dice che noi abbastanza tale non ne capisce, chiuderò quindi gli altri, non è più una questione dopo tutta la nostra, non è una questione cruda, nonostante il caldo, con la politica e molte altre cose che nel nostro Paese, però un po'forse partirà ogni partita, anche se Maldini ha un costo di Mosca.
Poi dopo, quindi ai Bardoni il riferimento.
Al compaesano e li fa il nome del compaesano dell'Utri.
Batterlo nel proprio sentimento, anche un po'un nostro con qualità.
Ma è in relazione a che cosa che li fa riferimento al nome di Berlusconi e del compaesani a dell'Utri?
Ora sono andate persone ferite, che avevamo portato avanti questa cosa, questa quota anche la campagna per pista e che non erano quattro perdonatemi, mentre quei quattro classi per i comunisti dell'Est per Bova no l'88 per di rivolta e poi ci hanno fatto la guerra.
Dice comunisti o socialisti.
Saddam.
Mai e dice quattro classi di socialisti gli dissi questi non sono come quei quattro gradi.
Per quanto un po'inconsueta.
Non sono come, come ad accordarsi con i socialisti, che nell'88, di cui io sono stato pacchetti per nell'88, a farsi la campagna per le politiche dell'epoca per i socialisti e che non sono quelli che il clima sono frequenti, i porti e gli ha portato fortuna.
Quindi lei dell'88 è detto affatto la campagna elettorale per il partito socialista giù in Sicilia.
Assolutissimamente Abkhazia nel mito di nostra competenza, nessuno doveva fare campagna elettorale per promuovere equilibrata, e nemmeno per i comunisti, e nemmeno per il più bel Sofia nostro precedente sono risultati dei gourmet 4 che ci portavamo noi poi.
Adesso non ricordo chiedano perché poi abbiamo fatto una quaterna, perché sono quando io andavo nelle persone che Brancati a dire il governo, buttandosi Calyx vedi perché la Bachelet e poi tendenze date democristiana, diciamo, ammazziamo impazzite, dobbiamo votare per i comunisti perché scambiano i socialisti per i documenti,
E quindi lei dice che queste persone siano affidabili rispetto ai socialisti, sostanzialmente questi o almeno 3 4 che prima sono sano lui, qualche cosa che poi hanno fatto la guerra.
Dopo quindi voi piazzare l'esplosivo, l'attentato fallisce.
Avete, dopo il fallimento dell'attentato all'Olimpico, avete altre indicazioni da Graviano.
No, no, poi rispondere per tentato che decidono di diventare in Sicilia.
Maltrattando, sappiamo che norme icona.
E poi pretendiamo sarebbe partono, neonate di chiarimento per quel che è avvenuto in un anno e stiamo aspettando.
Contro cosa abbiano poi accogliamo la notizia dell'arresto dei fratelli Graviano.
Dopodiché si svegliano lei, chi a compiere come referente?
Come?
Per ciò mancata Antonino.
Tornando in atti invece al ai soggetti che le ha menzionato, indifferenti ai nuovi referenti politici, ma lei sa se e in passato qui stiamo parlando quindi comunque del gennaio 94 questo incontro dal Bardoni avviene prima dell'attentato all'attentato del 23 gennaio 94, quindi più o meno l'epoca e genere 94 sa se in passato,
Giuseppe Graviano, aveva rapporti, aveva avuto rapporti con dell'Utri oppure nel mondo Berlusconi, con Berlusconi o con soggetti a lui riferibili?
No, no, no, lo dico proprio quello.
Reinserirlo, deputato biancastro per coloro che debbono Carbone Branca.
Lei sa se in relazione all'apertura in Sicilia di supermercati Standa, c'erano stati contatti invece con Giuseppe Graviano?
Il quadro.
Mi parlavano anche dovevano.
Un centro commerciale.
E a Brancaccio è un po'piccolo negozietto, buttavano fuori tempo tutti qua.
Quando poi all'inaugurazione che, lavorando anche perché io non supervisore di quello che erano i movimenti e Blancato che iniziavano lavora da voi, credete all'epoca c'era il problema della Nord è stata domiciliare quindi qualsiasi guardate un po'me ne sarei andato.
Sta muovendo tutta coltello, impedirgli aveva posto, non mi appone quando ha detto notai la stampa, così cioè.
Mi ha fatto capire che a trattenersi anche a loro la Standard Brancaccio.
La la Standa Brancaccio e ha fatto capire che appartenesse al loro chi l'ha fatto capire che appartenesse anche a lui da un anno, che non c'erano, anche perché con quelli che, secondo me, nella cattedrale ah ah, ah, mio Pinocchio ottico su code e perché la Spagna è stata realizzata dove questi avevano storico,
È?
L'edificio.
Un grande, complesso residenziale.
Ma?
Successivamente è quasi andò a lavorare tutti i parenti e Filippo Graviano Margottini, ovvi e quant'altro può eccezionale, è stata aperta un'altra stanza, un corso Calatafimi.
Sempre riconducibile alla famiglia Pinocchio è finito, no, non la certezza, ma c'erano tanti onori.
E vi siete occupati della pubblicità, dei cartelloni pubblicitari per la Standa?
Sì, quando.
Abbiamo.
Ma restano le poco brillanti del timing Onzato, forse direttamente con Giuseppe Graviano.
Mi dice che siccome Paolino tappone Elena Carradori, cappellone pubblicitarie.
E della statua di Dio, ha detto
Perché li iniziamo a confine con tanto con la famiglia a Maria Pia su cui deve spiega che sia nell'acqua sia la tua madre sia la corsia lato monte deve mettere dei cartelloni pubblicitari, quindi ricontattare Raffone?
Crede nei punti dove devono sistemare questi tabelloni pubblicitari, contattarli ricordata di Iren?
Non chiedeva l'autorizzazione, ma impone che dovevamo installate queste cappellone perché vengo a sapere adesso non ricordo sempre all'aperto lungo sei tabellone pubblicitario venivano messi su suolo pubblico, necessitavano di autorizzazione comunale tac tac, se venivano.
Messi all'interno di una proprietà privata, no,
Cioè, nonché dovevano autorizzazione, ma poi pagava una cassa e conquista quindi dovuta a quel Paolo Raffone mentre i depositi contatto a Pietro Romano, una persona e poi tanto che ripeto sempre è cosa che è stata, infatti sono state installate che i cartelloni pubblicitari,
Quando, dopo un arresto dei fratelli Graviano.
Avevano incaricato, Antonio Dubini, noti togliere questi cartelloni pubblicitari.
Effettivamente qualcosa è stata fatta e poi, dopo l'arresto di tubi Pietro Maffi, un messaggio direttamente.
Di non solo togliere di.
Strutture in ferro, ma deve fare anche i piloni, quelli che erano sottoterra, quindi dopo l'arresto dei Graviano, gli elettrodotti di rimuovere i tabelloni e addirittura anche i piloni su cui erano messi tabelloni solo italiano, ma anche i piloti che dovevano,
Per sapere la verità.
L'ordine Lodi era stato dato da chi morde nella prima parte dell'indagato, ma vermi che hanno comunicato da quello calcolatore appartenente alla nostra famiglia senta, lei prima ha fatto riferimento al carcere di Tolmezzo.
è stato detenuto a Tolmezzo in passato giusto non si è fatto e a Tolmezzo c'erano anche i fratelli Graviano.
Di quando siamo arrivati, era?
Tutti guardano a questo o quel carcere per noi, perché ci troviamo in questa Pepe Graviano quindi andavo al benissimo a parcheggio con Graviano, arrestato, è stato trasferito per un problema di tablet Secondigliano e poi andavano a passeggio con più che come quando si è era a passeggio con Giuseppina quando ha visto e si è incontrato a Tolmezzo con Giuseppe Graviano, Giuseppe Graviano ha parlato del suo arresto ha chiesto informazioni su come era avvenuto l'arresto ne avete parlato comunque,
Sì, perché dopo l'arresto tenne indagano, noi abbiamo iniziato a indagare.
Capita la soffiata, quindi reputavamo un po'portabili Cannella, per furono peggio per loro.
Quindi, quando lui la prima cosa che mi chiede?
Comandava la questione del Covid.
Intorno alla questione.
Penso ai piedi di un costruttore, perché il padrino non solo ha detto molte altre cose pesantemente la vita.
Quello è stato appaltato.
Comunque, gli dissi che noi eravamo tentati Cannella, Her 2, smentisce, che non è un'opera che Cardella e da con Pink Floyd è completo quando ci siamo lasciati che qualcuno sarebbe tutto, ma non escludo a priori che i nostri pensieri e di quello che la cappella, colui che si prepara a qualcuno l'ha venduto,
In e a chi gli ha detto chi?
No, no, no, ma anche piena, un vincolo che diversamente qualcuno che li perdoni, ma è questo qualcuno le ha detto.
Che apparteneva a cosa Nostra.
No, Matteo, escludiamo a priori perché gli unici che sta persero la cannella chiodi quindi guardano durature dei conflitti, Tornabuoni Bersani, deve valere.
Ma manco, ti passava per il pensiero, nemmeno hanno mai passato del pensiero che tutto questo potesse essere quindi, in teoria è tutto bloccato.
Qui quindi, è escluso.
Una soffiata da cosa Nostra.
E lei?
Conosce Salvatore Baiardo.
No, no, ho conosciuto tutto tranne che il più grande conversione può mettere perché ormai l'hanno capito non conosciuto, disturbi di detta l'adesione.
Mai conosciuta, nemmeno sapevo dell'etichetta, sapevo un particolare perché gli contestavo.
E quando ti fanno un contatto, ma perché hai messo, ammetto, un amico nostro che doveva dichiarare.
Della tua amicizia.
E lui mi ha detto che praticamente a me ne sentiva, perché se condannano lui, ma spende 4 5 anni, se condannata, vado a perdere nei campi, perché cioè tu che cosa nostra, un capomafia, non puoi mettere in Veneto e un altro concetto ho dichiarato questo mio ospita perché è un infame un impaurita.
Invece, il discorso che faceva dubbi perché loro lo fanno da tempo.
Spesso le posso chiedere di essere un pochino più chiaro e anche di mettere i soggetti.
Riprendendo questo discorso.
Lo abbiamo capito un po'troppo poco, lei è un po'implicito in certe cose.
E allora vado a memoria.
Poco più di trent'anni fa.
Certo, certo, ora, a prescindere dall'esperienza dei ricordi, ma chi parla e anche le cose che dice?
Un po'la cosa ci sfugge.
Aveva abbandonato, con un discorso castigare messo nel merito dell'Elefantino, l'urto, uno del Brancaccio, per dichiarare che l'abbiamo ospitato una cosa del genere in un cassetto.
Lo chiede.
Chi ti chiedono un compratore, ma perché tu hai tirato in ballo a tanti no, tutto perfetto, ma lo chiede a Torino.
Ah, l'architetto italiano e quindi in che occasione, mentre siamo lì a Tolmezzo, bene, mentre è lei a Tolmezzo in fastidio alla allora l'aria con Graviano gli chiede perché Graviano avesse messo nel mezzo chi fantino, non fu un ragazzo, non ho anche furono due protagonisti costante richiesta,
Uno di Brancaccio non potevano essere ospitato deputato repubblicano è qualcosa che non era veritiera.
Per lui era arrivato a dicembre.
è il ragionamento che facevamo per condannano 2, parte quattro o cinque anni.
Per condannano media, ma da prendere nel casco.
Quindi, quando questo, signor Baiardo va a dichiarare che l'attentato, a ampliata meglio?
Italiano ha scritto basta, ma a voi sta dicendo il falso, perché era con me, quindi non toglie a sto punto lui ha usato la testa.
Tecnica con Lazio e Inter o anche con il pezzo signore, io non quello.
Che lei dice, siccome Traiana aveva cercato di trovare uno che dichiarasse una cosa falsa per escludere il suo coinvolgimento in qualcosa che poi voleva dire ergastolo, la stessa cosa ha fatto con Baiardo, dice lei un poco più attenta, però.
Siccome conoscendo però io chissà.
Dal precariato.
Un punto grosse quantità, ma dicevo lei conoscenza personale con guai Baiardo l'ha avuta dal viste mai visti ha mai ricevuto soldi da lui.
No, no, per niente, per poi non so se questa è un'altra, sicuramente un'altra partita che ha messo in bocca il suo principale.
Siccome a tale mezzo di Trecate Carnia ebbe il merito antipatia, chi sarebbe Adriano una bibliografia senta, ma lei sapeva che grava Graviano fosse a Omegna.
Se fosse stato ancora no, no per niente, ma è questo questo Paese, questa cittadina, l'aveva sentita menzionare in passato.
No, ma.
Ma adesso non ho un vantaggio.
Ma è la figura di Giuseppe Drago.
Ah, sì, istituti o un particolare.
E ne mette una era arrivata notizia che.
È gravissimo, hanno hanno.
La la la, la fidanzata de Giovanni caro, che c'è una notizia che si trovasse in una in Toscana e si chiama può ben contento.
La località, quindi c'era questa indicazione che.
E di quello che l'ha portata al secondo Meda realistica, quindi, c'era la possibilità di andare in Toscana a cercare di capire se effettivamente.
Si trovasse in Toscana tante questo quando si colloca e di quando sta parlando, parlando Your del.
La band dei Graviano Giuseppe furbi.
Quindi l'estate del 93 è stata del 93.
Perché c'è un particolare che sicuramente sarà menzionato dal servizio protezione, perché mentre avvenivano queste perlustrazione che il Benedetto Graviano?
Hai incrociato la cognata di Giovanni tra.
Ma la ricerca di questo genere da parte dei Graviano era perché per quale motivo?
Indagano era un pezzo di corso, la gamba Famiglia Cristiana.
E quando ha capito di che pasta, erano fatti italiano, ha iniziato a collaborare, cosa che poi scopre qualche titolare.
Quindi lo cercavano, perché ho iniziato a collaborare, sì, sì, ha iniziato a collaborare nel 90, dopo la sabbia di riequilibrio.
Sarebbe una scelta, ma che ci fosse eh.
E che Drago fosse, oltre che in Toscana le hanno mai sentito parlare, che poteva essere anche in Nord Italia, no, io non riguarda il provvedimento, questo che un neonato poca.
Atto il mezzo poi incontra anche a colloqui anche con Filippo Graviano, cioè papà poi con me mi danno il Polo Nord diventa esecutiva la sentenza e per l'omicidio di don Puglisi.
Teatro pugliese
Quindi è stata la direzione de.
Applicabili concretamente, l'isolamento, tant'è che le hanno chiesto subito, mi hanno chiamato al colpo se c'erano dei problemi con ricordate, lo stato minacciato dagli ho detto, siccome nel più.
Un percorso.
Personale, desidero che mi fiacchi che più questo è possibile solo oddio, cosa che mi è stata applicato, che di lì a poco il delizioso isolamento e sono stato un po'preparati, però poi quando ho finito l'isolamento diurno e vado di nuovo a pazienti con,
E con la realtà.
Domani pomeridiano, ha modo di commentare una lettera che aveva mandato, Pippo, Calò, vacilla insiste e quella di Caltanissetta, di questo quando io sono isolato, che mi trovo a piano terra, no, affacciandosi alle finestre e portafinestra dell'acqua, ma potevamo comunicare.
De l'ho sentito l'audizione che il calo Arpa e s'è nato questa cosa che della dissociazione.
Quindi gli chiedo Fellini, ricordo, siamo condannati a una cosa che io già mi ero un po'allontanato, quindi cercavo anche raccolta personale, vediamo che Sartori.
Dante Maffia, pensi una cosa che ci interessa.
Quando poi ho finito l'isolamento che ci siamo visti, mi ha Checco abbiamo tutte sull'argomento di Pippo, Calò.
Mi diceva che ci sono stati dei vari.
Con Monchi, ma chissà se canzonatorio lui mi dice che non ci interessa la questione.
Perché ha i filmati estatico, sappiamo Avolio, c'è una collaborazione piena, quello vi siete materiale, si debba arrivare dalla poi.
Quindi, la la dissociazione non era una cosa che interessava.
Hanno?
Senta, lei è Asti, Tito parlare, ho conosciuto un certo Vincenzo Ferrara della famiglia Madonia.
No, il Vincenza, Vincenzo Ferrara.
No, no, no.
Al Vincenzo per droga.
No, volevo conoscere bombe, Vincenzo apprezzata, uno che aveva avuto l'appoggio di a Brancaccio.
Ma ricorda se ha avuto un appuntamento con questo Ferrara e poi non ci è andato.
No, questo è un grande onore poter dare anche io conosco Vincenzo Vergata è quello per cui.
Se passiamo da guardiano, io Betta.
Altri altri soggetti con questo nome non gli dicono nulla del Declan Madonia.
La comunicazione.
Prego, ecco, ci siamo.
Dicevo altri soggetti con questo nome Ferrara del clan Madonia, non le non le dice nulla.
No, non concordata questo.
E abbiamo proposto il dovuto rispetto per un calcio di cui non facevo il guardiano.
Il pizzo relativamente poco frittura grida la guardia va bene.
Era di Villalba questo.
Per Vincenzo Ferrara, tradizione erano due fratelli petizioni, cioè l'unico completato dal procuratore federale che conosco, è quello poi non cosa si è apparentato con atonia, ma del tutto perché gli facciamo pagare il pizzo.
Buongiorno, buongiorno, signor Spatuzza, sono il dottor Gestri, le farò poche domande ad integrazione di quelli del collega.
Buongiorno.
Senta, lei ha parlato da ultimo del colloquio di questi contatti con Filippo Graviano.
In cui avete discusso della dissociazione e poi ha avuto anche occasione, successivamente, di chiedere di rappresentare a Filippo Graviano di suoi colloqui, invece con magistrati.
In questo avviene e io ho avuto un colloquio investigativo a con.
è andato quel corpo, arringa Bonanno.
Il dottor, il dottor Vigna, l'assenza in un colloquio investigativo come procuratore nazionale antimafia come procuratore di Firenze, come si ricorda lei.
No, no, no oddio, due alberi entrano con il suo contratto, è l'ultimo che ho avuto con il convegno, perché c'è un particolare che ora raccontano sì, quindi vada merita, periscono non essere tutto per.
Quando ordine anche perché dovevo fare giornaliste fredda.
E per l'ospedale accreditato.
Quindi invece portano in questo istituto, è mi chiedevano Alan Friedman, ospedale né ospedali, quindi depliant Giovanni, mentre i due.
Entra in una stanza e li accompagnano e che trova in questa stanza il dottor legna.
Quindi ci stiamo ancora del maestro, espletare, come sta facendo, anche perché.
Deputato e lo reputo, occorre una personalità che quello che sia un buon servitore dello Stato, quindi gli dissi che avevamo iniziato un percorso di apprendimento, mi ero un po'allontanato e capo del programma di programmare la mia età non è dettata innanzitutto una cosa,
E sono contento per bene e ha intrapreso questo cammino, sono cadenti, però, se non mettere nero su bianco.
Non vale niente, dice, sono qui anche perché vi si sono sto andando in pensione.
Se mi vuole, può portate anche tensioni a questo traguardo che è iniziata una collaborazione.
Gli ho detto che non era mia intenzione collaborare con la giustizia e ci siamo lasciati bene, sono orientate al cornetto.
Intanto attualmente, siccome sono stato sette a persone oneste, pura fino all'ultimo, sono stato sempre onesto, col Toro, purtroppo loro disonesti, ma io sono stato sempre onesto e sincero.
Gli addetti Filippo ascoltare, io ho avuto un colloquio con il dottor Vigna.
Rete l'ho trovato dispone benissimo, è molto attento ad ascoltare e quindi, siccome aveva questo astio la procura di Firenze.
I magistrati.
Lei dice che copre l'alleanza che esiste, che se il potere dopo e quindi mi ha detto che?
Quello che vogliono loro lo sappia.
Quindi bene, perché Giuseppe Graviano non era più a Tolmezzo e dai centri Robin Neko tiri Secondigliano, ne serba quindi riceve bene sapere a Giuseppe Graviano e che se non deve venire niente, laddove non aspettiamo, è bene che anche noi iniziamo a parlare con i magistrati,
E di quei discorsi mi scusi, sì, questa esternazione che ho sentito in questi ultimi alte.
E tutto lascia pensare che penso che abbiamo usato in genere alla popolazione, ma lo spero, anche se non sa sincera che tenga.
Sì, ma quello che le volevo chiedere lei, come comprende le espressioni che ci ha appena detto.
USA, Filippo, cioè dobbiamo far sapere a Giuseppe che se non arriva niente da dove deve arrivare, parliamo con i magistrati.
Tant'è che perché nella detenzione che prendeva più prenotate perché Lucio?
E se il danno è per Bank, avevano dato tre bruciavano 4 50 interpretando e poi ce ne andiamo a casa, cioè la fiducia.
Mi scuso, ma non si sente bene se può, se può ripeterlo parlando forse un po'più lentamente.
Una cosa che a noi non interessava all'epoca con Pippo Calò no.
È vincolata da quest'operazione.
Era scattata Priore, siamo, stiamo aspettando qualche cosa quando voi mi dice che per fare sapere a Giuseppe e se non arriva niente da dove deve arrivare e io non sono andato.
Cosa che non ho mai parlato con più del proprio areale.
Il problema non sta per niente la destinazione di suo fratello battone.
Ma io, non solo da parte di fare qualcosa, lei lo lei lo collega a quello che gli aveva detto il fratello al bar Doney.
Esatto,
Un'altra cosa, sempre e I un elemento di di dettaglio, ha parlato prima della riunione in cui, per programmare.
L'attentato dei Georgofili,
Matteo Messina, Denaro e Giuseppe Graviano l'emo dimostrano dei depliant.
Questi depliant ho compreso bene, riproducevano dei punti dei dei monumenti, delle vie che cosa riproducevano.
No, più producevano dei monumenti e di cui la scelta poi è stato quello che l'obiettivo finale o.
Per imprudenza, eh eh vi fu detto come erano stati individuati quegli obiettivi.
No, però si riconosceva una certa dimestichezza, no.
Cieco come padre cerca di poveri no, perché il problema più sorprendenti, Myanmar Messina, Denaro, ma anche il Cagliari Gaetano, più tipo che il giallo, non conoscesse cruciali e oggetti belli dimostravano, diciamo, di avere conoscenza di di quegli obiettivi per come ve la raccontavano questa cosa Easy razzisti anche perché ci eravamo premuniti come ho detto,
Stamattina.
Siccome era una zona sensibile.
Che no, sicuramente accessibile, con un netto.
Male quelle non autorizzate a un furgoncino casomai quello.
Abbiamo fatto dei carabinieri e lei ha detto che se il furgoncino poi viene portato sul posto dal Lonigro zio, non ho compreso male no, questo no, quello dei carabineri poi è stato staccato, mentre dal nostro Fiorenza prenotarne una manovra del giudizio era quello che ci sono problemi per accedere queste e zitte possiamo penetrare questo dei carabinieri,
Poi, messo ko sopralluoghi, che inizia a pane e Giuliano assieme a Lonigro, si rendono conto che effettivamente potevamo benissimo progettare un pezzo.
Ci vedremo.
Un altro, un altro salto a un'altra questione.
E quando va al bar Doney, lei ha detto che Giuseppe Graviano usa l'espressione, questi quattro Castri di socialisti e le fa anche il nome di questi socialisti politici.
Allora, che quello che non indifferente noi ci portavano a quattro.
Ponente siciliane e che sono state dette, però i capelli lista delle gomme da mai tende.
Charts
Il Fò favoriti poi da quello questa espressione, lei dei quattro Craxi, i socialisti la racconta fin dall'inizio della sua collaborazione.
Gli stessi.
Marchionne.
Perché uno che prendono le paure di non sapere niente, nel diciamo dal 2, lei quando inizia l'ha ricordato prima il collega nel 2008?
Si dia inizio al 30 giugno.
Proprio il 26 giugno.
Amedeo poi Graviano su questo incontro Sacchi ha detto.
Quello che ha detto.
Per noi, quando è una cosa un po'quello di Pioli ha nella sostanza anche.
Ha detto in un modo che esco, ma scaricato.
Ha scagliato in parte conferma nelle dichiarazioni in che senso.
Per lui dice che effettivamente ha avuto rapporti con questo signore e che due al di là di tante esternazioni o li possiamo chiamare destinazione, ma permettono delle verità, ma Cabiate paralizzate dal soggetto che è un bene con se collaborare oppure per ottenere quello che è stato aspetta.
Cioè, se ho compreso bene il fatto di avere detto che ha avuto rapporti con Berlusconi, è una mezza ammissione di quello che ha detto a lei quel giorno al bar Doney.
Anche se lui mi contesta al ribaltone idonee.
Ah, e poi mi contesta quel patto altro che fondamenta e poi dice più di quello che ho detto io quel poco.
Voglio essere un buon matematico.
Del Piero 44.
Quando veniva fissato latte, quando sono stati fissati questi attentati, la data era stata sempre indicata da Graviano da da chi vi dava, diciamo l'ordine di organizzarlo.
Ah, sporadicamente mi sembra, quella.
Non ne canone perché era stata programmata, è stata quella agli attentati nell'ex romana, dove la tromba Mellano che poi è passata una settimana.
No a una cosa fondamentale, quello delle idee che scorso due più due fanno, quattro, potete chiedermi, hanno negato il programma di protezione.
Quello provvisorio.
Prendete che quando l'altare?
Dopo aver ragione, quando ogni sono stati costretti a dargli il programma di protezione, io c'ho il programma protezione di no e non è firmato dal sottosegretario all'epoca.
Acquistato Mantova
Mi scusi, lei dice I, il programma di protezione che nasce in conseguenza alla proposta di programma e nasce in conseguenza della sua collaborazione che inizia nel 2008, le viene negato, mi viene, mi è stato negato quello di Torre all'epoca mi hanno fatto la guerra, quello che hanno detto i mezzi di informazione di Mediaset sbandierata Store e su mia mamma è in prigione.
Il quale quale poi alla partorito ho capito, ho capito lei, lei diciamo lamenta che non ci fu questo programma provvisorio, si ricorda se i pareri delle procure che l'avevano sentito furono ko positivi o fa o contrari, e quattro procure forse anche,
Tutte quando hanno voluto chiudere questa falla, che in sede aperta perché Company la collaborazione e chissà quante.
Dove proprio dietro, ma quando lei lei ricorda quando glielo fu, quando gli fu rigettato questo programma che i che hanno in che mese?
Quando mi è stato negato è la stessa tesa ad una cosa importantissima, ma che tutti gli atti del per la connessione tra questa valutazione dovrebbero essere legate alle 8. La notizia è stata data pubblicamente, che non era stato ammesso nel programma di protezione, tant'è che alle 8 e mezza mi sono messo a scrivere ho scritto e mazzate che non è questo che impedisce la mia collaborazione, ma sono pur sempre attenta e disponibile a proseguire la mia collaborazione programma o lo imponga.
Ce l'hanno in Ucraina.
Il governo che c'era, quando gli fu negato il programma, qual era?
No, ho sempre detto che se questo governo all'epoca il programma Belluscone, perché inizio il colloquio con il tanto presto?
E che ancora a cena stavano programmando le elezioni.
Quindi, se queste elezioni avvenivano prima, io mi dispiace, ma non avrei mai iniziato e sono felice che organizzate da volontà di iniziare a collaborare.
Senta l'ultima domanda su Spatuzza.
Lei ha detto io non ho mai conosciuto Baiardo.
Quindi non li ho mai portato denaro, non ho mai ricevuto denaro, ma questo rapporto con Baiardo chi lo poteva tenere dentro, cosa Nostra, dentro la famiglia di Brancaccio, per conto di Giuseppe Graviano, per quello che lei sa?
Ah, non so niente.
Qui si muoveva in queste zone e per contro, nei programmi non ne sono a conoscenza.
Lei ha conosciuto Fabio Tranchina, il fabbro Rampina aeree.
Quello che curava la latitanza di Giuseppe Graviano.
Sa dei rapporti fra Tranchina.
Da scusi fra Baiardo e Cesare Lupo
No, no, so kebab Tranchina cognato de de Seta dal lupo, quindi fra tre anni e Cesare Lupo non fra Baiardi, Cesare Lupo non sanno o no.
Grazie, non ho altre domande.
Sarà muore poco dopo.
Infatti, la difesa.
Grazie Presidente, avvocato, Ventrella decisa, Baiardo, buongiorno, signor Spatuzza, torna avvocato, solo alcune precisazioni sullo sport puzza.
Partirei dal dall'incontro al campo Roccella.
E lei ha detto, è stato quando, a sé ottobre novembre.
Campofelice di Roccella Campofelice di Roccella sì, mi scusi, no no, collocato in una stagione, basta, non ormai non ha protetto la bassa stagione, quindi nel settembre, ottobre novembre Ron, collocato tutto l'unico popolo delle parole è perciò quello che quando è stato effettuato questo incontro all'interno del villaggio non c'era nessuno eravamo,
Eh senta, durante quell'incontro, viene già fra virgolette, data un'indicazione rispetto all'attentato dell'Olimpico o un'indicazione generica.
No, non carabiniere sul territorio, hanno trovato norme, sono ecco, e quando viene invece scelto l'obiettivo della dell'Olimpico, quando io avremo mai un contatto, non scalano ovvio che ospitava.
Abbiamo.
Ci vuole un po'di carabiniere, sembriamo, replicando qualche problemino, qualche forse troppo poco per mantenere la quella frase che.
Ma quando il Nobel bastavano i 100 carabinieri?
Ecco, ma.
Possiamo andare a questo, pongono tutti sia i carabinieri che li portiamo, molta più pari all'Olimpico allo stadio obiettivo dell'Olimpico viene scelto da voi quando siete già su Roma.
Esatto.
E a Campofelice di Roccella, invece, come vi lasciate passiamo poi il progetto non è fra i gruppi, ma avevate già una tempistica, avevate già stabilito un momento, avevate già stabilito quando iniziare quando iniziare la fase esecutiva, o era solo a marzo.
La paziente Landolfi da un progetto che poteva anche perdere.
Per preparare tutto strada, facendo poi a preparare tutto, era riferibile, preparate tutto perché vogliamo fare questo attentato in questo periodo, cioè viene inviato un periodo oppure no.
No, no, non iniziamo iperparametri, preoccupato dell'esplosivo, la macinatura a dare un'indicazione temporale no.
Nessun okay e.
Lei mi sembra di aver capito che poi da quel momento non vede più Graviano, se non a Roma.
Esatto, giusto.
E l'incontro al Bardone, invece, quando viene fissato.
Ma qualche settimana, in un paio di giorni.
E a precisare debba andar bene il 23 gennaio con il petrolio, il pellet e dai settimana prima del dell'incontro, sì, perché poi siamo andati no,
L'incontro avviene.
è 4 5 giorni prima, ma sto andando a casaccio, vivo faccia sarebbe venuto al 23 gennaio Wind pongono qualche lacrima, quattro, cinque clandestini.
I sette arriviamo all'incontro, al bar Doney, al bar Doney Graviano, lei ha detto, era euforico o no quando lei riferisce quelle frasi riguardanti abbiamo il Paese fra le mani.
Giusto, ecco, ma lei disse che aveva incontrato Silvio Berlusconi e Marcello dell'Utri.
No, no, no, no, per me non glielo disse, questo no, no, e le dissi che Silvio Berlusconi e Marcello dell'Utri erano d'accordo per fare l'attentato.
No, no, no, no però.
Occorre un'ampia porzione minima, ma voi non è più come prima, quello che dice lui.
Lei istituisce questa questa relazione, diciamo, per il contesto pre per via, diciamo la vicinanza temporale.
Sto frase e poi l'esecuzione dell'attentato Bach.
Eh, certo, un'altra, un'altra domanda.
Dopo l'arresto di Graviano.
Cosa succede in cosa Nostra, chi diventa reggente?
Che cosa nostra, una trentina?
Nel frattempo l'Amia Arpa.
Mi sento bandella.
È tutto, penso.
Signor Spatuzza, ai pedoni tanto o una circostanza precisa lei diventa reggente se si in quale nel quale momento.
Inoltre, eventualmente.
95 mi sembra 95 e in quel momento lei è libero di spostarsi sul territorio anche nel continente.
E allora, dopo dopo, dopo l'arresto dei fratelli Graviano.
Tante chicche tant'è che per il fallito attentato a Salvatore contorto, miglior non ho documenti per cristiani, novant'parte, sì, questo però siamo sempre nel 94, io mi riferisco a quando nel 95 diventa dirigente aveva libertà di movimento in quel periodo, ebbene sì certo però aveva libertà di movimento nel senso riusciva a liberarsi.
In questo senso la libertà di fatto non che potesse muoversi liberamente, questo no, l'ultima l'unica volta che mi sono spostato dal Cipe da latitante, sono stato a Roma collaborare.
Giovanni Di Caro.
L'unica volta che mi sono spostato dalla Sicilia, quindi solo una volta sempre rimasti a inserirsi nella rimase sempre in Sicilia.
Sì
Senta.
Dopo il 1990 diciamo in quegli anni 90 91 92 Graviano, anche durante appunto la il periodo delle stragi era presente fisicamente a Palermo, eh sì, e se sì, quando inizia a allontanarsi da Palermo?
Perché lo penso forse non c'erano, c'erano i parcheggi diventare, chiedevo, qui, ti devo parlare.
Però devo dire che quell'attentato che il pirata meglio ci siamo abbiamo avuto.
Incontro il frequente,
Prego e dopo l'attentato di via d'Amelio Oberdan tentando di diretta medio.
Mi sembra che il dopo Cristo un'altra volta, perché ci vogliono guardarle Peppino oltre ad alcuni fratelli.
E Giovanni Drago, adesso faccio i conti, ma lei sa se Graviano era comunque presente a Palermo.
Bocciasse, era fuori dalla Sicilia.
No, non chiedevo se c'erano anche la parola, tirano delle esigenze, io chiedevo anche perché, se la programmeranno Quei bravi ad uomo più contatti diretti conclude il proprio reale, ma lei sa se Graviano si spostano verso il Nord dopo il 92.
No, no, perché.
E se doveva avere qualche indicazione da parte dei Graviano, come faceva a comunicare con loro.
Filippo, anche se si era un po'latitante, perché il maxiprocesso chiede aiuto, quindi aspettava lui interpretativo e no global più a casa si era buttato, mettono latitante cui davvero un contatto più diretto con TAC ecografia.
15 Nocera Giuseppe sì, comprendo bene, chiedeva Filippo.
No, diciamo che il rebound
Per una questione lavorativa, di quello che era l'Amministrazione e io umano, più contatti diretti con Filippo e con.
Ricordo che operino con Fabio Tranchina, questi erano lì da vedere.
Perché era libero, Filippo Graviano Filippo e aveva libero, ma se non c'erano né nessuno dei due, come facevo a contattarlo nei casi di urgenza.
No, in udienza, piena facoltà che se c'era da prendere non non è un'emergenza una precisione ha detto qui per vederlo.
Qualche cosa per poter comprendere un'altra responsabilità direttamente quello che c'era una pazienza, sapevo come archivio avevano pure Giorgio Pizzo, effettua ugualmente, perché erano tre preferenze.
Quindi, eventualmente, se capisco bene, poteva fare a meno di consultare Giuseppe e Filippo Graviano per prendere decisioni direttamente sul territorio della portata.
Diciamo più più a rischio.
Teatro che proroga l'ecografia.
Grazie, non ho altre domande.
Non sarebbe che una buona giornata e buon lavoro?
È una precisazione, quando lei ha detto non ho mai conosciuto Baiardo, volevo sapere anche se Graviano gliene ha mai parlato.
No, no, per niente ormai quello del bulbo, come ho detto stamattina dalla cronaca o o peggio che fosse il mio parere.
E in relazione al fatto di essere stato arrestato a Milano, si è mai ha mai parlato.
Dove fosse nei giorni precedenti presso di.
No, Filippo Baldizzone sul fatto perché era stato preso a Milano insieme a Filippo.
Lui che canta tentando il neonato che qualcuno crede, Bertucco, sì, ho capito no, no, non facevo riferimento a questo ce l'ha già detto, ma al fatto che lui si trovasse a Milano.
Era una cosa che le ha mai parlato, se era una cosa episodica il trovarsi là oppure no, ma nemmeno io non sapevo che fosse arrivato, sì, ho capito, nate nei colloqui successivi, diceva.
No, no, no, perché quando eravate in carcere ne avete riparlato, insomma, no, no, no, nessun riferimento a perché, quando, quando Giuseppe Graviano ipotizza o condivide con lei, questa idea sia stato venduto non circostanze alla cosa.
No, no che.
Il dubbio è colpa nostra, ma non ha fatto nessun riferimento quando siamo in fondo perché l'ho scoperto dall'Ancona, da questi ultimi per interpreti.
Ho capito poco, adesso abbiamo capito poco le sue ultime parole ci scusi che rimbomba un po'.
Puoi ripetere l'ultima frase.
Ho scoperto.
No di quello che lui ritiene che se l'è venduto allo scoperto in questi ultimi tempi il territorio è bello che sia la cronaca ha attaccato.
Anche perché lui sostiene stiamo parlando del donna, ve ne sono pensieri personali, ma nemmeno con gli ho.
Che noi dice che era il nonno che curava i rapporti con Berlusconi oppure il cugino sa che poi è quella là, e il rapporto con Berlusconi è inesistente, il modello a curare i rapporti con Berlusconi e Sofia sarà domani in programma oggi per procedere a una questione di soldi ma non esce un cane conosce poco.
Non esce.
Per non esce un carnet con uno si Bocca, non fanno sfuggire niente certe parole.
La messa a tre elementi.
Dovete determinare l'esame pubblici ministeri, allora possiamo chiudere il collegamento e terminare terminando qui la deposizione, grazie per la collaborazione che c'è da prestata.
Sì.
Presidente, produco il casellario giudiziale.
Una breve interruzione di cinque minuti.
E quindi?
Ah eh, no Fajardo, lei diamo per scontato che già ora si sente.
Dicevo il testimone.
Non sente e non vediamo.
Civilmente ci sentite.
Sì, e voi ci sentite.
Sì, non sono.
Pronto, perfetto.
A posto.
Poche ore dopo ci sentiamo dopo
Bene e ha quindi a questo punto dobbiamo chiedere al teste le sue sole generalità, quindi nome cognome, dove e quando è nato.
Gilda 1973.
E lei viene sentito ai sensi dell'articolo 197 bis del Codice di procedura e quindi come testimone, seppur assistito da un difensore di cui non abbiamo a, è presente in Aula perfetto equilibrio.
L'avvocato è presente qui in Aula e quindi bene ci dica nome.
E l'avvocato, Gian Boccardo Vania, quel che c'è in aula dovrebbe essere una sostituta.
Perfetto, confermiamo che questa è la situazione.
Bene che c'è stata la la nomina a sostituto e immagino che lei non abbia di fronte la dichiarazione d'impegno del testimone e quindi, se vuole gliela, dico io e lei la conferma sì,
Bene, quindi è consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza, salvo i limiti sulla sua responsabilità personale, ma, insomma,
Penso che lo sappia di già escussi più venduti di tutti i procedimenti penali, perfetto, va bene e quindi pubblico ministero può iniziare.
Grazie Presidente, buongiorno, signor Celona, sono del dottor Gestri della procura di Firenze, un giornale.
Innanzitutto, ci può spiegare?
E se lei è stato.
Appartenente a cosa Nostra.
Si son stato appartenente a cosa Nostra.
E della convincerli di Caltanissetta e rappresentata da Piddu Madonia, noi eravamo il gruppo di Gela composto dai fratelli Emanuel, Davide, Daniele Nunzio e Alessandro.
Ah, ricordo, ha ricoperto anche dei ruoli per questa famiglia di Gela.
Sì, e nel 99 sono diventato leggende del clan, diciamo per Kondo, nel condannare la famiglia Amadori.
Questo suo incarico di reggente si è ricollegato a un evento particolare.
Sì, c'erano stati una strage avvenuta, ce l'avevamo fatta noi di quattro morti nella zona di Vittoria, poi ci sono stati diversi arresti dove hanno decapitato la nostra famiglia, per cui poi Daniele Emmanuello, che era il super latitante, all'epoca dei fatti mi ha mandato a chiamare e da lì sono diventato uomo d'onore riservato e do perché sennò non potevo leggere diciamo reggenza e più m'ha dato un'emergenza insieme a Filippo Cassiano,
Lei è stato condannato quindi per reati di mafia, anche per altri reati, se ce li può sinteticamente dire, sì, sì, sono stato condannato per diversi reati, associazione mafiosa, estorsione, traffico di stupefacenti e poi ho avuto rapporti con politici, imprenditori, diciamo che ho fatto di tutto e di più di due.
Ecco, quando, quando ha iniziato a collaborare con la giustizia, ho collaborato dal 2002 suoi, dal 2002 da persona libera, io mi sono presentato alle forze dell'ordine della squadra mobile di Caltanissetta.
Collaborato.
E da persona libera che vengono definiti dei procedimenti e poi mi sono riaperto i procedimenti a mio carico e a tutti gli altri che ho ho fatto arrivare, diciamo mandati di cattura, ho fatto fare processi condanne all'ergastolo e via dicendo, quindi anche lei ha subito processi e condanne in conseguenza di,
Reati che ha ammesso e che non le erano stati contestati prima della sua audizione, sì, sì, sì, bisogna Gondo contestato, diciamo, duplici, l'omicidio come mandante tentativi di omicidio, traffico di stupefacenti che non ero neanche nato.
Eh, sì, ho capito
Senta, signor Celona, si ricorda di aver inviato alla procura di Firenze nel 2023 richieste di essere sentito.
Dalla Procura stessa, sì, avevo mandato sia una richiesta per essere sentito nell'ambito delle stragi diciamo quelle che sono successe Firenze, Milano.
Lei ricorda che cosa?
Scrisse per spiegare la sua volontà di essere ascoltato,
Eh sì, volevo, siccome è.
Non ero mai si era sentito da diverse procure perché io ho collaborato con la Procura Gela, Caltanissetta Catania, Palermo, Busto Arsizio, Milano, Reggio Calabria, Napoli, ho collaborato con diverse Genova, ho collaborato con diverse distrettuale antimafia, diciamo negli anni, mi aspettavo che prima o poi anche Firenze verde avrebbe diciamo in città,
Ho visto che non ha citato, ma ancora non aveva forse chiamato, proprio forse perché non avevo reso dichiarazioni pertinenti, ho fatto una richiesta per essere sentito e la richiesta era motivata dal fatto che lei aveva appreso circostanze che ritenevano riteneva utili alla.
Alle attività di indagine della procura di Firenze sì, I io, come ho detto, che io ho fatto parte già come avvicinato dall'88 89 a cosa Nostra, poi ho subito diverse diverse, diciamo carcerazione, seguitiamo a chiamare così dove e a parte che già conoscevo diverse persone importanti fuori di di cose, però con la mia carcerazione ho conosciuto diversi, diciamo, appartenenti a cosa Nostra, 3 3 dei quali Pippo, scaduto Nino Vernengo e Bullara diciamo potrebbe fare diverse, diciamo così, eh,
Prego, scusi, l'ho interrotta.
Sì e da lì diciamo ho appreso notizie riguardi quei nostri diciamo perché
Essendo che avevamo andavano all'ora d'aria, assieme si andava, diciamo, a passeggio o si parlava di tutti i fatti che il sushi che noi avevamo fatto due o che diciamo si poteva organizzare, quindi sono conoscenze che lei ha preso da altri detenuti nel corso delle sue carcerazioni se ho compreso bene sì sì sì anche Pandev,
Anche quand ero latitante, perché quando ero latitante con i fratelli, quando i fratelli Emanuele e parliamo un attimo, dall'inizio, lei nel 1993 all'epoca delle stragi continentali della strage di Firenze, di Roma e di Milano.
Era in stato di detenzione o era libero?
E nonostante in detenzione a carcere di Caltanissetta e quando furono commesse le stragi, lei era già per quello che ho compreso inserito in un ambiente criminale qualificato come quello di cosa Nostra.
Cosa si pensò di quelle di quelle stragi modelle straniere?
Sì, dicono i sondaggi, ne parlavamo noi in carcere perché
Allora posso faccio un passo indietro prima di Diana di arrivarono io, quand ero fuori già si parlava, per esempio dell'omicidio rimane omicidio.
Borsellino Falcone e via dicendo
E quando sono lì dileggiato ah ah, carcere nel 93,
Abbiamo avuto modo di parlare di stufato delle stanze che bisognava continuare, diciamo una strategia verso lo Stato, per farlo venire, diciamo ai nostri diciamo siccome ci avevano garantito che facendo una strategia criminosa, quando lo Stato ci veniva tolto perché all'epoca avevano dato il 41 bis per i quali si era mio fratello Luigi al 41 bis e avevano osteria noi ci avevano dato battaglia sorveglianza ci avevano,
Prima stavano con quelli degli altri Comune e ci hanno portato in alta sorveglianza e poi a noi, sia a chi ci mandava all'Asinara a Pianosa, archivi come e come me per sempre a me mi hanno trasferito al carcere, all'epoca era a Teramo, era carcere di Teramo e per cui diciamo era se era per continuare la strategia mafiosa sì, ecco e questo e questo dato che lei ci spiega che era necessario per realizzare una strategia viene raccontato da chi a lei,
Eh no, penso, varcano, era fratello di Domenico Vaccaro, dice il rappresentante di Piddu Madonia, che poi Lorenzo Vaccaro, dopo qualche anno che è stato il sito dal carcere e ha preso lui de le lendini, diciamo della rappresentanza di Madonia, che poi viene ucciso dalla dal fatto che noi dentro cosa Nostra eravamo due due linee che nella linea,
Provenzano e la linea Lina, Bagarella e Brusca e ci arriviamo, ma che cosa le dice Vaccaro in ordine a questa strategia e a questo necessita, diciamo, di fare reati per realizzare quegli obiettivi di interesse dell'organizzazione, no che mi sembra siano relativi al trattamento penitenziario, sì, sì, il baccano, sì, sì, ci ha spiegato che questa cosa, che poi era un volere, perché lui aveva contatti direttamente Vaccaro con i rappresentanti di Palermo, che all'epoca come come latitanza c'era Provenzano, c'era Bagarella, finirà, diciamo, e Brusca, e a noi ci è stato detto che presentano tra il 93 94, quando ci sono state le elezioni, le elezioni diciamo residenziali, diciamo quello che diciamo nazionale
Ciononostante, aveva mandato a dire da da Palermo che bisognava votare Forza Italia e che il nostro Presidente Rai Marcello dell'Utri, questo glielo spiega in carcere Vaccaro.
E la l'accordo, diciamo,
E proviene da Palermo, sì, tutto della linea, la linea parte sempre da Palermo non è che io non potevo non fare gol che.
Anche se mandava Elvina era sempre quella, era la linea che poi la linea in tutte le province Caltanissetta, Catania e via dicendo.
Ecco e questo e questo invito a votare invece arriva sempre da Palermo, sì sì e Lorenzo Vaccaro ha fatto, ha fatto diverse visioni al carcere, dove ci diceva di a noi come diciamo affiliate cosa alle nostre famiglie e amici, gli amici degli amici, che bisognava interessarsi a fare votare Forza Italia,
Ecco questo questo invito, lei lo ha accolto, sì, sì, e io stesso all'epoca ancora non erano neanche non l'avevo neanche, come si dice, non è, non avevo una cosa, io io ancora a quell'epoca avevo il diritto di votare e abbiamo votato tutti di Forza Italia attendono che mi hanno portato i miei familiari se non ricordo i 60 mia mamma.
Eh, ma ci hanno portato delle corse delle delle borsette elettorali dove noi ci hanno fatto votare dentro il carcere, le tessere, la tessera elettorale.
La distanza, ma lei che cosa sapeva di questa nuova formazione politica che veniva suggerita, come formazione da votare, che questa formazione politica?
Siena, tessere indegno che che doveva, diciamo ridimensionare tutto quello che avevano fatto le leggi speciali a quell'epoca che avevano applicato tra il 92 93 la legge Martelli spot, se non ricordo male fu chiaro con chi fu per erano stati presi questi accordi nel racconto che le faceva Vaccaro.
Marcello dell'Utri, queste cose lei le?
Discute e successivamente anche con altre persone.
Sì, di ne discuto con i fratelli ponendo, quand ero in latitanza, perché io so stato detenuto dal 92 al a domandarsi se non ricordo di gennaio, poi Sonos scarcerati, quella famosa, quella la legge che ha fatto bio.
Il ministro Biondi e quella del fatto che ci toglievano i Koma cruda forma e via dicendo, e io ho avuto dei rientrava in quella in quella cosa e mi hanno dato l'esperienza timbro, mentre che facevo il processo e mi hanno scarcerato, per cui io mi hanno scarcerato e mi sono buttato latitante e me ne sono andato con il fratello Emanuele.
Io ho i fratelli.
Sì, mi scusi no, dicevo appunto forse l'ho interrotta, ma anche quando esce dal carcere per questa scarcerazione Iri frequentando Emmanuele Emanuele, a conferma che questa linea era una linea che conoscevano anche loro nel 90.
Sì, sì, sì, sì, sì, sì, tenere una linea in Commissione non loro, ma poi c'era anche all'epoca c'era Gino Gino gli Abruzzi nera, che che poi è stato assassinato.
E sarebbe, diciamo, inconveniente, che all'epoca e che era il rappresentante nostro chiederà cosa io lo avevo incontrato, 3 4 volte c'erano infondati, Angera, si erano incontrati, lei prima ha fatto riferimento fra le sue conoscenze in carcere, anche a Pippo scaduto.
Il suo statuto ci siamo conosciuti nel carcere di Secondigliano e tra il 2000 e il 2001 e Pippo scaduto chi era?
In questo tutto e il capo mandamento di Bagheria e da lui diciamo irresponsabile, dove e lì ho conosciuto pure i rinnovi, Vernengo, Pippo, scaduto, era anche una persona di fiducia di Bernardo, Provenzano di in e Pippo, Pippo Madonia.
E il rapporto diciamo, come dire, di di potere fra Pippo, scaduto e Ppi, due Madonia era equivalente o uno era più forte di un altro.
E allora?
Madonia era il nostro rappresentante di quella dei rappresentanti di Provincia, quello più gustando un tuo era un personaggio fortissimo nel senso capomandamento significa, anche se è a capo della almeno di tre Paesi, Camus mantenendo quasi niente perché non c'erano Angelica, può mandare il capo mandamento nostro e del responsabile del Gela Niscemi e Mazzarino che tra cui il capo mandamento Longo manda soltanto a Bagheria ma anche i Paesi sotto la loro come si chiama,
Invece i rappresentanti come mandolini minaccia tutta la provincia che fa parte, per esempio, il rappresentante di Palermo, prima della cattura, era Riina nera, per cui Rina faceva facevano cose, quindi scaduto, era vicino a Riina e era più, diciamo, alla Francia diciamo, Provenzano Madonia però non erano quelle,
È scaduto e mi ha raccontato gli diciamo di destra e omicidi che all'epoca avevano sotto, diciamo lì, quando c'è stata la famosa guerra diciamo quella che ci sta da Palermo, diciamo tra Badalamenti, già diciamo urina Gianrico mi ha raccontato un po'di cose poi il discorso è caduto sopra diverse cose diciamo attuali che all'epoca,
Che all'epoca.
Attuali, che all'epoca si parlava di Forza Italia, di di Berlusconi, di di lutti e distruzioni, andiamo un attimo con calma, Pippo, scaduto, quindi ho capito bene, è in carcere con lei a Secondigliano.
Sì, è piuttosto dov'era stato arrestato per un traffico di stupefacenti e non ricordo se era stato condannato streghe 24 25 anni di carcere e ci siamo conosciuti lì dentro.
Lei all'epoca era molto più giovane di di Pippo, scaduto, sì, sì, sì, io ero giovanissimo, avevo Misasi 25 26 anni e lui gli serve, aveva quando l'età che ci sono adesso, io ministro, non mi sbaglio 52 53 all'epoca, se non ricordo male queste realtà 54,
È affisso per lo sapeva Pippo, scaduto del suo legame con Madonia, chi era lei, diciamo per Madonia, sì, lui infatti, quando ha saputo che io ero di Gela prima lui, non essendo che li conosceva nella, diciamo ed euro come si chiama ha cercato come dire di di conoscerne di ha cercato un buon del di capire chi era e chi no nero di faceva delle domande tipo,
Ma trabocchetto, ma mi faceva un po'di domande a The Rinzivillo che Digint ognuno inserirlo perché conoscevano il bisogno di inserirlo a quello che dice il Barberi, che dirige, Alessandro Barbero, perché lui conosceva, Alessandro Barbero, insomma mi faceva un po'poi lui ha capito che io ero un personaggio che effettivamente diciamo, fondavano, ero, ero immense, diciamo, a determinati situazione e allora siamo messi proprio a parlare di tutto e di più, diciamo, di traffico di stupefacenti, ci siamo messi a parlare delle cose e della linea che stava vegliando, mi aveva detto che all'epoca Provenzano lo teneva lui, anche perché c'è da su sua figlia,
Il suo sono i punti che venivano alla quale i polmoni, che a lui e idee, che erano dei corsi e che la linea che stavano conducendoci ci passavano a qualche Pizzino all'interno dal carcere e lui riusciva non so con elusiva e i russi diciamo a ad avere notizie di prima e infatti quando mi veniva dal fondo dopo ci portava notizie e riguardando sempre nella strategia che c'era la Palermo cioè la, i legami che aveva all'esterno Pippo scaduto e vi vi è consentiranno di essere aggiornati anche su quello che c'era fuori sì, sì, sì, lui, nella giornata aggiornatissimo Sissi,
Pippo, scaduto.
Così, dopo averla messa alla prova, avere cercato di capire chi era le parla anche di politica.
Sì, siamo abbiamo parlato del fatto del delle elezioni, dice, nonostante del fatto che in tutti voi e tutta la diciamo, la Sicilia aveva aveva votato a Forza Italia perché c'era stato il nostro Gonzalez, non c'era mai stato e di chi la votazione degenerano diceva Pintus saluto in tutti in tutte le cose hanno vinto tutti gli oneri di di Berlusconi a da tutte le parti hanno ingessato quando erano 90 per sé più che dovevano salire e sono saliti del 95 per dire no.
E neanche non c'era mai stato in una fune, neanche quando avevano votato all'epoca, quando c'è stata la rottura tra la Dc e il Pci, I e ci stanno neanche quando c'è stato all'epoca e quando lei parla di Forza Italia e di Berlusconi le dice qualcosa in particolare al di là del voto che voi avevate dato malattie dice che che non si stava comportando come diciamo, come come diciamo come erano previsti diciamo le cose che questo sia un gol Mutu come giardini questo 11 12 ai piccioni ci devi dare i piccioli,
E quando, quando lei dice scusi che questo ci deve dare i piccioli, lei chiede qualcosa, si fa spiegare.
È perché Berlusconi aveva delle liti dei giù a Palermo la tv aveva va ai supermercati, Standa, aveva avevano, diciamo legami anche con persone di Milano che salivano e scendevano, che erano di casa, se sfondi
Non le dà spiegazioni però di dettaglio, mi sembra di capire le fa questa esternazione, si pensi più che altro esternazioni di Kindu recentissimi, che molti big del desiderio di Sergio aveva dovrà, doveva dire alleggerire il 41 doveva fare determinate situazione, doveva fare,
C'era stata quella legge che all'epoca, se lei si ricorda la legge Bondi che in un certo senso hanno fatto un decreto e poi gliel'hanno fatto ritirare, se si ricorda e lì è un pochettino assise lungo incavolati, diciamo da parte di cosa nostra,
Lei e poi ha avuto modo di parlare anche sempre di argomenti politici con altri esponenti di cosa nostra è in stato di detenzione.
Sì, ho parlato col mio dove vengo che era lì insieme a insieme con Pippo, scaduto nel 96. Io sono stato a carcere tra il 96 97 su strada nel carcere di Paola, dove lì ho conosciuto il figlio di Virga e quello di di di Trapani ed era il capo capofamiglia a Trapani Virga Vincenzo Villa io ho conosciuto il figlio Francesco,
Che a me è venuta, mi ricordo la guardia e ne è venuto a dire dici il cielo è arrivato, dice un balzano, tu dici che dobbiamo fa e gli ho detto chi è come si chiama ma del tu dici un certo Vincenzo Virga dice Dacia opere, ho capito che era il figlio di Vincenzo e Juventus idrico rallentamento nella mia stanza dico quando metterli ko con medico così almeno perché cercavo un attimo di
Come dire idee di Dan Gilroy, totalità diciamo così e con e con Franch, Francesco Virga, crea un rapporto, diciamo, di confidenza, parlate ancora di eventi stragisti, sì, con brandiscono belga, Maran, ma anche lui capisce che chi ero io di Gela e capisce, diciamo che di me li danno i consigli come votare perché sennò non abbiamo capito male era il primo arresto che Francesco ha veniva in quel periodo, per cui cercavo di perché eravamo sembra Paola, nella cosa dei calabresi cercano calabresità, per cui si cercava il pugliesi cercavo di liquidi I come si doveva o Morettino e da lì un pochettino ne ha cominciato un po'a parlare di politici.
Ah, mi ha parlato anche loro avevano portato come senatore il senatore dell'Italia, se non ricordo male, da lì i senatori a avevano parlarmi, parlava del lavoro calcestruzzo che mi sta avevano in inglese di calcestruzzo, che mi sa che la magistratura a quell'epoca glieli aveva già sequestrato voglio gliel'aveva messa, diciamo al regime di Kurosawa si lamentava perché ancora il suo padre ancora era vivo e all'epoca suo padre era latitante e le fa riferimento appunto a rapporti diciamo,
Fra ambienti di nuova politica e cosa nostra, nell'organizzazione delle stralci Virga oppure no, si fa riferimento a un fatto diciamo che loro avevano un rapporto proprio come si dice, privilegiato di con Forza Italia sempre, e che il fatto delle stragi e diciamo era risaputo diciamo da noi appartenenti a cosa Nostra che con la nascita del del partito di Forza Italia 94 si doveva diciamo,
Tranquillizzare a calmare un po', diciamo gli eventi stragisti, le discese, cosa Nostra aveva curato la la fase esecutiva delle stragi, ma i posti in cui le stragi erano state fatte erano stati indicati da altri.
E lui è esattamente civile, diciamo se li ha detto che c'era una persona che indicava delle delle cose da cortile, più che altro da colpire, diciamo perché all'epoca c'era pure il Bagarella fuori prima direzione, perché Bagarella viene arrestato se non ricordo male giugno 90 il cibo per cui Vincenzina Bagarella Siae che si era stabilita con quella con quel post,
E cosa Nostra non aveva mai colpito fuori dalla Sicilia, di questo parlavate sì, sì, e noi onestamente non avevo mai colpito tant'è vero quando c'è stato per esempio, il fatto quando ah ah, come si come si dice ah se non ricordo ero appieno anche nostra essendo un ricordo,
Uno dei delle guardie, un giornale accettato mista a dei detenuti del getto d'inverno se non mi ricordo male a Michele, Ingri o o qualche altro è arrivato in ambasciata dove poi fuori il gruppo mi sa di Trapani e diciamo che faceva parte, diciamo antica avevano attentato a quelle alla guardia penitenziaria, se non ricordo male, hanno o l'avevano ammazzato l'avevano ferito, erano non mi ricordo, comunque diciamo il ciglio della strada sta cosa di quasi non ma comunque, ma noi non avevamo mai colpito a livello, diciamo grosso, diciamo no, ma ho capito,
Non ho altre domande per la presidente.
La difesa.
Prego.
Buongiorno, signor Celona, avvocato, bellezza, difesa Baiardo, consentirle una prima domanda, intanto lei conosce il signor Salvatore Baiardo, no.
Ah, faccio una.
Un passo indietro rispetto alle sue dichiarazioni, anzi volevo comprendere lei ha dichiarato al microfono l'altra.
Ah
Abbiamo ora meglio.
Meglio uguale lo stesso umore strana se si sente.
No, mi sembra che siano gestiva, bene, comunque non si capisce fastidiosa.
Dicevo, lei poc'anzi, se non ho compreso male, ha detto che era stato arrestato e poi scarcerato a seguito del decreto Biondi nel 94.
Si dissolvono alla legge che avevano fatto, diciamo, quando c'era il presidente Berlusconi okay e da quel momento lei si è dato latitante.
In soltanto quattro o cinque mesi fuori capire di nuovo gli equilibri di governo fu di cemento, poi, avvocato, mi aveva avvisato che mi stanno arrivando una custodia cautelare fatta dalla Cassazione e m'ha detto dici vedi tu dici decidi tu quello che vuoi fa,
E io mi sono buttato.
E fino a quando è stato incarcerato.
è cancellata, vince la prima, questa 92 di Cantù, se non ricordo male, allora, 92 ottobre 96 gennaio, quindi, se non ricordo male, il 25 gennaio sono stati spazio nel 96.
96 sì e poi puoi sviluppo, abbiamo dentro assestato.
E mi sono di nuovo scarcerato latitanti e mi hanno arrestato perché.
Verso ottobre 96 e son, stanno di nuovo incarcerato ottobre 96 nel zombie ricordo, 7 ottobre, 96 11, medico fina a 98, dove sono stato assolto per un duplice omicidio il 27 gennaio.
Del 98, per cui il fatto 96 ottobre gennaio,
Gennaio
90 e dal 98.
E da questo Stato, allora gli dico tutta la mia latitante, tutta la mia diciamo accelerazione poi sono stato dal gennaio, innovando confina a luglio del 99 trentun luglio del 99 e sono state di nuovo riarrestato scarcerato il 21.
E non sta sedato ottobre del del 2000 del 2001, sono stato fuori circa 6 7 messi fuori e son stato incarcerato per un residuo di pena che, se non ricordo male, era di 5 6 mesi.
Nel diciamo che a maggio maggio 2000 e il 2 ottobre e settembre 2002 mila 2.
Quando ne vengano ricoverati in carcere.
Questi fa presunti accordi intercorsi tra l'organizzazione di cosa Nostra e la nascente Forza Italia, e finora ha anche raccontato quali erano gli accordi, cioè che tipo di accordi su cosa avvertiva l'accordo, sì, sì, le linee calcolare fina I Tino diciamo fine dicembre se non unico dicembre gennaio e o gennaio del 94 comunque siamo un po'più pastiglie all'inizio all'inizio di diciamo del 94,
Che che da lì diciamo, Lorenzo Vaccaro, ora non mi ricordo eh.
Un paio di mesi prima che si andava a votare ora, non mi ricordo quando si imputa svuotata a mangiare al pericolo non so so che si era votato nel 94 perché io mi trovavo al carcere di Caltanissetta, dove all'epoca c'era Lorenzo Vaccaro che sarebbe il fratello di minima caro e dove lui era il nostro portavoce con diciamo ai nostri riferendo che erano quelli di Palermo.
E quali erano gli accordi fra cosa nostra e Forza Italia, gliel'hanno raccontato, c'è Koch potrà avvertirsi court sì, gli accordi erano che che le misure che ha egli le quasi urgente che erano entrati dopo la morte di Falcone e Borsellino che non sfuggono subentrati,
Delle misure straordinarie, cioè dei quali morti i nomi sono stati portati al carcere di Pianosa e Asinara arti sono stati già spiriti chi a Torino che a Milano, che a Roma chi ne varietà, arcieri e via dicendo.
E e a chi avevano dato i 41 comma 1, A chi avevano dato i 41 comma 2 che poi a quelli che avevano dato il comma 2, gli venne revocato, che non gli viene, però non so se è stato un decreto ora, no, non mi ricordo come fosse nelle condanne dopo 150 come falso e,
Sono stati, diciamo, revocati, tra i quali, vi ricordo, l'avevano revocato pure il mio fratello Luigi il 41 bis.
Revocate quando?
E se non ricordo male, è stato revocato dopo un anno e mezzo un anno, due anni, non mi ricordo.
Stiamo parlando di Achille.
The revoche, cioè questa decisione di revocarle, quelli, quelli de dottoressa, quello quelle diciamo allora e il 41 considerava così ci dicono che è un dato oggettivo, e lo sappiamo.
A chi si doveva parlava Vaccaro di chi aveva un po'diciamo noi, siccome sì, io stavo guardando un Golden della cosa non s'è imbarcato, non ho mai parlato bancario, aveva detto di sì che poteva far decadere, diciamo che di governo Berlusconi sì, sì pe doveva tagliare l'impegno che doveva fare decadere, diciamo un po'di costo per alleggerire il 41 doveva diciamo al mancano, diciamo le le maniglie che avevano stretto in precedenza tentò per proprio progetto politico.
Tenendosi no, questo è un concetto politico, non era un guaio, dice sì, avevamo fatto un patto con il referente, dicevamo di Forza Italia, è piena di routine e che al netto guardato con dell'Utri.
Ditegli eh sì, ma i palermitani, i palermitani avevano fatto un patto con dell'Utri affinché il nuovo governo avesse poi adottato misure di revoca delle varie e disp, diciamo, due straordinarie.
Naturalmente diciamo una volta che non erano al Governo e nel senso dell'Isis uno prendeva gli impegni, ma doveva prima di andare al governo che se fossero state.
Godersi ancora distinzione non ti stia cercando di far dice ancora decidere sia il governo dei diritti che doveva andare al governo.
Perché all'epoca non c'erano inserite, se si ricorda bene il 4 bis inserito qualche B sia a noi che avevamo il 416 bis, ci veniva tolto ogni cosa un paio di giorni.
In nessun'altra domanda.
Sì.
L'integrazione del collega sì buongiorno, signor Celona, avvocato Pecorella decisa Baiardo.
Senta proprio ora, rispondendo anche al presidente.
Mi sembra di aver capito che lei sente fare il nome di Marcello dell'Utri, da Vaccari.
Sì, e temo che non ce l'aveva fatto all'epoca sì, ecco quando è stato sentito il 2023, il 16 ottobre, a pagina 6. Lei riferisce invece una circostanza diversa.
Dice riferendosi appunto a questo accordo del 41 bis, che doveva essere determinati, doveva essere ammorbidito su determinati faccende e riferisce il braccio destro di Berlusconi, il cui ministero Ray Schiele ieri mi scusi, ma questo braccio destro di Berlusconi, Marcello dell'Utri.
E, come ha saputo questa circostanza che ci sta riferendo questo, non l'ho saputo in seguito, infatti io qui non stavo dichiarando l'ho saputo in seguito che era stato Marcello dell'Utri, diciamo, con altri affiliati, quando mi sono incontrato con Pino scaduto di Bagheria che era capo mandamento e questo incontro con loro quando c'è stato mi sono incontrato nel 2000 nel carcere di Secondigliano quindi le chiedo,
Rispetto a quello che ha dichiarato nel 2023 da chi ha saputo la circostanza che forse Marcello dell'Utri da Vaccaro in un buco da Pippo scaduto, io confermo sia quello che già quello con dichiarato prima presidenza quello che lei mi sta dicendo, ma convengo oppure perché quando a me mi è stato detto il nome di Marcello di lutti e di come si chiama e perché all'epoca mi avevano detto che era I vaccination però poi ho saputo gli anni che Marcello dell'Utri cosa su cui convengo entrambe ma confermando quello che ho detto.
Tende ad est
Quindi il nome di Marcello dell'Utri viene fatto come braccio destro nel 96 e il nome vero e proprio nel 2000, da Pippo, scaduto compreso, si diciamo così, quasi si fosse potesse può venir giocato nel dire che così si senta e lei ne ha 93 con qualcun altro di di di Marcello dell'Utri ha avuto confermerà anche da qualcun altro di cosa Nostra si danno del tu fai.
Francesco Virga
Ghirga ne abbiamo parlato pure della politica a livello nazionale, c'era all'epoca e che loro chi era chiara con qualcun altro Virga Emanuele Emanuele e, se non ricordo male, i fratelli Cammarata viene digerito, Gianmarco, e con Di Giacomo ne ha parlato.
Di Giacomo, Silvia Di Giacomo, ne ho parlato quando io ero un collaboratore di giustizia al carcere di Sulmona sì.
E quando ne ha parlato?
Sempre Di Giacomo ne abbiamo parlato nel 2000.
2011.
Senta, ma tutte queste circostanze che sta riferendo oggi lei li aveva rappresentate anche in precedenza.
Avevo accennato qualcosa nel mio verbale illustrativo dirgli qualcosa, però ne I 1.000 pena, io ho parlato forse di 120 150 omicidi tra stragi e cose no, per cui gli dicono la verità e non più concentrati a poter, diciamo fare individuare, le diciamo ah,
In delitti delittuosi che non queste cose, che erano magari risapute in secondo un bel traversone, diciamo cose raccontate, diciamo eh eh, diciamo che le procure distrettuali sì più andavano se vogliamo tirar su età e che quando viene sentito,
E lei fa riferimento al verbale illustrativo, ma riferisce di non aver parlato di queste cose il dottor Tescaroli, quando Rosetti, dice innanzitutto le chiedo come mai non ha parlato prima di questa circostanza soldi i servizi, ma io non sto dicendo che sto parlando di Matteo Salvini dentro insegnare qualcosa ci deve stare nel verbale illustrativo né di di politica e di cose ne ho parlato.
A Parma, dove ha parlato di turisti, i nominativi di questi colloqui che ha avuto.
No, non Valentini, No, non è a meno che non me la sentivo all'epoca, non me la sentivo di fare e no all'epoca, non me la sentivo, lei capisce che io, come collaboratore di giustizia,
Dirgli di so darmi una risposta io come brand di giustizia, quando io, collaborando, se non ricordo male c'era il Governo proprio un di Berlusconi come un governo di Berlusconi, è come chi mi doveva approvare né come collaboratore di giustizia all'epoca c'era. Alfredo Mantovano, per cui non so se lei mi capisce se io mettevo in un momento in cui Berlusconi mi mettevo in nome e insulti quel quel verbale va be'era, una mia considerazione tedesco perfettamente, ma il problema qui non è che lei ne parla nel 2010 ne parla nel 2023,
Si sapeva io a finire la domanda se ho compreso bene, lei inizia la sua collaborazione nel 2002, giusto prima della collaborazione nel 96 nel 2000 già a queste notizie riguardanti Marcello dell'Utri e dice aver appreso da Vaccaro e da Pippo, scaduto giusto, vi fosse avvenuto nel 2002 mila.
Nel 2002 mila 2 deve bene, nel 2010 ne parla con Di Giacomo.
Due milanesi ha già incassato.
Do collaborazione, però lei sente l'esigenza di contattare la Procura di Firenze dopo essere stato sentito, come ha riferito lei dà tutte quasi tutte le procure d'Italia solo nel 2023, è giusto, sì, non ho altre domande, grazie
Ok
Buonasera sì, guardi il presidente una sola domanda, signor Celona, forse lei stava finendo di spiegare al difensore che però non aveva interesse a sapere effettivamente le chiedemmo all'epoca perché.
Aveva deciso soltanto a distanza di anni, di mandare questa lettera e di raccontare i fatti e ha ripetuto oggi anche al Tribunale
E glielo richiedo ora no e perché lei
Manda quella lettera all'indirizzo della Procura di Firenze
Ma era una forma di giustizia che volevo fare anche con me stesso, nel senso che io lo sapevo e volevo che anche diciamo mi volevo togliere queste cose diciamo di dosso, diciamo perché in queste stragi sono molti anche i bambini, son, molti, diciamo a delle persone che sono secondo noi diciamo,
Nel nostro codice non non non si meritava di morire, per cui quello mi ha portato, diciamo a questa questa cosa di qua ho capito,
Ho capito, grazie, non ho altre domande, ma perché proprio nel 2023 c'è un motivo.
No, no, no, non sia il presidente no, ma lei deve intervengono, il capitolo era detenuto.
No, avendomi 23 ero libero.
Io ho i miei procedimenti non finiti da parecchio tempo per cui diciamo.
Quindi, appunto, qua quand è che aveva definito la sua posizione detentiva.
Di che io sono stato libero sì.
Libero se non ricordo male del tutto.
Due anni fa, Amsa due anni, tre anni fa.
Diciamo due anni, due anni prima che prima del 2023 dice no, no, no, in questi anni di qua non mi rispondi.
Allora appena scarcerato, poi partito sappia sì, forse appena scarcerato, no, non glielo so dire comunque sì, sì,
Ero learning, missionari, sì, ma non da molto dai, ci sta dicendo no, avevo finito la mia detenzione domiciliare che cosa che io digiuno dipende anche quando lei si dichiara disponibile e poi parla con la procura di Firenze era da poco che era libero.
Il mio libro ho stavo finendo la mia detenzione, ora non ricordo compiono di, diciamo, comunque l'ultima parte era in detenzione domiciliare, ha detto.
No, dico o stanno definendo, dicono nel senso non mi ricordo, io son stati sfaccendato settembre, ora non mi ricordo se è stato due anni fa, non fosse settembre, passeranno da 4 anni per cui siamo nel 2026 calcola forse considera ancora indietreggiano domiciliare a quell'epoca forse,
Rivedere alcuni dei due anni di.
Basta così.
Possiamo allora chiudere qui la deposizione e terminare il collegamento, e ringraziamo della collaborazione ok, grazie buona giornata, anche in questo caso si produce il certificato del casellario giudiziale.
L'operazione con l'operatore.
Mi sente Rotor.
Sentiamo voi sentite, noi non lo sentiamo.
Perfetto, buonasera.
Quindi possiamo staccare un telefono d'oro o che grazie, Presidente, buonasera, buonasera, non vi vedo, ma vi sento per ora.
E ora te sarà attivato anche il video anche per noi.
Ah, il difensore in collegamento a distanza, anche lui in altro luogo.
Mentre si sta collegando ora.
Perfetto.
Buongiorno, presidente.
Bongiorno,
E quindi io non sto vedendo chi mi sta parlando, ma gli avvocati avrebbero Tornabene del foro di Caltanissetta e ora la vedo perfetto e quindi.
Il teste da sentire ora è vara, vero.
Il presidente.
E quindi ci deve dire il suo nome, cognome, dove e quando è nato.
Mario Giro Gaetano nato a Vallelunga, Pratameno il 5 luglio 1949 anche questo teste da sentire ai sensi del 197 bis del codice di procedura, quindi, dovrà prestare l'impegno di rito, e lo ha di fronte a se no, glielo leggo io se non ha la formula glielo leggo io glielo dico e lei mi disse che conferma la formula è consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza. Lei conferma questo impegno
Perfetto, e allora il Pubblico ministero può cominciare.
Presidente, chiedo, scuso, non glielo glielo scorta, possiamo uscire dalla stanza, certo.
Ok, grazie, ci sentiamo dopo.
Grazie Presidente, buongiorno, signor Ciro, Vara sono Lorenzo Gestri della procura di Firenze.
Buongiorno.
Può illustrare in via preliminare al tribunale?
Qual è stato il suo curriculum criminale, i fatti per i quali è stato condannato?
Sì, io sono in grado, in cosa nostra la sera di Pasqua, del 1980.
Mi sono avvicinato a cosa Nostra già alla fine degli anni 70 e soprattutto vicino alla famiglia Madonia, al primo Labate Francesco e poi a Piddu Madonia e sono stato affiliato alla famiglia di Vallelunga.
All'80, poi nell'82 fino al 2001 ricoperto il la carica di rappresentante, il capo della famiglia di Vallelunga.
E poi sia negli anni 80 dall'86 all'88 ricoperto la carica di capo mandamento di quella zona del Nisseno.
E e poi tra l'89 e il 90 ha ricoperto la carica di vice rappresentante provinciale, poi anche negli anni 90 mi volevano dare delle cariche a livello provinciale, ma non le ho accettate per che non c'era trasparenza sulla gestione dell'estorsione killer, io sono stato condannato per associazione mafiosa
Il processo Leopardo o in una sentenza definitiva a 9 anni come capo della famiglia di Vallelunga e poi.
Ho iniziato a collaborare il giorno di 5 dicembre 2002 e io dovevo terminare la mia pena, che era un residuo di quasi due anni.
E ho iniziato a collaborare e mi sono autoaccusato, difatti gravissime, diciamo, come omicidi e sequestri di persona, estorsioni.
Dirigenti e, con la data della sua collaborazione, ha detto 2002.
5 dicembre al 31 dicembre 2002, il mandamento di Vallelunga che territori ricomprende giusto per capire
Vallelunga, Villalba, Marianopoli, Resuttano, Santacatterina San Cataldo e anche Caltanissetta Caltanissetta.
Ha detto che è stato proposto anche di assumere l'incarico di reggente provinciale del mandamento della della provincia di Caltanissetta ho compreso bene sì, ma sono stato capo del Human capo mandamento mi alternavo con Gaetano bacino tra il nuovo 83 all'88.
E poi ho avuto la con la carica di vice rappresentante provinciale.
89 90, poi negli anni 90, come ho detto, mi volevano dare delle cariche, anche come quella di capo della Provincia di Consigliere provinciale, ma non ho accettato perché non c'era trasparenza nella gestione delle estorsioni e lungo vedevo chi era la persona che l'avrebbe voluta a carico della Provincia.
Piddu Madonia, perché il mio compaesano compare insomma, è lui che mi ha portato in cosa non le è mai capitato di partecipare a riunioni della commissione regionale, sì, io.
In due circostanze ho partecipato a queste riunioni della commissione regionale di cosa Nostra accompagnando Piddu Madonia perché era il capo della Provincia, una prima volta nel novembre dell'82, quando c'è stata la ci sono state le dimissioni di Michele Greco, come coordinatore c'è il capo della.
Commissione regionale a Caccamo, questa riunione estate, c'erano tutti i vari capi capimafia delle province, sia quella di Japan di Agrigento, di di di di Catania, di Caltanissetta e anche quelli di Palermo, perché per Palermo, c'era, Michele Greco e,
E ne leggerà oggi e poi, per come eravamo a Caccamo c'era anche chi Gentile che è entrato nella stanza dove si sono riuniti poi per Caltanissetta, periodo Madonie, per era Agrigento, Carmelo Colletti, per permessi per Tabani, Francesco, Messina, Denaro e per Catania Francesco mangioni era vicinissimo al netto Santapau, poi la riunione è stata nel,
Nel maggio 83, quando Riina è diventato il capo di cosa Nostra, e se questa riunione è stata a Ribera in cui c'era Riina Bernardo Brusca per Palermo per la provincia di Palermo e poi sempre con Carmelo Colletti.
E perciò mi sembra coerente Francesco Messina, Denaro e per Catania e cavalli, Pippo, Ferrera, coniugava Abruzzo.
Interreg, Cal e Caltanissetta.
Piddu Madonia.
Quindi le le riunioni che determinano la fine
Del della reggenza di Greco e l'inizio della reggenza di Rieti, quando, quando Riina arrestato, è stato nominato capo di cosa Nostra regionale, poi c'erano state altre riunione che io non ho partecipato, ma che sono a conoscenza come cani gattini, Palermo, ma io non ero presente ora semmai le chiedo ma mi spieghi un attimo,
La partecipazione a queste riunioni, visto che erano commissioni regionale.
E era riconosciuta la partecipazione ai rappresentanti delle commissioni provinciali, lei perché c'era io io c'ero perché accompagnavo Madonia, ma non non non usavo il nella stanza dove loro si riunivano, parlavano come anche in queste riunioni c'erano altri uomini d'onore che rimanevano fuori con le altre province, quindi ci vengono negati in qualità di accompagnatore insomma a queste riunioni home ci va in qualità di accompagnatore di Piddu Madonia queste riunioni,
Sì sì
Ha accennato che ha saputo di altre riunioni della Commissione, ci può dire quelle più significative, quelle ad esempio se ce n'è, se c'è fra queste quella in cui è stata decisa la strategia stragista di cosa Nostra, ma quella quella riunione che poi si è deciso su,
Con la sentenza del maxiprocesso che è stata nel febbraio, nel febbraio 92 ed è stata a Palermo.
Vicino alla clinica, ora in questo momento non ricordo nulla sulla sul, sulla sulla strada che porta all'aeroporto di Palermo.
E questa riunione è stata nel febbraio 92, ebbene, ne hanno parlato diversi uomini d'onore.
E anche Piddu Madonia, che si trovava a Bagheria nel dicembre 91, e siccome lui era solito andare a nord, Italia, a Milano, per in quella zona in quel periodo di Natale, in quella circostanza invece è rimasto in Sicilia perché si aspettava la sentenza della Cassazione sta dicendo che doveva essere questi ingordo secondo i vertici di cosa nostra al Giglio.
La sentenza del maxiprocesso, per intendersi quella del 31 gennaio 92 Madonia che rapporti aveva con con Provenzano?
Madonia era l'ombra, di Provenzano, era la persona di fiducia del Provenzano.
Era erano rapporti stretti contatti diretti, tant'è che quando pure è iniziata la la latitanza del mondo e di Madonia ero a volte, ero io che andavo a incontrare a Provenzano Center per conto di Madonia.
E ripeto, avevano hanno trascorso pure periodo natalizio Gm con le famiglie con i figli, le mogli che avevo un rapporto, eppure degli interessi economici e insomma Madonia era, Provenzano in tutto e per tutto e quando ci furono le le stragi siciliane, intendo quella in particolare,
In cui morì il dottor Borsellino via d'Amelio.
E che reazione ci fu fra?
Innanzitutto la sua, se ha memoria di questa vicenda.
Bah reazione
Almeno io non ho nessuno, ma una sola.
Cioè.
Non ho niente da dire su questo su questo, su questa, su questo aspetto, nel senso reazione da parte di chi io no no, no, non so se lei si è potuto confrontare sulla scelta di realizzare quella strage in quel periodo storico preciso, se questo fatto rappresentava per qualcuno di voi anche un aspetto che poteva determinare delle critiche per l'organizzazione ma io nel tempo dal carcere un po'criticavo questa rateizzazione anche perché proprio dopo qualche giorno,
Vi torneremo a discuterne in Parlamento il decreto.
40 sul 41 bis su queste quote, se stasera se poteva cielo dalle polemiche in Parlamento, perché per questo, per questa legge che avevamo presentato Martelli e Scotti e o euro, da parte mia ero qui.
Negli anni né le carte così ne parlavo con qualcuno perché non poi, per quanto riguarda la situazione di questa stagione, mi ricordo che che a Vallelunga c'era Leonardo Greco.
E si è andato a costituire qualche giorno prima dell'assaggio, era lì in una villetta di Vallelunga, e io sono andato a salutarlo, era venuto Nino Gargano, il Bayern era un altro capomafia di Bagheria.
E gli ha detto la situazione che si stava verificando.
Il greco, quando è uscito dalla stanza lì di quella bellezza, mi ha salutato dicendomi che vediamo tutti là, perché poi, in effetti, il lobo, quello che è successo si era capito che Gargano, ero andato lì per rendere gli stava succedendo un'altra strage erano a conoscenza di quello che stava succedendo a Lecco si confrontò su questo aspetto cioè gli aspetti critici di esplicito a qualcuno in quel periodo si ricorda,
Ma io non ne ho parlato nel carcere di Trapani con con il dottore,
Torre quello di Mezzojuso, il doppio ore, Napoli, Giovanni Napoli, ma chi era il dottor Giovanni Napoli Easing era un bel dottore veterinario ed era un bel dell'Insubria, il viaggiatore di Provenzano, che curava la latitanza di Provenzano a Mezzojuso chat dal 94,
98, quando è stato arrestato, anche se poi i proventi e Provenzano, è rimasto lì fino al 2001, quando è stato arrestato, Benedetto, Spera e cosa e cosa le disse Napoli quando lei gli parla lei gli parlò di questo, insomma dubbio sulla tempestività della strage di via d'Amelio, ma quando abbiamo parlato di questa cosa nel carcere di Tabani,
Il valzer si commentava, criticava da parte mia in particolare, e lui poi ne ha parlato.
Mafioso di Librizzi.
E, mi scusi, non ho sentito 13 Prizzi in provincia di Palermo sì.
Molto vicino a Riina e Provenzano anche perché il bridge fa parte del mandamento di Corleone sì, e questo questo signore che era Nino Comparetto era un allevatore possedendo agricolo, un agricoltore, gli ha detto a Giovanni Napoli e aveva avvicinato.
Il presidente Piraino, Leto che era il suocero del dottore Borsellino.
Ero andata a dire che suo genero si doveva mettere da parte in quella situazione del presidente Piraino, Leto lo ha mandato a quel paese, un ruolo lo ha voluto fare, un gol circostanza era evidente anche perché si parlava delle saggi.
Nelle stragi di Capaci e poi di quella di via d'Amelio e il Napoli mi ha mi ha compilato questa circostanza e quindi Napoli e le confida questa circostanza lei, come la comprende e questa confidenza di Di Napoli, che Comparetto avrebbe fatto questo tentativo.
Ma io muoio
Io nel tempo, poi la la, l'ho interpretata nel modo che secondo me cioè si parlava del discorso che c'era quello adattativo in corso e cosa nostra si stava prolungando anche a, attraverso anche gestire amicizie o rapporti o contatti di insomma così lo ha interpretato l'ha interpretata nel tempo ma questo dico,
Rimedio nell'immediatezza, invece, come la comprende, ma guardi negli altezza, io.
Ripeto, fu.
0 euro, come dire sorpreso perché dopo dopo poche settimane dalla strage di Capaci era successa quest'atto assaggi soprattutto perché c'erano queste polemiche, custode curdo, decreto-legge, depositandoli alla Camera, ma e poi io nel tempo questo discorso è questo contatto e mi ha raccontato Napoli,
Di questo Gambara Comparetto, io l'ho saputo nel 2002 mila 1 l'Ircac erudita.
Eh eh eh, quindi dice poi dopo quegli anni, invece gli ho dato un significato diverso, che lo può spingere.
Sì, certo, quando poi ho iniziato a collaborare, se Borges appunto.
C'era questa situazione nel adattati qualcosa e ho capito anche nel nel con con l'espressione di Napoli del del discorso che stavamo facendo percepito, questo ha percepito che mettersi da parte pure investiva saggio di che tipo per Borsellino.
TIR e si riteneva che la frase che ha detto Comparetto alla precedente, però, ho letto di mettersi dalla parte dei ribelli, ma al discorso che c'era una trattativa in corso.
E e Borsellino e non era d'accordo con queste trattative perché doveva mettersi da parte, no, no, no, questo io non lo so, se Borsellino no, no, no, non ho notizie, diciamo non è un boss.
è un discorso da questo signore del vino, con parecchie mafioso uomo d'onore di pizzerie e il presidente per la enorme.
Eh.
Queste cose lei dice De Napoli gliene dice in carcere a Trapani nel 2000 ho compreso bene.
Quindi 2002 mila 1 eravamo lì al carcere di Taranto,
Eh, ma Giovanni Napoli, che rapporti aveva, ci ha già detto, ad esempio Provenzano con Riina, che rapporti aveva, se ce li aveva, non ce li avevo anche Corrina perché ripeto Priz Brizzi anche Mezzojuso per il paese di Napoli fanno parte del mandamento di Corleone, perciò e poi era un fedelissimo soprattutto dei Provenzano, ma lui mi parlava di incontri che faceva con Rino ho capito lei all'epoca delle stragi proprio di queste stralci che interessano invece più alla procura di Firenze quelli continentali, intento 93 e 94 era detenuto, era libero,
No, io ero detenuto quando sono successe questo flagello del detenuto al carcere di Caltanissetta, perché mi sono costituito il 22 aprile del 93.
È rimasto detenuto fino a quando.
Fino al 16 settembre, sempre dello stesso anno, perché sono stato scarcerato dal Tribunale della libertà e poi sono stato in carcere nel 94 dal 19 luglio 94 fino al 22 dicembre, sempre dello stesso anno.
E poi sono stato detenuto dal 26 aprile 96 al 26 aprile 97 e poi sono stato detenuto dal 19 maggio 99 fino alla mia scarcerazione in detenzione domiciliare da collaboratore di giustizia nel 2004 e nel periodo delle stragi di maggio 93 luglio 93, siccome lei ed è in carcere perché si costituisce a Caltanissetta fino a settembre 93,
Si confronta con qualcuno, si capisce qual era l'obiettivo che si era data a cosa nostra con quelle stragi,
Ma si ringraziare soprattutto con il Loreto in Zin, che erano cugino del Madonia, quali la mattina quando siamo andati lì, allora l'aria insomma
Ballava e si diceva che ero una reazione da parte nostra di cosa Nostra, per cercare di di lì, perché c'era questa situazione del 41 bis e insomma c'erano tutte queste situazione ed è evidente che da parte nostra c'era stato distrazione per queste cose, perché cosa nostra dimostrava di avere una certa forza,
Milita.
Sulle stragi continentali, sui motivi che animano queste stragi, poi si è confrontato anche con qualche uomo di cosa nostra quando è uscito dopo il settembre del 93.
Ma quando si nemmeno se ne parlava, io, poi ho incontrato anche il capo della provincia di Agrigento, insomma, se ne parlava in rosa rossa che questa, addirittura quello del capo della Provincia, rileggendoli bisognava pura, ammazzare, ammazzare a cosa voglia Martelli, perché se in zona Marghera ha preso i voti nell'88 e poi non è stato come dire fedele agli impegni che aveva assunto insomma tutte queste cose.
Se ne parlava di cosa Nostra.
Queste situazioni, che erano successi.
Con Giuffrè ne ha mai parlato.
Nino Giuffrè, asili nido il premier abbiamo parlato a Palermo, mi sono incontrato lì a Palermo.
Nulla rimessa alle macchine di proprietà di Totuccio Costantino, uomo d'onore, di Valledolmo però di origine, anche di Vallelunga e ci siamo incontrati e con Geoffrey incorsi, scambiando qualche cosa sul fatto del nelle saggi, lui aveva con sé aveva rapporti che si incontrava con Provenzano,
E mi ha detto che che insomma,
Il saggi Flowers avevano creato dei danni all'organizzazione e nello stesso tempo.
Come se il Provenzano, aveva bloccato questa strategia.
Di continuare alla pari a Tessa Gelisio, diciamo, aveva posto dei dubbi sull'opportunità di continuarle no war room, la Bnl, a bloccarlo, perché se no, nel senso che la UE?
Sul ragionamento Geoffroy era questo.
Di lì si va a sbattere, la porta all'espressione è stata se va a sbattere contro un muro o quasi di Nedved e in quel periodo diciamo e innanzitutto lei ricorda se lo colloca temporalmente questo confronto con Giuffrè è uscito nel settembre ma Noventa de del 93 e quanto tempo dopo accade questo accade nelle.
Dunque cade nel nel dicembre, dicembre gennaio, nuova, 94 dicembre, 93 gennaio 94. Sì, sì, in quel periodo.
In cosa Nostra si discuteva di come.
Prendere posizione rispetto alle elezioni politiche che ci sarebbero state di lì a poco.
Sì, ci stanno come dire su una situazione in generale tra le famiglie dei mandamenti del Proving.
Per un voto favorevole a Forza Italia, in poche parole
Forza Italia, su sentito la Democrazia cristiana in tutto.
C'è stato anche.
L'ho già detto con tutti gli uomini d'onore che mi incontravo, i capi provincia con Giuffrè stesso, con Fragapane, con Vaccaro, tutto c'era questo entusiasmo votare e a votare Forza Italia, io, da parte mia.
Quattro votare al mio Paese, Forza Italia, è stato votato, è stato il primo partito c'è da parte mia, significa da parte mia significa tutti gli uomini d'onore di Vallelunga a tutti gli avvicinati e tutti quelli che ci stavano Luigi imprenditori e quant'altro.
Mi scusi uno sforzo, le chiedo uno sforzo di memoria e lei ha detto, ha sostituito la Dc.
È sostanzialmente, ma nelle precedenti elezioni politiche qual era stato l'atteggiamento di cosa Nostra quando nel 92 cosa nostra non ho votato per nessuno perché c'era stata la sentenza della Cassazione 31 gennaio poi a marzo, mi sembra, se non ricordo male, ci sono state le elezioni politiche e cosa nostra non ha votato per nessuno, tant'è che c'era un candidato amico mio e anche le big Madonia nel partito della socialdemocrazia Occhipinti, Gianfranco Arcopinto chiamiate, cercava mi telefonava e mi cercava perché volevo essere votata io gliel'ho detto chiaramente che per quello che era successo per la sentenza che era stata lui non avrebbe avuto nemmeno lui i voti nostri. Quindi fu una scelta comune a tutta l'organizzazione
Eh sì, perché poi ha deciso, aveva talento.
Soprattutto alcuni no, tutta la Dc, alcuni componenti di quel partito avevano tradito le promesse che avevano fatto per la per l'aggiustamento del maxiprocesso e in precedenza c'erano state elezioni nell'83 e nell'87.
Sì.
Nel nell'83, in quella riunione del Ribera, quando poi sono usciti da quella stanza e poi abbiamo fatto il pranzo, tutti insieme a Parma c'è stato un applauso verso Riina e lui ha parlato e ha ringraziato tutti le famiglie e i mandamenti e tutte le province e poi ha parlato di politica e lui stesso ha detto di votare per Mario d'Acquisto numero 4,
Della Camera nella circoscrizione occidentale della Sicilia, perché allora c'erano le Circoscrizioni nel voto proporzionale nel voto proporzionale con le preferenze e del numero 4, quindi un emerge un'indicazione di voto per quale partito la Democrazia cristiana perché Mario d'Acquisto era della Dc e poi è stato anche presidente ed è stato presidente della Regione e nell'80 si sente invece,
Nell'87, invece, se si è votato, c'è stata l'ordine di votare per la per il partito socialista e anche per il partito radicale, anche perché io ho un paio di un Paese Hublot ha fatto votare il partito radicale, però per il partito socialista c'era industriali ma di tutte le province e in particolare,
Quella di Agrigento, Palermo in cui Peppe De Caro, che era il capo province, anche altri, ma tutti anche in una provincia di Caltanissetta hanno si è votato per la per le parti, per il partito socialista invece nei 94 dice lei sì, c'è un indirizzo di voto verso Forza Italia Cesi da parte di tutti.
Ma poi votano, ma lei sul nel suo Paese, per il ruolo che aveva al di là di raccogliere voti fra appartenenti avvicinati all'organizzazione, fa anche qualcosa di più per incentivare la raccolta di consenso, ma io una cosa che ho fatto voglio soprattutto quando c'è stato questo fatto del creare i club di Forza Italia mi stavo interessando per aprire un club lì a Vallelunga poi ho parlato con un amico mio,
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La storia del calcio, che insomma un amico mio e questo qua, quando sono andato a parlare del tenore di chi ho già preso contatti.
Aperto questo club, ripeto, o dallo Stato, come dire soddisfatto di questa situazione, però quello lo ha aperto per sua iniziativa, non è stato perché io l'ho detto io che però io mi sono mi sono prodigato per Pep.
Per cercare di vincere questa persona, questa persona era perché ti club Loreto, Ognibene aveva rapporti con esponenti politici siciliani.
L'ha sentita.
Si sente.
Mi sente.
Ora si sente ignori
Mi sembra.
Sono uscite.
Plus, non ci sentite.
Questo purtroppo non dipende.
Una mossa più noto.
Il posto assegnato.
Ci sentite ora, non può designare, ci sono, evidentemente andrebbero diremo loro persino.
No, non è con la rete, perché sennò.
E non
Abbiamo neanche noi sì.
Ci sentite sì io a lei la sento bene, okay, allora forse è un problema vostro, perché la connessione c'era perché noi li sentivamo e vi vediamo quindi comunque è risolto e andiamo avanti, prego, Juvara, guardi,
Riprendiamo con quest'ultimo passaggio, lei ha detto, si era attivato per costituire un club, ma il club questo suo conoscente, ogni bene l'aveva già costituito le ho chiesto se ogni bene aveva un contatto con qualcuno in Sicilia che gestiva l'organizzazione del voto di Forza Italia se lei lo sa.
Gianfranco Miccichè, dovrebbe essere, perché era lui il coordinatore siciliano.
Per lui e dopo le elezioni del 94 la vittoria del voto nel suo territorio, ci furono delle riunioni per in qualche modo fare il punto della situazione e di quello che era successo, sì, c'è stata una riunione per altri motivi, nel fatto che,
Leggere il reggente provinciale della Provincia.
C'è stata una riunione Serradifalco, in cui c'erano tutti quasi tutti, ma ecco tutti alcuni capi del dai paesi, diciamo di Montedoro, Campofranco Serradifalco, Marianopoli Vallelunga.
Insomma.
E se si è parlato perché altri erano in carcere, non hanno potuto partecipare e si è parlato pure di politica e si era tutti da una parte, tutta lì c'era la soddisfazione per questa vittoria di Forza Italia, ma la soddisfazione era legata a un'aspettativa particolare che la organizzazione aveva verso questo partito.
Ma sì, perché c'era?
Appena in cosa nostra, che anche Berlusconi aveva Bordon, rapporti con con con noi, diciamo concordano in perciò c'era una città viva, perché si sa che potevano aggiustare le cose, questa era l'aspettativa di tutti noi e in particolare lei che cosa sapeva dei rapporti che avrebbe avuto Berlusconi con cosa nostra ma io già Madonia mi aveva parlato che Berlusconi si era incontrato con Stefano Bontate a Milano a metà degli anni 70,
E poi poi.
Il motivo mi scusi, come glielo spiegò Madonia.
No, no, il Madonia solo mi ah, sì, c'era il discorso perché Pepe?
Come si chiama Berlusconi, aveva il timore perché in quei nuclei anni c'erano stati dei sequestri di persona lì a Milano, in Lombardia e anche in altre zone d'Italia, ma soprattutto lì nel in Lombardia.
E allora era era preoccupato e Booth ha fatto questo ingorgo con Stefano Bontade.
E cosa che vi preoccupa, cosa Nostra fece qualcosa per venire incontro a questa preoccupazione,
Sì, ma poi si è saputo, dopo che lui li c'era c'era un personaggio che faceva una specie di di di guardi guardianie, aiutiamo.
Perché questo succedeva quando c'era un imprenditore, quando c'era o un Bossi rende il cielo?
Agricolo un po'poi c'era sempre un soggetto che faceva emergere da parte di colf, cosa Nostra che garantiva la la, la tranquillizzare.
Un bell'azienda Juve Juve
Questo era il sistema e chi era questa persona a cui lei fa riferimento?
Rimangano olio, manca, mi scusi, ma in precedenza.
Madonia, Piddu Madonia, le parla di Berlusconi, anche per altre ragioni, non direttamente riconducibili a suoi timori per la sicurezza personale, dico per attività politica, ne aveva parlato con Madonia.
Martin metapolitica, no, perché Madonia era stato arrestato nel settembre 99, lei era in carcere, Ciampolini, ah, sì, sì, sì, sì, sì, me ne ha parlato sempre di attività politica, se si ricorda un particolare del.
Nelle subito dopo le elezioni europee e l'88, se non ricordo male, 88 A abbiamo votato scheda bianca a cosa Nostra vota scheda bianca anche per protesta.
Verso la politica nell'85 e nell'87 ha detto avevate votato i socialisti.
Eh no, Pandolfo e dall'88, se non ricordo male, 88 89 sicuramente sarà Ostan, losco hub e si votavano le oro, le europee, le elezioni europee e Madonia in quella circostanza, siccome
Abbiamo votato
Che abbiamo votato scheda bianca, poi c'è stato che c'è stato un.
Una un'intervista, dopo qualche anno, le elezioni politiche dell'87, un'intervista Bettino Craxi, in cui attaccava contro la criminalità organizzata, contro la mafia e contro queste cose, allora io, parlando con Madonia e gli ho detto come li abbiamo mandati ai voti e questo qua parla in questo ruolo cioè contro di noi e lui mi ha detto di Genova perché c'è Berlusconi c'è uno che parla con Berlusconi è Berlusconi parla con gratis,
Perché c'era questo questo contatto con Craxi, anche attraverso attraverso Berlusconi, e questo siamo se alla fine le delle degli anni 80, se lo può, dopo le elezioni politiche nell'87 e anche del.
Le elezioni europee c'è stato questo, questo poi io ne parlo pure, cioè me ne parla pure di questa situazione di Bettino Craxi, ve ne parla pure il sottosegretario Reina.
Era un politico del Partito socialista, ma questo me ne parla intorno al 91, che io, con un mio cugino e Francesco Sorce che era un nipote dei mafiosi di Mussomeli, siamo andati da Mussomeli, siamo andati a Castel Termini che un paese dell'agrigentino in cui vive doveva questo politico recriminare,
L'onorevole Reding, quando siamo entrati nel suo studio, io è la prima volta che lo vedeva crescere del messa a parlare, forse ha capito che il mio era un quartiere, qualcuno
Di mafia diciamo e poi Francesco Sorce, essendo parente di mafioso, insomma, si è messo a parlare e ha detto che i politici siciliani c'è lui con.
Con altri due politici, uno di Catania e allora in questo momento non ricordo il nome, ma era un personaggio importante perché è stato votato da cosa Nostra e Fiorino un altro, lì la zona di Palermo di Taiwan sono andati da da da Craxi a dire mai più,
C'è di che cosa stai combinando Papalla contro la madre, così perdiamo voti e quello dello stesso Craxi li ha mandati a quel paese che li ha buttati fuori dalla stanza e non ne ha voluto più come leader esigeremo eh sì o no.
Le cose che io sono venuto a sapere e saper queste esercitazioni diciamo Polynt.
Un altro chiarimento quando Madonia alle dice, rispetto alla sua obiezione, che fa su Craxi, che aveva preso i voti e poi parlava contro di voi, ma c'è qualcuno che parla un Berlusconi e Berlusconi con Craxi, ma chi era e che parlava con Berlusconi guardi a me questo questo sicuramente sarebbe stato Bellugi, però io Carmen Madonia non me l'ha detto non è una deduzione che fa in per quale motivo,
Poi, attraverso tutto quello che è successo.
Su Berlusconi.
Ah ricevuto confidenze anche da altri uomini d'onore, se da Gaetano Grado era un uomo d'onore di Santa Maria del Gesù Falsomiele, alla guadagna del mandamento del vecchio mandamento di Stefano Bontade, era un fedelissimo di Stefano Pilati.
Non solo che mi ha confermato dell'ingorgo degli anni 70 di Madonia, dei Madonia, di di di di Bontade, e anche mi ha parlato del suo fratello perché ha partecipato a questo incontro negli anni 70 di suo fratello Nino Grado e poi è stata sosteneva che salta assassinato per lupara bianca diciamo è stato strangolato dai dai corleonesi ma in Chiocchetti scusi vara in che occasione lei parla con Gaetano Drago e se lo ricorda.
Sì, ero nella struttura dei collaboratori di giustizia e siamo nel giugno 2000 e c'è io già avevo terminato i sei mesi di isolamento per le mie deposizioni, diciamo meno narratori.
E poi sono rientrato in comune con l'architetto, è inutile, c'era Gaetano Grado e allora in quel in quel periodo c'era il processo in corso su Marcello dell'Utri e c'era come testimone Totuccio Contorno e parlava di questi fatti di episodi.
Da da Berlusconi
In Goggi e tutte queste cose e Tanino Grado, così parlandogli Alberico, ma sono queste cose ti tiro, s'è preso 20 miliardi di lire, cioè cosa nostra gli ha dato a 20 miliardi di lire nei a metà degli anni 70 Berlusconi.
Fra.
Mi scusi no, mi scusi, l'ho interrotta non pensavo avesse concluso no e mi ha detto che quando sono andato all'incontro negli anni 70 con Berlusconi, Stefano Bontate, cose, mi aveva detto che lo avevano invitato pure lui e andare a questo ingorgo ma non è voluta andare e mi ha parlato di questo particolare che era andato il fratello e che poi mi ha parlato di questi soldi che che cosa hanno assaltato a Berlusconi e fra Totuccio Contorno e Drago c'era un rapporto di parentela, ma erano cugini,
Così
I cosiddetti perdenti richiamo quelli che paghiamo errori fedelissime del Bontade Inzerillo.
Senta Gaetano Cinà.
Lei sa nulla su quello che era il ruolo di Gaetano Cinà rispetto al mondo imprenditoriale di Berlusconi ipotizzato, ma questo Gaetano Jinan venne, ne parla, mia paura, accingo Giovanni nato nel nel carcere di Trapani e mi dice che è intorno al 91, così dunque in quel periodo non c'è il dottor Rosina,
Dice che Gaetano Thiene hanno zone più essere, come dire, il collettore, i contatti con Berlusconi che aveva lui aveva aveva avuto un contatto diretto con Berlusconi parlando del vino.
E Gaetano Cinà, lo era anche prima dell'arrivo di Riina e contatto con Berlusconi per quello che le venne detto.
No, questo non lo ricordo e mi è stato il rapporto diretto con chi lo avrebbe avuto gli fu spiegato con chi lo avrebbe avuto Riina.
No, no, non mi ha detto no a un giovane, un hub non mi ha detto Riina direttamente con Grillo, abbiano avuto il contatto con Berlusconi.
E un'ultima precisazione, lei, con i fratelli Graviano, aveva rapporti, no, no, no, non li ho conosciuti, che io non Lise sono succeduti mandamento di Brancaccio Ciaculli Corso dei 1.000 e quant'altro, e io ho avuto solo contatti con Michele Greco, Salvatore Greco con Mario Prestifilippo,
Dunque, con questi di Ciaculli nonché verde, giardini, veramente Croce verde dei giardini.
World quella zona o chiarendo poi quando ha mandato il mandamento, è passato a a Brancaccio in quella zona di Brancaccio vengo.
Poi sono stati.
Prima, prima e dopo le dimissioni di Michele Greco, è stato Pino Greco Scarpuzzedda a prendere quel mandamento di Croce Verde, Giardina, Bragg, Brancaccio, costano dai 1.000 poi l'ha preso e Lucchese, Giuseppe Lucchese, poi Nino Lariano, e poi Graviano però di questi due ultimi personaggi mentre parlavano così,
Non ho avuto.
E lei non ha mai conosciuto Salvatore Baiardo.
No no.
Grazie, non ho altre domande, prego.
Buongiorno solo una domanda, se non il dottor De Gregorio è lei ha conosciuto un appartenente alla polizia penitenziaria di nome Pietro Riggio.
Sì, certo, l'ho conosciuto anche perché è stato un giocatore del Vallelunga è venuto a giocare a Vallelunga nell'84, io sono stato il presidente, l'allenatore e il capitano per trent'anni, cioè la squadra della mia c'è venuto a giocare a Vallelunga, non ero lì Reggio, lo conosco bene la strana.
Tant'è che poi, dopo qualche anno, nei fine degli anni 80 che giocava nel Vallelunga, poi aveva un problema per sistemazione, lo l'ho fatto lavorare parlando con la gente al Gip di Caltanissetta, il dottor Mengele ha lavorato qualche anno lì e poi ho saputo dopo che il consigliere ha arruolato nella polizia penitenziaria poi negli anni 90. Così mi è venuta allenare quando io ero libero Charms chiacchierato dalle mie detenzioni,
Tenuto all'erario un danno lì a Vallelunga, e così ho incontrato qualche volta un paese, anche perché in quella squadra, in quel periodo poi giocava il mio qui io e lui erano.
Io ho scritto un libro su carcere uguale J perciò.
Ho messo pure delle foto e riguarda anche per Piero, Ricci e computer vige, avete parlato e credo di parlare del delle votazioni che si saprà se il 94 delle indicazioni di voto.
Terza Forza Italia, ma guardi, io non avrei avuto motivo di parlare con Blair per un rinvio di due situazioni, di cosa nostra che riguardassero.
Forza Italia.
Può darsi che magari Google dandoci io avrò detto rivoltare Goes Forza Italia, questo è possibile.
Ma poi seppe da Riggio si è avvicinata a qualche cosca
Ma io poi ho capito che quando lui, dall'azienda penitenziario aveva avuto qualche contrasto così con qualcuno vicino a cosa nostra li incalzano in sé, però non ho elementi elementi, proprio come dire il guru dei redditi, diciamo.
Con me sicuramente non abbiamo parlato di cosa nostra, perché ho un agente penitenziario, io non è che mi potevo permettere loro incombenze auguri.
Diciamo dal dal gergo mafioso, lo sbirro.
Erano Bolzano, Roma, una brava persona.
Una ramingo però competenze, non eravamo nemmeno a anche a persone di cosa nostra pensa uno che è l'azienda che nel pensier mi aveva detto di non escludere proprio con lui di le quote dei voti da dare.
Ma devo dire da dare.
Classiche, magari ci siamo incontrati, gli avrà detto di votare per Forza Italia, ripeto, questo è possibile, ma.
Mangiare nel Magnini, nelle situazioni di cosa nostra, che riguardavano delle votazioni nel nucleare.
Va bene.
La difesa.
Buon pomeriggio, signor vada, a vuoto bellezza, difesa, Baiardo.
Queste precisazioni.
Intanto volevo avere una rosa.
Lei nel elencare, come dire, le preferenze di voto dell'organizzazione, cosa nostra nel cortile di dottrine politiche, ha detto se non ho compreso bene.
Che nell'87 le azioni veniva il Partito socialista.
E lei invece fa votare il partito radicale.
No, c'era questa situazione, che si potevano portare soprattutto per il partito socialista, ma c'era pure un discorso di Pannella che per il suo garantismo, per tutti gli interventi mi abbatto e siccome io avevo un problema di Vallelunga per un mio cugino era diventato un avversario politico mio e di mio fratello perché faceva politica io in quella circostanza non l'ho fatto votare il partito socialista per questo motivo che c'era questo mio cugino, che era segretario del Partito socialista, però ha chiesto anche il permesso l'ho detto più quando gli ho detto guarda io legge-voto Partito Radicale, siccome io, per partito radicale, a quanto pare, pure nel tessere con i soldi della cassa della famiglia
Vallelunga, perché un bel periodo per il maxi processo bevuta Pannella, che qualche volta sembra degli interventi di garantismo, quello che faceva allora cosa nostra ha partecipato pure appena mangiare del Partito Radicale come Luciano, Liggio, Pippo, Calò e tutte io nel mio piccolo ho fatto delle tessere per quanto riguarda il Partito radicale, solo per questo solo io ho votato per il Partito radicale, ma in Sicilia tutti hanno votato.
Solista.
Ok
Invece diceva e nel 94 lei avrebbe voluto aprire un club di Forza Italia, ma si rende conto che questo suo mio?
Stava aprendo l'architetto ogni bene, ma che lei sappia l'architetto, ogni bene aveva rapporti con esponenti di cosa Nostra.
No, no, no, quella era una persona pulita, aveva solo la notizia con me, perché è stato un ex, un ex, un ex calciatore, era un professionista, non avevano nessun rapporto, con con un buon livello, solo rapporti con me, per un'amicizia che andava nel tempo prima ancora di organizzarsi in cosa Nostra perché giocava a calcio.
Lei era nella mia squadra proprio per quello.
Eh.
Nel 2001, invece, le indicazioni per chi erano tutti per Forza Italia.
Tutti c'era un entusiasmo, io ero nel carcere di Trapani lì, come hanno detto i magistrati, né se c'erano anche 61 asini che si candida Lauro, vigevano le lezioni perché sono stati eletti 61 senatori e deputati e tutt'intorno un entusiasmo e poi c'era qualcuno di autogol cosicché votava ma sempre sul centrodestra no c'erano tutti parlano, parlano e c'erano proprio un entusiasmo anche per buttare per ko per Berlusconi perché sembra eccetera.
Quella situazione che doveva sistemare l'EZIT, le cose
Ho capito nessun'altra domanda.
Magari Ventrella.
Mi riassume.
Per favore, quello che lei sa che sapeva che gli veniva detto su Marcello dell'Utri.
No a me, non il nome di Marcello dell'Utri non mi è stato mai fatto.
Io ho quello che ho detto già l'ho detto, le cose in cui riguardavano Berlusconi è tutto situazione, però il nome di dell'Utri, come ho detto fin dal primo momento dell'utile non mi è stato mai neanche come riferimento, come tipo no, no, no, no, no, no, e poi no no, perché poi i processi dell'Ugi, le accuse su dell'Utri sono venuti dopo e se ho preso qualche cosa l'ho appreso dalla stampa e io non mi permetto parlare di cose che certo ho preso era solo se lei aveva saputo qualcosa nel momento in cui ci parlava di questi rapporti di queste iniziali e diciamo inviti a votare Forza Italia,
E quindi nessuno faceva riferimento a chi fossero, diciamo, i referenti siciliani per Forza Italia.
Chi aveva mosso in tal modo si parlava di Forza Italia porcello c'erano soggetti tipo l'onorevole da lievi Japan, genererà vicino a cosa nostra ed era molto vicino a Messina, Denaro, c'era l'onorevole Misuraca di Mussomeli che era vicino e aveva parenti in cosa nostra e andavano in carcere sia lui sia l'onorevole da lì, come dire, andare a tranquillizzare chi era arrestato, lui conosceva bene con come persone vicino a lui vicino a questi personaggi e poi si votava soprattutto Forza Italia e poi ognuno nelle varie zone aveva i contatti con gli onorevoli cose, ma si votava per Forza Italia perché c'era la sensazione che Berlusconi doveva sistemare, aggiustare le, ma basta poi andare ad abbellire tutti i programmi televisivi,
Lavino investe Mediaset dove vivere di quegli anni, dal 92 in poi gli sgarbi e tutti gli altri, che c'era un attacco giornaliero e continuo sui collaboratori di giustizia, sul dottor Caselli e su tutte noi nei carceri che brindavano applaudiva uomo
Queste questi, questi, questi programmi perché erano tutti a favore di cosa Nostra?
Etna.
Quindi, per quello che lei sa personalmente era come se ci fosse una convergenza, diciamo, oggettiva, fra il diciamo il presentarsi di Forza Italia con un determinato programma e gli intenti, diciamo, gli scopi di cosa Nostra in quel momento.
Sì.
C'è questo?
Se c'era un computer, ma anche anche Nino Giuffrè, capo, mandamento di Caccamo, cocuzzoli nella Rosolino, Riccio che erano i capi di Gerda Tobia.
Siccome avevano come riferimento il spesso era di Alleanza nazionale, l'avvocato era di Termini Imerese in questo momento non mi viene il nome, ma era sempre del centrodestra, perché poi magari per Senato c'era solo la, come dire College si votava sempre il proprio candidato, il loro votavano nel 94. Per questo ha accelerato per l'avvocato non mi ricordo il nome in questo momento e poi, ripeto, c'era questa convergenza da parte di tutti i paesi, in tutte le province, poi ognuno nel loro nel loro territorio, avevano il loro il loro candidato di riferimento.
Da parte mia posso dire per reti più Ricomincio da hacker, anche perché era lì nella zona del Vallone ed era un parente di mafioso di Zampa, stiano Misuraca.
Per da lì lo so perché sul Trapani me ne parlavano uomini d'onore di Castelvetrano, perché era vicino a cosa nostra.
Altro Pubblico ministero deve concludere l'esame.
Sì.
La collega mi sollecitava un suo possibile ricordo su altre persone che fossero state presenti all'incontro con Berlusconi negli anni 70.
No, io.
Ma quando mi hanno parlato solo con Stefano Bontade e poi Gaetano Grado, mi ha confermato che c'era pure suo fratello Giannino grado quindi poi un po'italiano ed era.
Sì, sì, ma era non c'erano andati diversi personaggi, però il nome non vi sono state delle tombe, è quello degl, quindi c'erano anche altri, sì, c'erano altri altri di cosa Nostra s'intende.
Sì certo
Direi che possiamo concludere anche qui anche noi qui.
E quindi possiamo togliere il collegamento,
Aspetta un attimo.
Quindi, allora concludiamo qui la deposizione buona serata e grazie, Presidente.
Arrivederci anche in questo caso chiediamo l'acquisizione della città, il testo iniziale.
Buonasera, Presidente, buonasera, buonasera, a tutti buonasera.
Quindi.
Per la prossima udienza, che sarà allora il 22 luglio, saltando il 15 come avevamo programmato, chi sarà sentito, possiamo già anticiparlo più che altro per la difesa, che sì, anche anche per la cancelleria è così già ce l'hanno afflitto e quello della Giustizia Luigi Sparacio, Giuseppe Maria Di Giacomo.
E Giovanni Ciaramitaro.
Ah, va be'allora, intanto li aiutiamo noi, quindi.
Ciaramitaro Arash, diciamo la metà, volendo nomi di battesimo, non lo so.
Quindi allora fatemi controllare se il 22 luglio non abbiamo messo qualche altra cosa, voi non avete niente col Collegio.
Direi no.
Quindi niente non abbiamo niente, io non ho chiesto autorizzazione, ma Christian ha già detto.
Eh.
Presidente, chiedo scusa se possono superare il test.
Certo, e grazie per la vostra collaborazione, grazie a voi buona serata Macerata grazie.
22 ore 9:30.
Quindi è normale
Sempre senza autorizzazione alla partecipazione da remoto dell'imputato.
E poi il pubblico.
Alla serata, signor Baiardo,
Ci darete i collegamenti?
Per questi tre testi.
C'è altro e dobbiamo o non dobbiamo dire altro e l'udienza è tolta.