Di Pietro e il dossier "Achille" (la fonte sarebbe il Questore Achille Serra); La crisi di Governo e le elezioni anticipate

Grazie buon pomeriggio in studio Pietro Di Muccio deputato di Forza Italia e Diego Novelli deputato della Rete vicepresidente del gruppo progressista ormai siamo in campagna elettorale quindi cominciamo ad adeguarsi aderire anche questi confronti vide di programmi anche se all'interno degli schieramenti c'è ugualmente molto di cui discutere
Ecco Novelli io volevo iniziare però se consente dando la parola
A Pietro Di Muccio terrà una vicenda riguardare anche la sua attività di parlamentare come membro del Comitato servizio di è stata l'audizione di Antonio Di Pietro e ed è venuto fuori in modo inequivocabile che il famoso il l'autore delle indagini sulla Pubblico ministero di Mila no era proprio quell'Achille Serra di cui lo stesso Di Muccio aveva parlato
Qualche mese fa allo Di Muccio può molto brevemente sintetizzarci questa vicenda poi vorrei ascoltare un primo commento i novelli di passeremo dunque alla situazione politica si è successo che nel corso
Dell'audizione del dottor Di Pietro il presidente Berutti Alletto testualmente uno dei documenti prodotti dalla fonte Achille
Il dottor Di Pietro lo ha interrotto dicendo ma Serra lo ha riconosciuto questore Serra e sono io che gli parla poi confermato anche in un secondo documento in pratica pare di capire che resta confermato
Che ci fosse una catena informativa che da Di Pietro andava Serra allora prefetto di Milano il quale ne riferiva al capo della polizia e qui l'aspetto veramente dirompente il capo della polizia
Sicuro comunque Di Pietro ne è sicuro riferiva quasi tutto a Craxi quale poi ha utilizzato questa documentazione per tentare di del delegittimare
Diciotto Di Pietro
Ecco poi Di Muccio lei seguito questa che era stata una sua supposizione oggi avvalorata dalle parole di Di Pietro ha tratto anche delle conseguenze perché godiamo che Achille Serra a oggi un ruolo di grande responsabilità come questore di Palermo se io
Mi dispiace riparlare di un fronte pubblico funzionario un servitore dello Stato però questo dottor Serra
Dopo averci fatto delle dichiarazioni particolarmente gravi al comitato che restano coperte
E dopo aver attaccato me personalmente
Mentre io sono un deputato da la Repubblica che ha il diritto dovere di esperire controlli perché faccio parte un comitato di controllo ecco adesso io spero che il dottor Serra
Senta il bisogno di dimettersi
Dalla carica che occupa io spero che venga assegnato ad un compito che gli è più consono per esempio la direzione generale delle frontiere
Vorrei ascoltare un primo commento da parte di Diego Novelli credo sia una di quelle notizie destinataria creare un po'di fibrillazione insomma
Dico
Ma c'era bisogno ulteriore no non ce n'è bisogno ma di questi nuovi visitatori no no no assolutamente ma poiché le cose che riguardano così finiscono inevitabilmente dalle prime pagine nel momento delle notizie ci ha riferito il collega Di Muccio
Non ho motivo di dubitare di quanto si è detto Di Muccio considero di una gravità estrema quanto riferito qui Di Muccio Mannoni
Come responsabile di su come risulterebbe da da quanto è avvenuto cioè il collegamento diretto
La
Parisi capo della polizia spiace che il defunto vero panico che il Presidente del Consiglio col presidente del Consiglio ex presidente del Consiglio
Che ancora l'altro ieri è stato intervistato tanti TG due per avere un parere
Di carattere storico su su Garibaldi amico eppure questa supposizione cioè di un contatto tra il capo dello polizia e Craxi era stata fatta anche in passato
Ma
Più di una volta è stata fatta e che poi Craxi avesse l'abitudine anche di minacciare l'uso di certi dossier abbastanza abbastanza noto dico faceva parte di un di un certo costume di un certo modo di concepire la politica di praticare la politica ma la cosa
Più grave che ormai Craxi dovrebbe essere fatto fuori uso fuori fuori gioco invece si sale si mormora sì
Soffia ecco che Craxi è ancora dietro le quinte ecco che riesce ancora
A determinare provocare manovrare dal suo splendido diciamo isolamento tunisino ecco io credo che se c'è un fatto gravissimo e certi rapporti
Qui non voglio assolutamente introdurre elementi
Polemici nei confronti del collega di Di Muccio perché rapito da parte di di di un partito che si chiama Forza Italia i cui leader si indiscusso il suo conducator si chiama Silvio Berlusconi e in questi giorni
E ritornata a galla un
Contributo diciamo un obolo di quattordici miliardi che sarebbe stato depositato in un certo posto
Fuori dei confini nazionali a disposizione dell'altro conducator perché tutti siamo sappiamo che era molto intimo molto legato Silvio Berlusconi avevano sta come frazioni si sta rapidamente allargando anche
Negli argomenti toccati Di Muccio
No io va be'vorrei dire Novelli che questa questa faccenda che lui adesso riferisce insomma è tutta da provare sta sui giornali
Invece esistono le prova del contrario debbo dire anzi io potrei
Come dire aggiungere a Novelli qui dagli una notizia di prima mano indiretta che il dottor Di Pietro parlando di tentativi gravissimi di delegittimazione nei suoi confronti
Ha fatto ha indicato due soggetti ma certamente ha escluso categoricamente che possa averci nulla a che fare partiti o leader politici che sono attualmente in Parlamento quindi questo solo per la precisione
Perché non le notizie insomma che stiamo commentando non sono scadranno in una faccenda tutti dimissionati polemica politica perché non non mi pare non mi pare che che perché la l'altro ma la grossa alla
Secondo me la grossa importanza della
Di di queste di queste di questi fatti non è tanto in sé Mannella
Nello nello scenario che evocano nel nei risvolti che evocano un sistema in cui Di Pietro giustamente ha rilevato
Io avevo una con una grande considerazione verso il capo della polizia ripeto qui siamo tutti imbarazzare cominciare da me perché
E parce sciolto stiamo parlando di una persona di deceduto radici Di Pietro io ho la prova
Provata che che le cose che venivano dette
A Parisi giusto o sbagliato che fosse il direttore io dico che Di Pietro sbagliava a a confidarsi con il questore di Milano il quale assume Eva informazioni presso tutti i magistrati del pool e poi le riferiva Parisi
Ma lasciamo stare questo aspetto
Che io ho
Contestino contestato diciamo c'ha fatto osservare dietro questa evidenziata questa cosa
Resta il fatto che dice il il mio passaporto falso per andare in mancanza in Nicaragua il Nord con il Costarica il noto fatto delle sue vacanze era a conoscenza di tre persone
E quindi una di queste tre era Parisi è solo Parisi può averlo dato a Craxi nelle cui carte poi è stato trovato la prova che il bouquet di fosse stata quindi qui si si vede come nella Prima Repubblica
Ci fosse come dire una totale
Incapacità di distinguere
La funzione istituzionale
Di autorità fondamentali da quelle che potevano essere i rapporti personali e amica
Sono le diciotto e tredici minuti siete all'ascolto di radio radicale in studio abbiamo Pietro Di Muccio di Forza Italia dico Novelli deputato
Della Rete ecco dico Novelli scusi è stato tra coloro che ha guardato con di scetticismo a questo tentativo poi fallito di trovare un grande accordo sulle riforme mettesse insieme forze politiche antagoniste per molti aspetti in ogni caso stasera finiamo a anticipato che domani Scalfaro incontrerà lapidi crescono Emilio mi sembra che siamo proprio a al momento delle elezioni ecco come guardia questa prospettiva come guardia questa campagna elettorale anche con
I rischi tra virgolette che comporta ma io non ho nascosto la mia posizione anche perché settimanalmente scrivo su un giornale che si chiama avvenimenti così ne approfitto per fare un po'di pubblicità
I io sempre esposto comunque estrema lealtà e chiarezza la mia opinione ritenevo difficile se non impossibile la sovrapposizione di due maggioranze che non potevano essere sovrapposte perché è possibile che una maggioranza di governo possano allargarsi
Per fare le riforme ma consideravo e come poi si è rivelato impossibile che una maggioranza ammesso che fosse possibile mettere in piedi per fare le riforme automaticamente diventasse una maggioranza di governo sono due cose diverse
Per fare le riforme sì bisogno direi è uno stato di necessità chi siano coinvolti tutte le forze o il più ampio arco di forze per farne che si devono fare le regole
Governare un Paese è un'altra cosa c'è una scelta abbiamo teorizzato perde immensi hanno teorizzato per dei mesi per degli anni enorme ai c'è un fatto venire un poco ecco sino alla caviglia la necessità del del bipolarismo di queste divisioni e crea uno schieramento e l'altro quindi un confronto tra i due era difficile poter gestire un paese per due anni perché questo era era la prospettiva che si presentava e con una maggioranza che comprendesse i due poli che che sono alternativi una lancia ecco che questo scetticismo è stato condiviso anche da Di Muccio certamente io
Non ho mai guardato di buon occhio il tentativo i costituire questa
Questo governo questa maggioranza
Perché credo che l'Italia si debba incamminare definitivamente
Sulla strada di una democrazia dell'alternanza di una democrazia maggioritaria
Che implica una legittimazione reciproca
Perché
Presuppone che chi vinca sia lasciato governare da chi perde senza intralci senza pretestuosità
Io voglio ricordare che nella madre della democrazia che in Inghilterra quando vanno al potere i conservatori privatizzando tutto quando hanno al potere i laburisti pubblicizzano tutto
Nessuno in entrambi i casi si sogna di accusare l'altro partito di voler sovvertire la democrazia quindi io spero che in Italia la si piange una buona volta
Di dire che se si attua una politica governativa in un senso sia in gioco la democrazia io credo che se vincerà l'Ulivo avrà il diritto di fare la sua politica
Diciamo collettivista interventista Fassa Soraya espresse in se non lo fate cioè se vinciamo noi faremo una politica di di di di privatizzazioni di accentuazione la merce ancora realizzare IVA eccetera
Ecco non verranno le camicie nere se vince il Polo non verranno le camicie rosse se vince l'Ulivo
Prego sì
Di Muccio è una simpatica persona e quindi di
Non voglio assolutamente questa sera polemizzare con lui vedersi vince l'Ulivo farà la sua politica per l'Ulivo ha avuto il torto in mente di presentare un programma
E mentre il Polo non lo ha presentato né nelle elezioni del ventisette marzo né sinora lo presenterà nei prossimi giorni sicuramente abbiamo libro blu addirittura evitando battente sono ottantotto tesi presentate dal
Dante Alighieri o troppe anch'qualcuna ritrovati libro blu e di Forza Italia dicendo il tuo no no no no no no hai ragione però è no no non mi voi vi siete presentati alle ultime elezioni Di Muccio
Al nord con Bossi che faceva l'antifascista al Sud eravate confini
E con gli eredi di quello che è e quindi non voglio più primo questo capitolo chiedo i novelli mafia andiamo avanti quali ora ci siamo ma avvolto matildico però
Non mi interessa più anche se il valore dell'antifascismo lo considero ancora un valore da un punto di vista culturale
In rinuncia a bere ma lascia molte dico l'Ulivo ha presentato ottantotto tesi andiamo discutere nel merito di queste cose poi chi ci ascolta chi eseguirà i comizi scelga
Secondo le proprie convinzioni non capisco perché uno debba polemizzare con l'avversario per cercare dico io Di Muccio sono ormai quasi due anni che siamo in Commissione
Molte volte ci siamo trovati d'accordo su questioni di principio su questioni di rispetto delle regole per carità ma sui contenuti ricordo che una volta
Mi ha ripreso il collega Di Muccio dice io vorrei non non più sentire questa parola che voleva dire sociale tipico di quell'aggettivo dal titolo se non volete sentire ecco noi sincero ora chi non ama
La socialità diciamo il concetto di socialità vota Di Muccio chi ama il concetto di socialità può votare Morelli
Ce n'è per tutti i gusti sono avverrà comunque dopo nella falda e ora capisco destinare Rovelli così è troppo semplice va be'io è vero che è un po'no no io avevo avvocato ho detto ho detto io vorrei un pericolo per un attimo vedo sicuramente sicuramente con la loro
Potrà potrà replicare perché da Novelli a posto alcune questioni però vorrei dare il numero di telefono per intervenire quattro otto otto zero cinque quattro uno con prefisso zero sei e al termine della risposta di Di Muccio sentiremo un blocco direi
Di cinque telefonate allora ripeto il numero quattro otto otto zero cinque quattro uno per fisso zero sei
Quaranta seconda disposizione prego Pecci e ora molto rapidamente
è vero non vorrei sentire io la parola socialità che abbonda sulla sull'era socia Giurgola e nessuno si sogna l'insolita perché nella nostra visione
Di Forza Italia e del Polo la socialità è una cosa molto seria che non la si può raggiungere
Semplicemente pronunciando la parola e poi accollando allo Stato i prezzi di questa prodigalità la chiamo io con i soldi al trucco quindi io sono sicuramente
Per una aiuto concreto a tutte
Le fasce dei meno abbienti dei bisognosi ma dove riferiamo Novelli e Dio non è nella volontà
Di sovvenire chi vuole chi chi ne ha bisogno io penso che differiamo io novelle nel modo di fare e questa è la scelta che gli elettori saranno chiamati acconti
Perché noi proponiamo
Che la socialità
Venga fatta
Attraverso un sistema corretto ed incrementando i mezzi economici attraverso il mercato l'iniziativa privata
La riduzione delle imposte che stanno strangolando la vita degli italiani e loro invece propongono di ripercorrere le vecchie strade e simili si chiamano più tasse
Che si chiamano più statalismo più burocrazia io alla fine chiederò agli elettori appunto di scegliere se vogliono la socialità come la intende Di Muccio o la socialità come la intende Novelli
Bene allora ascoltiamo questo blocco di cinque telefonate quattro otto otto zero cinque quattro uno in studio Di Muccio di Forza Italia e Novelli della Rete
Cominciamo dunque con la provincia di Viterbo pronto buona cioè l'autonoma Aria di Roma chiamo dalla Provincia Viterbo volevo contestare all'onorevole Novelli il autentico sulla riva legale poco tempo fa il congresso della rete praticamente il l'onorevole Orlando contestava un poi il il proprio il programma dell'Ulivo è un'altra cosa volevo chiedere cosa ne pensavano di Legambiente del federalismo perché purtroppo
L'unico che lo porta a come proprio in alto è quel terrificante rivolge scusate il termine colta vere corna versavate seriamente voi grazie
E nella seconda
La prossima e dalla Provincia di Ascoli pronto riguarderà una domanda per effetto degli onorevoli
Mi rivolgo comunque al conduttore spagnolo Descalzi onorevoli
No perché questo rumore di sottofondo che spendete un macchinario che serve per fare le scarpe
Qui nella zona del fermarono
Sono quattro anni ascolto radio legale non chiamo mai nessuno a questa donna noi facciamo le scarpe quando occuperete tipiche mare un po'le faccende fiscali per questo settore dato che parla dei tempi
Per tutti ispettori possibili vaccinare ma mai delle scarpe integrate grazie sentiamo la terza dalla provincia di Cremona pronto
Allora pervenuti
Per Pinuccio sì
Uno dei capitoli di battaglie che ho detto la sinistra nel prossimo futuro dovrebbero essere le privatizzazioni mi pare
Ecco quello che non capisco come si farà come si evince da chi vincerà il Polo prepara alle privatizzazioni
Sì finito i nomi apertamente contrario quanto denuncia un impegno pubblico ufficiali di Alleanza nazionale su cosa intende fare sulle privatizzazioni
E un'altra con le dita brevissima per Novelli io sono un elettore di sinistra conti quindi non è a me che dovete convincere male lettore normale miti quello che non è ancora schierato spaventa l'enormità del difficile le biciclette che c'è a sinistra è una cosa che non
Convince poco bene la quarta
E da Pescara pronto perché è pronto Alberto voleva chiedere siano Elvia Di Muccio quei rito
Io mi ritengo che c'è tutto quello che ha detto novelle che bisogna fare luce profondamente su tutte le connessioni attraverso le politiche piste spionaggio eccetera che ci sono state alla fine della Prima Repubblica pene cioè questo vale per Craxi vale per Berlusconi dice
Perché non dovrebbe valere in modo ancora più rilevante per il capo dello Stato per calcolo
Che poi sostanzialmente è provato che valicato di quei soldi del ticket in qualche modo li ha mossi e non voglio lirica fatta la dovuta alla veglia con quei soldi non è questo il problema ma che uso ne è stato fatto anche nel profilo
L'ultima
Da Cuneo pronto pronto si prima della domanda l'onorevole Lovelli
Magari proprio per giustamente il termine
Quello che ricorrendo per il proprio anticomunista un soprattutto per colmare il proprio perché beve un bicchierone scopra che la grazie a lei allora iniziamo con Novelli e così può rispondere prima che l'ultima
Ce ne sono figura che mi riguardano Orlando il programma dell'Ungheria lo chiamiamo essi programma dell'Ulivo Mastro rapidissimo Roberto il programma dell'Ulivo noi abbiamo proprio nel congresso l'amico di Viterbo
Che ci ha telefonato abbiamo fatto delle osservazioni però è stato presentato né pensiamo di arricchirlo di dare il nostro contributo non è che noi abbiamo respinto dal programma dell'Ulivo limita il verbo al programma dell'Ulivo presentato dalla Comit da una da sette Commissioni nelle quali noi facevamo parte quindi non è nel senso che ha detto questo ascoltatore di Viterbo federalismo
Io posso dire che sono un vecchio federalista ma proprio è un federalista europeo negli anni in cui a sinistra a parlare di federalismo europeo era abbastanza difficili sono sempre stato
Un seguace di Altiero Spinelli ha avuto anche la fortuna di collaborare con lui federalisti di Torino
Federalisti europei di Torino mi conoscono da da da tantissimi anni Uto un professore in gioventù professor peducci è finita uno dei capi del federalismo piemontese per quanto riguarda e quindi non è solo una prerogativa di borsini RAI quella del federalismo
Preferirei che non venissero usati degli insulti quando si parla delle persone ecco queste sono questioni di buona educazione per quanto riguarda le scarpe e le confesso non lo una particolare competenza del settore manifatturiero
Che la coinvolge certo il problema delle tasse non è quello di ridurre semplicemente le tasse con delle parole con degli slogan
Perché due più due fa quattro sia per Carlo Marx sia per Gianni Agnelli ecco
Quindi si tratta invece di far pagare le tasse a coloro che non le pagano il mio nome intagliare le tasse a coloro che dalle pagano questo sarebbe interessante avere una destra schierata ma su questo punto la destra e non sempre
Schierata ecco io dico vogliamo fermarci un attimo su questo punto classe che le cose che tocchi no ma facciamo un approfondimento su questo che è uno dei elementi qualificanti credo anche la campagna elettorale e poi di nuovo a te la parola per anni conclude risposte
Che che vuole chi è che vuole le tasse vuol male tasse sono Massimo prerogativa rigorosamente della sinistra
Di fronte a qualsiasi problema la sinistra reagisce in modo automatico aumentiamo l'età se vanno via molte entrate allo Stato in maniera grave più soldi da spendere creiamo pagare l'evasore fiscale gli evasori siamo d'accordo tutti no ed è una vergogna di cui come inediti in Italia sono venuti dal pediatra derivato dal tardo Azzariti quelli che pagano le in a volte e non possiamo dire semplicemente sta amiamo l'evasione del mille ogni anno passa le abbassare alle quasi dove i figli i quattrini che toglie dalle tasse doveva doveva per completare nel ridurre le spese dello Stato
A cominciare dai centri sociali cui no no no no non mollo non glielo dico di buttò non le spese sociali io potrà indicare cento mila forme di sussidio di incentivazioni
Mille rivoli nei quali si disperde il denaro pubblico questa cosa e poi
Rimettere in moto l'economia italiana in modo che
Un maggiore sviluppo produttivo allarghi la base imponibile e crei più risorse per lo Stato a nello io ho preso il riferimento esplicito c'è stata una finanziaria
Il collega Martino che fa parte della componente di Forza Italia alla quale credo si riconosca
Collega Di Muccio diciamo la la
Di destra di Forza Italia o non è chiara la linea deve arrivare liberali classicamente liberale attualissimo quando è stato chiesto a collega Martino
Di indicare
Dove avrebbe lui tagliato e dove avrebbe Luigi prelevato e questo non è avvenuto c'è stato proprio l'incidente diciamo attraverso a seguito di un ordine del giorno che era stato presentato che poi inopinatamente con la convergenza improvvise della Lega Di Muccio se lo ricorderà aveva avuto diciamo un esito positivo questo ordine già quando è stato chiesto poi a Martino B indicate con precisione dove si deve tagliare e dove si deve prelevati questo non è avvenuto ma vado rapidissimamente alle altre risposte all'amico di Cremona
Sigle si dette io sono totalmente d'accordo con me questo amico di Cremona tant'è che ho presentato una proposta di legge ed è l'unica depositata agli atti di questa Camera per la riduzione del cinquanta per cento del numero dei deputati anche questo era una forma di risparmio ma soprattutto per eliminare cespuglio e cespugli e ti perché per eleggere un deputato sì da seicentotrenta parlamentari incendiati seicentotrenta deputati
Sentiamo trecento e quindici ci vuole il sette per cento dei voti quindi vedi caro amico che mi ascolti da Cremona ecco era un modo come un altro senza
Imporre una legge che fissasse una soglia minima di voti ero otto Morelli a domanda grammi comunista poi diamo la parola il primo maggio sull'anticomunismo ma gli anticomunisti ci sono sempre stati in Italia dicono scopriamo adesso
Non lo non cioè è sempre stato una e lui è un fedele anticomunista da sempre anche marcia dico al privato anche nell'ambito non mi non mi scandalizza affatto io dico che anche il fascismo questa differenza è un valore
è un valore nel senso che antifascista era si erano monarchici antifasciste cioè e era uno schieramento di forze che si contrapponeva ad una dittatura che si conto contro poneva a chi per vent'anni ha negato le libertà fondamentali in questo paese questo volevo dire quindi vale un valore universale punto e basta dove su questo ci sia il dissenso di DVD assolutamente io considero l'opporsi ad ogni forma di dittatura come il tratto dell'uomo liberale e quindi io sono antifascista ma anticomunista il problema di Novelli e che lui vede soltanto la dittatura nera
E non vede quella rossa o o la vedeva poco quella rossa quindi noi ancora non abbiamo sentito Novelli non c'entra perché fa parte della rete però io parlo con intellettuale
Diciamo di estrazione di Cilicia marxista eccetera quindi mi rivolgo Allo in quanto tale perché adesso lo novelle milita nell'aria
A noi non abbiamo avuto in nessuno dei congressi cosiddetti di rifondazione del PDS l'abiura del comunismo e allora io mi chiedo come possiamo credere a una conversione se non c'è stata l'abiura di quello che è stato un errore
Bene enorme storico politico umano eccetera eccetera quindi non è un liberale classico che si può chiedere se lui anti io certamente sull'antifascista non su questo non c'è dubbio non voglio una dittatura credo nel Parlamento credo nella libertà individuali però credo io non riesco non sono la vogliamo no è così guardiamo avanti no non ci può guardare avanti solo perché voi ce l'avete insegnato che la storia
Il proprio passato non dev'essere un solitario già sentito una de no io non ricordo il voto possibile il ventotto aprile una manifestazione i due
Migliaia di persone il venticinque prego per una venne allora ecco quando quando il venticinque aprile essi e e si celebra una liberazione
Certo
Siamo tutti lieti che lo straniero
Ecco tedesco se ne avesse se ne sia andato dall'Italia ma bisogna dire che quella liberazione non fu il frutto di una di una guerra italiana non fu il frutto quella liberazione fu il frutto delle forze anglo americane
Dell'intervento della grande nazione americana che mise a disposizione
Lì i potenti mezzi di cui disponeva questa è la verità anche per noi siamo coesi lunare firma la Resistenza non ebbe un malore un valore militare fu uno un fatto morale se vogliamo ma non militari adesso celebrarla come l'atto di fondazione secondo me della nostra Repubblica introduce introduce qualche cosa di inesatto che continuerà ad avvelenare i rapporti politici italiani ecco questo questioni vorrei dire a a a Novelli proprio sotto il profilo se mi consente storico e non non senza nessuna accentuazione Bono e dovremmo partire a questo punto riconosciamo che noi abbiamo perso la guerra la perdemmo per causa di Mussolini
Che siamo una nazione vinta che i tedeschi non se ne andarono perché ci furono dei nobili anche partigiani
Ma io devo dire che anche i giovanotti che si schierarono
Diciottenni sedicenni per la Repubblica sociale
Non li possiamo criminalizzare hanno di ragazzi che credevano di servire un ideale è stato sbagliato sistematico allocazione aprirono un negozio
No credo che viene da rispondere però dico servivano degli atti sì Diego mi sembra o assolutamente opportuno che tu risponde
Ma io vorrei ridare il numero per tendere un altro blocco di cinque telefonate quattro otto otto zero cinque quattro uno con prefisso zero sei lo ripeto quattro otto otto zero cinque quattro uno
Siamo andati via questa vicenda storica però è doveroso dico che tu o replichi a questo punto no io dico semplicemente questo che
Non bisogna soltanto fare fa riferimento alla resistenza armata diciamo l'antifascismo è stato praticato da persone che sono stati messi in galera che è stata messa al confino gente in questi giorni ricorre l'anniversario
Della morte di Gobetti e non si può ricordare come l'ha ricordato il quotidiano del dell'ex Movimento Sociale oggi Alleanza nazionale quasi che il povero Gobetti fosse morto per un incidente stradale tutto mio
Era Parigi venticinque anni era scappato da da Torino dopo essere stato massacrato di botte dai fascisti torinesi quindi non si può usare la storia in questo modo ecco dopodiché io vorrei con quanto detto guardare avanti non significa affatto
Dimenticare io sono tra quelli che non dimenticano anche perché una delle poche cose che mi rimane ancora valida e la memoria e credo chi non ha storia e chi non ha memoria
No non non ha presente non non ha futuro perché la storia la maestà della vita la storia sono le esperienze positive e negative vissuti e non gli insegnamenti e gli errori commessi questo è un grande patrimonio che appartiene a tutti ovviamente non può essere ovviamente mistificatoria un accenno soltanto è stato ricordato dalla dal dal dall'ascoltatori di Cuneo il la battuta riferita Togliatti mille novecentocinquantasei quarant'anni fa io ero poco più che un ragazzo
Vero in una redazione di un giornale comunista L'Unità mille novecentocinquantasei proprio in quei giorni io presentai con altri cinque
Membri di quella cellula comunista un ordine del giorno di condanna dell'intervento sovietico in Ungheria voglio ricordare i nomi
Di quegli altri cinque compagni che avevano firmato con me quell'ordine del giorno erano Italo Calvino Paolo Spriano Gianni Rocca l'attuale condirettore di Repubblica che proprio oggi ha scritto un editoriale
Su questo episodio ricordato da Pietro Ingrao
Adalberto Minucci e Luciano Pistorio
Bene ascoltiamo le cinque telefonate mentre ci avviamo alla conclusione di questo a a faccia a faccia tra Pietro Di Muccio e Diego Novelli
Sì Roberto tanto vorrei segnalare sotto l'attenzione degli ascoltatori un brevissimo lancio di agenzia le dichiarazioni di del leader di Alleanza Nazionale Fini entrando al vertice del Paolo in via dell'anima ho appreso che per domani se questa notizia che gli avvocati
Lorenzo questo c'è allora andiamo con la prima telefonata da Roma pronto
Buone vera forniti infine non avevano i nomi in come giudicheranno politica che fa Rifondazione Comunista da qualche tempo io ho sempre pensato che ulteriore flessibilità insomma beneficerà del PDS
Ma Rifondazione diversifichi maniera qualche mese non si limita a criticare i Pitocchi insulti
Fino a poche ore sentito Diliberto negativi sciagurato immorali a proposito della politica che fatto il PDS poi propone come è ovvio leggo sul televideo
Un patto puramente elettorali con questa sinistra io d'altro quarti una cosa cinica e anche un po'il morale dico che mutandina Doni potature non lo voteremo il mio collegio morire il suo parere che
Ma io non direi sbagli puoi ascoltare anche le altre
Ancora da Roma pronto pronto abbonati datano Annabella signorina rilancia la palla la signora Anna Maria nemmeno io voterei un candidato del PDS tanto per essere chiari comunque volevo dire al signor Di Muccio è il nome è troppo facile mettere i comunisti
Solo per Soriano dei fascisti non c'hanno parlato gli americani gli americani stavano venuti qui accorrono in carcere anche vero che ancora non mettiamo sotto
Diciamo sotto il loro ordine non è che noi siamo un popolo sovrano i comuni che i partigiani hanno calmato l'Italia
E diciamo dal fascismo dopo venti anni di distruzione di guerra e di dittatura
Non facciamo le cose che antico fascismo anticomunismo i comunisti l'abiura non ci nona barano
Bene diamanti Laterza ancora da Roma pronto fondata coronato voltagabbana collega dove uno
Ad attendere aveva detto diversi io più tanto più parlano male dei pesci noi vinceremo le elezioni la perché Togliatti quanto ad attività dei pesci Lactalis recando al patto tali in gara rimandiamo alla donna deriva da quella che era Panamericani provenienti da ogni continente siete voi a Ghioni acronimo quarta
Dalla provincia di Pavia pronto entra allora e non è a a già parco marino ligure
Ratifica papale vacanze in Costa Rica a Fabio Fazio spiega perché perché il nostro a Capri Campania mai applicarlo grazie
L'ultima
Non c'è una telefonata e va bene allora diamo la parola non so Di Muccio per
Una risposta alle poi rimanere per quanto riguarda passa passaporto farci ridere o per ragioni di sicurezza Di Pietro avrebbe dovuto ricevere
Una cospicua scorta lui la rifiutò scrissi io non voglio andare a fare le vacanze anche le vacanze con i poliziotti addosso senza nessuna libertà lui andava con la moglie e i suoi due piccoli bambini
E quindi preferì andare in incognito anziché portarsi una scorta per questo è un motivo di sicurezza non solo lecito ma doveroso dello Stato italiano nei confronti di pietre per un immobile civico nobile motivo ci mancherebbe altro
Mentre
Ma sulla faccenda comunismo anticomunismo è facile ma io non mi ripeto io sono un anticomunista da sempre
Quindi anche versioni un antifascismo ci sono anche un antifascista non posso mettere sullo dovesse arrampicatori no ancora in corso mentre la signora no va be'non è questo il punto perché però vorrei dire queste cose ormai sono consegnate alla storia quindi sono consegnate alla storia
Credo che che per questo io prima aggiungevo avvedo che novelle d'accordo che e ognuno ne deve conservare una memoria documentando sì perché ormai i documenti sono inoppugnabili
La Mussolini è finito nel mille novecentoquarantacinque
Il comunismo è crollato dappertutto nel mondo fuorché in Cina in Vietnam e a Cuba
Sono stati i comunisti a dire settanta anni di marcia verso il nulla quindi i fatti parlano chiaro ve n'è un pochino mi c'è una cosa di stretta attualità Rifondazione Comunista patto elettorale della sinistra patto di desistenza
Io debbo dire che sono una volta tanto d'accordo con l'elettrice di sinistra elettrici pidiessina io trovo pure pure anche io politicamente incomprensibile
Inaccettabile inspiegabile un patto di desistenza perché il patto di desistenza implica una truffa a danno dell'elettore
Cioè si dà un volto per il soggetto a e si ottiene il soggetto B è come se io al supermercato pagassi per comprare il torno a Milano un pacco di sale
Di questo si tratta e qui vorrei che Novelli il PDS la sinistra che fa questi patti di desistenza al solo scopo di vincere contro il Polo ma non ci riuscirà su questo siamo siamo tutti convinti siamo d'accordo ecco ma no Novelli dico non ci riusciranno il parola già a nome di tutti si perché perché è un Paese è un patto che si è incomprensibile perfino agli elettori singoli
Di rifondazione cianosi terzo in materia questo collega volevi dire perché voi siete degli speroni non è che noi non lasciamo agli Esperia e parla di resistenza alle vostra Maestà compatto è stato un pacco quello che voi avete fatto il ventisette marzo
De Fazio battendo l'alleanza elevata una vacanza elettorale nell'economia Palenzona provano spazzò via Valle Valle ed economia vale
Cannoni pacco un po'un pacco perché al nord chiedevate i voti per una
Incerto orientamento e al sud per un altro dopodiché pensionati di a vere
Silvio Berlusconi il grande mago che sarebbe riuscito a mettere le due porzioni dentro allo stesso bicchiere fare uscire queste mise la nuova è che ci ha trascinato nella situazione in cui ci troviamo perché se oggi ci troviamo in questa situazione ti vorrei solo fare una battuta sulle elezioni anticipate io credo che non ci fosse altra strada
Però mi sarei augurato il mi sono battuto per quel poco che conto anzi niente che appunto in questo palazzo di Muzio può testimoniare anche in prima Commissione affari costituzionali che secondo me si doveva arrivare comunque prima del voto almeno ad introdurre due o tre modifiche per evitare che dopo il voto
Sicuramente io dico ci troveremo in condizioni analoghi a questi due addirittura peggiore
Ad esempio io avevo proposto di uniformare le due leggi
In base alle quali vengono eletti senatori e i deputati abbiamo due leggi diverse che possono produrre con lo stesso voto dei risultati diversi quindi avere un Senato
Con una maggioranza e una e la camera con un'altra quindi questa era la cosa quando mi diceva ma quale preferisci proprio per non creare diciamo una pregiudiziale cioè sorteggiato volo mettiamo dentro un cappello le due formule diciamo quella per la Camera e quella per il Senato quelle civili su vale per tutte e due
Non si è voluto fare la riduzione del numero dei parlamentari ripeto sono l'unico deputato che ha presentato
Con altri colleghi che hanno firmato la mia proposta di legge di ridurre del cinquanta per cento il numero dei deputati così non c'era nemmeno la necessità di modificare i collegi elettorali di due se ne faceva uno terza cosa
La modifica dell'articolo centotrentotto
Ma signorine oggi c'è un articolo centotrentotto della Costituzione
Che consente ad una minoranza elettorali che legittimamente conquista la maggioranza dei seggi in Parlamento di cambiare la Costituzione questi erano al tre necessità non non non si è voluto fare io vorrei una battuta solo alla Compaq alle due compagnie penso di potermi rivolgere così di Rifondazione e di PDS continuiamo così ecco con questi insulti io non condivido assolutamente l'atteggiamento dei compagni di certi compagni di Rifondazione Comunista all'uso anche di di di certi epiteti anche le pagine che ha fatto manifesto non le condivido questo detto anche in un'assemblea che si è svolto qui a Roma lunedì della scorsa settimana
Ritengo però che debba esserci uno sforzo sia da parte di Rifondazione ma anche del partito i compagni del PDS se si vuole andare ad una unità del CIPE che lo schieramento non non può avvenire all'interno
Diciamo del centro la divisione non può passare all'interno dello schieramento di centro sinistra
La contrapposizione tra un po'di centro destra e un polo di centro sinistra e questo di lì non si scappa a meno che uno voglia rinchiudersi in uno splendido isolamento chiuso finito
Volevo dire solo aggiungere una cosa che sul la riduzione del numero di deputati io sono ultra d'accordo con Terranova Novelli nove no no mi dispiace
Noi Calderisi io ed altri abbiamo presentato un progetto di legge così come precisa ricco era pure due gol in agosto era per la Bulgaria Polonia ora si è dato per per ridurre la Camera da seicentotrenta a quattrocento selvagge però invece ebbe anche turbo proponi
Il ridurre a tre ce l'ha indicata eh
Noi quattro ce la siamo capaci lasciando la quota proporzionale se voi sapere la mia opinione personale che noi dovremmo avere una camera di quattrocento deputati è un Senato di duecento questa è la mia opinione personale del deputato del signor Pietro Di Muccio però sulla riduzione sull'accordo ponte e abbiamo fatto questo passo anche noi per una ragione tecnica come hai fatto tu perché abolire solo la quota proporzionale
Ridurre il numero di deputati a quattrocentosettantacinque quanti sono i collegi uninominali ci consentiva di non modificare i collegi elettorali per una questione anche questa tecnica passerei io sono pronta ad appoggiare ogni proposta che riduca e dimezza il numero dei parlamentari su questo siamo siamo d'accordo ci mancherebbe
Prego dico se vogliamo ancora fare un ultimo scambio di un minuto per te per Pietro Di Muccio a ora ormai sono le campagna elettorale in corso si è parlato anche dell'Assemblea costituente
In questi giorni io credo che non sarebbe stata un'idea sbagliata
L'Assemblea redigente io l'avevo proposta nel mille novecentonovantadue alla seconda riunione della cosiddetta commissione bicamerale perché la cosa triste
Ritrovarsi dopo le elezioni dopo aver fatto una campagna elettorale accanite di ritrovarci nella situazione di prima
Se non peggio questo un aspetto che mi preoccupa molto mentre si noi avessimo eletto un'Assemblea su base proporzionale redigente che sganciata dai lavori normali del Parlamento
Che prepararsi la riforma in
Sia del della nuova forma di Stato sia della nuova forma di governo sia per quanto riguarda le le garanzie sia la nuova legge elettorale credo che sarebbe stato un lavoro utile non si è voluto fare andiamo al la campagna elettorale senza saper i beni senza bussola pugliese Zabul questo è l'aspetto più preoccupante ecco la campagna elettorale scusi ho finito
All'insegna dell'emotività io vorrei che gli italiani riuscissimo ecco che noi italiani non gli altri noi italiani riuscissimo a ragionare di più a nazionale a razionalizzare e di più mi spaventa moltissimo questo stato di emotività che ormai da troppo tempo
Dilaga nel nostro Paese di Moccia io credo che gli italiani nelle prossime elezioni nello scegliere il Polo o l'Ulivo
Dovranno essere posti nella condizione di scegliere altresì delle proposte costituzionali differenti quindi io anticipo che Forza Italia il Polo presenteranno le loro programma per la legislatura e per il Governo anche delle soluzioni costituzionali questo è importante perché il popolo nello scegliere una maggioranza o l'altra uno dei due schieramenti
Darà anche in una sorta di referendum
Dirà
Quale sistema costituzionale preferisce e questo sarà un elemento di grande chiarezza di grande importanza
Per lo sviluppo della legislatura pene ringrazio dico Novelli deputato della Rete vicepresidente del gruppo progressista ringrazio Pietro Di Muccio deputato di Forza Italia per per loro cortesia prestati ai nostri ospiti grazie agli ascoltatori grazie Lorenzo Randy per la collaborazione
E da Montecitorio linea allo studio