Speciale Il Vicino Oriente - Il nodo dello Stretto di Hormuz

Buonasera, buonasera, Roberto buonasera. Francesco De Leo e Luciana Bruno, in regia, Benvenuti al vicino Oriente puntata in diretta della trasmissione domenicale quindicinale di Radio Radicale, che fa il punto su quanto avviene nel quadrante mediorientale. Oggi ci occuperemo, come dicevi, di Hormuz, registriamo un nuovo, duro colpo sulla fragile tregua tra Stati Uniti e Iran. Teheran ha lanciato nella notte missili e droni contro diversi paesi del golfo questo in risposta a un'ondata di raid statunitensi effettuati dopo l'attacco iraniano a una nave mercantile nello stretto di Hormuz, costretta a essere abbandonata dall'equipaggio mentre era in fiamme. La nuova escalation si accompagna all'annuncio iraniano di una rinnovata chiusura dello Stretto, che è annunciata laterale. Anche se gli Stati Uniti ribattono uniranno lo controlla lo street, lo Stretto è aperto. Parliamo di tutto questo tra un istante con i nostri ospiti prima alla sigla e cominciamo subito dopo
Oggi non so da chi ha voluto sono giunti i dettagli delle notizie nelle nostre redazioni, ma oggi c'è stata una strage, c'è un senso di sollievo per la fine di e di un'era che è quella, appunto, di Bashar al-Assad, l'attacco punta a fermare il programma nucleare iraniano, sono ambiti si prepara ad azioni di questo tipo. Che cosa potrebbe accadere con l'Hezbollah? La dimensione della tragedia di Gaza è anche qui enorme che sta accadendo, e anche ciò che si sta dicendo su quello che sta accadendo è veramente inimmaginabile.
18 e 0 3 e siete in diretta questa è radio radicale nel vicino Oriente, in collegamento con noi, Gianluca Ansalone, analista strategico, bentornato, Gianluca
Grazie a voi per l'invito buonasera ammiraglio Fabio Caffi o esperto di diritto marittimo, buonasera, bentornato alla sera, buonasera a voi. Maria Luisa Fantappiè responsabile del programma Mediterraneo Medio Oriente e Africa, dell'Istituto Affari Internazionali. Bentornato Maria Luisa, grazie buonasera a tutti. La fotografia della fase attuale attraverso i titoli di alcuni media internazionali New York Times. L'Iran prende di mira gli Stati del Golfo. Dopo una notte di intensi attacchi statunitensi, il comando centrale USA dichiara di aver colpito circa 140 obiettivi in Iran durante la notte, dopo che Teheran aveva attaccato una nave nello stretto di Hormuz, le forze armate iraniane hanno affermato di aver risposto aprendo il fuoco contro obiettivi statunitensi in Giordania, Oman e Qatar. Financial Times, Stati Uniti, Iran si scambiano nuovi attacchi nella battaglia per lo stretto di Hormuz Ciana devi. La Cina auspica che il cessate il fuoco nel Golfo regga Times of Israel Iran attacca Giordania, Kuwait, Oman, Qatar con droni e missili dopo gli attacchi statunitensi, tre persone, tra cui un bambino, sono rimaste ferite dalla caduta di detriti incuba it. Il Qatar condanna la pericolosa escalation dopo essere stato colpito per la prima volta da aprile un soldato iraniano è rimasto ucciso negli attacchi statunitensi Arab News, gli Stati del Golfo condannano gli ultimi attacchi dell'Iran nella regione.
Infine l'Irna, l'agenzia di stampa iraniana, la elogi si sono i pasdaran, colpisce le strutture logistiche delle portaerei statunitensi e le piattaforme di rifornimento in Oman nel corso di un'operazione di rappresaglia. Partiamo da me aridi, ma da Maria Luisa Fantappiè. Vi chiedo brevi interventi in modo che possiamo averne almeno un paio in questa nostra puntata che terminerà alle 18:30. Maria Luisa. Leggo da Arab News, il Ministero degli Affari Esteri dell'Arabia Saudita, condannato poco fa in un comunicato gli ultimi attacchi dell'Iran nella regione. Il ministero ha affermato che questo comportamento costituisce una violazione dei principi del diritto internazionale, della Carta delle Nazioni Unite e della carta dell'Organizzazione della cooperazione islamica. Ciò in contrasto con le regole del buon vicinato, come dimostrano i ripetuti attacchi iraniani contro navi mercantili che minacciano la sicurezza e la libertà di navigazione. Questo scrive invece il Teheran Times, giornale iraniano in lingua inglese. Arac ci incontra il suo omologo dell'Oman per discutere delle modalità di navigazione nello Stretto di Hormuz, quali i quali qual è il valore delle dichiarazioni di tuo avviso che ci arrivano da Riad e poi perché ieri era ci ministro degli Esteri della Repubblica islamica, era in Oman, e oggi i pasdaran colpiscono dei centri di supporto logistico e piattaforme di rifornimento che servono proprio le portaerei statunitensi in Oman. Insomma, qual è? Maria Luisa il quadro di questa situazione. Grazie Francesco.
Partirei dalla notizia che hai dato l'ultima sull'attacco a due con, ma che ha un porto omanita. Ci dobbiamo immaginare questo quarto, che è, diciamo, lavora anche moltissimo recentemente, proprio perché permette in qualche modo anche di riuscire a bypassare appunto Hormos, però dogma tango, una piattaforma di rifornimento per è per gli Stati Uniti e quindi viene attaccata. Partiamo da qui per dire che il chiaro messaggio delle Hajar G. Sì, e qui non si parla di Iran soltanto, ma si parla proprio di Haier Gysi, quindi le Guardie rivoluzionarie è quello di continuare a un conflitto a bassa intensità che abbia una mira specifica. Quella di diciamo pre fare pressione su tutti i Paesi del vicinato del Golfo
Perché in qualche modo cambino le loro i loro padri, le loro partnership strategiche di difesa, in particolare con gli Stati Uniti, e si rivolgano altrove. Questo è un modo per espellere gli Stati Uniti dalla regione del più ampio golfo e avere una diciamo architettura del Golfo, cambiata in cui ci sia un Iran è estremamente dominante.
Questa è la strategia iraniana e questo spiega questi continui attacchi, che in qualche modo non sono gli attacchi a intensità massima, come si vedeva qualche mese fa, ma che comunque continuano dall'altra parte, ci sono dei Paesi del Golfo con posizioni diverse, ma che in qualche modo si possono dividere in due posizioni fondamentali l'1,
E che si identifica con qualche Paese come l'Arabia Saudita e il Qatar e, da un certo punto di vista, anche l'Oman, che lasciano ancora una finestra aperta per il dialogo con l'Iran, anche se questi continui,
E infrazioni al cessate il fuoco, in qualche modo mettono anche in discussione questa apertura di questi Paesi, l'idea sarebbe quella di riuscire a utilizzare i 60 giorni del di tregua per riuscire a comunque concludere una specie di patto di non aggressione tra Golfo arabo, il Golfo persiano dall'altra parte ci sono Paesi chiaramente che non la pensano proprio così e tra questi in particolare il Bahrein e,
Gli Emirati Arabi Uniti, ma anche il Kuwait, che è stato fortemente colpito, il quale, appunto, i quali sono fortemente anche i dipendenti, dal punto di vista proprio della difesa da dagli Stati Uniti, per cui comunque sarebbe molto difficile pensare a un'altra, una sezione strategica dal punto di vista della difesa in modo molto celere e quindi stiamo perdendo un'opportunità, l'opportunità era quella di poter consolidare il cessate il fuoco ristabilendo un dialogo tra paesi del Golfo arabo e Iran e sia iraniani che Stati Uniti in qualche modo stanno a, diciamo,
Infrangendo oppure in qualche modo diciamo, mettendo delle degli ostacoli, acquista questa possibilità di di nuovo di nuovo consolidamento, insomma, della stabilità regionali. Quindi è una situazione molto critica. È sicuramente un'opportunità perduta. Miroglio cappio,
Interessante puntuali analisi pubblicata dal Foglio l'analista John, Raffaele per Canella, scrive la chiusura dello stretto di Hormuz non è un effetto collaterale della guerra, è diventata l'obiettivo centrale della strategia iraniana, due fonti di alto livello vicine ai vertici del regime hanno detto a Reuters che Hormuz e l'arma d'oro degli Ram qualcosa che sarà assolutamente impossibile sottrarre a Teheran il consigliere nelle negoziatore capo Qalibaf, l'economista Majid Shaqiri ha sintetizzato sulla televisione di Stato il fatturato è subordinato al controllo, tradotto l'Iran è disposto a perdere i proventi petroliferi pur di non cedere alla gestione dello Stretto, sempre secondo Reuters
Terrà una condizionato l'avvio dei negoziati sul nucleare all'accettazione americana della propria autorità sullo Stretto, trasformando quella condizione in un prerequisito che svuota di contenuto qualsiasi trattativa finché rimane in piedi. Qual è la sua opinione su Hormuz bah? Non è una novità che l'Iran consideri o in bus
La miniera d'oro.
Sono anni che Iran l'Iran minaccia di chiudere Hormuz,
Gli anni durante il conflitto Iran-Iraq, in anni più recenti nei primi anni 2000 e sostanza, è una tentazione che diranno sempre avuto quello di bloccare Hormuz.
Ora è stato fatto, è stato fatto, evidentemente, essendo cambiata la dirigenza iraniana, il Paese non torna più indietro, non torna più indietro perché ha capito che è un'arma potente.
Interdire il passaggio da Auguste, bene,
Si può capire quindi l'interesse iraniano che tra l'altro è anche finanziario, perché, come diceva lei prima, si può sostituire ai proventi del petrolio quelli dei pedaggi che sono valutati a regime in 40 miliardi di dollari l'anno,
Detto questo, c'è da considerare che la comunità internazionale e gli Stati Uniti non possono restare inerti ora passare da Helmut non vuol dire passare solo dalla parte iraniana, perché ci sono due rotte, cioè Marotta vicinale nelle acque territoriali iraniane che in passato era la meno frequentata perché la più difficile da percorrere e poi se c'è una rotta a sud, nelle acque territoriali o magliette dove appunto ci sono i canali di entrata è riuscita a stabiliti dall'Organizzazione marittima internazionale, quindi ci aspetteremmo che di fronte alla chiusura dell'eroe della rotta ricade entra in acque territoriali iraniane.
Si aprisse quella umanità, ma così non è, non è così, perché, come abbiamo visto, l'Iran accampa delle pretese di controllo su tutta l'area dello Stretto, sappiamo visto delle cartine stoffe.
La zona iraniana viene estesa anche alle acque umanità e questo fa capire che l'Iran non vuole che Loman consenta il passaggio nella sua parte non vuole perché
Verrebbero scombinati e tutti i suoi piani di controllare l'economia mondiale se, appunto si aprisse la rotta umanità, che è la più semplice che è la più normale, quella che è stata sempre percorsa.
Da tutte le navi mercantili ora ci sono delle incognite, da un lato c'è, lo manda, cioè qual è il gioco dello manda, cioè lo manda in uno Stato sovrano e uno stato neutrale, tra l'altro quindi potrebbe svolgere un ruolo fondamentale chiedendo anche tra l'altro di sminare la sua parte no, noi sappiamo che ci sono delle navi, comprese anche le nostre, che sono pronte a intervenire, ma non lo possono fare perché non ce lo chiedono perché la coalizione dei volenterosi non può partire ora perché non lo fa l'Iran e la domanda
Perché evidentemente c'è un legame stretto con l'Iran, che si è formato negli anni, che non consente a domanda di di svincolarsi, quindi diciamo che c'è una influenza iraniana sull'Oman che impedisce questa soluzione poi ci sono gli Stati Uniti gli Stati Uniti sono stati sempre i paladini della libertà di navigazione, hanno sempre usato tutti i mezzi possibili per aprire passaggi per Stakes stabilire la libertà di navigazione, ma ora non lo fanno, non lo fanno, ci sono, ci sono delle tattiche, chiaramente la situazione è cambiata, ma forse è anche cambiata la concezione americana
Della libertà dei mari. Forse agli America, agli Stati Uniti non interessa più su scala mondiale e la libertà di navigazione, in quanto hanno degli interessi localizzati in altre in altre zone. Quindi in passato ci saremmo aspettati gli Stati Uniti come gendarmi della libertà di navigazione su scala mondiale, ma ora li vediamo più cauti, vediamo più cauti e questo condiziona anche l'Unione Europea. Condiziona i volenterosi, che sono fermi, sono fermi perché loro possono solo intervenire qualora si ristabilisca ci sia una cessazione delle ostilità, e questo non è ancora possibile perché tutto ruota in fondo sulla partecipazione ad operazioni che comportino l'uso della forza, cosa che nessun Paese europeo può fare perché glielo vieta? Glielo leggerebbe la Costituzione e noi per primi, per questo riguarda principalmente l'Italia. E poi c'è il vuoto delle Nazioni Unite, perché altrimenti passato sarebbe stata già una risoluzione coercitiva delle Nazioni Unite, che avrebbe facilitato l'intervento di tutti i Paesi, quindi situazione molto complessa in cui l'Iran gioca le sue carte delle carte che ha sempre giocato anche in passato, ma che ora usa in modo spregiudicato, condizionando
Anche Loman, che in teoria potrebbe avere un suo ruolo autonomo
Per per rinegoziare delle condizioni di di passaggio più più facili in sosta. Poi non dobbiamo dimenticare che l'Iran ha proclamato golf Persian Golf Straight Authority su un'autorità competente ad autorizzare i passaggi a richiedere i pedaggi. Quindi questo fa capire come l'aspetto economico marittimo del
La strategia di Dio di Teheran sia fondamentale, cioè non mollare la presa sul passaggio, condizionarlo e chiaramente disapplicare tutto il diritto internazionale che fino adesso abbiamo pensato esistesse, perché si sa che il passaggio da uno stretto come Hormuz è un common, un un bene comune che è in favore della comunità internazionale non può essere in mano a un solo Stato e nell'interesse di tutti gli Stati passare da Hormuz anche perché il Golfo Persico è un mare chiuso e quindi, se, se uno Stato lo interdice è la negazione di tutti i principi in cui abbiamo creduto fin adesso, quindi sono da scrivere molte pagine a cosa
E c'è da aspettarsi che molti attori facciano una parte fino adesso non hanno ancora recitato.
Gianluca Ansalone, allora siamo alla vigilia, diciamo così, meno di quattro mesi dalle elezioni di mid term negli Stati Uniti, abbiamo sentito l'ammiraglio Caffi otterranno ha reso il riconoscimento della propria autorità sullo stretto un prerequisito di qualsiasi negoziato nucleare, quali sono le armi in in mano le carte in mano a Donald Trump e in mano anche,
Al premier Netanyahu che dice dichiara oggi a Nbc News, penso che il presidente Trump vada data l'opportunità di esaurire la possibilità di raggiungere un accordo, specie sulla questione nucleare, attraverso negoziati, ma non è di certo timido nell'usare la forza quando l'Iran viola i propri impegni. Qual è la tua opinione?
Hai citato Netanyahu e mi pare che la notizia del giorno sia la fissazione della data delle elezioni in Israele il 27 ottobre mancano 107 giorni, vado a memoria per un passaggio assolutamente determinante per comprendere il futuro degli equilibri in quella regione. Fino ad allora Trump ha pochissime carte da giocare, nel senso che,
Il danno principale è già stato fatto. Lo sottolineava l'ammiraglio in precedenza, per la prima volta nella storia Hormuz diventa uno stretto non navigabile liberamente e questo deteriora in maniera irreversibile la superiorità americana sulla libertà di navigazione, sui mari. E questo è un problema strategico nel lungo periodo, perché chiunque sarà
Il successore di 30 si troverà a dover giocare la partita globale. Il più importante è quella della competizione con la Cina sui mari e su dei mari, che saranno notevolmente cambiati, in cui gli Stati Uniti non necessariamente avranno dimostrato la loro tipica storica invulnerabilità e superiorità. Su questo aspetto, quindi, c'è un passaggio determinante in autunno. Da questo punto di vista, l'aspetto cruciale riguarda il fatto che fino ad allora, noi dobbiamo abituarci a un ritorno continuo costante di questa instabilità. L'Iran ha capito benissimo come giocare le sue carte, molto di più degli Stati Uniti. Sottolineo il fatto che probabilmente nelle prossime settimane cominceremo a vedere i frutti del Consiglio atlantico della riunione della NATO di Ankara della scorsa settimana.
E che è formalmente soltanto un momento di passaggio, nulla che finisca nei libri di storia, ma nella sostanza ha sancito un ruolo di pivot per la Turchia, e questo da un lato non fa piacere a Israele, che quindi deve ritornare sul punto della messa in sicurezza rispetto alla minaccia iraniana in particolare sul nucleare ma la casa Bianca ha scelto.
Mi ha scelto di affidare a Erdogan e le chiavi di casa di un equilibrio nella regione che ha sempre visto una competizione a tre, una competizione nella quale il disegno, a questo punto, deve essere un Iran indebolito, un Arabia Saudita che si sgancia dall'ombrello americano perché male sostanzialmente diffidente, Arabia Saudita e ai suoi alleati, ovviamente, alla Regione e una Turchia che può svolgere questo ruolo di tv per degli Stati Uniti, che guardano sempre di più ad oriente e che quindi gli altri quadranti del mondo avranno bisogno soltanto di affidarsi a degli alleati più o meno temporanei, ma sicuramente consistenti sotto il profilo militare
La Turchia, ricordiamolo, la seconda potenza dell'amato Maria Luisa Fantasia abbiam detto più volte, appunto, Teheran rende il riconoscimento dell'autorità sullo stretto un prerequisito di qualsiasi negoziato nucleare. Abbiamo visto in questi giorni quanto d'iniziative, anche militari statunitensi bombardamenti non hanno portato a nulla.
Cosa, insomma, dobbiamo aspettarci dal punto di vista strettamente diplomatico, a tuo avviso c'è ancora una possibilità, l'abbiamo esaurita.
Dunque la questione fondamentale è che l'Iran ha in realtà se la bomba atomica è essenzialmente il controllo sullo stretto di Hormuz e quelli si dice in ambienti e inoltre in ambienti diplomatici ormai questa è l'arma più importante che hanno al di là poi dell'apparato missilistico appunto Eddie che che che appunto le guardie di rivoluzionaria nello romani per rispondere alla tua domanda su quali sono concordo è ancora possibile dal punto di vista diplomatico bisogna tornare a questo legame tra Oman e Iran che era stato accettato prima,
Perché, giustamente è vero che in questo momento lo Manna, giocano un ruolo fondamentale nel potere in qualche modo sviare o Harry dirigere la questione di Hormuz in altra direzione. I legami tra umani e Iran sono profondissimi e, se sono ancora di più approfonditi dopo l'inizio di questa guerra, perché comunque è in qualche modo, li Loman aveva cercato di mediare e di diciamo prevenire questa guerra. Dal punto di vista geografico, i due Paesi sono, e anche politico sono solo, diciamo, delle relazioni di lungo periodo, però il problema è questo è che un'azione diplomatica in questo momento dovrebbe in qualche modo dare sostegno all'umana perché si possa trovare una mediazione e un accordo. Diciamo che salvaguardi da una parte la sovranità umanità e la capacità di decisione umanità, l'altra parte anche che
Il Real riesca attraverso le connessioni che domani si hanno con le Guardie rivoluzionarie e ne hanno deve arrivare a, diciamo, un accordo su quello che è una.
Una libertà di navigazione futura da qua in avanti Humanity hanno già fatto passi in questa direzione, sanno benissimo che, se si mettono dalla parte degli iraniani dicendo bisogna pagare e far pagare un pedaggio che è quello che gli iraniani vorrebbero in qualche modo la comunità internazionale gli si rivolterebbe contro e anche gli americani sovietici porterebbero contro quindi,
Gli umani che hanno tutto l'interesse a avere l'Occidente in questo momento dietro di loro, perché in qualche modo riescono con atteggiamento non aggressivo di metterli con le spalle al muro, ma di mettere una situazione in cui possano essere loro stessi in qualche modo un mediatore per arrivare a una una un settlement quindi una un accordo su come si deve quanto si deve passare da Hormuz e io penso che le possibilità per trovare un accordo ci siano proprio grazie facendo leva, diciamo su questa influenza che in qualche modo di queste ne
Relazioni che gli umani esistessi anno con con l'Iran e tu citavi prima, appunto il fatto che Rahkshi era in Oman e poi ci sono stati questi a tratti, questo fa vedere ancora le spaccature immense che ci sono all'interno del nuovi nuovo sistema iraniano, per cui magari dal punto di vista diplomatico alcuni diplomatici iraniani di alto profilo vorrebbero trovare una una un accordo su una libera navigazione de dell'Oman e sull'idea dello stretto di Hormuz. Scusate, ma dall'altra parte, appunto, ci sono questi gli elementi più militari e più massimalisti che in qualche modo, invece, rema la direzione opposta. Quindi è il momento, dal punto di vista diplomatico, di andare in Oman, stringere mani essenzialmente, riuscire a portare questo messaggio di sostegno, ma anche di sostegno positivo
Ultimo punto che riguarda le nostre imprese, le infrastrutture, cosa dobbiamo aspettarci perché ricordiamo è lo stretto di Hormuz, perché è importante per noi in quanto Paese mediterraneo, perché comunque, diciamo, è uno degli stretti da qui anche poi derivano tante altre Liber, de diciamo tante altre il passaggio di tante merci, ma anche e soprattutto la libertà degli stessi e il commercio in altri mari, appunto, il
E il marrone e il Mar Rosso, ma anche, appunto, il mar Mediterraneo, sono tutti, diciamo, gli scenari che si connettono l'1 all'altro. Io penso che siamo in un momento in cui i deve adattarsi a una situazione di instabilità di lungo periodo, in cui ci saranno molte aperture e chiusure dello Stretto, fin quando non c'è una soluzione finale a questa situazione e che quindi tutti i Paesi dell'area tutti i Paesi appunto che hanno sponde sul golfo sul Mar Rosso, su anche il Mediterraneo devono pensare insieme a quello che si chiama un piano B, cioè un sistema di infrastrutture di porti di Ferrovie che possano in qualche modo facilitare la logistica del commercio, al di là poi di quello che succederà oro, se questo deve essere la priorità del nostro governo. Da 4 per i prossimi mesi
Abbiamo ancora quattro minuti, vi chiedo brevità, una sintesi assoluto ammiraglio, classiciste manu militari, la possibilità per gli Stati Uniti di prendere il controllo dello stretto di Hormuz o è follia, tutto ciò è impossibile.
Insomma, penso di sì, penso che gli Stati Uniti abbiano la capacità.
Porre la libertà di navigazione l'hanno fatto in altri settori in altri quadranti. Potrebbero anche fare lì. Chiaramente le ostilità salirebbero di livello, anche perché sarebbero ostilità che per per fatti che ibride no, cioè l'uso dei droni missili correre lanciati dalla costa e quindi i rischi camminamento i rischi sono tanti, però l'opzione militare. In fondo c'è sempre anche le Nazioni Unite. No, potrebbero stabilire la coercizione per la navigazione libera nello stretto e quindi far intervenire con autorizzando l'uso di qualsiasi mezzo per stabilire la libertà di navigazione. Però ci sono dei rischi, quello che è necessario e che comunque sia chiaro quello che il quadro, l'antico quadro giuridico, cosa che invece non è più perché si è creata una una serie di dubbi, di certezze su dei principi che fino all'altro giorno ritenevamo fondamentali
Carissimo, Gianluca Ansalone ai cittadini, poco fa le elezioni in Israele il prossimo 27 ottobre, tra l'altro sulle prime svolte nei tempi previsti dopo 38 anni da questo punto di vista, Israele ancora un ruolo su quello che accadrà nei prossimi mesi parliamo ovviamente sempre di di Hormuz e vede per tenere alta la guardia in vista soprattutto delle elezioni, però anche in quel caso non può muoversi senza il consenso degli Stati Uniti, quindi,
È in una condizione di prettamente difensiva e una cornice di un monitoraggio rispetto a qualsiasi velleità che peraltro, nel breve e medio termine percorribili, il ritorno all'arricchimento dell'uranio.
Israele si concentrerà soprattutto nel cortile di casa e quindi il Libano Siria saranno, per il prossimo mese e mezzo, i due fronti più esposti, la relazione speciale con gli Stati Uniti, con Trump in particolare, si è rotta, quindi è una convivenza opportunistica di necessità in questa fase in attesa delle due scadenze elettorali,
Anzi, a Gianluca Ansalone, analista strategico, grazie all'ammiraglio Fabio Caffi, esperto di diritto marittimo, Grazia Maria Luisa Fantappiè responsabile del programma Mediterraneo Medio Oriente e Africa dello IAI Istituto Affari Internazionali, davvero grazie per essere stati ancora una domenica con i nostri ascoltatori, io ringrazio intanto,
Luciana Bruno, che ci ha assistito in regia, abbiamo terminato la linea torna in studio a Cristiana Pugliese, Cristiana,