Speciale Giustizia

Buonasera e ben ritrovati all'ascolto della speciale giustizia, questa sera andiamo subito a sentire l'audizione che ha avuto luogo ieri del procuratore capo di Palermo, che anche il capo della Direzione distrettuale antimafia del capoluogo siciliano, Maurizio De Lucia, è un'audizione molto importante, anche istruttiva per i dati che sono stati forniti con perizia rispetto anche una polemica politica e istituzionale che,
Ha innescato anche una risposta dura del ministro Carlo Nordio, perché De Lucia per chi lo ricorda intervenendo venerdì scorso ai Cantieri culturali della Zisa di Palermo, in un evento organizzato dall'Ordine dei Giornalisti nell'ambito della formazione professionale, ma soprattutto un evento che Radio Radicale praticamente in esclusiva in audio e video nel suo archivio dunque nel suo sito ha lanciato un duro allarme, sostenendo che le carceri non sono più sotto il controllo dello Stato e che ci sia qualcosa che non vada nel sistema carcerario. Non è cosa nuova, però diciamo il De Lucia in quell'evento, lì di venerdì scorso, a Palermo ci ha messo un carico significativo nelle nelle sue dichiarazioni nei suoi assunti
E la risposta dura è arrivata da parte, ovviamente, del ministro della Giustizia Carlo Nordio, il giorno dopo, quindi, sabato.
Nordio ha detto che il procuratore di Palermo, Maurizio De Lucia, questo lo ha detto in una nota ha perso il controllo di se stesso ed è di una gravità inaudita di un procuratore offenda l'intero corpo della Polizia penitenziaria che svolge il proprio dovere con il rischio della vita se qualche fenomeno patologico è avvenuto, un magistrato non può estenderlo all'intero territorio nazionale, non è il modo migliore per creare quell'atmosfera di leale collaborazione che stiamo attuando con interlocuzioni attente sia col procuratore nazionale antimafia sia con il CSM sia con l'Associazione nazionale magistrati. Questa è una nota
Di getto che ha risposto duramente, come vi ho detto, che i toni sono abbastanza accesi all'intervento del giorno prima che De Lucia aveva tenuto nella città di cui è procuratore capo, quindi a Palermo arriviamo quindi alla giornata di ieri. De Lucia viene presto convocato alla Commissione Bicamerale Antimafia, guidata dalla presidente Chiara Colosimo e si presenterà affiancato dal sostituto procuratore Giovanni Antoci e dai procuratori aggiunti. Guido Di Giorgio e Carlo Marsella.
Tensione perché l'Inter dell'audizione di Carlo Marsella è molto centrale e tutti i dati, diciamo, dei vertici della magistratura da quelli di Palermo sono stati esibiti ai commissari, This sicuramente con una certa cognizione di causa e con una certa perizia, intanto tra il 2025 2026 sono stati sequestrati quasi 300 cellulari ma c'è un altro allarme in più che si aggiunge,
De Lucia in realtà disegna anche degli scenari che vanno oltre il suo distretto di competenza. Verrebbe da dire che qua si parla quasi e da ko come fosse un procuratore nazionale antimafia, perché ha esteso i suoi interventi, anche dunque fuori distretto palermitano fuori dalla tradizionale realtà criminale della Sicilia e della mafia. Però, intanto alcuni riscontri poi si sono consumati all'interno del distretto di competenza
Abbiamo trovato, ha detto armi che vengono dal Salento, ma la cui provenienza e l'area balcanica questa in realtà è una botta di contrabbando storica, potremmo dire che risale già dalla fine degli anni degli anni 90, c'è sempre stato da nelle regioni dell'ex Jugoslavia un canale di smercio, di armi, soprattutto armi comunque residuati del dell'Unione Sovietica o comunque delle dei Paesi ex Patto di Varsavia, però ha detto anche una cosa molto delicata quanto inquietante, perché De Lucia a un certo punto ha detto che
Sono sia a conoscenza di un interesse della mafia anche verso cose più sofisticate, per esempio un mercato nero nato con l'invasione russa in Ucraina.
Eh e ha detto che ci sono segnali di acquisto di droni lanciamine da cui non siamo preparati a difenderci, c'è dunque il tentativo di ricostruire, di ricostituire un arsenale di qualità ha detto tra le tra le, tra i vari passaggi dell'uscita, in questa audizione e questo sia nel circondario di Palermo che anche in altri territori beh B qui bisogna capire se questi droni,
Lanciamine o lancia esplosivi che abbiamo visto in 1.000 filmati sulla scena della della guerra di aggressione ed invasione della russa nel nei territori dell'Ucraina, se un tipo di traffico rivolto ad altre realtà estere criminali o se si intende, ahinoi, usare questo tipo di droni che ormai sono anche di facile di facile costruzione sono droni,
Comunemente usati che si trovano nei gli store, di elettrodomestici o anche via Amazon, che possono essere modificati con dei ganci di scarico, appunto,
In questo caso non di pacchi o di oggetti, ma in questo caso di armi esplosive, vere e proprie, ma sono dei ganci facilmente riproducibili con delle stampanti 3D, come Jean ci ha insegnato anche l'ingegneristica e all'ingegno ucraino quando ha dovuto usare questi droni a propria difesa dall'aggressione dall'aggressione russa certo è che se le organizzazioni criminali dovessero mettere mano a questo tipo di tecnologia, forse qualche problema si porrebbe anche sulla sicurezza, diciamo degli operatori più esposti e preposti alla al contrasto della criminalità,
Della criminalità organizzata, anche perché poi alcuni di questi droni, per quanto si possono usare i jammer di disturbo cercando di neutralizzare qualsiasi connessione Gps della sua navigazione, adesso con l'intelligenza tifi artificiale e questo ci ha dimostrato appunto l'ingegneristica ucraina possono muoversi autonomamente, essendo stati addestrati dalle mappe e anche dalle silhouette archiviate.
Per intercettare i target da colpire lo abbiamo visto, per esempio, nella clamorosa e storica azione diffusa in tutto il territorio russo di attacco verso le basi aeree militari russe, con questi sciami di droni appunto, che si sono resi autonomi anche.
Dalla da qualsiasi disturbo jammer di frequenza che può definibile la navigazione via Gps, quindi questo idonei se uno vuole li può anche utilizzare senza l'apporto della navigazione satellitare, grazie anche all'intelligenza artificiale, addestrandoli a la morfologia del terreno alle mappe quindi saprebbero come orientarsi in perfetta autonomia è veramente questo questo è un particolare nuovo, non di poco conto ma ripetiamo, questa è una audizione sicuramente importante.
è utile e interessante da da ascoltare, perché non ci sono risposte a effetto sul controllo o meno dello Stato, in questo caso delle carceri ci sono dati
Ci sono risultanze che vengono esposte appunto dalla dai magistrati in questa audizione che ha avuto luogo appunto, ieri, alla Commissione bicamerale antimafia.
Dopo gli interventi dei magistrati, della Procura di Palermo, le domande, le osservazioni dei,
Dei membri della Commissione per quanto riguarda i senatori Luigi Nave dei 5 Stelle, Salvatore Sallemi, Raoul Russo per Fratelli d'Italia e Vincenza Rando per il Partito democratico per i membri, i deputati Giuseppe Provenzano e Debora Serracchiani per il PD e dagli oli Iaia di Fratelli d'Italia, peraltro inizierà subito in modo un po'leggermente
Scoppiettante questa audizione, perché c'è e si sente subito Provenzano, che chiede di
Manifestare subito la solidarietà al procuratore De Lucia rispetto agli attacchi subiti a mezzo nota del ministro Carlo Nordio, di cui vi abbiamo dato integralmente conto nella lettura, anche per darvi un'idea, diciamo, dell'attenzione che intercorrerà appunto tra figure istituzionali in questo caso la giurisdizione di Palermo con il Ministro della giustizia non resta a questo punto che cedere la parola alla presidente della Commissione bicamerale d'inchiesta antimafia, Chiara, Colosimo per questa audizione di Maurizio De Lucia e i suoi
Magistrati dell'ufficio del capoluogo siciliano buon ascolto, come sapete, l'ordine del giorno reca l'audizione del dottor Maurizio De Lucia, Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Palermo, che ha accompagnato dal procuratore aggiunto Vito Di Giorgio, dal procuratore aggiunto Carlo Marsella e dal sostituto procuratore Giovanni Antoci. Ricordo a tutti che la seduta odierna si svolge nelle forme dell'audizione libera ed è aperta la partecipazione da remoto dei componenti della Commissione. I lavori potranno proseguire in forma segreta. Richiesta dell'audito dei colleghi e in tal caso non sarà più consentita la partecipazione da remoto e verrà interrotta la trasmissione via streaming sulla web tv
Nel dare la parola al procuratore De Lucia, che voglio ringraziare per la sua cortesia e disponibilità, e sottolineo che questa audizione si svolge oggi a seguito del i lavori della della Camera dei deputati che l'ha vista slittare dal 14 alla giornata di oggi, ma che è per questa Commissione centrale in quanto
Dall'arresto di Matteo Messina, Denaro in poi nella città di Palermo sono successe una serie di cose, la, il lavoro della Procura è sotto gli occhi di tutti e loro oggi qui ce ne faranno una relazione approfondita per la quale li ringrazio davvero, prego procuratore direttamente a lei la parola.
Un attimo solo procuratorie, volevamo fare un intervento sull'ordine dei lavori, Presidente, ma io penso che sia doveroso da parte dei membri della Commissione iniziare i lavori con una, con l'espressione della solidarietà al procuratore De Lucia che è stato vittima nei giorni scorsi un attacco da parte del ministro della Giustizia rispetto a un allarme lanciato,
Arrivare. Qual è lo stato dei lavori e che penso sull'ordine dei lavori prima di iniziare l'audizione, sia opportuno che la Commissione possa esprimere la solidarietà. Non è ordine del senatore De Lucia, onorevole prove, in ogni caso, e dice che questa è la nostra, cerchiamo di fare delle norme, facciamo fare la relazione, poi avremo modo di discutere tutti i punti. Va bene bene, presi, grazie, prego, dottor De Lucia,
Grazie, grazie, Presidente.
Buongiorno a tutti, ringrazio naturalmente per l'invito che ci è stato formulato,
L'ufficio è rappresentato qui da me e dai due procuratori aggiunti che si occupano che si occupavano fino a pochi giorni fa, poi è stato integrato da un terzo procuratore aggiunto, che però da pochissimi giorni in servizio della Direzione distrettuale antimafia in due delle sue componenti e poi è presente i dottori Vito Di Giorgio e Carlo Marzella e dal sostituto procuratore Antoci che è quello che più degli altri si è occupato delle più recenti vicende che riguardano il territorio di Palermo rispetto alle quali immagino la Commissione possa avere un qualche interesse in più.
Rispetto all'ordinario,
E noi siamo stati auditi, se non ricordo male, il 13 luglio 2023 e in quell'occasione abbiamo ricostruito quella che era la vicenda del contrasto a cosa Nostra sul territorio del distretto di Palermo, fino sostanzialmente al gennaio del 2023, cioè alla cattura di Matteo Messina, Denaro che segna comunque dal punto di vista simbolico quantomeno un momento di svolta anche rispetto alle linee strategiche delle azioni che il mio ufficio ha posto in essere nei confronti appunto della cosa nostra che esisteva prima del 16 giugno alle 23 e che naturalmente ha continuato a esistere e operare fino purtroppo Ali ai giorni al giorno odierno.
E la volta scorsa io iniziai il mio intervento partendo dalla struttura della Direzione distrettuale antimafia e dalla struttura della procura di Palermo, che registrava una serie di criticità dal punto di vista dell'organico, perché al tempo io a rappresentare l'assenza di 14 sostituti procuratori e nel tempo del venire meno di quasi tutti i procuratori aggiunti che mi coadiuvavano nella direzione dell'ufficio,
E in questi quasi quattro anni, per fortuna e grazie, devo dire, alla intelligenza del Consiglio superiore della magistratura e questa soluzione ATR questa criticità ha trovato una soluzione perché l'organico del mio ufficio è di molto incrementato, raggiungendo quasi l'organico formale, attualmente mancano solo tre sostituti procuratori rispetto ai 14 di quando ci siamo incontrati la volta precedente e tutti i miei procuratori aggiunti sono in servizio.
Peraltro sono tutti i magistrati con un'esperienza notevole, quasi tutti provenienti dall'ufficio, appunto dalla procura di Palermo, con diverse vicissitudini di carriera che ne hanno implementato la formazione e la Procura della Repubblica di Palermo, ha una direzione distrettuale antimafia composta a pieno organico da 21 sostituti procuratori ed è,
Compartimentata, potremmo dire, anche se in maniera molto elastica, in tre aree territoriali quella di Palermo, quella di Trapani, è quella di Agrigento.
Accanto a questa struttura, che esclusivamente Direzione Distrettuale Antimafia, esistono due componenti, una che si occupa di terrorismo.
L'altra che si occupa delle misure di prevenzione, con una composizione mista dei sostituti procuratori della Direzione distrettuale antimafia e altri della cosiddetta procura ordinaria, che però, trattandosi di Palermo, ha delle peculiarità perché è assai frequente che indagini che nascono come indagine della cosiddetta procura ordinaria di vengano in forza dell'evoluzione investigative dell'acquisizione, degli elementi che di volta in volta si compie competenza della Direzione distrettuale antimafia e quindi c'è un interscambio fra i soggetti, i colleghi che sono componenti a pieno titolo della Direzione distrettuale antimafia e gli altri più giovane, che è anche in questo modo acquisiscono importanti esperienze sul fronte della Direzione distrettuale antimafia e ne parleremo una
Strutturale importante è quella che si occupa del fenomeno della tratta dell'immigrazione perché, come è noto,
Il distretto di Palermo è molto ampio, potremmo dire che i ricoveri quasi l'intera Sicilia occidentale e ha e ha nella sua competenza l'area di Agrigento, quindi l'area di Lampedusa, quindi il traffico di immigrati, che da
La costa africana del Mediterraneo arriva sulle nostre coste, non trattiamo i singoli fatti di immigrazione, ma trattiamo il assai complesso e, devo dire, molto sofisticato e pericoloso problema della organizzazione delle organizzazioni che gestiscono il traffico degli immigrati sul nostro territorio, che poi non è soltanto il territorio della nazione ma anche il territorio europeo.
La situazione attuale di cosa Nostra noi siamo intervenuti partendo dalla cattura di Matteo Messina, Denaro sviluppando alcuni filoni investigativi e questi filoni investigativi, e sono i seguenti, innanzitutto che focalizzati sulla posizione di Matteo Messina, Denaro la sua cattura ci ha consentito di acquisire documentazione e di sviluppare quanto avevamo, diciamo così nel nostro tesoro cognitivo e in particolare tutte le intercettazioni che in qualche misura nel tempo erano state fatte che non si potevano disvelare perché servivano naturalmente per rintracciare il latitante queste intercettazioni sono state poi utilizzate
Per sviluppare i pilastri tradizionali del nostro agire nel contrasto alla mafia, in particolare
La individuazione dei soggetti che ne hanno consentito la latitanza. Questo è un problema molto complicato perché, come tutti sapete, la latitanza di Matteo Messina, Denaro, è una cosa che è durata 30 anni e in questi 30 anni naturalmente si sono succeduti soggetti che lo hanno protetto e ambienti che lo hanno protetto. Le indagini sull'ambiente non è un'indagine, naturalmente di nostra competenza, ma l'indagine sui soggetti è fortemente le nostre competenze. In qualche misura, il nostro debito nei confronti di chi è stato vittima dell'agire di cosa nostra e di Matteo Messina, Denaro implica, anche dal punto di vista morale, la ricerca e la cattura e il processo per questi soggetti, il che è avvenuto 18 volte nel senso che allo stato oggi, 18 dei soggetti che hanno protetto la latitanza di Matteo Messina, Denaro, sono stati arrestati, ripeto, a processati condannati per alcuni
La pena è definitiva e le nostre contestazioni sono contestazioni varie,
E per le condotte di questi soggetti, che variano da dalla partecipazione all'associazione mafiosa. Concorso esterno nell'associazione mafiosa alle singole ipotesi di favoreggiamento e di favoreggiamento finalizzato alla latitanza di soggetti per i quali la pena è divenuta definitiva.
Il filone relativo a Matteo Messina, Denaro però non riguarda soltanto chi ne ha protetto la latitanza, questo soggetto è un mafioso, diciamo così, della generazione successiva rispetto ai grandi capi dell'organizzazione mafiosa che abbiamo studiato in precedenza, la generazione per capirci di Salvatore Riina e dei Bernardo Provenzano e di tutti quei componenti della commissione provinciale di cosa nostra che al tempo sedevano e governavano l'organizzazione lui è la generazione dopo,
E questa generazione ha avuto un approccio, a parte il periodo stragista molto evoluto nel trattare i rapporti che la stessa organizzazione mafiosa, con i mondi cosiddetti esterni rispetto all'organizzazione stessa, in particolare la sua attenzione, è andata all'accumulazione dei capitali e al.
Più che il riciclaggio, redistribuzione di questi capitali nel territorio e altrove, abbiamo indagini in corso molto importante su una quantità di denaro e di beni che oggettivamente è enorme
Una di queste indagini si è conclusa all'incirca, due mesi fa, con l'individuazione di beni per circa 200 milioni secondo una stima che non è la nostra, ma è quella della Guardia di finanza, ma è onesti, ma che noi tendiamo a valutare verso il basso perché non siamo di quella parte che ritiene che se si prende un chilo di cocaina poi si dice che ce ne sono 10 noi anzi cerchiamo di volare basso ma pur volando basso,
Abbiamo individuato bene riciclati da parte di un pezzo della famiglia mafiosa trapanese, nella quale era coinvolto anche Matteo Messina, Denaro che percepiva il 10% degli affari di questa famiglia, con investimenti in tutta Europa e in Libano e devo dire qui è stato molto positivo alla collaborazione internazionale che abbiamo avuto, che ha coinvolto sette diversi Stati e 7, quindi autorità giudiziarie che sono riusciti a contestualmente nello stesso giorno, dunque a operare ad arrestare le persone che noi abbiamo imputato dei delitti di riciclaggio e dintorni pertinenti a questo tipo di investigazione, ma soprattutto a operare i sequestri e dei beni di cui appunto, dicevo che sono sia beni immobiliari che
Notevolissima quantità di denaro presso conti correnti presenti i conti correnti in Libano, in a Montecarlo e nel Lichtenstein, ora naturalmente viene la parte forse più difficile di questa attività, cioè questi beni che sono stati individuati e sequestrati all'estero, almeno in una parte riuscire a riportarli in Italia cosa che è molto complicata ma non impossibile e sul quale una parte importante del mio ufficio sta lavorando.
La ricerca dei denari di Messina, Denaro che poi è la ricerca dei denari di cosa Nostra.
Prosegue anche su altri due importanti filoni che ci riconducono verso l'estero, sono filoni molto attivi, sui quali però io devo chiedere al Presidente della segretazione per fare parlare il mio gol,
Sì, allora quanto abbiamo illustrato ci serve per dire che, come dire, abbiamo messo in atto uno degli intenti che riguarda le nostre attività in linea generale, cioè il contrasto all'aggressione patrimoniale, il contrasto all'aggressione patrimoniale. Non lo svolgiamo con tutti gli strumenti che il legislatore ci ha affidato e quindi non soltanto con gli strumenti del processo penale e, in particolare, col meccanismo dei sequestri penali, ma anche con quello delle misure di prevenzione, perché noi, ogni volta che individuiamo un bene riconducibili a soggetti mafiose, seguiamo il cosiddetto doppio binario, nel senso che apriamo il procedimento penale, ma primo, anche il 300 per le misure di prevenzione, a garanzia del fatto che in ogni caso lo Stato ha uno strumento in più per acquisire questi patrimoni. A questo proposito è a tutti nota la la questione relativa alla cosiddetta confisca senza condanna, che è un tema delicatissimo, che va distinto anche in punto di diritto, perché noi ci teniamo molto a differenziare il processo alla persona rispetto al processo, al patrimonio distinguendosi il processo, la persona perché il codice di procedura penale giustamente richiede una condanna che va al di là di ogni ragionevole dubbio, mentre il processo in materia di misure di prevenzione che solo fittiziamente in realtà è un processo indiziario, perché poi si usano le stesse prove del processo penale?
è un processo nel quale non è richiesta la soglia dell'al di là di ogni ragionevole dubbio, ma perché i beni giuridici in gioco sono diversi, una cosa è la libertà individuale, protetta dall'articolo 13 della Costituzione, che addirittura non le attribuisce, ma la riconosce una cosa il diritto di proprietà che pure è un valore costituzionalmente tutelato ma in altra parte del codice del del sistema costituzionale.
Accanto al sistema dell'aggressione ai patrimoni, noi abbiamo continuato, naturalmente in quello che definiamo il quarto pilastro, dell'azione investigativa antimafia e cioè la continuità dell'azione investigativa sui territori, perché l'avere sostanzialmente catturato tutti i grandi latitanti dell'organizzazione mafiosa. Ne rimane uno su cui sono attivissime le ricerche che Motisi, che però non è un capo, anche se è un assassino importante a lui imputato ed è stato condannato per l'assassinio del dirigente della squadra mobile di Palermo Cassarà e che quindi è naturalmente un nostro impegno e c'è un grande sforzo che la Polizia di Stato sta facendo per cercare di individuare questa persona, ma al di là di questo soggetto il tema è come si è ristrutturata cosa Nostra dopo la cattura di Messina, Denaro, perché nel tempo noi abbiamo individuato un carattere dell'organizzazione che è quello
Della tendenza a ricostituire il suo vertice, la commissione provinciale di cosa Nostra, che è un obiettivo storico delle mafie, perché il vertice e con il quale può dare le direttive per ricostruire l'intera forza dell'organizzazione, ma anche oggi che questa struttura di vertice non esiste, esiste però una capacità di colloquiare dei cosiddetti emendamenti sul territorio estremamente pericolosa, ed è questa l'attuale e reale situazione nella quale si trova oggi. Cosa Nostra, cioè si trova in una situazione in cui, mentre non esiste un vertice, esiste però un intenso dialogo organizzato fra i mandamenti dell'organizzazione stessa, per intenderci un traffico di stupefacenti. Non è una cosa artigianalmente individuata da alcuni esponenti dell'organizzazione, ma è una cosa concordata che coinvolge vari emendamenti non soltanto, ad esempio, della città di Palermo, ma in dialogo con quelli, ad esempio, del territorio di Agrigento. Quindi, dal punto di vista come dire orizzontale, cosa nostra continua a funzionare? Come sempre ha funzionato
E lo fa in maniera estremamente organizzata, non soltanto per fare gli affari, ma per mettere a frutto questi affari secondo una strategia che noi riteniamo sintetizzabile nel fatto che le importanti attività di cui pure parleremo, che sono state poste in essere in questi anni ma che vengono dalle precedenti attività investigative che sono state svolte da polizia carabinieri e guardia di finanza hanno sì messo in crisi l'organizzazione ma non fino al punto di interrompere i contatti fra i vari soggetti dell'organizzazione e questo ha fatto sì che la stessa organizzazione pensi,
Di ritornare forte con i meccanismi tradizionali, cioè si diventa forti attraverso l'esercito e l'esercito, si fa attraverso i denari che servono a finanziarlo e i denari che servono a finanziarlo vengono se uno li deve fare in tempi molto rapidi attraverso il traffico di sostanze stupefacenti questo traffico di sostanze stupefacenti avviene in maniera,
Come dire organizzata, quindi, non è episodico e avviene oggi attraverso un dialogo che riguarda tanto altre organizzazioni criminali italiane e, in particolare della 'ndrangheta e in particolare della mafia albanese, quanto coloro che dall'altra parte dell'Atlantico organizzano la esportazione da quel punto di vista del traffico di stupefacenti, in questo momento, quindi, dovremmo parlare della principale attività di cosa Nostra come un'attività del ricostituì tiva dell'organizzazione attraverso la ricerca di finanziamenti e quindi dei denari che vengono dai nuovi traffici illeciti che in realtà sono sempre gli stessi. Perché cosa nostra è stata leader nel traffico di stupefacenti dagli anni 50
Agli inizi degli anni 90 del secolo scorso, poi, fra virgolette, si è distratta nell'attacco allo stato rappresentato dalle stragi, il che ha fatto sì che la 'ndrangheta, che pure ha una importante struttura ramificata praticamente in mezzo mondo, sia subentrata al suo posto, ma rimangono alcune condizioni importanti. La prima è il mercato, perché la domanda di stupefacente,
In Italia è molto sostenuta in Sicilia, è molto sostenuta e il mercato in Sicilia lo gestisce cosa nostra, e poi appunto, l'essere stato attore in questo mercato dalla metà del secolo scorso, fa sì che questo brand sia in qualche modo riconosciuto dai grandi cartelli sudamericani, che quindi hanno facilità nel riprendere a dialogare con l'organizzazione mafiosa per quello che ci dicono alcuni collaboratori di giustizia.
Noi, preso atto di questa situazione della organizzazione mafiosa, abbiamo deciso di attuare sul territorio una strategia non episodica, di come dire repressione della organizzazione criminale, e l'abbiamo fatto operando alcune operazione ragiona in maniera ragionata, cioè.
E decidendo di colpire l'organizzazione in alcune sue strutture in maniera contemporanea, ma in maniera anche diversificata rispetto al passato, perché, come è noto, noi abbiamo sempre avuto un grande problema che la gestione dei cosiddetti ai maxi processi.
L'attuale processo penale, a nostro giudizio, comporta sempre enormi difficoltà nel gestire maxi, processi, dunque le fasi del giudizio, dall'udienza preliminare in poi nei processi, ebbene, che siano fase nelle quali vengono coinvolti un limitato numero di imputati.
Questo però non è.
Chiude la possibilità di fare convergere nello stesso momento più misure cautelari in diversi procedimenti, prevalentemente con lo strumento, naturalmente della richiesta di custodia cautelare e successivamente, aggiungendo a questo ci siano le condizioni proveniva in procedimenti per i quali si interviene con la misura del fermo ma che hanno il pregio come dire di destrutturare completamente l'organizzazione sia pure per un breve periodo l'11 febbraio del 2025. Noi abbiamo posto in essere questo modello perché in una sola notte abbiamo arrestato 181 appartenenti all'organizzazione mafiosa, il che ha creato,
Importante difficoltà nella stessa organizzazione mafiosa, ma vi dirò di quel momento come sono stati superati, e però lo abbiamo fatto in diversi procedimenti che ci ha consentito poi di gestire in maniera molto più leggera questa importante attività cautelare e infatti i risultati sono che io credo di poter dire, la totalità di questi soggetti è stata tutta processata e condannata quantomeno in primo grado. È un modello che non avevamo usato in passato e che continuiamo invece a usare oggi, cioè quello di concentrare più misure cautelari perché il risultato
Che, come dire a un pubblico ministero vecchio modello potrebbe non interessare, perché l'importante è naturalmente ottenere la condanna degli imputati. Però non possiamo non tenere conto di quello che avviene nella realtà dei territori e quindi colpire sull'intero territorio nello stesso momento. È una cosa che crea grosse difficoltà all'organizzazione mafiosa. In passato lo avrebbe creato in maniera
è più significativa. Oggi ne crea in maniera meno significativa, perché il problema poi è pervenire un tema, diciamo così, di stringente attualità che quando i soggetti entrano all'interno delle carceri, nel giro di poche ore vengono muniti di apparecchi di comunicazione con l'esterno devices, che possono essere fino a qualche tempo fa micro cellulari che è intuibile come venivano introdotti all'interno delle carceri, ma oggi sono o smartphone e in misura molto consistente, io ho anche i dati per quanto ci riguarda, della quantità di apparecchi telefonici che sono stati reperiti all'interno delle carceri ed è un dato assolutamente importante. E un altro dato che riguarda i luoghi dove stavano stati detenuti rinvenuti questi telefoni, perché non è una situazione che riguarda soltanto le carceri siciliane, tutte le carceri siciliane, ma riguarda
Per quello che sono i dati delle indagini del mio ufficio. Carceri disseminate in tutto il territorio nazionale, ma naturalmente io sono una delle 20 rappresenta una delle 26 procure distrettuali, poi ci sono le altre 25. Non ho nessun dubbio sul fatto che anche i colleghi degli altri uffici abbiano rinvenuto telefoni cellulari all'interno delle carceri. A questo proposito voglio dire che quando noi investighiamo all'interno delle carceri, lo facciamo con le polizie giudiziarie che sono delegate alle investigazioni, ma lo facciamo soprattutto con la Polizia penitenziaria e perché io sono magistrato da 36 anni da 36 anni io conosco,
Il lavoro che fanno donne e uomini della polizia penitenziaria in tutta Italia. Conosco le loro difficoltà, i pericoli e i rischi che queste donne e questi uomini si assumono in ogni momento della loro vita, perché quello che fanno all'interno delle carceri, poi ha una ricaduta anche sull'esterno delle carceri. Perché naturalmente
I soggetti pericolosi che sono all'interno del carcere sanno con chi hanno a che fare, e quindi c'è anche un problema di sicurezza di queste persone, però
è il primo servizio di polizia giudiziaria e al quale noi diamo fiducia per questo tipo di attività. È proprio quello della polizia penitenziaria.
Ah, rispetto al quale io, in ogni momento, ho sempre riconosciuto il loro sacrificio e in ogni momento reso loro onore.
E questo ci tengo a dirlo, perché se c'è un corpo rispetto al quale va il mio rispetto per la verità va a tutti i corpi armati dello Stato, anche per quella che è la mia tradizione di famiglia rispetto alla polizia penitenziaria, il riconoscimento della qualità del loro lavoro è assolutamente assoluto e non credo possa essere messa in discussione da nessuno. Detto questo,
Le nostre attività sono attività.
E torno a dire.
Di carattere inv investigativo.
E che riguardano il tentativo di costruire indagini che riguardano una notevole quantità di soggetti, perché questo serve a creare quella destrutturazione all'interno dell'organizzazione mafiosa che noi riteniamo assolutamente preziosa. La possibilità però che è data a questi soggetti di continuare sostanzialmente a comandare dall'interno delle carceri è un tema
è estremamente problematico perché noi abbiamo fatto una cosa importante nei 30 e passa anni dal dalle stragi, che è stata l'applicazione e un regime molto efficiente e di isolamento dei capi riconosciuti delle organizzazioni mafiose attraverso il 41 bis dell'ordinamento penitenziario, questo strumento si è rivelato di grandissima utilità
è conseguente alla strategia generale che è stata posta in essere alla cattura dei latitanti, deve conseguire l'isolamento dei latitanti degli ex latitante ora detenuti, quindi dei capi e quindi, pur con alcune criticità che dipendono dal numero ragionevolmente alto dei soggetti sottoposti al regime di cui all'articolo 41 bis, questo strumento investigare questo strumento certamente è uno strumento che si è rivelato uno strumento efficiente.
Poi se ne può discutere in termini di riduzione del numero dei soggetti sottoposti, perché naturalmente è un principio economico, si aumenta il numero di quelli che io sottopongo al 41 bis di Michel, la qualità del regime, ma questo è un problema che involge la responsabilità soprattutto delle Direzioni distrettuali antimafia che soprattutto in termini di proroga,
E dei soggetti sottoposti al regime probabilmente dovrebbero essere più rigorose, e comunque tutto questo va fatto in rapporto e in dialogo con le strutture del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria, del ministero della Giustizia, il vero problema sta nella fascia di soggetti mafiosi che entrano in carcere senza la qualità di capo dell'organizzazione mafiosa perché questi soggetti sono destinate a regime cosiddetto dell'alta sicurezza o come è accaduto
Recentissimamente sono sottoposti al mi El Al a livello della cosiddetta media sicurezza. Questi sono i soggetti che, appunto, appena entrano in carcere, vengono dotati di apparecchi telefonici e questi apparecchi telefonici consentono sostanzialmente alla mafia di continuare a fare all'interno delle carceri quello che faceva prima fuori dalle carceri. È stato molto importante mettere in isolamento i capi col regime del 41 bis perché gli sia impedito di continuare a comandare. Il problema è che oggi, attraverso le nuove tecnologie e gli altri, sono in grado di prenderne il posto, di crescere all'interno del carcere e di continuare a gestire i traffici con quelli che stanno fuori. Questo è un problema strutturale oramai, ed è un problema che in qualche misura va risolto, perché per come è adesso
Comporta due conseguenze dal nostro punto di vista, la prima conseguenza è appunto che noi li mettiamo in custodia cautelare, ma in realtà cauteliamo molto poco se dal carcere continuano a fare quello che facevano fuori dal carcere.
La seconda conseguenza è che indebolisce la credibilità dello Stato rispetto ai soggetti di qua ai quali noi chiediamo collaborazione, in particolare alle vittime dei fenomeni, estorsivi che l'organizzazione mafiosa pone in essere.
Parleremo di cui è un momento della ultima e più recente vicenda che ha riguardato la città di Palermo, c'è il ritorno di armi da guerra sul territorio, palermitano per episodi intimi di intimidazione gravissimi, ordinati come oramai risulta dal carcere, e poi ci sono altri problemi che riguardano questa vicenda.
Ma i la. La questione fondamentale è che la mia posizione, che era molto critica nei confronti dei commercianti vittime dei fenomeni estorsivi, perché la legislazione dello Stato a loro tutela è una legislazione efficace ed efficiente, che quindi è in grado di proteggerli, ragione per cui io auspicavo anche in maniera forte la denuncia da parte loro, però, quando poi si apprende che quelli denunciati astrattamente denunciati una volta detenuti, vanno in carcere dal carcere, ti ordina le attività di danneggiamento che avrebbero potuto ordinare prima dall'esterno la risposta delle vittime. A che gioco giochiamo, cioè con che faccia perché di questo è il procuratore di Palermo, ti chiede di denunciare soggetti che poi dal carcere porranno in essere le stesse condotte che ponevano fuori dal carcere.
È chiaro che a questo punto viene difficile spiegare a queste persone l'importanza della denuncia e l'utilità della denuncia, perché è vera una parte del nostro sistema antiracket e cioè la parte devo dire più virtuosa dal punto di vista civile, cioè la capacità dello Stato di ripristinare le attività commerciali danneggiate a fronte della denuncia, ma è meno vera quella per cui gli autori dell'estorsione verranno puniti, vero verranno presi tempestivamente. Anche questo possiamo dire che è vero, ma non in tempi non in interromperanno le attività criminali che ponevano in essere perché appunto dal carcere, questo tipo di attività viene posta in essere,
Non sono soltanto fenomeni episodici, questo è l'altro problema, sono fenomeni oramai strutturali e sono fenomeni che ci consentono di comprendere come sta cambiando la strategia di cosa nostra sul territorio.
Perché noi siamo abituati da anni oramai a estorsioni, ko per così dire gentili, nelle quali l'organizzazione non manifesta la sua violenza, ma a soggetti che capiscono i codici di linguaggio mafiosi percepiscono la richiesta come richiesta mafiosa e pagano gli ultimi sei mesi sono caratterizzati in una particolare territorio della città di Palermo invece da una violenza che è sproporzionata rispetto ai
Ah, come eravamo abituati, e quindi le nostre indagini, che fino a questo momento ci hanno portato a individuare il soggetto che dall'interno del carcere.
Ordinava questo tipo di attentati, ci hanno portato naturalmente a porci il problema del perché è cambiata questa strategia che, ripeto, è oggetto di di ulteriore attività investigativa, sulla quale io però devo chiedere la segretazione.
Sì, quindi dicevamo.
Quello che emerge dalle ultime attività, non le nostre, ma quelli di cosa Nostra e le conseguenti indagini, e anche che si ripresenta sul territorio di Palermo l'uso di armi da guerra, su questo noi abbiamo delle investigazioni anche qui avviate, ed è piuttosto inquietante osservare come abbiamo tracce dell'uso di AK 47 e abbiamo rinvenuto anche ordigni esplosivi ad alto potenziale per quello che ci dicono i carabinieri che li hanno rinvenuti tutti proveniente,
Dal dall'area del Salento, ma ragionevolmente di importazione dall'area balcanica, perché sono ancora prodotti della guerra nella ex Jugoslavia della fine degli anni 90. I collaboratori di giustizia però ci dicono di interessi verso armamenti molto più sofisticati,
E che si stanno cercando di reperire sui nuovi mercati, quali ovviamente il conflitto russo-ucraino, generarne di nuova tecnologia e non tutte vengono impiegate nel conflitto russo-ucraino, perché anche lì
E si crea una sorta di mercato nero che già di interesse delle organizzazioni criminali di tutta Europa e anche cosa nostra è interessata e in particolare noi abbiamo segnali del tentativo di acquisto di droni lanciamine che sono strumenti estremamente sofisticati rispetto ai quali noi non siamo in questo momento preparati come dire in qualche modo a difenderci. Ne sappiamo qual è l'uso
Che queste organizzazioni vogliono fare, però un altro dei segnali, appunto, della vitalità di cosa nostra sta nel tentativo di ricostruire un arsenale di particolare qualità, cioè non più armi ordinarie, che peraltro noi reperiamo giornalmente nel territorio del distretto di Palermo, ma armi da guerra e ecco e materiale esplosivo di di elevata qualità. Ecco tutto questo noi lo individuiamo tanto nel territorio
E del circondario di Palermo, quanto in altri territori, perché noi ci rendiamo conto, naturalmente, che quando spara un kalashnikov a Palermo, l'attenzione mediatica sale di molto e devo dire purtroppo anche il ricordo di episodi del passato che ritornano alla mente e ma in realtà noi abbiamo altre parti del territorio del nostro distretto dove l'uso del kalashnikov e ordinario potremmo dire,
E questo avviene in particolare nel territorio di Agrigento, ad Agrigento
Da quando io sono arrivato a Palermo e ormai sono quattro anni e l'uso di armi da guerra e in particolare del kalashnikov e abituale, per intimidire i commercianti, quindi noi repertiamo una grande quantità di di bossoli di questo tipo di armi e le nostre indicazioni attuali ci dicono che una parte di queste armi e oggi sono provenienti da quegli acquisti di cui dicevo prima che la cosa nostra di Palermo, ma la cosa nostra siciliana distribuisce su tutto il territorio, quindi noi sappiamo, in questo momento della presenza di kalashnikov a Palermo e della
Senza di kalashnikov, ad Agrigento, naturalmente stiamo indagando.
Prima di tutto per trovarli e poi per i procedimenti che seguono e ho aperto il tema di questo altro parte del territorio perché la situazione di Agrigento presenta delle peculiarità di cui un momento lascerò la parola al procuratore aggiunto che se ne occupa il dottor Marsella però le peculiarità sta nel fatto che intanto ad Agrigento da da molto tempo non non registriamo collaboratori di giustizia e quando mancano i collaboratori di giustizia manca la capacità, come dire, di aggiornarsi sull'evoluzione dell'organizzazione mafiosa da un lato, ma vuole anche dire che la stessa organizzazione mafiosa sta stringendo i ranghi,
E quindi, diciamo così, l'evocazione collaborare diminuiscono questo nonostante gli importanti sforzi che la polizia giudiziaria, anche sul territorio di Agrigento, sta ponendo in essere, ma nel territorio di Agrigento per poi abbiamo un'altra.
Problematicità, cioè quella di forze di polizia che sono concentrate sì sul contrasto a cosa nostra che storicamente è presente in quel territorio, ma anche sul contrasto al traffico clandestino dei migranti che naturalmente in quel territorio in particolare è un problema molto serio perché siamo alla frontiera, insomma col con il Mediterraneo e quindi larga parte dell'impegno delle forze di polizia e concentrato su su questo. Se il presidente mi consente, lascerei la parola al dottor Marsella, che può illustra in pubblico, se si che può illustrare la questione
Sì, grazie per l'invito e grazie a tutti i presenti, come già vi ha riferito il procuratore.
Anche nella provincia di Agrigento, il principale canale di approvvigionamento di risorse economiche da parte di cosa nostra è rappresentato dal traffico degli stupefacenti, nel 2025 abbiamo portato a termine delle investigazioni condotte da diverse forze di polizia, che ha consentito di accertare l'esistenza di più organizzazioni criminali dedite al traffico di sostanze stupefacenti e in particolare dalla Calabria e da Roma.
Il il dato di assoluta novità è la sinergia che abbiamo accertato tra cosa nostra agrigentina è quella palermitana, era dai tempi, forse di Provenzano, che non abbiamo verificato l'esistenza di questo legame sinergico tra le organizzazioni agrigentini e palermitani che ci sta portando, quindi,
Ah, ritenere nuovamente confermata e ribadita il carattere profondamente unitario di cosa Nostra.
Anche ad Agrigento abbiamo accertato la disponibilità di ingenti somme di denaro in un solo procedimento, siamo riusciti a individuare circa 500.000 euro utilizzati per acquisti di auto e orologi di lusso, anche ad Agrigento abbiamo accertato la frequente disponibilità di smartphone e apparecchi cellulari da parte di detenuti che si trovavano in regime.
Di alta sicurezza, su questo voglio citare due casi che sono sicuramente emblematici, ma non gli unici, perché, per esempio, un soggetto che è imputato di associazione finalizzata al narcotraffico e molto legato al capo storico di cosa nostra agrigentina, che si chiama James Burgio,
Abbiamo addirittura sequestrato ben sette volte cellulari a lui in uso quattro volte presso la cassa di reclusione Palermo, Ucciardone tra il 2019 e il 2020, una volta presso la casa circondariale di Ragusa, nel luglio del 2023 e infine due volte presso la casa di reclusione di Augusta.
In un calo nei confronti di un altro soggetto Andrea Sottile, abbiamo accertato la disponibilità di cellulare in tutti gli istituti in cui è stato trasferito Enna Ragusa e Siracusa e grazie alle intercettazioni abbiamo, per esempio,
Verificato lo stupore del padre, che era in continuo contatto con il figlio e in una di queste telefonate che venivano dall'ambiente carcerario, il padre chiede meravigliato al figlio, ma come mai non sia stato appena trasferito e il Pio rispondersi, sì, ma già ho il cellulare quindi sostanzialmente una facilità nel procurarsi questi apparati davvero sorprendente.
Questo si chiama Andrea Sottile che è imputato di estorsioni aggravate attualmente già a giudizio James tornando a James Burgio, il dato anche qua davvero inquietante è che, grazie a questi cellulari che ha detenuto in ben tre carceri in cui è stato di volta in volta trasferito Burgio è riuscito a effettuare numerose videochiamate impartendo ordini e direttive a tutti i suoi uomini che si trovavano in libertà sia per organizzare ulteriori e nuovi traffici di sostanze stupefacenti ma sia per compiere violentissimi atti intimidatori come diceva il procuratore, già nel 2025 ad Agrigento abbiamo riscontrato questo fenomeno, che poi è emerso nella zona di San Lorenzo, a Palermo,
Ovvero l'impiego di armi da guerra kalashnikov, in particolare gli AK 47, per compiere atti intimidatori, la, la differenza rispetto a Palermo, che in questo caso le vittime non erano tanto imprenditori e commercianti quanto soggetti concorrenti nel traffico delle sostanze stupefacenti e quindi ovviamente in questo caso non abbiamo avuto nessuna forma di collaborazione da parte delle vittime la grazie quindi al analisi di questi cellulari, abbiamo accertato che,
E i suoi sodali, dall'esterno, addirittura gli mostravano compiaciuti la le prove di sparo che facevano con i kalashnikov, che Burgio era riuscito a procurargli abbiamo proprio arsenali che vengono fotografati e filmati in diretta per farli vedere al soggetto detenuto.
E ancora un terzo soggetto nei confronti del quale abbiamo rinvenuto diversi telefoni cellulari e Pietro Capra, Pietro Capraro, che è il figlio di uno storico esponente mafioso Antò, Alfonso Capraro, e in questo caso abbiamo sequestrato nel carcere di La Spezia nel 2024 un cellulare e nel 2025 un altro cellulare presso la casa di reclusione di Voghera.
Il dato, come vi dicevo, allarmante è che questi soggetti hanno verosimilmente, ma su questo ci sono ancora indagini in corso non so se sostanzialmente hanno collaborato con esponenti mafiosi di Palermo, soprattutto per procurarsi le armi e per trafficare nel settore degli stupefacenti, poi non so se è il caso di passare sulla al discorso della tratta sì, anche su questo.
Volevo dire che, ovviamente, la procura di Palermo è una procura nevralgica per il contrasto al fenomeno dell'immigrazione clandestina e soprattutto alle organizzazioni criminali che gestiscono questi traffici. Le direttrici su cui abbiamo lavorato sono sostanzialmente quattro dal dagli anni 2000 ad oggi in passato a gestire il traffico erano soprattutto le organizzazioni nigeriane, che organizzavano le immigrazioni per finalizzarle poi allo sfruttamento sessuale e alla prostituzione. Abbiamo instaurato diversi processi, conclusi spesso con condanne nei confronti di organizzazioni nigeriane, la famosa black Ax, che sulla rotta del Mediterraneo centrale, attraverso anche le cosiddette maman, si avvalevano dei membri di queste organizzazioni per
Far arrivare in ITA, in Italia, queste ragazze da fin diciamo da destinare poi l'esercizio della prostituzione. Una seconda direttrice è quella dell'abuso, dei decreti flussi mediante fittizie assunzioni di lavoro, e in questo caso abbiamo accertato la presenza di organizzazioni che reperiscono il volo aereo, il datore di lavoro, l'alloggio e in alcuni di questi casi addirittura i migranti sono comparsi come vittime di queste organizzazioni criminali perché soltanto una volta arrivate in Italia si sono resi conto che in realtà l'assunzione era soltanto fittizia e non avevano alcun posto di lavoro da utilizzare. Un terza terza direttrice è quella dei ma
No, questo sostanzialmente sono organizzazioni soprattutto.
Sia trapanesi, palermitane e agrigentine no sarò prevalentemente nel territorio di Marsala e Palermo operano queste organizzazioni, ovviamente noi per questo tipo di organizzazioni abbiamo due in materia di tratte abbiamo competenza su tutto il distretto e dicevo alla terza direttrice è quella dei matrimoni fittizi concittadini italiani.
Prevalentemente queste organizzazioni sono composte da soggetti italiani e tunisini, che sono organizzazioni sicuramente di tipo più rudimentale, quasi Familiarista dico e infine abbiamo cercato via via di evolvere i target delle nostre investigazioni nei primi anni del contrasto al all'immigrazione clandestina. I bersagli investigativi erano soprattutto gli scafisti, i conducenti dei gommoni o dei barconi che venivano arrestati spesso in flagranza, ma che via via anche grazie alle vicende processuali. Ci siamo resi conto che spesso erano solo degli autori immediati che venivano posti il leader alle organizzazioni criminali per
A evitare di essere coinvolti in prima battuta, oggi il nostro obiettivo è quello di colpire soprattutto gli organizzatori e i vertici di milizie libiche che gestiscono i campi di prigionia dei migranti provenienti da diverse zone dell'Africa, sia centrale che settentrionale, e qui abbiamo un grosso problema, che è quello della assoluta mancanza di collaborazione con le autorità libiche, dove per il clima di stabilità politica capite che è sostanzialmente impossibile attingere notizie e informazioni sia su queste carceri che sui soggetti che le gestiscono. Per questo motivo la procura di Palermo ha preso parte a un interessantissimo progetto di cooperazione internazionale giudiziaria che si chiama Thalassa e al quale partecipano sia autorità giudiziaria, i quali la procura di Amsterdam e altre procure della Germania, ma anche forze di polizia dei diversi Paesi coordinati da Europol, che ha proprio l'obiettivo di rendere più facile e più agevole l'identificazione di questi principali trafficanti di migranti in Libia.
Presidente, con tutti i limiti delle nostre capacità.
Credo che l'esposizione del lavoro che è stato svolto in questi anni.
Possa concludersi qui, naturalmente rimaniamo a disposizione della Commissione per rispondere a qualunque domanda ci verrà posta e non possiamo che ringraziare intanto per l'attenzione che ci avete prestato. Apro ovviamente gli interventi, tenendo conto che abbiamo tempo fino alle 13 meno 5 per permettere ai colleghi della Camera di andare a votare e mentre vi iscrivete e approfitto io per chiedere due cose, procuratore, intanto ci tengo a sottolineare, è delle date che avete fatto, perché molte delle indagini di cui avete riferito sembrano nascere nel 2025, nel 2026 sono già state chiuse. Questo per chi fa
Ma diciamo l'osservatore di alcune dinamiche è sinceramente rassicurante, penso a alla più nota questione della banda dei kalashnikov, ma penso anche all'importante lavoro svolto sulla.
Sul sui patrimoni di Matteo Messina, Denaro di fatto la procura di Palermo dall'arresto di Matteo Messina, Denaro in poi si è caratterizzata da una attività molto importante e che ha portato risultati in brevissimo tempo. E questo credo che sia una questione da sottolineare in questa sede, anche per i cittadini che in alcune occasioni, sulla lunghezza dei dei tempi no, si fanno diverse domande, eh però questa era una mia considerazione, io approfittavo per di questo vostro lavoro, per chiedervi due cose. E la prima cosa è
Rispetto a la cosa nostra che utilizzava e utilizza, come abbiamo sentito in casi eccezionali, la forza. Lei ha più volte detto che di fatto, cosa nostra, essendo decapitata e non avendo più un vertice, è alla ricerca di un nuovo equilibrio, questo nuovo equilibrio, secondo lei è stato di nuovo stroncato da queste recenti indagini e, se sì, questo ci può lasciare tranquilli rispetto al prosieguo. Diciamo, del lavoro terribile che fanno le organizzazioni criminali su quel territorio, oppure il tentare di tornare. Kozak, a cui lei ha fatto riferimento centrali soprattutto nel traffico di stupefacenti, che, come sa, è al centro anche di un'indagine di questa Commissione e rischia di accelerare di nuovo il il processo di ricostituzione del vertice. Di cosa Nostra e poi io lei lo sa bene, ho sempre posto questa Commissione a ponte tra le istituzioni e lo faccio anche in questa occasione perché questa Commissione ha un filone che si è occupato di 41 bis e di alta sicurezza e a questa Commissione la questione carceraria non è nuova e ci è stata posta in diverse audizioni. È nata la prima volta addirittura quando siamo andati al carcere e del 41 bis dell'Aquila, e anche da quello che lei dice ci racconta quanto sia necessario il 41 bis, perché di fatto il tema è che quando non c'è
Il 41 bis. La permeabilità è praticamente è cosa di tutti i giorni, ma allo stesso tempo, quello che ci è stato posto io faccio riferimento, non mi ricordo chi dei colleghi c'era quando abbiamo fatto la missione in Puglia, sicuramente i pugliesi che vedo qui e il procuratore Carroccio, ad esempio, ci ha raccontato di società che vengono, diciamo acquistate, di cui vengono acquistati i servizi per affittare dei droni che consegnano direttamente davanti alla cella necessaria il pacchetto contenente quando il cellulare, quando la penna pistola, quando ovviamente la droga e così via, e in quella stessa audizione, il procuratore Caroccia ha detto e ci ha sottolineato che sa e conosce il grande lavoro che sta facendo l'amministrazione penitenziaria, ma che ovviamente è un lavoro lungo e anche economicamente molto difficile da sostenere, e si è parlato dei jammer, si parla di reti a maglie strette che forse hanno meno problemi dei jammer. Insomma, io, proprio per mettere questa Commissione a ponte tra le istituzioni dello Stato che hanno la necessità di risolvere questo problema e sto bene che da parte sua,
Lungi da fare polemica con le istituzioni, ecco, ci dà qualche consiglio che cosa possiamo suggerire su questo tema?
Grazie intanto per tutte e due le domande, entrambe, devo dire, complicatissime e che non hanno soluzioni semplici, la prima questione in realtà noi.
E, devo dire, è prima di tutto merito delle forze di polizia che fanno le indagini, tutte non andiamo no, non non ogni volta che noi risolviamo un problema e questo dei kalashnikov a Palermo lo era e non è detto che sia definitivamente risolto perché siccome i kalashnikov non li abbiamo ancora trovati un rischio di essere smentito anche in questo momento ogni volta che noi,
Risolviamo un problema, l'organizzazione si riposiziona perché la forza di questa organizzazione, oltre alla sua bisogna chiamarla così cultura è di stare su quel territorio da 180 anni e di continuare a incontrare un significativo consenso da un pezzo di popolazione, un significativo senso di sottomissione da un altro pezzo.
Di popolazione, ma soprattutto in alcune borgate giovani, ha ampi spazi di reclutamento perché oggettivamente non ci sono sufficienti e utili e alternative per questa popolazione giovane e che quindi è oggetto anche della fascinazione dell'organizzazione mafiosa. Quindi noi chiudiamo un capitolo del libro, ma non chiudiamo mai il libro, perché poi ce li ritroviamo sempre. Peraltro, siano stati molto concentrati sul territorio di San Lorenzo dove c'è stata questa esplosione di violenza, ma questo non vuol dire affatto che gli altri territori, soprattutto periferici di Palermo e come avete sentito, ad esempio dell'Agrigentino, ma anche del trapanese, su cui pure abbiamo intense attività investigative un'ultima misura cautelare e credo di questo asset della settimana scorsa, se non ricordo male e sono attive e quindi
E i nuovi equilibri ci sono sempre, l'importante per noi è tentare di abbassare il livello di questi equilibri e quel quarto pilastro della nostra strategia, per cui l'erba tagliata prima che cresca in qualche modo, mentre il primo pilastro e tagliare le teste fra virgolette naturalmente mettendo i capi dell'organizzazione all'interno delle carceri per cui è chiaro che una risposta su questo non è possibile darle in termini definitivi ma in termini probabilistici purtroppo noi con cosa nostra continuiamo ad avere a che fare e temo dovremo,
Continuare a farlo per un breve periodo di tempo, perché le condizioni dell'esistenza, dell'organizzazione che cambia dipendono dal fattore che non sono solo quelli della risposta penale. La questione delle carceri, però, è collegata a questa vicenda, perché se noi consentiamo ai mafiosi di continuare dal carcere e affari mafiosi e anche l'attività delle forze di polizia e alle misure cautelari, i processi che noi facciamo non hanno il risultato che invece dovremmo avere e, come ho già detto, il sistema del 41 bis funziona con dei correttivi che vi si possono apportare, ma il problema è che funzionerebbe meglio se funzionassero bene ai due livelli dell'alta e della media sicurezza, perché questo consentirebbe ad esempio di non richiedere il regime del 41 bis per soggetti che probabilmente non hanno il carisma e la capacità di governo che hanno i veri capi delle organizzazioni mafiose, ma rispetto ai quali per impedirgli, appunto che telefonicamente, ordine o attentati in giro per le città
E il sistema non funziona, perché qui nessuno fa polemica nei confronti di nessuno, però io una una serie di fatti fatti peraltro sui quali ho investigato perché io infatti non mi limito a denunciarli, io prima lì raccolgo perché sono notizie di reato, poi il processo poi però ho anche un dovere di rappresentare che non si tratta di fare i singoli processi atti per il singolo telefono,
Trovato in carcere, ma si tratta di rappresentare, in spirito di leale collaborazione con tutte le istituzioni della Repubblica, che questo è un problema e a questo problema in qualche modo dobbiamo mettere, dobbiamo mettere mano a proposito dei droni sul solo carcere di Pagliarelli,
E di e di Ucciardone I due carceri di Palermo lo 2025 e metà 2026. Noi abbiamo
Rinvenuto perché sarebbero dovuti entrare con un drone 26 telefoni nel 25 nel carcere di Pagliarelli, 129 telefoni nel 25 nel carcere dell'Ucciardone e 47 nell'ultimo semestre, sempre nel carcere, Ucciardone questi sono i droni che hanno fallito in qualche modo l'atterraggio del telefono non è andato doveva andare, evidentemente ce ne sono molte altre che invece non falliscono, tant'è che poi la somma complessiva dei telefoni che noi abbiamo ritrovato all'interno delle case circondariali della Sicilia e di
Come al solito, quando cerco il dato di diversa cent'allora, soltanto per Palermo parliamo di 297 apparecchi del 2025 metà 2026 ma, ripeto, questo è un dato di quelli che abbiamo trovato, perché poi ci sono quelli che non abbiamo trovato e poi ci sono quelli che si trovano in tutte le altre carceri,
Della Sicilia e dell'Italia e quindi è un fenomeno evidentemente che non si può più governare in questo modo.
Il che fare le mi chiedeva allora intanto ringraziare la polizia penitenziaria e per il lavoro che fa, perché è un lavoro l'ho già detto straordinario che merita rispetto è vero che ogni tanto noi individuiamo una mela marcia che contribuisce a far entrare i telefoni.
Ma di mela marcia si tratta, ne abbiamo in tutte le categorie, a cominciare da quella di cui io sono componente, e quindi non è in forza di quello che noi possiamo giudicare un corpo come quello della Polizia penitenziaria.
è vero anche che è in atto un'opera importante di reclutamento di nuovo personale della polizia penitenziaria, che è il benvenuto, certo dev'essere un reclutamento che miri a incrementare, e non soltanto sostituire, molti pensionamenti che ci sono, ma non abbiamo nessuna ragione di dubitare che in divenire il rafforzamento del numero dell'età perché avere poliziotti penitenziari giovani è importante e della professionalità di questi soggetti di questo nuovo personale aiuterà a riprendere il controllo delle carceri, perché il tema del controllo delle carceri non è,
Quello, come dire degli anni 80 di Raffaele Cutolo, che gestiva il carcere, dove si trovava da padrone e in qualche misura più sofisticato, perché se io colloco il personale che ho pochi agenti di polizia penitenziaria a sorvegliare decine di detenuti, con tutta la buona volontà di quegli agenti di polizia penitenziaria e la sorveglianza non può funzionare,
Se peraltro io, come avviene nel regime di media sicurezza, mettono insieme soggetti che alcuni, con una capacità criminale forte, è in divenire gli appartenenti alle organizzazioni criminali e altri oggettivamente fragili.
è chiaro che i primi domineranno sui secondi, costringendoli anche a una serie di prestazioni anche illecite, che che si devono invece evitare quindi un problema di governo del carcere c'è.
E va in qualche modo ripristinato bisogna secondo me anche ripensare alla come dire politica del e celle aperte, che io mi rendo conto dal punto di vista, come dire.
Dei principi, avere gente che ha la possibilità di interloquire, di dialogare fra di loro è una cosa positiva, ma oggi non è così che oggi, ripeto, la cella aperta vuol dire che il forte domina sul debole, quindi in qualche misura io non ho soluzioni. Non dico che bisogna richiudere le celle, ma che bisogna ripensare questo sistema. Questo naturalmente va affidato ai veri esperti di questa materia. I tornando ai telefoni e so che è in corso anche il tentativo di utilizzare il jammer per le grandi case circondariali ce ne sono 10, credo in in via di sperimentazione. Qui bisogna essere pragmatici, perché per quello che mi risulta, ma naturalmente
I vertici del DAP potranno essere molto più esaustivi sul punto all'interno delle carceri che sono nei centri delle città questo meccanismo non funziona e non funziona perché, siccome le reti, le reti sono molto importanti, schermare le reti richiede un apparato importante che ha delle ricadute anche su chi col carcere non c'entra niente. Uffici esterni, installazione esterna e via dicendo, per cui bisogna ragionare individuando carceri dove questo è possibile fare, cioè quelli che sono collocati nelle periferie delle città e magari collocare, come dire, la popolazione carceraria è ritenuta più pericolosa o anche recidiva rispetto a chi è stato già trovato
In possesso di un telefono in queste carceri esterne rispetto al centro della città,
Consentire l'uso del telefono in queste carceri o meglio consentire ai collegamenti per il personale, perché anche questo è un problema che in qualche modo viene sollevato soltanto col telefono fisso, perché è un periodo in cui tu lavori quindi il telefono cellulare lo puoi lasciare a casa e comunque non puoi questo anche oggi a legislazione vigente, portarti il telefono quando, se nelle celle e via dicendo, per cui il personale di polizia penitenziaria deve essere messo in condizione di avere un certo numero di telefoni fissi e anche l'accesso alla rete internet ma non,
No, non con il wireless, insomma con contatti fissi, ecco, questi mi sembrano come dire, in misura che si possano attuare, naturalmente anche qui sperimentando di volta in volta.
Migliorare il regime dell'alta sicurezza migliorando il regime del 41 bis, cioè diminuendo i soggetti al 41 bis, ma.
Ripeto, lavorando soprattutto sul regime delle proroghe e però elevando il livello, ripeto, dell'alta sicurezza.
Vanno bene perché vengono praticate le perquisizioni per cella. Infatti, molti dei risultati che noi otteniamo sono appunto frutto del lavoro della polizia penitenziaria, però è evidente che questo non basta, perché se noi ritroviamo i telefoni vuol dire che ci sono e quindi in qualche modo entrano questo io penso siano le cose che si possono fare nel breve periodo nel lungo periodo c'è un lavoro che veramente spetta al legislatore ed è un lavoro che fa tremare i polsi, ma che prima o poi si dovrà affrontare, perché noi nelle carceri teniamo un sacco di gente che in realtà nelle carceri non ci deve stare, perché la funzione rieducativa della pena di cui all'articolo 27 della Costituzione, che sacra non si esercita soltanto guardando alla pena detentiva, noi nelle carceri dobbiamo tenere i soggetti che sono veramente pericolosi e quelli che meritano di espiare. Secondo una valutazione che spetta al legislatore, ci mancherebbe altro
All'interno del carcere, ma non tutte le pene devono essere pene detentive, ma questo implica a prendere in mano il codice penale e fare un enorme e revisione del codice penale, perché noi ragioniamo ancora in termini di pena, com'era nell'800 la pena, il carcere e poi c'è altro. Invece, probabilmente noi dobbiamo cominciare a ragionare in qua i con modalità diverse, rivedere i reati ostativi, perché oggi noi abbiamo una serie di reati ostativi Keu ultronee rispetto alla reale necessità, insomma, il reato ostativo Acer certamente senso per terrorismo, mafia e per i reati sessuali, ne ha molto meno anche per i gravi delitti di criminalità organizzata e per i delitti dei colletti bianchi, cioè il colletto bianco deve essere individuato, processato, punito ma punito per la pena giusta e, francamente, il reato ostativo. Non dico che è troppo, questa è una valutazione personale, ma se sono troppi reati ostativi, no, il problema della detenzione in carcere non li risolviamo
Siccome c'è anche un problema di risorse, noi dobbiamo ragionare anche sul fondo unico giustizia, il fondo unico giustizia è uno strumento importante e noi abbiamo parlato del lavoro che la mia procura fa in termini di reperimento di denari che vengono dalla mafia ed è un lavoro che io non sta a me giudicarlo ma che è un lavoro importante attualmente la ripartizione del fondo unico giustizia e un terzo ministro degli interni, un terzo giustizia, un terzo MEF, quindi bisogni generali della fiscalità.
Beh, questo forse almeno per un periodo, se si devono fare investimenti sul carcere, andrebbe ripensato utilizzando anche queste risorse sul carcere e infine c'è un'altra questione, secondo me, di cui bisogna prendere atto noi abbiamo delle carceri che non possono più funzionare perché sono al centro delle città e sono antiche potrebbero servire a tante cose.
Ma quella dove ci sono vere difficoltà è proprio tenerci dentro i detenuti, quindi immaginare una diversa destinazione di queste strutture è una cosa importante, io penso all'Ucciardone, ma anche a Regina Coeli, a San Vittore, a Poggioreale sono tutte strutture, importante però ri
Feto, io forse questa legislatura comunque finisce l'anno prossimo, magari è al lavoro per la prossima legislatura, perché mi rendo perfettamente conto che un libro dei sogni, questo però se mi si chiede che cosa si deve fare, io distinguo il primo elenco di cose di cui ho parlato e questo secondo elenco che riguarda di lungo periodo, io penso che un Paese moderno abbia bisogno di carceri moderne, dipende moderne e di guardare ai principi di una Costituzione che rimane modernissima, che guarda al principio di rieducazione ma anche quello della reale effettività delle pene
Nei termini in cui sono disegnati negli articoli 25 e 27 della Costituzione.
Grazie mille procuratore, mi verrebbe da chiederle 1.000 cose, ma per rispetto di tutti vado con gli iscritti, allora ho iscritto per primo il senatore Nave.
Grazie Presidente, io vorrei ringraziare il procuratore De Lucia e gli aggiunti per il meraviglioso lavoro che stanno svolgendo e quindi però ne approfitto anche io per in questo caso lo possiamo fare in questo momento. La solidarietà da parte del Movimento 5 Stelle per l'attacco sconsiderato del ministro nord, a quando in realtà ha evidenziato il procuratore oggi ne ha dato anche prova dell'degli East della modalità per cui l'ha, fatto cioè con attività investigativa, quindi con dati alla mano e che dal chiaro è evidente che c'è un problema carceri in Italia è quello va assolutamente affrontata. A tal proposito, sulla domanda mi ha anticipato la Presidente perché quello che la Chiesa era su che cosa in realtà si poteva fare. Voglio dire che il Movimento 5 Stelle
Ha depositato cinque disegni di legge proprio partendo proprio dall'alta e media sicurezza, ma anche su quello che è la questione della tecnologia da utilizzare all'interno delle carceri, proprio per la questione dei dell'utilizzo degli degli smartphone, quindi la ringrazio per il lavoro fatto e per la domanda prendo atto di quanto ha già risposto in base a quello che l'ha chiesta dalla presidente Colosimo grazie, prego, onorevole Serracchiani e poi Sallemi.
Dopo Salemi okay.
Onorevole Provenzano, ma grazie Presidente, grazie Debora e ringrazio il procuratore per la serietà e il rigore, la Amal, il contenuto di informazioni che ha voluto fornire a questa Commissione che già noto ed è dimostrato nel lavoro che fa la procura che dirige ebrei alcune domande,
E diciamo che esprimono nella maniera più secca possibile la prima, anche con riferimento a alle cose che ci aveva detto il procuratore Di Giorgio ma, benché in seguito seduta secretata, però, mi chiedevo come fosse possibile mi esprimo così per non riportare,
Diciamo questioni, penso possano essere affrontate e pubblicamente agire sul piano politico e sul piano eventualmente normativo per provare a superare quelle difficoltà di cooperazione internazionale che ancora sussistono. Seconda domanda mi ha fatto molta impressione l'accenno che lei qui ha fatto al reclutamento di armi da guerra, dai mercati neri,
Che derivano dai conflitti, anche dai conflitti in corso e se su questo mi chiedo se ci sono, chiedo anche alla Presidente se ci sono dei Me dei materiali allo stato delle indagini che possono essere acquisibili da parte di questa Commissione per una valutazione più seria e più approfondita anche insieme eventualmente ad altre Commissioni riguardo a mandamento San Lorenzo Tommaso Natale e all'utilizzo delle armi da guerra due questioni rapidissime anche lei ha accennato a diciamo un reclutamento anche
Anagraficamente molto precoce della manovalanza criminale e su questo vi chiedo e lo chiedo insomma i suoi colleghi, che ringrazio tutti qui.
Anche un eventuale giudizio su alcune iniziative normative in corso sul tema dei minori è una considerazione di carattere più generale. Lei, diciamo, non so se nella sua ricostruzione a un po'smentito quello che nella vulgata negli ultimi mesi era passato come un fenomeno di camorrista azione verrebbe da dire della vicenda politica, perché la direzione da parte di cosa nostra, di quelle vicende indica invece un controllo ancora molto marcato sul territorio e allora mi chiedo però le faccio una domanda se questo nasce solo dal tentativo di confondere le acque o non possa configurare, anche attraverso l'utilizzo così pesante della violenza, una nuovo tentativo di ricostruire gerarchie criminali che prefigurano, diciamo probabilmente rischi molto alti,
Scusate, se faccio ancora, però mi mi mi corre l'obbligo perché mi ha, diciamo, rispetto a quello che diceva il procuratore Marsella.
Ci sono inchieste giornalistiche che ci dicono che il sistema delle milizie libiche nell'organizzazione della tratta si sta riproponendo tal quale in Tunisia, in particolare al confine, e volevo sapere se da questo punto di vista avete anche evidenze, oltre diciamo al tema libico anche alla questione polpe tunisina e chiudo con una considerazione io voglio ringraziare anche le parole che ha utilizzato qui la Presidente della Commissione sulla necessità di fare ponte tra le istituzioni rispetto a il contrasto alla criminalità organizzata, perché da questo deriva diciamo, la credibilità dello Stato, tutto nel contrasto alle mafie e nel ringraziare diciamo la parte che da un lato di questo ponte offre leale collaborazione, come abbiamo visto qui nell'audizione del procuratore Giroud De Lucia, non possiamo non esprimere un giudizio di condanna. E deplorevole, invece, di dalla parte di chi quel ponte lo bombarda
Con dichiarazioni inaccettabili e avendo responsabilità politiche al governo del Paese, come il ministro Nordio, penso che sia un dovere di questa Commissione è tanto più aggiungo che in capo a quel ministero c'è la competenza sulle carceri, che alla luce abbia pazienza, sto finendo.
Che, alla luce di quello che ha detto il procuratore, penso, ma forse lo dirà meglio di me l'onorevole Serracchiani sia necessaria un'audizione non solo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria, ma direttamente dallo stesso ministro, per capire, alla luce anche di quello che questa Commissione già sanno solo di quello che ha ripetuto De Lucia,
E come ci si sta attrezzando gratis?
Non so se vuole rispondere a qualcuno a parte lei, procuratore nel dettaglio di alcune cose, se preferisce, per me non c'è problema, ci aiuta.
No, noi siamo una procura molto compatta.
Mi assumo io la responsabilità dell'intervento.
In innanzitutto.
Il tema della cosiddetta che ammortizzazione, io sottolineo perché rischia sempre di passare un messaggio perché, come dire, diciamo così nel volgo con rispetto, parlando per il volgo c'è il tema, avete preso Messi al denaro, la storia della mafia è finita, siamo in presenza di bande criminali. Infatti, anche questa terminologia della banda del kalashnikov viola contesto perché qui non sono bande, così come non sono clan, ma sono famiglie come erano famiglie negli anni 50 del secolo scorso e via dicendo, e per me è molto importante chiarire che, come dire, la Costituzione orizzontale di cosa Nostra e intatta, nel senso che cambiano le persone, ma il modo di ragionare e il modo di lavorare, e lo stesso diciamo così che è in rete i man, non c'è un mandamento emergente sugli altri, ma c'è una comunicazione costante e una serie di accordi, non di conflitti, all'interno dei mandamenti, tant'è che è quello che succede a San Lorenzo
Non succede dalle altre parti, ma son tutti d'accordo né nel gestire questa cosa.
Non lo so se può generare una ulteriore classe dirigente, di cosa nostra noi lavoriamo, perché questo non avvenga però certo soggetti dotati di una capacità carismatica, prima o poi vengono fuori e lo scopo è proprio quello di neutralizzarli, questi sarebbero i casi nei quali il carcere è indispensabile e è vero anche che noi individuiamo soggetti sempre più giovani che,
Diventano parte delle organizzazioni criminali.
Rispetto al passato, la la differenza è che anche anche in passato, cioè Brusca, il primo omicidio va fatto a 16 anni e mezzo, quindi non è una grande novità dal punto di vista del fare questi delitti, ma è la quantità che che pone un problema pone anche un problema di organizzazione delle indagini e di coordinamento, perché incontriamo talvolta difficoltà anche qui, a prescindere da persone fra la nostra attività. È quella delle procure minorili che non sono attrezzate per fare investigazioni in tema di criminalità organizzata e mentre il coordinamento fra le Direzioni distrettuali antimafia fra le Direzioni distrettuali antimafia e le procure circondariali e cosa collaudata, questo è uno strumento nuovo che sono proprio i tempi e il fenomeno che si sta verificando, che ci sta chiamando a esaminare
Non mi pronuncerei sul disegno di legge in materia di responsabilità e di capacità dei minori, intanto perché io sono abituato a leggere non i lanci di agenzia, che poi generano altri lanci di agenzia, ma i testi, quindi prima di allora non vorrei dire nulla su questo penso che che potrà comprenderlo,
La via della collaborazione e della cooperazione internazionale è indispensabile.
Noi abbiamo una serie di strumenti, strumenti che funzionano quando li si vuole fare funzionare.
E questo non dipende naturalmente soltanto dalla nostra parte, ma dipende anche dalla controparte, probabilmente tavoli, come dire, dove siedono più Paesi funzionano meglio però.
Lo stimolo dell'azione politica, l'importante di fatto che la politica venga a conoscenza di questi problemi, cioè come risolvere anche qui io penso sempre che sia un problema di persone nell'esempio virtuoso che ho fatto all'inizio del mio intervento noi, al di là dei trattati, al di là degli strumenti di cooperazione internazionale abbiamo risolto ed è particolare merito dal procuratore aggiunto di Giorgio, con le call conference le fanno in carcere ma grazie a Dio le facciamo anche noi.
Siamo riusciti a mettere insieme, fare dialogare, ripeto, sette diverse autorità giudiziaria non è stato per niente semplice, ma c'era la volontà di farlo, se da una parte non c'è la volontà di ottenere risultati, noi non credo che si possa chiedere di più.
C'erano forse altre domande?
Ah, sì, no, sì, sì, prego, molto brevemente, sicuramente ci saranno anche in Tunisia centri detenzione di migranti, tuttavia, dalle nostre indagini attualmente il dato non è emerso con certezza, sappiamo tuttavia che i trafficanti libici a volte stringono accordi con i trafficanti tunisini per una proprio compravendita dei migranti però ripeto che ci siano al centro di detenzione al pari di quelli libici allo Stato, dalle nostre indagini non è emerso,
Sì, è per quanto riguarda i materiali acquisibili ci deve consentire il tempo di elaborare alcuni alcuni provvedimenti, ma poi sarà nostra cura trasmetterle senz'altro.
Prego, senatore Sallemi, grazie Presidente, grazie al procuratore, a lei e ai suoi colleghi che lo aiutano nell'importante lavoro che state facendo a Palermo e grazie anche per le riflessioni che ha fatto fuori da questa sede, perché riflettere sul tema delle carceri è,
Essenziale, noi siamo al quarto.
Anno di questa legislatura e la strada è stata notevolmente in salita, per noi è inutile che dire.
La sentenza Torreggiani nel 2013 e nel 2019 sono stati sequestrati 1.186 telefoni all'interno delle strutture penitenziarie. Questo significa che il problema è molto più che antico, e anche su questo tema il Governo ha fatto tanto. Lei parlava, per esempio, del dell'affollamento carcerario. Il ddl mantovano proprio sulle tossicodipendenze ha fatto un lavoro importante anche sull'edilizia penitenziaria. Si può fare di più, ma abbiamo tracciato una rotta, otto nuovi padiglioni e risorse investite in questo senso per cercare di ricavare spazio
E poi sulla Polizia penitenziaria, che lei ha elogiato 2000 assunzioni e per la prima volta nella storia l'unico anno solare, 2 corsi di polizia penitenziaria usciranno fuori per rafforzare, diciamo, l'organico della polizia penitenziaria, questo lo dico perché me lo consenta, c'è una polemica anche, ovviamente, con le opposizioni, ed è giusto puntualizzare alcune cose adesso due riflessioni importanti. Una una cosa mi ha molto preoccupato. Le armi da guerra, il materiale esplosivo che voi ritenete essere, diciamo
Nella disponibilità dei di cosa Nostra secondo voi, è un allarme anche di un eventuale messaggio che vuole far arrivare cosa nostra, che è pronta ad alzare il livello dello scontro, come avveniva in passato, quanto vi preoccupa questa disponibilità, si è riusciti a circoscrivere la solamente una questione di messaggi sul territorio o è in grado di allargarsi oltre e poi le ha detto nel suo intervento che cosa nostra, dopo l'arresto di Matteo Messina, Denaro, diciamo avuto una modifica della sua struttura no, adesso i mandamenti dialogano a pari fra di loro, mentre prima c'era una struttura verticistica
La mafia albanese, che, per esempio, nel sud-est siciliano, ha di fatto la possibilità di gestire tutto il traffico della cocaina con una grandissima disponibilità economica, quanto e come riesce a dialogare con questi emendamenti, se si siede a pari a pari con loro o se ha solamente un ruolo logistico nella distribuzione delle sostanze stupefacenti che come sapete bene riesce a far arrivare nel nostro territorio con estrema facilità grazie,
E anche qui noi non abbiamo segnali di una volontà, come devi alzare il livello dello scontro, perché se abbiamo ritenuto e riteniamo che cosa nostra è una struttura intelligente e lo è ha fatto esperienza di quello che è accaduto nel passato però anche qui mi si chiede una previsione di un futuro che non posso conoscere quello che dicono naturalmente che noi siamo molto prudenti nel fare le nostre previsioni e ragioniamo sempre pensando al al peggio perché poi,
E è meglio essere pessimistiche ottimisti, dopodiché il potenziale da guerra, quello cioè l'utilizzo del potenziale della guerra, per il momento è limitato agli episodi che abbiamo visto. Non dico che va bene così, però, anzi, il nostro sforzo è abbassare questo livello. La seconda questione è molto interessante, perché noi negli anni abbiamo visto un'evoluzione della mafia albanese in tutta Italia e, devo dire, in tutta Europa, da che erano i manovali degli altri hanno imparato il sistema, è essendo diffuse in tutta Europa, hanno creato un modello simile a quello delle mafie italiane che, come sempre hanno fatto scuola e anche da noi noi incontriamo anche con una certa frequenza rapporti fra uomini di cosa Nostra e mafia albanese che in questo momento sono proiettati. Proprio
Alla gestione dei traffici di stupefacenti perché, come dicevo, uno degli interessi principali di cosa nostra oggi e rientrare in questo traffico di stupefacenti e lo sta facendo in collaborazione mi viene da dire tanto come andrà anche da quanto quei soggetti della mafia albanese quindi diciamo che i rapporti sono ottimi fra organizzazione, che non c'è alcun conflitto, ma questo si spiega perché davanti a una torta di queste dimensioni non c'è nessuna ragione di di litigare, anzi, c'hai ragione di migliorare in qualche misura i servizi che le organizzazioni insieme possono offrire.
Onorevole Serracchiani.
Grazie grazie Presidente, anche da parte mia ringraziamento al procuratore e ai procuratori per davvero l'utilissimo incontro di oggi e ovviamente, ribadisco la solidarietà, procuratore che ne è già stata data, chiedo alla Presidente formalmente fuori dall'ufficio di presidenza, presidente, presidente, chiedo alla Presidente formalmente fuori dall'ufficio di presidenza di,
Poter sentire e audire i vertici del Dap, perché credo che le informazioni che oggi ci sono state date dal procuratore impongano assolutamente di poter acquisire una diciamo Chiara informazioni e, se possibile, anche capire quali sono le cose che sta mettendo in campo il Dap per, evidentemente rispondere a questa situazione.
Che fuori controllo, perché sono fuori controllo le carceri italiane e il Partito Democratico sta portando avanti una serie di ispezioni all'interno degli istituti penitenziari. Lo facciamo praticamente tutte le settimane, in questa settimana abbiamo fatto in modo particolare e ci sono situazioni di sovraffollamento assolutamente ormai insostenibili. Ci sono carceri dove il sovraffollamento è del 200% a organico invariato, cioè polizia, penitenziaria, e tutti gli altri operatori che lavorano all'interno del carcere sono, quando va bene, coprono il l'organico che vale per il numero di posti che quel carcere avrebbe dovuto ottenere e che ha invece in forma notevolmente superiore. Il che significa che gli agenti di polizia penitenziaria a donne e uomini che fanno un lavoro davvero pericoloso, davvero delicato, non possono essere in grado di controllare una situazione davvero così complicata e difficile per chiunque
E le parole che lei ha speso, procuratore, sulla esigenza di rispettare fino in fondo l'articolo 27 della Costituzione non solo ci trovano d'accordo, ma impongono però anche una riflessione in più chi va oggi in carcere vede tanti più giovani che nel passato, i cosiddetti giovani adulti, che è una figura un po'mitologica ma di fatto esistente.
E quel rischio di fragilità a cui faceva riferimento lei, che diventano anche in carcere manovalanza diretta di chi invece ha diciamo capacità
Di tenuta in carcere una notevolmente superiori e quando entriamo in carcere ci dicono che il problema ce l'abbiamo nell'Alta sicurezza nella media, sicurezza, quindi il tema è che cosa si intende fare lì, perché sul 41 bis, checché se ne dica lo strumento funziona e oggettivamente non riscontriamo lì i problemi, salvo qualche decisione discutibile come quella di trasferire quasi tutti i 41 bis in Sardegna. Su questo però interrogheremo il DAP, quello che però non comprendiamo, perché non c'è una indicazione puntuale su quello che si può e si deve fare sull'Alta. Sicurezza, sulla media, sicurezza
Due curiosità e vi siete imbattuti anche in cripto Fognini.
Seconda curiosità, vi siete imbattuti anche in criptovalute, perché quello che stiamo riscontrando in diversi diciamo territori del nostro Paese e che troviamo due situazioni che importa, mi pare che lei abbia detto intanto c'è una collaborazione stretta fra mafie diverse, questo, ad esempio, accade in Lombardia. Lo abbiamo visto anche in un recente, una recente missione che abbiamo fatto a Milano, e quindi una diciamo collaborazione che fa sì che sullo stesso territorio si dividono i compiti, ma che stiano, diciamo in pace, dei lavorino insieme. La seconda questione è l'utilizzo di strumenti tecnologici sempre più all'avanguardia, non a caso le parlavo di cripto fonia criptovalute, perché quello che sta emergendo, anche da indagini molto importanti, allora, al di là diciamo del tradizionale
Strumento di cui dispongono queste organizzazioni ero curiosa di sapere se vi eravate imbattuti anche in questo tipo di diciamo novità e da ultimo il diciamo la questione torno sempre al carcere.
La questione del di chi deve andarci in carcere, passi in avanti ne sono stati fatti pochissimi, la detenzione domiciliare speciale a cui faceva riferimento il collega Sallemi in realtà riguarderà se tutto va bene, 500 persone e sono decisamente di più tra i 60 quasi 65.000 detenuti italiani quelli che non dovrebbero entrare in carcere ma che dovrebbero entrare in strutture nelle quali possono essere curate per tossicodipendenza alcol dipendenze psicofarmaci da cui dipendono.
Detto questo, però, una diciamo precisazione che mi sembrava utile dalla sua, da quello che lei diceva, e cioè il fatto di capire esattamente come intervenire in carcere faceva riferimento prima il jammer, in alcuni istituti, ricordavo Catanzaro, ma non vorrei essere,
Sbagliare, ci sono delle dei progetti che stanno andando avanti allora, se funzionano, quello potrebbe essere un progetto da estendere, ovviamente compatibilmente con le difficoltà che le diceva del del del centro città, il perché non si pensa, ad esempio, di costituire comunicazioni, non via telefono all'interno degli istituti penitenziari in cui gli unici strumenti che vengono dati ancora oggi agli agenti di polizia penitenziaria sono i telefonini.
Cioè il caso d'allarme c'è il telefonino a disposizione in un luogo indicato all'interno del reparto, francamente si potrebbe utilizzare strumenti diversi.
Jammer e anche altri strumenti che permettono di fare un dialogo interno all'istituto o interno al reparto, senza che questo possa mettere in discussione la copertura o la diciamo il, il limitare le comunicazioni diversi allo, perché su questo non c'è una diciamo indicazione precisa soprattutto in quelle carceri nelle quali evidentemente per i numeri che lei ci dice la situazione è grave, no, grave e anche evidentemente da affrontare, anche non solo nell'emergenza, ma in modo strutturale. Ecco su questo, per esempio, non ci è mai arrivato nessun alert dal ministro
Che evidentemente è impegnato diciamo a fare altro
Posso chiedo scusa procuratore, solo perché, siccome la seguono con la sollecitazione che ricevo, ma ovviamente, non essendo l'Ufficio di presidenza, non siete tenuti a saperlo, è prevista l'audizione del Dap all'interno del filone sul 41 bis all'alta, sicurezza.
E infatti mi verrebbe da dire.
Loro perché io una risposta all'ultima domanda, francamente non lo so dare.
Perché non dico che non è affar mio, ma il problema di queste soluzioni, che sono complicate e onere dei miei colleghi e del personale che che opera al DAP, quindi il tema è che bisogna sperimentare e avere la volontà di sperimentare per trovare le soluzioni più adeguate ma francamente rispondere in dettaglio alla sua ultima domanda.
Non non sono capace, insomma, e invece per quanto riguarda i cripto Fanini, la risposta a quanti ne vuole, nel senso che ogni indagine in particolare che riguarda il traffico di sostanze stupefacenti, vede protagonisti i cripto Fanini, in particolare quando lavorano insieme 'ndrangheta e soggetti di cosa Nostra sono prevalentemente i calabresi che sono più evoluti anche in questo a offrire i cripto Fognini che consentono di gestire questa.
Le loro attività criminali. La novità è che naturalmente, poi non è che cosa Nostra non apprende, apprende come, quindi noi individuiamo l'uso di crypto phone neanche in conversazioni che non sono più quelle per cui nascono, cioè il traffico di stupefacenti, ma anche proprio per la gestione degli affari dei mandamenti mafiosi, i criptomonete sono un problema serio, perché noi lo possiamo risolvere soltanto, come dire, coi codici di accesso ai crypto Fognini. È una questione che le nostre polizia giudiziaria e più avanzate stanno affrontando, ma sul piano generale non ha ancora soluzione. Ce l'ha nella misura in cui si riesce a entrare nella disponibilità di un cripto Folino, e allora naturalmente anche il livello delle indagini sale immediatamente in qualche misura, anche se minore, perché le criptovalute vengono impiegate nel grande traffico, cioè io finanzio, la grande partita di stupefacente, attraverso consulenti che effettuano i pagamenti in criptovalute, ma siccome
Il livello culturale dell'organizzazione non è alto quando scendiamo di livello e quindi facciamo gli affari ordinari dell'organizzazione, diciamo che ancora c'è diffidenza verso il mondo delle criptovalute, perché non è ancora ben chiaro, loro vengono sempre da una tradizione per cui l'investimento della terra, per cui il passaggio è complicato ma non non tanto quelli più giovani quanto quelli più bravi e si avvalgono di di esperti e quindi noi individuiamo delle attività di finanziamento che avvengono con lo strumento delle criptovalute su questo io immagino che di qui a breve avremo ulteriori evoluzioni.
Senatore russa.
Grazie Presidente, naturalmente colgo l'occasione di ringraziare il procuratore De Lucia, non solo per la esausti, importante esaustiva relazione che al giorno nel quale aveva già fatto qualche anno fa.
Tre anni fa, in questa Commissione incalzarlo, Persol, diciamo anche la parlamentare palermitana naturalmente per il lavoro svolto a Palermo in queste questi mesi, perché.
È sicuramente la procura di Palermo, tutto l'ufficio riusciva a dimostrare che, al di là di quanto ho detto fino a adesso, cioè della.
Recrudescenza del fenomeno mafioso, esiste comunque una capacità di reazione importante e oserei dire in breve tempo ha visto che dagli effetti dei primi episodi del, per esempio, relativi.
L'ultima operazione del novembre 2025 si è intervenuti in diverse operazioni già nei messi nei mesi scorsi, non posso che ringraziare, o anche per le parole precise e puntuali che ha detto il procuratore De Lucia.
Per la sua capacità di provò di dare proposta, non so e non semplicemente di evidenziare i problemi, anche perché in questa Commissione siede anche una maggioranza di governo che alcune proposte, alcune evidenze, li aveva già affrontate, penso al tema della difficoltà che abbiamo di tenere da non da ora ma da anni il egregi, i regimi di alta media sicurezza,
Nei confronti dei detenuti, per cui Unità organizzata questo Governo è intervenuto, credo, attraverso la scuola del DAP, appunto per stringere ulteriormente le malati e della alta sicurezza, per impedire quel meccanismo delle celle aperte che era assolutamente incompatibile con le normative già esistenti, quindi mettere in atto le normative che magari erano state allentate in qualche anno precedente e ricordo anche le drammatici,
Vi le drammatiche vicende derivate dalle rivolte in periodo Covid si è proceduto con più di 15.000 assunzioni nel campo produzione prudenziale non si faceva da anni, si è proceduto con l'istituzione di reparti specializzati, anche nel contrasto alla al problema dei droni e delle nuove tecnologie si è fatto tanto, tanto ancora c'è da fare e come sono come lei ha detto effettua mezz'ora le cose sono a breve, medio e lungo termine.
Detto ciò, alcune con.
Mi permetto alcune domande e considerazioni, la prima relative al tema dei, il l'enorme patrimonio ancora nelle mani della criminalità organizzata, avete parlato di centinaia di milioni di euro per difetto a disposizione del quella organizzata addirittura su fondi esteri con varie operazioni.
Cis c'è stato detto come ci siano dei rapporti internazionali importanti scoperte con questa allocazione di fondi all'estero, bene, in tutto questo, se dalle vostre evidenze, naturalmente, ove necessario, anche proseguendo in segretata, vi siano dei coinvolgimenti di strutture, di reti, di professionisti italiani siciliani con le cosiddetti colletti bianchi e in che misura post hanno con contribuito in questi anni nel recente passato, nel creare questa questo schema diciamo questo meccanismo di schermatura, protezione di questi beni, altro passaggio, la,
Presenza.
Hilal, il livello elevato di.
Utilizzo di armi da fuoco e armi da guerra più grande di
Possibilità di emendamenti, la struttura, come Leo ha detto la struttura attualmente delle famiglie mafiose, è una struttura di tipo feudale, cioè dove manca però l'imperatore, cioè ci sono tanti feudi che collaborò riescono a collaborare, riescono ad avere una dinamica collaborativa e di dialogo domanda, ma tutta questa invece disponibilità di armi da guerra è il fatto ci sia anche un'aggregazione giovanile molto,
Appunto, impreparata tra virgolette è molto meno della metà rispetto al passato può ora chiedo di prevedere il futuro, però ci sono dei segnali che potrebbe prevedere l'innescarsi di dinamiche conflittuali tra emendamenti, quindi diciamo il verificarsi di nuovo, una vera e propria guerra di mafia anche a dovuta alla all'attuale aggregazione militare.
Terzo passaggio, se necessario, in secretata.
Questa.
Questo passaggio di livello.
Ah, una violenza utilizzata per rimarcare il fatto che la la cosa nostra esiste, esistono, diciamo la possibilità di rappresentavano tuttora un potere sul territorio.
Non è non ha esposto la stessa cosa Nostra. Questo quindi rileva l'elevato rischio di violenza di nuovo due ah ah, ah, non hanno previsto tra virgolette il, la vostra azione, la vostra azione di repressione, cioè come questo rischio. Questa violenza così importante non è stata, non non li espone ulteriormente del rischio importante, visto che cosa Nostra non agisce mai e ce lo insegna la storia casualmente e ultimo passaggio per una considerazione generale, c'è il proprio questo problema incredibile della mano della reclutamento, tre giovani che probabilmente attiene anche alla necessità di intervenire non solo dal punto di vista penale dal punto di vista repressivo, ma anche, come abbiamo fatto anche altre occasioni dal punto di vista culturale e su su questo ritenga, per esempio, che l'introduzione di un reato di apologia di mafia si On estreme, un fatto che possa essere utile
Grazie.
Allora parto dalla fine, io sono fondamentalmente contrario alla creazione di nuovi reati.
Perché già ne abbiamo abbastanza e come dire?
I nuovi reati noi abbiamo una legislazione molto forte in materia di mafia, io non credo che un apologeta della mafia non faccia apologia perché c'è il reato di apologia e poi, per carità, sono posizioni che rispetto ma io non non sono favorevole ad altre norme penali, sono favorevole anzi a raffinamento per quanto possibile, delle norme vigenti, diverse delle quali devono essere probabilmente aggiornate però,
Meno lavoriamo sulla creazione di nuove fattispecie penali, meno peggio stiamo.
La questione del passaggio di livello.
Delle organizzazioni.
Come dire?
Partiamo dalle armi, dalle ipotesi della guerra di mafia, è difficile immaginarlo adesso per la stessa ragione per cui l'organizzazione mafiosa ha bisogno di stabilità e ha bisogno di rafforzarsi e vanno tutto sommato d'accordo per quello che ci dicono le nostre indagini è assai difficile immaginare in questo momento qualcuno che voglia prevalere con la forza sugli altri.
Tenderei a escludere la, ma anche qui guardiamo al futuro, quindi non posso il rischio di essere, come sempre smentito, di qui a minuti,
Invece il passaggio di livello con una maggiore aliquota di violenza. È vero che questo in qualche modo accende i riflettori sull'organizzazione mafiosa e quindi, da questo punto di vista danneggia l'organizzazione mafiosa, ma in qualche modo è indispensabile perché c'è una questione del punto di equilibrio e per come agisce cosa Nostra loro da un certo momento in poi della loro storia che possiamo adattare alla fine degli anni 90 hanno scelto complessivamente la strategia della sommersione, cioè meno rumore e meno violenza. Però se ne se ne fai troppo di meno un rumore di meno violenza e in qualche modo sbiadisce, e allora è necessario ogni tanto ricordare che loro sono sempre cosa nostra e quindi tornare alla violenza, il che implica naturalmente un'attenzione rinnovata da parte dello Stato per spiegarmi in un altro modo. Eh
Noi abbiamo iniziato a processare i mafiosi dagli inizi degli anni 90, incriminando lì per il reato di associazione mafiosa, sulla scorta della fonte di prova data dalla convergenza di dichiarazioni di collaboratori di giustizia che, ad esempio, ricostruivano la cerimonia della combinazione, se Tizio e Caio presenti alla combinazione ti raccontavano come era avvenuta la combinazione stessa quel soggetto era uomo d'onore e come tale poteva essere arrestato processato e condannato per mafia.
L'intelligenza di cosa nostra, che è stata che a un certo punto loro le cerimonie di combinazione non le hanno fatte, più si diventava, come dire de facto e non di diritto, uomini d'onore, a un certo punto della loro storia. Siccome il risultato della non combinazione di tutti creava confusione, non si capiva più, c'è il rischio dell'indebolimento della struttura costituzionale. L'organizzazione allora, almeno per alcuni soggetti, quelli destinati ad assumere un ruolo direttivo si è ritornati alla combinazione. Ripeto, l'elasticità sta in questo è il ricorso alla violenza. Si spiega anche in questo modo perché quando tu vai a fare un'estorsione, quel che io ho definito Gentile, cioè chiedendo i soldi, nient'altro, ci devi andare, ma quello che riceve il messaggio deve sapere che dietro c'è il kalashnikov, se non lo sa o finge di non saperlo, l'estorsione può non andare a buon fine e in questo modo sono costretti. Al resto non sarebbe più cosa nostra se non ci fosse la violenza, la violenza è imprescindibile nell'organizzazione.
Molto genericamente è chiaro che tutte le attività che riguardano la gestione dei patrimoni non vengono compiute dal mafioso, con la coppola e la lupara, la nostra storia è piena di soggetti che si sono offerti o che sono stati partecipi dell'organizzazione mafiosa, offrendo non le competenze militari tradizionali ma le competenze tecniche che gli vengono dalle nuove professioni.
Noi siamo abituati a ragionare in questi termini in per i medici, per gli avvocati, per i commercialisti, oggi abbiamo una nuova categoria di soggetti a cui guarda prima di tutto con attenzione, cosa Nostra, che tutto quello che riguarda il dominio cyber quindi hacker quindi i soggetti che sanno usare strumenti per investire in Bitcoin e via dicendo ecco questo eh eh eh è un problema anche nostro perché naturalmente sul mercato,
Lo Stato può formare e pagare questi soggetti fino a un certo punto, l'organizzazione mafiosa è il problema del finanziarli, non ce l'ha, perché la quantità di denaro che ha a disposizione più alta questo è un altro tema sul quale bisogna seriamente ragionare e confrontarsi per creare una come dire categoria di esperti preferibilmente appartenente alle forze di polizia e che siano in grado di investigare nel mondo cyber perché uno dei mondi in cui noi coi quali ci dobbiamo sempre confrontare è proprio quello,
Io ovviamente è legittimo e i deputati Egon con con le scuse ad andare perché sennò non riescono ad andare a votare e poi faccio fare è velocissima, vero, onorevole Iaia, un minuto faccio fare insieme è così, la senatrice Rando può chiudere, visto che al Senato ha qualche minuto in più,
Prego, onorevole Iaria, presidente, grazie procuratore procuratori per la puntuale relazione per l'attività che svolgete velocemente, Presidente, mi associo alla solidarietà e la stima nei confronti della polizia penitenziaria, anche perché vengo da una città, Taranto, dove la casa circondariale è intitolata ad un agente di polizia penitenziaria Carmelo Magli, assassinato per strada per cui,
Assolutamente siamo accanto alla polizia penitenziaria, la domanda, un mio, una mia curiosità dal punto di vista processuale penale.
Lei ha fatto riferimento ai maxi processi, come in passato, si procedeva quindi impostando questi processi importanti con centinaia di imputati, con le difficoltà che chiaramente rinvenivano, soprattutto nella fase dibattimentale immagino, oltre che in quella diciamo, delle indagini preliminari ma più nella fase dibattimentale ha fatto riferimento ad una tecnica giuridica possiamo dire così che adesso, da qualche anno state utilizzando che quella da quello che ho compreso di più o richieste di ordinanze di custodia cautelare per dei blocchi diciamo di,
Indagati in maniera tale che i Gip possano in qualche maniera avere agevolato l'attività, abbiano la possibilità di affrontare le questioni re che voi sottoponete nella fase delle indagini che in relazione alle misure, alla richiesta di misure di custodia cautelare. Quello che io chiedo dal punto di vista processuale, se l'indagine, o meglio, se l'area di azione e la medesima e le richieste di custodia cautelare sono distinte, non si corre poi il rischio di una riunione dei procedimenti nella fase poi dibattimentale, cioè non è una soluzione questa dal punto di vista tecnico, giuridico che agevola nella fase delle indagini, ma che poi successivamente potrebbe comunque far ritornare al maxiprocesso.
Eh.
Approfitto e faccio fare anche la senatrice Rando così e non non perdiamo risponde insieme sia lui deve andare ma tanto la recupera grandi opera. Grazie, faccio velocemente perché è arrivata alla fine. Insomma, un po'molte risposte sono state date anche molti chiarimenti. Intanto un grazie, un grazie per la vostra relazione. Grazie al procuratore De Lucia, ma il procuratore Di Giorgio Marzella Antoci, sono stati tutti chiari, ci hanno dato anche una fotografia importante rispetto alla all'enorme lavoro che state facendo per andare a recuperare, diciamo, ai beni sottratti da parte, diciamo del Messina, Denaro insomma di tutto il gruppo che ne faceva parte
E io, insomma, abbiamo visto il lavoro enorme e importante, insomma le criticità che incontrate, ma rispetto a questo ci sono anche evidenze o state lavorando anche sulle coperture della latitanza delle persone, non solo sicuramente alcune cose, le abbiamo anche l'età della stampa, ma più che altro non solo sulla copertura della latitanza, ma anche sulla copertura o sul modo di come sono stati aiutati, come la zona cosiddetta grigia per capirci. Così ha aiutato, insomma a fare ad accumulare questo denaro, riciclarlo, perché non credo che Messina, Denaro, chi diciamo è il vertice più umili. Anche il vertice militare aveva la cappa questa capacità lei diceva prima ci sono le nuove funzioni che dovremmo sapere cos'è questo c'è e chiaramente, insomma, evidenzia anche come ancora c'è questo con me, come le mafie diventano sempre più forte, perché sono forti anche delle
Diciamo de de dei collegamenti esterni
L'altra cosa che le l'homme, insomma, ha ascoltato molto bene anche alle risposte rispetto diciamo, alle armi militari o alle armi da guerra.
Servono anche lei lo diceva prima anche a dare un senso di recupero del territorio, ovvero che c'è stata una fase dell'invisibilità perché era importante dopo le stragi, ma c'era ed era importante riprendere adesso una fase di visibilità forse serve han chiesto questo è un po'anche l'ha detto, ma questa serve anche a creare un fascino al nuovo esercito che deve essere reclutato che possono essere minori su questo se ci sono evidenze anche dell'età che si sta abbassando poi sempre velocemente.
Ci sono in questo momento più collaboratori di giustizia rispetto ad alcuni anni precedenti e, se sono collaboro e se ci sono, sono apicali o un po'avete detto rispetto a Bruno, mi pare quello del insomma che si sta dando una mano per la ricerca, insomma del denaro in Svizzera o in altri luoghi.
E l'altra cosa e noi abbiamo l'ha detto benissimo lei lì i migliori strumenti, diciamo, di indagine, insomma non la dà partendo dalla legge, la Torre Rognoni a tante altre, ma alcune indebolimenti no, sul tema dell'intercettazione, il traffico di influenza, altri reati, un po'abuso d'ufficio, per esempio, così possono determinare un indebolimento anche come strumenti nell'US, nelle indagini e questo è un segnale che un po'indebolisce poi. Insomma, siccome mi hanno fatto fare tutto di corsa, volevo dare assolutamente la mia piena solidarietà, ma lo hanno detto i colleghi, e quindi su questo diciamo
Mi rifaccio a quello che in altri colleghi ha, per il lavoro che fate e per anche la capacità di evidenziare le criticità a voce alta, perché deve servire questo ancora di più a chi anche legislatore o la politiche diciamo ad ascoltare, grazie.
Parto dalla senatrice Rando e concludo con l'ultima domanda sul maxiprocesso, perché forse quello che richiedono una riflessione di qualche minuto più importante.
Allora gli strumenti io dico sempre che se lasciassimo le cose come stanno sarebbe meglio, però c'è una questione che naturalmente tutti voi conoscete bene, che riguarda il 270 del codice di procedura penale che viene rappresentata, che è stata rappresentata dal procuratore nazionale antimafia che,
Certamente condivisibile perché il tema della utilizzabilità per i reati latu senso di mafia, di intercettazione che a legislazione vigente non potrebbero essere utilizzate è un tema ed è un problema, dobbiamo fermarci qui. Il nostro tempo a disposizione è finito. Vi abbiamo proposto l'audizione che ha avuto luogo proprio ieri del procuratore capo di Palermo, Maurizio De Lucia.
Sul sullo stato dell'arte, non solo sulla questione che ha acceso la polemica Drive appunto il vertice della procura di Palermo, il ministro Nordio, ma su cosa anche molto più sedie che danno una fotografia generale sul sul problema della della mafia e della criminalità organizzata anche di altre mafie quelle che già in altre audizioni sono state definite le mafie etniche,
Passaggi interessanti li abbiamo sentiti anche sulla mafia albanese e anche sulla realtà allibita, che comincia a emergere, seppur in modo ancora non abbastanza esaustivo.
In alcune audizioni dedicate alle organizzazioni criminali che operano nel territorio italiano e che non sono appunto italiane per
Quanto riguarda lo Speciale giustizia è tutto, vi ringrazio per l'ascolto e buon proseguimento di serata, come sempre interessanti in diretta con i programmi di radio radicale.