Consiglio Superiore Magistratura (plenum)

Per non iniziare la discussione non abbiamo ancora il numero legale
Non abbiamo ancora il numero legale però
Credo che potremo iniziare la discussione
In base ad una nostra prassi ecco che volevo chiedervi
Io sarei ecco volevo chiedere di se dobbiamo iniziare con il quarantacinque delle commissioni e oppure con il la procura generale della corte d'appello di Milano
Prego prego e
Vorrei chiedere di ascoltare proroga
Sì praticamente si
Sì praticamente spinto la giovane di fermarsi tra via coloro che hanno conosciuto sanno che il Gip sommavano in modo più intenso e più autentico tutte le punta la virtù della sensibilità
Abbiamo preso considerarlo io e mia moglie con mio figlio la sua figura
Imponente sulla mobilità
Strano sempre uno sul Modena soprattutto nel cuore nostro di tutti coloro che lo hanno conosciuto
Con un sentimento di struggente rimpianto soprattutto con un senso dovuto per lo streaming inadeguatezza umana nei confronti dei nostri processi
Mi unisco a questo lutto che tronca una giovane vita ventott'anni
Sono degli episodi tristi purtroppo molto molto tristi anche abbiamo avuto un precedente
Purtroppo altrettanto tragico qualche mese fa in consiglio superiore
In non possiamo appunto fare altro che unirci con animo commosso queste parole che Marco Pivetti
Non ha avuto la forza di poter dire tanto è affranto dal dolore
Propongo un minuto di raccoglimento
Torniamo allora ai nostri lavori lei quarantacinque richiedeva Izzo quello relativo alla alla commissione giudicatrice ma
Non avevo fatto volutamente distribuire dicendo no per no no no lei ha ragione avevo dato una motivazione in consiglio ieri proprio siccome c'erano stati dei problemi ci sono i problemi di riservatezza e allora avevo pregato ieri sera e contiene Pazzaglia ma l'aveva consegnato all'inizio della della seduta
E avevo pregato appunto di consegnarlo no no ecco il
Nano è chiaro
Adesso lo facciamo in seguito cioè cioè ebbe e questo è chiaro guida le copie già ce l'abbiamo hanno già fatto sul quindi era in questa e e percorre
Non era mio tentativo di segretare vi prego di è lettera c'ho adesso volevo sapere dal consiglio appunto se andiamo con nella prossima trattiamo per primo sono gli argomenti mi pare il più urgente la procura generale di Milano o il può appunto nell'articolo quarantacinque
Presidente posso prego se consente cioè
Io credo che
Sia decisamente più urgente il la attendere alla nomina della commissione di concorso visto che il concorso è fissato per il ventotto e coloro che ne faranno parte come Commissione devono essere già il ventisei via Roma quindi bisogna che gli si comunichi si comunica anche all'ufficio
Io non vorrei che un ritardo possa poi metterci in difficoltà va bene ecco se siamo d'accordo con me la proposta al fiore di trattare il quarantacinque o se la maggioranza è d'accordo per me assolutamente mi rimetto completamente al consiglio quindi nono siamo d'accordo non vedo proposte contrarie allora tra
Consigliere per Zaia e e io io prendevo atto tensioni nella mia qualità di presidente della della
Commissione uditori non possono mettere in evidenza che questo è un provvedimento urgente certo perché urgente anche il la nomina del Procuratore generale di Milano che da molto tempo ferma il plenum
Io credo che si possono risolvere tutto è durato un anno io infatti mi ha detto cioè nella
Valutando questo
Rilievo delle due questioni ognuno di noi
Di Mitoraj su interventi dal tempo processare io io la ringrazio di farvi ricordo che a mezzogiorno viene il ministro e poi abbiamo la seduta pomeridiana per le ore sedici e trenta questo tanto per ricordare i nostri impegni
Io pure mi permetto di ricordarvi che sono argomenti importanti questo è certamente importante quindi entro oggi lo dobbiamo approvare come al solito io rivolgo un
Come dire un invito al vostro senso di autolimitazione nel ma le nel trattare l'argomento quindi do la parola all'avvocato Pazzaglia chi l'avvocato Pazzaglia per quanto riguarda l'articolo per quanto riguarda questa proposta presidente vorrei un attimo mi rispose vorrei sotto il segnalare alla sensibilità del presidente Pazzaglia
Se fosse o meno opportuno e la seduta
Non so se è totalmente o parzialmente potesse essere in qualche modo riservata la rimetto alla sua sensibilità prego considerazione
Presidente io per l'appunto chiedevo che fosse segreta
Dunque allora e beh se mi ricordo bene premono essere tre i proponenti Elettra qual è la dimensione anche sulla segretazione deve essere segretata quello sì
La risposta va bene prego autorizza
Comincerà a parlare dopo che la discussione segretaria
I proponenti gli sono lei Fiore
No vista Zagrebelsky
E Fianna benissimo quindi allora segretiamo segretiamo la la la seduta
Quindi
Sono indicate nella prima pagina
La nomina di questi componenti
E avvenuto in più sedute in una di queste sono stati stabiliti dei criteri di carattere generale
Cioè per la verità hanno impegnato la commissione ma non non sono dei criteri fossero impegnare il più
Si attendono i criteri praticamente di esclusione per coloro che hanno
Dei
E le pendenze
Va la formula testuale dalla commissione dei procedimenti aperti davanti autorità giudiziaria
In dei procedimenti aperti davanti al sezione disciplinare anzi procedimento disciplinare quindi potrebbero anche essere soltanto aperti davanti al l'istruzione sommaria davanti alla procura generale procedimenti pendenti davanti alla prima commissione
I criteri sono stati ovviamente quelli di selezionare i magistrati che apparivano più idonee
Che avessero una esperienza di
L'esperienza professionale elevata
Perché non avessero partecipato ad altre commissioni di concorso
Precedente perlomeno negli otto anni precedenti
Su sulla base di questi
Di questi criteri si è andati anche a cercare
I magistrati e i professori di università quelli per quelli valeva soprattutto il criterio delle materie che insegnano
Si è andati anche a cercare quali sono i magistrati disponibili
Fra queste ne sono stati esclusi alcuni proprio in relazione alla esistenza di quella preclusione
Di cui terminata la pendenza di procedimenti disciplinari Co penali o Palatucci
Abbiamo incontrato molte difficoltà
Non possiamo nascondere
Quanto meno per quanto riguarda i professori universitari
E soprattutto professori universitari quali debbono essere in materie giuridiche
Perché è per alcuni di essi
Il
Per alcuni di essi il blocco delle altre attività per un numero minimo di inglesi vuol dire per un paio di anni costituisce un ostacolo che non possono facilmente supera
E da queste valutazioni da queste per questi fatti la Commissione che è stata nominata lo dico francamente non è certamente
La migliore che potrebbe esistere ma è quella possibile firme di fronte a tutti i problemi che sono solo
Presidente è stato proposto il dottor Redilco
Che magistrato di Cassazione ritornerò ad essere ulteriormente valutato ai fini della nomina che la commissione ha ritenuto tutta essere magistrato di grande qualità
Sono stati poi proposti
è vengono proposti anche al consiglio un certo numero di magistrati non credo che io debba illustrare presidente tutti tutte le persone fra l'altro si illustrano per il Maggi i magistrati del Consiglio meglio di me quello dottor corda
Consigliere della Corte d'appello
E la dottoressa discontinue sostituto procuratore generale
Il dottor Barelli applicato
Presso la Corte la procura generale dalla Corte di Cassazione autore sarebbe una sostituto procuratore generale presso la Corte d'appello di Napoli il dottor luogo sostituto procuratore generale presso la Corte d'appello di Bologna
Il dottor Quatraro magistrato di Cassazione confusione ricezione del Tribunale di Milano
Il dottor Goldoni
Consigliere d'appello presso lo la corte d'appello di Roma il dottor spero presidente di sezione del Tribunale di Lucca il dottor da Scola
Magistrato d'appello che in funzione di giudice presso il Tribunale di Verona il dottor Bottazzi magistrato d'appello sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Brindisi
Ridotto Padalino magistrato di appello con funzioni di sostituto procuratore a Repubblica presso la Pretura circondariale di Roma
Il dottor Barbarisi consigliere della Corte d'appello di Bologna
Qui ci fermiamo per quanto riguarda i magistrati
Come i colleghi possono notare
Chi ha cercato di distribuire le scelte soprattutto il territorio o quasi tutto perché tutto non è possibile il territorio nazionale ad evitare quello che si era verificato che la precedente concorso
Ricorso come per ancora in corso precedente come nobile
Perché nel quale era stata nasce fatto ha scelto a quasi esclusivamente o prevalentemente fra i magistrati di Roma e del Tribunale di Roma determinando delle grandi difficoltà per il funzionamento del solito spesso per quanto riguarda i professori si è cercato come ho detto prima
Di i scegliere sola professori di diverse materie
Cioè il professor Marino che non è associato di filosofia del diritto soltanto mai seria
Interpretazione delle leggi il professor Baroni ateniesi e professore di diritto romano il professor falsa e professore di diritto civile il dottor professor Di Prisco
Anch'esso un civilista
Il professor Serianni affidatario di diritto regionale professor Colella è associato però l'unico e di diritto inglese certamente su questo elenco si possono muovere delle obiezioni perché mancano alcune competenze
Ma la mancanza di queste competenze è stata determinata molto dalla rifiuto di più più professore indicato dalla commissione consultato
Ad accettare
I professori che risultano da questo elencazione sono molto diversi rispetto a quelli delle indicazioni iniziali
Dai quali abbiamo ricevuto una dopo l'altra
Uno dopo l'altro dei rifiuti a compiere questa attività
Adesso noi chiediamo anche al collo Silvio che approvi la il
E nell'approvare la nomina proprio anche uno
Incontro che si fissa per il ventisette febbraio alle ore sedici in questo aulo a cui presidenti della fonte componente della commissione precedente per di quello che abbiamo nominato io non non ho molto di più da dire
Certamente è un'esperienza per me
Per la prima volta non soddisfacente
Ma
Vedremo se in futuro si potrà cambiare OSCE sarà opportuno cambiare altre cose
La ringrazio allora prima di iniziare
Dalla quale si è operata la scelta evidentemente per valutare se la scelta che è stata operata una scelta è la migliore scelta possibile noi dovremmo essere messi in condizione di sapere quali erano le alternative
Allora io chiederei prima di continuare i tigli avviare la discussione sulla sull'argomento di conoscere qual è la provvista tra le quali si scelta e di conoscere il verbale chiarire la
A disposizione il verbale della commissione
Per potermi per poter valutare lavori
Va bene poi allora adesso iniziamo
L'ordine delle degli interventi io penso comunque che tutti i colleghi siano consapevoli della difficoltà che una commissione si faccia in plenum
Soprattutto perché occorre tener conto di una serie di elementi di disponibilità dei degli eventuali proposti dal plenum e di verificare diciamo la situazione personale quindi a me sembra e sia difficile poter fare ex novo una commistione intendo quindi credo che tutti noi siamo consapevoli e pregherei gli interventi di tener conto di questa difficoltà
è una difficoltà ho dovuto anche di carattere temporale no no ma io sto parlando io sto parlando per me consigliere Zagrebelski ha chiesto la parola prego
Presidente io vorrei
Anche perché per un verso non ho partecipato ma Marceau come sono andate come vanno sempre insomma queste riunioni di queste Commissioni hanno grosse difficoltà
Sia di trovare persone idonee sia di trovare persone che essendo idonee poi sono anche disponibili praticamente come professore quindi diciamo premetto una riconoscimento dell'estrema difficoltà oggettiva insomma in cui la commissione si è trovata
Ma detto questo volevo però manifestare alcune mie perplessità che sono di carattere generale non riguardano singoli nomi vedo che tra i docenti non c'è nessun penalista
Mentre c'è ci sono docenti di materie che non sono almeno direttamente almeno direttamente oggetto del dell'esaustivamente filosofia del diritto ermeneutica
Integrazione delle leggi certamente di grandissimo
L'interesse ma non direttamente mentre invece il il penalista ci dovrebbe essere per quanto riguarda il diritto pubblico il diritto amministrativo in particolare vedo un diritto regionale e a proposito di questo il professor che professor probabilmente non è Sirianni
Non li conosco leccava Clemente una non non può portare questo titolo
Ma non è questo il il rilievo volevo far se è un affidatario
Allora è probabilmente un ricercatore magari anche confermato però in quanto come docente non è stabilizzato l'INPS l'affidamento di docenza precario
è una volta si diceva forse incaricato alla quale posso dare qualche chiarimento ecco su questo vorrei chiarimento da parte particolarmente bene i due docenti universitari che possono in formali però mi pare che se voglio dire questo che esso qualora l'incarico di insegnamento e non quello di ricerca l'incarico di insegnamento non fosse stabile come dire di ruolo tra virgolette allora probabilmente rischiamo di mettere nella condizione un elemento di legittimità o di contestabilità di cui dovremmo preoccuparci barbaro della qualità professionale di questo professor siriani che non conosco e certamente elevata ma mi preoccupo che il primo escluso del concorso non possa dirci poiché la Commissione era stata composta in regola per quanto riguarda i magistrati vedo che non c'è nessun magistrato dalla Corte di Cassazione salvo presidente né dalla Procura Generale Della Corte di Cassazione il che mi pare criticabile sia perché Marisa di Cassazione sono generalmente romani e quindi questo
Può dare futilità funzionale alla commissione sia per la natura stessa dell'esame che è un esame di diritto e almeno si suppone che i colleghi dalla cassazione possano questa materia dire qualcosa di più che non noi pattisti che rinviamo nei nel negli uffici di merito dire queste uno squilibrio della commissione che volevo segnalare
La ringrazio Izzo
Presidente io ho fatto una richiesta per poter fare il mio intervento ho bisogno di sapere se c'erano delle assieme al fine voglio dire mi pare che un rilievo elementare di carattere generale è stato fatto già dal collega Zagrebelski per quanto riguarda l'assenza
Di penalisti in una commissione di perché il concorso pulitori ma evidentemente sia non so sinora la provvista dei professori c'erano dei penalisti e allora come faccio a parlare
Secondo punto come faccio a capire le persone i magistrati che sono stati indicati termini io non ho niente da dire su nessuno di questi magistrati però come faccio a sapere che non che siano i magistrati migliori tra quelli che erano disponibili
Se non so quali erano quelli disponibili Presidente innanzi tratta di voler fare all'interno del Consiglio una
Nuova commissione si tratta però esercitare un mio diritto c'è chi ha di decidere con coscienza
Grazie la risposta in altra data il Presidente Pazzaglia penali sai gli atti del fascicolo ha nettamente
Il mio intervento quando Golia va bene
Che allarga
Presidente brevemente mi riallaccio a quanto già osservato dal consigliere sarebbe scritti da Izzo non per ragioni di campanilismo disciplinare ma osserva la mancanza di un penalista sia una
Assenza
Cui forse si dovrebbe porre rimedio perché per la non solo per il ruolo centrale e diritto penale specie oggi è andato assumendo ma anche per il fatto che come sappiamo la e in preparazione della maggior parte dei candidati e di matrice universitaria e quindi da questo punto di vista un maggiore raccordo maggiore contemperamento tra un approccio di tipo giurisprudenziale quale presumibilmente è quello fornito la maggioranza dei magistrati
è un approccio di tipo dottrinale sarebbe da questo punto di vista auspicabile per quanto riguarda poi la seconda questione cioè il professore Sirianni qui compare come affidatario di diritto regionale credo che l'affidamento sia l'una nuova figura consistente nell'attribuzione di un incarico di insegnamento ai ricercatori cosiddetti confermati questa è una nuova figura diciamo che fa riferimento a docenti che in qualche misura si possono considerare almeno che io tendo a considerare di livello sostanzialmente inferiore rispetto ovviamente e ai professori ordinari ai professori associati e rispetto a quelli che anche una volta si definivano i professori
In incaricati però stabilizzano
Però c'è anche da dire che nella il concetto di docente universitario anche all'università i colleghi mi seguono sul punto è andata sul ma ebbe una portata più ampia nel senso che la dizione la dizione comprensiva di docenti oggi si comprendono anche i ricercatori e mi risulta che in uno dei dei dei concorsi passati
Avrebbe fatto parte della commissione un ricercatore universitario di mia conoscenza ci sarebbe utile un cercatore farne conoscenza chiese però non erro aveva
I l'affidamento un incarico l'ideologia un invalido insediamento in bisogna
Quindi probabilmente dal punto di vista strettamente giuridico formale se la disposizione relativa alla presenza dei docenti la nostra far riferimento al concetto generico di docente diciamo della conflitti di vista etico formale probabilmente obiezione o contestazione sulla presenza di un ricercatore potrebbero non farsene altro è il problema se in presenza di altre disponibilità e quindi di professori ordinari o di professori associati certamente in linea tendenziale a mio giudizio sarebbe da preferire la scelta di un docente più qualificato e Ile de di livello più elevato però tutto sta appunto nel verificare se queste disponibilità di fatto esistono quindi distinguerei io il piano giudico formale dal piano della opportunità di scegliere un docente di livello più alto
Però insisterei sulla problema della posto dalla mancanza di un docente penalista che mi mi parrebbe un vuoto da colmare non so se tutti i docenti o per lo meno se se è stata una conclusione c'era un'ampia rosa di nomi di penalisti sostanziava processuali che sono stati contattati S non è stata data disponibilità oppure se questo sport sforzo più ampio non si è fatto mi rendo conto però della difficoltà al punto in cui siamo arrivati di colmare questo vuoto
Comunque inviterei a fare uno sforzo in questa direzione grazie se mi consentite volevo dare un lei chiarimento
Se volete per scienza privata ma ho parlato con il preside Falerna preside della facoltà di Scienze politiche di Perugia per avere informazioni e do informazioni sul piano della legittimazione formale chiaramente non entro nel merito
Allora la qualificazione come diceva giustamente il professor Fiandaca ricercatore ricercatore confermato
Da alcuni anni affidatario del corso di Diritto regionale affidatario e una terminologia a usata Daniela università in particolare di Perugia in realtà tecnicamente è un supplente su un posto vacante il posto di diritto regionale un posto per il quale è stata chiesta la copertura mediante un è un professore associato il concorso nel caso di specie è uno dei tanti concorsi universitari è cominciato nel novanta e ancora in corso e quindi in questi quattro cinque anni i le adesso io qui io chiamerei professor Serianni las tenta cioè occupa questa cattedra è vacante inattesa di un vincitore questa è la qualificazione anche io credo come professor Fiandaca e ai ricercatori prima gli assistenti si diceva nella legge gli assistenti ordinari che sono equiparati ai ricercatori esistente dai fanno parte del corpo docente queste la qualifica quindi fanno parte le concorrenti
A maggior ragione essendo titolari di un corso sia pure come dice giustamente Zagrebelsky a titolo precario anno per anno c'è una delibera di facoltà di incarico di conferimento dell'incarico quindi certo non è stabilizzata anche perché la normativa sui stabilizzate ormai è stata travolti
E ricordo anch'io qui però mi affido la memoria reso Fiandaca mira a una conferma che in altri concorrenti Inés magistratura nella con nella commissioni
Nella commissione c'erano dei ricercatori nome Pietro Gerardi brevemente benissimo quindi mi pare una situazione che non è e tutto nuovamente fanno dei presenti quindi fermo sui chiarimenti perché poi il resto e merito e non entro nel merito
Allora la parola al professor grossa
Io faccio parte della Commissione pittori
E opportuna complessi lavori che hanno portato alla elaborazione di spettacoli
Devo dire che è la terza volta che partecipi ai lavori per la formazione dei commissione
Mai come questa volta è stato Complesso la lavoro che la commissione è stata chiamata con
Comincia a partire dalla valutazione
Bella quota di commissari però se lo sono ritrovati al corso università
Certamente ha perfettamente ragione cosa Fiandaca insomma otto pacato della sepoltura interruppe
Nella l'indicazione dei docenti che fanno parte di questa Commissione sono quali l'UDC manca certamente la lista calde commissione alloggi da mettere addirittura due mi sembrava assolutamente minimo è giusto
Manca anche un familiari
E questo è molto grave perché la direi che forse ancora più grave della mancanza di un penalista perché mentre diciamo le conoscenze di penale possono essere in larga misura subite da magistrati colti io penso siano acquistati raccolti perché possono supplire e decade conosce il diritto amministrativo forse sono meno presenti normalmente in persone che versano l'attività dichiaro di ogni persona ha e quindi largamente sembra particolarmente gravi
Ecco però io vorrei rappresentare al plenum qual è la situazione in cui una commissione di Ettore costretto tocca il padre fare questa commissione la legge ci impone di non esaminare il problema prima certo da ed è giusto perché vuole a tutti i costi evitare che vi siano delle popolazioni topo anticipati di nominativi quindi alla giusta tutela
Quindi noi possiamo cominciare a lavorare proprio alla commissione soltanto nell'imminenza del concorso
Quindi non abbiamo i tempi per preparare a lungo nell'imminenza cominciamo evidentemente fanno dei professori a contattare una serie di professore che gli sembrano persone serie Didone al confine quest'incarico
Cosa che abbiamo fatto ad altre volte abbiamo fatto anche questa volta
Questa volta non ci siamo trovati in particolare grosse difficoltà proprio sul settore del diritto penale del diritto amministrativo
E dove il diritto penale abbiamo interpellato mi io l'ho anche detto personalmente a Pozzo Fiandaca numerosi giornalisti di quali tutti si hanno risposto negativamente ringraziando dettando nuove li facevamo nella scelta ma adducendo altri impegni che gli impegni in località gli impedivano di lasciare l'università
I tuoi Cossiga la commissione consente al Santo e grazie abbiamo trovati anche due primo tempo già contento acquatici e poi la fine ce n'ha risposto di no
Addirittura da quando perdeva il diritto amministrativo c'erano stati dei colleghi Rizza aveva lottato già una risposta positiva oppure a volte che non erano inseriti nella commissione interpellati ufficialmente dalla segreteria Andreetto ricevono ripensato e all'ultimo momento ha dovuto essere e per un attimo sia proprio un po'questo accadrà riferito proprio ieri all'ultimo momento quando la Commissione rata dovuta turista perché ci ha fatto sapere che non si stava i tempi erano ristretti a questo punto io sarei molto lieto che inquietante di qualcuno potesse portarci che dopo allora chieda posso fiaba capi autorevole prima lista magari di tipo di qualche nome di penalista che li conosce perché stravolto gli eredi potranno inserire noi in questi giorni non siamo riusciti nonostante i numerosi contatti abbiamo fatto allo teme queste indicazioni ecco questa esperienza mi sembra che però
Fosse ponga su un tappeto concretamente l'esigenza di e pensare al mondo a tutto il metodo comincia a fare il professore perché poi i magistrati il discorso forse ancora più importante ancora più rilevante io non so se per esempio non le puoi cavare fatti concreti come era stato fatto quand'era istituita la Scuola per magistrati e il Consiglio superiore inviato di presìdi la richiesta che interpella sono tutti i docenti delle loro facoltà
Verificare i docenti che si dichiaravano a poche ore disponibili a partecipare ai costi se non si potrebbe decidere di assumono lettere di questo tipo
In tempi evidentemente non sospetti interpellare i presìdi nascente appello tutti loro colleghe per raccogliere tutte le possibile disponibilità esistenti nell'abside tagliarne in modo da fare un elenco in modo che le possiamo scegliere conosciuto appunto con qualche così mi dà maggiore di ottenere derivati positivi entro questi eventi questo mi sembrerebbe un tentativo da fare senz'altro devo dire sono molto scettiche non so se non riusciremo a tenere detenuta dagli con questo sistema però cose ed deve essere fatto
A questo punto ripeto no a Jacopo questi io l'ho votata questa commissione per quanto riguarda la quota professori non per fiducia nella qualità dei docenti solo per la mancanza di alcune professionalità non sono nemmeno io contento dei risultati ma devo dire è stato un risultato praticamente obbligato se riusciamo oggi a trovare dei sostituti
Garantisco le professionalità il settore del diritto penale settore del diritto amministrativo credo che sarebbe un'ottima cosa ma temo molto che non riusciremo a supplire a questa carenza
Prego osservazioni per quanto riguarda la scelta per magistrati però dico vi credete voi capite a questo punto tengono ciò che è stato vediamo i nomi che di possiamo contattare contattiamo diciamo da questo tipo di scelta data la difficoltà di trovare dei docenti cercando di fare una B decine di telefonate nelle diverse università italiane
Per quanto riguarda la scelta dei magistrati
E anche quando viene la posizione nostra del nostra da ma di componenti laici fattiva e difficile perché non abbiamo molte particolari conoscenze nell'ambito dei magistrati
Comunque si era detto vediamo di trascura di nomadi e raccogliere eventuale disponibilità di persone preparate serie di sicura affidabilità vediamo di e danzare
Questi i nomi e poi fare una valutazione oggettiva il punto di partenza è stato questo
Dopodiché è stato una serie di discussione in sede della Commissione ci ha portato a pagare questa formulazione
Senta di pace prese Gregorio sulla poesia e sulla base di indicazioni che trascuri non l'ha fatto di persone che ciascuno di noi che teneva serie perché ne conosceva personalmente disponibili ad accettare questi impianti
Sempre in via generale avevamo comunque stabilito alcuni oggetti e di tipo generale del sesto c'è sarà cosa di comunque escluse
Tutti i magistrati che avevo determinate pendenze in prima Commissione sezione disciplinare credevo di tipo generale che mi sembrava assolutamente giusto
Fatti di Papeete Commissione credo che debba anche essere considerato da pub dei magistrati non non soltanto qualora e quindi
Evidentemente si poteva tranquillamente escludere coloro che adesso anche tutti infondate pendenze
Per fatto un po'il che tiene in base ai quali noi ci siamo
Mossi
Cioè per voi la scelta stata rispetta i nomi che sono emersi anche qua io penso che dopo l'esperienza di quest'ultima discussione che occorre aver fosse modificare abitualmente il modo forse timorosi per tempo poi per i professori Zaccaria di raccogliere in tutti gli uffici giudiziari le disponibilità in modo da acquisire una banca
Dati di relativi a magistrati disponibili a partecipare o desiderosi di partecipare a questi concorsi una banca all'interno dalla quale voi fare delle valutazioni e poi al momento opportuno quando in tempi molto ristretti
Il Consiglio tale dalla commissione dove quel plenum obbligata scelte non ho altre battute
Praticamente sulla la constatazione della mancanza di un docente in materia penalistica tutti quanti hanno notato sono arrivati prima di mestiere si aggiungo soltanto una circostanza
Ma soltanto per verificare se fosse possibile nonostante tutto in extremis porre rimedio io credo che la mancanza proprio di un penalista sia più grave di tutte le altre possibili mancanze
E quindi l'affidamento della gestione del settore penale nella commissione che c'è di futuri magistrati soltanto ai magistrati
Perché come sappiamo tutti che in questo momento le tensioni prevalenti ci sono soprattutto con riferimento al processo penale all'interpretazione del diritto penale
E quindi non vorrei che fosse letta all'e sterno da chi può avere interesse a polemizzare un po'su tutto la circostanza che noi nell'ambito di una commissione che sceglie i magistrati
Affidiamo la scelta e la gestione comunque della materia penale processo a penalistica esclusivamente a magistrati escludendo i professori che rappresentano poi in genere anche la voce dell'avvocatura all'interno di queste commissioni
Come un tentativo deliberato di tener fuori voci dissonanti rispetto a dettar certe interpretazioni
Che possono provocare contestazioni ecco perché io mi preoccupo dal punto di vista non tanto sostanziale perché non ho dubbi della competenza e dell'onestà intellettuale dei magistrati penalistiche poi effettivamente gestiranno il settore penale in sede di lavori
Ma soprattutto come il profilo di immagine rilevo come sia particolarmente grave in questa circostanza
Non avere approvato un docente penalista processo al penalista che potesse porre riparo alla Commissione da critiche di qualsiasi genere
L'ottima dotazione che faccio e invece la seguente constato che ci sono due componenti togati che svolgono funzioni semidirettive
Siamo due presidenti di sezione mi sembra uno di Lucca e uno di Milano
Se non vado errato in passato nelle Commissioni abbia fatto parte come componente l'anno scorso dalla commissione di tori si fece rilevare io ero assolutamente di questa opinione che le funzioni simili elettive che comportano considerevoli responsabilità e anche per definizione poi di fatto si potrà discutere ma per definizioni comportano un impegno di responsabilità maggiore che non le funzioni non semidirettive
Ecco dovrebbero essere tutelate più delle altre e quindi soltanto in caso di mancanza di idonei concorrenti che non svolgono questo tipo di funzioni si possa accedere alla scelta dei magistrati che siano praticamente gli assistenti comunque i collaboratori addirittura i supplenti in caso di mancanza del dirigente d'ufficio
Più immediati ricordo che ci fu un caso clamoroso nella precedente Commissione di un magistrato che noi avevamo appena nominato presidente di sezione non lo vedo come Men in questa e che subito dopo avendo insistito in precedenza evidentemente per avere quella per l'incarico aveva chiesto di poter fare la componente della commissione pulitori che vuol dire per due anni non svolge le funzioni sostanzialmente quindi quanto meno per il futuro questo io segnava la opportunità di evitare come è stato fatto in passato se non vado errato fra nomina non soltanto di magistrati con funzioni direttive ma anche di magistrati con funzioni semidirettive a meno che ciò non sia assolutamente indispettito
Presidente sopra per dare atto che la commissione ha ripetutamente cercato tra vari nominativi
Le spese per quanto riguarda i professori universitari
Ricevuto parecchi rifiuti
E quindi
Indubbiamente sarà anche carenza nostra però c'è anche una carenza direi derivante
Dalla legge
Perché ci impone dei termini tali per cui non possiamo fare una selezione
In tempo debito del tutto per la nomina definitiva
Perché questo servizio in un modo o nell'altro
Da quello che si visto che esce fuori dalla Commissione
Volevo tranquillizzare Zagrebelsky perché mi pare che un esponente della procura generale della Cassazione oltre che
Della Cassazione c'era in Commissione sia pure applicato ma comunque fa parte di quell'ufficio insomma e quindici
Un'ultima cosa volevo dire per quanto riguarda l'affidatario l'affidatario
Professore affidata
Io aveva avuto le stesse perplessità che aveva che ha manifestato Zagrebelski
E quindi mi avevo fatto un discorso di semplice opportunità
Però
Faccio rilevare che anche il discorso diciamo di legittimità
A questo punto dopo una seduta dal punto di e dopo la discussione
Su questo aspetto
A me parrebbe che si risolva anch'essa in un problema di opportunità
E cioè se noi abbiamo discusso anche creati nuovi
Sia pure tutti quanti esperimento decisamente disegni spegnendosi decisamente a favore della tesi la legittimità comunque con qualche perplessità
Allora a questo punto si risolve un problema di opportunità come diceva anche nei bar Zagrebelski subordinatamente ove vi siano altre disponibilità potrebbe essere il caso che arrivare ad una sostituzione
Da ultimo per quanto riguarda il penale concordo pienamente con quanto ha detto da ultimo patrono
Però ricordo questo collasso dubita del consiglio che mi pare che io avevo indicato io ho ricevuto anche la disponibilità di un associato di diritto dell'esecuzione penale
Se dovesse essere utile per il consiglio
Goulash
No presidente io non ho avuto modo di vedere niente perché tra l'altro non c'è un verbale della riunione delle commissioni uditori dice il presidente quindi però di quella seduta beh veramente più di quella seduta e più di una seduta che non è soltanto stata una seduta qui non non abbiamo modo di conoscere attraverso il verbale qual è stato momenti momento l'iter formativo della della commissione una cosa certa è chi si deve deve essersi trattato di una vicenda alla quale fortunatamente non sono stato obbligato a partecipare in quando non sono componente della commissione di non vorrei Voest non avrei voluto essere loro panni non si deve essere trattato di una cosa molto piacevole vista
Questa poca scarsa ridotta organizzazioni di cui comunque dobbiamo prendere atto perché dobbiamo prendere atto di una cosa
E cioè
è vero che la legge dice che la che la commissione editori va fatta e il di non non più di dieci giorni prima ma niente assolutamente niente impedisce che la provvista
Sulla in ordine alla quali riferimento alla quale individuare i componenti venga preparata per tempo
Quindi faccio questo primo rilievo
Per quanto riguarda i professori non è affatto vero che non c'era la possibilità di preparare per tempo la protesta
Per quanto riguarda i magistrati
Forse sono informato male ma io sapevo che c'era rivisto credo addirittura da una da una circolare del precedente Consiglio
Un obbligo di pare domanda entro anche un determinato una determinata data no vado a memoria non vorrei sbagliare ma c'era un obbligo di fare domanda entro i primi il entro il primo mese di gennaio di ciascun anno no
Per poter partecipare quale componente dalla Commissione editori ora o questa questa mia memoria fasulla ma non credo
Oppure questa circolare non è stata mai attuata
Oppure questa circolare è stata attuata ma
La il funzionamento della Commissione editori è tale che non non non se ne non si è tradotta in una rispetto delle regole
Addirittura adesso io non sono in grado di aprire l'elenco delle persone che avevano dato la loro disponibilità
E no non sono in grado perché per chi per esempio ho fatto un esempio uno solo le ho fatto perché era l'unica persona che sapevo che aveva fatto la domanda in quanto casualmente venuta qui e ci siamo visti il collega Thomas Carlo Thomas
Magistrato componente dell'ufficio studi del Consiglio superiore dalla magistratura a suo tempo il quale ha fatto domanda di partecipare a questo concorso credo che abbia tutti i titoli non perché so che l'ufficio studi no perché una persona preparata una persona capace non risulta neanche alla domanda
E siamo a storie cioè voglio dire acquisto pubblico e io mi domando
Non ho niente ripeto non ho niente da dire sulle persone che sono state però
Sì le persone che sono state scelte non sono state confrontate con la professionalità di un Carlo Thomas e io ho da essere assolutamente insoddisfatto per l'esito a cui si arriva ma perché c'è un vizio di metodologia per quanto riguarda poi per quanto riguarda poi il discorso relativo al al professore ai professori tra
Io considero non so come sia andata neanche questa vicenda perché evidentemente ad interventi non l'ho potuto sapere io considero assolutamente negativo che si sia rinunciato alla professionalità dei personaggi
Ma se dei magistrati come mai la commissione non ha pensato o se c'ha pensato può darsi che ci abbia pensato di domandare al professor Faliero perché non è disponibile a far parte di questa Commissione in modo da sopperire a questa gravissima lacuna che riguarda la mancanza del del penalista
E ancora in ulteriori subordine
Come è possibile che non ci mettiamo dentro umbre e un ordinari di diritto canonico un associato di diritto canonico di diritto canonico
E non pensiamo invece di ricorrere a al com'era questo quadro associato anche l'uso un associato di diritto del dell'esecuzione penale quantomeno qualche cosa orecchiato signori io dico francamente
Non voglio fare assolutamente nessun ostruzionismo ma noi con questo sistema non abbiamo la credibilità sufficiente
E dobbiamo a questo punto anche direi
Che è proprio tutto il meccanismo che non funziona
Ma assumerci insieme le nostre responsabilità perché per quel poco che questo meccanismo poteva essere fatto funzionare dal consiglio qualcosa si è inceppato qualcosa non ha funzionato
In particolare non ha funzionato ripeto il meccanismo ricerca della proposta
Grazie Mura
Ma ieri con il consenso generale seduta che abbiamo svolto di questo plenum è stata definita ansimando
Io trovo quel di questa mattina una seduta forse malinconici affinché sì e registrata una serie continua di esplicitazione di perplessità
Di dubbi di constatazione di inadeguatezze dei risultati che ci troviamo a dover forse approvare e però senza che nell'immediato venga formulata alcuna prospettiva di via d'uscita da questa situazione che si constata di inadeguatezza
Basta ripercorrere la serie delle considerazioni che sono state fatte l'assenza di docenti di diritto costituzionale pubblico in genere amministrativo e penale da sola mi pare che qualifichi la commissione in modo negativo rispetto alla funzione che vede espressa
E la considerazione che è stata fatta dal collega Patrone del significato che può essere intravisto nell'assenza di docenti di di diritto penale o di procedura penale cioè l'intero ambito penalistico in un momento in cui accesissimo il dibattito proprio sulle problematiche del diritto penale a fronte di una commissione nella quale si registra il cinquanta per cento
I magistrati del pubblico ministero
Che aggiunti a quelli tra i giudicanti restante cinquanta per cento
Che fanno penale probabilmente determinano la quasi totalità della commissione nella parte magistratuale
La quasi totale assenza della corte di cassazione rappresentata cercano maniera autorevolissima dal presidente della Commissione ma poi presente esclusivamente con un magistrato di appello applicato alla Procura generale della Cassazione
Ancora una volta questa e una presenza proporzionale bassissima dalla Corte di Cassazione quasi assenza direi dalla corte di cassazione che ancora una volta qualifica la commissione in modo inadeguato rispetto alla funzione della Commissione stessa
E poi in tutta sincerità io le perplessità che espone il collega Izzo
Le sento come perplessità fortissimo
Perché noi non siamo in grado di apprendere su quale l'otto i soggetti disponibili sia stata operata la scelta posto che la scelta deve essere necessariamente comparativa ed è stata concorsuali usata dal dal consiglio oramai da tempo lunghissimo core in quel modo non concorsuale tipico ma sicuramente secondo modelli di confronto comparativo traspiranti a questa funzione
Noi ci troviamo di fronte invece ad una scelta a scatola chiusa che non consente di non solo di stabilire in che modo sia stata operata la comparazione ma neppure stabilire tra chi sia avvenuta la comparazione e aggiungo secondo quali criteri poi specifici siano state operate le scelte perché quando il professor Grosso
Dicendo qualificando giusta questa impostazione e io mi associo alla sua qualificazione di giusta dice sono stati esclusi i magistrati che avevano determinate testuale pendenze in prima Commissione in sede disciplinare però Giusto mi associo all'apprezzamento del criterio però determinate pendenze bisognerebbe stabilire quali siano cioè se siano tutte e cioè se chiunque per un esposto ad esempio afferente materia del tutto esulante da profili riprovevoli della vita professionale o addirittura estranee alla vita professionale del magistrato o per l'attività di giurisdizionale che abbia espletato si possano trovare soltanto perché l'esposto sia tuttora pendente in in prima Commissione dove notoriamente esistono esposti che rimangono pendenti soltanto per l'impossibilità concreta di affrontare tutta la massa di di lavoro che la prima Commissione si ritrova di fronte e questo è un criterio che valido in linea di massima è un criterio però che penalizza soggetti che non meritano questa penalizzazione che diventa un criterio ingiusto che si riflette riguardo alla formazione della commissione in una inadeguatezza anche da questo punto di vista della del Complesso
Di commissari che di cui viene proposta la approvazione
La conclusione di tutto questo e certamente in primo luogo la necessità di darsi carico per il futuro del problema
E io credo si debba invitare la Commissione uditori a rivitalizzare quella iniziativa che era stata assunta in merito alla riforma concorso per la magistratura anche per questi aspetti una risoluzione del Consiglio adottato che praticamente quasi passata sotto silenzio
E individuare in quell'ambito quali sono i profili di possibile intervento immediato perché il consiglio se ne faccia ad alta voce portatore nelle sedi competenti anche per le iniziative di riforma
Perché evidentemente cui ha ragione chi afferma che i difetti non possono essere tutti su un versante sicuramente c'è poco interesse all'esterno e sicuramente c'è scarsa adeguatezza delle nostre risorse profusa che nella commissione di concorso all'interno all'esterno c'è scarso interesse perché e e quant'ora una volta andiamo a vedere le qualifiche dei docenti associato straordinario due ordinari tutti materie civilistiche
E poi affidatario associato cioè l'assenza evidente vi interessa del mondo accademico rispetto a questa esperienza
E su qui in questo ambito io credo occorra un'iniziativa forte del consiglio non certo per creare strumenti di costrizione in qualche modo ma certamente per cercare forme di qualificazione di questa funzione tale da renderla appetibile e far sì che la funzione stessa Possa far fronte al fine per il quale la legge la prevede
D'altro lato da un punto di vista interno guardando al futuro io sono convintissimo Della Ragione di chi ha detto che e inadeguatezza inadeguata la nostra
Prassi consiliari perché se è vero che noi interpelliamo ai fini della raccolta di un di possibili disponibilità i magistrati e il mondo accademico è vero anche che necessariamente dobbiamo avere un elenco ben preciso formato conoscibile oggettivo
Eh non basarci su foci o su magari attendibili stime conoscenza personale di singoli consiglieri
Ma non solo ma credo che veramente sia richiedere il minimo
Alla nostra buona volontà quella di proporre un interpello anticipato rispetto a lavori di Commissione di tutti i soggetti disponibili ancorché lo si altera in nessun modo la regola di legge sui dei corsi di formazione della Commissione di controllo
E però
L'aspetto che a me sembra più grave
E che ritengo di dover segnalare a conclusione di questo intervento che peraltro mi sembra del tutto in linea con le osservazioni svolte prima l'aspetto più grave e che noi ci troviamo a svolgere queste malinconiche riflessioni
Non in un momento qualsiasi ma in una fase nella quale la legittimazione della magistratura e argomento
Assolutamente d'attualità nella quale è in discussione tutto il meccanismo di progressione di carriera della magistratura perché accusato di inadeguatezza rispetto a una funzione così delicata
Se noi riteniamo che il Consiglio superiore della magistratura possano limitarsi a prendere atto in modo sconsolato dell'inadeguatezza anche ed è la selezione concorsuale dell'ingresso in magistratura allora veramente non riusciamo ad esplicitare argomenti adeguati per far fronte alle critiche
Che vengono portate anche al metodo di selezione oltre che al metodo di progressione in carriera dalla magistratura non possiamo dimenticare in un momento come questo che il concorso adeguatamente selettivo oggettivo ed imparziale
Ma adeguatamente selettivo e requisito basilare sul quale si regge tutto l'impianto di una magistratura professionale e non selezionata con altre forme mi sembra che il risultato del nostro dibattito difficilmente ossa intere parti interpretarsi nel senso di adeguatezza di questa forma di selezione dei commissari che noi stiamo espletando con una finalità così delicata così penetrante e così discussa nel momento attuale le conclusioni io personalmente mi riservo di trarre punto di votazione all'esito di questa discussione nella speranza che ad esempio se invece di una decisione di questa mattina si potesse vedere se la Commissione e ingrato dato che non ho capito a che fine debba riunirsi ancora
Se ho se non ho frainteso nel pomeriggio sempre in relazione alla composizione della commissione di concorso sale la commissione non possa darsi carico di queste perplessità dell'intero Consiglio
E in qualche modo proporci vie d'uscita altrimenti troverò veramente difficile sul piano personale aderire ad una proposta che abbia raccolto così tante perplessità nel Consiglio
Anche io sono soddisfatto della commissione però vorrei a questo punto dell'arte d'attesa anche perché devo dire che sono insoddisfatto sia rispetto al metodo con cui sono stati scelti i magistrati
Sia rispetto al merito e poi i nomi con cui siamo arrivati ai professori anche se devo dire che rispetto i professori ne siamo arrivati a consultano e credo una trentina
Di cui molti all'inizio ci hanno detto di sì poi gli hanno detto di no
Avendo avuto dotato collaborazione da anche da non componenti della Commissione che ci hanno segnalato nomi che di ma dia professore del stati consultati
Su questo la credo che l'unica strada se ci sono possibilità ulteriori
Gli esperti in materia in particolare amministrativa il penale
Quindi han fatto i nomi e verifichiamo se è possibile
La realtà credo perché la mia prima esperienza quest'anno in Commissione di Torino che c'è rispetta professione visitare credo danni è una difficoltà di trovare segretario interessati a questa attività
Questo è un problema che dobbiamo porci provento di opporci non solo ma voi perché il inevitabilmente c'è anche una questione disimpegno di via sospese eccetera che sicuramente
Contano
D'altro canto credo vada riscontrato questo l'attuale meccanismo di cui è complice la legge anche se la legge ha una sua razionalità su questo credo che il professor Grosso abbia totalmente ragione
è a un meccanismo che non funziona e che non può sicuramente soddisfare in nessun modo anche perché anche il la l'archivio che dovrebbe esistere tra chi consiglia di Marisa disponibili non funzionerà non funziona sia per il fatto che in realtà è un archivio al vecchio carente che non che non contiene sicuramente tra essa disponibili non cita degli strumenti seri di valutazione della professionalità non solo ma il magistrato che ce la sua disponibilità in generale per fare un concorso a per fare il concorso dieci giorni dopo perché questi sono le scadenze probabilmente non è disponibile perché ad ulteriori impegni d'ufficio e l'altro su questo credo che ne dovremo intervenire in modo molto più radicale rispetto al meccanismo concorsuale
Cioè tutto questo meccanismo nel senso a questo punto io credo che ad esempio la possibilità che ci sia e quella non solo di Parma archivio ma questo punto di avere un archivio aggiornato con tutti gli elementi di professionalità che esistano ma altre sì
Dopo di che in tempi molto precedente rispetto a questo ed individuare una rosa molto più ampia o più ampia e le persone da scegliere deve chiedere loro l'eventuale disponibilità i giorni che all'interno di questo trovare il modo ci vogliamo con sorteggio con la a altri tipi con designazione da parte nostra ma una volta che c'è una soglia di professionalità unanimemente riconosciuta al cui interno scegliere perché se no non ci troviamo sempre con il tempo a chi tempi talmente immediati tali che cerchiamo con grande difficoltà a fare scelte perché a dire al collega
Non alcuni sono ancora peggio tra tre giorni delineerà fa il concorso tra cinque giorni mi pare concorso veramente tutti dicono no queste la normalità
Su questo voglio dire chiaramente in Commissione tostate ampie a polemiche sui nomi eccetera io non voglio a rivangare tutti questi problemi perché poi è inevitabile di fronte a questo
O meglio inevitabile potrebbe essere evitato ma purtroppo succede che allora a questo punto cosa conta la conoscenza personale cambiamento poi la la il dato territoriale e cioè che tutti come lavora dalle in attuazione sai che entrare o anche a considerazioni peggiori di non voglio fare
Su questo però io credo che l'otto e il problema di quello di fronte a cui poi come come subito ci siamo trovati a un certo punto a livello istituzionale da una commissione dobbiamo nominati determinarla oggi
Questo è inevitabile
Per questo o ci sono proposte alternative e io sono il primo a essere insoddisfatto oppure a questo punto mi sembra inevitabile arrivare a a a scegliere questi nomi
Anche perché a in una con una serie di sofferte discussioni
Ma su che su cui tra l'altro potrei si potrebbe discutere a lungo perché io sono di quelli che ha posto una serie di divergenze di problemi rispetto ad alcuni originari candidati però si è arrivati a individuare una serie di persone che per quanto riguarda i magistrati non credo siano scelte malvagi
Bene per quanto riguarda i professori universitari
Facendo tra l'altro una come come coloro che hanno partecipato la Commissione e l'area era molto più ampia a son stati consultati credo trenta quaranta professori solo questi sono quelli che ci han dato la loro disponibilità
Però credo che su questo cit il monito che venga fuori da oggi ritiro dobbiamo porci subito anche perché io credo che la Commissione intendeva proporre di fare immediatamente un nuovo concorso a tempi brevi
Per a dopo la terrà per l'autunno però il modifica radicalmente il sistema che ne abbiamo a oggi di costituzione la commissione con Cochi
Sì avverto che tra una ventina di minuti dovremmo sospendere cinque minuti per fare mettere apposta una sana la parola Consigliere Fumagalli
Io ho già detto altre volte che non sono seguaci di una moda
Però estremamente difficile trovare un professore debba utilizzare due anni il suo tempo per far parte di una commissione dell'impegno settimana sì una settimana no per due anni
Secondo me è un soggetto del genere dev'essere scappato dal cotone e tutto
Grazie
Ma pena
Presidente anch'io dichiaro la mia totale insoddisfazione per il metodo seguito nella formazione di questa commissione il concorso per uditore giudiziario
E lo dico registrando ancora una volta un la il fatto che all'interno per quanto riguarda i lavori delle Commissioni del consiglio e segnatamente per alcune commissioni
Si continuano al seguire dei metodi che dal mio personale punto di vista sono molto molto discutibili
Perlomeno con riferimento a quelli che dovrebbero essere
Gli interessi dell'istituzione in quanto tale
E e il molte cose sono state già dette io vorrei segnalare il in particolare per quanto mi riguarda
Il alcuni la motivi perché determinano la mia personale insoddisfazione
La commissione incarichi il la commissione per uditori giudiziari si è dato da quanto mi risulta un criterio il
Da utilizzare in negativo per la nomina dei componenti se non sbaglio
Ha detto Rallo per tutti coloro tutti quei magistrati per i quali delle pratiche in prima Commissione non se ne parla non entrano nella commissione incarichi nella commissione un'idonea nazionale
Benissimo mi sta bene ed è stato già detto prima il criterio può essere tranquillamente condivisibile io lo condivido però attenzione
Credo che sia doveroso da parte dei componenti della commissione uditori andarli a verificare in concreto di cosa si tratti ogni qual volta c'è una pendenza in prima Commissione proprio perché noi sappiamo lo sappiamo tutti che presso la prima commissione referente di questo Consiglio giacciono da anni Degli Esposti assolutamente infondati
Degli Esposti che in alcuni casi sono anche strumentali e a distanza di anni si sono rivelati come tali allora credo che sia assolutamente doveroso che questo tipo di accertamento K
Mi associo al l'auspicio già avanzate in precedenza dal consigliere Patrono di farsi che per il futuro si tenga conto in una possibilità di scelta del fatto di non inserite nella commissione per il summit coloro che sono titolari di incarichi semidirettivi perché effettivamente soprattutto quando si tratta di presidenti di sezione di tribunali piccoli
O mezzi o quando si tratta di consiglio di elettori non dirigenti è opportuno effettivamente avendo la possibilità di scegliere di non inserirli nel la commissione avendo la possibilità di scegliere il Presidente è questo il punto perché oggi in Graziano Delrio il Consiglio superiore la magistratura può scegliere
Perché i colleghi che sono disponibili a far parte di queste Commissioni esami oggi ce ne sono tantissimi non è più come fino a qualche anno fa oggi mi risulta personalmente e risulta a tutti i componenti del Consiglio che per ogni sede giudiziaria c'è una percentuale molto alta di colleghi che sarebbero disposti a far parte di queste commissioni
Allora avendo possibilità di scegliere e di scegliere si scelga e qua vengo all'ultimo rilievo che voglio fare io trovo ho trovato e trovo
Molto grave il fatto che si sia verifiche si è verificato in questa occasione ma che purtroppo non è la prima volta che si è verificato
Che
La Commissione arrivi ad individuare dei nominativi sui quali dopo la individuazione e quindi dopo la proposta si ritorni sopra per considerazioni
Che risultano essere sopravvenute sulla base di voci sul si dice sul il il sulla base di conoscenze personali nulla da obiettare eventualmente su fatti negativi o sul nei sui magistrati una volta che vengono fuori non è questo il discorso io trovo grave che tutto questo venga fuori Sempre o comunque prevalentemente successivamente alle designazioni sarebbe molto più logico
Più corretto e più aderente ai fini istituzionali che tutto ciò venisse fuori prima della designazione
Perché una volta fatta la designazione sappiamo tutti che dopo mezz'ora la proposta della commissione di dominio pubblico in Italia allora io mi domando
Chi rimane più screditato attraverso questa metodologia il singolo collega
Che viene buttato in pasto a un discredito a mio avviso gratuito oppure e questo è il punto rimane molto più di screditata la funzione dell'intera istituzione consiliare questo è il problema che io pongo al Consiglio superiore
Un certo metodo che viene sistematicamente seguito all'interno di questo Consiglio io trovo che sia decisamente negativo proprio per l'immagine del Consiglio superiore
Grazie al Fianna cannibale che lei aveva chiesto la parola di nuovo per dare e prego
Sì Presidente voglio dare una comunicazione dell'azione al problema che avevano non sollevato insieme ad altri colleghi Gesù ordinò alla mancanza di uno docente di discipline penalistiche
Ho ottenuto la disponibilità i due studiosi luogo del Professore Giovanni Tranchina
Professore ordinario di procedura penale a Palermo vale noto penalista nel noto processo lista nell'ambito della sua disciplina che ha che è anche coautore di un manuale di procedura penale
Poi la disponibilità di Roberto Giannotti
Che ricercatore di diritto penale a Roma due Tor Vergata e che è stato affidatario a Catanzaro di un insegnamento penalistico in particolare ha tenuto corsi sui reati contro la pubblica amministrazione
Non perché seguo rigidità me fisicamente gerarchie accademiche ma considerando la il rapporto tra questi due studiosi mi permetterei di suggerire al primo posto il professore Giovanni trentina
Situazione Giovanni Tranchina potrebbe sostituire per esempio
Il professore Serianni visto che esiste considerato il professore stile anni è un affidatario tre per le ragioni che prima abbiamo
Esplicitato e tenuto conto del professore Tortorella un e angherie e ricatti da un
Pubblicista ed è un professore associato
Nell'avvocato gamberi e poi vorrei pregare di sospendere che il ministro è già uscito sta venendo io sarò molto Montale alloggi desidero invitare i presenti a una metodologia di pratiche soprattutto perché quello che dovrà essere fatto nel futuro in relazione alle carenze che sono state riscontrate evidentemente farà parte dei compiti della futura con decisione
Però io sino adesso ha sentito tutto una serie di giaculatorie funebri tranne l'ultima proposta pratica fatta dal professor Fiandaca
Ho sentito parlare di meccanismi che non funzionano dei di legge complice di scelte che hanno determinato risultati Carenzi Ali i rilievi possono essere giusti giustissimi ma allo Stato siamo in grado di fare delle varianti
Ho abbiamo l'acqua le porte se abbiamo l'acqua le porte c'è poco da fare dobbiamo assumere dei dei i criteri di emergenza
Prendendo per buono quello che forse relativamente carente e quindi non lo possiamo neanche definire buono ma allo stato attuale se non ve altro da fare e se il il tempo incalza alle porte dobbiamo decidere qualcosa dobbiamo essere pratici il professor sia andato è stato pratici Simo
Ha dato due nomi quindi tenga presente la commissione futura tutti quei rilievi che forse sono anche giusti ma che allo stato non hanno potuto ottenere un una giusta risposta per il presente sedi sonda fare delle varianti e serve ancora qualcuno in grado di di essere sostituito bene se no dobbiamo arrivare i voti e decidere non sarà una commissione ottimale speriamo che andando avanti questa Commissione funzioni
Rappresentando alle carenze le eventuali doti positive di quei magistrati che fanno parte della Commissione pur non essendo se non per uno o due magistrati di Cassazione
Io la ringrazio come prima anzi mi scuso col professor Fiandaca che nonno ringraziando
Del contributo perché mi aveva anticipato poco fa l'avevo ringraziato però lo ringrazio ufficialmente del suo contributo io mi scuso col contiene sì ore ma penso che a questo punto sospendiamo poi vediamo dopo l'incontro col ministro di riprendere l'ordine dei lavori grazie
Formalmente la seduta sospesa e riprende
Io dò il benvenuto al ministro Caianiello
Dal quale al quale sono legato oltre che da colleganza ma anche se mi consente da antica amicizia
Ho pregato il ministro Caianiello di farmi avere una nota biografica però inizio evidentemente molto modesto
E mi ha inviato una nota biografica fraintesa dagli allora me l'hanno menano è quanto mai ufficio estremamente ristrette succinta io credo che sia uno dei rari casi direi unico non lo so forse l'unico ecco in cui ha avuto esperienze direi a trecentosessanta gradi nel mondo giudiziario
Nel senso che poi mi correggerà essere ho dimenticato qualcosa e sicuramente da questo e si rischia un po'riforme consiglio anche più conosce ecco allora e eh sì credo proprio che è una cosa rende allora è è stato magistrato ordinario
Magistrato della Corte dei Conti
Magistrato del Consiglio di Stato
Naturalmente avendo vari
Ne nelle diverse magistrature qualifiche vi è più importante
Poi è stato capo dell'ufficio legislativo della Presidenza del Consiglio oltre che componente di molte commissioni Stato fra l'altro anche rettore dell'Università per stranieri di Perugia e poi tutta la sua esperienza alla Corte costituzionale
Da da giudice della Corte fino a presidente della Corte costituzionale
Io l'altro giorno
Scherzando con il ministro e hanno detto che forse gli mancava un'esperienza quella di avvocato credo che abbia fatto tutto meno l'avvocato marito ero pronto ad iscrivermi doppia arrivava la nomina a ministro mi sarei iscritto anche come avvocato e così l'esperienza proprio sarebbe stata nel mondo giudiziario assolutamente complete
Ora questa grande preparazione del ministro per i problemi giudiziari e visto che è stato un un un osservatore attentissimo perché io non posso dimenticarlo detto per ultimo ma una cosa alla quale tengo di più
La sua attuale qualifica di professore universitario di diritto amministrativo
E autore di numerosi libri e quindi la sua auto proprio in questo senso dico la sua qualifica di acutissimo osservatore del mondo giudiziario e giuridico naturalmente in senso lato
E credo un è presupposto fondamentale perché la sua esperienza di ministro di grazia e giustizia possa essere la più feconda Bossi
Certo mi rendo conto che il momento particolare impone al governo e al Parlamento ovviamente una serie di limitazioni e quindi queste limitazioni si riverberano necessariamente sull'attività delle del ministro di Grazia e Giustizia come degli altri ministri
Intanto io però mi permetto di fari l'augurio per l'avvenire e credo che questa augurio mi sia consentito ma credo che anche nell'ambito di questa attività anche forzosamente ridotta dato appunto il periodo
Possa
Esplicarsi con la massima collaborazione da parte del consiglio superiore perché io credo ancora
Quasi per dire nonostante tutto ma questa è una nota di pessimismo che forse bisognerebbe cancellare alla validità del principio enunciato dalla Corte costituzionale forse quando sicuramente quando tu eri giudice dia il principio di leale collaborazione racconti tra ministro di grazia e giustizia e Consiglio superiore credo che questo sia un metodo secondo e secondo me sia un metodo necessario
Se vogliamo dare una risposta ai gravissimi problemi del sistema giudiziari
Che è una risposta particolarmente Nietzsche sahariana
Perché la crisi del sistema
Giudiziario è una crisi del sistema delle regole e quindi si risolve in una crisi della convivenza civile ecco perché io personalmente sono molto preoccupato perché la crisi del sistema giudiziario una crisi dell'evento
Credo che tutti noi dobbiamo fare il massimo sforzo possibile questo sforzo non può essere isolata ecco perché io dico la collaborazione tra ministero e Consiglio superiore è un presupposto
è una condizione necessaria ma non è sufficiente per la collaborazione va estesa ai a al Governo nel suo complesso e va estesa soprattutto al potere legislativo
E la triangolazione che può consentire una
Una come dire il modo più concreto la maniera più concreta per portare assoluzione problemi gravissimi che non possono essere risolto unilateralmente
Io non vorrei prospettare al ministro una serie di cahier de doléances
Posso però anticipare che già abbiamo iniziato l'altro c'è stata una riunione qui una settimana fa con il sottosegretario Marra il presidente Lupo presidente Scotti ha acqua a diciamo e che era già una seconda o la terza riunione se mi ricordo bene poi colleghi mi correggeranno cominciare ad affrontare in maniera concreta proprio collaborativa al massimo livello proprio in questa in questa sala una serie di problemi
E quindi credo che forse qualcuno di voi vorrà in un Charlie sia pure in maniera sintetica perché mi diceva il ministro che all'una e mezza m tre quarti al massimo deve andar via
Io credo che questa sia
Re per dire una prima visita
Poi troveremo un modo di collaborare ecco lavorando tutti attorno ad un tavolo perché questo secondo me in modo migliori e appunto nell'augurio di poter
Rivedere presto il ministro cui io ogni cedo la parola perché mi aveva espresso appunto questo suo desiderio di poterci salutare subito all'inizio grazie
Signor vicepresidente
Illustri consiglieri
Sono veramente onorato
Poter prendere la parola in questo consesso che la Costituzione ha chiamato a garantire l'indipendenza dell'ordine giudiziario
Sono altresì lieto di essere presente in un incontro che non è solo di pura cortesia
Ma è anche un momento prezioso che viene offerto per manifestare la mia più viva considerazioni
Nei confronti di un organo che si trova nella delicata posizione di essere determinante nelle nomine nelle carriere nello status dei magistrati senza dover tuttavia interferire in alcun modo nel concreto esercizio delle loro funzioni
Un compito perciò che richiede estrema cautela e sommo equilibrio perché è indispensabile assicurare anche l'indipendenza interna dei magistrati e fra i magistrati
Apprezzo perciò molto lo stile di lavoro nell'attuale Consiglio e l'ho detto anche in una mia intervista
La cui discrezione anche in situazioni di grande delicatezza istituzionale
Si è mantenuta ferma ed ha consentito di continuare l'operosa attività in materia così importanti e così necessari al bene comune
Pregando i giornalisti di non registrare quello che ho che dirò come battuta estemporanea quello che si dice tra i magistrati c'è sempre detto la comunque un Consiglio superiore succede sempre peggiore di quello precedente certamente per voi non si può dire perché non voglio fare raffronti di dire era meglio prima era meglio ma certamente il vostro
Ha dato prova in questo hanno diritto appariva quell'estremo riserbo sia nel suo complesso
Sia i singoli componenti hanno mantenuto questa regola
Che negli organi collegiali dovrebbe essere rispettare del più veramente esprimo il più vivo apprezzamento come cittadino prima che come ministro nel le persone gli attuali mente lo compongono
Una minore avvedutezza un mio riserbo
Un minor senso del riserbo dell'accettazione di quella disciplina
Che il mantenimento dello stesso riserbo richiede avrebbero potuto incidere negativamente sui delicati equilibri istituzionali ricadere sull'ordine giudiziario la cui dignità e il cui prestigio il consiglio deve concorrere a mantenere
E con soddisfazione che posso fare questa constatazione ed è di comune conforto anche per il futuro poterla dicono
Abbiamo voi
Tanto più che i rapporti tra il Consiglio superiore
E il ministro solo il debbono continuare
Costituzionale in una è un contributo ampia e leale collaborazione
La mia presenza quindi significa anche in questa occasione la conferma di una scelta istituzionale sentita e dovuta che il nuovo ministro della Giustizia intende coerentemente seguire così da porre nei fatti quel valore quel bene che è l'armonia del disegno costituzionale
E poi in meno e ad un dialogo franco e cordiale non consegue per necessità l'assunzione della medesima determinazione finale
Ciò accade sul piano della speculazione intellettuale ed accade anche a maggior ragione nell'ordine delle decisioni in mediamente immediatamente operative ciò che conta è il confronto reale
Il dibattito sincero
L'esposizione delle proprie opinioni e poi chi deve assumersi le proprie responsabilità lo deve fare con estrema serenità dopo aver sentito il punto di vista della
Peraltro la diversità del pensiero di pensiero che è il fondamento della vita democratica dello Stato ispira anche l'assetto dei poteri costituzionali strutturato sulla base delle distinzioni delle competenze e delle conseguenti responsabilità
Auspico che il Consiglio superiore della magistratura e Dini ministro possano che tra il Consiglio superiore
Della magistratura il ministro il ministero possano continuare ad esservi rapporti fecondi
Mossi da un idem sentire de Repubblica ed una ferma adesione ai valori costituzionali cosa quest'ultima che è quella che conta di più grazie
Grazie ministro io credo che ci siano alcuni colleghi che vogliono come dire salutare magari accennare a qualche problema dica vengono anche critica o anche mi sta dicendo anche criticare vecchissimo naturalmente ha libertà di manifestazione del pensiero è garantita e ecco quello che pregherei questa autolimitazione considerando che tra un'oretta
Dobbiamo ecco se lei così
Fiducia
Questo poi disse poi voleva anziché aveva
Sì
Poi se questa non sarà mai no può essere tra i primi a noi stessi
Va bene poi semmai ecco semmai
Prego allora consigliere Mura a lei la parola
Signor ministro nel rinnovarle vivamente come componente togato del Consiglio il benvenuto
Prendo spunto
Da alcuni decenni del presidente Capotosti circa una recente nostra esperienza di avvio di collaborazione col ministero di Grazia e Giustizia che credo via la dimensione del particolare interesse per questo modo di interpretare il principio di leale collaborazione tra le istituzioni
La commissione consiliare per la riforma giudiziaria e l'amministrazione della giustizia
Che io quest'anno presiedo a ritenuto unanimemente con entusiasmo
Di dar corso a questo tipo di contatto col ministero che in persona del sottosegretario Marra del presidente Lupo di altri autorevoli esponenti
Karl partecipato ad una seduta
Per affrontare sì alcuni temi specifici ma soprattutto perché la sperimentazione di questa nuova via di confronto
Anticipata rispetto all'emanazione di pronunzie ufficiale del Consiglio nella sua veste senz'altro non secondaria
Di espressione di pareri al ministro guardasigilli potesse essere una forma di utile perché anche il modo di calibrare i pareri del Consiglio potesse giungere assente come risultato finale
In quell'occasione si è parlato
Di problematiche inerenti agli organici degli uffici giudiziari e certo questo sarebbe un tema che
In un panorama complessivo dei temi d'attualità meriterebbe estrema attenzione
Ma credo il senso di fondo del di quel primo confronto di poterlo riversare in questa occasione rappresentare a lei
Come auspicio del consiglio che e in quella materia come credo in molte altre di carattere ordinamentale
Si riesca finalmente anche come effetto di questa forma di confronto collaborativo a di intraprendere la strada di riforme di carattere organico
Purtroppo il consiglio superiore si è trovato più di una volta
A non essere neppure in grado di esprimere i pareri richiesti per in materia di modificazioni delle piante organiche delle circoscrizioni territoriali delle dimensioni effettive degli uffici giudiziari proprio perché le iniziative sono state individuate come talvolta necessitate ma comunque iniziative d'emergenza o estemporanee l'auspicio è che in una in un momento senz'altro non facile per perché si intraprendano strade
Di complessiva riforma dell'ordinamento però ogni iniziativa di questa natura Possa trovare collocazione in un quadro armonico ed organico di riforma complessiva credo che tutto il Consiglio si riconosca appieno nella necessita di una rivisitazione complessiva perché quella che oggi è la constatata inadeguatezza della risposta di giustizia anche sul piano dell'organizzazione della giustizia sul territorio del recupero delle risorse nel tentativo di perseguimento della massima efficienza possa trovare una prima via di soluzione
A breve credo
Il Consiglio potrà licenziare un altro parere lo cito a titolo esemplificativo e qui mi fermo tra i tanti che ci impegna né in questi tempi e che senz'altro hanno la massima attenzione dal Ministero ed è il parere che attiene alla Progetto licenziato già dal voi sottoposto dal Ministero di Grazia e Giustizia per la realizzazione del Regolamento per il ruolo autonomo del personale del Consiglio superiore
Si tratta di una materia di una attuazione della legge del mille novecentonovanta modifica trincea della legge istitutiva del consiglio sul punto che il Consiglio credo Inter interpreti come la possibilità attraverso anche questo nuovo modello questa nuova formula organizzativa di perseguire in modo più efficace e ancora una volta in modo più armonico col sistema complessivo la realizzazione della propria posizione istituzionale peculiare
E in una situazione sostanzialmente di autonomia che funzionale anch'essa al miglior perseguimento dei fini propri del Consiglio superiore cioè della tutela effettiva bella autonomia
Della magistratura in quest'ottica noi abbiamo la certezza che riceveremo appunto anche grazie alla sua oltre che estremamente profonda ma così varia conoscenza della realtà giudiziaria riceveremo la attenzione massima a questo problema sul quale il Consiglio impegna in conclusione credo che come sintesi del anche dello spirito con col quale la la commissione riforma del Consiglio superiore hanno intrapreso questa strada si possa dire che
L'interpretazione del ruolo del Consiglio superiore della magistratura come garante della
Una interpretazione che scorrettamente Inés pettine quarta inadeguatamente rispetto alle all'elevatezza delle funzioni
è stata forse talora interpretata come necessariamente
Comportante posizione di contrapposizione rispetto ad altre istituzioni e per prima quella del Ministero di Grazia e Giustizia
Io penso il modo più fedele l'interpretazione di questo ruolo non possa essere altro invece che quello anzitutto del confronto e della collaborazione nel rispetto delle reti
Rispettive competente
è con questo auspicio le rinnovo il ringraziamento per la sua presenza evidente
Grazie
Consigliere mura la parola al consigliere Castelli
Signor ministro le porgo il più caloroso benvenuto anche a nome dei colleghi Siena Dusi perché piroette Pennasilico
Il caloroso benvenuto deriva anche dal fatto che sappiamo che nell'ultimo periodo non proprio l'ultimo ma il penultimo il rapporto al Consiglio superiore e ministero hanno traversato una fase di sofferenza è sicuramente di grande difficoltà
A breve durata che si prospetta presso di scasso per sappiamo qual è il quadro politico la limitazione di funzioni di governo
Renderebbe meramente rituale a ripetere numerose urgente importante richieste di riforma che siamo soliti Riva nel rappresentare ai vari ministri che già in questo breve periodo abbiamo avuto occasione di vedere eppure anche una breve permanenza una carica istituzionale così delicato a poter una grande valenza come c'è stato dimostrato anche dal recentissimo esperienze che ha visto proprio lei come protagonista
Ovvero una grande importanza perché può servire a dare un'impronta per il futuro a correggere la rotta sbagliata ad impostare in modo diverso i rapporti istituzionali a rompere con un modello negativo di interpretazione del ruolo e delle funzioni ministeriali quale sia fermato nel recente passato un passato nel quale troppo spesso il Ministero di Grazia e Giustizia passo con l'antagonista della magistratura nella sua indipendenza del suo ruolo e quaranta quel misto e il Consiglio superiore della magistratura della sua autonomia e del suo ruolo
Sarebbe importante con queste due o tre mesi si riuscisse a delineare trasmettere per il futuro a un futuro per il quale si prospettano modifiche costituzionali suscettibili delle gravi ripercussioni sull'assetto restituzione di garanzia
Un modello di rapporti tra Ministero di Grazia e Giustizia
E quali ministri interpreti un ruolo di rappresentazione di garanzia dell'istituzione giudiziaria nell'ambito e nei confronti dell'esecutivo
Un modello nel quale la doverosa leale collaborazione tra ministero e Consiglio superiore della magistratura se palco di autentico di intenso di concreto e se soprattutto bilaterale
Nel recente passato i rapporti tra le due istituzioni centrato in sofferenza soprattutto di riferimento le funzioni dell'ispettorato
In questo settore che son registrati momenti di crisi che ancora stretto il consiglio da adottare con la delibera del ventisei ottobre scorso
Direttive nei confronti di magistrati che rappresenta un'azione di regolamento di conti Fini molto rigorosa tra Esecutivo esercizio ha consentito giudiziaria
Auspichiamo che questo direttive veniamo presi in esame e si possono anche all'interno del ministero prendere l'occasione per in modo tale che possa sì posso evitare per il futuro che l'esercizio delle funzioni d'inchiesta che nessuno di noi ha mai inteso in generale contestare possa di nuovo dare occasioni di conflitto istituzionale
In ragione dell'estrema delicatezza delle funzioni ispettorato generale evidente l'esigenza che si garantiti in modo assoluto che le funzioni stesse se avesse accettato e con correttezza trasparenza imparzialità e competenza
Senza alcun condizionamento di interessi o di potere e comunque senza alcuna influenza politica
Il problema non riguarda ovviamente l'attuale reggente l'ispettorato che offre ogni garanzia ma occorre affidare alle regole oltre che alle persone tale garanzia
E su questo tra l'altro si pone anche la necessità almeno fino a quando il consiglio non abbia un proprio ispettorato di prevedere per la copertura dei posti presso l'ispettorato procedure concorsuali formali come già il precedente Consiglio consigliere ha suggerito
Il quale consiglio posso esprime le sue valutazioni e concorre la scelta le persone
Perché è evidente che non possiamo in trarre merito nelle di riforme che in questa breve periodo sarà impossibile ottenere ma credo però sia opportuno chiedere una serie di interventi fatti dal possibile concreti in termini amministrativi che anche in questo breve breve periodo sarebbero possibile dovrebbero il segno da parte del ministero
Anzitutto credo ci sia un problema che era quello detto prima di rivedere struttura efficienza e direzione degli uffici del ministero
Anticipando quanto si può di una possibile riforma del ministero anche perché credo che il Consiglio si muove i primi interessati a che il ministero funzioni effettivamente con la massima efficienza
Seconda cosa il di arrivare ad un uso accorto del potere d'inchiesta e di vedere funzionamento e competenze composizione dell'ispettorato porterà di sistema di piattezza che il potere d'inchiesta ha manifestato nell'ultimo periodo ma oltre a questo credo che si debba chiedere anche altro che posso dare il segno di una presenza del ministero
C'è una richiesta già avanzata da parte del Consiglio Superiore di a standardizzare armonizzare l'esecuzione dei trasferimenti dei magistrati
Referenti in modo che avvengano uno due volte l'anno
Per consentire da un lato una programmazione da parte dei capi degli uffici sulla presenza di magistrati stessi e dall'altro per consentire al Consiglio superiore di organizzare a specie di studio riconversione professionale per tutti coloro che cambia la funzione questo è possibile
Senza nessun intervento legislativo e spero che questa proposta il Consiglio possesso e prese in esame e possesso raccolto
Così pure credo che una direzione in cui sia opportuno è necessario andare su cui tra l'altro avendo avuto contatti estremamente profitti con il ministero
Di arrivare in attesa di avere provvedimenti legislativi Kinski mi stimolino la stabilità
Indizione non richiesto in zone disagiate in particolare del sud Italia di arrivare a convenzioni per i vari viaggi aerei e convenzioni per la vita azioni per tutti i magistrati in particolare di prima nomina che vengono destinati sappiamo che sono la maggioranza in queste zone
Ultimo a suggerimento degli lo spirito di massima collaborazione che si realizzi quella richiesta che l'han fatto al ministero di un tavolo comune di lavoro per Reggio Calabria
Ma alla richieste la carreggiata larga perché volevamo provare a sperimentare un metodo di un tavolo di lavoro comune per cercare di uscire da una logica di carteggio emergenza in cui di volta in volta ci dobbiamo affrontare la stazione di questa o quella città che si trova in gravi difficoltà e per cercare di dare delle soluzioni e delle prospettive di soluzione
Che non siano soltanto quelle che noi con l'invio di qualche magistrato al ministero con qualche temporale rafforzamento posso dare ma in un'ottica generale che sono tra una sinergia a di là delle nostre ha competenze di competenza ministeriale poté attivamente uscirà dall'olio d'emergenza e dare delle soluzioni effettive
Concludo rete ripetendo che il nostro a saluto e sperando tra l'altro di rivederla qui spesso cosa che altri perché in altri casi non è successo
Il Consigliere Castelli adesso la parola al professor fogli
Signor ministro parlo anche a nome dei Consiglieri Viviani Fumagalli Gabri Pazzaglia e Franci
Desidero esprimere un saluto ed un augurio particolarmente sentito
Da parte mia tali saluti ed auguri sono particolarmente vivi anche per la conoscenza stima e penso anche amicizia che da lungo tempo nutro per la sua persona
Spero che esse siano ricambiato in questo breve intervento desidero prima di tutto a manifestare il mio apprezzamento e la mia adesione ad alcuni mia iniziative preannunciate da lei
Almeno da quanto risulta dalle sue dichiarazioni rese ai mezzi di comunicazione perché ho avuto modo di conoscere specialmente attraverso i decenni apparse sulla stampa
Un primo apprezzamento riguarda l'iniziativa in merito allo studio per una revisione e modifica dell'articolo trecentoventitré del Codice penale e cioè del reato di abuso d'ufficio
Molto giustamente le richiamate dichiarazioni hanno sottolineato che la formula attuale e assolutamente indeterminata
E quindi a mio giudizio tale da consentire una discrezionalità interpretativa e applicativa che può sconfinare con l'arbitrio
Compra il giudizio di quella sufficiente certezza
Anche da lei anzi prima dalle sottolineata
Che l'unica capace di garantire la previsione di comportamenti non solo da parte degli amministratori pubblici ma anche da parte della generalità dei cittadini
Il mio apprezzamento e tanto più vivo quanto più la suddetta iniziativa mi sembra che si ispiri essi inquadri necessario sforzo di rispettare
Ed addirittura di ripristinare quel principio di tassatività e quindi di stretta legalità in materia penale
Che aspetto essenziale di ogni ordinamento e voglia essere effettivamente di diritto
Un secondo apprezzamento riguarda le intenzioni che mi sembra lei abbia manifestato di porre quanto meno Allo studio
Un interventi sulla materia delle ispezioni e delle inchieste amministrative sugli uffici giudiziari e sui singoli magistrati
Ritengo che tale materia sia molto delicata e addirittura scottante
Come casi recenti dei quali ho avuto e in qualche modo subito approfondita esperienza hanno abbondantemente dimostrato al riguardo lei avrebbe dichiarato che vanno definiti gli ambiti della funzione ispettiva va evitata qualunque interferenza del potere governativo sulla funzione giudiziaria
A mio giudizio tale ovvero l'obiettivo eh condivisibile
Ritengo però che la sua realizzazione implichi o addirittura necessariamente siringa un apposito intervento legislativo
Che realizzi una nuova e specifica articolazione del procedimento ispettivo la sua più esatta definizione e precisazione
So lottare intervento può garantire in modo proprio da un lato l'autonomia e l'indipendenza nell'esercizio delle funzioni giudiziarie giurisdizionali
E dall'altro lato le competenze costituzionalmente spettanti al Ministro e quindi all'organo l'ispettorato che dal ministro direttamente dipende più in generale debbo sottolineare che è un apposito intervento legislativo l'unica strada per applicare adeguatamente quel principio di legalità e di predeterminazione regolativa
Che la normazione della legge numero mille trecentoundici del mille novecentosessantadue
Probabilmente non soddisfa e trascura sollevando anche dubbi di legittimità costituzionale che già ho avuto modo di sottolineare in apposita relazione al Consiglio superiore
Da ultimo vorrei sottolineare al ministro per quanto riguarda i suoi poteri di titolare dell'azione disciplinare
O di richiesta di applicazione dell'articolo due della legge della legge sulle guarentigie che vi è un fenomeno sul quale tali rapporti poteri e opportuno siano particolarmente sensibili già si tratta del fenomeno per cui sempre meno da parte di una serie di magistrati e ha avvertito il dovere di un adeguato riserbo sia sul concreto esercizio delle proprie funzioni
Sia sull'esercizio di tali funzioni specie giurisdizionali spettanti svolte da altri magistrati
Troppo spesso simile riserbo è stato più o meno gravemente disatteso
A mio giudizio con rilevante pregiudizio non solo dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
Ma anche della credibilità della funzione giudiziaria e giurisdizionale nel suo complesso per concludere signor ministro di recente ho avuto occasione di rileggere di rimeditare l'importante saggio di Foz storia su Stato di diritto è stato di giurisdizione
Spero che lei sia d'operi affinché lo Stato di diritto non sia più o meno integralmente e surrettiziamente trasformato in un meno stato di giurisdizione
Con ciò rinnovo il più vivo saluto è benvenuto grazie
Grazie professor favorisse adesso ha la parola il Consigliere di fiducia
Signor ministro nel porgerle anche a nome dei colleghi eletti nell'avviso di Unità per la Costituzione un sentito benvenuto
Formulo un fervido augurio per la sua opera
Perché siano superate decrescenti e non sempre spiegabili divergenze e si possa così non lo spirito dell'addebito il reale collaborazione efficacemente cooperare o soldi mento dei rispettivi dovevi così
In tal senso le sue altissime qualità professionali sono per noi certa garanzia che la signor ministro vorrà e saprà affrontare adeguatamente e quindi organicamente un breve spazio che si è accennato quei gravi problemi che da un canto vanno dal nuovo processo penale come da quello non meno rilevante del processo civile
Ah quindi dei necessari supporti materiali
Dell'organizzazione giudiziaria specie tra le regioni più interessate
Dal fenomeno della criminalità di cui si è già fatto cenno all'accertamento che queste ultimo ma non ultimo dei nostri problemi all'accertamento della professionalità dei magistrati la cosiddetta carriera e alla scuola questa veramente essenziale alla scuola di formazione dei magistrati
Problemi tra i tanti del cosiddetto mondo dalla giustizia che appaiono più gravi e urgenti per la collettività nazionale e a cui il Consiglio superiore ha dedicato il dedica uno dei limiti e delle sue specifiche competenze la massima e continua attenzione
Ancora grazie signor ministro e buon lavoro
E invece contiene fiducia e do la parola e contiene Zagrebelsky
Signor ministro benvenuto auguri di buon lavoro così come tanti colleghi le hanno già fatto
Nella sicurezza che la sua presenza al vertice del ministero confermerà il recente superamento i contrasti gravi che hanno reso difficile talora impossibile quella leale collaborazione che tutti abbiamo ricordato che la Corte costituzionale ci ha raccomandato
Aspetti vari di contrasto che non è qui
Utile a ricordare tutti mi soffermo su uno di essi richiamando accecanti Cheney che hanno già fatto i colleghi Fois Castelli ispettorato sotto un aspetto particolare che quello che riguarda la possibilità per legge stabilita dall'articolo otto della legge del cinquantotto che il Consiglio è prima di tutto all'interno del Consiglio la prima commissione che per quest'anno presiedo
Si avvalga dell'ispettorato per le sue attribuzioni
Non è solo una possibilità che la legge prevede e anche una necessità assoluta nel senso che ove la prima Commissione non potesse avvalersi dall'ispettorato l'attività istruttoria di accertamento spesso complesso spesso grave sarebbe di fatto come avvenuto in passato rallentato se non blocca
Il Consiglio
Ormai da anni non richiede ispezioni all'ispettorato generale del ministero
E questo una prassi negativa
Che non riguarda solo questo Consiglio che era iniziato alla fine del precedente
C'è una ragione
La ragione sta nel fatto che accanto alla possibilità prevista dalla legge
In una terra tanto delicata è necessaria l'esistenza di un rapporto fiduciario con la istituzione in cui ci si rivolge con le persone che all'interno di quella istituzione lavora
Il Consiglio ha avuto modo di rilevare nelle prassi dell'ispettorato generale rilevare formalmente con risoluzioni inviata al ministro
Deviazioni da quella che lo scrupoloso riguardo per la indipendenza del magistrato ispezionato
E la tutela del segreto investigativo
Abbiamo dovuto constatare che nel corso di una ispezione inchiesta mirata mi pare di ricordare l'ispezione mirata mi par di ricordare la Procura della Repubblica di Palermo condotta dal vice capo dell'ispettorato
è stata presa visione del registro intercettazioni telefoniche intercettazioni telefoniche in corso
Tanto abbiamo segnalato al ministero
Non risultano conseguenza questa segnalazione
Le risoluzioni del Consiglio quelle che ricordava il collega Castelli
Sono state definite dal capo dell'Ispettorato niente più che un'opinione
E probabile quindi che le opinioni del Consiglio superiore quanto questa delicata materia non abbiamo lasciato traccia nelle prassi dell'ispettorato
Mi auguro che così non sia
Oggi abbiamo un reggente cui va la nostra la mia fiducia li saluto mio pure io
Spero che questo sia un buon segnale ma certo è che il vertice dell'ispettorato qui noi dovremmo rivolgerci e ancora precario
L'abbiamo avuto a lungo il capo dell'Ispettorato mantenuto nelle sue funzioni nonostante indagato per gravissimi reati
La situazione è tuttora presente
In queste condizioni il consiglio si è visto leso in una sua prerogativa
Perché quando non possiamo avvalerci dell'unico strumento concretamente utilizzabile per le nostre funzioni non siamo lesi nostre prerogative costituzionali
Questo volevo segnalarle signor ministro
Ci sono dei problemi certamente come ha segnalato anche il collega forza di legislazione in questa materia di prassi di struttura dell'ispettorato
Di disciplina del rapporto tra consiglio ispettorato perché mentre la legge stabilisce quanto e come posso fare ispettorato d'iniziativa propria iniziativa ministeriale taccia e poi per quanto riguarda il rapporto tra Consiglio rispetto c'è tutto questo
Se lei volesse mettere allo studio
Questa materia per delle riforme credo che nove mancherebbe l'apporto di esperienza di collaborazione del consiglio
Ringrazio il Consigliere Zagrebelsky dà la parola al professor Grosso signor ministro anche a nome degli amici e colleghi Andrea Proto Pisani Giovanni Fiandaca le poco il più caloroso benvenuto i più vivi simili auguri di buon lavoro per i prossimi mesi
Ecco anch'io poche associarmi a quanto hanno espresso alcuni colleghi
Manifestando il mio apprezzamento per alcune sue iniziative innanzitutto ho molto apprezzato lo spirito tutte le ha manifestato nel suo discorso qui al Consiglio superiore preside
Quando proprio dichiarato reca appello ad una leale collaborazione con noi
L'avevo molto bisogno di questa collaborazione perché non sempre ai suoi predecessori canotto esperienza recente hanno manifestato altrettanta apertura di interesse ai problemi comuni
Nella gestione della giustizia
Un secondo apprezzamento ed ha fatto cenno il collega Fois continua preso la lettura dei mass media che e l'avrebbe intenzione di affrontare sul terreno del riforme legislative alcuni punti nodali a quello un punto nodale fondamentalmente dalla nostra legislazione penale l'articolo la riforma dell'articolo trecentoventitré del codice penale veramente un punto nodale di Coffa importanza
Potrò dalle poco anche Genome difficoltà
Proprio recentemente con l'amico Fiandaca abbia avuto un'esperienza diamo situati coinvolti nel tentativo di cercare di trovare delle soluzioni questo problema vediamo devo dire trovato grossissime difficoltà
E dopodiché ci siamo arenati il quasi di fronte alla possibilità di trovare una soluzione veramente soddisfacente che ecco restituisse tassatività la fattispecie ma nello stesso tempo non aprisse dei buchi alle esigenze di tutti
E queste doppia esigenza evidentemente devono essere entrambe interventi io ho molto apprezzato sideman visto che nella Beretta per esempio che poi a presiedere questa commissione da un professore di diritto amministrativo perché veramente li potrà apportare
La conoscenza tecnica di settore essenziale perché si possa vagamente pensare ad una per Roma depurata nel settore penale semovente molto ansiosi di poter leggere risultati della vostra invece e poi c'è un altro aspetto che fosse dialetticamente pro squadre di più quando aveva accennato ma questa sarà l'occasione anche per per evitare un po'l'intera materia dei delitti contro la pubblica amministrazione certo anche questo l'esigenza la riforma del mille novecentonovanta per molti aspetti non è stata una riforma soddisfacente
E però ripensare a tutta la materia dei delitti contro la pubblica amministrazione certamente un grossissimo impegno che deve essere meditato con molta attenzione perché ci sono alcuni nodi grossissimi modi politico legislativi sul tappeto che devono essere affrontati con molto distacco molta serietà per esempio ne cito uno per tutti la valutazione pentimento con tutti i rischi che il pentimento soprattutto in questa materia può portare ad una Serena soluzione dei problemi da povero dubito che se lei
Nominerà una commissione competente uscirà allenamento a fornirci un prodotto prezioso che noi ha nelle vene valuteremo con estrema attenzione e certamente sarà un arricchimento per la specifica ecco non lo so se il tempo le corse intera è se il nuovo Parlamento le considerati vola avanti questo discorso che paga voce molto importante che lei riesca in questi mesi in cui certamente sarà al dicastero della Giustizia a darci un risultato concreto un termine di arricchimento culturale scientifico e anche di proposta non pochi
Per quanto riguarda di problemi diciamo pari che sono stati gli appuntati mi sembra che son d'accordo con molte cose costato
Sono d'accordo in particolare quel quanto un accennato cartelli e quanto a approfondito da Crespi sulle vicende di affrontare in tempi rapidissimi il problema dell'ispettorato
Carente legislative molto grosse riempimenti vanno affrontate sul terreno della riforma ma anche direi difficoltà oggettive di rapporti
Tenga presente signor ministro che da quando questo Consiglio insediato questo Consiglio non ho mai utilizzato dalle inchieste di Prima Commissione ispettorato note vicende
Che è inutile ripetere però evidentemente anche su questo terreno riforma legislativa da un lato e l'apertura di una collaborazione concreta credo che sia strumento indispensabile perché la prima Commissione non credo che possa arrivare fino in fondo a svolgere il suo mandato la sua funzione se non potrà aveva di nuovo piena fiducia nella ispettorato chiamato a collaborare godimento dell'inchiesta con questo concludo agguanta la veramente di tutto cuore buon lavoro come ministro dalla giustizia
Si è il procuratore generale Zucconi
Signor ministro anch'io esprime il mio benvenuto non soltanto come consigliere sulla magistratura ma se per me piange come procuratore generale ministro della giustizia accusata dalla stazione hanno un ambito dazione comune quello disciplinare
Vorrei ospitare oggi più al cospetto del Consiglio superiore quindi al cospetto del giudice dell'azione disciplinare ospitati dal ministro generale si sta lì inteso un coordinamento per quanto riguarda l'esercizio dell'azione disciplinare con riguardo particolare alla definizione dei criteri generali che si traduce esercizio anche nella direzione indicata professor Forrest ed adesso è stato già oggetto di risoluzione del consiglio
Superiore statura anche se purtroppo non interamente opportuno attuate finora
E come delle stelle dai resti lo stesso già accennato nel mio discorso per innovazione dell'anno giudiziario sono convinto che l'esercizio curato da Sergio dalla possa servire al San emendare risanamento dei molte situazioni
Della magistratura giustizia tre al che hanno bisogno di essere risanate
Con questo auspicio glielo ricorda ancora rinvio saluto neo
Grazie al procuratore generale alla parola nel settimo presidente Speroni
Non parlerò certo di problemi ne hanno parlato i colleghi e in gran parte condivido
La priorità che certe esigenze hanno nel quadro delle problematiche proprio del mondo della giusti
La parola è stata da me chiesta soltanto per riconfermarlo quanto le ho detto in occasione del nostro precedente incontro signor ministro
Presso la Cassazione
Che cioè
Proprio della Cassazione
L'intenzione di dare un contributo verso quella stessa direzione testata adesso segnalata
Dalla procuratore generale sicuro come sono di trovare nel ministro attuale
Un interlocutore saggio
Attento
Pronto
A recepire le istanze serie e soprattutto profondamente
Educato
Al senso della legalità e al rispetto dei valori della Costituzione
La professionalità del ministro
E di altissimo livello
A me è nota danni lontani
Abbiamo anche fatto parte
Dello stesso organo giudiziario
E nulla può essere
Più
Più più evidente di quel che si impara lavorando assieme
Perciò non più
Un augurio ma questo detto dal cuore
Grazie io non so se ministro rigore prego prego allora la parola meno io lo ringrazio
Però che ci sono intervenuti
E prego loro di consentirmi di parlare con estrema franchezza e lealtà
Esponendo le mie personali convinzioni
Che cercherò di realizzare qualora dovesse che dovesse avere il tempo o comunque desidero che ne rimanga traccia proprio per dimostrare la serietà dell'intenti in relazione nel rispondere positivamente alcune loro iniziative alcune loro proposte
Io avrò anche dei rilievi che potranno suscitare un futuro dibattito un confronto Franco reale e non le reciproche demonizzazione di che in passato hanno turbato la
Il dibattito sulla funzione della giustizia nel nostro Paese
E perché posizioni diversificate sono stati quasi sempre demonizzate reciprocamente dagli avversari
Comincio a partire da un dal quelli richiamo all'esigenza di riserbo dei magistrati su questo
Pregherò il procuratore generale della Cassazione di a vere un incontro commenta
Per cercare di individuare
Del le fattispecie di idee la a questo esigenza fondamentale che non dovrebbe essere scritta
Cioè le violazioni di questo di questo principio
Del quale ho fatto una mia personale che io avevo al sempre assunto come il mio personale costume durante tutta la mia quarantennale vita di magistrato
E che ho voluto enunciare a conclusioni di essa in un modo ben preciso
Non per gettare su altri un'accusa ma solo per qualificare me stesso e per lasciare una traccia della quale non si potrà credo più fare a meno chi è l'organo del quale ho fatto parte negli ultimi nove anni
Quindi sono perfettamente d'accordo in uno dei primi punti che dovremo mettere sul calendario nella individuazione delle figure di violazione di questa vero rap regola fondamentale
Della condotta del magistrato che il riserbo ed è la che riserbo corrisponde ad autorevolezza
Perché secondo me la tesi sostenuta da taluno secondo cui il giudice che non parla è un giudice autoritario va esattamente rovesciata perché giudice parla soltanto con le sentenze con i provvedimenti ok o quelle richieste di indagini e deve fare se vi vi sono delle esigenze esplicative
Le esigenze dell'opinione pubblica che non comprende certi provvedimenti si dovranno trovare le strade idonei affinché i canali di informazione vengano sufficientemente
Edotti di significati talora oscuri nei ma noti alle alle Curie ma oscuri al al al alla alla gente ai non addetti ai lavori e che quindi bisogna rendere edotta ma anche su questo bisognerà trovare delle forme adatte per evitare il protagonista
Quindi su questo punto trovate in me un alleato sincero sicuro
Poi vi è il problema del
Che ha posto l'altro problema che ha posto fuori sono perfette Elisa quali sono i punti sui quali siamo d'accordo
Punti sui quali potremmo non essere d'accordo ma su di un punto concordo certamente col su quel richiamo posto
La il governo dei giudici
è un governo non politico e un Governo politico nel senso alto del termine perché il giudice ha dei compiti altissimi che sono quelli di ripristinare la legalità ove essa sia violata non alte sono i suoi conti
Quindi l'idea di utilizzare lo strumento giudiziario
Per modificare il sistema politico è una idea della quale egli mi trova assolutamente consenziente perché abbiamo studiato su testi comuni
Io tante volte che viene citato Montesquieu dai magistrati
Penso che essi non l'abbiano letto perché Montesquieu
Pensava ad un potere nullo ad un potere che non fosse un potere ma fosse un ordine così come la costituzione indica il il il l'insieme dei giudici
Potere significa un corpo unico il quale esprime un'unica volontà laddove ordine significa una pluralità di organi ciascuno dei quali da solo
Senza nessun intesa previa con altri organi e con altri esercenti della medesima funzione che non fanno parte di quella di quel collegio che deve giudicare
Possa fuorviare l'obiettività e l'imparzialità di
Vi è un problema che è stato molto importante che sul quale io mi impegno personalmente a alla a
Ad assicurare al più presto una regolarizza una regolarizzazione il problema dell'ispettorato
Ieri sono andato a più sei a rischio per un'audizione a due Commissioni del Parlamento europeo
Nei confronti della presidenza italiana sui problemi della giustizia per cui ieri per la giornata ho vissuto la vita il ministro della comunità dell'unione europea e non di ministro della giustizia italiana ed è stata una bella esperienza
C'è sul tappeto il problema della nomina dei giudici della Corte di giustizia europea
Rispetto alla quale il parlamento vorrebbe rapire una compartecipazione ritenendo che le nomine attuali non siano trasparenti
Io come vengono attualmente svolte
Perché non mi ha un sufficiente e quindi vorrebbero partecipare alla nomina con un loro assenso come avviene in altri ordinamenti come negli Stati Uniti d'America dove la tradizione completamente diversa sappiamo come è nata
La Corte suprema sappiamo quali sono i principi leggo nell'equilibrio delicato fra i poteri dello Stato sapete la la
Che la nomina la designazione spetta al Presidente degli Stati Uniti d'America
Che ha dei poteri enormi e quindi occorre come contrappeso questa che il capo dell'esecutivo spiega quindi come contrappeso l'intervento del sparire del Parlamento del congresso del Senato degli Stati Uniti
Quindi
Il problema io la l'ho posto in questi termini corpo dire dichiarato che la presidenza italiana l'avrebbe inclusa nell'agenda
E ho replicato che quello che conta è la trasparenza quello che conta è far conoscere le ragioni per le quali avviene una nomina anziché un'altra probabilmente solo la nomina di vertice
Che al come tutte le nomine i vertici devono assicurare un rapporto fiduciario tra il colui che la effettuai colui che viene nominato gode di una maggiore discrezionalità
Di una maggiore larghezza nella scelta ma anche su quella è opportuno che si dichiari per tempo
Il il nome del designato per conoscere
Le ragioni che per conoscere soltanto non per una compartecipazione al alla nomina ma per conoscere il punto di vista non solo dell'organo di governo della magistratura ma anche della eventualmente dell'opinione pubblica la quale può dare un apporto sufficiente la classe degli avvocati può essere utilmente sentita
Anch'essa per conoscere quali criteri abbiano presieduto a questa scelta che fiduciarie o comunque quali sono stati i requisiti del prescelto che hanno dato fondamento a anni che daranno poi fondamento alla
Quindi massima apertura verso questa preventiva conoscenza del punto di vista del Consiglio superiore con un avvertimento sul quale io vi devo dire con molta franchezza sarò irremovibile
Io ho un immaginario diverso da quello che oggi cui oggi ho assistito di quelli che sono possono essere gli organi come quelli come il Consiglio superiore della magistratura
Io immagino il Consiglio superiore sempre immaginato il Consiglio superiore della magistratura fu su questo forse si potrà aprire un dibattito mi auguro che non mi che numero demonizzato da coloro che la pensano diversamente
Come un insieme di persone ciascuna delle quali singolarmente rappresenta se stessa
E la propria coscienza nel momento in cui deve esprimere la sua opinione in sede al Consiglio
Probabilmente la divisione del lavoro e comoda e quindi oggi ho ascoltato che ciascuno di voi
Che è intervenuto abbreviando i lavori del Consiglio ha parlato anche a nome di altri invocando la comunanza della di questa di questa rappresentatività
Impieghi quindici auto investiva in ragione la magistratura degli altri non
Non so
In base a quale diversa diverso criterio
Ci sono colui che ha parlato ha dichiarato di farlo anche a nome degli altri ma per i magistrati
E avvenuto in base al titolo di investitura costituito dalla lista io una concezione completamente diversa di quella che potrebbe essere il Consiglio superiore della magistratura
Ve l'ho già detta quando la Corte costituzionale dichiarò con una sentenza criticata criticabile opinabile
Dichiarò inammissibile il ricorso il il la richiesta referendaria di modifica del sistema elettorale altrimenti si sarebbe ribellato della fonte di provvista il che era la legge il un organo che deve la cui fonte di provvista deve essere sempre attuale se fosse diventata ammissibile da cittadino avrei votato per Perissich all'abolizione di quel sistema
Questo allo stato non ci troviamo in questa situazione vi ringrazio perché ha semplificato il lavoro dei vostri interventi
Io ho voluto essere molto franco con mettetevi come condivido esattamente alcuni punti come io sono ottiene mie concezioni rispettosi Simo del modo con cui fino a quando non sarà modificato
Del modo con il quale voi avete voi avete il concepite questo organo di governo io c ter cento ritenuto anche gli iscritti a dire organo di governo perché leggendo gli atti parlamentari degli atti della Costituente
La preoccupazione fu proprio che fossi organo di auto-governo che isolarsi è un corpo rispetto agli altri alle altre istituzioni
Esso è un organo lunghi autogoverno perché auto-governo significa rappresentativo soltanto dell'ordine di soggetti nei cui confronti si deve e si deve esercitare questa funzione
Mentre di governo è questo in quanto il Parlamento è presente attraverso propri rappresentanti i che esclude figurette sa la possibilità di concepire a questo istituto come organo di autogoverno è una mia opinione probabilmente opinabile criticabile infondata ma per franchezza ho voluto esprimerla e quando quando vi sto parlando del problema dell'ispettorato
Io sarò irremovibile
Nel respingere i ogni
Vostra proposta
Ho richiesta di ripensamento che fondi la futura composizione dell'ispettorato su rappresentanze di correnti della magistratura il dosaggio la spartizione della torta
Sarà da me ostacolata in ogni modo coloro che saranno scelti saranno scelti dopo aver sentito il vostro punto di vista non in ragione dei dosaggi correntizia della magistratura ma in ragione delle capacità e che le attitudini all'esercizio di questa funzione vi chiedo scusa per l'estrema franchezza con la quale io ho inteso rappresentarvi questo punto di vista e l'ho fatto per per come per a dimostrare la estrema adesione al vostro desiderio di trasparenza
Quando dovrò modificare la composizione attuale dell'istituto ripeto per quanto riguarda il capo
Coro colui il quale
è chiamato sarà chiamato eccetera a reggerlo a reggerlo mi riservo la più l'ampio ampia latitudine della scelta pur ritenendo che voi doppiate darmi anche su
Su colui che verrà preposto il vostro autorevole a vostro il vostro autorevole ha osato opinione non il vostro assenza
Vi sono poi altre questioni molto importanti che sono state agitate vi è qui una c'è un elenco di cartelline sulle quali io perché gli uffici gli occhi gli uffici che mi collaborano hanno già mi hanno già e reso edotto
Sulla istituzione di un organismo autonomo del personale sapete che tutto in avanzato stato e faremo di tutto per pervenire al più presto alla soluzione del problema che è stato posto
Vi è poi il problema della della richiamo il ruolo di magistrati in servizio presso il ministero di grazia e giustizia
è un problema che io affronterò subito
Con quella gradualità che vorrete consentirmi perché vi sono non potrò ricorrere al sistema della nera anzianità perché mi prive Ray personalmente di persone che hanno dato altissima prova
Quali gli ho una grandissima stima ed io sarei addirittura disposto a rimettere il mio mandato qualora fossi privato di quei collaboratori dei quali non posso assolutamente fare abbia quindi vi sono queste esigenze primaria prioritarie proprio perché un istituto qual è il ministro Ministero di Grazia e Giustizia che deve essere a contatto con i magistrati deve essere dotato delle dei magistrati più eccessi che attualmente vi sono nell'ordine giudiziario e io sono veramente commosso
Certe volte in questi otto giorni di comune collaborazione dello spirito di abnegazione guardi già le due di essi sono qui presenti che tutti portano nel può nella nella nella collaborazione che hanno nei miei confronti
Quindi
Ringrazio il professor Grosso
Per aver richiamare anche il il professore c'è stato Fois su quella mia iniziativa è una mia idea fissa che io ho da tempo coltivato quella cioè di far capire a coloro che si occupano del magistero operare sia nella sede scientifica che in sede di attività di funzioni
Che esistono anche delle esigenze della ministra
Io so che la Costituente non volle fissare il principio della riserva di amministrare
Che tuttavia nel nelle intavolazione dei grandi nostri
Studiosi a partire da Roma il voci eccetera avevano ben presente e che addirittura all'epoca della la formulazione delle nei dibattiti dalla convenzione
Erano presenti la preoccupazione che il giudice il Malisse l'attività della mini
Il problema Lilo risolsero assoggettando il potere giudiziario al potere esecutivo e il pericolo di un eccesso di di uno stato di giurisdizione può creare ricordate il contraccolpo della creazione della abolizione dell'indipendenza dei giudici è è una quella dell'indipendenza del giudice è una battaglia questa mattina un giornale enfaticamente portava una frase che in una intervista io dato per la quale io andrei sulle montagne a fare il magistrato
Per la riserva dell'amministrazione non posso farlo perché la Costituzione non la prevede
Però occorre che una mentalità dell'amministrazione
Venga portata quando verranno di studiarli reati contro di esse non per mancanza di deferenza nei confronti dei cultori del diritto penale
Non per uno spirito di corpo perché io sono un cultore del diritto amministrativo almeno in partenza anche se alla Corte costituzionale mi sono occupato di tutto ma proprio perché penso che sia un settore nella quale bisogna avvertire gli altri sanno a condizione composita la farà o presiedere dal professor Giuseppe Morbidelli che professore alla facoltà di alle scienze politiche alla all'università al Cesare Alfieri di Firenze è uno studioso dell'ultima generazione molto attento e molto intelligente
E che potrà per dare questo apporto io ho sempre negli incontri con fatti interdisciplinari detto che diritto amministrativo è una scienza
No io non conosco niente del diritto civile i diciamo cento ignoranti
Se uno dice come dicono anche molti luminari io non so nulla di diritto amministrativo nessuno si scandalizza ed io penso che invece un po'di scandalo ci dovrebbe essere anche in quello ho detto qualche volta che quella degli amministrativisti a una loggia coperta e vede invece io amo i loggiati non amo le loro e quindi sono sono anche su questo ho voluto aprire questa questa quella che era una loggia coperta all'esterno e portarla alla luce tessuti quindi mi pare di aver esaurito
Quasi tutti gli argomenti che mi sono stati sottoposti
E
Ho lottato qualche risposta che probabilmente susciterà non richiesta ma una dichiarazione di intenti che era servita a chiarire che quando dovrò
Coprire l'organico di un ufficio che ha affidato alle mie alla mia responsabilità politica secondo quanto è previsto dalla Costituzione respingerò ogni piega di spartizione di tipo correntizio che l'opinione pubblica non faccio questo io vi chiedo di di volerlo accettare con come espressione di quella franchezza che sta a dimostrare la sincerità
Di quello che vi ho detto all'inizio cioè del grande apprezzamento che io per tutti voi chi o per questo istituto te nei cui confronti sono disposto a a collaborare con quello spirito di leale collaborazione di dipendenza della magistratura non significa che la magistratura e un contropotere la magistratura fa parte dello Stato e tutti dobbiamo cospirare in questa collaborazione del risultato finale che quella dell'attuazione piena della Costituzione grazie
Io ringrazio il ministro per le sue dichiarazioni
è stato veramente coerente con la sua dichiarazione d'intenti di essere molto franca è stato molto franco questo aprirà naturalmente un dibattito e credo che sia molto ad apprezzare il le suo metodo di non demonizzare gli altri mali confrontarsi con Rispetto questo credo che sia debba essere la regola fondamentale del nostro sistema per quanto sta in me io sempre mi sono attenuto a rispetto delle opinioni altrui e quindi credo che il io in questo senso è assolutamente Gregori interpretarlo in questo senso le questioni che riguardano il mondo della giustizia sono tante sono complesse è molto difficile poterle sintetizzare in un dibattito di mezz'ora anche perché le angolazioni dalle quali questi problemi possono essere visti affrontati sono i più viversi
E l'analisi appunto concreta delle cause comporterebbe né approfondimento esteso
E quindi io credo che sotto questo profilo sia opportuna la disponibilità che il ministro ci ha dato di poter e incontrarci su varie tematiche
Perché chiaramente nessuno a delle soluzioni già preconfezionato preconcette che possono valere da solo e a risolvere i problemi
I problemi che si risolvono con dibattiti difficili in cui posizioni magari distanti si avvicinano reciprocamente
In quello sforzo di mediazioni e di equilibrio tra i poteri dello Stato ecco io credo che questo sia un principio fondamentale certo non governo dei giudici ma la necessità di un equilibrio tra i poteri dello Stato
E ci si evitino le interferenze su quella che è l'indipendenza e l'autonomia della magistratura indipendente autonomia sia esterna sia in Verna
Perché appunto i problemi vanno esaminati a trecentosessanta gradi e questo in questo devo credo e necessariamente bisognerà fondarsi su un metodo collaborativo
Che è un metodo collaborativo che mi pare diceva Castelli giustamente va esteso fino all'instaurazione di un tavolo comune un'espressione se vogliamo sintetica e simbolica ma della necessità di affrontare i problemi della giustizia in una visuale la più ampia possibile che coinvolga soprattutto i legislatori continua a pensare che molti problemi né attuali derivino da una insufficienza del potere politico e in particolare del potere legislativo
Il fatto ricordo sovente ma voi lo sapete molto meglio di me che ancora andiamo avanti con un ordinamento giudiziario che risale al mille novecentoquarantuno
Secondo me è simbolico delle difficoltà che dobbiamo affrontare per cercare di adattare queste norme
Ad una società che non è certo quella degli anni Quaranta che è profondamente mutata e qui dobbiamo sottolineare a questo riguardo questo è il fatto più simbolico la latitanza del potere legislativo e del potere politico poi gli altri problemi derivano da questo e credo e qui io mi permetto di fare questo auspicio al ministro che in questo periodo possano essere insieme con la la revisione dell'articolo trecentoventitré del codice penale e con le diciamo la revisione dei reati contro la pubblica amministrazione possono essere emessi ieri nel cantiere una serie di iniziative che poi troveranno il loro scopo in sede legislativa quando appunto il Parlamento riprenderà a funzionare nella sua completezza credo che questo periodo io auspico che il ministro sia di del mio avviso possono porsi le fondamenta
Per una modifica legislativa tutto una serie di problemi a cominciare dal riordino del ministero a cominciare con il problema a seguire diciamo con il problema delle ispezioni per le quali come è stato detto è necessario al di là di quelle che sono le scelte personali una rivisitazione delle norme legislative quindi io credo che sia necessaria soprattutto ecco questa attenzione alle carenze legislativi la necessità da parte
Degli operatori del diritto di adeguare una normativa che talvolta è addirittura prego istituzionale comunque in larga parte superata ad esigenze attuali con tutti i dubbi quindi di questa adattamento di questi interpretazione adeguatrice che logicamente possono lasciare perplessi quindi qui il richiamo e al potere politico al potere legislativo e quindi mi pare giusta questa necessita di un tavolo comune poi si troveranno a qualche parte come come deve essere attuate se troverà il tavolo da qualche parte
Quindi in questo spirito di collaborazione in questo auspicio di collaborazione
Io rinnovo al ministro il nostro saluto e il nostro augurio di buon lavoro grazie
La seduta è tolta la seconda alle sedici e trenta il consiglio ha convocato per un'altra seduta grazie
Iniziata stamattina non ma ecco non so se il professor Pazzaglia cliniche
Cosa lei
Si accomodi a sentire
Volevano un minimo di accantonamento
Io ho trovato
Precedente io
A seguito più ulteriori accertamenti
Che casualmente sono stati fatti in relazione alla esigenza
Di procedere ad alcune sostituzioni che stamattina
è stata
Avanzata da alcuni colleghi pregherei il consigliere il presidente del Consiglio
E consentire
Per qualche
Decine di minuti non molti di più che si approfondiscano queste possibilità di sostituzione
Per quelli chiederei l'argomento Grasso spesso qualche per uno dei piloti venuti per poterlo poi riprese io sarei d'accordo la ringrazio fra l'altro anche io
Non come felice non pregato quindi motu proprio
Avrei trovato un professore ordinario di diritto amministrativo che da la sua disponibilità che già mi ha dato la sua disponibilità
Quando ne parliamo coi ve ne parlo ovviamente nel naturalmente io ho fatto tutte le riserve del caso dicendo che mi autorizzava a fare il suo nome e allora io proporrei generali ah scusi contiene presidente il
Aderendo alla richiesta del consigliere Pazzaglia vorrei sottoporre alla sua attenzione attenzione bello con la possibilità di esaminare nel frattempo le pratiche della commissione incarichi direttivi inserite nell'ordine del giorno aggiunto trattasi di conferimenti di incarichi presi all'unanimità quindi posso guardare abitabile
Va bene
Se fosse possibile del due minuti esaminare alcuni incontri di studio
No il problema non è ideale per girare allora impoverito allora ma vera anche una
Una uno una non mi aggredire ma Matera chiede i direttivi dell'ordine del giorno aggiunto
Proto Pisani chiede due minuti per incontri di studio
Prego
Lungo
Procura generale di Milano sente
C'è presidente segnala l'urgenza e la pratica pagina trecentosessantacinque si tratta di proroga di applicazione extradistrettuale con decorrenza primo marzo novantasei va bene e
Mura
Per il credo di rappresentare l'oppio
Nel
Nel prospettare l'esigenza che se ci sarà una riflessione per la quale è stata richiesta una pausa
Dal consigliere Papalia sia rispettata questa pausa da parte di tutti perché
Evidentemente o si partecipa alla riflessione si partecipa al plenum se le due cose avvengono contestualmente
No non ho capito portano una richiesta che è stata fatta dal consigliere martedì dal consigliere proprio Pisani tutte le richieste
Che si sovrappongono alla richiesta del consigliere Pazzaglia di una pausa di riflessione a mio modo di vedere
Non possono che avere spazio dopo la pausa di riflessione autoritaria essa ma non compresi forse ho interpretato male le espressioni del consigliere Pazzaglia che tra l'altro poi pregherò di dare la sua interpretazione autentica ma mi sembra di aver capito che presidente nazionale va a fare una serie di accertamenti e di verifiche avrebbe fatto lui soltanto
No non è non chiedendo che tutti e venti stavamo a riprendersi queste è stata l'interpretazione che io ho ricavato va bene allora in ogni caso no che noi stavamo tutti e venti è ripresa tutti e in ogni caso
Se ci sono richieste d'inversione dell'ordine dei lavori la mia personale vecchiette che si voti bensì cioè acché si voterà sull'ordine sulle invertire l'ordine del giorno dei lavori o
Qui i signori l'ordine del giorno dei lavori
Essendo questa una seduta straordinaria
Diciamo la verità non avevamo programmato specificamente voi all'ordine del giorno
Io però otre provo anzi quattro
Io volevo dirvi una cosa no volevo dirvi una notazione fatemi cerco di inquadrare i problemi non dò soluzioni siccome abbiamo uno spazio di venti minuti mezz'ora non oltre dopodiché dobbiamo concludere perché oggi veramente dobbiamo concludere la Commissione questo direi proprio è un dovere in senso giuridico
E abbiamo quindi uno spazio limitato di venti minuti mezz'ora al massimo In mezz'ora ecco perché io direi la procura generale di Milano non la possiamo affrontare allora in questa mezz'ora
Io preferirei affrontare alcuni argomenti più semplici tenta ecco quello di giocare quello di Proto Pisani
E forse i direttivi indicati da da Matera che adesso non vedo dovrebbero essere risolubile in questa mezz'ora ecco perché mi preoccupo è per quello
Però se voi volete votare votiamo furibondo se c'è uno che vuole votare per carità se siamo d'accordo allora cominciamo non so du Carelli già una pratica lei ha detto che è brevissima insieme
E tocca godiamo allora
Allora votiamo su questo ordine del giorno che propongo io così non ebbe di minoranza vede la soddisfazione negli anni minoranza
Presidente sei non voglio poter sicuramente a questa proposta
La pratica che troviamo io porta via allora le spiego che va in scena nate come se volevo dare allora il sei maggio questa proposta questa proposta in questa mezz'ora di tempo così votiamo subito la faccio io così ha il piacere di tipo Gianni tutto prima primo pratica Zuccarelli secondo pratica Proto Pisani verso i direttivi di Matera che sono quelli semplici queste quello che propongo chi è a favore di questa proposta riguarda
Ma abbiamo passato mezzo
Tutti abbiamo prendiamo Milano dopo mezz'ora c'è e provocando fra commissioni concorso mila non c'è dubbio
Lei non sembrano proprio desiderio contenuta nella comincia oddio provvedono allora Zuccarelli a lei la parola panchina e grazie pagina trecentosessantacinque si tratta della prego rosso prego prego si finse esatta della proroga di applicazione extradistrettuale Teresa pagina tre sei cinque proroga applicazione extradistrettuale dottoressa Giovanni Schipani attualmente in servizio presso il Tribunale di Catanzaro proroga per altri sei mesi a decorrere dal primo marzo novantasei offerto io la ringrazio della rapidi e l'urgenza è in re ipsa primo marzo quindi ci sono obiezioni interventi non ce ne sono allora e approvata e allora passiamo al passare una pagina quattrocentoquarantanove quattro quattro nove ordine del giorno al gruppo ho incontrato studi dove sono stati proposto la commissione del formato incontro sull'ordinamento del lavoro l'incontro sul Risorgimento minorile l'incontro sui delitti di criminalità organizzata profili psicologici sostanziali e processuali incontro sui consigli giudiziari riscontro su funzione dell'utilità della prima
L'incontro sull'informatica tutte le proposte sono corredate dal programma dalla dal previsione di spesa
Obiezioni
Allora e approvate azione di che pagare una cattiva notizia ma non dipende dagli anni il commesso mi fa presente che sta saltando il quadro elettrico addirittura provocando e quindi deve spegnere tutte le luci io non so ci saranno
Quindi debbo dire che Chianura giurarono io che posso farne chiamiamo miglia non mi assumo la responsabilità ventisette alla presentazione di una strage
E
E
Ai microfoni o ovvero
Adesso io non so se è il caso di
Io all'arresto punto
Come facciamo come far verbalizzare non possiamo la signora non può non può scrivere verbalizzare
Credo proprio che non possiamo
Va bene che noi oggi abbiamo una grande numerose ormai
Va bene
Però in effetti l'odore di bruciato del pianeta Darrin hanno
In otto all'ex post
Non me a me l'hanno lasciata
L'eventuale dalla relazione nominò
Ma non devo ancora scenario con la direttiva
Io non ho nessuna difficoltà
Ma è chiaro che a me
è funziona funziona
Presidente
Presidente si spengono le altre luce rimane acceso solo quella del plenum
Allora sino
D'accordo posso né prima posso era una cosa sull'ordine lavori se possibile siccome oltretutto è buio
Verrà
Io proponevo visto che Buglio leggo semidirettivi sono lunghe bisogna e cervello io ci vedo bene altri no perché non facciamo Laterza che molto più semplice
Perché se la crisi torniamo
Ma
Va be'allora se non è possibile sosteniamo e troviamo un'altra serie dove possiamo i caduti trenta quanti ne abbiamo poi
Calabretta
E c'entriamo
Riunioni
E ma ci stanno delle obiezioni giuste che mi dicono a cominciare dal sottoscritto non ci vedo che gli dico
No no no non lo dico io non lo dico no no non lo eccepire
No non lo eccepisco
Sono state già evidente
Se vogliamo io venivo se possiamo ancora andare avanti poi certo vedrà dieci minuti non andiamo più avanti perché non ci vedremo più
Avvocato con con l'onore delle armi
Allora
No
Io direi vediamo proviamo andare avanti con i direttivi lavori che vediamo perché molto spesso i direttivi ci siamo
Arresti
Andare alla alla motivazione scritta molto molto spesso
Non lo
So prego
Presidente sostituisco il relatore avvocato franchi per la nomina del presidente Tribunale Superiore delle Acque
La Commissione ha proposto con cinque voti a favore un astenuto il dottor Silvio Pieri mi riporto alla relazione
Formaggio Presidente mi scusi ma io avevamo difficoltà Misiti fanno fare rinvio ladrone scova sino ad allora vediamo se troviamo un'altra sede non lo so ritroviamo
Siamo quella pratica o no no perché on ci vediamo per tutto non ci vediamo per niente e
Porti circoscrivere come interpello agli ultimi plurivincitori di concorso che che che restano nel ruolo di anzianità e questo aiuto al criterio di selezione alla quale la commissione ha tenuto di attenersi ripeto in una linea di assoluta continuità la aderendo quindi a quelle scelte già fatte il l'anno scorso ragione per cui attualmente nel ruolo di anzianità istituti vincitori di concorso
Si fermano sono ormai rimasti in quattro e si fermano alla tutto Toraldo messia perché sono rimasti aspiranti il dottor Silvio Pieri il dottor Franco Bile il dottor Andrea villa il dottore altrove sia e il ricordo ancora che il solo due mesi fa la Commissione aveva proposto alla alla nomina del dottor Colombo Giancarlo Montanari Visco che però della successivamente alla proposta della commissione e purtroppo deceduto ragione per cui la Commissione ha dovuto riprendere l'originario quando e procedere a nuova proposta al l'esito della discussione la Commissione ha proposto con cinque voti a favore e uno astensione la nomina del dottor Silvio Pieri il un ragionamento che è prevalso nel all'interno il nei lavori della Commissione è stato o quello di riconosce nella enorme egli la professionalità di tutti gli aspiranti che per il solo fatto anche di essere giuridici storico corso sia in appello e in Cassazione
Sono sicuramente che i colleghi e il che hanno manifestato nel corso della loro carriera una evidente un evidente tasso di professionalità sicuramente superiore alla e il trattasi di quattro pollo candidati che il hanno bordo pollo sicuramente un curriculum professionale incensurabile e il che anzi ha mostrato del gli elementi qualitativi i positivi decisamente di di livello al termine della discussione e il ripeto la commissione ha ritenuto di far scendere ritrarre di concentrare sia pure a maggioranza la la propria bella scelta il in favore dello dottor Silvio piedi che e il il magistrato che precede tutti gli altri nel ruolo di anzianità e e il
Si è ritenuto che gli altri tre aspiranti pure essendo magistrati di il di livello di valore indiscutibile non hanno qui requisiti attitudinali di merito tali da consentite una loro prevalenza il del rispetto al dottor chi il dottor Pieri in effettive vincitori di concorso per esami sia per appello che verrà Cassazione e già è stato detto
La brevemente il riferito a un poco succo Vicolungo professionale dottor Pieri entrato in magistratura nel mille novecentocinquantaquattro
è stato giudice di tribunale e di pretura prima Cuneo e poi a Torino
A Torino è rimasto per diversi anni prevalentemente in tribunale presso le sezioni civili dal mille novecentosettantatré lire ottenute le funzioni di Cassazione inseguito al concorso orlo vinto
Ha prestato servizio lo presso la seconda sezioni civile e poi appresso le sezioni riunite dal mille novecentottantasette
Dominato presidente di sezione in Cassazione ha preceduto la seconda sezione penale
E per intatta tre due ottantotto è stato nominato procuratore generale presso la Corte d'appello la procura generale di Torino e il e il posto che attualmente ricompare
Il dottor Pieretti è stato assistente volontario presso la cattedra di diritto commerciale dell'Università di Torino
E stato referendario presso la Corte di giustizia della Comunità europea a Lussemburgo ed ha svolto l'incarico di consigliere giuridico presso il Servizio giuridico della Commissione CEE a Bruxelles a e autore di numerose pubblicazioni in diritto commerciale in diritto del lavoro tributario e comunitario
Il le Ispica attivissimi attitudini che sono anche dimostrate e dal i brevi tratti e delle curriculum perché ho delineato e del soprattutto le spiccate attitudini per le funzioni giudicanti e il per le doti che sono state evidenziate
Hanno indotto pollo cinque componenti della commissione ad esprimere in suo favore il borbottò per il la copertura di questo posto
In Commissione quindi propongo a nome della commissione sia pure a maggioranza la nomina dello dottor Pieri nello terre il posto di Presidente del Tribunale Superiore delle Acque
Le pezze appunto della sua relazione che adeguata d'altra parte all'ufficio
E dobbiamo ricoprire chiesto la parola il consigliere fiducia prego
Presidente contribuito ha proposto dalla Commissione al riguardo dalla nuova dottor intendevo soltanto
Fare virtualizzazione che però visto che già il relatore in sede di relazione orale davanti al plenum ha avuto agio di affari perché mi sembra
Molto riduttivo il paragrafo finale in cui i dottori tra in coppia dove aveva o dove si sono qualificati pur essendo dei magistrati si tratta di magistrati il il valore più occhi ma vorrei ricordare soltanto dottor Franco vive fa parte delle sezioni unite della Corte di Cassazione da oltre un quindicennio è dell'autore di una dalla sentenza è fondamentale in materia di espropriazione cioè quello sull'esplorazione
Appropriativa che ha segnato una svolta nell'ordinanza di utenza
Dalla corte dalla giurisprudenza anche amministrativa quindi ridurci a parlare di un ottimo magistrato che un magistrato come dottor vive mi sembra un po'riduttivo
Va dato atto atto a questi magistrati dal dottor Pieri al dottor dei servizi e dei magistrati che escono da i famosi concorsi per esami dopo il dottor Pietro l'esame specifico riuscì davanti al dottor vive al dottor Breva e basterebbe questo del giustificare la sua
Attuale nomina
Pur dando atto acquisti altri magistrati per loro eccezionale valore ricordo anche il dottor Andrea vede all'attuale presidente della corte d'appello di Roma e di cui anche il Consiglio abituati da questa qualità
La ringrazio il Consigliere Fiore alla parola
Il presidente mio non sarà un intervento provvede io ho seguito la pratica in commissione pur non facendo parte della Commissione
E
Ho avuto la scelta è caduta sul presidente Pieri in ragione del dell'aver e si è risultato il primo al concorso in Cassazione
I chi lo segue immediatamente il presidente Bile presidente Vita risultano essere stati primi invece dei precedenti concorsi in appello e anche l'ingresso in magistratura
Non contesto assolutamente per circa effettuata dalla Commissione mi sembra solo di
Dove sottolineare che forse più propria sarebbe un'espressione in ragione del dell'argomentazione esposto nella proposta quanto ai dottori vive Pilla
Specie sia
Che vive con l'espressione pure essendo ottimi magistrati non poteva tuttavia requisiti attitudinali
Questo a fronte di una descrizione di altissimo profilo professionale fatta con riguardo a al presidente i piedi
Ritengo che se la ragione determinata presupposto fondante la proposta e costituito dall'essere stato vincitori ieri e essersi classificato primo nel concorso in Cassazione allora ritengo più opportuno che si dica che i dottori Franco Piga fervida autore sia pure rispettivamente secondo terzo e quarto secondo l'ordine di anzianità nel ruolo pur essendo magistrati di Bari elevato altissimo profilo professionale
Cioè
Diciamo chiamiamolo un emendamento integrativo che non modifica la proposta ma mi sembra nella logica della stessa proposta
Più opportuno a in luogo del pure essendo ottimi magistrati invece pur essendo magistrati di Bari altissimo profilo professionale
Ho spiegato è
è forse non mi eseguito prima collega Fumagalli ho detto che la scelta era sulla presidente ieri in Regione presidente ieri come detto nella proposta si è classificato primo alcol
Test
Va bene la ringrazio dell'emendamento poi dopo come presenza per lui seguire perché mi pare
Allora ninne prodotti
Pennasilico appartiene Pennasilico prego sì presente intendo illustrare brevissimamente le ragioni in base alle quali deciso di astenermi nella in commissione sulla nomina del dottor Pieri
E ragioni che mi inducono ad assumere un eguale comportamento anche oggi
Di questo procuratore generale va sottolineato che benché più volte sollecitato da colleghi per iscritto eventualmente intervenire su una questione di cui si occupò il consiglio subito dalla magistratura di corso che riguardava il procuratore la Repubblica presso il Tribunale tutto per Schiavone il dottor Pieri nulla specie e anzi si rifiutò di agire
E lo stesso dottor P. eccessivamente e dopo aver pubblicamente manifestato il suo disappunto Teresa è stato chiamato a testimoniare dinanzi al Consiglio Superiore della procedura che riguardava il dottor Schiavone promosse una denunzia disciplinare contro i magistrati che si erano impegnati in prima persona in quella in quella vicenda è bene ricordare che lì due denunzia disciplinari che il dottor Pieri mosse allora nei confronti dei magistrati risultavano del tutto infondate tanto che lo stesso produttore del procuratore generale presso la Cassazione chiese voi il proscioglimento al CSM che lo accolse e da segnalare ancora una seconda questione che mi induce a non poter votare a favore del dottor Pieri
Risulta che per la nota vicenda del procedimento che riguardava i vertici FIAT il dottor Pieri si espresse in modo favorevole allo spostamento del processo
Per legittima suspicione nel mille novecentottantanove la cosa non ebbe esito sedi però a far decorrere il tempo necessario perché l'amnistia spazza Silvia tutta la questione
Il processo incarico al dottor Guariniello dell'epoca e gliela denunzia che fu fatto da alcuni magistrati per questa vicenda di e traccia documentale vi fu anche una replica del dottor Pieri
Che avanzo querela nei confronti di questi magistrati e poi la ritiro
è significativo a mio avviso il fatto che tra i personaggi implicate queste questioni
Ve ne fossero alcuni che avevano leghiamo i con la massoneria piemontese e nazionale e anche con Entourage nella regione della regione
E e il Casinò di San mensa al quale pare il dottor Pieri venga costantemente invitato va notato infine che il presidente del consiglio regionale della Val d'Aosta
Risulta riscontrato documentalmente come appartenente alla massoneria nelle liste del dottor Cordova il quale ebbe a segnalare il mi riferisco al Presidente della Regione sulla una segnalazione esposto al Consiglio superiore del novantatré contro un pubblico ministero che a suo dire seminava il terrore in Val d'Aosta
Sono tutte considerazioni che non mi possono indurre a votare per il dottor più a favore del dottor Pieri ma tenuto conto del posto che andrebbe a occupare dei danni per minimi che si potrebbero vicende di questo tipo e una personalità del genere
Rappresentarne l'incarico che consiglio si appresta conferiti
Ritengo sufficiente astenere grazie professor Proto Pisani
Io l'ho chiesto di parlare perché volevo rivolgere al relatore dell'informazione sopra il comportamento del dottor Pieri durante il periodo in cui era stato procuratore generale della Repubblica Torino a questa richieste di chiarimento ha risposto prima di tutto per Pacifico per questi motivi io personalmente voterò contro
Grazie
Mi pare consigliere Gennaro
Grazie presidente io mi riallaccio subito all'intervento di Sandro Pennasilico
Poi
Questione minima
Di metodo nella stesso momento in cui
Dichiaro
Profondamente colpito dalle osservazioni dal perso delle osservazioni grazie casistica che è stata
Teste enunciate dico questo perché
Ho ritenuto ascoltandolo che fosse preciso dovere dei componenti della Commissione comunque le componenti del consiglio mettere la Commissione conoscenza del di tutti gli elementi di valutazione che spesse volte fascicolo personale
Se questo fosse stato fatto nel caso nostro ma poi il problema diventa più generale avremmo potuto probabilmente convenire o meno ma su elementi oggettivi precisi
Adesso l'opportunità di nominato dottor Pieri ovvero altra altro magistrato che pure lanciato anzi non c'è domanda Marco
Se fosse nomina bile per quell'ufficio
Io
Credo di ricordare che
Nei lavori della Commissione
Diretti non vi sia traccia tutti così precisa e articolata elencazione di vicende ripeto tutto era venti
Un rilievo Henze nel loro complesso proprio idoneo far sorgere perplessità di quella esposte
Da collega Pennasilico
Credo però che offrirle
Alla considerazione del componente del plenum non sia
Cooperazione voglio dire alla fine produttiva perché se si limita se serve a specificare soltanto le ragioni personali del dissenso
è un'operazione che tutto sommato Mascia
Grandi non fa sorgere grandi preoccupazioni se invece finalizzata ad orientare la decisione dei colleghi allora mi sembra
Che la sede più giusta sia quella del ritorno in Commissione in modo tale da consentire un approfondimento in quel ragioni di quelle vicende ed consentire poi a tutti noi di prendere atto che esistono no situazioni più o meno ostative
Quindi vorrei per il poco che restano ancora
Alla commissione di Lentini
Poter avvalermi delle conoscenze dei colleghi in quella sede e non invece un plenum perché adesso non so se modificare il mio voto dichiarando o di non essermi documentata abbastanza
Oppure di avere deciso nessuna su una scorta documentale no non sono sufficientemente ampia
Oppure
Chiedere il ritorno in Commissione ulteriormente complicare questa vicenda quindi allo Stato spero che il Consiglio si orienti sinceramente non so cosa fare e sono intervenuto esclusivamente perché sono a disagio
Non so quali quali di queste vicende possano essere suscettibile di ulteriore valutazione da parte della Commissione se sia possibile e e e quale sia perfetto ulteriore
Frasso prego
Presente alla luce ultime osservazioni parte dal comune cenno in pratica non entro nel problema se potevano essere più tempestivamente fatto o meno comunque ci si porta all'attenzione alcune situazioni che a quel che ho capito perché già preannunciato punto cioè portano un componente a votare contro la proposta inconcludente Alex Guzzi
A questo punto chiedo qui quanto meno si risponde il mio la pratica questo termine antico lì cosa si tratti potete esprimesse analoga
L'eventuale valutazione
Grazie patrono
Sì
L'uso di questo io venendo da Torino conosco queste situazioni
Ne conosco due per la verità delle tre se non sbaglio addio accennato il collega Pennasilico ovvero sia sono Fund sono state tutte le polemiche che riguardavano il caso del procuratore di valuteranno
Venuto a spiare i lapsus lui comunque il magistrato che
Fu poi oggetto di un esposto che ha dato vita a un procedimento a un'azione disciplinare forse due e il caso invece se non vado errato di una vocazione vere e proprie del processo preture nei confronti di dirigenti della FIAT non mi ero per la verità preoccupato ma su questo vorrei un attimo eventualmente che collega Pennasilico altri segnalasse qualche cosa di particolare perché erano due decisioni che lo dico subito apertamente a verbale io non avrei assunto fossi stato io ma al posto del dottor Pieri
In una chiave di merito e in una chiave di valutazione insieme di comportamenti di certi situazioni per quel che riguarda i procedimenti disciplinari non è un mistero per nessuno che il magistrato che è stato oggetto dello sport il collega valutano è stato poi prosciolto ampiamente dalla sezione disciplinare per due volte è stato su e anche l'altro a sono stati tutti prosciolti su conforme richiesta del procuratore generale quindi non si è nemmeno proceduto al dibattimento non c'è stato praticamente discussione basta leggersi la sentenza il procedimento della sezione disciplinare
Il che dimostra come una chiave di merito quella iniziativa che Perin informare di colleghi nasceva da una sollecitazione che il i due magistrati abbiamo fatto al procuratore generale ad impugnare una sentenza mi sembra del di patteggiamento concordata fra il procuratore pubblica le parti in un procedimento per omicidio derubricato in qualche maniera il procuratore generale titolare del potere di impugnativa aveva ritenuto che quella sollecitazione che gli veniva da magistrati che non avevano svolto funzione comunque nel processo se non il momento costituisce un profilo di possibili interferenze frustrazione segnalo questi titolari dell'azione disciplinare uno dei quali esercitano l'azione disciplinare
Quindi quelle all'assicurazione di merito per quel che conta mezze mi puoi confermare che era quella la vicenda
Quindi io pur non condividendo quella valutazione tant'è vero che poi la sezione disciplinare ha confuso come concluso ritenevo che quella fosse una situazione di merito proprio sia una valutazione che ha fatto il procuratore generale sulla quale si poteva non essere d'accordo io non ero d'accordo ma che non fosse sale da riverberare una luce oggettivamente negativa
Senza accertamenti ulteriori circa i momenti di quella valutazione di merito che potesse arrivare al punto da arrivare a conclusioni così negative sfavorevole nei confronti del dottor Pieri la seconda
Era una situazione che più o meno della quale possono valere gli stessi tipi di reato mentre è che quella era una valutazione di merito molto criticata e molto criticabile che io non avrei assunto perché non condivido ma anche in questo caso sapendo che c'era questa pratica in corso non mio preoccupato perché ero rimasto
Sulla dissenso su una certa valutazione e quindi anche in questo caso in assenza di elementi a mia conoscenza
Che potesse progettare una luce diciamo sinistra su quella valutazione al di là di una divergenza di opinioni che evidentemente comunque nella fisiologia della logica delle cose
Per la terza questione è quella del casino per la vita e la prima volta che ne sentono la quindi magari su questo se potessi fornirci qualche chiarimento tenore perché nonno poiché non ero preparato
Schiavone era il magistrato di primo grado che aveva di appena d Aosta che aveva patteggiato a quella sentenza
Che Vaudano e l'altro collega di Aosta avevano chiesto al procuratore generale di appellare quindi era sempre il primo episodio non so se siano fatti ulteriori in conclusione per qualche a me costava prima di questa discussione
Questi due episodi di cui io ero perfettamente a conoscenza denotavano a mio giudizio due valutazioni del dottor Pietro sulle quali io personalmente quel che sapevano infatti ovviamente limitati
Non ero d'accordo non ha riassunto al posto suo come però non ha riassunto magari la metà delle decisioni che vengono assunte ogni giorno negli uffici giudiziari quindi in mancanza di elementi ulteriori che mi potessero far pensare a qualche cosa di di peggior di una opinione magari discutibile io non mi ero mai posti il problema di tutto e dare un giudizio talmente Nico divo nei confronti del dottor Pieri magistrato della vita professionalmente molto conosciuta apprezzato da tutti tale da arrivare a una conclusione come quella che viene proposta per la verità meno da Pennasilico sottratto di astenersi ma insomma proprio se addirittura di il giudizio negativo per il conferimento di questo ufficio
Quindi se questi sono gli episodi a cui di cui stiamo discutendo e se non c'è altro per quel che mi costa trattandosi di due valutazioni del magistrato in questione sicuramente criticabili per i quali io dico apertamente che non condivido il contenuto ma che non mi costa che siano state mostra da ed eventi movente ulteriori rispetto alla sua decisione alla sua valutazione che il diritto di esprimere così come altri hanno il diritto di scrivere senso in ordine ad essa se non c'è alto questa è la premessa io per la verità ritengo che siano fatti
Ben conosciuti ben valutati e che non denotino elementi di disvalore nei confronti del magistrato tali da poter inficiare invece il giudizio assolutamente positivo per il resto circa la sua vitalità a ricoprire questo ufficio giudizio quindi se non c'è altro in conclusione anticipo che io
Sono contrario a un ritorno in Commissione perché lo sviluppo degli accertamenti per quel che a me consta non potrebbe portare ad altre oppure se c'è qualche cosa di altri lo si dica subito se non si vede
Allora se non ci sono altri interventi darei la parola al consigliere Matera
In
Posso solo trenta secondi per replicazione spiacerebbe lasciare al consigliere Gennaro
L'impressione che io abbia raccontato delle storie di cui non si è parlato pensavo che come Antonio Patrono anche tu ricordarsi delle vicende comunque hanno segnato
Il il personaggio capita di parlare di magistrati immediatamente soltanto nominando li evocarne anche le gesta conosciute al consiglio in polemiche negli uffici giudiziari associati e quant'altro le due questioni che principali che richiamato cioè la vicenda
Schiavone così come aveva FIAT rappresentano grosse questioni trattate dal consiglio oggi sulle quali si è ampiamente discusso polemizzato scritto quindi mi sembrava che il richiamo potesse essere sufficiente per chi conosce
Queste vicende così come Antonio Patrono coi quanto alla valutazione di questi fatti naturalmente ognuno esprime le sue e le mie sono quelle che mi hanno indotto poi ad esprimere nel senso che ho detto
Va bene allora se non ci sono altri interventi pregherei il relatore di replicare tenendo conto anche delle richieste anni sembra soltanto di rinvio al plenum se ho capito bene venne in Commissione se ho capito bene non è stato formulato però se ho capito male corregge dunque precise e anche sull'emendamento Gerrit migliore grazie certo le
Due sono i profili sui quali devo rispondere uno il profilo di merito e uno il profilo di metodo
Per quanto riguarda il merito cioè mi riferisco all'intervento del consigliere Fiore
No no nessuna obiezione a recepire l'emendamento così come proposto dal consigliere Fiore mi pare che sia sicuramente uno completamento anche doveroso con riferimento alla motivazione devo soltanto segnalare in proposito e lo faccia in questo caso come relatore pro tempore quanto non sono io il titolare della della pratica che stiamo esaminando
Ma il rispondo anche sia come relatore pro tempore ma anche come presidente della commissione incarichi direttivi ricordo a me stesso innanzitutto e a tutti i componenti che per quanto riguarda le motivazioni in questi posti di grado secondo noi anche qui nulla innovando rispetto in una linea di continuità
Con quanto già seguito dalla commissione incarichi direttivi nello scorso anno presieduta dal consigliere Siena ci siamo trovati a motivare imposti relativi al conferimento di grado secondo sulla base di prassi che abbiamo trovato esistenti da decenni presso il Consiglio superiore della magistratura quindi voglio dire che la motivazione stringata succinta in questi termini e risponde soltanto un'esigenza di tecnica motivazionale che abbiamo trovato al di fuori di ogni regola scritta quali veniamo residenza grazie
Prego prego Consigliere dispiace ed attribuire esclusivamente a una prassi a una Danzig consolidati sì ma dell'istituzione consiliare ed è solo per questo che non ci siamo dilungati ulteriormente nella motivazione sarà il plenum a darci delle indicazioni se si ritiene che anche per questi posti si debba procedere a una motivazione molto più dettagliata lo faremo abbiamo ritenuto di mantenere inalterata una prassi che era stata ritenuta più che valida comunque l'emendamento Fiore mi va benissimo e lo faccio senz'altro seconda profilo di metodo
E lo so
Prego io non riesco ad ottenere maggiore i minorenni lesse ordini o silenzi oggi tra sotto come un problema di metodo
E lo so
Prego prego conti dunque allora secondo il profilo quello del metodo dunque già in parte la al per certi versi in maniera esauriente e già intervenuto io consigliere Gennaro io per quanto mi riguarda come relatore il dico al alcune cose
Sono stata in questa sede citati episodi o fatti
Che io come componente del consiglio come relatore pro tempore di questa pratica come presidente della commissione incarichi direttivi ignoto
Fatti episodi che non conosco
No intorno in forma di il il il raccolgo benevolmente il tuo invito ma ignoro perché i sono componente il consiglio non faccio parte in mente la prima Commissione incarichi della prima commissione referente
Ne sono torinese quindi scuserete la mia ignoranza in senso tecnico ignoro assolutamente l'esistenza di questi fatti e lo sottolineo perché questi fatti e queste vicende non sono stati mai mai
Sottoposti all'attenzione alla valutazione della commissione incarichi direttivi
Mi assumo in pieno la responsabilità di quello che sto dicendo
Allora
Se questi fatti questi episodi che mi pare severi sono oggettivamente gravi
Devono essere verificati io personalmente avverto questo tipo di esigenza quindi come relatore come componente del consiglio come presidente della commissione incarichi direttivi chiedo formalmente il ritorno della pratica in commissione
E chiedo l'acquisizione del l'intervento l'integrale della consigliere Pennasilico a questa pratica
Va bene allora
Con la richiesta del relatore di ritorno in Commissione credo che il secondo le normali consuetudini siamo d'accordo sul ritorno in Commissione della pratica no mi pare
Va bene allora non sopporta lo mettiamo in votazione no in genere quando il relatore che vedono in Commissione siamo d'accordo
Prego posso di far dire due parole soltanto
Non per dichiarazione di voto semplice ma io dichiarazioni rotoli dove se non vogliamo chiaro no non per non per votare perché resti agli atti
Io comincia ad essere seriamente preoccupato serie consentito sono smetto di parlare immediatamente
Noi non ha capito il problema è che se non altrimenti si votiamo allora la dichiarazione di voto è consentita ma se non votiamo allora l'argomento è chiuso e per questo è un problema di si se Orsi abbiamo Ricci se volete che mettiamo in votazione allora io non ho difficoltà chiedo l'appello nominale sulla la votazione va bene
Allora
Di sul ritorno in Commissione va be'faccia dichiarazioni d'accordo
Siamo
Dico che sono seriamente preoccupato perché mi sembra si stia verificando un crescendo
Di questo fenomeno per cui quando si arriva a pratiche della commissione uffici direttivi
E in particolare hanno umilmente di una certa importanza all'ultimo momento beh sia cella a fatti nuovi
Dei quali i componenti del Consiglio non sono a conoscenza in questo caso non è a conoscenza neppure il presidente della Commissione e quindi devo supporre tutti i componenti della Commissione uffici direttivi
Che rischiano di inquinare
Il regolare svolgimento dei lavori del Consiglio
E le decisioni del Consiglio Sky
Per me dal rinvio in Commissione grazie grazie altre dichiarazioni di voto
Non ce ne sono allora procediamo
Alla votazione
Antonio Mura la votazione per il ritorno in Commissione di questa pratica l'oggetto è Antonio Mura
Ancora
Tra
Accendiamo
Bene sì sì
I ghetti
Ad esempio
Possiamo
Sì grazie
Sì
Finiamo
Testi
E
Ogni ad Asti astenuto
E steli
Non si
Niente
E non c'è
Che fare
Poi s'
In
O magari
Gli altri
E
Indi
E a chi
Grassa
Inizia
Lei mi
Bene
Allora la proposta torna in commessi la proposta fino a un tetto torna in Commissione essendo venti voti favorevoli cinque contrari e tre gli astenuti
Allora in base alla previsione dell'ordine del giorno che avevo predisposto con il vostro consenso mi si dice qualcuno Tacito non Espresso però oramai è stata da adesso allora torniamo alla pratica della del quarantacinque della della commissione perché ho visto che il presidente Barzagli è tornato
C'era prima di dare io pregherei conservata e di di di non prendere subito la parola perché avevamo lasciato durante la sospensione mattutina c'era l'ultimo intervento che era quello del l'ultimo che era quello il consigliere Fiore
L'ultimo prenotato ecco l'ultimo prenotato non era l'ultimo intendo in senso cronologico riusciamo Fiore
A lei la parola allora
Sì allora mettiamo
Prego Consigliere mi dispiace le chiedo scusa in questa in Libano dove una volta al mese ma non era lei a me lei prenderà poi è stato molto utile interruzione perché ha consentito sulla base anche dei di quello che è emerso nato in sede consiliare di lavora
Come
Prego prego Consigliere io subito c'è voi ad un attimo Pietro D'Aragona
Dicevo che di intervallo che qui è stato che un intervallo necessitato è stato molto proficuo perché ha consentito alla commissione di continuare a lavorare non solo alla Commissione anche altri
Per risolvere
Secondo linea di opportunità
Dei problemi che erano emersi in sede di dibattito
Sì che a questo punto alcune sollecitazioni di mi ripromettevo di fare quando ho prenotato il mio intervento non le faccio perché sono superate appunto da da quanto si è fatto successivamente
Volevo sottolineare soltanto un'esigenza al di fuori di qualsiasi tono polemico
Che in quella si è deciso di discutere di questa pratica in pubblico
Dibattito di non secretarlo l'esigenza di segretazione erano quelle che ho esposto sinteticamente e che forse esigenze che poi strada facendo per come per la piega del dibattito che c'è stato al riguardo forse
Emergono appunto da quello io non vorrei di quanto quanto è stato detto su su metodi che sicuramente sono possono essere migliorati per la formazione e la definizione di queste pratiche
Non vorrei che poi suonasse venisse inteso malamente personalizzando lo all'estero soltanto questo tenevo a dire quindi che poi si prospetti strada facendo la necessità l'opportunità di secretare la seduta questo io non non lo dirò saranno evidentemente altri se ritengono opportuno operare in questo modo
La ringrazio volevo dare una comunicazione al plenum
Seguendo l'esempio del collega Fiandaca
Anch'io mi sono come si dice con un brutta parola attivato nel primo pomeriggio e ho trovato la disponibilità di un collega professore ordinario di diritto amministrativo qui all'università la Sapienza di Roma
Il quale sarebbe disponibile mi ha dato la disponibilità a un'ora fa a partecipare alla commissione di concorso
Fra l'altro il nominativo in oggetto poi lo dirò ha anche il vantaggio di essere stato prima di essere ordinario di Diritto amministrativo di essere stato anche ordinario di Diritto ecclesiastico
Nei niente quindi a se volete una doppia conoscenza attualmente fai da dieci anni ordinario di Diritto amministrativo ma prima era ordinamento ecclesiastico
In senso tecnico professore ordinario passato poi come come i colleghi universitari sanno pone barriere del CUN passato dalla cattedra di Diritto ecclesiastico alla catena di diritto amministrativo
Quand'è il momento Rivers però il suo nome e lei naturalmente alla valutazione del Plan allora ecco si sono per ci sono altri interventi per questa questione prima di dare la parola alle
Se non c'è nessun allora darei la parola alla alla sua discussione generale si non so se non ci sono altri interventi però e allora a lei le la replica diciamo
Come relatore nella notte la pratica
Gli interventi di questa mattina mi mettono nella condizione voglio dirlo dispiegare un pochino che cosa è successo
In che senso
Nel senso che allora plenum siamo arrivati con non poche la
Sono il primo a renderne conto
Poi stamattina non ho voluto dire niente perché e presentando un
Una commissione non si può iniziare ponendo in evidenza quelle che sono le lacune che si sono verificati
E ci sono e mi scuso con tutto il Consiglio
Per il fatto di essere arrivato qui
A fare il rematore senza avere da prospettare la soluzione che a me avrebbe fatto non poco piacevole presenta
Ci siamo trovati di fronte a non poche difficoltà il consigliere Zagrebelsky
Ha messo in evidenza stamattina una cosa
Che due cose in particolare
Della quale io mi hanno fatto non non poco carico ne sono buoni testimoni colleghi della Commissione nel senso
Che avevo tentato avevamo tentato tutti assieme in tutti i modi e con l'ausilio di illustri professori di università qui presenti
Di risolvere
La prima era quella della mancanza di un penalista di un amministrativista la seconda era quella dalla mancanza di un magistrato di Cassazione
Con funzioni di legittimità
Per quanto riguarda il penalista e l'amministrativista io attendo soltanto ringraziare il professor Fiandaca è il vicepresidente del Consiglio professor Capotosti per aver oggi proposto due soluzioni che sono ancora meglio si tratterà di vedere quali integri
Gli altri componenti indicati dovrebbe sostituire è un problema delicato forse in quel momento potremmo anche riesaminare la proposta di secretazione della seduta
Per quanto riguarda magistrati di Cassazione ne abbiamo consultato i molti anche come per possibile Presidente
è era una cosa
Che ci fa piacere molti di questi magistrati non possono partecipare perché ci ha offrì o parenti che sostengono l'esame di Dini
Di uditore
Ora
Considerazioni analoghe sono state fatte dal consigliere Izzo
Per la esigenza di una provvista
I professori e di magistrati che consenta di giungere alla formazione dalla commissione con molta celerità
Consigliere Mula
Ha evidenziato lo scarso interesse del mondo accademico partecipa e ha detto anche voi cosa giusta cosa evidente
A noi dispiaciuto quanto alla consigliere Izzo che il professor Mazzamuto non faccia parte di questa Commissione ma se mi consentirete nella fase forse in quella che se verrà segretata degli parla in questo caso ve ne parlerò molto volentieri perché vi renderete conto che ma esclusione la non inclusione anzi non è senza un motivo ma per ragione professor Mazzamuto la non inclusione professor Conso
Capisco l'insoddisfazione del consigliere in materia
Grave non esiste però se lui non lo consente
Anche perché io ho accettato tutte le pregiudiziali possibili ma non non che è il difetto che il no di un consigliere possa costituire un ventuno non ho mai accettato
Ora il pensare che in commissione si sia verificata una cosa del genere
Significherebbe anche pensare che e forse per altri motivi è giusto ma che la presiede ma non sapeva assolutamente più scuse presidente è assolutamente al di sopra di ogni sono no Presidente da sospettare da sospettare impiego
Debbo dire che io sono venuto qui a chiedere scusa alla Commissione proprio perché mi rendo conto che non siamo riusciti a fare quello che avremmo dovuto fare ho voluto fare ma non abbiamo va accettare una scelta di questo tipo che si trasforma in un vento se ci possono essere dei vecchi sono stati legati a questioni di carattere para disciplinare per le quali io ho bisogno però di esprimere una mia opinione
L'ho espressa anche più volte le ho parlato anche l'altro ieri o ieri se non erro col l'attuale presidente della prima commissione so benissimo
Che si sta facendo l'impossibile per recuperare
Un po'perduto
è per giungere
A una liquidazione delle pratiche
Che non possono essere mantenuto in piedi
Però
Forse modificando una opinione che io avevo espresso in passato
Bisogna non considerare accettabili
La pregiudiziale della
Della pendenza di qualche procedimento in prima Commissione è perlomeno saper fare fare sopito una distinzione netta fra quanto c'è di serio e quanto di serio ci
Aggiungo una considerazione che non vale per l'oggi vale anch'essa per il domani
Io non credo che sia giusto
Che i magistrati
Non siano informati
Delle cose degli esposti che vengono fatti contro Dio
Vi posso assicurare
Che mi è è stato detto più volte
Da magistrati che hanno pendenze in prima Commissione che non sapevano niente di questa tendenza e si tratta molto spesso
Di cose di nessun valore
Oggi abbiamo dovuto esaminare il caso di un magistrato che oggi abbiamo preso in considerazione per un altro incarico che c'ha una pendenza in prima Commissione beh abbiamo sorriso tutti di fronte al contenuto dell'esposto
Che era stato fatto nei confronti di questo magistrato perché in un relazione al prima sezione della Cassazione avrebbe detto
Che il ricorso non era ammissibile perché mancava il un documento l'autorizzazione di un giudice delegato al fallimento al curatore di impugnare in Cassazione la decisione
Mentre invece c'era il documento non è stata dichiarata l'inammissibilità è stata dichiarata infondatezza del ricorso è stato respinto ma non credo che questo che può essere anche una parte era possa essere presa in esame per escludere un magistrato dal dal partecipazione a una commissione di esame di procura ma questo sarebbe niente Presidente
Io ho fatto
Una esperienza particolare in questi giorni
Che mi consente
Di iniziare parlare di cosa bisogna fare in futuro
Una esperienza che vi confesso che mi ha fatto
Molto chiamiamolo dispiacere determinato molto rammarico
Quello di non riuscire a fare le cose come si debbono fare
Ed allora dobbiamo ricominciare
A vedere il metodo
La norma secondo la quale la commissione deve essere fatta negli ultimi giorni
Non è superabile se il nuovo per decisione del legislatore
In questo momento
Ma comunque fino a fine maggio non possiamo pensare che i legislatori si posso cubare di questo e allora possiamo risolvere noi
Non facendo delle norme che non abbiamo il diritto di fare ma dandoci un metodo di lavoro
Che ci consenta di fare all'ultimo momento le operazioni di decisione ma di prepararle alcuni mesi prima
Quindi io accetto il Consiglio anche se non è stato indicato con in particolare il consiglio che dà il consigliere Izzo noi dobbiamo fare rimaniamo risente avverrà per quanto riguarda i magistrati una provvista in questo modo
Segnalare magistrati che lo vogliono che vogliono partecipare di mandare una segnalazione ad hoc
Non possiamo avvalerci dei vecchi elenchi fatti con richieste del mille novecentonovantaquattro
Perché non c'è la certezza della disponibilità SD leggesse in uno di questi elenchi voi vi meraviglia veste della Resistenza ancora di questi nomi di persone che fra l'altro non hanno più
Le funzioni che erano prima
E non hanno fra l'altro la possibilità di partecipare di faccio un nome per tutti quello del dottor Ilio poppa che abbiamo recentemente giudicato ai sensi dell'articolo due della legge sulle guarentigie
Ve ne ho fatto uno ma ce ne sono tanti
Anche anche puniti dalla sezione disciplinare
è fatta questa provvista subito
Mi riferisco al prossimo concorso
Due o tre mesi prima della nomina della commissione si fa la prima selezione
Una selezione di una trenta quaranta magistrati
Che vengano considerati fra i più idonei
Di quelli che han chiesto
No non ci saranno molte pressioni che non ci nascondiamo dietro dentro
Ci sono pressioni di amici
Chiamiamo Rita
Anche perché repressioni nascono dalla stima particolare cioè bene perché il metodo finale Davis certa è un metodo deve essere assolto
Quindi è inutile battersi per la inclusione di Alfredo Pazzaglia in quegli elenchi
Perché voi sarà la sorte a decidere che dovrà dare da fare il componente della commissione d'esame parlo dalla commissione
Diverso è il problema del presidente
E io ve lo accennerò
Ve lo accennerò oggi e presidente dove il problema che non si può risolvere molto tempo prima
Perché lo si fa solo verrebbe violazione vale
Si deve risolvere all'ultimo minuto diciamo così all'ultimo momento anche lui facendo una provvista di persone disponibili
Ma ci vuole la provvista tempestiva
Più difficile ve lo assicuro è la provvista di professori universitari ho detto stamattina
Perché i professori di università disponibili
A
Fare
Essere impegnati per tanto tempo dovremmo scegliere fra quelli a tempo pieno
Perché quelli che sono tempo
Definito limitato quelli hanno interesse di professione che non possono assolutamente abbandono
Io vorrei ricordare soltanto perché mi viene in mente in questo momento che avendo dovuto in questa Commissione sostituire un componente un
Non togato
E mi venne in mente un nome il consigliere Grosso disse giustamente ma immagino se quello accetta con tutto il lavoro professionale creata svolgeva invece poi ha finito per accettare ma è un miracolo ebbe niente di più di un mese
Queste sono le soluzioni per il futuro
Adesso io vorrei dirvi che ne ho commesso molti dirlo in questa operazione
Fra l'altro non ho tenuto conto di cose che io avrei dovuto procedere anche di caratteri degli atteggiamenti di modi di fare che hanno un po'complicato il nostro lavoro ma questo è una questione marginale la responsabilità e la mia è soltanto una
Ma voglio dirlo qui perché questo dovrebbe
Dovrebbe
Come confortare tutti
Perché l'impegno c'è stato da parte di tutta la Commissione
Non direi vero se non aggiungessi
Che c'è stato un grande impegno
Del dottor Tremaglia nella ricerca lei componenti
Laici
Ha lavorato
Fino in fondo e della segreteria amministrativa chiamiamola così
Per la preparazione di questi lavori e anche per la consultazione di tutti i magistrati e non magistrati
Io presidente avrei terminato
La parte che credo di poter fare
Apporterebbe forse
Per alcune cose che debbo dire
Potrebbe essere opportuno per le sostituzioni parlarne a porte chiuse è presenterei anche un emendamento
Con più serenità nel parlare di quanto non mi
Sarebbe consentito in presenza di pubblico grazie presidente io penso al signor F. però siamo un attimo attenti col Pluto per ore stiamo anche come numero legale Cerqua défaillance io vorrei dare un'indicazione poco siccome sono tre io credo che sarebbe opportuno che gli emendamenti alla dei libri alla proposta di delibera
Fossero praticanti in seduta riservata quindi proporrei di di ecco io stesso credo vince voi che me ne faccio promotore io Manuel presidente Pazzaglia mi sembra che fosse promotore di trattare gli emendamenti che comportano quindi delle sostituzioni alla quale commissione in seduta riservata quindi pregherei
Gli emendamenti presentati ce ne uno di Fiandaca e una indicazione io per abitudine non presenta emendamenti che forse qualcuno farà proprio e comunque che dovrò dire
Quindi chiederei di staccare o tutti gli atti miglia fare agli apparati gli apparecchi elettronici
Chi è contrario alla proposta di rinvio
Chi si astiene
No
Nemmeno
Allora la proposta di rinvio non è passata essendo nove i voti contrari Opel favorevole agli otto gli astenuti allora io per l'ennesima volta proposta posso fare un'altra proposta Presidente
Facciamo
Ma l'idea non è passata la proposta di rinvio di Milano perché da alcuni è stata interpretata nel senso che si rinviava a Milano non si vediamo il resto
Ma la proposta che dobbiamo fare quelle di chiudere la seduta oggi no mia certo premia non posso venga venga impregnazione qualche canna lavorazione ministri anche io procedo in questo senso lo lasciamo facciamola tornare domani non parziale presso
No signorina non posso fare altro che stare anni ho posto quando voi andrete via non ci sarà più il numero legale allora a quel punto dichiarerò chiusa la seduta oppure può
Volevo proporre altre soluzioni questa pratica di Milano avrà qualcosa di particolare perché non ricordo mai da un anno e mezzo che alle sette e mezzo dopo una giornata di queste
Noi siamo stati senta oramai consigliere Frasson mi perdoni è una sorta di io ho fatto una procedura democratica più di questo non posso fare do la parola al relatore per la trentesima volta
Prego prego presidente lei mi dà la parola per la trentesima volta io per la trentesima volta ripeto che la mia relazione si è già esaurita
E chi siamo in una fase tale della trattazione di questa pratica per la quale e sono aperto iscritta dal centro cinquantatreesima le strutture
La ringrazio
Ad esempio ma abbiamo già con l'avvocato sull'ordine del giorno Andy su ordine dei lavori abbiamo inseguito abbiamo un tappeto sull'ordine dei lavori preclusiva no e preclusiva sul se lei allora centocinquantadue centocinquantatré i signori
Centocinquantatré
Semplicemente
Allora
Gelato nella
Allora il relatore già ha fatto la relazione
Vorrei sapere se ci sono interventi obiezioni altrimenti in mancanza di interventi obiezioni approviamo la ecco prego consigliere Franco prego aprile acquirenti che è prima che prego Pivetti allora
Anche se questa straniero otto potrebbe fare apparire il contrario la nomina di un procuratore generale sempre importante ma è particolarmente importante la nomina del Procuratore dodici mila di Milano oggi
Credo che ci sentiamo tutti impegnati ad individuare una persona per la quale poter avere la sicurezza morale che è la persona adatta a svolgerle quelle funzioni e soprattutto a svolgerle in quell'ufficio il riferimento a questo specifico ufficio
è in questo caso particolarmente importante
A Milano vi è una procura della Repubblica che si trova nell'occhio del ciclone per il motivi che conosciamo bene
è una procura che per i motivi che sappiamo altrettanto bene è stato oggetto di pressanti attenzioni da parte dell'esecutivo e di tutto ciò che conta una procura che al centro di una strategia di delegittimazione che non ha paragoni nella nostra storia nella storia di qualunque democrazia costituzionale
A questa strage strategia di delegittimazione ha prestato i suoi servigi a suo tempo anche il procuratore generale di quella città con comportamenti a causa dei quali egli e ora fuori dal nostro ordine
In questa situazione è chiaro che l'interesse dell'istituzione ci impone di nominare un successore di Catelani
Che sia l'opposto di Catelani
La nomina di Catelani fu a suo tempo deliberata all'unanimità o amplissima maggioranza e si è dimostrata un grave errore
Dobbiamo imparare dall'errore compiuto e cercare di non ripeterlo
Dobbiamo aver imparato quanto siano labili i nostri criteri di valutazione ma dobbiamo anche renderci conto che un'altra scelta che si rivelasse o sbagliata sarebbe un colpo mortale per la credibilità del consiglio
E perverso perseverare nell'errore
Ma perseverare in una situazione di tale delicatezza quale quella di Milano sarebbe segno di non consapevolezza e in qualche misura di irresponsabilità
Certo vi è sempre una certa misura diale ha in queste nostre scelte ma è nostro dovere ridurla al minimo
Naturalmente non intendo dire che dobbiamo nominare un procuratore generale che svolga una funzione di protezione o di copertura o di pedissequa acquiescenza nei confronti del procuratore la Repubblica i rapporti istituzionali non vanno intesi così in generale e non vanno intesi così neppure in questo caso ma è certo che dobbiamo cercare di nominare un procuratore generale che garantisca rapporti con la Procura della Repubblica improntati alla più ineccepibile correttezza istituzionale
Alla leale collaborazione istituzionale all'assenza di ogni ribadisco
Ed anche sede perché il procuratore generale che senta il caso di fronte ad attacchi denigratori intimidatorio ritorsivo rivolti all'indipendente esercizio della funzione giudiziaria da parte della Procura della Repubblica sappia da che parte stare
Ora io non ho elementi che mi rendano cento che il collega Pintus non svolgerebbe in questo modo le funzioni di procuratore generale
Però o elementi che mi induce inducono dubbi e perplessità a questo riguardo e come ho detto ritengo che questa scelta hanno invece dobbiamo farla in condizioni tali da garantirci la certezza morale che si tratta di una scelta giusta
Quali
No è una una sollecitazione che gradisco francamente
Sono fino a un massimo
Nel senso
Mi
Sembra stanno
Quali sono questi elementi di dubbio alcuni hanno fatto riferimento al fatto che il dottor Pintus sia stato eletto al Parlamento vari anni fa proprio in un collegio dalla Lombardia
Io rispetto le ragioni di questi colleghi ma non le condivido in questa demonizzazione della politica del mandato parlamentare non sento di riconoscerlo
Più delicata la questione carnevale
Voglio dire subito che penso che sia da escludere che il dottor Pintus si anche solo sospettabile di aver partecipato ad aggiustamenti di processi
Dichiarazioni di solidarietà al presidente del collegio di cui aveva fatto parte possono forse essere considerate inopportune
Ma sono anche umanamente comprensibili
Né mi sembra che risultino elementi di prova sul fatto che il dottor Pintus abbia cercato di influire sull'andamento dei processi riguardante il dottor Carnevale
Vi è però un elemento a questo riguardo pur guardo che merita più approfondita considerazione
E più approfonditi accertamenti in una lettera che il dottor Pintus a indirizzato al presidente Siena autorizzandolo espressamente a riferirne hanno il contenuto
Il dottor Pintus dichiara di aver rivolto al sottosegretario alla Giustizia onorevole Annetta domande circa l'eccessiva lentezza con cui si svolgeva il dibattimento a Napoli su Carnevale
Anche su questo episodio
Su commesso che verrà presentato nelle fonti che lo menzionano sulle spiegazioni che merita il collega Pintus credo che sarebbe necessario Venere migliori chiarimenti
Gravemente inopportuni invece mi è sembrato che egli abbia utilizzato un'occasione pubblica ed ufficiale
Per esternazioni su questo argomento che nulla aveva a che fare con la funzione pubblica che il dottor Pintus in quel momento esercitava mi riferisco all'inaugurazione dell'anno giudiziario mille novecento
Novantacinque alla quale ho assistito in rappresentanza del Consiglio
Nel discorso del procuratore generale un discorso deputato ad una che descrizione analitica dello Stato dalla giustizia Sardegna
Vi è stato un passaggio non prese anzi del tutto incongruo in quella sede ed estremamente imbarazzante per molti ascoltatori o almeno per me
In cui il dottor Pintus ha stigmatizzato le accuse le indagini rivolte al dottor Carnevale
Con Arca menti che riguardavano anche la posizione personale del medesimo dottor Pintus e nell'ambito di un discorso che conteneva accenni velatamente depuratori ruoli meno ironici o quanto meno riduttivo nei confronti delle indagini cosiddette di Mani pulite e dei magistrati che li convincevano
Poi che questa può essere solo una mia interpretazione delle parole di tutto Pintus ma consentitemi di fare affidi mento sulla mia credibilità ritengo che sarebbe il caso di esaminare
Nell'intervento che depositerò sono riportate testualmente le parole che ha detto che sono pubblicate nel suo
Il discorso le distribuito perché non no li distribuiscono e chiedo la distruzione perché Enzino non riesco a fine intervento di quindici
Anche i procuratori generali godono del pieno diritto a manifestare liberamente il loro pensiero ovviamente ed io non sono tra coloro
Che considerano il riserbo un valore assoluto suoni alto preminente
Ne sono tra coloro che ritengono che i problemi attuali della giustizia siano anche solamente in parte determinate dall'approvazione da parte del magistrato il dovere di riserbo che pure
Sono convinto che su di essi incombe
Ma a me sembra poco corretto il procuratore generale abbia usato prima occasione ufficiale per esternazioni che nulla avevano a che fare con la funzione che in quel momento gli era demandata
Ma questi assi accenti
In quel discorso inoltre è stato anche un altro passaggio che ha destato il mio sconcerto e che credo sia utile ricordare perché rileva ai fini di una valutazione delle capacità del dottor Pintus di garantire quale procuratore generale rapporti con la Procura della Repubblica improntati alla più ricettive correttezza
Parlo delle prove parlando delle procure distrettuali antimafia il procuratore dichiara in quell'occasione che non intende criticare la legge istitutiva delle procure distrettuali antimafia
Ma poi aggiunge non ritengo però serio riferire nella sede presente
Ne dell'attività svolta da organismi che la legge vigente ha inteso sottrarre al controllo del vertice distrettuale d'ufficio il Pubblico ministero né in merito ai risultati
Dell'azione per essere compiuta
Quello che in effetti a mia conoscenza circa indagini svolte dalla distrettuale lo devo soltanto alla gentile disponibilità del suo capo
E a quella dei singoli sostituti che me ne riferiscono a meno titoli cortesia
Una imposte infatti nulla riferito su quello che aveva fatto la distrettuale un'impostazione strana e significativa questa strana perché il procuratore generale mostra di ignorare l'articolo centodiciotto bis delle disposizioni di attuazione del Codice procedura penale secondo cui il procuratore della Repubblica quando procede a indagini per taluno dei diritti indicate da Tito quattrocentosette
Comma due lettera ne dà notizia un procuratore generale
Strane significativa
Se pensiamo che sull'operato la procura distrettuale antimafia di Cagliari
Vi erano cose importanti e anche positive da riferire e che il procuratore generale in quell'occasione ebbe a riferire anche sullo stato della giustizia civile il distretto
Eccesso e cioè sull'opera di uffici giudiziari che certamente hanno nei confronti la Procura generale un rapporto ancora più autonomo di quello della DDA
Ma che questo passaggio fosse significativo di un certo modo di intendere i rapporti con la Procura dalla Repubblica lo si è poi visto confermato in una vicenda successiva che quella che è stata introdotta all'esame del Consiglio la scorsa seduta attraverso la messa a disposizione della quale debbo dare atto perché la procedura sia regolare degli atti relativi all'esposto del procuratore
Metis
Una procedura una questione che ha avuto anche l'onore di essere esaminata dalla Corte costituzionale
La quale sembra aver qualificato come patologia disciplinarmente rilevante l'operato del procuratore generale dottor
Dico sembra perché l'ordinanza non è certamente scritta con molta chiarezza
E accaduto infatti del procuratore generale esercitando una sua legittima facoltà prendesse ad avocare un notevole numero di procedimenti
Più discutibile mente la prassi del procuratore generale era però quella della vocazione era però quella dopo la vocazione di non procedere direttamente lui stesso attraverso i suoi sostituti ma di delegare la Procura della Repubblica o i sostituti la procura una e lega che la procura e tutti i suoi su tutto e tutti
Gli avvocati il CIPE considerarono illegittime invalida tale da dar luogo ad una invalida costituzione del PM nell'udienza davanti al Gip e quindi all'impossibilità di tenere quest'udienza
Il primo a fronte dell'insistito reiterarsi di simili condotte una eccezione di incostituzionalità da parte del Gip riguardante le norme processuali che non consentivano di uscire appunto da questa passo la Corte come ho detto ha ritenuto infondata l'eccezione in quanto le norme processuali non avevano nulla a che fare con questo non erano tenute a prendere in considerazione situazioni di patologia
Che riguarda l'ordinamento giudiziario e che vanno affrontati sedici nonostante questa breve Nunzia il procuratore generale Pintus ha continuato con la prassi delle avocazioni con successiva delega io
Devo precisare che non viene qui in discussione l'interpretazione che il dottor Pintus ha ritenuto di donare alle norme
Anche se certamente sarebbe stato auspicabile almeno un miglior rispetto dell'obbligo di argomentare una lettura che non sembra consentita dalla lettura della legge
Ciò che desta preoccupazione il modo in cui il dottor Pintus
Avrebbe affrontato il problema e cioè il fatto che glielo affrontato sul piano diciamo così di rapporti di forza non del dialogo collaborativo
Con il procuratore della Repubblica oppure ricorrendo alla via maestra dell'interpello al CSM sulla questione eminentemente di ordinamento giudiziario comma detto la Corte costituzionale
Che lo abbia affrontato sul piano dei rapporti di forza risulta in primo luogo da indifferente reiterazione di queste delega nomade nonostante l'ordinanza la Corte
Ma soprattutto dal rapporto hanno inviato da procuratore la Repubblica dottor Melis da cui risulta che il dottor Pintus ha esercitato questo rapporto di forza in modo ancora più scorretto e cioè con le minacce di ritorsioni disciplinari anche nei confronti di giovedì sostituti già avevano il solo torto di seguire l'indirizzo dell'ufficio
E ricordiamo che abbiamo ritenuto disciplinarmente rilevante due occasioni in questa consiliatura la condotta del dirigente dell'ufficio che sì il proprio potere
Segnalazione o di rapporto disciplinare o il proprio rapporto il potere di valutazione in questo motore cioè in funzione tossica
A questo riguardo di rapporto che ci ha inviato il procuratore mense allarmante e credo che i fatti Ignis esposti dovrebbero essere approfonditi
Se le cose stanno così come ci viene detto infatti a me è sempre che a me sembra che il dottor Pintus potrebbe non essere la persona più adatta a garantire quell'ineccepibile correttezza di rapporti con la procura che sempre doverosa
Ma che nel caso di un piano la presenza rappresenta l'esigenza cruciale
è una
Fini sto sono esattamente alla fine è una nomina questa che interpella la responsabilità del Consiglio Superiore Magistratura ai livelli più alti di fronte a tutte le istituzioni giudiziarie io credo ordine senza retorica di fronte a tutti i cittadini
Specialmente a quelli che hanno difeso la funzione giudiziaria nella sua nella sua azione di ripristino della legalità
Occorre che la nostra scelta abbia il massimo grado di consapevolezza e che nessun elemento rilevante sia lasciato nell'ombra per questo
Ho chiesto ma gli occhi ribadisco la richiesta di rinvio della pratica in commissione che si sono svolti compiuti accertamenti sugli elementi cioè dichiarato mancanza questi più approfonditi accertamenti sono costretto debbo dirlo concreto dispiacere a votare contro la designazione spero sinceramente che il futuro in questo caso mi posso dire che ho sbagliato e che il dottor Pintus si dimostri intendo sulla fiducia che oggi invece non sono stato messo non sarà immesso nelle condizioni di accordare
Ma su questioni così delicate non me la sento di decidere pubblico grazie consigliere Frasson alla parola serve per la verifica del numero legale società la verifica del numero legale voi sapete bene a dare un'interpretazione ad una prassi
Vale nel momento in cui votiamo adesso c'è una richiesta di rinvio in Commissione voteremo
Non so se c'è o meno comunque in ogni caso
Con il numero legale vale quando siamo in votazione ormai e poi c'è mi dice la dal presidente prego
Preliminarmente vivo prelevare la mia vibrata protesta riguardanti i colleghi che hanno soltanto per il prosieguo
Della discussione
Per la prima volta dopo che qualcuno ha detto che non era in grado e non per ragioni personali
Ragioni voti
Di poter affrontare questo caso che lo ricordo a tutti si tratta della nomina del Procuratore generale Pinna no
No per la quale credo che vi sia l'attenzione di tutti i magistrati italiani e anche di tutti i cittadini
Io vorrei innanzitutto prima consumare il mio tempo
Sapere se in questa pratica io devo ritenere incluso
Anche quella che spende in prima Commissione convegno questo è un problema che rimasto insoluto l'altra volta vecchio credo che debba essere risorto
Perché
Ove mai tutti quanti noi potessimo parlare di questa situazione che si è creata in prima Commissione e parleremo di che cosa di caste che non sono agli atti
Quindi Presidente io prima di fare io HinterReggio chiedo che mi si dica sei nella pratica attuale al plenum
C'è anche la pratica relativa all'esposto del procuratore capo di Cagliari contro il procuratore generale nell'ex consigliere solo a seguito di ciò io potrò Caligola ieri Air France giorni pare di ricordare
Che all'unanimità l'ultima volta fu deciso che ogni componente avrebbe preso effettiva visioni
Degli atti pendenti presso la prima commissione secondo le modalità consuete
Questo e non altro è stato deliberato è stata respinta e non è stata messa ai voti la delibere di aggregazione e si è detto nel corso del dibattito che incidenter tantum si poteva parlare
Quindi era l'onere di ciascuno di documentarsi di prendere effettiva visione questo è lo Stato questo abbiamo votato credo addirittura l'unanimità comunque una maggioranza ampia
Presidente io innanzitutto la ringrazio della precisazione però non so di che cosa allora andiamo a discutere cioè discutiamo anche di qualcosa che abbiamo appreso incidenter tantum
Ed è possibile discutere di una pratica su fatti appesi incidenter tantum che non trovano riscontro nella stessa pratica come posso fare io riferimento a determinate cose che sono quella pratica
Se non mi ritrovo oggi dal plenum
Lei ne ha preso visione sì preso visione
Non è solamente lei aveva poca pressione non è solo lo so lei aveva posto un problema se era rilevante o non rilevante e e i se io non posso dire se rilevando lo rilevante finché non ho visto le carte a questo punto appunto allora allora io sempre piacevolmente devo ritenere che rientra negli argomenti in discussione ciò che abbiamo appreso incidenter tantum
Successivamente alle altre votazioni in arrivo allora se Consigliere a me pare che la pratica debba essere considerata ex novo pendente in plenum perché arricchiti da da questa conoscenza incidenter tantum e rispetto adesso io credo che ogni Consigliere a tutti i poteri che aveva nei riguardi della primo momento in cui si è discusso la prima trattasi quindi di una praticando della quale io già preannuncio una questione pregiudiziale su cui chiedo che si vuole sì sì
Prego prego una pregiudiziale
Su cui chiedo che si voti per appello nominale
Una sospensiva su cui chiedo che sia però presidente che si può appello nominale e
Un rinvio al plenum su cui chiedo che si voti con appello nominale e un rinvio in Commissione in subordine su cui chiedo Ching adesso che si voti con appello nominale credo che qualcuno nei sarà solidale commesse non il rinvio quando ho chiesto che non ce la faceva discutono perlomeno
Nello nell'Upper unicamente consigliere RAI adesso spiego il perché
Ecco se lei lo dirà se la pregiudiziale come la mobilità verso adesso faccio l'intervento come ricordi anche che fonde le preclusioni perché votammo tra un rinvio al plenum fu respinto sto dicendo che questa non è e pratica nuova
Questa è una pratica che siate andati in Italia uniforme in meri notai l'altro e mi danno a mio parere presidente io non vorrei girare intorno all'argomento Marzio appresso qualcosa incidenter tantum significava che quel qualcosa di incidenter tantum era necessaria per decidere
C'è quello era necessario per decidere in relazione a quegli argomenti io credo di aveva intatti tutti i miei poteri in relazione a questa pratica arricchita di quegli argomenti quindi ribadisco queste mie richieste e passiamo a Prato
Presidente abbiamo appreso incidenter tantum
E c'era un procuratore della Repubblica
Di Cagliari
Che addirittura riferisce che le questioni riguardanti il suo ufficio
E riguardanti i rapporti con la procura generale retta dal procuratore generale Pintus che oggi viene proposto come procuratore generale nel distretto di Milano
Vengono svolti con minacciosi avvertimenti il ricorso ad autorità superiori
Con richieste di procedimenti disciplinari
E avvertimenti
Con i quali si parli ammette al procuratore che il procuratore generale vuole costringere l'ufficio della procura che la Repubblica d'Italia
Adotta ad adottare una determinate interpretazioni di una norma ci
Si apprende pure
Che l'udienza fissata su eventuali avocazioni
Sulle avocazioni stabilito dal procuratore generale
Che l'udienza fissata dal Gip sarebbe stata
Dal nederlandese udienza sarebbe stata revocata
Per espressa richiesta del procuratore eccetera
Cioè siamo di fronte un procuratore generale che chiede quel che dice il procuratore della Repubblica di Carlo che si revochi
Un'udienza disposta da un giudice terzo e indipendente
Inchiesta udienza nella quale bisognava discutere quelle cose e quelle e quei profili su cui vi era il contrasto tra procuratore generale
Procuratore della
Si dice di più
Che il procuratore generale nel colloquio telefonico a dire del procuratore capo di Cagliari
Avrebbe fatto riferimento anche a questo episodio
E avrebbe accennato ad un collega che era il Pubblico ministero di udienza per il quale si dispiaceva
Qui dove venga determinati provvedimenti pure essendo un ottimo magistrato e percorsa si dice del procuratore capo
Si dà il caso che questo collega poi in seguito
Per quanto riguarda una sua vicenda di trasferimento e quindi di Bari dal Consiglio Giudiziario vive una vicenda anomala di cui parlerà il gruppo successiva
Comunque conclude quello che abbiamo atteso incidenter tantum
Che
Il discorso del procuratore generale attive del procuratore capo della repubblica di Cagliari
Avete avuto un carattere diffamatorio
Addirittura dicendo fa al Santo il vero e mentendo disse sapendo questa è un'accusa che fa un procuratore capo nei confronti di un procuratore eccetera
Incidenter tantum ho avuto modo anche di verificare parecchi iscritti del procuratore generale
Pintus
In corrispondenza con l'ufficio del procuratore della Repubblica di italianità
E ogni scrittore caratterizzando a mio modesto parere da una missione
Autoritaria del rapporto fra i due uffici procura generale procura della Repubblica
Mi ha colpito anche un fatto particolare che vedo che ogni qualche qualsiasi missiva del procuratore generale di Cagliari indirizzate alle superiori autorità trova sempre una parentesi
Perché deve essere posta alla cortese attenzione di qualcuno
Niente Rizzato direttamente al procuratore generale presso la Cassazione ma viene indirizzato all'attenzione di altro magistrato di quell'ufficio si scrive al ministro e viene
Detto all'attenzione però dal magistrato Tizio che presso il ministro insomma un procuratore che piace che sia
Vi sia attenzione sulla sua corrispondenza
In relazione ad una semplice vicenda di interpretazioni di leggi nelle quali tutti quanti noi come Consiglio Superiore della Magistratura
Dovremmo essere chiamati a salvaguardare l'indipendenza per collega che interpreta determinate legge che svolto il suo ruolo di udienza
Tanto più se vi è una pronuncia di un giudice come nella specie c'è stata di un giudice
Che ha detto lui di
Che l'udienza andava svolto in un certo modo che il procuratore generale doveva quindi presenziare all'udienza
Che ha sollevato questione di illegittimità costituzionale per verificare se
Si trattava di un difetto di normativa o un difetto di comportamenti
E la sentenza dalla Corte costituzionale facendo espresso riferimento al fatto che si tratta di difetti di comportamenti esplicitamente enunciata la Corte costituzionale di cui noi tutti siamo seguiti e richiamiamo di volta in volta i principi Sabine liti fa espressamente riferimento per due tre volte che questi sono fatti che debbono essere risolti in sede disciplinare
Presidente io non ho avuto modo di sapere se incidenter tantum questa documentazione sia la sola insiste in prima Commissione o vi sia altra documentazione
Io vorrei sapere se incidenter tantum ma consiglio siamo meno pervenuta ulteriore documentazione offre questo esposto e che riguarda lo stesso procuratore generale ricavi
Perché io e ciò fosse mi pare chiaro che per lo meno come abbiamo deciso in precedenza incidenter tantum dovremmo fare un'altra volta la fila per andare a vedere che cosa sta scritto in questo ulteriore documentazione
Tralascio vari aspetti diritti e che però sono indicati in un modo di fare di questo procuratore cioè
Sono indicativi perché
Per esempio si scrive direttamente per quanto riguarda fatti disciplinari
Ecco non sto a descrivere sembra l'attenzione di qualcuno
Un'altra da un letto all'attenzione di Dinacci
No dall'ispettorato attenzione di Dinacci
Quindi che riguarda un'altra missiva con riferimento alla nota dalla signoria vostra di cui in oggetto scrive al signor procuratore generale presso la Corte d'Appello di Cagliari sia a si fa una corrispondenza con Ciro in merito a questo vicenza
Con l'ufficio direzione generale dell'organizzazione giudiziaria degli affari generali che veramente non non lo so inizia intitolato per il benissimo ci sono determinante
La la tesi sostenuto dalla procura della Repubblica ventilazione all'episodio singolo della diciamo
Diciamo della
Dal contrasto giurisprudenziale e peraltro una tesi che è ampiamente accolte in Cassazione
Io stesso fatto il Gip quando il procuratore generale avvocato o per inerzia o per altri motivi veniva il sostituto procuratore generale in udienza a sostenere
Mi risulta che sia stato fatto sempre così ma non credo che questo sia il sistema
Per poter meglio interpretare le norme o per dare un indirizzo ai magistrati dell'ufficio su come comportarsi in relazione a queste dice
Credo che sia significativo è una vicenda del genere si svolga solo lui a Cagliari dove c'è un determinato il procuratore generale non mi risulta che altri in altre zone d'Italia un contrasto del genere si sia
Così ha acuito d'arrivare fino a questo
E arriviamo
Presidente io le chiedo la cortesia di parlare ancora per un quarto d'ora perché
Sicuramente che gli altri non parlerà
Sembra sempre per il rispetto del regolamento va bene benissimo
E il collega fatta del collega che aveva interpretato in maniera diversa dal procuratore generale la normativa del Quattrocento
Della della vocazione
Credo anche perché un po'
Fissiamo stanco dell'ambiente cagliaritani decide di andare via
E volante vuole andare in altri lidi
E vuole fare quindi il giudicante non viene il requirente presumo io anche perché ha avuto una brutta esperienza di rapporto gerarchico che continuamente chiamato richiamato nelle missive al procuratore eccetera
Mai un concetto di collaborazione o altro si fa sempre riferimento al discorso di un rapporto gerarchico che per quel che mi risulta è stato fortemente attenuato ed è addirittura escluso nelle funzioni di udienza da parte dei pubblici
Questo collega quindi chiede al Consiglio giudiziario di essere di ottenere un giudizio sulla possibilità di passare da funzioni requirenti a funzioni giudicanti
Il Consiglio giudiziario d'Italia dell'ecco perché questo è pratica che in terza commissione presidente non so se la possiamo leggere o no
è una pratica di terza commissione
Credo che sia credo che perché l'altro ha praticato la terza commissione abbiamo sempre mette qua sono tutte del consiglio e credo che possano essere
Venticinque gennaio mille novecentonovantasei
A maggioranza esprime il parere nei riguardi di fatta che il magistrato che ottocento barili lusinghieri
E si dice letteralmente
Senza alcuna motivazione
Si dice letteralmente a maggioranza perché
In quanto uno dei componenti senza specificare chi si era astenuto per motivi di carattere temporaneo e contingenti
E quindi
Il collega giustamente
Il collega giustamente
Fa delle puntuali osservazioni
Fa notare come tutta la deliberazione del consiglio giudiziario non risponda ai criteri previsti dalla circolare del CSM
E siccome tu giustamente il collega non poteva sapere quali erano le disse perché non era specificato
Deve inventare e deve dire chissà perché è successo qui siamo noi o forse è successo perché mi sono trovata a destra del Pubblico ministero di udienza in quel famoso contrasto giurisprudenziale che aveva visto il procuratore generale su altre posizioni
E che aveva visto non muri ma il procuratore De il capo del suo ufficio Melis e tutti i suoi sostituti su quella posizione
Perché aveva visto anche l'Egitto su quella posizione dopo la questione di incostituzionalità
E aveva anche rilevato che dopo essersi correttamente portate in udienza col procuratore Melis è andato a Cagliari negli uffici del procuratore generale per poter parlare di questo caso
Incontra il procuratore generale
Tra le scale sarei uscito dalla tra poco epoca generali rimane lì perché era venuto collega dice per quel fatto ne riceve una risposta
Che lo allontanava diceva basta sì e faceva
Faceva capire che lui riteneva il tutto una tutto questo una una infrazione disciplinare rilevanti
Fatto si sa che il collega a questo punto allora deve pensare siccome questo è l'unico contrasto che ho avuto nella mia carriera
Tre mesi dà un parere negativo
Per la parte di chi ha espresso venisse
Dal Consiglio Giudiziario
Devo pensare che quindi propriamente devo pensare dice il collega che impropriamente si sia voluto a dare una sanzione disciplinare
Per altra via
Quella che era amministrativo viene chiamata eccesso di potere ma che potrebbe essere chiamato anche in un altro senso è collegato dice molto chiaramente è stato commesso un abuso nei miei riguardi
E parla qui sì
Signor
Presidente saranno tante altre cose devo intervenire
Chi aveva
Il collega quindi magistrato di questa Repubblica
Mette per iscritto che ritiene di aver subito un abuso
Dal procuratore generale
E avere subito una sorta di sanzione disciplinare surrettizia
Il rogato avverte più inaudita altera
Dopo di ciò di consiglio giudiziario si riunisce nuovamente
Anche in questo caso anomalo ed esprime il parere ampiamente favorevole sul collega fatta dicendo sono espressamente cadute le risse prezzi ancora questa volta non sino ricchi o di
Questo a mio parere
La dice lunga sul modo di comportarsi in questo su su questo procuratore generale
La dice lunga su che cosa avverrebbe a Mila no
E non voglio proprio trattare quello che l'argomento principale
Ci rendiamo tutti quanti la bocca avvocato Viviani di separare giustiziata politica
No alla politica
Questo è un collega che è stato letto in Parlamento in una determinata vista ed è stato ha esercitato le sue funzioni
Ed è stato eletto proprio in una circoscrizione laddove oggi vuole andare esercitare le sue funzioni di procuratore generale
Io non so nomi non interessa in che anno so sicuramente che a quella caratterizzazione politica
E che è un magistrato che ha una caratterizzazione politica per aver svolto attività politica e istituzionale a mio parere non può fare la credibilità della giustizia
Esercitare correttamente ed equamente e congruamente e con la dovuta credibilità la sua azione in territorio lì dove è stato eletto
Essa lei dove è stato eletto e allora presidente io credo che
In linea pregiudiziale
Che mi si dica
Se questa pratica
La pratica che abbiamo esaminato
Incidenter tantum
Sia comprensiva di tutti gli atti che sono pervenuti al Consiglio in relazione a questa vicenda
E quindi le eccezionalmente ogni fosse detto che ci sono altri atti chiedo che come l'altra volta si è deciso di esaminare prima gli atti prima di decidere
Mi si dia anche a me la possibilità di vedere questo posteriori Gatti epici secco
Chiedo la sospensiva di questa pratica sia decisa prima la pratica che tende in prima Commissione alla quale credo ipotesi d'rimettere anche la pratica esiste in terza commissione perché si fa riferimento a fatti che possono avere un rilievo anche ex articolo
Disciplina
E quindi chiedo che sia mandata che sia votata la sospensiva su questo
Terzo Presidente siccome credo che il procuratore generale di Milano non può essere
Qui votato
A sera inoltrata
Dopo una giornata del genere
E al lume di candela qua sì
Chiedo che questa pratica sia rinviata al prossimo plenum per dare a tutti la possibilità di dire compiutamente fino in fondo proprio bensì ottima richieste chiedo che la pratica si è rimessa in Commissione per la rivalutazione di tutti questi altri aspetti segnalo
Sin da ora
Che ci sono magistrati che sono disposti a venire a parlare qui in Consiglio perché il consiglio sua oltre alla sua attività e la sua scelta nella maniera più compiuta di conoscenza e di correttezza
Anche questo aspetto in relazione a questa vicenda lo stesso giudice fatta si è dichiarato disponibile avvenire
Presidente Pazzaglia se lei non mi ha seguito prima non può sapere chi è fatta
No no ma no per carità perché già no no comunque quarantenni comunque sognava presidente e questo è un ulteriore motivo sottostante a tutte le richieste di un fatto che credo che il Consiglio superiore dalla magistratura non posso chiudesse gli occhi anche io sono avvocato via mi sono allarmato dal fatto che arrivano notizie
Dopo la liquidazione delle tra però qui non stiamo parlando del pretore di Termini Imerese con tutto il rispetto stiamo parlando prova ENEL Generali Milan grazie e se c'è qualche convenga che leggendo sui giornali di questa nomina si fa scrupolo d a vestire su chi si vanno a minare animano credo che sia attività meritorie nei riguardi la quale nel nostro Consiglio Superiore la magistratura non può chiudere gli occhi
O perlomeno per rimettere in condizioni tutti i singoli componenti di conoscere di che cosa effettivamente si tratti va bene grazie la parola Consigliere Pennasilico
Presidente per quanto
Per quanti sforzi io faccio di per le strade
Mantenermi sereno
Nell'esaminare questa pratica
Non posso per però che
Ribadire mi di ribadire
La sorpresa
E dichiararmi stupefatto
Per la scelta di chi stasera decide di votare una pratica così macroscopicamente carente sul piano della istruttoria
Per cominciare segnalo l'imbarazzo di questa curiosa procedura di stasera nella quale va rilevato una sorta di inversione metodologica della della discussione
Quasi un mese fa segnalare che esisteva una documentazione in prima Commissione della quale a mio avviso occorreva che il Consiglio
Tenesse conto che istruì visse le vicende alle quali si riferivano questi anziché io questa documentazione e principalmente che rivalutasse
Solo incidentalmente segnalo che si allora si fosse attivata la commissione competente la commissione degli incarichi direttivi oggi a distanza di un mese
Probabilmente avremmo una pratica istruita in modo più
Dignitoso di quella che ci troviamo oggi di fronte e invece quella che segnalai come una voglia di chiudere questa vicenda con una
Ansia protettiva che è scattato attorno a questa pratica invece ha fatto seguito un comportamento addirittura incalzante stasera la pratica ha messo le ali e l'ansia e la dell'ansia protettiva diventa anzi al di liquidazione anche delle questioni
Per cui dicevo che ci troviamo di fronte alla strana e singolare situazione
Che stasera parla prima chi è contro
Questa nomina dal momento che io dal relatore non ho ancora saputo che cosa ne pensi della documentazione che ho esibito un mese fa
A meno che non la si consideri del tutto irrilevante ma un rigo una parola di motivazione su queste rilevanza me la sarei francamente aspettata
E sì che stasera parla che contro la nomina
Enorme
Allora per votare sì a questa nomina occorre a mio avviso che su questa documentazione prodotta si sciolga un dubbio
E si dica dei due magistrati che si trovano in una contesa così Asstra come quella che è stata segnalata anche dall'intervento del collega Frasson
Se hanno i magistrati in questione tutte e due ragione cioè se quei modi e termini della controversia siano tali da non allarmare minimamente il Consiglio per quanto riguarda entrambe le posizioni
Oppure se siete in grado già stasera
Di dire senza neanche spiegarcelo senza neanche motivarlo che nella disputa ha senz'altro ragione dottor Pintus perché dottor mestiere considerasse persona del tutto inaffidabile che se non fosse una di queste due soluzioni non ci sarebbe altra scelta che il ritorno della pratica in commissione per verificare perché mai due magistrati che reggono uffici rilevanti
Uffici importanti arrivano a dire uno dell'altro
Che intralcia le attività le sue attività con missive provvedimenti reiterate menzogne affermazione addirittura diffamatoria
E l'uno dell'altro
Faro del dottor Pintus nei confronti del dottor Melis
La prova
Che ho avuto occasione di segnalare al ministro le reiterate fibrillazioni di un personaggio è giunto ormai alle soglie pensionamento penso che tutto gli sia concesso allora chi stasera decide di votare per il dottore Pintus ha già sotto il la riserva cioè la ragione il dottor Pintus il dottor Melis è un visionario
Questo è un problema che vi riguarda perché la documentazione entrata nella pratica
Gli altri punti che si erano segnalati da parte di qualcuno
Nella già nella discussione in sede di Commissione dico per brevità la questione politica che ha sollevato il dottor Frasso
La rete risolta
Voi dite pure in Commissione aveva preso sottolineato come l'aspetto che stasera indotto il consigliere Frasson richiamo in questa sede avesse un qualche prelievo ma non tale tuttavia da impedire un voto favorevole per il dottor Pintus
Quindi avete già deciso che Melissa storditi Pintus ragione e che la questione cosiddetta politica e del tutto in sufficiente per una rivalutazione di tutta di tutta la questione
Per la verità in sede di Commissione avevo sottolineato un altro problema ed era la vicenda della prima sezione penale della Cassazione e una storia estremamente delicato estremamente complessa che sono sulla quale una parola definitiva non l'ha ancora detta nessuno
Certamente ci troviamo la posizione del presidente di quella sezione
In una situazione dicevo piuttosto difficile e scomoda
Bene prudenza avrebbe voluto a mio avviso che magistrati esperti anziani come quelli appartenenti a quella sezione nell'approcciare quella questione che riguardava il presidente della loro situazione usassero ogni possibile cautela viceversa abbiamo ed è agli atti
Una lettera del dottor Pintus di volta al Consiglio superiore della magistratura nella quale chiede che l'indagine che riguardava il dottor Carnevale sospeso dalle funzioni
Indagato di poi imputato in processi penali che le indagini dicevo dice dottor Pintus venga estesa anche a se stesso
Non vi è tutti i componenti dei collegi giudicanti che senza formalizzo stazioni risultano aver contribuito ad adottare i provvedimenti la cui legittimità è contestata dovunque essi esercitino i loro funzioni giurisdizionali
Lungi dall'essere secondo me un l'espressione di una solidarietà che sarebbe stata comunque impropria questa lettera a mio avviso accompagnato dalle tre degli altri consiglieri di quella sezione assume un vero e proprio seppur di pronunciamento
Nei confronti di chiunque osasse mettere in discussione l'operato di quella sezione
E il pronunciamento si estende anche ad un atto che è stato citato dal consigliere di leggi quale non ha avuto tempo fosse di esporlo una lettera privata ma di cui il cui contenuto dice il dottor Pintus forse dovrebbe essere conosciuto anche da coloro ai quali esternati più dubbi si riferisce al consiglio di Siviglia quindi chiede che la lettera diventi pubblica e
Sul processo al presidente Carnevale le espressioni sono queste dibattimento che si celebra a Napoli contro Corrado Carnevale ha avuto inizio nel marzo del novantatré a quasi tre anni distanze ancora in corso lo svolgimento della sua la sua fase istruttoria
Sit-in udienze al mese nel corso di tale udienza intero con a volte tre a volte due a volte un solo testimone e questo è un processo in corso sul quale il presidente Pintus ritiene di potere esprimere queste valutazioni quando si potrà vedere la fine di questo processo
Era solo questa la domanda che avevo posto al sottosegretario alla Giustizia cagliaritana onorevole ammenda
Il mio interesse personale alla risposta è facilmente intuibile per chi mi conosce questo processo è diventata una questione personale per il dottor Pintus
Per me che non è stata la pulizia morale ho fatto ragioni di vita
è fondamentale conoscere
Eccetera eccetera insomma attendo di sapere se la persona con cui ho lavorato per cinque anni meritava o non la mia stima e i giudici di Napoli gli unici a questo punto che possono dare una risposta istituzionale continuano a non darmela
Scusi giudice di Napoli dove sto coloro processo tranquillizzare il dottor Pintus
Ma la cosa non finisce qui cioè le mie perplessità ecco le perplessità espresse in commissione sì allargano dicevo anche a questa parte della vicenda la documentazione
Che riguarda il conflitto con il dottor Melis che possiamo comunque già di per sé valutare cioè sono le parti in cui il dottor il dottor Pintus sì esprime nei confronti del magistrato o di magistrati della Procura della Repubblica che avrebbero dovuto assumere a suo avviso le funzioni di delegati
All'udienza assedio della vocazione tra l'altro si legge l'unica preoccupazione semmai dice Pintus riguarda i suoi sostituti alcuni dei quali sono molto giovani e che non vorrei si sentissero incoraggiato dal pari però mentre messe sulla via di inammissibili ribellioni contro gli organi che la legge pone spetta a loro l'imposizione sopra ordina
L'idea che ha il dottor Pintus di un sostituto che si presenta ad un'udienza ammesso che quella bellica sia corretta e quella di un annuncio su quasi per l'intera ma che riferisce il parere del procuratore
E il procuratore generale
Ma di quel senso accentuato di gerarchia al quale si riferiva il dottor il consigliere Frasso
E traccia anche in un interventi nella relazione per l'inaugurazione Giovanni del dell'anno giudiziario
Lo scorso anno
Per esempio per quanto riguarda i rapporti con la
Direzione distrettuale antimafia proprio un argomento che non dico a giugno
Sulla materia sempre più confuso di rapporti tra competenze ordinaria competenza antimafia questo procuratore generale richiamati in altre occasioni che merita l'attenzione del ministro di Grazia e Giustizia
Soprattutto con riferimento all'esigenza di realizzare un coordinamento tra i vari uffici e di individuarne responsabile sembra suggerirlo quale debba essere
Alle preoccupazioni manifestate in quella sede non è stato attribuito alcun rilievo e non è stato dato riscontro sicuramente dottor vinse il ministro con la conseguenza della realizzazione
Primi implicita incoraggiamento a proseguire lungo la strada dell'assunzione di iniziative che si pretendono sottratto ad ogni possibile controllo sono affermazioni espressive dei una notevole livore nei confronti di un ufficio egli considera sottoposto e che vengono pronunciate all'inaugurazione dell'anno giudiziario nel corso della quale il dottor Pintus non tralascia di dirci cosa ne pensa del complessivo momento che la giurisdizione attraversa richiamando ecco ci andiamo a ricollegare ancora una volta la dannata vicenda della prima sezione della Cassazione
In questa che giorno dopo giorno Sam dottor Pintus va assumendo i connotati di un'orgia giustizialista
Non poteva sottrarsi di fatto non si è sottratto alla spada degli angeli vendicatori l'intera magistratura ed in particolare quella di legittimità
C'è infatti comincia a domandarsi se più più in là come sia stato possibile che pochi magistrati abbiano avuto la diabolica capacità di fabbricare debiti ingiusti senza la partecipazione attiva o almeno la connivenza di tutti i membri
Il più collegi giudicanti dei diversi rappresentanti del Pubblico ministero
Non si rassegna il dottor Pintus ha una sua possibile ingenuità nel valutare tutta quanta
Questa nel valutare tutta quanta questa vicenda
Il d'ufficio al quale l'ufficio al quale dobbiamo destinare il dottor Pintus non è che sia un ufficio
Particolare più importante degli altri
Ma un ufficio che più che altro più che più di altri
Ha avuto la attenzione polemica
Come sottolineava il consigliere diretti della di una certi settori politici di certa parte dell'opinione dell'opinione pubblica
Io non arriverò certamente ad esprimere il mio voto contrario per il dottor Pintus in relazione all'esperienza politica come come ha detto il dottor Frasso però certamente qualcuno in Commissione questo problema l'opposto
E lo ha posto a mio avviso ma malamente perché ancora una volta si è fatto riferimento a quello che potrebbe essere il colore politico il colore della toga
Del dottor Pintus segnalando che sarebbe stato magari proprio mandare all'ufficio del di Milano una toga di un certo colore anziché di un altro
Personalmente non ho di queste difficoltà per me le polemiche esterne non rappresentano certamente un motivo per orientare il consiglio in una direzione o in un'altra in una scelta di questa
Di questa le delicatezza rilevo tuttavia che chi si appresta che molti qualcuno di quelli che si appresta ad esprimere il loro voto favorevole per il dottor Pintus
Hanno superato bellamente sia questa questione sia quella successiva ripeto
Di un istruttoria sulla polemica con il dottor Melis che questo Consiglio non ha fatto
Io mi trovo ad da valutare a giudicare e a votare una delibera scritta prima in questa pratica entrasse in una documentazione estremamente corposo
Che fa riferimento a fatti nessuno credo lo possa negare che se accertati
Sarebbero suscettibili di far modificare orientamento a più di uno dei consiglieri devo dire rilevare che non ho ricevuto dal da questo Consiglio quale lo avevo chiesto né un accertamento quindi nell'istruttoria ma segnalo ancora una volta che non ho avuto nemmeno a una valutazione una confutazione di questi elementi
Che allora poiché non sono accertati
E non mi si consente di approfondirli mi dovranno necessariamente indurre a votare in modo contrario al momento tutt'
La ringrazio consigliere era parole professor Grosso
Potete
Il fatto fra coloro che
Da un'oretta fa votato
Quindi è già di per sé
Quindi lo Stato fra le nove persone che hanno determinato la maggioranza nove otto per testare sì perché mi sembrava che alle sette e mezza effettivamente Petrarca potesse essere la discussione questa parte che potesse
Vorrei dire però esternare tutta la mia preoccupazione a questo punto come ci sta sviluppando il dibattito abbiamo sentito una serie di interessanti interventi specifica alla delibera la proposta della commissione in cui si e a una serie di elementi su cui tutti del segmento di abilità
Personalmente io su questo patetica ho delle perplessità
Non l'ho ancora
Chiare
Presidente lei via Costa foto porzione sarebbe di un dato che si tratta ecco diamolo del procuratore generale di una delle più importanti oppure delle all'italiana io vorrei che il dibattito fosse dibattito veramente pieno
I partiti passo come è sempre avvenuto giustamente per le pratica di massimi soltanto se parti passo tutti i componenti o quasi tutti i componenti tutti coloro che hanno qualcosa da dire sia non soltanto alle persone che hanno delle passa osservazione critiche ma è bene che il suo pensiero in questo consiglio che hanno da sostenere la candidatura del tanto più che mi sembrerebbe strano e pericoloso che dove se per avventura essere votato il dottor Pintus con un dibattito che si è orientato tutto in un altro modo ecco io non so se vincendo le otto e trenta visto che iscritto a parlare soltanto al dottor Castelli
No il dottor Castelli il dottore il consigliere Gabriele con chiarezza così Sacco allo Stato lo farò erogato cosa veramente a questo punto
Valutando la situazione non potrebbe sembrare aventi opportuno rinviare alla prossima seduta ma non è una dilazione
Do più ma proprio per tale consentire questo dibattito abbia importante rievocherà quindi la la mia preghiera al presidente la
Avete presente del consiglio proprio di valutare questa opportunità che a questo punto io leggendo sarebbe oltremodo positiva
La ringrazio
Ha la parola il consigliere Castelli poi vediamo su queste eccezioni preliminari perché ci sono le sulla sulla sul rinvio al plenum c'era anche la richiesta del consigliere però oltre ad Arcore previo notizia se c'è un'altra documentazione che io non ho con prego sempre previa notizia se c'è altra documentazione io non conosco va be'poi poi di quello di quello parleremo Pettenò comune pure io quindi Meehan politici e dare notizie di cose che e non pone allora Castelli prego
Sembra che tutta questa pratica
Sì è per certi versi ma per altri versi stia vivendo all'insegna dell'irragionevolezza in quanto
Sulla nomina di un persona sicuramente varietà come il dottor Pintus
A fronte di una serie di
Perplessità che sono state avanzate la via maestra sarebbe stata quella inevitabilmente dei sentire lo stesso dottor Pintus credo che sarei stata la scelta più favorevole al dottor Pintus di sentire tutto il principio di chiedergli
Come mai era successo alcune cose
Anche perché i pericoli che vengono paventati di strumentalità
Ti successivi atti intervenuti non possono in questo caso essere avanza o riteniamo che il dottor Melis già procuratore della Repubblica di carne abbia fatto questa segnalazione che tra l'altro tra parentesi il Torneo sabato l'assegnazione il dottor Pintus poi per intero parto proprio ha fatto un'altra segnalazione che è pervenuta la terza commissione successivamente all'ultima riunione in parte ne abbiam parlato anche perché c'è un problema che i loro figli asserito competenti dalla terzo di altra Commissione per cui son fatti successivi girato il fatto che lo stesso dottor Pintus è stato investito il Consiglio di nota come lo si può dare strumentalità nello che non crediamo ci siano strumentalità autolesionistica dello stesso dottor Pintus che credo gli eroi per semplice rispetto elementare chiude questa piaga pertanto di fronte a questi elementi la cosa più semplice e più rispettosa e più chiara ed era
Chiedere al dottor prima di venire qui
Chiede di queste cose il probabilmente all'esito del chiarimento che ci sarebbe stato dato probabilmente in molti degli elementi qui poste
Sarebbero stati chiari e tutti si sarebbero trovati a poter votare con molta più serenità e molta più chiarezza mi sembra invece che ci sia un atteggiamento bloccato
Qualcuno così come mi domando chi ha deciso che il dottor vendute mandare alla procura generale di Milano bianche la discussione di oggi è una dimostrazione perché quello che sta facendo e qui colgo alcune non è ostruzionismo
Io trovo un comportamento assurdo da parte di costruzioni dottor Pintus perché mi sembra che il problema sia il dottor Pintus deve passare comunque senza nessun chiarimento e nessuna a oggi nemmeno a suo favore mi sembra questa francamente una follia
Dico
Con la massima onestà personale che a Milano gli ho chiesto a colleghi che hanno lavorato col dottor Pintus il parere che hanno e tutti i colleghi che hanno parlato col dottor Pintus in tempi ormai lontani mi parlano come di un eccellente magistrato
Però tutti questi colleghi quando sentono ad esempio illa la questione che in sede nominate se persino ad esempio in Tuturano sedici sono opinabili ma in sede di inaugurazione dell'anno giudiziario
Deduzione sale pronunciato
Frasi in difesa il trend della allora presidente la prima sezione penale Carnevale rimangono stupiti e si domandano se il dottor Pintus è cambiato come mai avvengono cose di questo tipo in quanto il fatto di inserire tetti questi elementi all'interno di un ambito istituzionale quando li abbraccia andarli si armonizza più riconoscere il dottor Pintus che loro avevano conosciuto
Perché mi domando anche che dottor Pintus noi votiamo a questo punto
Seconda
Sì secondo elemento
Quell'elemento quelle questioni rispetto al dottor Melis io non voglio entrare sul problema giuridico
Che viene posto però denota due elementi che mi preoccupano per un procuratore generale
Un metodo autoritario per risolvere
I problemi per certi versi inevitabili che si trovano quando ci si si ricopre un ruolo così importante e che comporta tra l'altro una una onere di vigilanza
Non solo ma un'errata concezione del ruolo di poter del procuratore generale che mi sembra più ancorati a quelli che il procuratore generale aveva il vecchio codice piuttosto a quelli che ha nel nuovo Codice
Su questo tra l'altro questi elementi che forse qualcuno salverebbe come elementi di carattere che travet con molta preoccupazione rispetto la stazione con Milano mi son confermate da un altro elemento di cui pochi ricorderanno ma che credo si possa accettare perché già la questione avvenuta il questo plenum
Il dottor Pinto se l'ha chiesto che un collega
Venisse revocata la sua nomina a referente informatico per la Sardegna
In quanto sosteneva che questo collega la Procura Repubblica dopo che l'abbia nominato referente informatico a accumulato uno una notevole arretrato
In realtà risultava che prima rapimenti duecento dopo
Pause era un'iniziativa del procuratore generale
Iniziativa era d'ufficio al procuratore generale tra l'altro sembra che ci fosse stato qualche contrasto ma questo collega
E il procuratore generale ma se questi sono i metodi con cui si risolvono i problemi e cioè che i metodi prettamente autoritari
Questo Consiglio ha rigettato la richiesta di revoca dicendo che il procuratore Gerardo nessuna competenza ma pare che qui questo tipo per la nomina consiliare ma se questi sono i metodi risoluzione col dei di questi contrasti ma cosa ci aspetta Milano
Frammenti alcuni vogliono minare Pintus proprio per questo motivo questo è il sospetto che cominciava vere
Però dato che è una nomina delicata irato che siccome stiamo facendo un torto allo stesso dottor Pintus in questo modo io credo che la cosa più saggia sarebbe davvero consentire alla commissione direttivi a tutti coloro che ha che voglio assistere di sentire il dottor Pintus presso quel rispetto a queste vicende di chiarire questioni e di poter tornare nel migliore dei casi per dottor Pintus con una nomina senza ombra senza opposizione a cura altrimenti ad avere almeno le idee chiare
Grazie consigliere Castelli pregherei tutti i componenti del consiglio di tener presenti è una preghiera per il momento perché non voglio surrettiziamente totalmente sostituirmi al presidente Capotosti
Quello che dice disposto dalla in maniera coordinata dall'articolo ventisei dall'articolo quarantanove secondo comma del Regolamento del regolamento data che è stata richiesta espressamente formalmente una votazione c'è una questione pregiudiziale sospensiva e di rinvio in Commissione ente
Rileggere quantomeno il testo dell'articolo ventisei in rapporto a fine sembrava una cosa era liberale ad avere la notizia per sapere se formalizzare la pregiudiziale
Cioè se sono arrivati altri anche se che riguardano questa vicenda con ciò detto pregherei di tener presente quindi non non apre una discussione sul punto ha la parola il consigliere Rizzo
Per quanto riguarda il richiamo al Regolamento che ha fatto il consigliere Fois e devo dire che i il regolamento è stato ampiamente
Non dico che cosa chiaramente non non c'è stato il rispetto del Regolamento che il consigliere Fois appunto ha inteso richiamare
Però credo che la vicenda per come si sta mettendo sia di trattare seguita che forse non è il caso di ieri in attardarsi su questi versanti
Io dico subito
Che quando la Commissione diritti ha proposto con cinque voti a favore
Uno contro
Il consiglieri Pintus io sono stato soddisfatto della scelta
Conosco il consigliere Pintus da tanto tempo
Una persona che stimo
Che apprezzo e quindi ero contento della scelta che ha fatto la commissione
E devo dire con grande franchezza
Che alcuni elementi che sono stati portati oggi dalla nella discussione dal consiglieri Pivetti
Sarebbe stato opportuno che
Avessero avuto ingresso già inseriti connessi lettini
Non mi risulta infatti che in sede di commissione direttivi sia stato fatto cenno a passo nella relazione dell'anno giudiziario del mille novecentonovantacinque che pure era sicuramente già conosciuta nel momento in cui si stava discutendo della nomina del consigliere Pintus
E ugualmente altri fatti a cui aree ha inteso far riferimento sente consigliere diritti
E chiede in un cimitero un atteggiamento autoritario
Del consigliere Pintus sono anch'essi ugualmente risalenti nel tempo e quindi sarebbe stato opportuno che venissero riversate nella sede della Commissioni diritti
A questo punto
Una volta che comunque questi fatti sono stati portati all'attenzione del Consiglio supremo
Una volta che questa vicenda si è sfilacciata ulteriormente per effetto di quella famosa pratica che c'è non c'è e che comunque c'è in prima Commissione che esista ulteriormente sfilacciando per una sollecitazione che il consigliere Frasson fa in ordine alla notizia se pende o non pende altra pratica
Che riguarda il Consigliere Pintus io credo che sia l'interesse fondamentale e consiglieri Pintus
Che non si faccia luogo ad una definizione di questa pratica sì prima non si fa in Commissione Chiarenza su queste novità quindi la mia concludo molto brevemente anche perché come il consigliere Fracasso anzi forse di più del consigliere frasi sarà proprio distrutto fisicamente conclude il mio intervento chiedendo associandoli richiesta di ritorno in Commissione nell'interesse
E il presidente Pintus
Presidente su una in una situazione in cui questioni di procedura e di tempi e modi trattazione questa pratica si mischiano necessariamente con una con il merito della pratica stress
Vorrei dire brevissimamente che continua a trovare spiacevole fosse anche pericoloso come il principio e come precedente questo nascere in plenum di questioni che non sono state esaminate in Commissione in questo questo siluro lento e silenzioso che viaggia da Cagliari fino a Roma mentre la commissione
Ha già finite sui lavori e poi esplode esplode in plenum esplode raccontando fatti che riguardano l'inaugurazione dell'anno giudiziario di novecentonovantaquattro però la nota e dal gennaio novantasei
Imbarazzo spiacevole irritazione tutti questi sentimenti mi paiono adeguati rispetto a questa situazione tuttavia detto questo come diceva bene adesso Izzo infatti ci sono
Cioè il Consiglio oggi conosce fa allora quei fatti
O li riteniamo plenum irrilevante o falsi inesistenti o irrilevanti senza necessità di ulteriore chiarimento oppure non so dire se nell'interesse dal collega Pintus a cui mi lega una conoscenza quando sono entrato in magistratura o se l'interesse della dell'amministrazione come fosse meglio ma certo quei fatti vanno chiariti c'è la possibilità di una lettura diversa
Diversa da quella che ha fatto con la requisitoria credo professionalmente più che apprezzabile dal collega Frasso una lettura diversa dei stesse carte delle stesse dicendo
Il contrasto commedie sexy incerto
Certo un capo d'ufficio un capo di corte
A un capo di corte si chiede di sciogliere i contrasti e non di partecipare
E però leggendo quel che ha scritto Melissa è abbastanza chiaro chi ha cominciato dei due
Me li scrive che il curatore generale Pintus mente sapendo di mentire nell'adunanza dalla corte di di Cagliari del mille novecentonovantaquattro laddove nel testo del suo discorso inaugurale si scrive che purtroppo non adatti di informazione sul fenomeno dei sequestri di persona che curato plateale DDA
Mente sapendo di mentire scrive
Melissa e nemmeno si è degnato di rispondere a una sua lettera e negli atti nostri abbiamo una lettera che Pintus a mandato a Medicine risposta spiegando che la nozione di diritto e cioè ritiene il quadro generale
Pintus che vi sia con la creazione delle DDA e poi della DNA una linea informativa di Diana DNA procura generale della cassazione che taglia fuori le procure generali presso le Corti d'appello è una lettura possibile
Certo è che
E avvenuto anche così la rete delle DDA si connette con la DNA operativamente offrono attivamente comunque sia in quella frasetta non c'era nulla di offensivo nei confronti del procuratore della Repubblica Melis
Certo ci sono delle lettere dipinto schede io stesso preferirei fossero state scritte in stile diverso ma mi pare che ci sia un'enfatizzazione estrema del significato che quelle lettere quelle lettere il contrasto come lische cerca il contrasto che nel gennaio del mille centonovantasei ha cercato di portare qui dentro il contrasto affini di
Voglio dire impedire condizionare io questa è la lettura che dopo dati di tempi i tempi dell'arrivo di quella nota del dottor Melissa
Posto che i fatti di cui si parla fatto più grave mente sapendo di mentire sono del vino centrattacco
Sulla questione di fondo una larga parte almeno più consistente del gol della questioni di fondo del contrasto Melis Pintus io non sarei così convinto che il procuratore della Repubblica abbia indiscutibilmente ragione nel dire che il voto di generale avocando intere non può delegare un sostituto di procura vero è che non è mai avvenuto fino al mille novecento ottantanove
Ma da quando nel mille novecentottantanove con o Codice procedura penale
Il procuratore delle per della repubblica presso le preture hanno avuto la possibilità di delegare gli ufficiali di polizia giudiziaria i viceprocuratori onorari per le udienze dopo un contrasto giurisprudenziale si è finalmente dico io finalmente massima si è comunque ormai stabilmente riconosciuto che il procuratore generale avvocati tre può delegare ufficiali di PG viceprocuratori onorari per l'udienza perché non era immediatamente riconoscibile nel nostro sistema tanto che viene contestato c'è una giurisprudenza
Nutrita anni intorno di tempo ristretto dalla cassazione su questo punto
E pretori conosco la vicenda per averla vissuta pretori rifiutavano di riceverà in udienza come pubblico ministero l'ufficiale di PG o vice proto-norreno delegato dal curatore generale richiedevano quello che si richiede a Cagliari educatore generale avocando e fosse personalmente o tramite i suoi sostituti in udienza contrasto quindi che è nato giurisprudenziale con grosse ricadute disorganizzati vive che evidentemente in quel tempo si verificava che viene superato in un certo modo
Ammettendo depuratore generale possa delega
Voglio dire che sia assolutamente trasferibile questa giurisprudenza nel rapporto procura generale procura la Repubblica presso il tribunale ma mi pare che il discorso sia almeno prospettabile
La questione della prima sezione della cassazione mi pare che sia come d'altra parte riconosceva
Se Riva collega Pennasilico estremamente delicata
Una delle questioni che io credo più imbarazzanti per la magistratura
Non per il presidente camerale
Che ha le sue sedi in cui verrà valutato ma per la magistratura
Insomma la magistratura in gran parte a
Giudicando negativamente indirizzo giurisprudenziale di quella sezione sotto quella presidenza
Non ha avuto quello che solitamente sia e cioè quel distacco dalla valutazione della giurisprudenza che la magistratura ritiene un baluardo dalla propria organizzazione
C'erano mille ragioni per questa deroga tuttavia è stato una deroga credo non sufficientemente approfondita proprio per noi
Ora Pintus a cui non è addebitabile
Che io sappia nessuna delle sentenze che sono state riconosciute erronei fatto
Alcune sentenze nel monitoraggio disposto dal ministero tostati indicate come sbagliate in fatto soprattutto per quanto riguarda il computo delle determini le misure cautelari di nessuna di queste ha vinto se il relatore che io sappia o forse nemmeno componente del collegio questo non
Predire ma certamente non redatto dunque a Pintus si dice la giurisprudenza all'indirizzo giurisprudenziale
Allora la delicatezza dalla questione aumenti
Ma quella giurisprudenza tutta oltre che criticata in sede politica in sette dottrinaria in sede diciamo culturale in senso ampio
E stata tutta a me sembra tutta assimilata quelle sentenze sbagliate che state indicate come hai fatto sbagliate o quelle che sui temi di diritto erano più facilmente indicarli come inaccettabili tecnicamente inaccettabili
Tutto è stata indicata tutte insieme in modo turisticamente negativo
Allora certo
Spinto su questa storia la sente come sua
Pintus è stato spesso in collegio con il presente Carnevale ed altri a fare quella giurisprudenza
Sono anni che la prima sezione
Alcuni dei quali componenti sono oggi indagati dalla Procura della Repubblica di Palermo
Ma non vinto
è bene che quella sezione e i partecipanti a quella giurisprudenza
Sembrano come cosa propria perché fa parte di anni della loro vita
Questa polemica
Io non saprei valutano negativamente
O non o almeno non con la sicurezza con cui qui aleggia
Che Pinto ostica semi giudicante Carnevale solo di un collegio ebbene voglio essere giudicato con lui voglio sapere se non ho capito e cosa significa non aver capito per anni
O se sono stato con lui correo questo chiede Pintus ora
Risposte possono essere diversifica
Ma umanamente
Credo che si possa dire anche come altra lettura rispetto a quella che avete fatto voi che è un atteggiamento apprezzabile coraggioso onesto l'invito
La lettera
Di cui Pennasilico ha dato lettura relativa all'intervento a favore della risoluzione del procedimento di Napoli a carico del dottor Carnevale
Veniva ricordo che quel procedimento in sede di dibattimento va avanti tra mesi e mezzi e che il Consiglio superiore ha sollecitato da quella definizione
Perché chiunque sia e tanto più essendo un magistrato ebbene è necessario che Tribunale di Napoli dica se quel procedimento se quell'accusa infondata oppure no
Allora se Pintus ha scritto che ha chiesto e accreditato Tribunale di Napoli che va per ragioni sue che ancora non conosco ma che mi interessava conoscere anche come prima Commissione vuole dice che quel procedimento va per le lunghe allora Pintus ha fatto bene perché l'abbiamo fatto anche noi
E fa parte lo stesso atteggiamento vuol capire vuol sapere
è possibile leggere in questo modo
Ora io mi rendo conto che offerto anche perché conosco troppo bene Pintus insomma quindi voglio dire o uno delle
Spinte personali conoscenze personali ecco che mi spingono a leggere in questo modo la sua vicenda queste carte che non abbia mi rendo conto che è possibile fare diversamente
E che forse il suggerimento che da adesso criticità da ultimo il collega Izzo e saggio
Con questo pero che quando diciamo torniamo in Commissione e la funzioni direttive
Non la prima commissione
La questione delle pregiudizialità e mi pare superata
Se c'è qualche cosa da fare e l'audizione di Pintus che dica ai commissari hanno impudica andremo ad ascoltarlo se la lettura che ha fatto frammentato Pennasilico
E quella fondata in quella cui il Consiglio
Nella sua responsabilità crederà
Quella giusta oppure non sia invece possibile quella mia perché se possibile quella mia allora la qualità professionale di Pintus esperienza sua anche i dati formali e procuratore generale
è il più anziano eccetera eccetera ma la sua qualità professionale dovranno prevalere
Se noi siamo stavo facendo vedere adesso stavo vedendo il verbale
Siamo preclusi da una votazione del c'è stata
Di
Nuove signori io cerco di mi sforzo di essere pacato e sereno anche se sono stanco credo di non avere mai interrotto nessuno di voi e credo forse di avere il diritto che almeno ascoltiate quello che sto dicendo senza interrotta
Il procedimento a mio avviso è unico
E non è che lo possiamo fare per tanti
E quindi anche se avessimo votato un mese fa ho due mesi fa con la preclusione vale lo stesso
Ci sono quindi io ho forti dubbi che si possa rinviare la pratica in commissione diverso è il discorso per una delle eccezioni sollevate dal consigliere Frasson una sospensiva inattesa che venga giudicata altra pratica quella secondo me pendente presso la prima commissione perché su questo non ci siamo mai
Come dire proposto non ci siamo mai non l'abbiamo mai votato così come un rinvio al plenum motivato anche come mi pareva di capire da dal consigliere Grosso per umani motivi di stanchezza è perfettamente ammissibile
Ma su un ritorno in Commissione noi non possiamo distinguere un procedimento che va avanti per diversi giorni come se ogni volta ricomincia assi modalità questo proprio di vi pregherei di credermi e quella preclusione di ritorno in Commissione c'è quando io quando qualche volta mi permetto di richiamare il massimo di attenzione sulle votazioni è anche in considerazione di questo
Quindi ci sono questi spazi per votazioni per una questione sospensiva per un rinvio al plenum motivato da ma non a mio avviso l'altra
L'altra questione perché io Auger vale qui davanti agli occhi
E si è votato in quel modo quindi io non posso mi questo era tanto per dare un chiarimento ma siccome stiamo continuando nell'approfondimento cioè Gennaro che ha chiesto la parola
Grazie presidente
Confesso tutto il mio imbarazzo
Nell'affrontare le questioni che riguardano
Taluni aspetti della nomina del
Procuratore generale presso la Corte d'appello di Milano
Perché come componente della commissione mi trovo nella strana condizione di chi
Si trova a discutere di questioni estranee ed esterne
A quella che è stato
Lo il materiale sul quale si è formato il giudizio dalla commissione stessa
Desidero insistere su questo
O
Particolare profilo perché credo che il consiglio abbia imboccato una strada estremamente pericolosa
O arrivano le lettere anonime
Nelle quali si segnala genericamente il giorno prima della nomina uno due giorni prima che il tal dei tali e non gode di generale estimazione
Ed il problema ancora diventa superabile
Oppure vengono fuori questioni
Delle quali io non nego a priori la rilevanza ai fini della decisione che il consiglio deve assumere
Ma che trovò
Geneticamente da parte e quindi stranamente
Venute fuori
E in una sede
Nella quale è più difficile il dibattito e il confronto
Quando non si ha certezza dei fatti dei quali si discute o quando è necessario accertati i fatti compiere alcune valutazioni
Assai delicate
Allora oggi
Io mi chiedo e chiedo al presidente che
Giustamente dal punto di vista regolamentare esclude
Che ci sia possibilità ma mi appello alla sostanza della della questione
Per chiedergli
Ma stiamo discutendo veramente della stessa
Vicenda che è stata portata in direttivi che dalla commissione direttivi è stata licenziata nel modo che sappiamo la risposta sinceramente no
E non perché io oggi voglio a vestire i panni e di chi non sanno nulla o ignora vicende delle quali ho sentito giare in quest'aula versione di Bonomo in mano
Quanto per il fatto che
Io ancora
Non so
Se dovendo scrivere se in ipotesi fosse il relatore io e dovessi scrivere una relazione
Conclusiva
Potrei tener conto soltanto degli atti
Oppure dovrei versare
Nelle valutazioni di merito elementi de soldi
Dal dibattito che si è condotto dallo stato condotto in plenum
Che mutua
Circostanze sulle quali
Topi che esprimere quanto meno dubbio cioè che siano che il collega Fadda
Se non ho capito male si chiama così che il collega fa sia stato
Perseguita
O comunque oggetto di pressioni indebite al limite dell'abuso
E circostanza non trascurabile non ininfluente credo che ciascuno di noi debba dire che se fosse vero non potremmo dire tutta coscienza di tener fermo il nostro giudizio
Che pure si è formato in commissione ignorando del tutto queste vicende
Ora io vorrei allora come prima considerazione dire
Che
Siamo d'accordo che non c'è un momento di preclusione al di là del quale tutte le questioni fondate comunque fonti di preoccupazioni non possano essere più sollevate
Non c'è una perenzione del diritto di interrogarci e di chiederci se facciamo bene o no nell'adottare un certo provvedimento
Che riguardi il procuratore della Repubblica di Frosinone o quello di Milano
Però mi chiedo se questo non sia la spia attivo uno
Deterioramento che rischi di
Complicare il lavoro del consiglio dico questo perché
A me non va
Lo dico con grande franchezza senza giri di parole inutili ma a me non va di fare la figura dello scemo del villaggio che adottava un provvedimento per poi sentirsi dire puntualmente
Ma come hai potuto decidere orientati in questa direzione in presenza di questo di questo di quest'altro elemento io non desidero tornare a Catania che la mia sede di lavoro per essere rimproverato dai miei colleghi
Amabilmente come persona insensibile a certi profili morali e professionali
Dei quali ho ignorato ogni conto
E quindi dovrei replicare spiegare
Che questo è avvenuto nella mia assoluta e totale ignoranza e di una ignoranza che si qualifica di buona fede
Mi mi pare mi pare anche necessaria aggiunge
Io trascuro
Il giudizio complessivo che noi dieci minuti esprimiamo sulla carriera di uno e in fondo in fondo nella natura dei compiti che svolgiamo
Però credo che sia nostro dovere ancorare queste valutazioni al massimo di e
Controllo obiettivo degli elementi
Credo che il metodo di dire
Oggi o appresso che la persona che ci accingiamo a nominare e genericamente sgradita all'ambiente oppure altre cose significa aprire una
Metodologia che finora il Consiglio non ha adottato e che spero non ha addotto in futuro malgrado questo sia destinata a costituire assieme agli ultimi recenti episodi riguardano sempre la commissione direttivi uno precedente
Destinato a pesare
Non so se questo punto
Sia preferibile per chi ha votato per il dottor Pintus come me convinto di votare una persona che dagli atti risultava in un certo modo
Io non credo
Che se non so se sia preferibile
Tener fermo
Per una questione di coerenza
Il voto
O aderire ad una prospettazione di ritorno in Commissione o comunque di e sospensione del giudizio inattesa dell'approfondimento di queste vicende
è un è un dilemma che a possibili soluzioni
Personalmente a questo punto
Credo di potere dire
La mia
Serena valutazione
Per la
Vicenda personale
Dal dottor Pintus
Sicuramente compromessa
Da quello che si è detto questa sera
Dai rilievi negativi che sono stati formulati e che possono essere superati se
Sarà possibile farlo soltanto
A seguito di un approfondimento della commissione
Certo
Capisco con un ottimo consigliere Pazzaglia
Cosa farà la Commissione riesamini la tutto ciò che è emerso in questa è forse qualcosa ancora disporrà delle audizioni
Credo che intanto la sede competente per svolgere questa accertamento sia la commissione direttivi
Che rientri di in un modo o nell'altro è questione che non discuterò questi in questa sempre
Ma credo che di direttivi si tratta e e che la debba essere la commissione direttivi a sciogliere il nodo se le caratteristiche le qualità professionali morali e
Attitudinali del dottor Pintus siano tali da prenderlo ancora meritevole
Del nomina oppure no
Credo quindi
Di
Dovere
Con grande rammarico
Con grande disaggio
Con grande imbarazzo
A mettere che ho votato
Con grande consapevolezza una persona che
Appariva ai miei occhi spigolosa difficile
Il Sud forse no rapporto con altri uffici
Ma ciò non di meno meritevole
Assolutamente degna si svolgerà questo qua
Apprendo oggi
Che la questa posizione appare quasi
Sì orientata al desiderio di chiudere rapidamente
Per impedire l'accertamento di chissà quali
Manchevolezze
Attitudinali direi anche Moratti
Io sono personalmente convinto
Che
Questo risultato non possa dirsi oggi scontato ho una convinzione personale e cioè che
L'ulteriore approfondimento non cambierà i termini nomi sposterà almeno sei le vicende sono quelle e soltanto quelle che sono immerse in questa occasione
E tuttavia non posso negare
Spazio a chi chiede un approfondimento
E quindi
Revocando implicitamente il mio voto
I Commissione
Sono favorevole a questo punto
Ma anche per una migliore perché non sia un atto di contrabbando perché non sia un non negare
La la
La con la complessità
Laddove non esiste
Chiedo che sia
Deliberata la sospensione del
Della decisione inattesa che la commissione direttivi
Svolga nella sede che la commissione
Un accertamento sulla vicenda che sono emersi
Tenendo indenne la prima da qualunque profilo di pregiudizialità o di interdipendenza nel giudizio perché sono questioni che non possono essere in nessun modo omologa
Io credo che il presidente
Capotosti abbia
Saggezza molto più di quella
Comunemente e chiamato ad esercitare in altre
Vicende quotidianamente presidente del plenum in tutte le vicende più in generale del consiglio è chiamata ad affrontare
Non vorrei che su questa questione
Prevalesse il dato formale della preclusione
Come dato regolamentare che ci porrebbe in una condizione di non poter disporre il ritorno in Commissione per l'approfondimento che solo la commissione direttivi così
Per cui non vedrei altra soluzione se non quella di intendere oggi
Il dibattito
Come ricadente come avente ad oggetto una questione più ampia di quella deliberata dalla Commissione una questione
Nella quale sono state versate elementi versati elementi nuovi
Che come tale
Non è non trova non impinge in quel divieto al quale il presidente ha fatto riferimento credo che questa sia una soluzione che ci consenta dei per recuperare efficienza per rapidità
Grazie
Pazzaglia
Presidente io non avevo chiesto di parlare
Prima di ascoltare il consigliere Zagrebelsky e sui temi che ha trattato il consigliere Zagrebelsky non aggiungerò una parola anche perché potrei guastare quello che il logico logico
Argomento dare del consigliere Zagrebelsky discorso che condivido in pieno
Io ho soltanto merito a rammentare ai colleghi che
Il rinvio in Commissione è già stato respinto perché non può essere riproposto
Perché lieto è unico
Ci può essere un rinvio in commissive inaugura che ha determinato lo slittamento ma e il rinvio in Commissione non può essere proposto e se dovessero essere messo in votazione io voterei contro
Vorrei aggiungere poche considerazioni si è voluto presentare
E il dottor Petrus
Come personaggio autoritario
è capace anche di ingiustizia nei confronti di un giovanissimo magistrato quel dottor Fadda che io ho chiesto chi è
Perché non sapevo chi fosse in quanto il servizio da pochissimo il magistrato
Però anche per gli atteggiamenti nei confronti di un altro magistrato
Il dottor Cao di Sassari
Oltre la polemica nei confronti del procuratore della Repubblica Melis per quanto riguarda questi due ultimi magistrati si dà caso che io ho sei amico di gioventù dalla gioventù
Di Welles
è che abbia visto crescere
E il così dottor Calò attuale sostituto procuratore a Sassari al quale sono legato da molta amicizia
Ma non si è verificato tutto quello che si dice nei confronti del dottor Pintus
Perché il dottor Pintus per quanto riguarda il dottor Calamo aveva notato Van totale assenza di iniziativa per quanto riguarda l'informatizzazione bisogna da bisogna dire la verità
E il clan dottor causa è stato adesso confermato dopo che ha preso l'impegno di occuparsene seriamente come se ne sono occupati della corte d'appello diciamo così principale che e quella di cani
Per quanto riguarda il dottor Melis mi stupisce
Una polemica quale quella che lui ha fatto
Perché io ho conosciuto sempre il dottor Melis come persona non certo
Sostenitore di certi modi e di certi
Si è verificato qualcosa che evidentemente va cambiata
E me ne duole moltissimo perché alla fine della sua carriera queste atteggiamenti contrastano con tutta una carriera fatta degli atteggiamenti completamente s'
Ma
Bisogna conoscere il dottor Pintus
E ho l'impressione che qualcuno
Che ne ha parlato non lo conosco
Dottor Siena che lo ricorda da molti anni ha fatto cenni
Dico un magistrato indiscutibili qualità
Questa professionalità e qualità una lettera che mi è stata data
Gli viene riconosciuto dal dottor Antonio Brancaccio
Scomparso
Primo presidente della Cassazione
Quando dice
Che Luís ha deciso di utilizzare
Un magistrato della tua professionalità e del tuo valore in una sezione particolarmente impegnata per la
Questo è un riconoscimento che arresta in una lettera che io ho avuto per cortesia
Ma
Io l'ho visto al lavoro
Una Mattirolo cercavo nell'ufficio
Non l'ho trovato perché uomo certamente cordiale umile e soprattutto collaborativo con i colleghi
Era andato a fare e il sostituto procuratore generale d'udienza perché i colleghi avevano dell'impegno cosa che non capita
Dire che non capita mai
Se non da parte di persone tutt'altro che autoritarie è tutt'altro che decise al a risolvere i problemi a suo di ordine disposizioni e e et similia
Quindi non mi pare che ci siano
Ragioni per contrastare
La nomina del dottor Pintus a Milano
Non c'è nessuna autoritarismo nella sua e i suoi comportamenti non c'è mai stato c'è qualcuno
Arrestato in Cassazione ne ha conosciuto la cordialità e i modi
E non mancava anche se Palmer lui non c'erano mai stati molti rapporti non mancava mai mostrarsi particolarmente cordiale quando andavo in udienza andava al di là di quello che il forse il metro di modo di comportamento di qualunque magistrato
Quindi non sbaglia
A mandare a Milano un magistrato come questo
Poi credente mi rivolgo a quelli che hanno posto questo problema
Che noi non ci rendiamo conto di quella che è la difficoltà
Della procura generale di Milano ce ne rendiamo conto perfettamente
E nessuno passa attraverso un passato nella mente di mandare un procuratore generale che sui temi su determinate linee abbiamo mandato abbiamo proposto abbiamo sostenuto perché io l'ho sostenuto in Consiglio ma parlo un po'anche a nome di del collega franchi per le indiscusse sue qualità perché il magistrato con maggiore anzianità di quelli che si sono presentati perché c'era una esperienza notevole di lavoro è perché a Milano in una situazione difficile proprio per il temperamento che ha è in grado di risolvere i propri problemi che certamente si potrà presenta nel futuro
Ecco perché oltre che a oppormi al rinvio in commissione io potremmo a favore della nomina del dottor Pintus al procuratore generale presso della Repubblica presso la Corte d'appello
Debbo dire
Che dopo aver sentito con la timido Zagrebelsky
Le mie parole sono del tutto superflue
Devo però dire un'altra cosa
Che
Sentendo in quest'aula il dottor Carnevale
Lamentarsi perché il procedimento contro di lui
Pendente e sottoposto ad esame dei giudici di Napoli al trenta novembre del mille novecentonovantacinque
Avrebbe maturato come pendenza una durata di mille cento quaranta giorni confesso che anch'io ho avuto modo di reazione
Perché non è giusto per nessun cittadino per nessun cittadino che è un procedimento con un imputato ed una imputazione si protragga pertanto da
Debbo dire anche un'altra cosa
Le carte contenuta nel fascicolo della prima
Possono
E molto probabilmente sono da leggersi
In una con una chiave di lettura diversa da quella che da alcuni pubblici ministeri o meglio da coloro che hanno assunto le funzioni di pubblico ministero in quest'aula sono state lette
Non si è ricordato ad esempio che probabilmente in una vicenda
La vicenda che ha scatenato lei vive di qualcuno
Praticamente era stato il giudice delle indagini preliminari che aveva rigettato la richiesta di avocazione le la richiesta di archiviazione
Perché
La richiesta di archiviazione era basata su ignoti in quanto non erano stati identificati gli autori di reato e gli autori di reato si trattava di reati societari e gli autori di reato erano gli amministratori di quella società cooperativa e quando qualcuno dice il procuratore generale ha chiesto di revocare l'udienza
Debbo dire che ha chiesto di revocare l'udienza esclusivamente per aprire conoscenza di quegli atti
E che le indagini hanno portato immediatamente all'identificazione degli presunti autori di reato
Ma non è non è questo che voglio dire
Io oggi mi chiedo un'altra cosa
Mi chiedo se
In presenza degli elementi che in questa pubblica seduta sono emersi
E fino a quando non sia consentito al dottor Pintus
Di difendersi udì dare le proprie giustificazioni
Di fronte questa alla commissione perché non è possibile dare le giustificazioni del fronte al plenum
Non sia più opportuno consentire al dottor Pintus di ripristinare la propria credibilità
E quindi non sia più opportuno
Che
La pratica ritorno in Commissione voglio però aggiungere un'altra cosa
Non è mia abitudine intervenire mai in queste sedute
Nelle sedute del consiglio debbo però dire che le sedute del consiglio di queste due giorni mi hanno posto un grave problema di coscienza
Mi chiedo
Se dopo i risultati di queste due giornate
Dopo le commissioni che si sono svolte
Per la nomina della commissione udito
Dopo le voci ricorrenti
Dopo gli anonimi che sono pervenuti anche al professor Grosso
Non sia da chiedersi se questo Consiglio superiore accolti il metodo il metodo del giudice
O se invece non si dia eccessivo ardito a voci a chiacchiere più o meno interessanti
Sì Presidente
Io esprimo mio disagio particolarmente grave
Che non è ovviamente un disagio fisico quello ce l'ho non lo dichiara
Mi chiedo solo ce l'abbiamo tutti io dichiaro posso sottolineare il mio
Ma io ho i miei limiti fisici che forse altisonante
No allora
Grazie ma io mi chiedo come si fa
Come si fa a decidere oggi una pratica così importante
Quando sono emerse delle situazioni dei fatti dei documenti
Nuove
Conoscenza né potevano essere a conoscenza della commissione che ha formulato la proposta quando l'ha formulata né di questo plenum quando ha deciso sulla questione preliminare
Di restituzione gli atti alla Commissione
Noi non si era a conoscenza di questi fatti questi documenti
Sono stati accennati dal consigliere Pennasilico
Ora io mi chiedo proprio in assenza di questa conoscenza della possibilità di conoscere come noi si può sapere irreversibilmente deciso
Che la pratica deve essere definita non può ritornare più in Commissione eppure io ho sentito qui da parte del Consigliere Zagrebelski cui si sono poi associati altri consiglieri
Da parte del consigliere Pennasilico due diverse vetture di questi atti che nel frattempo abbiamo avuto la possibilità noi tutti di conoscere
Ora due diverse letture
Una di che di strumentalizzazione evidentemente dei documenti sopraggiunti
è l'altra di attenzione ma non con il significato di una strumentalità di questi documenti
Però io mi chiedo
Che le strumentalizzazioni e non è che si combattono superando le così dando una valutazione di non di non di fastidio ma accertando chiarendo quei fatti
Verificando se strumentalizzazione cioè
E credo che sia doveroso anche richiamandosi a un principio di buona amministrazione
Anche se a volte principe buona amministrazione non si coniuga perfettamente con il principio di puntualità o diciamo meglio di efficienza dell'amministrazione
Io vi chiedo che sia credo di dover sottolineare che sia necessario chiarire
Io avverto questa necessità
E è stato detto che si è deciso ed oramai irreversibile
Io ho diversi bile francamente non vedo che una sola soluzione che quella finale
Per noi tutti però
Mi consente una battuta
Mi consente una maggiore io non credo di aver imposto da
Erano per erogare determini reversibile dall'opera del termine precluso credo posso avere è precluso allora preclusi in maniera irreversibile
Ma se va be'ovvero se l'ho detto no no ma io non ho detto che
Lei la RAI regolarmente
Allora io ecco dicono articolo avverto questa necessità che si faccia chiarezza
Ora potrei dire si faccia chiarezza nei confronti per nell'interesse dello stesso interessato io non dico nell'interesse del dottor Pintus io dico nell'interesse consiliari istituzionale nell'interesse della pubblica amministrazione
E allora a questo punto altro non mi resta per evitare che
Si prosegua per due tre ore per poi perché poi venga riproposta questa questione che fare un richiamo al regolamento
Allora io chiedo
Se alla luce dei fatti nuovi che ora abbiamo avuto Bossi nel frattempo si è avuto possibilità di conoscere e che nel momento in cui si prese quella decisione di non ritorno della pratica in commissione non avevamo avuto possibilità dicono
Io chiedo richiamando il Regolamento che si decida preliminarmente se si possano
Porre in discussione la preliminare questione sollevata dal consigliere Rizzo via formale di ritorno in Commissione della pratica perché ha la situazione
Grazie
Io volevo chiedere prima della replica di Frasso volevo chiedere al consigliere Matera se come relatore poteva esporre la sua opinione anche perché qui c'è un insistito richiamo se ho capito bene a fatti nuovi
Allora vorrei capire però ecco ecco perché pregavo il relatore quali sono questi fatti nuovi temete dei terroni nascosto nello fatto sei ore lire coinvolgere Grasso no no per un fatto di metodo
Ha chiarito quel se ci sono e non c'erano più prenotazioni
No no dicevo no io volevo credevo che se non ci fossero no no credo che non ci in realtà io non ho altri renderle Presidente chiedo scusa
Io o no francamente penso per una questione un po'di rispetto
E delle regole del metodo
Di di dover prendere la parola come ultimo componente del Consiglio infatti dopo ma io ripeto tutti anche perché non vorrei assolutamente sottrarmi agli accordi di istituzionali che io però non decisivo il podio con lei che poi si dicesse da parte di qualche collega tre io mi sono sottratto punto nove schiarite anch'io le debbo dire che avevo dato la parola lei per avere un'opinione perché non avevo a parte la replica voi sapete che chi replica parla per ultimo non avevo altre prenotazioni qui quindi anzi chiederei allora si voglia però dare però da rimanere almeno sappiamo lo stato della situazione perché altrimenti era in questo senso io se non do la replica frasi io qui non ho altre indicazione
Presidente scusi
La sutura glielo assicuro ridurre nonostante quello che è successo sul serio
Chiunque mi chiedeva di cui di rinviare una tragedia perché non ce la fa facevo tono sempre forte
Una cosa però la Mantero numeroso
Da lei Presidente Antille in privato qual è la mia
Posizione sull'andamento non sto al Regolamento del futuro i palloni io la ringrazio però del contributo del militare sarò grato
Presidente secondo me quando senza voler entrare nel merito e avrà capito che non mi interessa il tipo di miglior mi interessa semplicemente che il Consiglio possa avere conoscenza compiuta di queste situazioni che possano incidere
Ho fatto in maniera direi rivendicativa
Il giudizio che potrebbe essere quella non decidere prima di aver accertato se vi sono altri atti
Oppure prima di aver sentito il dottor Pinto
Potrebbe essere sospensiva quel prima di avviso
Io ho deciso a pratiche in prima
Potrebbe essere il tonno in Commissione presidente con tutta umiltà io dissento in maniera totale accumula interprete
Il Regolamento dice chiaramente si procede quindi terminata la discussione alle votazioni prima sulle proposte di assunzioni istruttoria poi su quelle definizioni di
E mi pare logico che dopo la discussione possano sorgere come avviene in questo caso l'esigenza di una
E sotto
Che questa si debba fare in Commissione perché mi pare evidente non può essere fatto in altro modo e allora io le chiedo
Per quello che è successo perché non credo che il Consiglio possa votare il procuratore cc manuale di Mila non dico senza sentire Melis
O senza sentire fatta o senza sentire caldo a cui ha fatto riferimento pazza Marigo senza sentire Pintus su queste cose
E allora si mette come assicura il presidente io le chiedo
Che
La discussione la pratica sia rinviata per incombenze istruttorie che possono riguardare in via preliminare House l'audizione collega Pinto
Se dovesse essere sentenza se questa richiesta istruttoria non dovesse avere valore chiedo che sia sentito in istruttoria
Melis fatta
Miss suggerendo indiretti
E se questo non dovesse ancora valore chiedo che sia sentito il collega a capo
E se tutto questo nemmeno vessato il valore chiedo che questo votazione regolamentare a norma dell'articolo ventisei sia discusso dal plenum esulta nel caso in cui dico vicino sette componenti
Che richiedono sui pubblici tra noi stessi siccome va regolato in questa materia
C'è un unico precedente
Purtroppo non è nel senso vanno indicate Manlio infatti io non ho nessuna discutevano interrotto prego finisca pure
Io non lo non l'ho interrotta infatti questa quando Fiore diceva l'interpretazione si riferiva a questa norma dell'articolo ventisei punti idealmente all'essere
Dall'essere minimamente turbato da una richiesta che è prevista dal Regolamento del e io accetto voi sapete come sempre ho accettato per carità non tremendi verrei meno al mio ruolo quello che non mi si può chiedere e di interpretare come mi si dice il Regolamento non in senso formalistico perché purtroppo è un dovere pesante signori vi prego di credere che è un dovere pesante col dovere applicare il regolamento
è un anche perché il nostro Regolamento dico incidenter tantum come lei dice sottolineando la mia la la volta che l'ho detto
è un regolamento fatto male e quindi crea ampi spazi per lei interpretazioni divergenti
Quindi su questo io certamente io potrò dare un'interpretazione l'interpretazione potrà essere rovesciata richiesta di sette
Consiglieri e poi dal plenum per carità lungi da me e con tutta franchezza con la franchezza che c'è nei nostri rapporti mi guarderei bene dal sentirmi turbato o peggio ancora offeso perché questo ecco chi si avvale di una norma regolamentare si avvale di un diritto quindi nessuna foto questo profilo nessun problema
Io le in parte le ho già risposto nel senso che ebbe le sue richieste alcune secondo me sono ammissibili la questione sospensiva e trenta e il rinvio al plenum lei ha fatto tutta una serie di
Questioni nono problemi fu questo e quindi quando sarà lo li porrò in votazione
Adesso chiedevo siccome viene
Sottolineata
La richiesta di incombenti istruttori che naturalmente è un fatto trattare alla fine proprio grazie alla sua interpretazione contiene Frasso non non creda che io non ricordo le cose le ricordo molto bene
Posso anche però dire che allo stato la commissione Regolamento non ha dato ancora un'interpretazione definitiva di quelle articolo ventisei su quel punto la commissione si metta in un menu rimando in Commissione a quanto mi consta e ancora in Commissione quindi io ricordo tutto infatti non non ho fatto votare sto facendo ridiscutere
Credo con molta pacatezza molta serenità cercando di fare il mio mestiere certo
è difficile e sotto certi profili lo diceva bene Zagrebelski in fondo che questioni così importanti abbiano dei risvolti e delle implicazioni regolamentari forse dico tra virgolette poco simpatico sarebbe meglio per queste questioni fossero affrontate nel plenum però io ecco dico adesso e qui lo dico alle
Io mi trovo sempre in queste situazioni che mi cambiano sotto gli occhi perché stiamo facendo le repliche ma mura non ha fatto repliche non ha parlato se non no una parlato male non posso capito
Quindi allora io darei la parola prima lei perché poi ci sono i replica Zagrebelski Pivetti oltreché Frasso che già quindi dare prima la parola lei pregando quelli che debbono parlare per la prima volta mi si prenoti no così io lo so e io tengo conto di quei poi in ultimo sempre a Matera Signori Vito mi pare che cosa volete che viene Siena anzi allora prima poiché d'accordo allo stato presidente una mozione d'ordine del consigliere insieme
Posso leggerla prego
La mozione d'ordine tra le priorità
Poiché il fatto nuovo emerso nella seduta
è quello della necessità per l'audizione per il dottor Pintus
Per il dottor Farda dei componenti del consiglio giudiziario
Ed è il dottor Melis chiedo che il presidente ponga in votazione la richiesta istruttoria
Allora a questo riguardo su questo
Pirelli ecco
è una questione dividesse istruttoria che come mi è stato già da voi spiegato viene alla fine come incombente esso dopo la decisione di merito si appalesa no si appalesano queste esigenze istruttorie
Quindi sono costretto ancora a rinviare consigliere Siena non se ne abbia a male perché qui siamo tutti nell'arte attorno allo stesso tavolo
Abbiamo detto che gli incombenti istruttorie sono votati alla fine no poiché il consigliere Frasson mi può dare la sua interpretazione autentica
E quindi a questo punto io certo che prendo atto di questo certamente prendo atto di questo
Ma continua ancora a fare discutere perché poi è più completo ecco infatti sta venendo al termine stanno venendo quindi io sono costretto a farvi parlare quindi do la parola mura
Va bene la ringrazio allora Murat rinuncia allora verrebbe lega Zagrebelsky diritti
Zagrebelsky Piledriver replica
Non prestano presidente onorario lasciato quando quando si è affacciato alla
L'ipotesi di un ritorno in Commissione questa sera
Ed è stata ribattuta una interpretazione del Regolamento in termini di preclusione quando ho fatto un gesto di di iscrizione che non è una
Una replica e non voglio quindi dilungarmi perché l'argomento è stato Gatto
Solo questo il regolamento è per noi non per il giorno noi per il regolamento
Se l'applicazione di quel Regolamento in quel modo impedisce questa pratica di uscirà dal consiglio in modo convincente per l'amministrazione per Pincus per il nuovo procuratore generale di Milano quell'interpretazione presidente sbaglia
E io la invito a pensare al bene di questo Consiglio nell'interpretazione possibile del Regolamento
Ma tutto nuovo quello che è venuto fuori ma non è nuovo quello che ho detto io che ho detto che son partiti indifesa dipinto sì ho detto però approfondiamo non è nuovo questo non mi ha convinto una requisitoria come quella fatta da da Frasso
Nel metterli in crisi parlo di me ma parlo penso di molti di voi
Che son venuti qui per votare a favore oggi forse si asterrebbe in questo momento e quella una delle possibili interpretazioni presidente ci impedirebbe di esprimersi in questo modo
Io veramente bianconere
In amicizia se posso dirlo adesso
Presidente ci ripensa
La ringrazio
Pivetti
Sempre per la replica
Devo dire che sono un po'in dubbio se del caso Grippi oltre che sulla questione regolamentare anche sul merito però ritengo di poter offrire una soluzione che
Interpretativa ma in questo caso interpretativo d'opposizione presidenziale
E cioè è possibile sostenere quell'acquisto capetti responsabilità dalla commissione d'ogni avrebbero sciolto ancora tutto
Il consiglio avvocato il mandato
è possibile sostenere che una salvo che la votazione sul rinvio Commissione sia preclusa ovunque essi in consiglio si ritenga che la il rinvio in commissione sia quello che lei presidente ha sempre considerato il rinvio previsto per primo comandano della e peraltro che non sia preclusa quella votazione finale i limiti in Commissione specifica per atti istruttori che prevista invece nell'ultimo comma normate adesso posso citare per gli eventi se mi preoccupi luglio erano gli esponenti è una manovra della Caruso
Quindi potrebbe essere anche ragionevole punto penso di questo genere ossia evitare che la discussione sia continuamente interrotta da richieste di votazione sulle in Commissione ma non precludere che alla fine esaurita la discussione e quindi emersi tutti gli elementi che possono essere considerati necessari approfondimenti dei quali può essere usato necessario un approfondimento
Questa votazioni finali Commissione e incombenti istruttorie
Momento già emessi potrebbe lei stesso considerato preclusa anche nella sua ottica nella sua ottica
Mi piacerebbe molto celebri rispondesse sequestrabili interpretazione giuste perché se dovesse essere giusta indiano possibile la replica al sospetto
Per completezza le direi accenni anche al merito perché almeno probabilmente
Grave inferiore però nei limiti temporali grandissima nel limite temporale senz'altro io vorrei
Sgomberare il campo da una sensazione sgradevole di strumentalità di strumentalizzazione pretestuosità di questo esposto che c'è stato mandato parmense
Questo esposto De Bellis si ricollega a una situazione conflittuale perché dura con alterne vicende da un anno e che come ho detto
Già mi sembra sei mesi fa avuto gli onori che la Corte costituzionale che ha avuto successivi succede sviluppi dopo e quindi normale ci sia non è una una situazione montata ad arte sarà fondato no ma non è stata montata ad arte per il resto ulteriore
Precisazione la riunione del consiglio giudiziario in cui si è verificato quel comportamento a danno del collega fatta e addirittura successiva alla proposta dalla Commissione per cui è normale che la reazione a questa atteggiamento
Giustificato o meno che sia sia ovviamente
Succede successiva ancora per quanto riguarda il merito del conflitto delle questioni che arredano in conflitto procuratore generale Procura della Repubblica
Sul mento posso dire che non mi sembra molto attendibile la l'assimilazione il sostituto procuratore della Repubblica agli ufficiali polizia giudiziaria rispetto non rari ma potrebbe anche se è possibile a me piacerebbe accertare anche su questo punto mi sembra opportuno un rinvio in Commissione se la posizione procuratore generale è stata argomentata significa mente percorso questo
Confronto o se il procuratore generale si è limitato ad affermarla in forza di una sua presenta autorità
La questione del no l'addebito Zagrebelsky a sottolineato con giustificato sconcerto che in quella lettera di gennaio veniva sollevata rispolverato una questione del novantaquattro ritengo che si tratti di un errore di stampa perché quell'episodio senza giudiziario ed il novantacinque nonché il modello e su questo episodio posto testimoniare che poi sono stati dai rappresentanti degli sviluppi
Gli sviluppi e viene considerato la questione la vicenda del comportamento incluso il Consiglio giudiziario
La goccia che ha fatto traboccare il vaso la vicenda lunga
Per quanto riguarda la questione sottosegretari la netta io credo che sia poi l'ho detto anche in altre occasioni che sia criticatissima la critica Pintus aiuti no possesso ingiustificato lo sconcerto di Pintus in relazione ai tempi del dibattimento a Napoli
Mi piacerebbe sapere qual è il dato esatto splendore del suo intervento
Non
Nei confronti di un esponente del governo questo pone la questione in termini più delicati se è stata l'espressione sconcerto critica moglie facilissimo se è stata la richiesta intervento utile fare qualche cosa potrebbe essere portentosa
Debbo purtroppo aggiunge un'altra fatto nuovo perché valore giungo adesso perché in realtà lo è davvero durante la discussione
Dell'ordinanza la Corte costituzionale lo ha fatto menzione prima ha parlato Pintus alcune operazioni di questo anno giudiziario
E purtroppo dopodiché chi gli ha parlato in maniera
Tendenziosa cioè non dicendo la verità sul contenuto questa ordinanza
Dal momento che consentono il ritorno in Commissione questo argomento
Preferisco pubblica terminato
La ringrazio consigliere ecco adesso non ci sono altri iscritti nei in prima lettura né in replica e pertanto pregherei il relatore di concludere pronunciandosi anche sulle varie eccezioni sono state qui pronunciate da di diversi quello
Per precisare una cosa di un secondo e cioè che la commissione direttivi se dovesse tornare in Commissione la pratica non ha vincoli di mandato certamente Piccoli rimanda
Va bene
Dove prego bandiere mai mandato malinconici
Poi
Su quei su su questa frase seria si riapre una ma comunque vedremo dopo ecco prego romanziere materia incidentale
Allora il precedente
Fare una replica
Dopo un dibattito del genere
Allora
Innanzitutto
Devo o
Rimettere che il relatore di questa pratica che sono io per avventura perché non le pratiche le sorti Giannone nel momento in cui vengono assegnati il relatore lei questa pratica come di qualunque pratica commissione incarichi direttivi è per Regolamento
Però che potete un attimo di silenzio perché se no tremendi è una fatica a quota aveva svolto per altri nove
Esprime la volontà della maggioranza della Commissione
E questo credo che sia uno doveroso ricordo per tutti
Cioè il relatore non fa altro che portare in grembo quello che è stato il risultato
Quale detenuto la Commissione e fedelmente non può che il enunciate
Questo risultato se preso maggioranza rappresenta la maggioranza
Questo lo dico perché ho sentito in questa aula
Ancora una volta come già in precedenza altre volte è accaduto
Ho sentito usare espressioni
Del tipo di anzi protettive o di anzi di liquidazione implicazioni intorno a questa pratica oppure di atteggiamento bloccata da parte del plenum
Pintus detassare cosa espressioni di questo tipo
Ma francamente io credo di aver dimostrato proprio nella trattazione di questa pratica
Già in occasione di due plenum che ci hanno visto impegnati per questa pratica e anche oggi per questo club francamente di non avete nessun tipo di ansia protettiva nei tanto Mina dinanzi ad una situazione questo lo dico perché per quanto mi riguarda rifiuto il respinto direttamente al mittente
Chi è il espressioni come quelle che sono state usate e questo me lo deve consentire e e il ritengo che sia doveroso
Voglio per per come io personalmente ho inteso sempre intento interpretare il ruolo istituzionale
E e il in effetti se il qualche fissità eufemisticamente
La definisco tale lo può avverte loro può o essersi ingenerata intorno al
Come io in qualità di relatore mi sono sempre espresso
Sia nel corso degli altri due plenum
Sì anche nel corso di questo plenum riportandomi
Esclusivamente allo stato degli atti così come c'era stata lasciandomi antica in precedenza
L'ho fatto
E se anche in nello scorso plenum mi sono sempre astenuto
Con riferimento alla richiesta editing in plenum e di rinvio in Commissione
L'ho fatto perché ho fatto proprio perché io esprimo avvertito questi fibrillazioni intorno a questa pratica ma fibrillazioni che non solo la mia parte intorno ma che devo dire di più non capisco
Francamente non riesco a capire quali per quale motivo c'è tutta questa fibrillazione intorno a questo
Allora nessuna Anzio protettiva nessuna ansia di liquidazione ma semplicemente ritengo doveroso per il mio ruolo istituzionale attenermi ai fatti
Perché l'ho fatto da giudice per diciassette anni non vedo perché debba cambiare nella sede istituzionale questo mio costume
Allora
Si è detto che la pratica non è stata istruita in modo dignitoso
E qua io dico intervenire non come relatori ma devo giustamente intervenire nella qualità di presidente di una commissione che viene
Che viene accusata di non aver subito in maniera dignitosa una pratica
E per il ricordo che
Il collega che ritiene non dignitosamente istruita la pratica ha partecipato ai lavori della commissione come componente della Commissione dei diritti
E non a assolutamente contribuito ad elevare la dignità della trattazione della Calabria su questo punto
Non solo ma devo anche ricordare che il plenum
Ha ritenuto a torto o a ragione
Nella scorsa seduta
Di non rinviare in commissione la pratica è una regola
La quale ritengo io di dover rispettosamente
A dirigere e non mi pare che per il fatto di aderire a una regola scritta
Che è quella che e le secondo la quale la maggioranza di questo di questo plenum ha deliberato in un certo modo
Non vedo cosa ci sia cosa abbia ciò a vedere con il concetto di dignità di istruzione della pratica
Richieste preliminari
Consigliere Frasson
Consigliere Frasson chiede
La pratica di Prima Commissione
Sia inclusa o meno
Nella pratica della commissione incarichi direttivi ha già risposto il presidente ricordando quello che è accaduto
Nel nei lavori dello scorso plenum la pratica non è stata inclusa
A quella della commissione incarichi direttivi perché si è ritenuto da parte del plenum del consiglio e io doverosamente rispetto lei delibere le deliberazioni della maggioranza del si è ritenuto che non sussista alcun tipo di pregiudizialità cioè la pratica di Prima Commissione e la pratica della commissione incarichi direttivi
Si è ritenuto di non dover allegati alla pratica di Prima Commissione a quella della direttivi si è deliberato
Di far prendere visione tutti i componenti del comma del consiglio di mente ricognizione di tutti i componenti del consiglio di prendere visione degli atti della prima
La Regione per cui
La commissione incarichi direttivi non assolutamente allegato alla pratica della prima alla diritti credo che non l'avrebbe potuto proprio fare alla l'uscente della delibera Berkeley
Seconda domanda
Seconda richiesta
Del consigliere Frasson domanda serpente altra pratica
Relativa al dottor Pintus
Io per scienza mia privata ignoto serpenti altra pratica in altra articolazione di questo Consiglio
Consigliere Frasson Ceglia notizia
La ne prendono ecco semi se tu chiedi io ti devo rispondere è il esclusivamente ciò che conosco ciò ciò che so io non lo so
Non sono in grado quindi di dirti settembre o non penda altra pratica relativa al al consente al dottor Pintus
Poiché faccio parte due commissioni commissione incarichi direttivi non mi risulta
Cioè non pende presso la Commissione ha incarichi direttivi altra pratica relativa al dottor Pintus
Faccio parte della Commissione i giudici nasce enigmi suscita che non vende presso la Commissione di giudici di pace una pratica relativa al dottor Pintus e l'unico bagaglio di conoscenza che posso offrire alti
Allora
Sulla richiesta di ritorno della pratica in commissione presidente io personalmente
Non ritengo che la
Decisione perciò il ritorno della pratica in commissione sia oggi hanno incluso
Chiuso
Io credo che noi oggi possiamo liberamente pronunciarci su una richiesta legittimamente pronunciarci su una richiesta di ritorno in Commissione perché perché i fatti sopravvenuti sono emersi
Nella scorsa occasione di fatti sopravvenuti erano stati denunciati e si era chiesto un rinvio plenum percuoterci versi documentale ma oggi i fatti sono stati denunciati che sono stati anche in un certo senso documentati i fatti nuovi ci sono il presidente e io il mio
Mio segnati almeno due
Uno lo ricavo dall'intervento il consigliere diritti il quale l'intervento del consigliere Pivetti il primo intervento del consigliere Pd
Perché quando il consigliere Pivetti fa un riferimento a un documento pubblico quale quello della relazione del procuratore generale il Cagliari in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario del mille novecentonovantacinque
Fa riferimento a un documento e a una circostanza è una vicenda che sicuramente nuova
Nel dibattito che finora abbiamo svolto
Secondo episodi
Per brevità sinteticità
Faccio riferimento alla cosiddetta vicenda fatta quella scena la vicenda scorrono tarda
Quella cioè segnalata in questa sede dal consigliere Frasson
Consigliere Frasson ha fatto riferimento Aldo uno fatto storicamente accaduto quello cioè della richiesta di un parente ex articolo centonovanta da parte del dottor fatta al Consiglio giudiziario Cagliari
Richiesta sulla quale il consiglio giudiziario di Cagliari e spesso uno duplice pari in tempi diversi e sicuramente almeno per uno di questi due barili in epoca successiva alla proposta della commissione incarichi direttivi e questo è un fatto sicuramente nuovo
Terza considerazione
Che mi induce a questo punto
Al ritenere deceduto che combinano residente perché io non riesco a sentire il relatore vi chiedo scusa a ritenere del tutto fondata la richiesta di ritorno della pratica in commissione
E la necessità che a me pare sia emersa evidente nel corso della discussione di un'audizione del dottor Pintus
E questa è una esigenza che per come la sigilli complicanze Lella si volti ma di fatto costituisce una evenienza sicuramente nuova nel dibattito ai fini delle valutazioni che tutti i componenti del consiglio devono fa
Ed allora
Ritenendo fondata la richiesta di ritorno della pratica in Commissione si badi bene intorno della incontri in Commissione incarichi direttivi
Perché personalmente ritengo che in questa vicenda
Per le finalità che ci occupano l'iter
Che la pratica in prima Commissione svolgerà per i suoi per il per conto suo non deve assolutamente interferire sulla decisione della diretti cioè ribadisco ancora una volta che a mio sommesso giudizio nessuna pregiudizialità
Ci può essere fra del per quanto riguarda la pratica della commissione incarichi direttivi con la pratica pendenti prima o con qualsiasi arma ossa pratica pendente in un'altra Commissione del Consiglio
Perché la commissione incarichi direttivi formula proposta
Su una valutazione di maggiore idoneità di un aspirante a ricoprire un determinato in casa
Direttivo ed è questo il compito della commissione incarichi direttivi
è chiaro che gli elementi di conoscenza che aliunde possono acquisirsi servono a mio avviso esclusivamente in una procedura del genere a formare il convincimento di ogni singolo componente del consiglio con riferimento alla maggiore o minori di unità candidato a ricoprire un determinato Inca
Ed è per questo che a mio avviso non esiste nessun vincolo di pregiudizio
Personalmente quindi
Ritengo che si possa a questo punto essi detta anzi tornare far ritornare la pratica in Commissione incarichi direttivi
Ed è ovvio è stato anticipato da ultimo accennato ma è ovvio che una pratica che ritorna in Commissione come questa evidentemente non può ritornare Communio limitazioni o con vincoli istruttori mi pare fin troppo chiaro cioè nessun limite nessun vincolo ci può essere l'istruttoria deve essere completata secondo le indicazioni
E con riferimento ai fatti nuovi emersi in questa sede ma ciò non impedisce ne impedirà alla commissione incarichi direttivi di ritenere ove lo riterrà utile svolgere ulteriori accertamenti in altre direzioni a trecentosessanta gradi
Sempre con riferimento non solo al candidato Pintus ma evidentemente anche con riferimento ad altri candidati e questo è ovvio sto dicendo delle cose fin troppo ovvie
Però è bene sempre ricordarle e ribadirle perché o un po'imparato nei lavori di plenum che anche l'ovvio spesso viene rimesso in discussione
Quindi detto tutto questo con riferimento alla richiesta di ritorno da pratiche in Commissione e confidando sul fatto che il Consiglio
Mi auguro sì orienterà in questa direzione
Francamente io vi risparmierei tutte le considerazioni sul merito perché oppresso quattro pagine di appunti e e il credo che la farei torto
All'intelligenza di tutti e il se del
Andassi avanti su questa serata grazie grazie a lei consigliere la precisione della sua relazione
Io le avevo chiesto
La mia domanda ritengo in un'era oziosa
Di precisare se e quali fatti nuovi erano emersi nel corso del dibattito odierno
Questo secondo me è un punto fondamentale io ringrazio molto i colleghi che mi invitano
A non ritenere che noi viviamo per il Regolamento ma il Regolamento è strumentale alla nostra attività sono pienamente d'accordo
Però il Regolamento è un complesso di regole che dobbiamo osservare a tutela di tutti
E quindi credette il mio compito è sempre molto ingrato re e e io non sono un formalista credo d'altra parte che se mi venisse riconosciuto ma non mi viene certamente riconosciuto il potere di giudicare secondo equità avrei tutti voi trenta colleghi contrari e giustamente contrari quindi non posso fare diciamo delle interpretazioni tra virgolette secondo equità sono costretto attenermi al dato formale
Questa è una premessa che faccio adesso ma che faccio altre volte so che la mia posizione scomoda ma proprio perché il Regolamento è un complesso di regole che non può essere derogato salvo con l'accordo generale di tutti
è sempre forte non costituisca precedente quindi quando non ci sono queste situazioni mi debbo attenere a quella che è la mia interpretazione certamente lo ricordava bene Frasso certamente interpretazione non me insuperabile che non gode di nessuna presunzione neppure iuris tantum figuriamoci gli altri tipi di essere una interpretazione giusta perché può benissimo essere convalidate contrastata da sette componenti
E allora
Qual è la questioni già ho detto in precedenza che non ho alcuna preclusione allea al porre in votazione sia la questione di sospensiva avanzata tra l'altro dal consigliere Frasso
Cioè di sospendere la il procedimento qui in corso fino alla definizione della pratica prendente presso la prima commissione
Sia tantomeno non ho preclusioni per un rinvio al plenum site e e Simplicio
La questione è più complessa e quella del rinvio in Commissione come facilmente voi mi avete spiegato sotto vari profili
E allora io sono stato costretto ad andare a vedere ecco perché le motivazioni sono molto importanti o qui loro mi faccio una critica me ne faccio spesso io credo delle critiche
Perché tutti i provvedimenti e le votazioni
Debbono essere puntualmente motivati proprio per evitare di trovarci poi in situazioni imbarazzanti e invece colpa anche Mia
Anzi colpa mia spesso le votazioni avvengono non dico in un clima di distrazione ma comunque senza una puntuale motivazione
Ho richiesto il verbale della seduta e serio letto bene punto perché
Verbale così somma resoconto sommario credo no questo costoso ma con no il verbale che lo scooter resoconto sommario quindi con tutte le imperfezioni le omissioni del caso leggo questa frase il dottor Pennasilico chiede il rinvio in commissione per il conferimento in commissione per il conferimento degli uffici direttivi fra la commissione del compiendo credetemi al fine di esaminare tutta la documentazione depositata in prima Commissione il dottor Grasso si associa alla richiesta di rinvio in Commissione e allora il rinvio in commissione è stato disperde è stato negato chiedo scusa con appello nominale quindi non c'è dubbio alcuno sulla base di questo presupposto
Cioè per consentire appunti di esaminare la documentazione depositata in prima Commissione la documentazione posato in prima Commissione poi ricorderete benissimo che abbiamo aggirato questo rinvio questo mancato rinvio in Commissione e consentendo a ciascuno di informarsi
Oggi perché io risiedo fermamente
La illustrazioni di fatti nuovi e per superare se è il caso questa motivazione che è una motivazione specifica c'è proprio la parola al fine di esaminare la documentazione
Mi sembra di capire che il relatore poi l'ha detto con molta chiarezza ma è venuto anche da parte di altri intervenienti variamente prospettato da Frasso ma voglio far capo a alle relatore perché la responsabilità della relazione è sua e quindi e il relatore che ha una visione più completa e mi indica tre fatti se capisco bene nuovi fatti venuti in luce questa sera
E some
La vicenda fatta fatta non vorrei prendere ora interrato mi giunge del tutto nuova questa dimostrazione di quanto ignoro la vicenda e i retroscena
E quanto sia nuova esatto la relazione dell'anno giudiziario alla quale faceva riferimento il collega Pini ma soprattutto c'è un fatto nuovo che non può essere ricompreso nella documentazione della prima del denari o comunque la nella motivazione chiedo scusa perdonate anche a me un po'distante nella motivazioni falda ma soprattutto la richiesta di audizione io ho sentito da parte di Sarasso un elenco di audizioni nutritissimo
E qui adesso poi c'è un altro problema
Mentre ho sentito
Dottor Pintus
Che questa richiesta di audizione asso di questa richiesta obiezione assolutamente l'altra volta non solo non si era fatto sennò ma non si era parlato
Ecco la richiesta di audizione al fine del completamento della prova obiezione obiezioni adesso da determinare ancora
Oltre agli altri elementi che erano fatti documentali ecco volevo chiedervi ancora Senaldi la vicenda sfalda era ricompresa nella documentazione pendente presso la prima no
Quindi ecco e una una documentazione che altrove
Allora abbiamo un questi fatti nuovi
Questi fatti nuovi che danno una diversa motivazioni della degli incombenti istruttorie cioè noi chiediamo questi incombente istruttoria BCE di e chiediamo il rinvio in commissione per questi incombenti istruttori che non sono assorbiti dal rinvio in Commissione dell'altra volta dove si parlava soltanto di esaminare la documentazione depositata in prima Commissione quello era l'oggetto
Se così ieri
Io però vorrei questa volta mi chiedo fermamente e cioè se si decide se il consiglio ritiene
Che questi sono fatti nuovi pertanto quindi ci si può rimettere in Commissione questo argomento dipende dall'esito della votazione
Io mi chiedo e qui mi mi crea molte perplessità la formula usata da Gennaro
Ripresa dal relatore della commissione agisca senza vincoli di mandato sta bene
Tutto però dopodiché vuol dire che mai più
Potrà tornare in commissione
No
Parliamoci con molta franchezza se per avventura tornasse in Commissione per fare accertamenti a trecentosessanta gradi
Non mi si venga a dire ipoteticamente nella mia un discorso ipotetico un domani che sono venuti altri fatti nuovi perché vuol dire che a trecentosessanta l'accertamento è stato fatto a quella vigente mi si potrebbe dire rebus sic stantibus e poi emergono altri fatti nuovi lo so signori
Cerco anch'io di ragionare data l'ora tarda lo so ma con questo sistema del rebus sic stantibus dove in realtà c'è il rischio che nessuna pratica si potrebbe concludere
No perché
Ci dovrebbe essere un punto fermo nel quale si dice è così
E perché altrimenti il rischio è quello di continui fatti nuovi e di un non decidere mai perché c'è sempre un fatto nuovo che impone di nuovo un esame documentale
Quindi ecco perché io sono un po'preoccupato da questo senza vincoli di mandato io sarei pronto a scriverlo tipo e magari sarei pronto a scrivere in questo senso però nella delibera
Questa volta dovrà essere ben preciso che va senza vincoli di mandato e dobbiamo sempre dire Rex rebus sic stantibus
Non sappiamo perché qui il rischio è che non sappiamo che cosa può emergere da queste audizioni da questo esame
No no cioè fare però voglio dire e che è un modo che potrebbe prospettarsi anche in altre ipotesi
Quindi sempre il discorso delle del si presidente poi sempre il discorso del del fatto nuovo è pericoloso di per se stesso quindi pericoloso fare rischioso perché per ogni pratica si potrebbe chiedere il fatto nuovo la la votazione rebus sic stantibus quindi i rischi connessi
Allora
Se le cose stanno così c'è una proposta del relatore mi pare perché faccia capo al relatore se ne sono state variano trema se mi consentite più semplice perché il relatore di ritorno in Commissione con la motivazione perché il relatore ha dato queste tre motivazione l'audizione di Pintus
L'esame della relazione
Dell'anno giudiziario la vicenda fatta
Ma se non ci sono vincoli di maniera questo e dire che sia relative tracce residuo dell'attività istruttoria non può essere preliminarmente deliberata dal plenum
Questi sono i fatti nuovi che giustificano il ritorno in Commissione ma poi la Commissione può farla trecentosessanta almeno farla un grado è libera di fare
L'audizione è un'esigenza istruttoria non è il caso no no il fatto nuovo no no no no no se l'ho detto verbale mi sono stanco anch'io le certo per l'audizione non è un fatto nuovo sono emersi dei fatti nuovi che richiedono accertamenti istruttori nuovi non sia ben chiaro non non se l'ho detto vi chiedo scusa ma insomma ecco tenere conto anche della difficoltà e dell'onestà
Ecco io infatti stavo proprio dicendo questo siccome è una richiesta di ritorno in Commissione per Roma e abbiamo parlato credo che anche consigliere Frasson Uniposta rileviamo strozzato la discussione è di questo gli sono grato allora io direi se parliamo uno a favore e uno scontro al rinvio in commissione con le motivazioni dopodiché votiamo e a favore del ritorno in Commissione
Mettetevi d'accordo chi è a favore fondato scusi Presidente se si è fatto quello fino al susseguirsi parla quando di fronte ad una richiesta non si procede al dibattito
Ma qui le richieste di ritorno in Commissione sono state cambiamo il illustrerebbe al nuovo visone vuol dire o che non aveva nessuna favore mica obbligatorio naturale che si facciano le dichiarazioni di voto allora il passeggero le dichiarazioni vado subito né in Commissione non si fa ecco perché volevo dire uno a favore o contro vengano
No non si fa facciamo ma scusate ma perché mi dovete sempre forza perché dovete sempre fondare se nessuno vuol parlare a favore dando per scontato
Che ci sono tutti a favore è rinunciabile non è un se c'è qualcuno che vuole parlare pongono parla contro ma io mica dico che c'è un obbligo ecco foreste parla contro benissimo allora questo poi se parla contro il rinvio in commissione
Grasso
Lei cercherò di essere sintetico per estremamente tenuto contro l'ora tarda
Il film il ritorno in Commissione per evitare l'effetto preclusivo che bisogna rispettare bisogna rispettare sia perché non è vero o non è vero in assoluto
Che le regole son fatte per gli uomini e non gli uomini nelle regole perché c'è lo dico al consigliere Zagrebelsky la famosa discussione sul governo degli uomini e il governo delle leggi il governo delle leggi secondo un'antica
L'importantissima filosofia prevale su quello degli uomini dire che le regole sono fatte per gli uomini
E no
Gli uomini per le leggi significa porre esattamente è un problema assolutamente analogo
Quello che dice il consigliere Zagrebelski può essere vero da un punto di vista etico non da un punto di vista giuridico e c'è una forma andamentale distinzioni a mio giudizio tra il campo etico e quello giuridico
Tra l'altro in questo caso si rimbocca in realtà più chiede una regola vera e propria un rapporto tra regole uomini una norma di correttezza non a caso si è parlato di clausola rebus sic stantibus perché tipico delle norme di correttezza
E non sono norme propriamente strettamente giuridiche quelle di valere rebus sic stantibus in questo caso a mio giudizio noi non ci troviamo di fronte a regole di correttezza né all'applicazione di regole di correttezza ma a vere e proprie regole giuridiche che presiedono al corre al vostro oggi Mentor regolare di un procedimento amministrativo allora detto questo
Ci sono fatti nuovi quali sarebbero i fatti nuovi riassumendo le in tre che son stati riassunti in tre esattamente dal relatore la relazione dell'anno giudiziario mille novecentonovantacinque
Può dirsi che sia un fatto nuovo quando si tratta di un atto pubblico e da tutti conoscibile come tale l'unica cosa di nuovo è che se ne parla adesso ma un fatto non è nuovo perché se ne parla nuovamente o in maniera nuova il fatto è tale perché cronologicamente è appunto di quel tipo non è un fatto nuovo la relazione giudiziaria
La richiesta del dottor fatta al Consiglio giudiziario è un fatto nuovo anche questa richiesta qua un minimo dubbio pare che risalga a tempo addietro di una certa entità
Può dire se che è un fatto nuovo è nuovo perché essa nel parco
Però ripeto a fare la spesa siamo ma anche mai non interrompiamo anche in questo caso mi pare che sia nuovo perché se ne parla adesso no perché non esisteva prima
Questo è l'unico margine di dubbio
Audizione del dottor Pintus del dottor Pintus questo non può essere un fatto nuovo
Questo era un'incombente istruttorio che doveva essere richiesta ma non ho mai dell'effetto preclusivo della precedente votazione
Così stanno le cose
Il stretto punto di diritto è non voglio tediare ne voglio allungare per cercare di motivare ulteriormente dico soltanto questo
Probabilmente la pratica sarà rinviata in Commissione essendo quotata non ma essendo posta in votazione
A me interessa adesso affermare in sede di dichiarazione di voto un principio
Perché risulti agli atti che intendo evitare la creazione dei precedenti non a caso questo stesso pomeriggio ho fatto un intervento che era di segno analogo
Stiamo bene attenti noi anche per apprezzabilissime ragioni di merito e concreti
Stiamo scivolando su una china estremamente pericoloso dal punto di vista di pregio
Noi se cominciamo a considerare fatti nuovi quelli già avvenuti da tempo ed è quali ciascun componente del consiglio poteva essere a conoscenza
E sarebbero nuove soltanto perché in consiglio se ne parla ex novo ma non sono veri fatti nuovi nuovi per questa via rischiano di bloccare all'infinito al limite il regolare svolgimento più di una procedura di un procedimento amministrativo
è questa lattina di estrema pericolosità sulla quale noi rischiano di incamminarci e sulla quale noi io mi permetto
Gentilmente il richiamare l'attenzione di ciascuno dei componenti del consiglio
L'attività di un organo e fatto a di corretta interpretazione ed applicazione delle norme
Di rispetto dei precedenti precedenti cristiano detti reati precedenti Junta Totti certo tipo se scorretti se sbagliati rischiano di creare situazioni difficilmente solubili è che al limite possono paralizzare
Il procedimento mi
Se attivo
Abbiamo ben presente che ci troviamo di fronte all'esigenza sottolineata anche dal vicepresidente del regolare svolgimento è compimento del procedimento amministrativo un procedimento amministrativo non può rischiare il trarsi all'infinito per queste ragioni ben ben consapevole che il mio voto non sarà quello della probabilmente anche senza anticipare della maggioranza del consiglio io esprimo il mio voto contrario
La ringrazio allora dobbiamo dare la motivazione che sia ben chiara e quindi allora diciamo che si pone in votazione
Il rinvio della pratica in oggetto in Commissione al fine di espletare incombenti distruttori necessari
Va bene questa chirurgo chiedo al relatore è il suo pensiero alla luce dei fatti emersi del nuovi che io ritengo essere nuovi che sono emersi dal dibattito
Da va bene allora allora verbalizziamo in questo modo
Ah sì sì e no no prego
Avrebbe naturalmente ogni ora io
Mia madre avevo avevo avuto denunce dormendo visione rinuncia desidero parteciperà insieme anonima e non non è che avevo tolto la parola c'erano state varie richieste di parlare a favore violento mettetevi d'accordo perché una nozione di dare un senso d'una presenza abbastanza consistente combattente
Io credevo che il discorso del ritorno in Commissione fosse superato data alla individuazione che era stata fatta per i fatti miei
Credevo che però forse
Ugualmente utile intervenire perché avevo paventato che il ritorno in Commissione venisse prospettato come ancora per esclusiva mente all'accertamento dei fatti
Credo che per quanto riguarda la novità aver fatto non ci sia proprio per discutere non è assolutamente da ritenere che sia nuovo un fatto in quanto successo in una certa data successiva album anteriore accertabile è il nuovo tutto
Quello che pur essendo potuto estrarre è stato considerato in anticipo non è stato di fatto considerato prima del giudizio questo vale nel civile vale nel penale
Secondo me
C'è spazio per il rinvio alla commissione fino a che c'è spazio per una discussione sul metri quello che secondo me contraddistingue il rinvio
La Commissione rispetto ad altre questioni che sono le pregiudiziali le preliminari diritto è che mentre quelle una volta decise pregressi non si toccano più se si parla di competenza una volta ha detto che siamo
Torna chiedo scusa ma per quanto riguarda la necessità di accertare la verità io credo che il ritorno ecco missione sia giusto e possibile fino a che quel percorso non viene esaurito
Tanto è però che nessuno si stupisce se dopo che in un qualsiasi giudizio una ordinanza abbia escluso per esempio delle prove nessuno si stupisce che poi il collegio ritenne do che quelle prove avvenissero invece un senso revoca l'ordinanza e collegialmente ammette per le prove quindi è proprio una esigenza al legata all'accertamento della verità che si fa trattando nel merito
E sarebbe mi pare assurdo dire che c'è preclusione perché preclusione vuol dire nonché ebbene a non parlarne più
Ma che non si può più parlare di quella cosa neanche se fosse inutile parlarne neanche se fosse necessario parlarne neanche se fosse indispensabile parlarne perché preclusione vuol dire questo che non si può in nessun campo ma in questo modo si toglierebbe qualsiasi senso a tutto il discorso sulla merito che si è fatto prima che emerga ci sarebbe un confronto che non ha possibilità di sbocco
Che è già bloccato da da quello che è stato deciso deciso
Io credo che sia soprattutto questo e io non vedo un pericolo in questo non questa china pericolosa su cui vedo che molti Muzzi Hardy consiglio io continua a ritenerlo come uno scrupolo di serietà nel percorso che cerca di raggiungere la verità e quindi non un pericolo ma garanzia di fare tutto quello incerto poi di volta in volta si tratta di vedere se la richiesta di rinvio in Commissione è fondata o no ed è lì che si valuterà se c'è un pericolo di strumentalizzazione
Allora io finisco
Perché mi pare anche che
Abbiamo finito allora sono tra ecco sono molto lieto per essere intervenuto venti
Leggo la spiegazione che il Consigliere si è in
Dava conforto della mozione quindi un'altra cosa
Vorrei ricordare che il giudice amministrativo cioè il Consiglio di Stato
A annullato una nostra delibera sul punto di non aver posto un magistrato attraverso l'audizione in grado di difendersi
Da fatti richiamati solo davanti al plenum e non anche in Commissione ed è il caso in festa tant'è che la commissione direttivi abbia esposto voi l'audizione di percorrere
Ma
Richieste di votazione qualificato oppure mi sono i miei contatti utili cinquecentosei del codice di procedura penale quando parla di fatti nuove acquisizioni di farvi Murge parco c'è una montagna di giurisprudenza circa la natura di novità
Allora signori no è stato fatto perché non non ricordo veramente richiesta qualifica alta di votazione no va
Bene no creato però vorrei dalla sua conclusione che vi si riducesse il contenuto di questo di questo rinvio in Commissione io ulteriore del fatto mettere a verbale a questo modo al fine di esperire tutti incombenti istruttori necessaria
Ora
Io io ho detto ho detto no c'era una Giunta giustamente alluce riparatrice giornale essi da altri da alla luce dei fatti nuovi emersi dal dibattito chiedo scusa ha ragione alla luce dei fatti nuovi emersi dal dibattito va bene allora con questa precisazione a verbale
Mettiamo in votazione la richiesta di ritorno in Commissione chi è a favore alzi la mano punto
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene
Allora Signorini allora signori ma deve proclamare almeno la votazione allora la pratica torna in Commissione con ventidue voti favorevoli quattro contrari e un astenuto
Allora la seconda è chiusa credo che qualcuno non voglia intervenire solo da
Grazie