L'alleanza elettorale tra Pannella e Sgarbi

Berton
Grazie buon pomeriggio in studio Guglielmo Castagnetti della segreteria del movimento e per Pannella Riformatori buongiorno allora Guglielmo oggi c'è questo fatto nuovo significativo abbiamo anche potuto ascoltare alcune telefonate
Vorrei domandare a te il senso di questa operazione che appare estremamente ambiziosa poiché come è specificato nella dichiarazione congiunta di Pannella e Sgarbi queste liste saranno presenti in tutt'che in tutti i modi possibili e cioè nel maggioritario a nel maggioritario della Camera nelle candidature al Senato e anche nella quota proporzionale e coma vi sono delle possibilità che non si arrivi a questa presentazione
Ma io credo che si debbano sottolineare tue assistetti importanti di quello che è avvenuto stamane cioè di questo accordo Pannella Sgarbi
Uno le ragioni del raccordo e due la portata strategica l'utilità generale che questa operazione può le ragioni dell'accordo non stanno soltanto nel fatto che entrambi sono due appassionati
Creativi vivaci servitori di un'idea di libertà sulla quale credo nessuno non possa
Convegni e cioè due personaggi che nella loro o esuberante diciamo pure anche
Trascinante iniziativa politica e culturale hanno servono idee di libertà
Cosa della quale c'è molto bisogno in un momento in cui i timori di regime ci sono reali che vanno e vanno ben al di là delle denunce strumentale che qualcuno devo fare comunque il timore di regime sono quando tutti gli interessi trovano Mimmo denominato il Comune come sta avvenendo nell'Ulivo
Quando in team proventi decime ci sono quando la demonizzazione della prima si teorizza o di qua o di là poi si dice che di là però sono tutti i fascisti i ladri cioè cioè quando si demonizza
Uno dei due corni del dilemma elettorale e quindi di fatto simbolo con regime monocorde
Ora sono tutte cose che certamente fanno pensare che e fanno giudicare assai utile una presenza visibile attiva di servitori della libertà cioè di cavalieri della libertà come sicuramente possiamo definire sia scarica
C'è poi un aspetto quello garantista sul quale qualcuno non si può negare che nella multiforme attività pubblicistica e politica di Sgarbi ultimamente c'è stata una forte caratterizzazione in senso bene e garantismo è una delle bandiere storiche tradizionali direi e e ineludibili del Movimento dei Club Pannella e della tradizione radicale che momento Pannella e ha quindi escono questo sicuramente un terreno di ricerca
Io li metterei però un altro più vasto del garantismo che pure una nuovissima e la concezione dinamiche riformista della società
Cioè Hill avvertire subito che il consolidarsi pigro e arrogante di poteri in qualche modo diventa una minaccia per i diritti civili per le libertà individuali e io vedo nell'azione di Sgarbi riprendendo una possibile concomitanza quindi non solo nel garantismo cioè difendere il cittadino dei possibili arbitri abusi
Il potere giudiziario non solo di quello
Ma anche la volontà di rompere la crosta che poteri consolidati San impone alla società divenendo arbitrio Europa sociale fa queste sono le ragioni a mio avviso di fondo importanti della al c'è poi la ragione Strategy proprio sentito prima una telefonata di un giovane amico che che diceva che votare Sgarbi Pannella significa far per disperdere voti
Finché ragioniamo in questa logica per cui esistono due poli
Un poco di centro sinistra che lo chiamiamo polo conservatore perché sul piano istituzionale sociale ed economico aggrega i poteri esistenti che non vogliono modificarsi che vogliono protrarre la loro di loro dominio sulla società
Sì a questo polo
Se ne contrappone un altro l'altro polo non poche sia con l'avere legittimità e se vuol vincere anche per questo il problema se vuol vincere deve essere un popolo capace di far sperare che vi sia un'azione riformatrice tale da sconfiggere quei allora qui non si tratta di disperdere nulla non si tratta di creare un cespuglio che per a sia più forte di altri non è questo l'intento l'intento è di che ci si convince di dover costruire il polo alternativo alla sinistra e siccome la sinistra è conservatrice occorre fare il polo riformatore
Sgarbi e Pannella hanno messo un mattone del Polo riformato si diceva però sì di scarico ma perché si dispera di voti citati così si accetta l'idea che vi sia un polo conservatore un'altra cosa che non sa che cos'è e i mezzi riformatori ma allora francamente sia questo il problema non è un problema di disperdere un polo di chiarirsi le idee
Maurizio Gasparri coordinatore di Alleanza Nazionale avendo letto questa dichiarazione comune
Dove vengono sottolineati soprattutto alcuni aspetti programmatici che hai richiamato come il presidenzialismo Lunch turno e per certi aspetti la giustizia
Ha affermato che è opportuno aprire una riflessione con questa diciamo nuova formazione Pannella Sgarbi
Sul piano programmatico sul piano dunque dei contenuti ecco quindi ritiene che effettivamente possa esservi questa sorta di verifica possa essere proficua
Ma io me lo auguro perché ho fiducia nella ragione ho fiducia soprattutto della ragione di Silvio Berlusconi
Io credo che Silvio Berlusconi almeno lui non creda alle panzane dei vari che Mentana Cursi D'Alema Veltroni Prodi Rosi Bindi
I quali continuano a dire che lui ha vinto le elezioni perché aveva le televisioni e continuano a dire che il problema è s Ono padrone di televisioni
E hanno inventato che la vittoria del ventisette marzo fosse dovuta a questo io non ci credo spero che neanche Berlusconi creda queste che Berlusconi sappia che ha vinto perché a incarnato una speranza di forte riforma
Istituzionale sociale ed economica
Berlusconi ha vinto perché gli italiani hanno creduto nella suo messaggio riformato
Allora qui non si tratta di disperdersi nascita di fare l'etnia di una parte lettini ad un'altra che fa vincere poi il potente esercito serbo della sinistra ecco non è questo il problema è che se Berlusconi
Approfondisce le ragioni della sua vittoria del sette marzo e riporre ripete l'assunzione ingrana un messaggio riformatore
E quindi non può che trovare nel programma di Pannella Sgarbi nelle cose che abbiamo detto stamattina un elemento portante ed essenziale del fotografo
Dove individui l'elemento di maggior distanza in questo momento di sempre tra le tesi di Pannella e quelle del Polo complessivamente
è la proposta che fa le cose in chiaro te no
Fare così chiara non vedo grandi distanze devo dire che fece la rivoluzione del semipresidenzialismo che Pannella sostiene essere una controriforma duecento desideri semipresidenzialismo Berlusconi sa bene che è è stato una sua diciamo pure generosa o per certi aspetti ingenua concessione a una mediazione rispetto ai mega torri del presidenzialismo cioè si è detto di là non voglio Lescure sentì parla di presidenzialismo
Noi vogliamo un presidenzialismo reale
Siccome le elezioni presenta la Repubblica non le vuol fare e ha dimostrato di non volerne fare fino a un certo momento allora io dico possiamo trovare un terreno di riforma e lo chiamiamo del semipresidenzialismo che in qualche modo fa incontro ad esigenze diverse era un compromesso secondo noi un compromesso perdente un compromesso che era sostanzialmente una trappola infatti se ne sono accorta l'ha fatto saltare però ma nel momento in cui si ragiona non più di compromesso ma distanze da proporre con chiarezza che io ricordi nei vari documenti e dichiarazioni di Berlusconi
E e di altri né nel Polo c'era la scelta presidenziale ceto presidenziale con senza attenuanti che non vuol dire forme surrettizio dichiarate di autoritarismo esattamente il contrario
La formula presidenziale quella che garantisce le democrazie la la più grande democrazia del mondo che con l'americana
E il foglio anche come dire e quella francese perché io che ricordo la nascita della Repubblica francese della della Quinta Repubblica cioè dalla riforma gollista ricordo che cosa
Il pensiero della sinistra diceva vi devo dicendo che era fascista ma punto e basta cioè de Gaulle fece la proposta ripresi densi a lista ora hanno deciso di vederla come terreno di compromesso
Io rimango Delia che quell'americano sia migliore resta che anche con la francese dei poteri presidenziali perché si fonda sul principio presidenzialista
Sono le sedici ed undici minuti siete all'ascolto di radio radicale in studio Guglielmo Castagnetti
Della segreteria del Movimento dei Club Pannella Riformatori
Per intervenire in questo dialogo con Luís potete intervenire potete chiamare il quattro otto otto zero cinque quattro uno con il prefisso zero sei per chi chiama da fuori Roma lo ripeto lentamente
Quattro otto otto zero cinque quattro uno quaranta secondi a disposizione a radio radicale non mi sono feste quindi chi riesce a prendere la linea può fare una domanda svolgere una breve riflessione prima di passare però le telefonate e Guglielmo vorrei solo per un istante allontanarmi dallo specifico diciamo della proposta politica
Di Pannella e Sgarbi presentata quest'oggi e domandatevi
Una valutazione asse sintetica su questa corsa che ho visto stamane le agenzie sono totalmente occupate da dichiarazioni che riguardano e il presidente del Consiglio Dini
Stamattina ho avuto anche un lungo incontro con Massimo D'Alema e il procedimento di Di Pietro che ha come conseguenza una corsa a Di Pietro da parte di tutti gli schieramenti le continuano
A ad a ammassarsi uomini poi che sono equivalente diciamo per i due schieramenti ugualmente buoni e c'è qualcosa dunque che non va ebbene è un riflesso del malessere della situazione Monica da mancanza di chiarezza dalla confusione
Cominciamo da Dini Dini il che sta giocando una partita molto ambigua perché Dini è stato comunque ricordiamo il percorso del suo Governo indicato
Dal Polo dopo ribaltone come male minore anche lì a prevedere cosa portò a questa scelta
Divenuto poi il governo tecnico per poco tempo sponsorizzato di fatto dalla sinistra ed strumento del ribaltone quest'estate in buona sostanza ecco in ogni caso al di là dei fatti che gli sono stati giustamente contestati ai nostri deputati Street riverse vigeva più volte ha presentato questa degenerazione del governo Dini
E tuttavia Dini ha sempre rivendicato anche contro certe evidenzia il ruolo tecnico il carattere tecnico e del suo governo
E oggi lo vediamo presidenti un consiglio che si dichiarava techno e deep abbiamo cessato ben presto di credere a questa Bugia però lui continua a dichiarare oggi lo vediamo impegnatissimo nel tessere una rete politica che di tecnico assai poco come loro ma perché poi in politica ma tecnica la la la tecnica è fatta di di altre cose sono strumenti dalla politica o no non va a Palazzo Chigi se non come funzionario la tecnica
A Palazzo Chigi come se il consiglio ci si va con la politica e Dini si dimostra effettivamente uno che vuol far quindi c'è questo diciamo doppiezza che sicuramente no non depone a favore perché usufruito per uscire di scena
Su questa mistificazione del tecnico e comunque rimanere ancorata a questo ruolo che aveva voluto in qualche modo darsi invece giocatori
C'è una seconda mistificazione ancora peggiore ho l'impressione che Dini stia tessendo una tela appare in di apparente equidistanza o comunque di apparenti disimpegno dagli entrambi i poli ma di sostanziale raccordo con il polo di centro sinistra e quindi ci sia anche una seconda
Più grave
Menzogna
E cioè quella di diventare a fare un soggetto politico
Che apparirà distante da Lou Reed magari non non collegato con esso invece sostanzialmente collegato con l'unica cosa vorrei sospendere la risposta invece su Di Pietro che evidentemente non potrà essere di breve momento e quindi per evitare che gli ascoltatori che sono in linea rimangano troppo inattesa incominciamo con il passare la prima è chiamata quattro otto otto zero cinque quattro uno
Roberto dato la comunicazione tecnica mi segnalano qui dalla regia che dovesse alzare un po'il livello del tuo microfono sì che è molto diverso e meno sofisticato di quello che abbiamo offerto al nostro ospite
Andiamo dunque con le telefonate cominciamo con Peschiera pronto e Alberto niente avrai ragione i risultati ha detto Earth produzioni coordinate la prima che costituisce l'innesco consiste nell'esplosione di un detonatore poca polvere madre censore fulminea
Che neanche per esporre la grande carica che produce poi l'effetto dirompente per proprio ora sia Pannella che lo Sgarbi solo due formidabile del donatore autonomi cotone ma non si trova oggi come oggi i mercati dentro una grande carica esplosivo perciò telescopio così come il ritorno al massimo sentirete due petardi
Del tutto opposta invece usare quell'aspetto per riuscire serali mercato l'esplosione del padrino d'ascolto di radio radicale e del bacino d'ascolto Riccardi con rituali mettendo in sinergia tra di loro
Prego Milano ma questa l'amico Alberto mi pare aver già fatto questa sua proposta la verità è che Radio Radicale ripeto non può essere uno strumento di propaganda al servizio di una formazione che vale lezioni se non nei termini in cui è a disposizione anche dall'azione
E oltre che al di là di questo non può andar perché io non posso né consigliare Nene indicare ai ai responsabili di Radio Radicale sulle forme con le quali devono gestire loro palinsesti mi pare ottima che credo dovrà in qualche modo verrà poi come come perfettamente Alberto sa
Vi sono molti ascoltatori della radio
Che pur trovandosi politicamente pienamente d'accordo con alcune proposte che ad esempio Marco Pannella
Fa poi magari si Dole uno del fatto che il risultato non venga raggiunto ma non fanno nulla c'è anche questo elemento diciamo di consumo passivo che finisce un po'per danneggiare anche chi certe idee Lea
Come per restare alla la metafora del nostro amico Alberto direi che questo può l'innesco quindi non è tanto uno strumento propagandistico più raffinato
Quanto diciamo pure l'agglomerato politico che deve avvalersi della del del dinamismo dei due e deve essere appunto il grande serbatoio dei voti dei consensi che il cosiddetto Polo delle Libertà avuto ventisette marzo se li va esplodere la loro iniziativa liberamente avremo quella vivifica deflagrazione che invocava andiamo avanti la prossima telefonata da Roma pronto
Si pone era ma Garbi alla sua maniera paradossale ha detto qualcosa di interessante vivere oggi come per esempio quando delinea la personalità di Pannella di cui Louise Carpi a nome anche di carattere omosessuali e dice che Pannella sempre fagocitato consumato divorato distrutto e poi buttato via tutti coloro che ha portato ma poi dice ottimisticamente Algardi questo meno Nakata perché io sono un cibo indigesto
Credo che capisce sbaglia lo dico da avversarie perché voto sinistra ma credo che anche il cammino che è un tipo abbastanza duro e farà di tutto rischia grosso dei due quello criteri più potrebbe anche taniche ci linguisticamente ma non è così forte qualcuno ci toglierà di mezzo Gardiner sarà proprio Pannella come le fiere
Va bene qui non c'era una la relazione se io vorrei solo dire una brevissima notazione autobiografica se me lo consentono fondatrice io
Per la lunga attività parlamentare ho conosciuto Pannella e quindi pur conoscendolo perseguiti ho ritenuto di aderire al movimento perché credo che non sia così che entrambe siano se ascolta attrice che che altri così pensano sono vittime di suggestioni diciamo pure che la creatività ha la capacità di liberatrice di Pannella è tale che non consente nessun nessuna acquieta mento doroteo e nota abitare in questo senso lei e difficile la vita di chiunque voglia condividere le sue battaglie ma da lì a quell'immagine ce ne corre Valle che voi li avete distruttiva quella che io invece vedo fortissimamente creativa tra l'altro mi sembra Guglielmo che molti che sono stati accanto Marco Pannella in anni passati poi ho fatto una formidabile carriera
Anzi ripeto hanno approfittato di uno stupendo trampolino c'è quest'errore cioè si vedono come il far fuori fa fuori gli ha quietamente idolo Tei certi se qualcuno pensa di acquietarsi e utilizzare da notabile gli spazi
Che le battaglie politiche di Panella creano del costume ha sbagliato
Casa se si pensa invece ad una seconda edifici e impegnativa diciamo pure scomoda creatività allora ben diverso di diciamo che tra sindaci e parlamentari ce ne sono a bizzeffe andiamo avanti
Da Roma pronto pone fine anneghiamo ridere che manterrà una
Signora sui cinquant'anni più o meno con la voglia pazza di collaborare per cercare di combattere la mediocrità e dopo turismo mentale che la maggior parte delle persone
Vorrei fare qualcosa corrente votato liberale quando esisteva perché verace che veniva dal Marocco
Ora mi trovo voto per alleanza nazionale Berlusconi o per i fondatori
Perché voto
Punto di domanda
Grazie
Ma signor io confido che lei possa votare per tutti per tutti con un unico voto e questo potrebbe essere sicuramente
La dimostrazione che nessuno qui sta lavorando a dividere
Certamente io le dico se ci saremo noi a meritare il suo voto e ci auguriamo di meritarlo con gli altri che lei ha citato è perché tutti avremo sposato quel programma liberale che lei giustamente dice di voler vedere realizzata andiamo avanti
Da Varese pronto tale barriera
E volevo chiedere questo voi presidenzialismo agosto moderno però l'America mi sembra che non se la parti molto bene
Liberalismo vuol dire e togliere tutte le regole cioè il mercato e padrone delle regole non mi sembra che in un mercato selvaggio la popolazione dico meglio mi può rispondere
Concretamente la domanda e non cercando di sviare come me che ha capitato a questa domanda grati
Ma io non voglio minimamente sviare anzi la ringrazio dalla domanda intanto beh certamente l'America e i suoi problemi però lei converrà con me che e il Burundi nega di peggiori e la Bulgaria ancor di peggio cioè che ci siano problemi nelle società organizzate è fuor di dubbio
Che il modello americano si sia rivelato assai secondo per il benessere della popolazione che in quel Paese vive credo che anche lei dovrà in qualche modo come sempre confrontandolo con le altre certi in assoluto dal Paradiso Terrestre fummo cacciati famoso peccato originale era difficile recuperarlo veniamo al discorso c'è un errore mi consenta quando lei dice che il liberalismo e assenza di regole esattamente il contrario
Il liberalismo che talvolta si concilia e noi vogliamo conciliano anche col liberismo economico ma non necessariamente deve essere anche liberista da il liberalismo
Può essere in qualche modo il riconoscimento dei valori del mercato e quindi del liberismo ma il mercato come tutte le cose umane è tale in quanto ha delle regole
E non è vero che le lei confonde ripeto liberali dove si con Anarchia senza contare che il liberalismo una fortissima diciamo quasi religiosa
Concezione delle istituzioni proprio come elemento che invece si sottrae a fattori di spontaneismo anarcoide
E da qui la nostra quando le diciamo siamo presidenzialisti non è perché vogliamo diciamo così la confusione o l'autoritarismo ma vogliamo l'esercizio diretto dell'unico sovrano che riconosciamo da liberali che al popolo e la possibilità del di farli salire al popolo ogni responsabilità qui come vede sono regole
Regole che in America si esercitano un poco un parlamentare in America anche di opposizioni
Anche di opposizione
A un potere di controllo che le assicuro noi con tutto il nostro bla bla parlamentarista ci sogna
Per intervenire quattro otto otto zero cinque quattro uno con prefisso zero sei siete all'ascolto di radio radicale andiamo avanti da Sorrento pronto pronto a otto resoconto
Volevo chiederti chi parla tanto di raccordi più attenta
Fino a ieri soltanto gli introiti c'era
Per qualche giorno erano tipo di potrà essere colpiti inutile tentar decreta Polo e lega io teorico ed etico chiederei cercando di di d'accordissimo tenta con la Lega che mi sembra francamente una porta
Che invece tentata meglio è grazie
Abbiamo su questo non c'è dubbio io amo pensare per la stima però Berlusconi penso che questa sia una bufala perché se fosse vera sarei terrorizzato
Intanto perché credo che la desistenza assi il concetto di desistenza sia già una truffa sia un modo surrettizio di rivolgersi all'elettorato da parte di chi non vuol digerire
Le diciamo i vincoli e gli impegni che il maggioritario impone maggioritario impone che ci si presenta insieme per un programma comune si chiede il voto per quel programma a viso aperto e nove surrettiziamente
Secondo
Farlo poi con la lega dello stato di diciamo di confusione che essa ha generato con le sue scelte politiche beh francamente credo non possa essere neanche un'idea che il Polo mi auguro non prenda neppure sicuramente olimpico situazione che un'idea che non voglia in considerazione no oggi c'è stato un duro attacco di Veltroni
Al Polo sostenendo che vi sono patti segreti di resistenza in una quindicina di collegi al Polo per Briga assicurato la non partecipazione di una proprio candidato che è stata anche una dura e secca smentita da parte dei film più di Vittorio Dotti io son convinto che no ma se fosse si spiegherebbe ai nostri ascoltatori
Quale civico che disperdiamo i voti da disperare ma io ripeto sono convinto che è no che non che questa sia solo calunnie ma se fosse vero sarebbe spiegato al di là di ogni mia dichiarazione e il perché o le alleanze si fanno sulle cose chiare oppure rosa disperdere voti Tato ripercorre strade diverse sicuramente non potremo condividere un'eventualità del proseguiamo
Da Milano pronto e pronto anzi può nascere a Castagnetti presidente io ho bisogno di sapere una cosa perché non ci capisco più niente ma come che ci sono delle persone io mi riferisco ad esempio a Dini Di Pietro
Non dice niente però verso destra ma che Caroppo I Wanna c'è ma voglio dire ma anche una nostra un'ideologia di paghe di una persona in base alla propria cultura poca educazione non riesco a capire in una Walther tecnica ci ha messo ottant'anni di autocritica e analisi per capire che era scattato bagnata
E francamente parte di qua di latte partitica tecnico io veramente io credo che non abbiamo una classe dirigente Castagnetti raramente abbiamo siamo alla follia secondo me la ringrazia
Grazie a lei veda sicuramente quello che lei dice è vero per la classe dirigente io mi permetto però di dire che ci correrebbe anche una maggiore sensibilità
E selettiva da parte degli elettori dei cittadini perché il fatto stesso che i giornali le radio
Ritengono che siano presentabili persone
Parimenti utilizzabile due poi si continua a dire ma Dini può darsi che vada desta abrasiva sinistra vedremo e Di Pietro addirittura teorizzato questo mi dispiace perché paga meno non fa antipatia al personaggio di pietra addirittura questo teorizzata il cui Tremaglia dice che è suo però Prodi garantisce che invece ma la invitato a fare un passo indietro a Berlusconi per lascia il posto a Di Pietro ecco quindi Tremaglia e Tremaglia che è un deputato di Bergamo legato oltretutto per carità rispettabilissima mente all'esperienza di lettura della Repubblica sociale italiana qui voglio dire una persona
Che sicuramente è connotato
Every Tremaglia dice che Di Pietro è suo e Prodi dice che mangiava mortadella con Di Pietro ora questo non fa onore a Di Pietro ma non fa onore a tutti gli italiani che ritengono fruibile una posizione politica Di Pietro con questa ambiguità pietre giusto che dispone anche la domanda di di Pietro è giusto che eserciti nei suoi diritti politici se ritiene di far politica che la faccia a faccia a viso aperto
Ma per favore non come uno che può essere parimenti utilizzabile dai conservatori ed ai riformatori che può entrare parimenti del patto di potere fra grande industria finanza Agnelli Cofferati Cuccia oppure può entrare accanto a ai piccoli imprenditori o ai giovani del laureati disoccupati del Sud che vogliono una dinamica sociale per trovare un loro spazio le due cose non si conciliano dovrà sceglie scegliere e privati di avere il consenso non di avere il consenso e prevedere che fare e questo ripeto è una deformazione che riguarda la classe dirigente ha ragione un'altra ascoltatrice ma riguarda anche diciamo pure il popolo italiano che non punisce questi atteggiamenti che non stronca sul nascere
Il diciamo l'illusione di poter coltivare questi atteggiamenti si dice il ventinove la prossima da Roma pronto
Viva Radio Radicale libertà del popolo buongiorno a Radio Radicale lei libica accordati serve la quinto tra
Lancini curiosità che l'attrice occupazionale Sparice neanche a fra cent'anni ma ci vorrà almeno Bachelet Delitala Carlo secondo la busta paga
La disoccupazione dice a Porta meglio con anche detto per la Palmiro sulla testa Becattini tra pievana nulla a niente ma Petipa Carlo portar via etere ed è ancora un po'
Code unica non poggiava
Fax in questa sinistra io sono molto critico ma sono critico perché penso che avrà dedicato al suo ruolo di sinistra
Perché se no di una sinistra c'è eccome bisogno in un Paese industriale in un Paese in trasformazione cioè una sinistra che rappresenti una speranza di diciamo di sollevare socialmente ceti compressi che dovrebbe essere il ruolo storico dalla sinistra di questo c'è un ci sarebbe un gran bisogno all'età che la nostra sinistra dice Faglia scordi
Fa gli accordi preferenziali a Cernobbio da qualche altra parte Cofferati si mette la cravatta nuova vai tratta con Agnelli che cos'è il blocco dei salari magari a questa purtroppo è la sinistra
Che non serve non serve al proletariato un tempo così lo chiamavano diciamo a a coloro che hanno bisogno di dinamismo sociale per vedersi meglio
Realizzati i propri sogni e le proprie i propri bisogni e non serve al Paese in questo ha ragione l'ascoltato ma questa sinistra di una sinistra ci sarebbe come Piero
In studio Guglielmo Castagnetti della segreteria del movimento del per Pannella Riformatori proseguiamo
E al momento dell'ingresso libero attendiamo qualche istante per aver pure altre domande su questa conversazione che abbiamo iniziato sulla presentazione oggi comprare nuove liste il sì carriera non aveva da Monfalcone
Fantaghirò Ferragamo papà uno spaccone componenti Nino coda di rame tanto che per il calcio capitare derivano poi i gravi squilibri tra capi di corte che Paroli non voglio fare evento atropina
Patetica sempre più no e anche scarpini era uno sportivo tarocchi ma non ho capito dell'occhiale confusi Ocalan vaticana casinista Matelica abusive intere pagine ingannare dal fatta Tarozzi
Ciao arrivederci speriamo ma però se non voti chi ti piace vorrei capire perché vai a votare chi non ti piace questa sarà un po'una contraddizione che dovrà risolvere tutto sedici di piacciono scarpe Gardie Pannella oltretutto ti pare che anche servano interessi che tu ritieni anche tu o in un ritorno tra è chiaro che nata a te le decisioni bene ricordiamo il numero quattro otto otto zero cinque quattro uno con prefisso zero sei andiamo avanti Roma pronto buongiorno
Veneta io conobbe lecitina di questo spiraglio finalmente delle che stavamo in una cappa di che uno cielo plumbeo proprio prima di questa decisione di impianti e Pannella finalmente abbiamo uno spiraglio di luce Eteria no che porta garantite la battaglia di libertà che Berlusconi purtroppo non ha saputo portare avanti tutto per i complimenti e grazie a Radio Radicale
Grazie a lei la ringraziamo per gli incoraggiamenti bene certamente andiamo avanti però mentre gli e sono ancora lì proveremo allora l'occasione brevissimamente per dire appunto che questa nostro programma oggi Sgarbi Pannella ripeto e mi auguro che il discorso si allarga
è non è la propone non ci si può ritagliare nessuno spazio minoritario men che meno settario men che meno personalistico come qualche critica così
è esattamente il contrario noi vogliamo e siamo convinti maggioritario ricordo che nei programmi dei congressi del Club Pannella intuitiva discussione continuiamo a dire che non ci piacciono i due poli ed il problema rimarrà due partiti due soli partiti
Quindi lei non ha già diamone del quattro del cinque e sei maggio regina del cinquantun per cento
Riteniamo che per battere il Polo conservatore si possono ottenere il cinquantun per cento ma solo se si se si imbocca una strada evidente leggibile chiara di riforme di riforme in senso liberale di se sappiamo coordinare tutti quegli interessi e quelle anzi compresse dal blocco di potere che ha trovato nell'Ulivo la sua specie quindi noi la proposta che facciamo non è per aver qualche voto in più per Pannella esca la proposta che noi facciamo è perché nasca un polo riformatore poi chiamato di centrodestra chiamato delle libertà chiamato come volete ma un polo che in quanto contrapposto ai conservatori si chiamerà polo riformatore dovrà esser chiaro che riformatore
Diamanti somme si dice trentaquattro minuti da Napoli pronto pronto sì buongiorno senta volevo davvero Agostino che i parchi parlando impone cinico credetemi
Ma Tonino Taro probabile Minerva due milioni di miliardi
Che abbiamo accumulato dei debiti riguardi vagliamo duecentocinquanta mila miliardi vanno spiega lei perché significa primo clericali aveva hanno più letterari da spendere compaiono oltre a terra secondo che Nicholas i capitalisti continueranno ad ammucchiare revocare banche eccetera
Penale chiamano ancora allarme tornando in deroga addirittura
Grazie
Margherita i due milioni di miliardi ha ragione che sono la vera palla al piede la nostra economia non sono nati a caso sono nati da una visione della polizia che ne abbiamo bollato come consociativa
E e che abbiamo definito il partito unico della spesa pubblica cioè in Parlamento spesso troppo spesso nel passato ha funzionato il così detto Partito unico della spesa pubblica e cioè in buona sostanza
Di fronte a delle contraddizioni di fronte a delle scelte di fronte a dovere
Tu consentire delle speranze contrapposte però interessi consolidati non si è scelto sia consentito a interessi consolidati di consolidarsi che si è data l'illusione a a ceti sociali meno abbienti di poter avere lo stesso lo spazio come manda indebitandosi ma in qualche modo comprando consensi fittizie drogati
Questo è avvenuto troppo a lungo e questo ha portato l'Italia delle contrazioni
Ma questo le spiega anche mi auguro spieghiamo che non so scrutatori che quando noi abbiamo fatto la polemica anche sull'recenti tentativi di inciucio di papocchio dico
Ecco perché noi siamo terrorizzati degli effetti perniciosi che la logica consociativa produce in termini di danni materiali la logica consociativa significa che la politica diventa puro è semplice
Compera a buon mercato di consensi i cui costi vengono scaricati sulle generazioni future
Quindi non è una dialettica fra cattivi e radicali da una parte i buonisti concilianti dall'altro la dialettica non è fra un dialogo
E una presunzione
La dialettica fra la il senso della responsabilità delle scelte che attiene alla politica si può fare anche con il cinquantun per cento perché in qualche modo indica un indirizzo e non scarica su le generazioni future i costi delle scelte
E la logica che non abbia compromissoria consociativa
Che qualcuno mostra di voler rinverdire per esempio curatore di pure forme istituzionali ma io temo anche a proposito delle scelte economiche
Andiamo avanti da Varese pronto sita io non valeva niente reca portaerei Catania apparecchio prevedere ben quarantanove anni aveva contribuito anche la Mario
Ma a formare il reddito pubblica eretta operatori che sembrano handicappato io mi appello a tutti appunto temi italiani io mi vergogno di avere un rivivere con me Prodi proprio un handicappato votate
E la signora è certamente la scelta di Prodi sul piano del dell'immagine della capacità di persuasione mi pare pare anche a me non una gran scelta ma l'hanno fatta sono problemi loro
C'è un'altra considerazione da fare quando ragioniamo di partito dalla spesa pubblico andiamo di una logica che ha portato proprio Prodi invece diventa un soggetto assolutamente di primo ordine dobbiamo ricordare che Prodi è stato presidente dell'IRI
Negli anni in cui oltretutto una certa lo sviluppo industriale ha consentito a gruppi certamente minori meno attrezzati meno capitalizzati di non solo di risanare sì ma di dare grandi profitti ai loro azionisti privati
Il signor Prodi come leader della holding più importante dell'economia italiana del gruppo industriale finanziario più potente d'Italia è uscito invece ad accumulare debiti
Cioè proprio perché obbediva ad una filosofia improduttiva falsamente assistenziale e e come impostava tutto questo nella maniera consociativa io le posso lei signora non si può vedere negli atti parlamentari ogni anno il Parlamento doveva varare dei documenti di indirizzo sulle partecipazioni statali Indirizzo quindi anche sull'IRI presieduta dal professor Romano Prodi e lei vedrà che sempre in quei documenti alla fine la sinistra che giustamente lei invoca
Finiva col votare con la democrazia cristiani con Prodi cioè erano tutte scelte fatte insieme questo benedetto insieme
Che ha sempre garantito i peggiori papocchi di cui Prodi è stato direi il futuro cioè il partito unico della spesa pubblica l'accordo cattocomunista raccordo dici PC non poteva che trovare in Prodi
Non un leader prestigioso ma un fedele servitore
Siete l'ascolto di radio radicale andiamo avanti da Merano pronto
Io voglio ringraziare e mi fa piacere di averlo conosciuto personalmente Baggio qua Puglia il mo'Castagnetti io col fratino ringraziarlo per il ruolo che oggi arrivo
Interprete creativo di posizioni concetti scelte di Pannella limiti
Fascia di poteri forti
La demonizzazione e il regime e sottolineo interprete creativo è un creativo quando fa l'interprete grazie che anche questo creativo e in questa lista grazie anche per ripescare insoluti
Va bene ero salito Eurolandia non serve a niente questo insperato apprezzamenti andiamo avanti la prossima e da Brescia chiama da un cellulare pronto Evaldo avrei già no rivalità
No no non potevo fustini manchi conoscono hai niente economia va bene soltanto guerra ma nove sembra molto incoerente alla politica di Pannella che quando vedo la rivolti ai vetri uria
Vuoi voti al Polo quando deve darle come in questo caso come nelle regionali comincia a fare il mondo ma il cretino il personaggio
Question verde anche a tutto quanto non è riuscito a fare in questi anni perché credo che fosse minimamente a quaranta
Resterebbe nervosa no farebbe in tempo la prima volta il tiro a volo umano pervinca
Ascolti questa è un'osservazione che abbia agito fare da altre mi mi dedichi un minuto di attenzione in un ragionamento che allora Pannella ad pone al servizio del popolo comunque di coloro che si vogliono contrapporre alla sinistra conservatrice pone le sue idee le sue energie si verifica che a Napoli cioè urge da nominare un deputato Pannella dice io sarei lieto di fare il deputato di Napoli con questi idee con questi propositi
Il Polo noi gli dice guarda che le tue idee sono sbagliate i dice guarda che siccome il morto era di AN noi dobbiamo mettere uno di AN quindi dobbiamo eterei signor Tilla allora chiedo a lei
Scudetti Hill o come si chiamasse e poi alla fine è successo che ha vinto quello progressista allora lei dice è colpa di Pannella che ha disperso i voti
Mi sa dire invece quali responsabilità a il cosiddetto Polo delle Libertà
Nel non aver voluto sostenere lei de e una persona come Pannella che chiedeva di poterle portare in Parlamento è una domanda che pongo a lei per capire chi disperde chi non disperde
Alla fine de Tilla de Tilla forse faceva meglio di Pannella gli interessi di un polo riformatore Pannella ed io con lui e qualcun altro pensavamo che l'interesse del polo riformatore li avrebbe fatti meglio il signor Giacinto Marco Pannella
Tutto lì quindi dobbiamo ripeto affrontare come Dior non esistono due poli che Dio ha creato rispetto ai quali o li si serve o si fa i traditori
Esistono due posizioni politiche una conservatrice che Rabin identifichiamo nel polo di sinistra e dura da contrapporgli sì
Si ritiene che le idee di Pannella la militanza di Pannella sia al servizio di questa causa se si non si capisce perché non lo si sostiene
Perché Pannella non è che ha detto io fra De Tilla e l'altro significato in mezzo lui ha detto io voglio contrastare la sinistra con le mie idee chi mi aiuta e toglie detto guardano e lo faremo volentieri però siccome ci sono le divisioni etniche tocca addetti la tutti devi far da parte e questo tipo di ragionamento che io credo non aiuti ma non aiuta e soprattutto non consente di criminalizzare una posizione che invece secondo me è una sua linearità bene andiamo avanti
Da Torino pronto pronto che ora a Torino niente io che ho sempre votato radicale finché c'era il partito radicale che sono sempre stato un anche pane indiano da quando ho cominciato Scott
Questo accordo con Sgarbi mi sembra molto utile perché Pannella ma da sola non ce la faceva più nel come immaginare come figura nel come così come carino che non ce l'aveva più ho sempre detto che voi cappottare vanta costruite avete bisogno di nuove unità perché Pannella passo era superati
Quindi se portato avanti questo discorso con grandi può darsi che la proporzionale ai voti occhi grandi farne cosa mi soddisfa
Tutto qua
Intanto mi fa piacere questa sua adesione sul discorso dei leader quali anche questo solo Prodi è stato fatto a tavolino in qualche in qualche salotto in qualche consiglio d'amministrazione se no i leader li produce il campo cioè Pannella è leader di un movimento perché sul campo dell'azione politica e è l'idea evidentemente la stagione della leadership di Pannella finirà quando il campo dell'azione politica loro relegata ad altro ruolo fino ad allora e l'idea ripeto il leader non non non si costruiscono in provetta nascono dalla scena politica dalle battaglie politiche dall'iniziativa e Pannella è nato in questo modo esercita la sua leadership secondo queste regole
Da Verona pronto
Io dunque
Io penso che fa nella non potrà mai
Collo perché nel Polo c'è quell'entità quelle etnia vere e proprie che Alleanza nazionale che non ha niente di liberale goloso Pepe meglio di tutti gli altri al nazionale e statalista
Conto di tutte le libertà individuali invece non è antiproibizionista in nulla anzi
Pensa che possono appunto crede ciecamente usato
Etico quindi voi non potete fare gruppo
Mi sembrava fosse impossibile
Sì infettivi la
Il discorso su il Polo i poli così come sono come qualche geometria
Apodittica vorrebbe imporre in effetti è una situazione che noi respingiamo concettualmente
Lei attribuisce al programma di Alleanza Nazionale delle rigidità forse maggiori di quelle che ci sono anche se tocca problemi rimarchevole però ricordarle un aspetto credo che noi abbiamo verificato e nella campagna elettorale proprio di Napoli
A Napoli molti giovani di Alleanza Nazionale vicino ad Alleanza Nazionale hanno sostenuto con entusiasmo la candidatura di Pannella proprio con i suoi contatti
Libertari cioè non dobbiamo neanche considerare delle difficoltà nel senso che lei dice sono possibili io non ho l'impressione che vi sia una insormontabili tavolo perché degli spiragli in questo senso hanno sul presidenzialismo ne abbiamo colti ma anche sull'accettazione di logiche federale autonomistico però ha ragione lei quando dice che potrebbe diventare un problema è uno dei problemi sul terreno della confronto politico della possibilità di aggregazione
E invece abbiamo alla conclusione di questo filo diretto con Guglielmo Castagnetti delle segreterie movimento decretarne il riformatori quattro otto otto zero cinque quattro uno per intervenire con un prefisso zero sei
Da modella pronto camerata Modena
Ma guardi io le dico se
Semplicemente questo concreto le prime giusto sul pone sull'Ulivo però mentre Pannella l'uno due per cento del Polo al quarantacinque per cento allora sappiamo tutti che le truppe allorquando si riconosce che questa e questa sinistra di potere non deve portare fare il tacco di a rimpiattino ma votare per il meno peggio e quindi meno per quel popolo perché ecco il perché di tutto il quindici e il venti
Tacchinardi ma per la vittoria al potere quel potere che non impedisce anche di dialogare preceduto il faro anche delle difficoltà si può dialogare con questo pone cambiarlo
Ma solida ho votare il Polo serve a battere una logica della Società delle istituzioni che noi consideriamo negativa
E allora non lei non avrà il quarantotto al Polo il due per cento a Pharrell e così via avrà spiava quello il cinquantun per cento a chi batte quella logica
Oppure nel Polo si ripetono gli stessi difetti o le stesse diciamo così espressioni che noi riteniamo negative quando sono collocate a sinistra allora francamente chiedo a lei che lei giova potrà fare il Polo
Quindi il problema non si pone su quanto prende il Polo e quanto prendiamo nuove il problema si pone se in Italia alle Concia alla sinistra conservatrice si contrapporrà un polo
Liberale e riformato sale così viene io mi auguro di sì preda cinquantun per cento senza distinzione se così non è è e vinca uno rincalzi dove vince la conservazione mi consenta tanto la conservazione dovunque collocata conserva e allora il suo quesito mi pare assolutamente di scarso interesse scorsi post andiamo avanti
Pronto e buongiorno Stefania io volevo darla di Campione Ornella da Milano su Di Pietro il fatto che Tremaglia attenti che è di destra e Veltroni & Company rivista e perché proprio l'opportunità di Pietro con la sua doppietta di ambiguità
Ha ingannato tutti perfino a Berlusconi che non fosse stato per le intercettazioni telefoniche non avrebbe mai saputo che per me che fosse eppure era chiaro uno che manda un avviso di garanzia a Napoli vergognano Alitalia
La tutela quando poteva aspettare tranquillamente ventiquattro ore e è chiaro che l'ha fatto perché aveva un interesse personale e l'unità interna già dei candidati in politica ha tolto di Berlusconi quindi la sua era stata un'azione politica
Ma dunque signora io credo che bisogna separare le due cose una c'è un Di Pietro magistrato che ha esercitato così le funzioni che suo compito degli imponeva
Sulle quali evidentemente è possibile una discussione è possibile anche una un ricostruire procedura del resto non sappiamo che Brescia sta anche indagando sui metodi di Di Pietro e su eventuali secondi fini o Fini
I inconfessabili o devianze che possono aver caratterizzato quella e compete lo stanno facendo i magistrati di Brescia ci auguriamo che arrivino a verità incontrovertibili e questo è il Di Pietro che in qualche modo magistrato il quale al quale un certo giudizio
Per il per per il giudizio del quale compete alla alla magistratura Brescia
C'è poi l'eventualità finora sul sempre mal posta sempre gridata sempre infatti zappe mai puntualizzata di un Di Pietro che lasciata la magistratura fa politica su questo io credo che e Di Pietro debba se decide di impegnarsi in politica
Delle divinità liberale quindi sono d'accordo su alcune battaglie che conduce Pannella
Però trovo francamente avendo io dei problemi nella scelta del Politecnico vivere critiche verso la sinistra
è una sorta di di comunismo verso il cosiddetto centrodestra le cui contraddizioni specialmente in materia liberista
Mi sembrano evidente io non considero Alleanza nazionale in alcun modo una porta ripeta nei suoi programmi di sono innanzitutto delle lacune otto enormi e delle contraddizioni quindi vedrete
Allora prego Guglielmo per le risposte si cercherò di essere brevissimo col dal primo per carità ragione io mi scuso nel senso che abbia lasciato passare quel termine propendono enfatizzarlo ritenendo che la nostra scudo che ce l'avesse usato in buona fede credo che così sia però ha ragione lei il termine è sbagliato se riferito a Prodi ed è assolutamente inaccettabile sia usato comune tutto offensivo nei confronti di tutti coloro che invece dove sono portatori di handicap mi scuso con lei se per aver lasciato passare questa cosa ma ripeto l'abbiamo fatto unicamente non attribuendo la a attiva marca a cattiva volontà lampante dall'ascoltato
Veniamo
Agli altri ascoltatori belli secondo accettato ecco la vita ha dato un giudizio critico di Prodi che condivido senza che ne parla di una competenza di una capacità di aggregare consenso di persuasione chiarezza di idee egli ha ragione secondo condivido le sue idee così come condivido il fatto che certamente inventeranno una par condicio blindata per evitare che i cittadini fino in fondo possono conoscere e le ragioni del contendere possono scegliere con consapevolezza
Finiremo col fare una campagna elettorale in assoluto oscuramento del Silenzio per cui Prodi sarà una su una parola della quale credere o non credere non sarà invece un programma è un personaggio al quale dare o non dare fiducia perché lo conosce meno voti e questo non gli va bene
Veniamo agli ultimi due e dice Pannella ricattato il popolo ma sa io potrei non perché dico che loro lo hanno fatto male potrei dire che formazioni
Poi quando vanno alla conta hanno gli stessi voti pochi della verità che prende il popolo
Non so le faccio l'esempio dalla regione più durante Italia Lombardia
Hanno preso il presidente della Regione un sacco di assessori che non so se loro hanno ricattato sicuramente se loro non hanno ricattato all'ottenuto più del ricattatore Pannella che non ha preso neanche un consigliere regionale ora sì a fare i ricattatori non si prende niente
E invece a non fare ricattatori
Si prende molto beh dobbiamo cambiare quanto meno le ricette del ricatto credo che su questo converrà anche lei
Emma Bonino la donna lei accennava e la moglie ne è stata fatta certo dal governo Berlusconi nostro commissario alla è sicuramente un riconoscimento alla Bonino del quale noi siamo contenti siamo anche Caratti non abbiamo mai noi
Negato o diciamo lungo apprezzamento a Berlusconi per la scelta fatta
Riteniamo anche con una qualche presunzione se crede che sia stata una scelta utile anche a Berlusconi atteso che Emma Bonino fa ottima figura fa fare ottima figura al Paese fa fare ottima figura Alitalia al governo che l'ha designato come sempre ripeto in politica e non solo in politica ma anche in politica occorre giudicare sulla base delle cose che si sanno fare come si sanno fare Emma Bonino
è la lavora bene con l'apprezzamento direi unanime dei nostri partners europee
Veniamo all'ultima domanda quella del leaderismo
Ha ragione lei ha ragione e lui tanto qua ogni volta che si cita AN
Lo si fa con una qualche mi consenta qualche pregiudizio ideologico che invece io credo vada rimosso va vista la sostanza ha ragione la politica del Polo
Non sempre
è risultata ispirata a criteri liberisti e questo è un altro dei motivi del chiarimento che noi invochiamo che o il Polo è liberista oppure se ha da essere consociativo assistenziale e e protezionistico esattamente come la sinistra francamente non si vede che polo alternativo si allora non ci interessa
E questi difetti sono stati presenti in alcune scelte politiche e di governo
Da farà da scrivere ad AN potrei anche elencare qualche dove ma non solo ad AN io vorrei solo ricordare che cos'è stato il ministro del lavoro Clemente Mastella dal punto di vista del rifiuto di logiche liberali e liberiste e quindi questo è un problema è un problema di contenuti politici di un polo che a mio avviso o è liberale liberista o è perdente o non è
è un nodo quindi che va affrontato ed è uno dei motivi della nostra iniziativa politica
Bene si conclude così il figlio diretto di Guglielmo Castagnetti della segreteria del Movimento dei Club Pannella Riformatori lo ringraziamo grazie anche agli ascoltatori ricordo dialogo che soprattutto ha riguardato la presentazione stamane
Di questo nuovo cartello elettorale formato da Marco Pannella lì Vittorio Sgarbi nel concludere
Vorrei richiamare gli ultimi rilievi della dichiarazione comune che stamane lo stesso Pannella ha letto
Il movimento dei diritti civili referendario anti partitocratico riformatore e qui non altrove chi intende sostenerlo si manifesti subito con ogni mezzo
Rivolgendosi con telegrammi e fax in via telematica all'uno o all'altro Dinoi
Radio radicale a quanti siano notoriamente responsabilmente nostri compagni e compagni di lotta e di giustizia e quindi i numeri consueti riconoscete di radio radicale il movimento decreta nella lo ricordo quest'ultimo sei otto nove sette nove uno con prefisso zero sei lo ripeto sei otto nove sette nove uno e con questo concludiamo e cediamo
La linea allo studio ringraziandolo Renzo rendi per la collaborazione