Riforme istituzionali: comincia il dibattito parlamentare interviste raccolte prima del convegno "Verso la Costituente" organizzato dalla rivista "Ideazione", con Francesco Cossiga

Radio radicale sta per iniziare il convegno con la presenza di dell'ex Presidente da Repubblica Francesco Cossiga organizzato dalla rivista ideazione dedicato al tema delle riforme istituzionali e fra poco anche il lamenta dovrà comincerà a dibattere su questo tema abbiamo qui nostri microfoni innanzitutto Giorgio Rebuffa deputato del Polo vicepresidente dei deputati di Forza Italia professor Rebuffa punto primo ieri Prodi presidente del Consiglio intervenuto alla Camera e questa mattina al Senato ci sono novità sul fronte del dibattito delle riforme istituzionali ma l'intervento di Prodi ieri alla Camera è stato un intervento veramente singolare nel senso che
A parte la ridicolaggine
Della attribuire al pollo una tecnico ostruzionistica nel lavoro parlamentare chiaramente l'intervento di togliere un intervento di chiusura anche se alla fine ha dovuto offrire una sorta di trent'via d'uscita era un tentativo di chiusura dimostrava una concezione del lavoro parlamentare francamente inammissibile nel si esso che secondo Prodi il compito dell'opposizione sarebbe quello di far lavorare la maggioranza ora il compito posizioni tutti i sistemi parlamentari è far
Fare il suo lavoro che porre degli ostacoli alla maggioranza questo è il compito dall'opposizione dei sistemi parlamentari per quanto riguarda le novità sull'le riforme e io mi aspetto di sentire cosa verrà in aula perché finora la posizione dell'Ulivo do frastagliata io so che ancora questa mattina ci sono riunioni riunione del gruppo di rinnovamento riunioni di del PDS e quindi la posizione di entrata nota perché è quella contenuta nel documento dalla bozza di risoluzione che sia stata depositata ma la posizione di uscita che renderà quindi efficace dibattito parlamentare non è ancora secondo me è prevedibile quindi
Quindi
Non posso dire quali novità ci sono Mario Bezzi alla posizione dal Polo prediletti cosa che cosa vuole il polo l'Assemblea costituente se non ce la
Sembra giusto il costituente che cosa che lui dovrebbe andare a parare questo processo di riforme costituzionali perché mi pare di capire che scegliete il semipresidenzialismo e federalismo cioè modello francese più federalismo in questo non non eravate per il presidenzialismo all'americana cioè comunque per un presidenzialismo diverso da quello francese dunque come lei potrà vedere nel nostro documento innanzitutto si tratta di
Si indica una forma di governo di tipo presidenziale quindi la scelta non è ancora definita Zapater sarebbe difficile dare già adesso la definizione del nostro obiettivo resta e presidenzialismo vediamo né ella esito che verrà dal dibattito di oggi e del processo che si avverrà qual è il punto di equilibrio certo me pare che proprio in quel libro non possa prescindere da un sistema presidenziale ma già che ci sono le voglio dire una delle ragioni per cui io personalmente gran parte del Polo favorevole al presidenzialismo americano anziché a quello francese forse la cosa potrà sembrare a molti fonte di stupore ma la Regione che il presidenzialismo americano è meno presidenzialista del presidenzialismo fa sì se nonostante le sciocchezze si sono dette su semipresidenzialismo si coniuga ebbe parlamentarismo al presidenzialismo e realtà presidenzialismo francese è molto più duro le presidenziali prevede un ruolo del parlamento molto minore non c'è dubbio prevede un ruolo del parlamento MOL topi d'ora anche le funzioni di controllo del Parlamento francese l'Assemblea nazionale e il Senato sono strozzati impiccati hanno dei compiti limitatissime pura Melbourne alcune case quasi ornamentali Savu cure momenti eccezionali sentenze doloso Rebuffa
Ma insomma secondo lei questo dibattito sulle riforme strutturali si concluderà con una risoluzione comune o con una convergenza su alcune cose comuni oppure no io non credo che si
Concluderà con una risoluzione comune si potrebbe concludere con una convergenza a o ho alcune condizioni che sono le seguenti primo turno tutt'più di tutte che ci sia una garanzia sui tempi
E quindi bisogna vedere le come si dice oggi il calendario de il processo costituente la seconda questione che si trovi la via la che si la strada sia allo stesso tempo Brady e sicura nemmeno io credo che il documento dell'Ulivo prospetta due Commissioni speciali una camera una Senato questo implica un problema di una navetta continua fra le due assemblee se invece e in itinere nel dibattito di queste ore l'Ulivo presenterà e si muoverà verso una comitato parlamentare delle due assemblee se vogliamo chiamava bicamerale possiamo chiamare anche una Bicamerale che abbia dei Poteri costituenti de credo che su questa prospettiva che secondo me Abdia un più incertezze al processo costituente ci potrebbe potremmo avere anche una attenzione che credo non andrà però al di là dell'astensione perché e continuava a ritenere che la Soweto soluzione costituente sia una vera soluzione che risolve l'assemblea costituente dei sia una vera soluzione che risolve in primo luogo proprio i politici dell'Ulivo un'offerta che avevamo fatto per risolvere il loro problema senta professore
Uffa insieme con le riforme istituzionali c'è il tema ovvio delle riforme elettorale la tre giorni presidente dalla Corte Costituzionale Mauro Ferri abbia detto praticamente preannunciato il ricettore questi dire fra dare in materia elettorale per l'abolizione ma con la promozione allora innanzitutto che cosa ne pensa di questa esternazione porrei pronunciamento da parte del presidente della ormai siamo abituati a tutto
A al all'esternazione della Maggi dei magistrati ordinari alle decisioni preconfezionate quindi dolorosamente con molta fatica per me ci abituiamo anche alle esternazioni Di Mauro Ferri che sono assolutamente censurabili
Non riesco a capire per quale motivazione verrà rigettata la proposta di abolizione della quota proporzionale resta il fatto che dal punto di vista politico istituzionale Lab lezione dalla quota proporzionale è una cosa di cui il nostro sistema parlamentare ha bisogno come il pane quindi quadro poi eventuali cambiamenti della legge elettorale dovrà essere abolita secondo lei la quota proporzionale e sul
Minore uninominale uninominale a un turno a due turni del che anche oggi alcuni esponenti proprio del Polo parla nuovamente se non vado errato di uninominale a due turni lei che ne pensa ma io innanzitutto
Primo punto da fissare uninominale poi come dicono rinite da D'Alema niente Tatarellum poi seconda questione precisi precisiamo esistono almeno sette od otto tipi di doppio turno
Siccome il problema da risolvere non è un problema di tecnica non è un problema professorale non è un problema che avvenne problema da risolvere i seguenti il bipolarismo qual è il meccanismo che garantisce meglio lo sviluppo e il rafforzamento del lo schema bipolare io ricco titolo ritenere che il sistema più sicuro sia l'uninominale maggioritario a un turno
Se fra i vari sistemi a due turni c'era uno che garantisce ugualmente lo sullo sviluppo del sistema bipolare allora possiamo discutere l'importante è che il doppio turno non sia una scusa per mettere in piedi una proporzionale mascherata
Ringraziamo Giorgio Rebuffa deputato del Polo vicepresidente deputati di Forza Italia buono sconto ma sempre da Radio radicale
Varie radicale abbiamo le nostre microfoni Domenico Mennitti direttore di ideazione alla innanzitutto perché questo convegno
Perché credo che l'argomento sia
Al centro del dibattito politico un arrivista secondo me ha il compito di elaborare dei progetti
Riorganizzare del
E quindi sostanzialmente noi procediamo nel dibattito politico sperando di fornire un contributo adeguato a questo grande dibattito eccola che al secondo te che punto stiamo in questa
Dibattito sulle riforme istituzionale oggi si dovrebbe aprire in la Parlamento questa discussione ieri c'è stato l'intervento del presidente Prodi che giudizio dà ma io dico che bisogna sottrarre
Il potere costituente al dibattito politico fra potere esecutivo e potere legislativo di qui nasce dall'esigenza nella costituzione appunto di un'Assemblea costituente perché altrimenti come sta accadendo il dibattito tra le forze politiche nell'aula finisce coll'influire sul dibattito dell'attività costituente e quindi col dilazionare sempre la possibilità che si raggiungono dei risultati se ne comprende
Questione elettorale ieri l'altro giorno il presidente della Corte costituzionale ha esternato contro i referendum promossi al momento i Club Pannella Riformatori Luca dice tutte queste esternazioni prima di presentare pubblico dal presidente della corte ma io credo che si
In generale ha ridisegnate
Per andare via cioè questa forza è un'esigenza che viene appunto non l'esperienza vissuta però io credo che chiamati a ridisegnare appunto l'istituto debbano essere soprattutto coloro che lo hanno utilizzato non credono che non vorrebbero che Zambrotta quindi per dirla in soldoni credo che Marco Pannella abbia pieno titolo a sedere al tavolo dove stava appunto ridisegnato l'istituto
Seppellire tremendi senti i rapporti tra il Polo e il Movimento dei Club Pannella Riformatori lato gelo e si è concluso questo Consiglio generale sonora potere un po'difficili secondo te con cosa dovrebbe succedere in futuro ma io francamente non voglio interessarmi del
Gli aspetti che purtroppo sono stati prevalente non li conoscevo prima francamente avrei preferito non conoscerli mai ma per quanto riguarda invece il rapporto fra pollo e
Gruppo dipende da sia francamente lo ritengo un rapporto essenziale e fondamentale perché gran parte delle battaglie proprio hanno in Pannella un ispiratore un sostenitore poderoso mi spiace molto che in questa fase nella quale appunto l'Unione sarebbe importante quanto purtroppo non lo è stata in campagna del
Parole ci sia questo momento di dissenso e di incomprensione l'augurio che come accade in politica appunto la politica s'imponga e giunga una sintesi di posizioni che oggi sono purtroppo molto dice il perché dei tubi gli aspetti ricevevano un conosce perché paga eran quelli riguardanti l'accordo per la parte finanziaria dell'acqua no io non appartengo né a coloro che
Secondo la morale cristiana possono secondo quella comunista fanno gli porti cioè di soldi non si parla però i soldi bassa però voglio dire che un accordo politico
In mente dopo il poi quantificare in termini finanziario non dico che quelle cose non si fanno dico che quelle cose non si scrivono
Perché in effetti venire meno ad un impegno di quel genere e la cosa più ordinaria che che accade allora e a me che mi mi meraviglio faccio il moralista dico soltanto che quelle intese vanno maturate nell'ambito della validità di una battaglia politica diciamolo francamente quello è un accordo che è intervenuto tardi e non è servito a nulla mentre Henares spetti assunto per tempo avrebbe dato al Polo la forza di un apporto considerevole notevole gli avrebbe dato a Pannella oggi la possibilità di capeggiare in parlamento almeno una pattuglia di venti parlamentari che sarebbero stati utilissimi per svolgeva il ruolo di opposizione che oggi il tono sta svolgendo lo metto l'accordo politico dovrà avere anche dei risvolti chiamiamoli così finanzia ex prima irrisolte finanziari ci sono non possono non esserci perché la politica dei costi è soltanto gli ipocriti fanno finta di ignorarlo ma voglio dire non possono diventare il centro sono una conseguenza solo un aspetto appassite di un una problema che non può perdere la sua prevalente natura politica questo e il dato che un po'mi infastidisce no no che risentono escluso ti ringraziamo Domenico Menniti direzione direttore di piazza
L'area radicale abbiamo le nostre proprio il professor Antonio Martino professor Martino
Ieri Prodi intervenuto alla Camera questa mattina al Senato non cosa ne pensa di questo dibattito sulle riforme istituzionali che dovrebbe iniziare oggi il Parlamento l'intervento di Prodi non aveva molto a che vedere con le riforme istituzionali se non indirettamente
Perché inopportuno
E offensivo nella forma nei confronti del Parlamento non so se questo significa che Prodi
Ha inteso riaffermare l'importanza della suo Governo e della compattezza della maggioranza contro il tentativo delle larghe intese ma è certo che di per sé non è stata un momento felice nell'attività politica del Presidente del Consiglio capito per quello che riguarda il dibattito sulla Ripa istituzionale secondo lei si dovrebbe poter concludere con convergenze sul una rivoluzione Risoluzione su pezzi di risoluzione oppure no
Io credo che di metodo dovrebbe per quanto possibile coinvolgere l'opinione pubblica uno dei vantaggi dei referendum in questo caso della costituente che il dibattito viene esteso a tutti gli italiani e quindi italiani possono partecipare rendersi conto di quali sono i termini del dibattito la Costituente ha degli inconvenienti perché più lunga come procedure però ha il vantaggio di coinvolgere tutti gli italiani e questo mi sembra un fatto positivo questione dei referendum giustappunto l'altro ieri il presidente della Corte Costituzionale Mauro per esternare un po'sull'argomento preannunciando una pronuncia negativa della Corte costituzionale qual è la sua opinione su quegli elettorale e io devo dire che ho sentito queste dichiarazioni del Presidente la Corte costituzionale ha trovate perlomeno singolari se non la assai criticabili perché egli non può esprimere un parere c'è quella che la decisione della Corte anche se è vero che poi al momento in cui la decisione verrà assunta egli non sarà più presidente della corte in secondo luogo la sua tesi mi sembra indifendibile perché qualsiasi referendum ovviamente abrogando una legislazione lascia un vuoto legislativo che può e deve essere riempito ma questo non significa che sono inammissibili i referendum che hanno che sette Johnson sarebbero inammissibili tutti i referendum di inammissibile mi sembra solo il pronunciamento del del presenta la Corte costituzionale qual è in rapporti tra Forza Italia il pallone del Movimento dei Club Pannella si è pena conclusi il consiglio generale nei tempi ma io ho sempre auspicato che il Movimento dei Club Pannella riuscisse proprio per le sue ispirazioni ideali e per le battaglie referendarie che si avvicinano a stabilire un rapporto di collaborazione sincera paritaria con Forza Italia questo che ospitavo prima della questione delle candidature loro auspicato anche dopo candidature soprattutto dopo il risultato delle sì purtroppo non mi sembra che al momento per ciò che riguarda Forza Italia certamente non per ciò che riguarda Pannella ci sia questa disponibilità è un po'ma mai e questo non lo so però per quanto riguarda ovviamente disponibilità c'è gli altri non si rendono conto che questo movimento se vuole davvero avere un significato politico deve recuperare il senso e la sua ispirazione originaria che nel senso di un cambiamento liberale della società e qui storia di movimento perché Pannella Cuomo aiutare moltissimo realizza Nicola perché c'è questa difficoltà di Frosinone a capire questo vanto se non ma io ho il timore che al momento prevalga una sorta di anima democristiana di di Forza Italia il moderatismo spacciato come filosofia politica che naturalmente crea poi dei problemi i rapporti con i liberali veri ringraziando sempre
Radio radicale abbiamo dei nostri microfoni professor Giulio Tremonti già ministro delle Finanze del governo Berlusconi professor Tremonti qual è il suo giudizio sul DPEF sui documenti programme
Il governo ma senta non è né carne né pesce come dire il pollo dei Savoia
Ovvero CT ovvero sia è una somma di io vi omini di numeri casuali non vuol dire niente non è una cosa seria quando faranno la Finanziaria capiremo cosa tassa una cosa tagliano
Riescono a tagliare come vogliono tassare manovrina invece cosa ne pensa di ci sono dei conti alla manovrina Lanna cessata sedici mila miliardi ne vale tre quattro mila sonno inviti estesa soprattutto della spesa che dava da creare occupazione perché rinvii della spesa per infrastrutture per viene strade che poi è quella che fa lavorare quindi ha un effetto recessivo a metto finanziaria sono due o trecento miliardi perché sono gli interessi sul capitale
Appena aveva un fa un gol contabile hanno creato o non sostengono la produzione qui hanno o riducono le opportunità di creare occupazione la parte tasse è tutta fatta da entrate una tantum è una poco ma una tanto ma per esempio la tassa sui certificati bancari sono scomparse certificati quindi non c'è una tassa costringono a versare un acconto poi dovranno fare rimborsi
E una poco ma per esempio hanno scritto dentro che prenderebbero due mila miliardi Entrate inesigibili e Lentate essendo inesigibili sono inesigibilità qui a fine anno si vedrà Cappato mucca nell'acqua inclusi tutti i conti alla fine solo finanziari tutti contro la finanziaria ma io ho l'impressione che si andrà alla Laterza manovrati da preconizzato la mia esattamente mi permetto di fare notare che le crisi finanziarie non vengono fuori tanto non vengono segnalate con la quantità degli interventi fatti ma con la frequenza cioè quando la la la frequenza degli interventi accelera il segno che sta arrivando a una qualche crisi avendo io mai confondiamo le manovre con le finanziarie le finanziarie con la manovra avremo una manovra al giorno mediazione costruttiva