"Questioni di bioetica" rubrica curata da Cinzia Caporale arg: i diritti degli animali (il Palio di Siena)

Un saluto gli ascoltatori di radio radicale ancora un appuntamento di bioetica questa sera parliamo di diritti degli animali ne parleremo
In riferimento a varie tematiche vari aspetti cominciamo però con il la Palio di Siena che ancora una volta sì da una parte ha interessato i nostri ascoltatori e tutti noi Perrella contenuto culturale molto profondo molto diverso molto particolare dall'altra però ancora una volta ci ha rattristato
Per quanto riguarda la morte di uno dei cavalli ne parliamo con l'assessore alla cultura del Comune di Siena Omar Calabrese ma anche con degli antropologi abbiamo comunque in linea il nostro primo ospite che Marco Francone e che il Presidente il nuovo neo presidente della Laba buona sera Franco e abbiamo anche in studio e lo salutiamo il dottor Pasqualino Santori che ha un medico veterinario tra l'altro un iscritto alla del partito radicale che il consigliere
Della Sila il Po delegato alla bioetica il simil pelle al sindacato dei veterinari liberi professionisti
Dunque Marco Francone intanto per comincia ai quali sono le ultime iniziative della LAV la lega antivivisezione beh noi ci occupiamo di vari argomenti compatibilmente al fatto che siamo un'associazione i volontari quindi
Facciamo quello che riusciamo ma la nostra Assemblea di giugno ha ribadito i nostro principale impegno sulle tematiche del randagismo
Sugli allevamenti la nostra campagna contro per esempio l'allevamento dei vitelli a carne bianca che ha fatto molta notizia
E ovviamente continuiamo il nostro impegno sulla vivisezione sui circhi sulle pellicce e contro tutte le manifestazioni in cui
Gli animali sono sono troppo spesso vittime una di queste il Palio di Siena ma purtroppo ci sono ancora tante vorrei sapere anche in Italia in cui gli animali vengono usati per il divertimento dell'uomo anche
Inventando delle tradizioni che non ci sono mai sta tenne un solo
A riprendere e e e noi riteniamo superate del cinema Volpi inventando per motivazioni appunto circoli riempie con nomi che delle tradizioni nuove facendo de delle corse di cavalli dove non non ci sono mai state ecco
Ecco il punto è proprio questo ci sono sicuramente delle feste tradizionali delle manifestazioni culturali che vengono da tanto lontano i su queste forse andrebbe così mantenuta una certa attenzione particolare ci sono poi delle feste comincerei inventate ma anche bisogna distinguere tra due grandi categorie di queste feste quelle in cui l'oggetto
Animale diventa appunto la vittima sacrificale di un certo una certa azione oppure quelle in cui inavvertitamente come i campanili si era diciamo la collateralmente ci possono essere vedremo se questo è vero non è vero ne parleremo anche con la controparte evidentemente ci possono essere delle violenze e soprusi sugli animali ma che appunto sono da distinguere per esempio come ci diceva l'assessore calabrese della Palio rispetto alla corrida lei che cosa ne pensa
Io penso che troppi che i cavalli siano morti azienda in questi ultimi anni per poter dire che è un caso che muoia un cavallo al Palio di Siena
Noi sappiamo che solo quest'anno indiano ci sono state le due classiche dizioni in ognuna di queste due edizioni è morto un cavallo ma abbiamo un lungo elenco nelle negli anni scorsi di animali che sono morti per varie cause e noi abbiamo fatto diverse denunce utile e non solo noi tante altre associazioni si sono occupati di quei sta abbiamo chiesto
Di intervenire perché sicuramente c'è qualcosa che non funziona in questo tipo di manifestazione che e pericolosa per i cavalli che vi partecipano se no non me no non succederà ebbero così tanti incidenti abbiamo ricevuto o si diverte promesse
Di di diversi tipi di dichiarazioni sul fatto che non sarebbero più stati usati cavalli
Purosangue perché più deboli per quel tipo di percorso che sicuramente un percorso particolare non in pendenza con delle curve strette però questo non è avvenuto abbiamo avuto delle assicurazioni che i cavalli sarebbero stati tutti in ottima forma minore età il cavallo morto a luglio
Noi riteniamo che fossi in ottima forma è lo stesso proprietario ha fatto una denuncia ai carabinieri perché quindi quel quel cavallo non glielo volevano neanche più parrebbe è stato sotterrato sento che lui potesse accertarsi
Con un'autopsia quali erano le cause della morte è infatti Luís andato dai carabinieri a denunciare quei se non ci fosse niente da nascondere perché sotterrare gli sotterrare il cavallo senza farlo nemmeno vedere approfitta
Ecco Marco Franco e abbiamo visto già tante cose in ballo e i lasciamo allora intanto presentiamo Marra calabrese che assessore alla cultura della Comune di Siena buona sera calabrese pervennero dunque tante accuse ben qualcosa è stato fatto per esempio una sorta di pensionato per i cavalli che eventualmente fossero feriti e alcune visite ai supplementari mi pare
Questo è già da tempo che c'è questo pensionato c'è una clinica
Specializzata per cavalli che credo sia uno dei migliori d'Europa i peraltro ci sono numerose altre visite i cavalli come chiesto veterinari richiede dinari
Che che controlla la sono lo stato di salute dei cavalli infatti non a caso molte volte vengono escluse dei cavalli anche esperti anche che hanno vinto dei pali insomma parla di luglio fu escluso questo io ho Lucherini
Che quel cavallo che era
Che cosa che era indicato come uno dei favoriti ieri che nel gioco delle contrade riuscito almeno per dire no avvocato dell'Aquila
Ecco intanto in cella dottor Santori che appunto qui in studio con me che veterinario che giustamente mi segnala che forse questi purosangue più che essere più deboli più fragili sono semplicemente dei canali troppo veloci per quella percorso e mi chiedevo un po'maliziosamente non sarà che la diretta tv ha esasperato un po'
Questa situazione ha contribuito ad esasperare questa situazione no no questo lo escluderei totalmente che l'atteggiamento delle contrade nei confronti del comunicazione prima
In particolare è spesso di un di un certo fastidio quanti nel senso che addirittura siamo arrivati noi andremo a cercare di fare la produzione improprio ricomprare gestiscono in proprio la produzione
Della diretta televisiva proprio perché c'era c'è no proprio il sentore di un desiderio di spettacolarizzazione
Invece in questo modo lo si tiene trattata sul sulla giusta prospettiva insomma entra assolutamente mai
Eppure fiorire l'idea della censura perché Claudio totalmente in diretta di assolutamente non passa certo questo permette
Ecco Marco Francone intenzioni pure quando ritieni
Quindi mi pare che la grosso contenzioso ecco il primo contenzioso sia quello del tipo di animale
Ma noi non entriamo troppo spesso in questi argomenti
Proprio perché non è compito nostro
Se non quello di tutelare i diritti degli animali ci sono esperti che ci hanno detto non dobbiamo più usare animali purosangue perché non sono adatti per quel tipo di percorso per tipo di cosa
Però continua a non usarli quindi vuol dire che non c'è un interesse di Tuturano i diritti degli animali perché loro lo sanno assieme all'uso ce l'hanno detto diverse volte veterinaria note è stato scritto che i cavalli bisognerebbe solo usare cavalli molto più robusti e però non lo fanno perché non lo fanno perché evidentemente non nell'interesse per le l'animale quello che che muove sicuramente i senesi ce ne dispiace
Io non vorrei leggere l'elenco di tutti e gli animali che sono morti non solo nelle gare anche nelle pregare in tutti i nomi io non li conosco appieno viene di che avvengono vuol dire che evidentemente notte e no non scherzo non si fanno Coronika i cavalli ma l'Atm ma chi vorrebbe far correre anche quelli già questo mi sembra il minimo di non voler parola dei cavalli che si sono infortunati
Nei giorni precedenti però diteci perché e cavalli continuano a morire per perché avete fatto tutto il possibile allora non avete fatto ancora abbastanza Bitetti che cosa ha prima fatelo subito no non continuiamo a parchi che questa gara perché una gara che uccide i cavalli dei posti a a a farci prendere in giro da i i vari veterinari i vari politici senesi che in effetti hanno e hanno parlato tanto ma hanno concretizzato troppo poco perché
Troppi sospetti ci sono sul fatto che i cavalli per quel tipo di corsa non non possano essere dei cavalli
Che non subiscono nessun genere di trattamento dunque innanzitutto posso fare una precisazione sull'uso dei termini perché mi sembra che dei più tre volte la parola corsa
E forse è bene precisare che tra corsa la parte finale l'esito finale soltanto il momento di sanzione diciamo ma si tratta di cinque giorni di festa popolare che insomma che è anche assolutamente tutt'altro lo preciso questo per cercare di far capire al di fuori da qualsiasi pregiudizio che intendiamoci bene io intuisco anche non non non voglio qui dire assolutamente cercare di il PPI polemizzare con la fa ottimamente mettere gli ultimi responsabilità contemporanea per la giustizia insomma nei confronti degli animali pero
E necessarie precisando questo perché sembrerebbe quasi che
Ci sia un piacere ho un desiderio di violenza nei confronti un livello dalla violenta è un piacere per la violenza no io non credo assolutamente proprio essere veramente no no Demenego ecco assoluta ma credo che questa sia un'accusa veramente
Sotto mentite
Di Calco conto che non so chi potrebbe con i confronti come dice lei di una manifestazione non so neanche come definirla però chiederemo anche agli antropologi
Di fronte a una cosa così nella importante come il Palio di Siena non credo che l'accusa possa essere questa io credo che piuttosto l'accusa si è utilizzato tensione benissimo avere sentiamo d'accordo su questo allora recapitare due cose perché
Delle affermazioni io lo trovo un aspetto promette veterinaria e quindi posso sbagliarmi Pio
Per quanto qui a chiederci segue questo questo documento questa vicenda mi sembra che ci sono alcune cose che forse sono un po'difficile nelle parole Dell'Amico mio grave perché in primo luogo non si può fare una distinzione fra purosangue nel dossier in quanto il problema non è della nature etnica diciamo dell'animale perché può esserci benissimo un animale purosangue che è strutturato perfettamente quella corsa ovvero sia troppo bassa
E soprattutto i modelli
I modelli di succhiare non so consortili per intenderci scontato così abbastanza robusti ma non è la tagliano il cavallo però che
E decisiva ne ha quattro infatti un pochino volare una leggenda c'è stata un'idea è in tempo addietro che potete creare una data
Di cavalli da Palio che venisse fuori
Pur sempre magari fra puro sangue non sono un misto fra la prenderebbe la revoca vanno pertanto abbasso strutturato quando dopo un pochino più bassa l'irlandese incudine piuttosto potrebbe essere quello una una indicazione però proprio un convegno che abbiamo fatto indica che ci vuole qualcosa compiuti negli anni della rivale a costruire questo era ora quindi il problema generale che siccome nel mondo moderno il cavallo ha subito una specializzazione che non ha nulla a che fare col metro pratiche anche per esempio produrranno Kuso anch'io stavolta corsie ma
Criticando precisare che che parola inadatta ma comunque per due soltanto eventi l'anno vengono usate i Cavalli marci prendono nel mondo dei cavalli nel mondo e cavalli sono venuti specializzandosi quasi esclusivamente per la corsa perché non c'è più il lavoro equestre
Che gli steward una volta
E quindi non è che li ha raccolti elementi lei dice non è una cattiva volontà da Pantani Silvio a Monza ancora e lei che ne pensa diverso fatta
Io penso che
A parte che esistono delle delle tipi di cavalli che sono stati
Va be'allevati recentemente con caratteristiche e divertita da quelli dei cavalli da corsa veri e propri ci sono delle manifestazioni questi cavalli sono soprattutto utilizzati per le passeggiate naturalistiche così di questo tipo ma classico cavallo di merengues in Piemonte nella Val Varaita
Però il problema che si è i cavalli non sono adatti per quel tipo di corsa per quel tipo di percorso
No non facciamo la corsa penale perché noi non vogliamo che si rischi che norme nell'attuale nemmeno dai parliamo riparatoria
Quei i cavalli debbano posso debbano subire quello che l'uomo ha fatto se l'uomo Elia preparati per la cosa non li avrà preparati per la corsa nella piazza del Palio di Siena ma ma in altri in altri ambiti allora arrotamento delle dell'animale per gli interessi dello ma anche in altri ambiti come allora chiederle abolito abolito il cavallo semplice mi
Perché oggi forse un piccolo contributo vi interrompo e travi potrebbe non Angela dottor Santa regole un attimo intervenire che è un punto un veterinario
Ma io non sono un esperto per quanto riguarda il Palio di Siena mi mi veniva da chiedermi e perché non pensare a quelle razze che sono autoctone e che probabilmente alle origini o fino a parecchi anni fa e correvano il Palio tipo per esempio un maremmano cavallo sicuramente più lento per cui avrebbe meno problemi nel
Nell'affrontare i punti critici dei percorsi potrete qualcosa però quel tipo di cavalli che sono più larghi
Che sono più larghi poi finisce che diminuiscono magari il problema della traiettoria diritta ma aumentano moltissimo il rischio perché non ci stanno i varchi
Cioè non ci stanno dieci cavalli tra i canapi non ci possono stare
Lo stesso si era detto anche dei norme Anna scusi allora nel passato com'era nel passato questi cavalieri hanno diciamo erano comunque più larghi
Di quelli attuali ma guardi riprendiamo il prima domanda non è un po'lengua io quel polo universitario abbastanza poco tutto sommato mi viene in mente
Che ci sono alcuni dipinti del Settecento che rappresentano alcuni pali li troviamo dei cavalli tra purosangue perché troviamo proprio di cavalli quelli bellissimi molti su
Il PD con il primo cavalli procura pagata
Stupendi quindi si può presupporre che anche al duramente i pittori in un istituto desiderio di novità del Palio con il Cavallino obblighi però fino lo stesso cavalli di cui la natura e del resto anche nel passato
Anche abbastanza lontano ritardi cavalli famosissimi che erano il crollo del previsto allora granduca ecco io introdurrei la terzo ospite che è l'altro sarà Sandro salassi che docente
Antropologia culturale all'Università per stranieri di Siena buonasera professor fa rassicurati dall'altro ecco Josepha l'attestato anche priore di una Contrada dell'Istrice che però mi ha detto non è la nonna ma del Palio di Siena perché la nonna e la torsione
Ecco quindi voi avete ancora un po'di tempo potrete rifarli e vincere il Palio fra loro quello ecco io vorrei cercare di comprendere come sia possibile in questo caso l'invito al fianco di Franco e come sia possibile non trovare il modo di diminuire il rischio e volevo chiederle proprio come antropologo culturale come si può conciliare un significato culturale come quello che accompagna il Palio con consigliarlo con il rispetto dei diritti animali che mi pare dividono d'accordo cioè
Può fare uno sforzo ma ma certo ma lo scorso io credo lo stiamo facendo noi tutti a Siena insieme insieme ai nostri interlocutori civili agli amici degli animali a colori che ci offrono un contributo di riflessione io penso che su questo non ci sia non ci sia dubbio e il problema il come
Forse vale pensare un paio di cose da da quello che ho sentito dire
Il primo è la la la complessità della della questione che a volte sfugge a chi non è è nato e cresciuto dentro le mura perché di il Palio oramai sta compiendo mille anni quindi tutto ciò che ci fa tutto ciò che si cambia
Investe una una liturgia che da dal minimo al massimo è tutta legata tutta interessata cioè ci parla del cavallo si parla delle stalle si parla delle staff
Delle spalle si parla delle dirigenti e di Contrada ci parla dei contradaioli voglio dire
Ma avvolte dal dall'esterno difficile vedere come tutto ciò sia impregnato uno dice perché non si sposta di un metro un tabellone
Perché la mentalità di di di tutto il sistema che tiene in una maniera così coerente è difficile vedere dall'esterno che è tutto difficile sarebbe nome cambiare rozzo una liturgia Di Natale in Vaticano questo lo dicevo vivo a ha rapito d'informazione e allora anche per noi cioè e difficile perché quando Luca in un sistema così così complesso bilanciato una cosa toccano tutto reagisce Temper tutto è molto più semplice irritualità
Più più recenti più distaccare di agire su un pezzo su una in conto e naturalmente il problema ce lo ce lo poniamo ovvi appoggerò insieme perché ho ben capito ecco infatti infatti io questo volevo dire appunto
Marco Francone Presidente della l'altra ecco rispetto alle dichiarazioni abbiamo letto anche sui giornali ora fatto molto piacere che la l'assessore calabrese abbia parlato in termini così lusinghieri regalava altre dichiarazioni non certamente su due
Parlano di una rana che fa si fa vetrina mi pare di questa sale Palio che mi sembra francamente qualcuno dica che la misteriosa va benissimo difende i diritti degli animali facendo eco sembra che non ci sia un po'una zona franca in cui
Come è stato detto prima le cose son diverte e molto più lento a noi questo non interessa
Siamo in Italia che in Europa devono essere rispettate le leggi devono essere rispettati Nando nel normative per il rispetto de dei diritti di tutti compreso quelli degli animali
E e questo anche il cane Fido devono capire io sono ottimo vuole che i cinesi non lo capiscano però siamo in Italia che i senesi non sono in grado di risolvere questi problemi
Da soli e deve intervenire lo Stato dicendo non non è una zona diversa
Piena da da altre zone d'Italia anche a Vienna che devono rispettare leggi che quel percorso non funziona chiedere cambiare che non si cambia evidentemente vuol dire che che alcune persone non hanno realmente la volontà di di far sì che i cavalli non siano le vittime del Palio di Siena mi ci è stato detto che noi non ci occupiamo de dei dei fantini che si rompono i in legame va be quel non non è il nostro compito noi non giochiamo quando qualcuno si fa del male
Bene neanche evidentemente gli essere umani ma noi ci occupiamo dei diritti degli animali e e questo è il nostro compito e riteniamo che non si sia fatto nulla in noi paghiamo denunce e danni che noi diciamo che non solo nella corsa ma neanche
Ma anche nei giorni precedenti
Molti i cavalli si feriscono molti cavalli muoiono
Eppure non non riteniamo di poter dire nessun condotte e chiede di poter dire che sia stato fatto abbastanza perché i cavalli continua per varie cause per varie cause non tutti muoiono perché cadono alcuni muoiono proprio perché non reggo da un quel tipo di corsa
E enti di queste ci sono ci sono delle testimonianze e quindi vuol dire che evidentemente quel tipo di corsa non è adatta per i cavalli quel percorso non è adatto il Palio di Siena non si deve fare in quelle condizioni
Non non possiamo andare a Ribera a riprendere delle motivazioni
Storiche perché a questo punto andiamo a riprendere dal passato anche diverte conto in cui si sono sfruttati uomini animali e diciannove le ripeto una volta si facevano continuiamo a farle allora
Nel Colosseo
Riprendiamo e e usiamolo di nuovo come arena non mi sembra logico i tempi pastello le cose si trasforma una volta evidentemente
Non c'era questa sensibilità crescente nei confronti di diritti degli animali che adesso si sta affermando e di questo bisogna tenere conto
Il noi riteniamo che non se ne tenga sufficientemente conto
Proprio perché è gli schieramenti Redondo
Il Palio in un modo particolare io me ne rendo conto ma non pretendete che che noi di diventiamo dei temi ricalca che voi di diventare il più e italiane Juve internazionali più sensibili a ai diritti di tutti i viventi il sequestro questa
Il fatto che certe tradizioni si conservano si racchiude in un bozzolo
Volevo sentire il parere versando Falaschi appunto che è un antropologo culturale che poi saluteremo perché so che ci deve lasciare la trasmissione
Dunque Farassino è possibile lei dice è difficile toccare un punto perché passi squillò il tutto
Dicevo che non siamo davanti a una festa improvvisata che si può montare e rimontare mai son d'accordo con il Siena e in Italia e nel mondo son d'accordo che i tempi nuovi ci sono son d'accordo che bisogna fare meglio
Bisogna rimettere in equilibrio uno questa questa situazione che evidentemente crea delle delle difficoltà perché incidenti ci sono si contano quindi io non voglio entrare in polemica non tocca a me
Mettermi in polemica con un'organizzazione e io ritengo dignitosi stima e e degna di di rispetto di serietà quindi devo dire o se invece qualcuno
A patto che l'affermazione dipenderà rosso Aloisio quindi secondo me e corretto parlare di di Śiva Visco il punto di vista di di
Di chi guarda la città vedere i cavalieri importuna Leo e dice no qui non fa ma lo diciamo che noi certo etico e questa lentezza che viene a volte imputata
Alla
Al tempo di adeguamento di Siena ai tempi nuovi dicevo la capita perché la fretta estremamente complessa con tutto ciò cercano Italia
Un patrimonio di tutti un patrimonio che tutti io un certamente è un è un complesso quello del Parioli non si ferma
Al minuto e mezzo che tiene ripeto tutta la vita sociale tutto un tessuto sociale tutta una concezione del mondo
D'altra parte questo questo deve esser capito e non è molto conosciuti come Angelo sporge facciamolo e di far vedere tutto ciò che c'è dietro in questo in questo momento Dinu culminate momento polmone anche di di una vita sociale
Ripeto non episodica che ha che ha dette oli quindi quindi il problema dicono
Nessuno nega che ci sia semplicemente di ruoli che come come è accaduto tutti voi i risultati
Su uno o più lenti di quelli che potrebbero essere altrove in una volta improvvisata un ippodromo lo stadio
Di di di provincia con quattro cianfrusaglie quattro bandiere prima i i esauriente che dal bar dello sport viene a vedere i cavalli che corrono di Rovereto
E che quindi insomma questo quello che c'è di risorsa culturale va naturalmente conservato che quella è una così poi grazie molto grazie Alessandro Salas sito sente di antropologia culturale all'Università per stranieri di Siena
Francone io vorrei fare un'osservazione come sempre nelle battaglie di proteste di proposta come quelle dei Allal diciamo se non prima fase come si suol dire di ridicolizza azione delle istanze degli animalisti in questo caso poi si discute la questione e poi vengono adottate quasi sempre le novità che erano state proposte mi sembra che siamo già però nella fase di discussione pare che e ci sia una fase negoziale in questo momento è lei che ne pensa
Ma io sicuramente mi auguro che le cose cambino che migliorino io questo lutti lo devono dimostrare i senesi noi non abbiamo mai avuto altro che promesse e dichiarazioni chiamò venuti a Siena in vari modi per sentire quali erano le motivazioni le giustificazioni ma piena né nessun animalista può lavorare
Nessuna rivalità può lavorare criticando il Palio perché non ha non ha una vita possibile non abbiamo mai provarlo nessuno se mente che possa rappresentare la rapa e questo dimostra
Che perché
E o pensa di poter criticare avere il Palio fa ha chiuso a qualsiasi possibilità di occuparsi anche di qualsiasi altro argomento di difesa degli animali
Noi come altre associazioni non riusciamo a trovare delle persone che che si occupino di animalismo schiena perché quei senesi non si può criticare tali quindi evidentemente questa è una preoccupazione che noi continuiamo cadavere e riteniamo di a questo punto che sia difficile che i senesi da soli possono occuparci dei diritti degli animali in in questa manifestazione che comprende sicuramente non solo quei due momenti di corsa ma anche tutte i momenti precedenti in cui comunque gli animali Corona Noemi sono infatti molti anche ci sono feriti hanno avuto dei problemi nemmeno nelle fasi precedenti la corsa
Speriamo che
Ci sia qualcuno che sia in grado di di occuparsi di questo
Noi sappiamo che
Le ipotesi di
Sono state fatte ci si dice che prepara preparare dei nuovi canali ci vogliono Centanni evidentemente noi non siamo disponibili ad accettare ad aspettare cento anni per e continueremo a lottare perché le le cose non continuino a rimanere così che è stato dunque il percorso e pericoloso perché e e la piazza non si potrà abbattere ma evidentemente i il percorso se così è pericoloso deve essere cambiato ma devono essere i sei metri no noi non siamo certo noi dalle varie parti d'Italia e che che possiamo andare a ricostruire il percorso
Perché la la perché la volontà lo dimostrino non continuino a parlare soltanto e a dire che ci sono delle
Anche delle previsti te ma da chi sono fatte queste previsti per
Per noi ecco Almalaurea lasciamo a rispondere a una calabrese cauto tra l'altro la pazienza mi scuso anche ma la cosa farà Asti doveva andar via
Marco Francone ringrazio la LAV di aver partecipato alla trasmissione so che voi avete anche così denunciato una sorta di condizionamento ambientale per i magistrati ma Aimi
Temo forse anche per i veterinari lascio però rispondere o mancherebbe se sentiamo che tipo di discriminazione grazie a Marco Franca
No no no spiaciuto perché siccome volevo replicare favorevole ad una gamba con assumono che ne avrebbe diritto ma comunque bene mi sembra che però la descrizione dei severi sia un po'caricaturale perché viene fuori una specie di popolo un po'più o meno barbaro che che insomma tutto sommato se ne frega per tanta degli animali e che appunto costruisce condizionamenti ambientali l'ultima denuncia rivolta allora dal Presidente Scalfaro
Sostenendo e che dimenticando che il presidente della la magistratura
Dicendo che i meritati sono condizionati ci assolvono né poco fa hanno spesso Francone diceva che non trova un solo se n'è che che difende i diritti degli animali picchi non si può criticare il Palio beh ma un popolo intero
Che un popolo intero
Lo difende il taglio ci sarà una ragione ci sarà una ragione interiore intima citerà anche la convinzione di essere di essere profondamente innamorati dei cavalli perché bisogna definire quali e vedere come viene trattato un cavallo ma fare il paragone fra un ippodromo normale
Il modo con cui ottiene il cavallo sta per fino a tavola con le persone viene abbracciato baciato vezzeggiato portato in chiesa un fatto con soli tutti io l'ho sempre trovato non mi sento di Cheney ma essendo io avendo trovato lì le mie radici non codici Octavio Paz c'è gente che ha delle radici c'è gente che non ce la ma prima o poi le trova io ne ho trovati in questa città sentendo questo fatto proprio di sentimento di amore e di passione questa dovrebbe venire considerata e poi quindi ecco non non si può dare questa forma di caricatura dicevo
Per i severi su questi argomenti e io credo temo però che questa forma caricaturale dipenda come al solito non invento nulla di originale dal fatto che manca un dialogo
Io vorrei chiederle proprio scende in tempo perché magari non c'è Marco Francone invece di prendere contatti a parte con l'alata ma con tutte le associazioni Mesa cercando di discutiamo evento questi guasti al generale aumentata o no quelli che era ci vengono all'ultimo comitato
Della lamentava che c'è stata un'approvazione Diana d'Inghilterra
Che noi avremmo circuito in qualche maniera come sapete nell'Inghilterra fa parte organizzazione internazionale
E finì così anche con l'altro insomma io se fosse possibile a coccolarli pugliese citato più volte schieramento Marmo volentieri ceramico personalissimo mostrino come assessore una competizione
Se avesse la bontà prossimo Palio di venire Lotito per la mia volentieri ritengo giusto che venga cinque giorni ancorché dire però quando quando sarà il prossimo Palio due luglio ecco quindi da qui al due luglio io
Credo che ci sia tempo sufficiente per l'utenza capo nessun incontro provate con Marco Franco è naturalmente a porre nella responsabilità verso l'adesione ma voglio dire every quegli incontri di programma
Perché mi sembra
Francamente che la situazione non sia assolutamente paragonabile né come diciamo inizia la trasmissione a delle feste popolari
Di minore così spessore culturale né a feste popolari manifestazioni pur immagino storicamente legittime ma forse non legittimate come la Corrida o altre
Cose del genere valore intero contenzioso internazionale grazie ecco
Quindi voglio dire parlando in base al diverso è quello di una risorsa della nazione penetrava dirò battuta per l'ascolto del problema ci sono teste in cui la presenza dell'animale ha come obiettivo la morte dell'animale
La la fine della pietà e l'obiettivo da Corrias esempio il Toro Bravo intervento e è bravo muore soltanto se non vale nulla viene portano via il primo le mucche Martinelli l'obiettivo e l'uccisione così come in altre
Più o meno tradizionali sovietico l'uccisione quindi e un'altra cosa Obiettivo prendere e in più
Sesta e però è come il pane lo sto senza cerchiamo di fare così un passo indietro cerchiamo di cominciare a valutare a discutere con voi la seconda fase negoziale di cui parlava mi pare che lei sia una persona strumenti disponibili in questo senso infatti la ringrazio per la per questo siamo pronti anche qui a radio radicale ha riproporre eventualmente dei tassi anche
Si potrebbero fare durante questi ma quando volete figuriamoci diciamo qui anche tranquillamente qual è la sua contrada inversione privata giraffa
Da quanto tempo non vincerà di Raf da poco no no da poco infatti è un'ombra come piccola contrada pertanto Fortunato dinanzi moltissimo Omar Calabrese assessore alla cultura della Comune di Siena
Abbiamo in linea un altro antropologo questa volta si tratta di Roberto Marchesini che uno zone antropologa è un saggista molto conosciuto buonasera professor Marchesini
Dunque anche lei si è occupato del Palio di Siena
E cominciamo proprio da lì che cosa ne pensa non so se anche ascoltato un tono di ascoltare qualche minuto sentire devo dire quello che ritengo innanzitutto che sia giusto e devo dire che non vanno criminalizzati
Nel senso che un po'tutta l'Italia in effetti è costellata di falliti altre manifestazioni
Che hanno una fase culturali seppur minore però comunque annosa feste che utilizzano comunque in gran parte
Ecco il vero che Terna profonda differenza tra una spetta che ha una vittima sacrificale come quella della corrida
Però è anche vero che comunque molte se popolari e tra queste il Palio sono anche il alimentate da una sorta di eccitamento di sadismo che sono comunque fanno parte insomma delle clima della decreti questa manifestazione
E quindi ritengo che effettivamente l'origine del Palio nasca proprio da un da un clima non dico di guerra civile ma comunque un sentimento di in qualche modo di
Di combattimento diciamo che in qualche modo ritualità nella forma del Palio però è comunque una un attento
Ecco ritengo che pensione che però si rimane nella simbolico in teoria ecco no economico significa volevo arrivare appunto a quelle checché ne guardiamo gli animali
Anche i comportamenti degli animali molto spesso l'aggressività viene avviene ritualità cioè tra conspecifici gli animali tendono a rituali evitare la la l'aggressività in una specie di di forme di grandi comportamenti che in permarrà al nel momento in cui inizia la violenta ecco io speaker è che anche il Palio potete evolvere in questo senso nel senso di rimanere una bella manifestazione ma che in qualche modo ritualità tutti gli aspetti esistenti sono e di violenza di fanatismo e per quanto riguarda poi discorso dell'amore per gli animali devo dire che va sottolineato un aspetto cioè amore non significa assolutamente rispetto c'è amore nell'amore noi mettiamo tantissime componenti del nostro modo di sentire nel nostro modo di essere già lo vediamo tra non sarà a uomini no molto spesso le carichiamo il partner di attenzioni che non sono proprio diciamo altrui apre sono molto spesso
Attenzione profondamente egoisti che che i manifesti che manifestano portano a galla proprio dei nostri problemi interiori
Quindi dire che l'amore non è puliti diciamo la la la cosa più importante per vedere se una specie è un animale un'altra viene rispettate in realtà il rispetto non lo possiamo vedere da a diciamo dal risultato finale ai di fatto che un animale venga avete dato portato in in chiesa venne messo a tavola fra cioè certamente l'animale non è questo che chiede l'animale molto potente diciamo che l'amore manifesta sempre perché visionato processi che non le vediamo sempre
Io sapevo di una di una signora che ha fatto venire l'ulcera perforata proprio cane perché lo portava lo teneva a tavola con lei lei dava da mangiare col cucchiaino lei
Era molto innamorato del proprio cane però non non di meno il cane morto di ulcera perforata
Ecco siamo a stare molto attenti su questo discorso dell'amore
I risultati in realtà sono diverti gli animali che finiscono male nel Palio sono tantissimi ho assistito a delle scene strazianti con animali sventrati con animali che perdevano sangue sciocche emorragici collisioni lacero contuse che veramente lasciavano veramente male cioè nel senso che sono lesioni al collo allora per buona parte sono dei giorni dolorosi
Che interamente cioè si può dire che in rete rimane assolutamente non so fino a che punto si può stabilire porta a parlare di amore e di rispetto per tutto se uno vede durante il Palio i fantini con me per cuoco no in maniera considerate prede animali beh ritengo che proprio non si può assolutamente parlare di amore
Ancora Roberto Marchesini interrompo un attimo perché diamo in linea bassa Marini buona sera era grazie per aver partecipato nuovamente a tradizione di queste voto sia con i bioetica ecco anche da Somaini arrivata stasera esperienza prego ed è una cosa a proposito del Palio di Siena altro io appunto
Che Palio ci faceva perché fatto per tanto tempo con dei cavalli molto più robusti che erano i cavalli mezzosangue
Poi invece questo video ignoti raffinare e di rendere estetica raccolta ha portato a a mettere in camerino dei cavalli molto più delicati che pare che lei proprio tutti i danni vengono soprattutto da quando Kuwait hanno portato a correre e cavalli che non non posso non sono fatti per correre su quel territorio quel tipo di terreni no che poi sono dei delle pietre coperte da un po'di di cattura o di terra comunque straordinariamente quindi no in palio come adesso ettari come ha detto è una degenerazione del vecchio appaiono permettere un'accorta di contadini
è in cui i cavalli non erano non dovevano farsi male perché non era portata finale estreme conseguenze di uccidere malloppo di vincere insomma il cavallo
Deve salvare per fare questi onde cavalli robusti molto più viene dal sangue che hanno legale tante molto più robuste e che potevano corre su quel tipo di terreno
Connesso Marini grande appassionante
Molto amante degli animali tra l'altro proprietarie sono splendida cagnolina che descrive ecco anche nell'ultimo libro io una cosa che avevo notato di questo rapporto con questo cane e l'autonomia descritta di questo canicola volta partorita sì portare i cuccioli prese dove voleva lei ecco Roberto Marchesini parlava del fatto che non non si contro posti Zare
Propone voi anche
Lui diceva non lavorerà significa niente però l'amore vero vuol dire conoscenza perché l'amore che descriveva Loi son d'accordo che spesso è parta per per amore per gli animali e Faerie semplicemente è una volontà di potenza sto imporre la propria petto laica e proprie abitudini a a un essere che non ti conosce perché e quella signora che davanti a mangiare col cucchiaino avete conosciuto minimamente
Perché qualche data la pena di conoscere come funziona l'apparato digerente che cosa fa bene fa male perché viola Manieri cari dodici ai cani oppure cose salate sono veleno per i cani ma molti non lo sanno perché semplicemente non si curano
E conoscere ecco allora l'amore vero e conoscenza e che è una conoscente in ogni e l'altro naturalmente
Che evening pronto a quel per amore no quindi l'amore che è un amore che ecco egoistico
Assolutamente
Lei che non in ancora scienza l'altro porta quelli a quelle forme aberranti
E di dedizione poiché è un amore vero che è quello che semplicemente di conoscere la persona con la pistola o lettere animato vecchietta vicino e quindi capire sapere le sue abitudini e cioè che i sogni stesse necessità il suo modo di vivere che naturalmente è diverso dal nostro
Poi ci sono attualmente tutte le contraddizioni
Perché la il rapporto con la con con un animale soprattutto domestico è basata su molte contraddizioni naturalmente spento
E che accade affrontare temi di arma da parte
Non rispetta sempre animali ecco quindi diciamo la conoscenza l'animale passa naturalmente anche per la divulgazione per la letteratura vera televisione apertamente padre aperta e cavalcare perché subito dovrebbe comprare e perde anche lui
Un libro che insegni come funziona
L'apparato digerente il sistema nervoso del cane che attacca Nicola Scheler carrambata soltanto dagli lo zuccherino che poi tra l'altro modo di avvelenare
La letteratura comunque l'arte hanno così avuto dalla passato hanno una grande responsabilità in queste ore in particolare mi riferisco ultimamente non fate delle polemiche riguardo a degli artisti che hanno usato degli animali dei pezzi di animali morti naturalmente
Così che parliamo di norme per ridefinire cosa né pittura né scultura insomma ecco una cosa
Di questo genere naturalmente va temperata Stefano fatti degli entrano
Teatro spettacoli insomma uso di animali impropri in casa
I cambiamenti ebbe per non parlare che queste
Ecco tra l'altro ecco su queste due cose quindi allora innanzitutto sulla discorso del simbolico che appartiene all'arte e viceversa poi gli animalisti che sembrano molto fanatici vogliono sapere come statici seminali si chiedono certe smorfie di sofferenza dove derivino e comunque l'arte ha dei limiti e poi sul circo anche come forma d'arte
Lei latte che parliamo adesso io proprietaria di letteratura perché la cosa che mi è più vicina
Letteratura abbiamo moltissimi animali in anche devo dire animali visti con con il prefetto con tenerezza con con conoscenza no forse penso a
Cane padrone Thomas Mann oppure non so ci sono tantissimi animali che entrano nella letteratura e che entra e va bene alle volte invece ci sono degli animali e Totti e per esempio penso a tutta la mistica
Nella caccia di cui purtroppo un grande scrittore come Hemingway che fatto portatore
Beh lì per esempio ho invece l'animale completamente cancellata di fronte agli Annika della virilità della della portate elargite la bravura
Che è un mito se vogliamo antico Tommasi ritrova ancora in quanto una lettura come nei duetti sono che viene assorbita fusto profondo
Ha vinto è un grande scrittore però avevate fa contraddittorio e per esempio è stato uno dei diffusori definito della corrida
De Mita Ugo moderno perché poi nel Novecento già quando la corrida secondo me è diventata una specie di baraccone per turisti insomma però badato sempre su una crudeltà orribile su e sono una un giro di affari tremendo di cui se ne parla e parlato molto insomma
Però però lui è stato una di quelli che la riportate in auge questo mito questa certamente è una cosa un po'difficile da perdonare è un grande scrittore
Ecco difesa perdonare tuttavia credo che sia impossibile mettere le briglie senza una larga che portare la creatura però chi può dire si può dire
Vedi ecco Eminem verde in totale però su questo tema su questo suo riportare alla alla luce questa militò anche un po'vecchio della della virilità legata alla a l'evoluzione del torero al tagliato quel principio attivo poterono scrittore ha delle contraddizioni che ha sbagliato insomma perché no
Poi allorché io l'altra tengo ancora qualche minuto perché abbiamo Luisella Battaglia in linea docente di filosofia morale all'Università di Genova vi eravate così pena trovi un'altra volta in relazione sentite dunque Luisella buona sera
Hai sentito quanto detto da sua Marini che cosa ne pensa Comaroli
Mi trova assolutamente d'accordo ombra molto molto aperto
Quella che è sottolineata sprovvisto
Del Cataldi trimestrali ori falchetti trattata dalla coda che io avevo già pietra altre volte cioè che trattata
Per portate queste bestie allora scusate nella in condizioni al buio in carri piani in condizioni patrioti orrore l'artista per esempio questo dovrebbe essere evitato ecco allora non non vogliamo arrivare fino al punto di dire anche perché sarebbe probabilmente una pietra gettata nel vuoto ma
Dice e teniamo che per lo meno fino al momento in cui l'animale viene uccidono e ci speriamo naturalmente che il non vengano che uccide gli animali per mangiare ma fino almeno almeno fino al momento in cui venga ucciso venga trattato con umanità sto male e e quindi tale modello pagate su queste tutto mette meccanizzato con questi animali che non entrano che urtano chiusi dentro perché acquistano delle bracci metallici che riportano e devono solo mangiare
E aiutare a crescere in maniera abnorme età neanche vedere lariana e questo dovrebbe essere proibito quell'auto cioè l'animale qua anche tre mancato ma almeno finché il limo aderenti al trattato
Con un minimo di umanità chiunque rispetto della vita rispetto alla dignità della mela dignità dell'anima
Grazie moltissimo a Dacia Maraini occorrono nuove scale frattaglie che condivide pienamente che spero che porta portare lontano grazie infinitamente arrivederci da Roberto Marchesini
Ancora in linea spero ecco mi pare che da sola in anche Luisella Battaglia abbia detto amore vero vuol dire conoscenza Roberto Marchesini al titolo spagnoli dosi Annapurna in pedagogia
In cui appunto dice una dei fili conduttori ma tanti fili conduttori del libro è che insegnando dall'età infantile a conoscere appunto l'animale poi si farà di quella bambino un adulto di un certo tipo è vero a Casini
Se infatti il la grande grande problema appunto di di di tante manifestazioni appunto solo esclusivamente molluschi mentale proprio questa mancanza di conoscenze che poi sfocia del fatto che l'animale viene utilizzato in maniera così il vicariato quindi viene utilizzato in maniera impropria
Invece importantissimo conoscere soprattutto l'etologia rianimare quindi sotto il suo codice comportamentale che i bisogni che sono essenziali perché se noi benissimo costretti in in un ambito ecologico che non è nostro ne soffrirà non è così che animali cioè etologia è una disciplina molto importante per capire per conoscere l'anima
Ecco a questo proposito il dottor Pasqualino Santori che appunto il filo con noi
Ha fatto un'esperienza che stanno insieme all'ordine veterinari di Roma insegnamento nelle scuole proprio con questo significato militare a secco che cosa si è andati a dire scuola
Noi abbiamo cercato rispetto ad esperienze in passato in cui il la figura di veterinaria la scuola
Voleva portare la conoscenza di certi rapporti o rischi quindi malattie in qualche modo anche rassicurando nei confronti di queste io avevo cercato di aggiungere qualche altra cosa che erano appunto le conoscenze di tipo comportamentale
Non solo perché questo fa sì che siti possono evitare anche dei rischi dal volto avvicinandosi odierni degli animali che stanno o immettendo segni di G. preoccupazione o comunque di aggressione ma anche perché pensiamo che si possa arricchire il rapporto tra uomo e ed animali
Credo che in in parte
è vero che si sicuramente è vero che a amare vuol dire conoscere ma credo anche che in qualche misura potremmo ipotizzare di riuscire a trarre delle informazioni dai comportamenti degli animali su cosa sono i loro desideri al limite sì sì lo si può ipotizzare anche consegno la loro cultura magari quindi una comunicazione tra le specie penso che spezzi posso parlare anche in questi termini CESC c'è un'altra possibilità tra l'altro di avere e elementi di questo genere dagli animali ed è il suo nuovo a questo riguardo vengono fatti degli studi riguardo al benessere animale
Si vanno a a circa a fare dei rilievi su dei parametri di malessere questo nei riguardi per esempio gli animali di allevamento per sapere cosa si può evitare negli allevamenti che è un disagio un per gli animali anche questa è una un'ulteriore forma per cercare di avere delle comunicazioni dagli animali riguardo quelli che sono o il loro desiderata
Ecco nell'ultima parte la trasmissione parleremo appunto delle responsabilità dei veterinari ci si sottraggono credo a una riflessione
Professionale su certe cose che avallano
Ma Roberto Marchesini sempre nel libro questa volta nella prefazione di Giorgio Celli leggo appunto di questo che conoscere l'animale serve a costruire un persona in un altro modo e anche perché nel riconoscere la diversità nel rispettare la diversità poi si imparano a rispettare tante altre diversità
Che infatti siamo al valore proprio educativo dell'anima cioè non solo noi impariamo con
Ma l'animale
Segna per esempio a comunicare in modo diverso
Razionale
Gli inquirenti noi comunichiamo con l'animale per esempio attraverso i movimenti
Pressioni l'animale interpreta benissimo queste cose né ci abituiamo quindi ad avere un rapporto diverso e quindi a comprendere e a valorizzare la diversità secondo me ultimamente l'uomo si è molto rinchiudere spesso in ambiti esclusivamente umani e questo ha provocato nell'uomo una rifiuto una paura della diversità
E questa paura costituita trasformando l'intolleranza nei confronti della diversità
E senza dubbio l'intolleranza nei confronti la diversità non rimarrà solamente nei confronti degli animali ma diventerà poi anche un'intolleranza nei confronti degli altri uomini degli uomini Diberti l'intolleranza quindi nei confronti di Atene neri che altre culture
E questo è molto pericoloso allora è molto importante questa educazione questa possibilità che l'animale cita nel diventare più la PC nel assumere la diversità come valore e non come pericolo perché questa è la grande sfida del due del futuro che l'uomo impari
Veramente a valorizzare la diversità sotto ogni punto di vista punto di vista culturale
Credo più logico ecco Luisella Battaglia proprio su questo questa diversità che come dice anche serie fuori appunto razziale ed etnica la diversità della portatore di handicap eccetera ma la diversità che anche al nostro interno animali e anche questo specchio scuro
Ecco perché l'espressione vecchio oramai vi è un'espressione
Dante perché noi avevamo nel passato proprio dedicato uno una serie di lavori dedicati su questo rapporto dell'uomo con l'animalier evidenziato ad acquistare edizione de Lo specchio scuro cioè l'animale come specchio scuro in quell'uomo proietta delle parti negative dei profitti diciamo il lato cosiddetto perché il dato brutale il fatto negativo il dato che i rifiuti quindi per il sette volentieri un animale quella più ricca che che anche il testo greco riportato voti rendere la rimane il più lento di quello che che imperante che questa diventa venendo ora caricandolo sull'altro quindi un oggetto anche socialmente consentito perché l'animale è veramente un capro espiatorio no lo è tradizionalmente in un in ogni non altrui mai tuttora
Quinta rete nemico nel rione perbene contro quelle tocchiamo combattere io ritengo che Quetta questo specchio oscuro che nelle varie attuale Trattato Ripa vuole invece diventare lo specchio chiaro cioè il recupero rapporto con una realtà che M
Cucinano ogni evidenza del nuovi perché molti amori nel indica che rimane evidenti degli animali quindi abbiamo telefoniche anche forti che ci considerano la comunicazione abbiamo la capacità di soffrire di più chi reciproca retribuzioni
Deve l'Italia dei comportamenti carichi di frutti molti che andranno tutti a quelli degli altri militari da pensare ai testi d'Oriente che irrompe a nord praticamente no tutta la gamma ma che emozioni di comportamenti di quegli animali capacità dell'Olimpia Anna Christie Rita alle cure parentali quindi elementi di famiglia
Poi ci sono degli elementi identità a questa città molto opportunamente riferimento a Roberto mercantili gli animali che comunicano in modo diverso da noi e questo però etichette voi una criteri in capo all'ordinaria
Cioè due W taragna comunica in modo che non soltanto per Daniele grande proprio appellandoci questo vada delle nuove dimensioni dell'apparecchio
Nostro essere da inserire come indice Marchesini pare non contesto
Terzo contento tanto non più criminalizzando questa nozione di anima Rita rifiutando questa polarità tra l'umanità e animalità su cui la nostra cultura in gran parte è stata costruita l'umanità ecco comunque alcuni animali terrestri e gli uomini animali e molto completa né di Malinconico però è mentre un animale quindi noi dobbiamo recuperare i nostri tradisce animali e no problemi no io insisto orto non vedente rinnegato ma per rimettere anni indietro terrorista terrà questa consapevolezza ecologica cioè che noi al piano qui e mettere tutti noi dobbiamo liberi consapevoli e proponiamo quindi amari applicare questa diversità perché questa non è una rivincita negativa io credo che tutte le che nella misura in cui ci spingono ad un confronto con gli autentici confliggono acqua ettari noi venti nel profondo ci metto a Malagrotta telefono veramente perché inchino al quinto piano facoltà anche no indi a parte che io peccato un'entità che ripeteva finché noiosa ed evidente in una società di omogenei gli omologhi è invece la Ecoterm ordinaria dei radicali proprio a te che in realtà i primi critica
Io non ti ringrazio molto grazie Luisella Calia docente di filosofia morale rivestita di Genova che lascia sempre un segno nelle nostre trasmissioni volevo chiudere con Roberto Marchesini il
Suo discorso facendone una domanda le tra Franco un veterinario dunque si dice che l'animale non conosce l'etica anche agisce secondo negli istinti non sono dei componenti morali mi riferisco a quello scimpanzé i pare che in uno zoo americano a raccolto bambino eccola protetto che tipo di morale hanno dei mali che tipo di etica
Allora innanzitutto penso che ogni forma di determinismo sia sbagliato tra un tempo ibrida più ricchi per esempio Pablo corro ritenevano che gli animali ma assumessero degli atteggiamenti a secondo dei dei riflessi condizionati e cioè l'ambiente in pratica costruire cento otto l'animale la genetica è assegnato attraverso soprusi
Alla disciplina ecologica che esistono dei comportamenti che sono innate però nessuno ormai ritiene che l'animale sia completamente definito c'è il determinismo sia ambientale che genetico è completamente sbagliato perché la natura dell'animale proprio quella di essere ma Pica
Cioè di avere una grande capacità di apprendere e quindi in un certo senso un grande grado di consapevolezza e di libero arbitrio
Il libero arbitrio dell'animale la coscienza dell'animale ormai un dato acquisito tutti i grandi studiosi dietologia parlano appunto di questa grande consapevolezza
Oltretutto per esempio i grandi primati parlo appunto del gorilla soprattutto duecento anche dicono dall'uomo molto poco perché noi parliamo sempre di animali all'interno della categoria animali mettiamo allora cinquanta no poi la la Medusa in realtà lo scimpanzé condivide con l'uomo
Il novantotto virgola quattro per cento di patrimonio genetico
Praticamente è una differenza genetica minima evita molti studiosi di persona o mia dicendo è il caso di parlare di altro genere in realtà lo scimpanzé potrebbe essere chiamato Omo proibite
E non sarebbe assolutamente con un nome azzardato anche perché ne vediamo che impersonò Miniati fanno generi differenti quando le differenze genetiche superano il tre per cento e quindi qui siamo differente proprio minime
Quindi la separazione l'albero evolutivo molto vicina Luigina quindi docente devono arrivare molto simile all'uomo
Pertanto ha delle capacità proprio anche di comunicare e di comprendere molto vicino a quello ma io poi sono veramente ammirato soprattutto tra il dicembre dai gorilla per la loro grande capacità P per riprodurre i nostri
I nostri diciamo meccanismi logici perché noi faremo molta più fatica a interpretare la lingua dello scimpanzé di quanto lo scimpanzé ha dimostrato di imparare attraverso per esempio il linguaggio dei sordomuti
è una grande capacità intellettuale
E questi animali hanno hanno hanno potuto Cusini trasmetterci cose incredibili per esempio quella gorilla redatta leva perché diceva che aveva paura della morte che ricordava che era contenta quando la venivano a trovare perché sono già veramente espressioni di Lunardi un adempimento profondo per animare di una grande consapevolezza e quindi dove dovremmo tenerne conto
Io la ringrazio molto Roberto Marchesini saggista tra l'altro pure di questo spagnoli lo che ricordo natura e pedagogia dell'edizione Teoria
Tra l'altro la ascolterò volentieri non convegno organizzato a vicolo Valdina il venti settembre prossimo dal silente in collaborazione anche con gli riformatori al convegno in cui appunto la veterinaria incontrerà la bioetica venissi tenera credo e spero anche nelle responsabilità gravi grazie infinite a Roberto Marchesini dunque passiamo ad una ultima parte della trasmissione però interrompendo questo filo logico con una registrazione che abbiano realizzato nel corso della pomeriggio con Gianni Ippoliti
Gianni poi chi se la prende con uno spot pubblicitario di Antonio Lubrano Antonio Lubrano moltissimo
Anche sicuramente agli ascoltatori di radio radicale da Lubrano propaganda la sua nuova trasmissione che sicuramente sarà importante e bella come le precedenti con uno spot in cui sono entrata venissi degli animali abbiamo tum primo spot in cui c'era un asino che andava a fare la spesa in un supermercato e il commento era Luís a un asino può prendere delle cantonate noi invece non siamo asini facciamo di meglio
Nello spot invece abbiamo registrato che ora vi proponiamo le protagoniste sono delle galline anche praticamente sarebbero incapaci di distinguere tra i prodotte nuovamente l'uomo animale
Appunto uomo invece superiore alla galline quindi sa scegliere Gianni poi ne dice di tutti i colori lo ascoltiamo
L'Italia a singola valutare Franco ecco ombroso assolutamente competitivo finiani
Provinciale immagino putto su uno o tutto oggi la parte concerti potevano
Con profondo
E quindi onorevole Waddington proprio lui è un cliente il sedici perché i piedi alle chiacchiere o alle Commissioni del grande affare attenzione però c'è poco dopo il sedici tutti possiamo cascare nella trappola dei furbi
In questo caso carta impegno scrive
Anche durante l'estate piuttosto sposato Totti Totò Totò
Dunque Gianni Ippoliti ci risiamo Lubrano recidivo siamo passati dall'Asinello alle galline non le piace girare questi spot
Ma io le avrei fatte
Senta canta questi stereotipi legati a agli animali latino stupido la gallina e sciocca
Rimane alla sua dignità e poi nel rapporto con l'uomo che è più stupide più sciocco di qualche animale
Perché crede ancora alle promesse dei politici pensa ancora che ci sarà la lotta all'evasione fiscale nel rapporto con l'uomo e l'animale ha delle difficoltà insomma rimarcare
I disagi che questi poveri animali hanno e che quindi poi vanno a finire le liste gli stereotipi poteva anche capitare
Ecco tra l'altro ieri Lubrano mi ha fatto parte addirittura di una giuria sulla primo presidente nazionale degli spot tv con e sugli animali quindi mi pare fosse un infortunio di percorso più che altro
Chissà chi c'era in giuria sarà rimasto contagiato dall'Italvolley partecipanti
Ecco e con leggende del celeberrimo ormai comunissimi Poli due lingue italiano leggo bufala mozzarella fatta con la mozzarella di bufala solo cure bidone un animale di ellittico
Ecco c'è una sovrapposizione nell'immaginario collettivo tra prodotto e animale
Ammessi perché nel momento in cui alcune cose vengono ripetute in maniera ossessiva come le pubblicità
Quelli che credono ancora
Di votare democrazia ripianare l'esempio concreto la croce sul simbolo perché pensano che ancora esiste e cose di questo genere possono credere
Qualsiasi messaggio proposto in maniera così allora Concetta
Ecco quindi sono diventati male di pelliccia e non più un animale da indizi Meridione equivoci possono essere Galletti galliche anche proprio da da modelli comportamentali quindi ormai andiamo avanti sulla confusione più totale
Ecco tuttavia dicevo la televisione naturalmente dato un contributo determinante in questo cambiamento di mentalità che c'è nei confronti di Mani sulla finalmente una due fili è più marcata mi pare rispetto al passato
E la televisione fatta utile in queste
Prigione utile quando lancia bene
Siccome il mezzo più
A maggior diffusione quando viene viene usata e dei messaggi intelligenti va bene tutto aperto
è inutile D'Arrigo deprecabili meno morire insomma non lascia traccia quindi non mi aspetto comunque sono aggiunge nulla neanche simpatia nei confronti dell'animale Manzini toglie qualcosa alla maturazione del pubblico
In un in un tutta a pagliaccio come allora diceva bene usa un animale però perché devo dire un messaggio forte un qualcosa di di particolare allora non è un uso strumentale
Deve parlare della vivisezione e allora ci sono artisti come Hermann Nitsch che usano parti di animali macellati già morti per combattere la direzione ovviamente messaggio forte duro ma c'è c'è una
Una volontà positiva no
Noi usiamo insomma nello perché spinge il carrello bisogna stare più attenti a non essere sommario c'è questa questa forma così didascalica livello proprio beniamino dei bambini delle elementari uguale
Dieci paritaria tanto che quei trenta secondi alle ventitré e quindici su RAI tre
Però arrivano a due milioni di persone
Cerchiamo di usare i minimi secondi a disposizione per dire delle cose forti
Un'ultima cosa nella trasmissione che è in corso abbiamo parlato di Palio di Siena
Nella così in questa serie di puntati tempestivo le macchie fidato di incontrare feste tradizionali e spettacoli che vedono coinvolti gli animali e così anche per rapidamente
è possibile conciliare la il valore di una tradizione popolare con il rispetto dei diritti degli animali
Ma fanno un animale correttamente vicine ci può lasciare la vita questo rispetto non c'è c'è anche perché Carrozzo la qualche a bisogna abbatterlo quindi tutto rispetto dice il premier Mario in una corsa in cui la rivale può morire non capisco dove sia
Per avrete da provocare può rinnovare poi potenzialmente uno più cavalli ogni volta allora tenetevi fa pressione popolare io a certe tradizioni non sono assolutamente legata che mi riconosco tutte le cose che ho firmato non erano certo con degli animali posti in queste condizioni
Grazie non trova già l'imposizione ma sano grazie a
Ordinaria a Groninga singola aprono a carico o non ve ne sono assolutamente con venticinque fino all'ultimo non risate
Pacifico Putties uno una rotta altro allora tavolo che avrebbe poi cioè potevano L'Aquila nucleo familiare una priorità quindi concluderlo carboidrati contenuti nel vuoto
Luisa è un cliente il sedici perché critica mi piace alle promesse del grande affare
Attenzione però c'è poco da farsi illusioni tutti possiamo cascare nella trappola
In questo caso carta impegno scrive
Anche durante l'estate
Siamo di nuovo in studio naturalmente nulla da togliere da sottrarre all'impegno televisivo di Antonio Lubrano che naturalmente fa delle trasmissioni davvero utili davvero significative
Per appunto la RAI abbiamo in linea Domenico D'Addario presidente della filovia Federazione nazionale degli ordini veterinari
Buonasera dottor D'Addario Bono era dunque io credo che tu abbia ascoltato parte dell'Iran il partner della trasmissione veterinario ma anche animalista per certi versi comunque la persona che cerca di riflettere molto su queste questioni anche perché ha un bagaglio culturale come veterinario notevole che dovrebbe essere utilizzato meglio Domenico D'Addario a una proposta molto interessante da farsi è vorrei che tu la illustrassimo
Ma penso che tu fai riferimento alle modifiche
Così come penso di presentare ora al Comitato Centrale fare approvare il quindici il quattordici il quindici settembre
Cioè la modifica degli articoli seicentosettantadue settecentoventisette del codice penale sì che riguardano il mondo non messa Pistorio il malgoverno dagli e maltrattamenti maltrattamento degli animali
Cioè interpreti problema del maltrattamento degli animali che con la modifica del Settecento ventisette
A seguito della legge del ventidue novembre novantatré la quattrocentotrentasette sembrava risolto ma in effetti non è risolto compiutamente
Chi l'articolo parla del contro il maltrattamento degli animali gli incubi alimento lei servizi ed altro però inerte che in questo maltrattamenti e poi si riduce in una siciliana continuavano a permanere ora ancora
Il fatto penale a carico del di colui che violini quattro viole a questa legge però è inerte che noi vorremmo che le cariche o le pecuniarie c'è le le contravvenzioni che vengono oppure quando si tratta di illecito amministrativo quando invece il giudice penale che mette la sentenza e quindi sancisce una pena pecuniaria
Queste somme dovrebbero ritornare almeno in parte a benefici avvantaggiati gli stessi animali cioè il maltrattamento di alcuni
Dovrebbe servire per migliorare la qualità e l'esistenza degli altri Franco quindi non finire in un fondo complessivo insomma ecco come ringraziando nel capo dello Stato per il funzionamento della giustizia di tutta l'apparato
Ma dovrebbero ritornare ecco per esempio per gli animali abbandonati incendi oppure anche che una cosa molto interessante di cui abbiamo dibattuto anche nel corso della trasmissioni per le attività didattica ecco la svolge scuole alcuna proprio dei veterinario terreno da dire come appunto anche la dottor a santoni che qui in studio
Che ho da dire qualche cosa sicuramente il diverso da rispetto non so biologo pure
Cioè ecco possono aggiungere qualche che arriva importanti basico guardi che me lo contente
Io ho sentito ora alla alla cara amica grande esperto alla Luisella Battaglia no
è stato fatto il riferimento al comportamento
Bestiale nell'uomo o il comportamento che ci può dire a volte umano nell'animale cioè il comportamento bestiale
Io sinceramente dovrei eliminare questo termine per quando ci riguarda l'uomo un comportamento bestiale che stare a significare una brutalità una violenta e invece il comportamento nell'animale umano il comportamento umano vuole significare invece il comportamento ricco di sentimenti e di pietà anche ed è l'animale e manifesta la sua bontà alla sua amicizia
Invece molte volte c'è l'animale si dovesse adeguare al comportamento umano che hanno alcuni umani oggi ma forse ci dovrebbe manifestare in forma totalmente diversa e allora noi sappiamo che le sofferenze degli animali portano avvolte spingono all'aggressività alla brutalità ma molte volte l'invito le dell'animale se ben conosciuto l'indole invece è pacifico e buono ed è un animale che chiede venne chiede affetto edita
E per cui siamo convinti io sono fermamente convinto che il benessere animale che noi davamo un po'di tempo portiamo avanti questo discorso nelle scuole un po'dappertutto
Coincide con il benessere dell'uomo ecco il rapporto il binomio a questo benessere animale benessere dell'uomo
Ecco lei molto attento a queste cose mi ricordo una trasmissione in cui parlano di caccia nella referendum
Per i formatori lei porta una motivazione bellissima che non ha dimenticato cioè come veterinario personalmente talmente al titolo della novene lacerazione nazionale
Personalmente lei c'era io come veterinario di fronte non fa il ferimento di un animale
Cosa dovrei fare ucciderlo cioè colpirlo come lei lascia poi magari che abitualmente colture curarlo e dunque è consono appunto con i vari Moggi diritto infatti sono potrai tuttavia la insomma è uno dei pochi
La veterinaria ancora indietro nella riflessione professionale io ho sentito pure prima fare un cenno a questo non è così
Cioè noi dobbiamo valorizzare così come chi valorizza in tutte le professioni gli aspetti che magari sono poco conosciuti
Perché anche perché il veterinario compare nel momento in cui deve intervenire per curare un animale
Ma non è che il veterinario non conosce Lindley i sentimenti e le caratteristiche i comportamenti degli animali però con il proprietario il rapporto viene soltanto nel momento della cura del bisogno della visita dell'intervento mentre io attraverso le scuole voglio mettere in evidenza e noi teniamo nel consiglio nazionale straordinario quindici settembre io la lo dico attraverso la radio ancora non sono arrivate neanche gli impieghi a tutti i presidenti degli ordini d'Italia
Lo teniamo a Roma al Bernini all'hotel Bernini proprio per sviluppare il programma della presenza del veterinario
Il veterinario nelle scuole non deve servire soltanto a spiegare il momento della cura del bisogno della necessità il il veterinario deve mettere in evidenza i lati stupendi degli animali
E far conoscere ai giovani perché l'educazione deve iniziare dai giovani la preparazioni il rispetto dei diritti degli animali
Codificare lo Debussy è una cosa che non si può andare via così senza le norme però deve essere prima nell'interno delle cittadino la conoscenza della validità del valore di questi diritti ecco e io voglio utilizzare quest'aspetto dei veterinari noi faremo anche dei costi
Ai veterinari
Cioè noi prepareremo dei testi
Che mettono in condizioni il veterinario di poter che esprimerà anche sotto questo aspetto incontrato vorrei ricordare che uno dei sottosegretari alla pubblica istruzione e la senatrice carriera
Perché c'è ancora molto sensibile a questo discorso è e anzi lei stesse promotrice di questo incontro tra appunto la veterinaria e la scuola
Dunque grazie Domenico D'Addario grazie al meglio mi ha fatto piacere posso dirle una cosa era
Coinvolto così affettuosamente
Bisognerebbe dare più spazio a questi incontri a a queste discussione
Perché portate nelle scuole ma anche portati in altri ambienti fanno bene
Va bene grazie molto facciano però Simone era grazie dunque molta Domenico da dare abbiamo in linea Anna Mannucci giornalista
Che scrivere su molte testate in particolare sulla scienza vado sempre a cercare i suoi articoli molto interessanti sulla scienza e in particolare mi ha colpito una sera Anna Mannucci annunci mi ha colpito molto un suo articolo sulla scienza e numero tre tre due di aprile novantasei il titolo di questo articolo era allevamento il benessere degli animali in questo articolo su un paziente denunci gli animali sono considerati delle macchine anche convertono foraggio in carne latte oppure uova
Questo fatto naturalmente non può che portare alla ribalta questo pronti problema il benessere rimane nel Animal Welfare e le cose dice in Italia insomma ecco il si sta ancora molto indietro un po'te la prendi giustamente secondo me legittimamente con i veterinari abbiamo qui in studio veterinario e ti replicherà riunioni
Io non me la sono preda personalmente col veterinario citato studiosi i ambito anglosassone dove questo dibattito è molto avanzato che invitavano i veterinari a scendere dalla loro torre d'avorio
E a prendere impegno naturalmente più atrocità anche perché penso che questo sia abbastanza vero però
Non sono stata io apprende mancava era un invitante io faccio un esempio allora ente difficile parlare categorie
Per esempio dire veterinari pronto si trae nostalgico rottamazione
Per cui voglio dire che uno parla di giornalisti no comunque di ripulire qualunque qualunque critica va sempre bene però faccio un esempio fino al novantadue i veterinari italiani non studiava nefrologia non avevano questa materia allora ambito di studi dunque non una sostanziale noi studiamo del comportamento degli animali cioè e poi la professione veterinaria nella sua struttura è finalizzata alla produzione e in un caso che fino dieci vent'anni fa era totalmente secondario alla cura del dell'animale da compagnia che era solo il cane ed era per cercare il cacciatore questo è una colpa dei veterinari campane una struttura che conosce cresciuta in questo modo
Ecco se il grado Santori che in punto ora intervenire su queste poche nel caso infatti subito è catturato la sua attenzione prego pare Pasqualino Santori
A questo proposito in effetti veterinari svolgono o una fu la funzione che viene richiesta dalla Società e in questo talvolta si si pongono il problema
Proprio riguardo al fatto che questa funzione richiesta agli dalla maggior parte della società non gli va bene
E proprio il tipo di di in questo tipo di interesse ci sta portando ad organizzare convegni in materia non dovremmo in qualche modo o cambiare certi aspetti della nostra deontologia peraltro non lo possiamo fare
Se non seguendo un cambiamento dell'intera società in proposito però vogliamo essere in qualche modo i promotori di questo cambiamento e vogliamo porre quelle questioni che sono delle colossali discrepanze per esempio quando si riconoscono sempre di più diritti a degli animali
Come cani e gatti e sempre meno a degli animali come i bovini che anche nella scala zoologica sono allo stesso livello e tra l'altro in questo modo bisogna dire una cosa
Viene in questo modo o a danneggiarsi l'allevamento tradizionali italiano che non è gigantesco non è iper industriale
A beneficio degli importatori o comunque di quelli allevamenti i di altri paesi con maggiori estensioni dove l'industrializzazione dell'allevamento o rende sempre meno possibile il rispetto dei diritti
Quindi tutti promuovendo questi discorsi io credo che si riesca anche facilmente talvolta mettere d'accordo figure che sembrerebbero non essere d'accordo come quello degli allevatori
E quelle degli animalisti che in invece in tante occasioni hanno già grossi motivi per portare avanti insieme delle istanze Anna Mannucci passione santuari giusto un attimo perché abbiamo Monica Cirinnà in linea
Era previsto il suo intervento al termine trasmissione ma con un telefonino in zone impervie dunque
Dobbiamo ascoltarla subito buonasera Monica Cirinnà tranne Monica Monica responsabile dell'Ufficio diritti degli animali di Roma uno dei pochissimi uffici diritti animali funzionanti che anche a Milano ecco non facciamo subito a noi
Ma no ma dall'avere un qualche comunali delegato e quindi io mi ero proprio politicamente più forte nonostante gli Amici di Milano ci diano molto da fare
Ecco Monica Cirinnà le nostre iniziative sono molteplici in ogni alla fine traduzione del noto punto impostarla in questo modo e cioè vediamo sulla pratico in un grande città come Roma che cosa si fa che cosa si può fare
Cito soltanto alcune di queste iniziative il Bioparco vivi di cui siete molto occupati tra l'altro è stato sulle cronache recenti anche per la Elefante Isella circolazione ma anche la organizzazione di aree gioco Pellicani nelle varie circoscrizioni di Roma il pronto soccorso telefonico
Contro i maltrattamenti gli annunci per gli smarrimenti degli animali sulla televideo
Vorrei sapere però da te quale sono diciamo le difficoltà maggiori che cosa vi chiede maggiormente il cittadino
E cittadino richiede interventi diretti e immediati vede quello che in realtà dovrebbero fare le associazioni con il loro volontariato ci chiede tante volte
Quello che non fanno le forze dell'ordine dai pompieri fino addirittura i vigili urbani e quindi la nostra più grande difficoltà è proprio quella di non avere sufficienti braccia operative per uscire all'esterno a coprire tutto il territorio
Ma è anche è impensabile che un ufficio amministrativo Iaquinto
Io sto cercando di studiare proprio con gli amici delle grandi associazioni come la valuta e soprattutto con
No diciamo i miei interni del Comune anche l'utilizzo e divenne obiettori di coscienza cioè io vedo che la richiesta più grande che mi viene dai romani è proprio quella di soccorso
Nei casi in cui da Torino attratta piano sbrigare complice sia una latitanza di qualcun altro allora chi è vero che io cinque impiegati tre per sono fuori nei sopralluoghi o comunque lei pronti interventi ma questo non compete a un ufficio di un'amministrazione che dovrebbe essere più di programmazione intervento politico più nel tempio dei diritti in cui si parlava prima il caso deperibile Lele alberi ha dimostrato vennero facciamo troppa nizzardi
E conica quali sono intralci principali a questa attività dell'ufficio dei diritti veniva e di Roma qual è la difficoltà la pochi fondi
Purtroppo sempre tanti quando si parla di gestire un piccolo ufficio innovativo e soprattutto che si occupa di animali all'interno di una grande amministrazione come a Roma come la capitale d'Italia rendetevi conto che il Comune di Roma
Gestisce tra virgolette è un territorio con
Perché i cento mila abitanti
Dunque Happy è il più grande comune agricolo e zootecnico d'Italia quindi a dopo la differenza difficoltà nella gestione poco quella di avere un numero di cittadini enorme un numero di animali e norme noi abbiamo centocinquanta mila cani e trecento mila gatti abbiamo un bilancio di soli duecentocinquanta milioni l'anno EP diamo come gli uffici interni all'amministrazione quindi anche per vendere dieci mila lire la dobbiamo fare una delibera un impegno distesa quindi i problemi di burocrazia devo dire di chi ecco proprio perché il quale gli animali che grande io riesco ad avere aiuti amici appoggi
Anche dentro negli altri uffici quindi di Fassa ecco ero a Rimini per diritti un esempio ero a Rimini aveva un po'eguagliata con l'elefante di Orselli avevo un problema burocratico che non sapevo come tirar fuori questo affidamento
Ed elefanti al Bioparco attraverso la mia persona ho chiamato il segretariato approvato funzionario di turno il quattordici di agosto che ha il cane quindi molto attenti tema Dalmat tutta dritta
Quindi fatto molte volte ci superano anche perché
Diciamo siamo un po'dei marziani che facciamo un po'rimpatriare così
Per aiutare chi li sostiene dove avete trovato maggiori riscontri positivi ma parmensi Indaco che evidentemente ha molto valorizzato abbastanza
Sindaco che appunto diciamo sensibilissimo io devo dire che la trasversalità all'interno della giunta è assoluta io offro
Aiuti concreti da parte di sicuramente di tutti gli attori di qualunque gruppo Fiano mantenne la votazione in consiglio comunale chiaramente la sensibilità per i temi animalisti è una vida
Non solo propria dei Verdi ma diciamo della frutta in generale ma in tutto questo di fatto le delibere dell'Ufficio diritti animali serve divorarlo in consiglio comunale hanno sempre il voto di Alleanza Nazionale quindi alla fine l'aiuto politico cioè da parte di tutti i gruppi lei ha avuto poi vero cioè dai sostenitori dagli amanti degli animali di Roma dalla gente di tutti i giorni chi ama o per dire questo va bene questo va male o comunque per farti sentire quindi che che la città e ha mobilitato a intorno a questo piccolo ufficio
Punto gestito da cinque persone comunque errori grazie allora Monica Cirinnà ti lasciano fra qualche giorno di pausa grazie elementi no grazie molto sanno e
Risentiamo invece almeno non si Pasqualino Santori Anna sta lì continuando il fu discorsi mi mi sembra che ultimamente hanno tanti discorsi molto diverso si cioè un po'a rischio di confondere
E lo so d'altra parte noi non avevamo altra alterano innanzitutto su cosa vuoi che facciamo panettone al benessere animale e sulla sarebbe vorrei proprio tornare su questo contenzioso tra gli animalisti veterinari misti accusano credo che sia contenzioso tra animali peregrinare perché
Il veterinario una figura molto complessa diciamo è stato che il veterinario alla sua funzione nel farti che l'animale che è l'animale d'allevamento AV
Quello che è insomma
Il pollo eccetera sia produttiva quella sua figura istituzionale e non può mancare a questo non per cui è una figura anche contraddittoria il veterinario perché da parte probabilmente più che degli animalisti buona parte quei faceva popolazione c'è la richiesta che Luis fiati perfetti difensiva degli animali ma non lo non lo può essere io faccio un esempio il medico hacker compiti che comunque già sono legati a al malato no mente veterinario non risponde all'animale ovviamente no risponde a
La struttura sanitaria Crippa internazionali oppure la salute degli umani sì tutto gliela medico sulla base delle sue conoscenze non avallate esempio o per lo meno nei paesi
Cosiddetti cento occidentali per esempio o comunque la maggior pare paesi nel mondo non avalla la tortura mentre per esempio il veterinario ben sapendo quali sono le condizioni di animali
Delle volte non si sta in su questi fatti veterinarie contorno io non ho mai sentito di denunce fattemi pena rispetto agli allevamenti oppure anche in altre situazioni però secondo me non si può colpevolizzare il singola veterinario io insisto su quei Rafa perché se no mi sembra una polemica sbagliata io credo che Cinzia chiamiamolo ritardi ritardi elaborazione collettiva e anche una diffida e anche delle difficoltà enormi proprio soggettive che io credo che tra l'altro il lavoro del veterinario che molto di e mentre io ho letto poco tempo fa qualche mese fa risultati di una statistica condotta in Inghilterra fuori veterinari ma chi in cui diceva che fa ma la categoria più a rischio di CTO e in effetti perché io personalmente ho sentito dire giovani veterinari che si suicidano e ho sentito anche da altri nemici veterinari che questa cosa sul ecco io secondo me questo difficile naturalmente generalizza però io credo che questo sia che un impegno ad una della difficoltà di una professione che richiede un'elaborazione teorica anche a livello simbolico che di solito è più penso che questi sei nani non lo fanno questo lo posso dire a questa non è una cultura cioè a livello del in Bolivia cellula lavoro di c'è da fare non hanno continuamente a che fare con la morte perché ma negli altri del mattatoio
Quindi confido nella vita e più di animali quando fanno l'eutanasia io credo che questo sia un problema psicologico non da poco alla voi direte anche i medici hanno a che fare con la morte ma i medici hanno contenuto simbolico sociale fortissimo fra loro possono dire che forniscono loro possono dire che questo è un look tocca a noi la possibilità di elaborare il lutto nessun entrino deve rimuovere compiutamente il tour gli viene negato non viene negato che ci sia il problema e Luca non ha la possibilità di alla
Orari ma quel dopodiché non è una colpa è un limite quindi un'impostazione lodevole collettiva di tutti sicuramente anche educativa nel senso che le università in cui sto
Ovviamente non gli offrono strumenti di nella Buzzavo anch'io credo senza ibrido con ostacolano antiche che la l'università tende a dare una formazione molto riduzioni da e a dire che qualsiasi problema di tipo punti lavorazione simbolico anche quello che si chiami motivo per così dire Piano problemuccio cita donne no e vengono negati invece poi elaborati magari a un livello superiore perché è chiaro che uno non può voglio dire a quello che ci diceva per il quale tende erano perché va a fare un lavoro no
Però questa parte qui secondo me manca mentre per quanto sia la categoria facciamo l'evento dei medici saputo questa anche che fa voglio dia maggior parte infelici magari non ce l'ha no
E tanto lavoro automaticamente ecco però come volevo dire anche un'altra cosa io sono d'accordo che i veterinari hanno una funzione molto importante soprattutto negli allevamenti dovevano quanti sono loro
Ettore dove hanno il contatto con gli allevatori eccetera per cui la situazione dei poveri di pelle delle mucche e dei dei polli così Federica e come devono fare qualcosa lì anche soltanto applicare le leggi fatture per importi su questo fronte
Anche a appoggiandoci a alla loro chiama questa nuova cultura che faranno davanti anche a ripiegare per non penso che tutto il movimento diciamo animalista porta fa riferimento e veterinari soltanto insomma non ecco non si può
Diciamo lasciare sociale onorevole inizialmente faccio un esempio un poco di le le donne non il movimento delle donne secondo noi non si appoggiava alla fine Colucci no
Certamente quando anche un capo di stupore di Lecce il tecnico ma ci sono un sacco di altre certa abbia pedicure accertare quindi
Lavorò con lui nuove menti devo interrompere anche Teti ascolteremo in questo convegno di vicolo Valdina sulla veterinaria sulla bioetica sui diritti umani con moltissimi anche altri ospiti organizzato sempre dal silente ascolteremo anche Musella battaglie appunto molti altri
Vorrei salutarti saluto quindi andava Nucci giornalista un grande spazio grazie anche Pasqualino Santori che però in chiusura voleva dire una battuta su questo era d'accordo su gran parte di quanto è stato detto io sono d'accordo veramente subì in buona parte di quello che è stato detto Anna Mannucci per quanto riguarda le università ho sentito dire in effetti il problema Sérurier se lo pongono molto poco le università se lo pone molto di più però chi esercita la libera professione
Più chi esercita cita la libera professione
Che non chi è un dipendente pubblico che va a controllare gli allevamenti perché lì in questo caso c'è da rifare rispettare delle leggi libero professionista si trova nelle condizioni certe volte di dover scegliere se vuole fare un certo lavoro uno con un certo lavoro che gli viene chiesto e qui non ha neanche la deontologia che gli dà delle inutili di creazione perché la deontologia pone soprattutto la questione dal punto di vista dell'interesse del cliente cioè dell'uomo possessore degli animali
E
Qui confluite maggiore per il nonché la presenza del libero professionista il conflitto è notevole
E se si pensa poi che ci sono banche problemi oggettivi come la disoccupazione da liberi professionisti a volte veramente duro magari per un libero professionista scegliere di non compiere certe attività professionali perché gli sembrano incompatibile con la sua visione
Delle cose ripeto senza per questo essere degli animalisti particolarmente duri e puri un veterinario certe volte si trova nella condizione schizofrenica di dover trattare
In modo completamente diverso due animali nell'arco di i video la stessa mezza giornata e questo ci pone questi questo problema bioetico che credo in qualche modo possa essere anche un pochino una punta di diamante per la bioetica in generale e e che vogliamo cominciare a trattare con l'ausilio di di tutte le componenti del della vita nazionale con il convegno del venti settembre articolo Valdina
Grazie volto quindi grazie a Pasqualino Santori ricordiamo che la fa bene dico dall'inattesa organizzato dai riformatori dai Club Pannella e volevo ringraziare Stefano Chiarelli per le
L'assistenza tecnica Massimo campagna per i collegamenti
Mi scuso simpaticamente pronto
Nella sua trasmissione quanto l'uso forse impropria di questi agli
Spot pubblicitari
Studio con noi grazie all'
Marco Francone Omar
Sto marketing
Nucci Monica Cirinnà
Un astenuto senza caporali
Fondato intervento
Una
Una relazione introduttiva a questo corso di studi di Giancarlo Caselli procuratore della Repubblica
Palermo c'è qualche minuto
Il suo intervento era previsto
Ventuno e nel frattempo
Amo appunto di collegarci con
Voglio parlare di antiproibizionismo e di proibizionismo
Particolare questa mattina Marco Pannella era ospite di uno Matt
Questi parlava buon ascolto
Roma
Motivato al lavoro