"Mercato e mezzogiorno" 3° incontro organizzato nell'ambito dell'iniziativa "Dialoghi di frontiera", tenutosi presso la Libreria Guida di Napoli

Troppo alta
Da lei all'esame proponiamo credo
Buona sera dopo i dialoghi sulla sistema regole né sulla fine del lavoro stasera
Oggi Ialongo
Sul tema mercato del Mezzogiorno
Partecipano Roberto Barbieri assessore alle risorse strategiche comune di Napoli Innocenzo Cipolletta direttore di Confindustria
Vincenzo stimò presidente della federazione regionale degli industriali e Carlo Pace presidente uscente della Banco di Napoli
Questo incontro
Sperso quarto sarà solo massacro secolarizzazione
Ho colto accetteranno
Massimo cacciare ma Cacciari ed altre io darei la parola adesso crostino che coordinerà i lavori
Grazie non conosceva
Non tornano a partecipare a ad una discussione del Senato anche affidato questo compito di stimolare i nostri ospiti eventualmente lo farò
Dal mio punto di vista posso fare diversamente
Adesso il problema del mercato degli
Quindi citato spesso i discorsi che si fanno sul Mezzogiorno anche indipendentemente dalla dalla scadenza di carattere elettorale sono ormai alcuni anni che si parla di questo si dice mezzogiorno a un'economia assistente soggiorna unico Emilia
Fortemente dipendente dalla spesa pubblica dall'intervento dello Stato
Mezzogiorno conosce il mercato lo conosce poco
Mezzogiorno
Sostanzialmente in condizione di poter avere una sua autonoma capacità di centrale sviluppo degenerare ventitré di generare occupazione ha bisogno sempre qualcuno che se ne occupi per la verità io sono tra questi che sostengono in queste cose personalmente o anche una linea seria ben precisa io sono del parere che noi anche in questi ultimi cinquant'anni di vita repubblicana abbiamo tutto sommato è consolidata quella che potremmo definire la sinfonia del principe cioè questa questa tendenza donne del Mezzogiorno e del ventennale affidare sempre a qualcuno
All'esterno marcatura delle prime veri e propri corsi e probabilmente l'intervento straordinario sia appunto configurate prevedono due principi vigenti cinquanta ecco però detto questo dentro nell'argomento io mi sono sempre chiesto perché la riflessione da parte del del spesse lenti studiosi ma anche dei politici di tutti coloro insomma che si occupano di questo problema
Come mai vi siete mai chiesti al minimo degli ultimi cinquant'anni lasciando perdere
Cause di carattere storico storditi c'è un po'troppo lontani nel tempo ma perché negli ultimi cinquant'anni
Nel Mezzogiorno non conosciute non ha conosciuto compiutamente il mercato quali sono le cause che hanno determinato il Cristo
Eppure questo una prima domanda lei rivolgere ai nostri ospiti facendo un'anticipazione del per dovere modella stimolare nulla
La discussione se possibile su questo punto
A mio giudizio ma le ragioni per le quali Mezzogiorno ha conosciuto però nel mercati perché poi non è vero che non lo conosce affatto definisce poco inferiore dovuto al fatto che interventi straordinari
Pur avendo avuto inutilmente tutto sommato ha provocato legato guasti o meno
Allontanato succede dalla cultura di governo restituzione imperdonabile non è la loro capacità di gestire nel programmare e gestire il proprio sviluppo dall'altra parte con il venti ma pur sempre autonomo puntata troppo decisamente siti industriali partecipazioni statali creando come mi è capitato di di scrivere recentemente una sorta di modello polacco nel Mezzogiorno o perlomeno tendente verso quella sicché oggi che la soppressione delle partecipazioni statali che è stata devastante per il Mezzogiorno determinati plastica degli altri non ci troviamo nelle condizioni che sappiamo c'è stata anche un'area privata
Podestà privata di piccole e medie imprese salta letteralmente sfiancata dal inadempienze dello Stato dalle promesse mancate quelli mi fermo su questa attività
Su questo interrogativo al grido cercare di dare una una bellissima risposta sia pure ventidue pongo prossimi Azimut vorrei sapere se è possibile non sia consapevolezza
Allora insomma cominciamo io comincerei con Cipolletta che la parte diciamo imprenditoriale il il discorso per passare poi ospiti questo il pascià
Lo sciopero
Grazie
Credo che procediamo con un po'di dibattito quindi cerca di assistere e quindi qualche affermazione sarà un po'apodittica
Se no bisognerebbe argomentarla prendere tutto quanto il tempo perché il Mezzogiorno non ha conosciuto il mercato
Penso Giustino i credo che innanzitutto dobbiamo uno riferirci a un Paese l'Italia che complessivamente il mercato lo ha conosciuto un po'tardi e lo ha conosciuto sempre molto parzialmente
E quindi il Mezzogiorno
Non fa un'eccezione rispetto a un resto del Paese che era lanciato nell'economia di mercato aveva una sua connotazione all'interno
Di un sistema dove l'economia di mercato è sempre stata vista come una necessità imposta dalle contingenze dei fatti piuttosto che una libera scelta e quindi quando la si poteva evitare tanto meglio era evitarle questo credo che sia un po'un vizio nazionale che ci portiamo appresso per tutta l'Italia ma se devo rispondere con più precisione per quanto riguarda il Mezzogiorno io credo che uno dei fattori che hanno in una qualche maniera impedito un approccio di mercato allo sviluppo nel Mezzogiorno è stata la spasmodica ricerca di modelli di intervento
Che risolvessero i problemi di sviluppo del Mezzogiorno
Cerco di spiegarmi un pochettino meglio brevemente
La ricerca di un modello di intervento implica un processo di programmazione e quindi implica un processo di scelte dall'alto di alcune direzioni alle quali poi il sistema economico deve seguire e deve raggiungere certi obiettivi
Il sistema economico di fronte a queste modelli
Si mette in una maniera supina e aspetta di contenere da parte di chi dagli indirizzi quelle che sono le dritte e quindi anche le assistenze i soldi le informazioni che gli devono servire per andare avanti questo è una posizione del tutto contraria a quella che è la posizione del mercato
Nel mercato nessuno sa quello che sarà lo sviluppo
Tutti sono bravissimi a dire ex Poste
Qual è stato il modello scelto ma nessuno ha la capacità di dire quale saremmo del futuro perché se uno avesse la capacità di predire ma nel futuro quel modello sarebbe un fallimento
Anche le fosse migliore per il banale motivo che tutti vorrebbero verso quel modello e fatto di cornici tutto determina il fallimento del modello stesso no è come se tutti avessero la stessa idea di produrre lo stesso prodotto
Nessuna impresa Pietrarsa pudore quel prodotto perché banalmente quel prodotto non aiuterà alcun prezzo di valore perché tutti sarebbero lì a produrlo il mercato e invece trionfa quando ciascuno cerca la sua strada e nel cercare la sua strada riesce ad avere un vantaggio competitivo nei confronti degli altri
Cosa significa questo che non ci devono essere modelli di intervento
Ci devono essere condizioni affinché ciascuno possa scegliere la sua strada ma non modellini indirizzo segnali ripercorriamo molto brevemente la storia degli ultimi quarant'anni vediamo che abbiamo avuto degli anni Cinquanta con il modello delle infrastrutture in una qualche maniera Canzi creava l'ambiente però era molto concentrato sul processo infrastrutturale non sull'uso dell'infrastruttura ma sul processo di adeguamento dell'infrastruttura abbia avuto gli anni sessanta che erano gli anni dei poli di sviluppo e quindi l'industria di base
Che doveva dare tutta quanta a mezzogiorno
E ce la ricordiamo
Abbiamo degli anni settanta che sono stati poi la caratteristica ricordato Enzo Giustino soprattutto l'intervento delle partecipazioni statali per cui il quaranta per cento degli investimenti doveva essere fatto per forza nel Mezzogiorno anche se non ce n'era necessità in termine
Un termine economico mai abbiamo avuto il modello degli anni ottanta che era il modello alto propulsivo quelli con interventi a pioggia
Su tutti quanti ogni volta noi abbiamo avuto un modello verso cui ricorrere ogni volta che c'è stato un modello c'è sempre stato un deus ex machina che doveva distribuire delle risorse che doveva dare degli indirizzi
E alla fine è evidente che si ecco fermata
Ora mentalità di imitazione di attesa di decisioni dall'altro di aspettativa e quindi in una qualche maniera anche una attesa passiva questo non vuol dire che all'interno di questo modello poi non si siano determinate imprese efficienti che hanno seguito il loro percorso
Perché il ridusse esiste nel Mezzogiorno
è minore di quella che c'è nel resto del Paese ed è minore di quella che sarebbe necessaria ma c'è e ci sono riduzioni successo
E questo non vuol dire neanche che presi singolarmente i modelli che ho descritto fossero tutti sbagliati ognuno di questo qualche cosa di positivo ce lo aveva e ce l'ho avuto quello che secondo me è stato sbagliato era stato quello di puntare tutto ogni volta su un unico modello e non avevi l'umiltà di credere che era meglio cercare di ripristinare alcune condizioni di vita civile
Di vita sociale di vita economica e poi introdurre l'economia di mercato la quale non è un'economia del produttore l'economia di mercato è un'economia del cliente del consumatore
Mercato banalmente non è il posto del produttori dove si produce è posto dove si compra
Ne ha invece continua a pensare che il mercato sia l'economia del produttore no l'inizio giorno del deve introdurre pure nel Mezzogiorno l'economia detti ente cioè chi sta qui dentro deve poter produrre prodotti servizi che vengono acquistati
Questa è l'obiettivo principale e questo è un po'il problema non so se e parziale la mia diciamo diagnosi però credo che sia questo uno dei fattori che ha evitato il confronto col mercato nel Mezzogiorno
Grazie adesso io c'ho un po'in imbarazzo procediamo in senso orario
Allora il professore fasce
Grazie Enzo
Io credo che quella che a detta Cipolletta sia fondamentale e tuttavia forse un qualche integrazioni alla sua posizione e merita di essere tentata
In primo luogo vediamo la politica per il Mezzogiorno negli anni Cinquanta
In quel momento due furono le linee d'azione uno un programma di infrastrutturazione come programma di tre industrializzazione cioè mettiamo il Mezzogiorno in condizione di potere ricevere le attività malata
Questa era la logica cioè era una logica verso il mercato non a caso la impostazione del programma veniva da uomini che certamente non potevano essere sospettati di inclinazioni stataliste quale ad esempio Menichelli
L'altra
Aspetto fu il tentativo di portare al mercato la parte che allora era più importante dell'economia meridionale cioè l'Agricole
L'agricoltura del Mezzogiorno qui presenti sono giovani non lo ricordano soltanto a qualcuno che si avvicina alla vita dopo ricordando
Lei era alle tocca la attività prevalente nel Mezzogiorno non sono
Ma era anche un'attività
Per una parte così piccola era di sussistenza di mera sussistenza
Vale a dire il tutto rimaneva nell'ambito del produttore il produttore era allo stesso tempo consumatore acquirente delle cose che produceva
Solo una parte marginale delle produzioni in certe aree erano destinate all'Estero il resto serviva alla sussistenza della ecco che quindi mancava la separazione dei soggetti senza del quale il mercato non ci
In quell'epoca il tentativo di portare al mercato venne fatto e venne fatto
Esplicitamente
Di portare verso il mercato una parte dell'agricoltura perché le infrastrutture realizzate per l'agricoltura
Non si limitavano alle dighe
Mandavano alla canali di distribuzione delle acque
Addirittura a livello poderale e s'incentivano gli investimenti fondiari che avrebbero dovuto utilizzare una risorsa scarsa che consentiva
La
Crescita delle produzioni e quindi imponeva di necessità di uscire dal chiuso dell'economia familiare di sussistenza per affrontare un'economia più ampia quella del mercato
Questo per la storia credo che è utile vederlo perché poi come fare ma viceversa quello che ha detto Cipolletta
Nel periodo successivo l'ansia di vedere realizzate all'industrializzazione apportata da azioni che peraltro non sono state mai portate nell'affondo si comincia un'azione salvo poi a nell'impazienza a cambiare e così si iniziò ad esempio l'azione volta a realizzare un minimo di agglomerazione territoriale delle iniziative industriali del Mezzogiorno con le aree di sviluppo industriale però se ne devono fare poche ognuno volle stabilire l'equazione Campanile ciminiera e la concentrazione non si fece con tutte i mancati i vantaggi della croce
Le politiche che erano avviate e mai concluse
Lo stesso vale per le imprese a partecipazione statale ma la cosa trova anche una spiegazione del fatto che in quegli anni andò crescendo nel Paese la convinzione che il mercato fosse un vizio non una virtù fosse uno strumento del demonio e non uno strumento degli uomini
E si parlava di fallimento del mercato di necessità di
Travolgere anzi sostituirsi al mercato di sostituire i prezzi effettivi prezzi ombra cioè dei prezzi non esistente dei prezzi fantasma che avrebbero dovuto essere migliori dei prezzi veri come se poi la gente che andava a produrre si voleva aperta se poi tutto accontentarsi di riscuotere un prezzo ombra inferiore al prezzo che copriva il piccolo si avrebbe solo potuto quindi continuare a produrre o viceversa come se un consumatore un acquirente fosse stato disposto a pagare alcun prezzo ombra
Più elevato di quello che viceversa il mercato di richiede era veramente delle assurdità però siamo passati attraverso un periodo in cui essere difensori del mercato
Significava essere degli economisti di retroguardia
E la scuola Julio appartenuto essa della scuola che allungo è stata considerata una scuola di retroguardia proprio perché riteneva del mercato richiedesse dei correttivi certamente ma non potesse essere accantonato come risorsa essenziale
Ora questo ha portato tra l'altro ad escludere il mercatino alcune attività strategiche mi va alle offerte in questo in giro perché se non la facciamo lunga mi vorrei fermare un solo caso il caso delle risorse finanziarie
Nel caso ne risorse finanziarie non abbiamo avuto mette a noi stasera siamo tutte e due candidati ma stasera siamo venuti qui non in questa veste venimmo qui scelti
Per venire qui c'è stato un onore venire in una circolo così prestigioso come quello della liberi del Mila quando credo che nessuno dei due glielo ha sfiorato l'idea di scendere nella critica elettorale quindi dall'elenca hanno messo me
A Lugli assessore neopresidente nella banca
Io per quanto mi riguarda non lo sono più lo dico questo per spiegare come possiamo molto probabilmente anche trovarci in piena intesa perché qui stiamo cercando di fare una diagnosi della situazione
E non c'ha mosso nell'accettare l'invito in questa sede al buon intento di fare dibattito polemica politica qui vogliamo veramente cercare di parlare con piena serenità delle cose allora tornando all'aspetto della finanza
Beh noi abbiamo avuto tale diffidenza verso il mercato nel campo finanziario che abbiamo segmentato questo
Per cui per esempio avevamo un trattamento differenziale a seconda che il risparmio andasse verso il capitale di rischio le azioni oppure ve andasse verso illa intermediazione creditizia il deposito
O verso i titoli di Stato
Cosa che ha portato ad escludere
Il Mezzogiorno dall'accesso al risorse finanziarie nel capitale di rischio
Non dico che è stata la sola ragione
Ma certamente è stata una delle ragioni e perché perché in quel momento si identificava
Il capitale di rischio l'azionista nella grande azionista senza rendersi conto che il grande azionista prima di diventare tale parte da piccola che la grande società per azioni prima di diventare tale siccome la natura non fa mostri nasce piccola che anche le più grandi imprese nostro tornate Pete
Dice versa poi ed ecco qui l'altro difetto messo in luce giustamente da cipolle e che per la fretta di fare abbiamo pensato che bastava paracadutare nel Mezzogiorno delle grandi imprese
Anzi per la verità non delle grandi intese dei grandi statisti
Stabilimenti grandi che quindi risolvevano apparentemente un problema per l'occupazione e quando agito da boomerang perché il problema della disoccupazione di oggi in parte e il boomerang dell'apparente soluzione del problema della disoccupazione ma oltre questo fatto
Con quel tipo di interventi cosa è un ramo dell'entità che al massimo attingevano o collochiamolo su un mercato particolare il mercato del lavoro
Ma non sua
Io ricordo il caso dell'Italsider di Taranto che quando nacque rispose ad una collocazione ad una scelta di localizzazione produttiva ottimale poiché si trattava di realizzare di spostare dal centro del paese dove prima si erano collocate di attività industriali la più lontana dal Nord era stata perni
Per fatto bellico prima della prima guerra mondiale
Taranto aveva il vantaggio del porto e quindi dalla possibilità di portare a basso posto di trasporto le materie prime necessarie certi
La
Attività siderurgica
Però lo sapete Taranto aveva l'ufficio acquisti a Genova
Cioè se bisognava acquistare qualche cosa a Taranto la decisione l'ha presa a Genova allora che il legame con il mercato locale si poteva stabilire fu una lunga lotta prima di riuscire Shevell Italsider ad aprire un ufficio acquisti in loco perché nella logica della grande impresa accentrata si pensava che non ci fosse necessità di creare mercato nell'ambito locale ecco queste insieme di fatti dimostrano che ha ragione Cipolletta la il mercato ce lo siamo persi un po'per fatto culturale perché questo il arco della vita dell'intervento straordinario è stato un arco dominato dal mito della programmazione che era l'antitesi rispetto al e per un'altra parte dalla fretta che voleva conseguire risultati che nel campo dello sviluppo si realizzano solo nel lungo periodo avrebbe voluto conseguire risultati nel breve periodo e per far ciò finiva col saltare ogni passaggio logico Bernardi
Le cose grandi non nascono i mostri la natura non li genera
L'igiene era soltanto questo quando si vogliono si vuole forzare la natura realizzare un processo di sviluppo direttamente con le grandi attività senza passare attraverso la crescita fisiologica significa creare dei mostri e purtroppo poi mostri hanno vita breve e noi purtroppo l'abbiamo sperimentato perché la vita di tante attività è andata
Corrono urlando nel giro un arco di tempo abbastanza limitati
Ecco ringrazio non sono fra baronale del il presidente delle dei commercianti Napolitano vicepresidente dell'associazione dei commercianti nazionale
Allora procediamo nuovi volevo informare da lumaca che noi stiamo discutendo di questo problema abbiamo iniziato con il primo quesito perché il Mezzogiorno non ha conosciuto il mercato cioè risposto
Per il suo cinque metri più su pace adesso diamo la parola al dottor
Grazie ma io volevo
Iniziare proprio per andare nel cuore delle cose
Con quello che poi
Si chiama una provocazione
Che poi è un assegnazione che cercano di dimostrare nel corso del ragionamento io faccio l'amministratore pubblico
Amministro discusso in pubblico provò a tutelare l'interesse pubblico e l'interesse generale
Dei cittadini da cui attraverso il sindaco ha avuto mandato di amministrare questa città
L'affermazione e che oggi per una ripresa dell'economia del Mezzogiorno per il suo sviluppo e necessario
Immissione di fortissimi elementi di mercato
Altrimenti l'economia del Mezzogiorno poi mi riferisco in particolare all'economia della nostra città
Può entrare in un circuito vizioso molto pericoloso tendente addirittura al degrado alla alla povertà
Io sono molto d'accordo con la ricostruzione che è stata fatta delle varie parti fasi dell'intervento straordinario nel Mezzogiorno
I risultati parziali raggiunti anche se poi qualitativamente e anche culturalmente le fasi sono molto diverse
Perché il pensiero che c'era dietro l'intervento degli anni cinquanta e anche quello degli anni sessanta in pensiero nobile
Nell'intervento dello stato dell'economia del riequilibrio degli squilibri e delle iniquità che un libero mercato poteva poteva portare pensiamo a tutto il dibattito che si è sviluppato keynesismo in Italia
Attorno a occorrenti per esempio la democrazia cristiana come due cronache attorno a gruppi come quello della comunità
C'era un pensiero nobile una riflessione vera seria così come anche negli anni settanta credo che c'era una dignità teorica e politica nell'intervento con tutti i suoi limiti anche poi i risultati raggiunti
E beh mentre avverrà in una fase diversa negli anni Ottanta in quello che Cipolletta chiamava l'intervento a pioggia li inizia una fase diversa egli iniziano le premesse della grave situazione all'interno della quale siamo e che io come amministratore pubblico ho trovato nella città di Napoli tornando ci dopo dopo molti anni
Quello dell'intervento a pioggia quello delle risorse a tutti
Risorse non finalizzate però ad obiettivi precisi e al raggiungimento di valori economici concreti
E questo è sotto gli occhi di tutti io credo che la città di Napoli in particolare riguarda anche la Campania come aria di questo Paese se andiamo a misurare a quantificare le risorse che ha ricevuto nel corso degli anni ottanta
Non abbiamo precedenti nessun periodo storico e nessuna aria del paese ma credo neanche in Europa
I risultati sono sotto gli occhi di tutti
Sprechi nessun risultato concreto raggiunto
Opere pubbliche lasciate a metà mai terminate ma soprattutto non si è instaurato nessun meccanismo di combinazione dei fattori della produzione automantiene intesi creature
Di ricchezza e quindi di occupazione
Questo è stato il primo serio grave danno
Che poi è venuto fuori in tutta la sua forza quando per grazia di Dio dico io gli equilibri economici nazionali e internazionali
L'appartenenza all'Europa che sottolineo nostri messe nero bendato fondamentale decisivo per il futuro dell'economia del Paese gravissimi sarebbero i danni se lui non entrassimo nel meccanismo di integrazione europea a tutti i livelli entreremo circolo vizioso di crescita drogata all'inflazione comunità dei bei con tutti i risultati che possiamo immaginare per cui gli equilibri economici la coperta si è fatta più corta è scomparsa poi del tutto questa spesa pubblica è venuta meno
I danni danni materiali che dicevo prima ma soprattutto i veri gravi danni sono stati dei danni culturali che hanno riguardato tutti i soggetti tutte le istituzioni operanti in questa città e nel Mezzogiorno il generale io questo ragionamento che faccio spesso ma che in cui credo molto e credo che fra mille contraddizioni anche errori
Come amministrazione comunale abbiamo mantenuto una coerenza rispetto a questo ragionamento quando abbiamo lavorato per rimettere elementi di mercato in questa città
Quali sono stati i risultati tutti i soggetti hanno perso la loro specificità
Istituzionale e dire oserei dire anche genetica
Gli imprenditori tranne alcuni casi hanno smesso di fare gli imprenditori dovrebbe imparato si fa sui libri di scuola
Premettendo capitale di rischio
Combinando le proprie risorse finanziare magari con risorse pubbliche con lavoro creando diciamo un processo produttivo i primi dove la maggior parte dei casi del Mezzogiorno è stato un intermediario anch'esso di soldi pubblici
Rispetto diciamo a obiettivi già predefiniti
Ma il risultato grave quando non c'è capitale di rischio l'imprenditore non è interessato alla redditività economica del progetto interessato all'evento che il progetto ci sia e sufficiente
La sua soddisfazione del soggetto economico si esaurisce nel fatto che ci sia comunque l'intermediazione che poi ci sia un risultato un'attività che via ricchezza nel corso del tempo questo poi diventa indifferente così come le banche
Qui anche per aprire un ragionamento il professor pace venuto in una fase in cui diciamo il disastro già c'era
Non ne ha alcuna responsabilità ma anche qui le bacche
Le banche nel Sud parliamo del Banco di Napoli perché è successo per tutto quello che è successo
A parte che vi sono state anche delle violazioni Gherardi dei diritti dei cittadini della questione del Banco di Napoli perché quando si colloca un'azienda in Borsa e si sollecita pubblico risparmio
Le perizie di valutazione si fanno del bene
I valori a cui l'azienda si mette sul mercato devono esser corrispondere ai valori di ricchezza sottostante e non ad altri
Ma soprattutto le banche e che hanno fatto anche loro sono stati semplicemente intermediari da un lato prendevano soldi pubblici facile mettevano su uno spread
Già erano predestinati
Gli utenti di questi finanziamenti
Quindi da lì anche poi la crescita esponenziale delle sofferenze bancarie
E anche tu qui quando una banca poi non eroga entrando nel merito del credito dal punto di vista tecnico anche lì l'efficienza economica del progetto diventa una variabile distrarre
Terzo soggetto quindi riguarda più direttamente
Che e aveva perso la sua specificità delle l'ente locale lato soggetto alle predette diciamo il regolatore dell'aria
L'ente locale invece di fare quello che deve fare mente locale cioè barelle regole controllare entrata addirittura in concorrenza con lo Stato centrale in questi meccanismi assistenziali atteso a diventare gestore di tutto
Il risultato è quello che perde a trovare in questa città che per la spesa pubblica a un certo punto e finita e bisognava aprire bisognava aprire il Murri animosi meccanismo
Allora a partire da quest'analisi cui io faccio riferimento
Ritengo che la apertura di una nuova fase il ribaltamento di tutto questo la creazione di un meccanismo economico
La il riposizionamento naturale dei soggetti ente locale banche imprenditori nasce immettendo in questa città se concreti e veri elementi di mercato
Perché cosa anche dal punto di vista diciamo della l'aria politica di centrosinistra cui io faccio riferimento anche per i lavoratori stessi
La mano pubblica è stata un disastro perché qui tutte le relazioni industriali e lotte sindacali di questi anni non sono stati fatti come nei Paesi normali o nelle aree normali per l'organizzazione del lavoro per la redistribuzione del profitto per lampade dagli aumenti salariali se l'ho fatto sempre per fare file manifestazioni a Roma magari con qualche amministratore pubblico da capofila richiedere casse integrazioni per chiedere nuove leggi sia insegnamento per dare continuità all'attività economiche che non avevano che non avevano più senso
Quelli che vuol dire dal nostro punto di vista di ente locale elementi di mercato vuol dire che voi come soggetto pubblico che pure abbiamo le mani in pasta in tante cose per legge e per storia
Dobbiamo fare un passo indietro dal punto di vista della gestione fa un passo avanti da un punto di vista del controllo
Mi riferisco per esempio le aziende che gestiscono servizi pubblici mi riferisco a dei progetti che ci sono in questa città nel Mezzogiorno e che sono importanti e che possono attrarre risorse significative investimenti privati nazionale internazionale
Bagnoli da un lato già approvata come variante di piano la zona orientale dall'altro su cui c'è ancora soltanto soltanto una proposto nel gestire i servizi pubblici abbiamo bisogno di capacità gestionale e capacità di investire noi non sappiamo Jessica non dobbiamo giusti capacità d'investimento i trasferimenti a un ente locale li sapete quali su uno bisogna trovare soggetti che entrando in un sano e corretto rapporto col soggetto pubblico apportino capacità di investimento e capacità gestionale
Settore pubblico fa un passo indietro si parla tanto si studia ma a volte si può anche concretizzare
Di sono figure giuridiche nuove per esempio come la golden share che indipendentemente dalla quota di partecipazione
Danno dei poteri di controllo su alcuni atti fondamentali all'ente pubblico ma il soggetto privato deve entrare portare capacità di gestire capacità di investimento
Finisco con una considerazione in questa fase questa è la città del paradosso perché io che faccio l'amministratore pubblico e mi onoro di far parte della Giunta comunale di Napoli
E faccio riferimento a un'aria che crede poiché l'intervento dello Stato nell'economia lo Stato deve fare il suo corso l'ordinario sulle grandi infrastrutture sulle reti grandi reti
Ogni qual volta come Amministrazione in questa città abbiamo provato a immettere elementi di mercato
Mi riferisco al presenta il progetto dell'aeroporto con l'ingresso parziale degli inglesi all'interno dell'aeroporto
Oppure è una battaglia di mercato che abbiamo fatto e che ha avuto buoni risultati quello di un'emissione obbligazionaria sui mercati sui mercati esteri domani mattina ingresso di investitori istituzionali in un settore come quello della gestione delle acque
Do che si presta benissimo attrarre risorse di investitori istituzionali fondi pensione assicurazioni ogniqualvolta abbiamo proposto questo o meccanismi gestionali su Bagnoli
Da quelle forze politiche e da cui le forze sociali che devono essere livelli propulsori del mercato abbiamo trovato posizioni che io provocatoriamente scherzosamente definisco sovietiche
No io tutto pubblico il tutto pubblico
Allora agli amici che sono qui
Chiedo di riflettere anche su questo riservandomi poi di dare diciamo una risposta questo ultimo quesito che non fa grazie
Scemando
Mentre parlavano mentre ascoltavo questi interventi sostanzialmente pare a parte la provocazione finale del dottor Barbieri mi pare che non vi sono stati eccessive eccessivi contrasti tra le cose sono state dette in particolare mentre parlava Cipolletta quando ha fatto riferimento a una dimensione nazionale di questa carenza di mercato
Mi è venuto in mente Alessandro Pizzorno il capitalismo quando ha riserve sordo ha affermato che il capitalismo in questo Paese incentivante neanche i voti probabilmente non è successa la stessa cosa per i mercati che questi movimenti operano in effigie dei capitoli storia mi pare che le cose stiano proprio così per cui se il Mezzogiorno poco
Oggi lamentare di non aver conosciuto fino in fondo il mercato può essere anche una consolazione questo problema mi pare che la conclusione questo primo che città e questo pesci dovrei passare al secondo quesito ma si è aggiunto nuovi il il precedente dare una lumaca quindi voglio diede dice intende intervenire adesso oppure dove subito bisognerebbe
Anche loro voglio fare due battute no perché immediatamente
Io coi rappresentano una parte da piccole imprese non l'ho sentito dire che l'imprenditore rossori intermediari Barbieri si dimentica della piccola impresa che si riferiva solo al sistema industriale
Perché la piccola impresa rimasta sul territorio ha combattuto sulla sua pelle aperti ha chiuso senza avere niente da nessuno sta ancora combattendo quindi quando ci riferiamo all'imprenditore ci riferiamo sostanzialmente all'industria che in queste colonia per l'ottanta per cento è stata assistita dello stato del danno problema inverso
E quando poi parliamo gli sviluppi e o di cali di consumi che si su sul territorio dobbiamo pensare che Galli consumi nel Meridione sono ancora maggiormente appesantiti da una serie di componenti di rischio maggiore da infrastrutture che non abbiamo avuto perché noi abbiamo avuto intervento atti oggi verranno zuffa tra infrastrutture
Questa è la differenza che danno le hanno dato i soldi e se l'ho fatto perché ma se fatto agendo premurose fatta allora
Però lo Stato al Nord ha garantito infrastrutture ad un imprenditore non è stato assistito ma avuto infrastrutture e avuto possibilità di fare i bisestili interloquire con il mondo interloquire con tutti quindi queste difficoltà sono sono chiare e sono sotto gli occhi di tutti
Poi evidente i privati che non investe però io scusate vorrei dire
Non per parlare anche a nome dell'Unione industriale ma io credo che lo vedo siano presentati progetti di ieri dei genitori con le ho risolto il Comune ha rifiutato lasco mostrarti fare parcheggi con i propri soldi e son stati rifiutati allora qual è l'intervento sul futuribile Bagnoli che faremo
Va bene nere ma non mi deve dire che i privati non sono offerti
Solo che c'è stato paura perché quando o l'Unione industriale l'Associazione commercianti
Si sono fatte avanti proponendosi interlocutori inter partes forte con progetti autofinanziati siamo stati respinti perché si arriva la paura che quest'operazione forse era gestita da Napoli e forse opera di cooperative
Perché queste cose faceva dobbiamo dire se no non abbiamo il coraggio di dire queste cose
Allora questa è la verità di voi offerte le abbiamo fatte l'abbiamo fatta anche in maniera chiara e il Comune il coraggio di fare i parcheggi non ce l'ha in questa in questa città se diciamo parcheggi facciamo una bestemmia una bestemmia la parola perché oggi in questa città eguale testimoni
Questa è una realtà che è sotto gli occhi di tutti allora investimenti devono andare da quelle parti
Poi banche ma io dico
Oggi abbiamo avuto una buona notizia perché il Banco di Napoli che del professor farsi finalmente abbiamo sbloccato questo golpe ma il Banco di Napoli non è stata solo la quintessenza delle difficoltà del Banco il Banco di Napoli è stata l'anima del Meridione perché il Banco di Napoli ha retto l'economia meridionale
Di della legge quarantaquattro che non veniva erogata di imprenditori che erano completamente esposte non rientravano queste sono le verità allora il banco è stato semplicemente una politica di investimento assorbe aspersorio e del sud e ha sorretto il Sud e quindi era era corretto che con le tradizioni col patrimonio che accomunò a Opera se esse sul SS sul campo in maniera forte come interlocutore istituzionale queste sono realtà che sono sotto gli occhi di tutti
E poi va detto che è evidente che è preferibile un banco perché ritorna sul mercato di una maniera corretta finanziato che un banco che andava a Mediocredito al a Mediobanca perché queste erano le scelte che andava medio a Mediobanca o rimaneva in un'aria dello Stato il banco fortunatamente è rimasta per adesso sempre andare dello Stato quindi decisamente si può verificare sul sulle si può verificare
Sul territorio e poi un'altra parola va pure detto abbia parlato di interventi caduti a pioggia
Però quanti miliardi abbiamo il speso per tenere in piedi l'Italsider a Bagnoli io rappresento il comparto del turismo con gli stessi soldi avremmo già trasformato un'economia turistica quindi tutte le forze politiche sono state fautrici di questi investimenti lo spreco fatto su Bagnoli ex Italsider per sorreggere una cattedrale nel deserto l'abbiamo avuto addosso Lodi perché a gli stessi soldi avremo enormemente da lungo tempo trasformato un'economia
Industriale o pseudo industriale terziario Poselli indossare un'economia che un forte motore turistico grazie
Allora dopo queste precisazioni che hanno a che fare con la la realtà locale
E credo che l'accordo viene portasse questi esempi della città di Napoli unicamente per scendere un po'più nel concreto con alcune realtà
Ma noi che abbiamo iniziato questa discussione anche su un tema molto più generale sulle grandi Dini del futuro del nostro Paese in materia economica in materia di di economia di mercato e mi pare che siamo rimasti tutti d'accordo col primo rispondendo alla prima domanda che tutto sommato questo mercato cosa indispensabile ci dobbiamo regolare acquisto non solo il Mezzogiorno ma un po'tutto il Paese
Tutto questo però e ritornando soltanto abbiamo al tema del mercato Mezzogiorno vorrei porre un secondo quesito come ho fatto prima cercherò di spiegare le ragioni del principio che poco ed è un quesito che subirà certamente non sorpresa per Domenico Cipolletta
E ho l'impressione che voi nostri ospiti chi Cipolletta mai dei nostri ospiti che oggi sono dei candidati su questo dovranno dare un indicazioni un po'più puntuale perché si tratta del futuro questa volta non si tratta più vista stabilire che cosa abbiamo fatto nel passato adesso bisogna vedere come affrontiamo il futuro naturalmente come abbiamo detto questo non è la nell'incontro di carattere elettorale però la estrazione culturale di due illustri ospiti ma è il particolare poi la professionalità del professor Cipolletta sono tali che sarebbe molto interessante se io riesco a stimolarli
Fino in fondo
Qual è il problema
Che cos'è il mercato abbiamo letto siamo proprio sicuri che in nome del mercato è il nome di un certo ribellismo magari un malinteso liberissimo
Noi dobbiamo rinunciare
A ciò che una volta veniva definì si definiva programmazione l'ha detto il professor pacifico devo dare atto sul fasce che io ho vissuto molto intensamente gli anni settanta all'interno del comitato di presidenza di Confindustria perché sono stati servi dieci anni quindi dal settanta all'ottanta particolar mente
Particolarmente infuocati e devo dare atto al professor pacificamente tutta diciamo la rappresentatività della della della della cultura economica quella accademica in particolare si spostava verso sinistra ictus Paci è stato uno dei pochi restituito dare atto a firma su quel limite
Con la scuola comuni
Proveniva adesso poi il tempo ha finito quando lui parlava mi è venuto in mente Franco Mattei il quale faceva questi stessi discorsi dell'epoca in cui tutti diceva esattamente il contrario organigrammi degli atti ottanta ci siamo tutti a Cortina gemellate a poco alla volta adesso ritornando al al problema e quella diciamo veramente tutti convinti che Parisi Publitalia
Questa la costituente circo entrare i nostri ospiti
Povero di risorse naturali
Che ha tutto sommato un'area come quella del Mezzogiorno che ricca di una risorsa importante che molti gol considerano un problema ma che secondo la mia opinione è una risorsa che sono appunto i giovani lo un'area quella del Mezzogiorno dove per cento la Campania c'è ci sarà questi gli altri il tasso di di invecchiamento più basse d'Europa
Nel senso che ne avremo malgrado tutto ancora la sentenza alla crescita e non alla al decremento demografico come avviene in altri Paesi e parti del nostro Paese devono siamo proprio con
E
Una realtà come quella meridionale dove dopo Honda devastazioni che si è verificato con la soppressione del delle partecipazioni statali che si vollero egemoniche
E che pertanto nel momento in cui sono stato soppresso o per errori commessi o per questioni di carattere ideologico di scelta che è stata fatta ha determinato uno squilibrio che è stato denunciato dal governatore della Banca d'Italia che si può riassumere in questo modo sono il quindici per cento delle attività manifatturiere sono al Sud e tutto il resto è stato il centro nord siamo proprio sicuri che un'area come quella del Mezzogiorno che sa dal punto di vista delle infrastrutture economiche sociali rappresenta appena il sessanta per cento della media nazionale e sono il quaranta per cento della media europea
Siamo proprio sicuri che un'area come quella del Mezzogiorno in cui i fondi per la ricerca vengono la ricerca viene investite nel Mezzogiorno sono ventisei per cento in termini unitari
E sono dell'otto per cento in termini di risorse umane mentre i Paesi intendo
Investe poco meno della metà o poco più della metà di quanto investito nostri concorrenti dei rischi
E francesi anche se poi l'Europa tutte insieme investment ovvero del negli Stati Uniti invece poi cioè siamo d'veramente sicuri
Che stando così le cose noi fermo restando il mercato e quindi fermo restando fermo restando il gioco della concorrenzialità fra le grandezze economiche Zarja in piazza ieri protagonisti dell'economia siamo proprio sicuri che non è necessario in ogni caso ricondurre tutte queste questioni ai Gogol testo per creare la cornice
Idonea va bene veline e quindi all'interno del quale poi sviluppare quello di richiami a un mercato ecco la mia domanda è questo siamo sicuri che rinunciando a questo
Noi riusciremo a risolvere il problema non del Mezzogiorno ha di questo Paese tenuto conto che probabilmente dei fatti stanno dando ragione ad alcuni di noi Vandea alcuni mesi fa anche Corviale polemica
Con Confindustria abbiamo sostenuto che tutto sommato questa di primus avrebbe finito e poi l'accordo con mostrare tutti i suoi limiti infatti si sta cominciando a vivificare impastato il rallentamento sul piano nazionale
Ma soprattutto passaggi di debba avere in cambio per cui oggi e quello che dobbiamo porci come prospettiva la permanenza dell'Italia nel mondo dei Paesi industriali siamo sicuri che rinunciando a questo tipo di cornici a cui facevo riferimento a noi
Faremo dell'Italia faremo rimanere in Italia nuovi paesi industriali e quindi recupereremo le risorse umane soprattutto quelle funzioni di mezzogiorno allo sviluppo e al Congresso ecco questo mio questo e ricomincia da Cipolletta
Grazie
Forza apodittico però in favore della della chiarezza
Credo che la parola programmazione si possono dare tanti significati e quindi a secondo dei significati che tutti si danno poi ci si può trovare d'accordo o non d'accordo
Sicuramente il credo che ci siamo d'accordo sul fatto che la programmazione come l'abbiamo vissuta non è andata bene perché se no non saremmo qui a discutere mezzogiorno ma dato la quantità di risorse comunque impiegate potremo dire che avremmo risolto e i problemi allora questa programmazione come l'abbiamo vissuta sicuramente fa male nel credo perché bisogna intendersi io partirei da un primo spunto che ha dato Barbieri precedente
E ha detto gli interventi a pioggia vanno male perché viene dato un pochino tutto io se devo fare una critica l'interventi a pioggia non è quella perché hanno dato un pochino a tutto e obiettivamente io sono favorevole agli interventi da non pochi da tutto
Qual è stato il l'errore dell'intervento degli anni ottanta e che a questo un pochino a tutto ci si è aggiunto la voglia di discriminare e di scegliere di indirizzare caro Barbieri che all'incontrario
E quello che mi sembra dici all'Empoli polemica credo che non fa male da questo punto di vista io credo che non ci si sta alcuna autorità che sia in grado di decidere che in una certa località sia meglio mettere l'industria che produce plastica piuttosto che quella che produce scarpe
Ho che sia meglio sviluppare il turismo che sia Smeriglio sviluppare il commercio non credo che sia possibile che esista un ufficio studi professore universitario università che sia in grado di decidere questo credo invece nella necessità di autorità che falliscano delle condizioni ambientali lasciare poi ciascuno libero di scegliere sulla base della cultura della conoscenza del caso che guardate il caso nella vita di ciascuno di noi gioca tantissimo ruolo perché credete che non abbia un ruolo anche nell'economia nelle storie dei paesi negli errori
Badate che gli errori sono importantissimi senza errori non si riesce a costruire un'economia e una vita sociale equilibrata chi vuole evitare errori finisce per cadere le più grosse tragico degli errori quello di non accorgersi mai quando sta per sbagliare
Allora il problema quello di fare degli interventi a pioggia automatici
E qui lo Stato su suggerimento nostro quindi mio personale ne prendo il vantaggio e la responsabilità di averlo portato avanti a portare avanti una leggera trecentoquarantuno che da interventi un consenso sia Piagge automatici nel senso che davo un agevolazione bassa
Devo dire del sessanta per cento di quella consentita dalla comunità
E che spesso giudice venti trenta per cento dell'investimento e quindi che fa un investimento lo fa sul proprio interesse perché ci mette il sessanta settanta per cento e questo agevolazione non gliela dà dopo uno studio di un fantomatico
Che ne so gabinetto di una banca di un ministero di un comune o di quant'altro per sapere se è giusto se è bello se fa occupazione se sport casello sporca non glielo dà struggimento fatto perché fa un investimento
Cosa gli serve questa agevolazione di serve a riequilibrare lo svantaggio economico di stare in una zona dove ambientalmente ci sono delle difficoltà punto e basta ma dopo ce lo deve gestire l'unico se lo deve gestire lui e se lo deve portare avanti con le sue forze e con la sua capacità di stare sul mercato ecco io questo tipo di programmazione la ammetto e la concepisco nella programmazione
Che vedo se la vogliamo chiamare in questo senso la programmazione dove ciascuno faccia il suo mestiere
Io pretenda di fare mestiere dell'altro
Programmazione dove ciascuno faccia il suo mestiere significa che l'amministrazione deve fare buona amministrazione che lo Stato deve ricomporre sul territorio la capacità della vita economica e civile aleggia sempre quando parliamo del Mezzogiorno
Quindi non di Napoli ma del Mezzogiorno in generale il problema della sicurezza dei cittadini e il problema della sicurezza di chi investe e chi opera questo non è un fantasma messo lì semplicemente per non parlare di altro
è un preciso dovere programmatico che deve realizzare un qualsiasi governo è un qualsiasi livello di amministrazione deve garantire la sicurezza dei cittadini questo sì essere programmato
Questo si deve essere programmato sul lungo periodo e verificato anno dopo anno che si faccia effettivamente qualche cosa se si fanno questi tipi di programmazione e se sì danno alcune agevolazioni limitate per compensare quelli che sono gli svantaggi che gli operatori hanno a stare sopra un mercato ecco che allora questo tipo di programmazione è una collocazione che a me personalmente tra d'accordo e vorrei più più determinare giusto un'osservazione
Quando nel mille novecentonovantadue l'Italia svalutano dopo una crisi finanziaria drammatica
E si presero delle misure drastiche fra cui anche quello della soppressione per intervento del Mezzogiorno noi avvertiti irretiti pratiche molto chiaramente che il Paese sarebbe andato verso una
Modello trascinato dall'esportazione perché avendo svalutato noi avremmo avuto esportazione che crescevano
Poiché la finanza pubblica doveva ridurre la sua spesa avremmo avuto una riduzione della domanda interna e avremmo avuto una riduzione della domanda pubblica
I due cose l'una ho si manteneva il sistema nostro
Fisso
Nella sua capacità produttiva e nella sua logica e allora questa spinta fortissima e positiva
Si sarebbe il piano piano ridotta perché non sarebbe riuscita trascina il Paese fuori dalla dalle secche oppure noi avremmo dovuto dare una scossa forte al sistema una mobilità
Forte del sistema in maniera che i fattori della produzione si spostassero lì dove c'era la crescita
Parlo di un argomento che pericoloso perché ne parla e quindi lo affrontò con tutta la tranquillità deve raffrontato degli ultimi tre anni
Parlo di mobilità parlo del fatto che se nel Mezzogiorno c'è un eccesso di manodopera e se l'Italia sta crescendo perché sporta ricette Centro-Nord la gente si deve spostare
E non è le ondate di emigrazione degli anni cinquanta sessanta il cui abbiamo costruito un sacco di retorica dei bellissimi film che ci hanno fatto vincere gli Oscar
E stavamo rischiando di vincere un Oscar ancora per un film è sempre per su quegli anni è sempre sulle stesse tematiche
Ma in tutti i Paesi civili del mondo dove si parla la stessa lingua dove si ha la stessa e livello di educazione dove si studia nelle stesse scuole non è drammatico per un qualche migliaio di persone sto parlando di milioni per qualche migliaio di persone non è drammatico spostarsi di cento centocinquanta chilometri a me mi hanno insegnato che questa è una ricchezza che è un apprendimento che è un investimento
In questo Paese e parlare di spostare le persone per andare lì dove e c'è carenza di mano d'opera sembra di parlare di un affronto
E questa è sbagliato io non penso che bisogna fare una politica per far spostare la gente
Penso tuttavia che il Paese deve essere più mobile che individualmente la gente si sposti e se non si sposta non può lamentarsi che non trova il lavoro lì dove abita perché nessun Paese del mondo è capace di portare il lavoro a ciascuno sotto casa
Anche le imprese si devono spostare
Certo che anche le imprese si devono spostare si devono spostare di dove ci sono i fattori della produzione
è ovviamente un pochettino più lento perché non credo che sia altrettanto semplici per sposare una persona l'aveva citato un'altra risposta all'impresa la recita un'altra ma anche le imprese si devono spostare
E come si spostano le imprese evidentemente dandogli le condizioni nei luoghi di accoglienza perché esse possano produrre più vantaggiosamente di dove non producano in altri luoghi dove sono congestionate
Ecco allora la programmazione programmazione sta nel non obbligare nell'impresa scostarsi degli uomini a spostarsi
Ma nel mettere le condizioni affinché questi spostamenti non siano drammatici ma siano la conseguenza normale della vita di ciascuno di noi
Mio padre era di Napoli sia spostato duecento chilometri a Roma in un'epoca gli anni venti anni prendono questi spostamenti
Sembravano importanti perché erano distanti a quell'epoca era normale negli anni cinquanta la gente si è spostata e credo che ciascuno nelle nostre città vive a contatto di persone che vengono da altre città
Questo noi dobbiamo dare ridare mobilità colgo l'occasione non per fare pubblicità ma il diciannove venti
Di aprile Confindustria terrà a Napoli qui al San Carlo un convegno importante del quale parleremo della mobilità intesa come mobilità dell'impresa e mobilitate delle persone mobilità sociale questo Paese non ha mobilità sociale la gente nasce in una categoria e non c'è risposta mobilità nella proprietà bobina nelle casse e abbiamo fatto un progetto e le case ci sono perché pensare benissimo noi abbiamo dato le case
Abbiamo creato modelli progetti in Emilia Romagna e nel Veneto nel quale mettiamo a disposizione appartamenti per le persone che si spostano le Ferrovie dello Stato sono entrambi questo progetto mettono a disposizione
Alberghi che sono delle Ferrovie dello Stato inutilizzate proprio per queste queste per questi obiettivi
Non è la panacea il problema ma bisogna combattere il modello dell'immobilismo che è quello dell'assistenza secondo cui ognuno deve ricevere qualche cosa lì dove si trova perché questo è un suo diritto
Bene io su questo punto vorrei dire qualcosa ma lo dico dopo perché vi rispetto e non sostituendo alla parola presso ma c'è qualcosa di da da precisare ma profondo lo farò dopo anni di tipo diverso
Chi qualche Companion il contributo vendendo negli altri istituti
Ha concluso page grazie sì vorrei fare anzitutto l'appendice a quanto dal da la prima parte del dibattito ne ho parlato di impresa pubblica
Però poi nel chiudere Giustino ha ricordato ha fatto un piccolo errore è stato un lapsus ha parlato di impresa partecipazione è stato così è avvenuto
Che l'impresa pubblica si è trasformata in fattore di distorsione di inefficienza
Nel momento in cui è caduta la partecipazione dei privati alle partecipate quando c'era la partecipazione dei privati i privati volevano l'efficienza volevano i risultati nel momento in cui i impediva che son stati estromessi dal capitale si sono ritirati dopo tutte le fregature avute scusate il termine ed esorta a testa
L'impresa pubblica è diventata tutt'altra cosa una cosa più di tipo burocratico
Non dico tutte per carità abbiano anche dell'eccellenza nel campo dell'impresa pubblica dei casi in cui abbiamo vinto su tutti i mercati con le imprese pubbliche italiane però la massa del la regola di comportamento è stata una regola fuori mercato e lavorare con la tanto questo forse era giusto dirlo per capire un poco la degenerazione del processo è un processo per il quale viceversa l'Italia era invidiate rapportata modello nel mondo Hillary integrazione tra impresa privata impresa partecipazione seconda parte del discorso
Qualche un paio d'anni addietro ho diretto la ricerca e in collaborazione tra l'altro la componente mezzogiorno del Centro Studi Confindustria Ornella mi
Rosa per cercare di studiare un aspetto che non era stato studiato un aspetto che era stato studiato era il divario di produttività del lavoro tra Mezzogiorno e resto reparti sulla produttività del capitale non si sapeva niente allora ci siamo inventati questo tema e abbiamo studiato il tema della produttività del capitale tra resto del paese e Mezzogiorno
Facendo la misura del capitale nel resto del Paese del Mezzogiorno che era la cosa più difficile da fare però la realizza
E i risultati vennero pubblicati proprio in uno di quei quaderni dei Quaderni del centro storico
Cosa rende fuori che anche sotto il profilo del capitale la produttività del capitale nel Mezzogiorno è più bassa che al resto del Paese allora produttività del lavoro è più bassa produttività del capitale più bassa questo significa che il Mezzogiorno non ci sarebbe niente da fare
Cosa c'è in realtà e il fatto che la produzione non sono due come leggiamo scriviamo nei manuali
C'è anche qualche altro fattori di produzione uno all'impresa l'altro sono i fattori ambientali
Allora se noi pensiamo veramente che il mercato sia soltanto alcuni fattori sbagliamo
Ecco dove c'è un limite al mercato ci sono i fattori esterni alle imprese le esternalità rispetto alle imprese vale a dire i fattori ambientali che operano negativamente o positivamente a seconda della loro consistenza e dallo loro natura qualitativa
Su questo certamente c'è da agire per costituire un minimo di parità di opportunità nelle varie armi questo certamente c'è un'altra cosa aveva perfettamente ragione
Il Presidente però Novaga quando faceva riferimento ai consumi ed è un tema che tu hai preso
La ripresa dell'economia italiana è stata export led come del resto era avvenuto anche nella ultima parte degli anni Cinquanta
E tuttavia questo che cosa portato come risultato
Che se si possiede ci possiamo vantare del fatto che l'Italia il numero uno nel campo dello sviluppo
Il corollario è che il Mezzogiorno al numero tre perché beni attività esportatrici nel Mezzogiorno sono estremamente limitati ridotta questo cosa comporta
Comporta che le politiche di carattere generale
Finiscono anche se hanno l'apparenza di neutralità di essere uguali per tutti e quindi di norma avvantaggiare qualcuno e discriminare altri finiscono invece con l'avvantaggiare qualcuno e discriminare altri se non ci si sta attenti perché non è che
Al togliendo la programmazione la vetero programmazione che valeva sostituirsi al mercato abbiamo tolto ogni politica eccolo
Le politiche economiche continuano la stretta ai consumi che si è realizzata in Italia per realizzare un risultato quello del risanamento della finanza pubblica
Ha finito con l'uccidere la possibilità di sviluppo nelle aree meridionali almeno per questo
E c'è un ultimo aspetto l'aspetto del mercato del lavoro
Mercato del lavoro è un mercato per persone che ci stanno dentro perché io non sono favorevole alla creazione tout-court di discriminazioni territoriali
Anche se mi sono ricreduto circa quanto scrissi nel mille novecentosettanta mi pare quando rilevavo che le gabbie salariali le zone salariali come più correttamente si devono chiamare perché scusi la legge le chiamava avrebbero comportato il rischio se mantenute di realizzare due mondi dal punto di vista delle tecnologie l'uno con tecnologia intensive di capitale ed evolute l'altra corrente con tecnologie intensive di lavoro e tendenzialmente arretrato
Ma non è questo il punto
Il punto è che un mercato del lavoro
Che riesca a funzionare deve tener conto non solo di chi sta già dentro il mercato di lavoro ma anche di chi vi vuole entrare
La nostra tendenza al garantismo testata eccessive che è stato un altro dei limiti fondamentali all'economia di mercato
Ha portato ad un mercato del lavoro che solo nominalmente mercato ma in realtà non funziona secondo le regole
Se è vero come è vero che tutela chi vi sta dentro e questo non può dispiacermi certamente ma
Mi dispiace nella misura in cui poi l'eccesso di tutela che viste dediti vista dentro finisce col risolversi nella costante nella citazione di chi non è riuscita a destra
Ecco che allora possiamo risolvere offendere di risolvere certamente una parte dei problemi della del lavoro mediante un'accentuazione della mobilità ero anche mediante una revisione del mercato del lavoro in modo da farlo funzionare
E pure una chiave di questo funzionamento sta nel fatto che il lavoro è penalizzato da costi che non dovrebbero gravare su di esso come gli oneri sociali
Ora io non li voglia abbattere tra tutti voglio dire la cultura del mercato e la cultura del marginalissimo dal punto di vista e le ATER economiche non delle grandezze medie e sono viceversa è tipica delle prestazioni con collettivismo economico
E nel marginali immagino a ritmo che ci insegna che sono le grandezze marginali quelle che contano non le altre allora non mi serve abbattere il costo del lavoro per tutti abolendo le fiscalizzazione degli oneri sempre con la fiscalizzazione degli oneri sociali
No quello che ci servirebbe sarebbe abbattere il costo del lavoro l'ingresso non il salario d'ingresso senno deprime la domanda
Ma il costo del lavoro d'ingresso si cioè il costo di chi entra nel mondo del lavoro deve essere abbattuto non può essere sanzionato dal difesa di posizioni che viceversa
Riguardano solo quelli che stanno dentro il mondo del lavoro e non quelli che gli stanno ecco da questo punto di vista io credo che abbiamo ancora molto cammino da fare per fare affermare
Correttamente il mercato in Italia che non significa senza regole o conservando le vecchie regole credendo che se conserviamo le vecchie regole abbiamo un mercato lì
No
Si tratta di aggiustare il mercato per farlo funzionare meglio talora questo comporta che si facciano degli interventi che apparentemente sono fuori mercato per compensare
Quelle diseconomie di cui parliamo oggi ma di cui parlavamo anche in tempo passato quando riconoscevamo che il mercato è una istituzione insostituibile dell'economia e i fatti l'hanno dimostrato ma sostenevamo anche che
Oltre al mercato talora occorre apportare dei correttivi altrimenti il mercato finisce può funzionare anch'esso male non al massimo della superficie
L'abbiamo aperta fino al pare non le sembra quella che dicevo era che così non è contenzioso
Non lo
So la soluzione finale del problema
Rosi commenta dice che ci trasferiamo tutti all'estero cioè fino ad ora antico
Ma lane che abbiamo risolto tutti i problemi e quindi non sembra debba continua almeno io chiedo scusa
No comunque comunque noi daremo daremo la parola cinque da ma chiede calcio proporre
Daremo la parola chiudeva chiede non appena abbiamo terminato questo secondo giri che era necessario perché viveva
Anch'io
Chiedo scusa vorrei fare un'appendice al primo giro di interventi
Non c'è alcun dubbio dottor barone del partito la spesa pubblica ha riguardato tutti questa città e nel Mezzogiorno da destra a sinistra nessuno escluso
Questo non c'è dubbio
Dal caso Italsider e le dalla difesa a volte fino utili inizia la razionalità un impianto che non stava più sul mercato in un settore dove in tutto il mondo Jazeera disinvestito
Non c'è dubbio che ha in questa città anche quando ci sono state amministrazioni di sinistra ci sono state diciamo elementi di assistenzialismo di cui noi oggi purtroppo ci troviamo ancora
Delle delle appendici molto serie mi riferisco al discusso delle cooperative i disoccupati di professione credo andiamo tutti i giorni fuori Palazzo
San Giacomo
Quindi nessuna difficoltà ad ammettere quello quella descrizione quel ragionamento del fascismo parte dalla trasversalità del partito della spesa
Sul discorso dei parcheggi bene io non ho alcuna difficoltà ammette io personalmente sono a favore di dare più parcheggi possibile anche parcheggi destinazione e dalla mia sede amministrativa mi batto per questo
Ma non è il discorso delle cooperative ma e che purtroppo come in tutte le culture in tutti gli schieramenti ci sono ancora degli elementi di vincoli successivo
Che tardano a venire meno
Poi il le sintesi politiche possono anche migliorare speriamo che le posizioni io personalmente credo che abbiamo perché credo il problema della mobilità riferiscono dei trasporti in questa città non si risolve se sappiamo sia dei parcheggi su questo non ci sta
Non ci sta
Rispetto a ciò che diceva Cipolletta io mi trova perfettamente d'accordo c'è una sulla precisazione
Sugli interventi a pioggia anch'io su uno degli interventi a pioggia automatici forse non mi sono spiegato bene io certamente il problema che quell'intervento a pioggia gli anni Ottanta caro dottor Cipolletta non c'aveva nessun automatismo avevano discrezionalità politica nell'allocazione delle risorse io sono questo dicevo e quindi quel meccanismo di distruzione che è avvenuto distruzione diciamo immateriale prima ancora che il materiale avveniva proprio per questo
Quindi per quanto riguarda il futuro alla domanda chi faceva Enzo Giustino io prima di tutto dico
Mostro future legato ad una chiara e piena adesione all'Europa su questo non c'è stato alcun dubbio qualsiasi altra strada sarebbe pericolosissima
La programmazione condivido ancora quello che diceva Cipolletta la programmazione e soprattutto interventi attraverso automatismi chiari identificabili e prevedibili per tutti i soggetti che ne vogliono usufruire
E soprattutto chiarezza nel ruolo di tutti gli operatori gli imprenditori che fanno gli imprenditori le banche fanno le banche gli amministratori che fanno gli amministratori
Noi fra mille contraddizioni questo poi possiamo anche discuterne presente al governo centrale non abbiamo o quasi mai chiesto soldi verso regole per potere andare sul mercato
Questa è stata una strada che va proprio nel senso di quello che diceva a me mio consci che il nostro ruolo e quello con tutti i limiti e i mille guai che hanno quindi abbiamo ancora e di far funzionare la città di dare delle regole
Di controllare ciò che la legge ci consente di controllare e di far funzionare l'ambiente urbano urbano che che i fattori della produzione si possono combinare meglio e anche per attrarre degli investimenti dall'estero
Su questo non ci sarà alcun dubbio però se vogliamo arrivare a dire a ciascuno il suo mestiere
E vedere diciamo questo ruolo leggero che io condivido che la programmazione a ciascuno il suo mestiere regole interventi direzionati attraverso automatismi bisogna farlo fare davvero a ciascuno il suo mestiere
Allora gli unici a essere perplesso quando per esempio si su uno dei soggetti fondamentali dell'economia di un'aria che quella è la banca
Vedo nel dibattito presente sul Banco di Napoli che invece si tende a prevalere a volte diciamo vecchie modalità nel senso che dietro la bandiera della napoletanità e della difesa della marea di analita
Del Banco di Napoli ho l'impressione che un intervento pubblico che si inserisce all'interno dello stesso
Della stessa macchina dello stesso meccanismo possa fare ricominciare quei meccanismi allocazione del credito che sono stati alla base del disastro del Banco di Napoli
Allora dico perché non proviamo a ragionare visto che l'intervento pubblico ci deve essere perché le interrelazioni del Banco di Napoli corre verso l'economia
Sono talmente forti che non è è un problema di tutto il paese di tutti i mercati finanziari per farlo pensiamo alla presenza del sul mercato interbancario fortissima
Del Banco di Napoli che l'intervento pubblico estrapoli la parte peggiore e si faccia carico della parte peggiore si faccia carico della parte peggiore
Nel dei baby dance e come si dice che la situazione peggiore della del Banco di Napoli
Risolva quei problemi
Però poi mettiamo una vera banca universale sul mercato con le regole del mercato
E a quel punto la meridionali Thai la napoletanità del Banco di Napoli
Per me non è funzione per la proprietà pubblica
O della proprietà meridionale mai funzione del ruolo che Pavese come propulsore dell'economia meridionale anche se il soggetto azionista il proprietario e una banca del Nord o una banca straniera perché la meridionali dal Banco di Napoli si difende
Difendendo la sua efficienza
Quindi a ognuno il suo ruolo però
Per permettere che quella programmazione leggera che diceva Cipolletta sia efficace
E anche qui come nel Paese in generale c'è bisogno di regole di base condivise diamo attraverso leggi e regole agli enti locali il suo ruolo fino in fondo in piena autonomia
Quando chiediamo al pubblico di intervenire su un soggetto così importante come una banca facciamo in questo senso consentendo che questa banca sia il mercato come banca universale
In questo senso provocatoriamente
Questo mi conforta perché la mia posizione è stata quella che bisognava fare entrare delle banche dentro il patrimonio Banco di Napoli vediamo come fare questo occorrevano anche mettere le carte in regola perché varare
Una un processo di privatizzazione non si può fare varando Nicola Palace
Seguono fare ecco la pasta con la pasta d'accordo bisogna prima turare le falle e poi fare e pochi noi congiuntamente fare la privatizzazione io sarò soddisfatto
Della corso che hanno preso le cose perché finalmente convergono la parte imprenditoriale delle banche con la parte necessaria del complemento di ripatrimonializzazione di questa banca che è un problema che ci portiamo
Da oltre dice
Senza mentre altre banche pubbliche sono state ricapitalizzate prima di essere messo sul mercato il Banco di Napoli questa e con esso batterici
E si dà il caso che nel Mezzogiorno le barche soprattutto
Vedete proviamo della Commissione e certa consistenti perché la la durata il duro braccio di ferro
Sì cui resta la legge ecco quindi finisco anche qui con una provocazione la economia meridionale per esempio non ha bisogno soltanto di una banca commerciale ha bisogno di banche capaci di fare progettazione finanziaria certi di prendere i progetti che ci sono nel Mezzogiorno portare sul mercato e fare funding
Se per accelerare in questo può essere utile anche un'agenda insomma una banca d'affari straniere
Ma non ci importa niente della napoletanità addomesticati come sono felice di questa perché è veramente ridendo che poi quando si ragiona ci si intende
In questo campo il rischio sai com'era entra tutti lo sappiamo
Che per difendere questa banca ne facessimo alla Cassa Rurale e Artigiana che vive nelle nicchie del mercato meridionale ma quanto a lungo e com'ed hanno dell'economia meridionale ci si può chiudere nella nicchia difensiva bisogna naviga nel mare questa è concorrenza quindi io sarò felice di vedere la linea su cui mi sono si stia impegnando per gli elogi male donne
Io volevo cioè volevo invitare i due candidati espandersi anche di turismo perché se no ti parliamo solo di investimenti di manodopera e turismo circa sta sta lavorando bene sul turismo però chiaramente se non passiamo poi a una programmazione più seria rimaniamo solo a un privo di posizioni oggi siamo in una prima fase di turismo parlare di turismo significa che l'intera area vada verso il turismo qui significa fare porti turistici pare che porti fare infrastrutture
Gestire l'ordine pubblico e tutto concatenato c'era e non possiamo pensare di fare turismo
Se non vengono sistemati tutti questi aspetti nella programmazione e quindi programmazione il turismo può essere sicuramente un motore però a condizione che vengano fatte delle scelte chiare su questa strana volevo dire solo questo
Dunque noi siamo arrivati abbiamo fatto questo secondo giro quindi se ci sono delle domande da parte del pubblico
Io sono a vostra disposizione diversamente Community insomma possiamo concludere questa questo incontro
Prego
Sì
Quindi è una città in stato di dissesto
Chiedo cortesemente al professor pace
Al l'assessore Barbieri che intendono fare
Per uscire dal disse oggi lei come assessore
Delle finanze penso
Che abbia fatto molto poco assessore Barbieri
Non so
Cosa farà da Roma non lo so
Comunque sono tre anni
Io
Totale
Non se mi sono domandata del futuro di Napoli del futuro del Mezzogiorno credo di inserirlo questa domanda perché il settanta per cento in comunione dei beni del mezzogiorno sono in stato di dissesto
E non si fa nulla ora
è stata fatta un'ultima legge pare che abbiano chiuso totalmente il cerchio qualcuno se n'è vantato oppure averla
Corretta ai stato chiuso totalmente cioè chiediamo cortesemente che si intenderà fare per il sesto per la legge sul se è possibile
Chiedo scusa in una pieve colossi dovrei scappare sono in ritardo di cinquantacinque minuti a un impegno quindi non è una mancanza di riguardo
Verso i presenti in seguito non fu istituita una riserva no scusami armonioso insomma no no una risposta rapida dico ecco parlavamo di mercato e mezzo al giorno certamente estendere all'ente pubblico la istituzione del fallimento che è già un'istituzione che porta all'impresa fuori mercato è unita quella norma che è stata una norma per tamponare e cerca di aiutare la finanza pubblica rilanciava consolidare il dissesto della finanza pubblica non si sana col dissesto dell'azienda e quella certamente Magris presso questo
Certamente c'è da lavorare proprio perché non è possibile pensare di andare verso il mercato operando col ritratto nella direzione opposta a livello legislativo ma questo è un problema che si pone a livello legislativo
Chiedo scusa
Il corso di studi
Letti sul
Nono non c'è nessun potere che voi
Non bisogna mai far finta di non capire caro signore sul dissesto bisogna per essere informati valere Nesta intellettuale
Te sì sì ma su questo non ho dubbi poi parliamo anche dei diritti dei creditori quanti sono legittimi
E quanti no allora
No no allora se lei mi permette le ha fatto una domanda io le rispondo se mi consente darà risposta poiché il tema è complicato giuridicamente lo sa bene
E compresso mi permetto una risposta articolato libero potranno essere soddisfatto al momento in cui Maracchi sia come amministratore doveri rispetto il dissesto è stato dichiarato scriverò sa maggio novantadue
Io personalmente penso che ci potevano essere altre soluzioni quindi l'abbiamo trovato quella soluzione giuridica
Potevano essere il consolidamento si potevano studiare tanto soluzione la legge lei lo sa mettiamo un primo punto fermo anche per gli amici che ci stanno perché poi certe volte si strumentalizzano
Delle dichiarazioni
Ha separato rigorosamente la gestione prima del dissesto nella gestione dopo il dissesto quindi molte dichiarazioni che vengono fatte dal comitato di cui ne fa parte
Ma fanno dei BOC o fanno questo invece di pagare i creditori del dissesto
Ma non per legge tanto per dire una battuta proprio di basso livello anche se vinciamo dieci mila miliardi al gratta e vinci la legge ci impedisce di perle condividiamo questo
La legge la legge è una legge sbagliata era una legge sbagliata nata per i piccoli comuni forse quando è stata scritta non si immaginava che un Comune grande qual è la diciamo lo schema logico della legge
Commissione di liquidazione tre
Persone di nomina prefettizia che devono accertare la massa passiva
Cosa molto complessa accertare la massa passiva perché si tratta di debiti nati a botte del settantotto nel settantanove Nell ottanta io disse un po'le schede
Faccio un esempio ci sono dei diritti sicuramente certi titoli dei giornali e mi riferisco agli espropriati che sono sicura la carne ha avuto l'indennizzo sono delle vittime certe con diritti
Ecco col di diritti certi ma troviamo delle cose che ne so io parchi alla Mostra d'Oltremare per due mila persone ordinato a voce
Da un anno mi consente però di finire perché se no non riesco
Emma e allora sì allora beffarda
Farle fare faccia il coordinatore
Scusami scusami noi non siamo venuti in proprio discutere mercato il Mezzogiorno con tutto il rispetto per il comune di Napoli per l'assessore Barbieri degli appelli cinque per le sue domani lei può chiedere udienza
Un appuntamento all'assessore Barbieri fallito domandi chi crede e due nuovi bisogni che sono rimaste hanno hanno il desiderio di andarsi impossibile due tra l'altro non siamo neanche riusciti a concludere sub ecco implica pure però non l'ho seguito
Il costo su
Chiarisco
Allora quella legge che riteniamo sbagliata perché nata per i piccoli comuni perché capisce bene accertare una massa passiva
Di debiti alcuni legittimi altri tutti da accertare è un processo lungo e complicato una volta accertata la massa passiva la legge prevedeva che questa Commissione di liquidazione
Dovesse uscire da Palazzo San Giacomo vendere il patrimonio immobiliare del Comune e con il ricavato pagare pagare i debiti Bach si capisce bene che sepsi dato in comune con dieci miliardi debiti è un patrimonio immobiliare corrispondente il processo è gestibile con patrimoni immobiliari qualità e quantità del Comune dirà
Che si deve vendere pietra dopo pietra e non finanziari Zare era una cosa assolutamente di ingestibile di cui Co quella legge se ne parlava fra vent'anni
Noi come amministrazione comunale che non siamo ancora a Zurigo purtroppo abbiamo dovuto gestire con questa macchina comunale bloccata senza poter fare assunzioni senza poter fare nessun tipo di innovazioni la gestione corrente
Che abbiamo risanato veda i nostri bilanci dal novantatré importi e per quanto ci riguarda con qualche ritardo ecco qualche inefficienza abbiamo fornito alla Commissione tutto ciò che dovevamo fuori
Però per responsabilità politica perché riteniamo di avere una responsabilità politica abbiamo lavorato col ministero degli interni per una legge che al di là delle sue valutazioni ritengo che sia un grande passo in avanti per la velocizzazione del dissesto
La legge che prevede una cosa fondamentale
Mentre prima una volta venduto il patrimonio immobiliare non passando il patrimonio immobiliare lo Stato concedeva un mutuo
Ora la legge ha ribaltato prima il mutuo eran second best oggi è il flusso Besta viene dato immediatamente
Dati i parametri applicati da questa legge al comune di Napoli cioè alla commissione di liquidazione spettano circa settecento miliardi
Detto questo dal punto di vista della massa passiva ci sono centottanta giorni poi inserimento attiva nella camera e senato scesi a centoventi in cui la commissione di richiudere aperti da quando è stato firmato sarà firmato dopodomani
Il il decreto per chiudere la rilevazione dei debiti e può attraverso transazioni a stralcio iniziare a pagare
Questo significa che alla la fine del novantasei ci sarà l'inizio dei pagamenti dei creditori credo che noi abbiamo fatto quello che dovevamo fare per darle un'ulteriore informazione oggi era danno il direttore centrale ministro degli interni Giuncato che ha lavorato con noi su questa legge io ho fatto un programma di lavoro con la commissione di liquidazione
Abbiamo fatto quattro sacrosanti progetti di produttività
Abbiamo deciso di coinvolgere perché abbiamo avuto l'autorizzazione chiesta da inutili e paghiamo noi per conto della Commissione società di revisione una delle grandi sei società di revisione perché aiuti la commissione per velocizzare ulteriormente ulteriormente il processo credo che questa è la situazione da parte nostra abbiamo fatto il possibile ci sono alcuni ritardi dovuti efficienza tutto questo chiasso con assoluta anche minacce del suo comitato affatto di mettere sul lastrico gli amministratori e le famiglie
Questo io non ho assolutamente nulla da temere adesso però la parola la prenderà la commissione quando accerteremo quali sono i diritti
E da quali invece questi debiti sono nati da collusioni e dà ordini verbali fra vecchi dirigenti amministratori e fornitori di servizi e prodotti del comune di Napoli la cosa importante è che comunque entro fine di quest'anno
Inizieranno i pagamenti una liquidità importante per gli operatori della città sarà investa in circolo
Io non sono il legislatore con va bene adesso io vi ringrazio vi ringrazio tutti a ringrazio tutti i beni pesce rimasto fino a quest'ora è rimasto però tutti gli oratori hanno minimamente