"Identita' e statuto dell'embrione umano" presentazione del documento a cura del Comitato Nazionale per la Bioetica

Concludo già
Hanno sì ha visto il mondo qual è il senso male non hanno nessuna
Va be'
No
Si tratta di una comma
Non sono la stessa cosa
Quindi lavorazione
Citazione con a grazie
Decisioni
Quindi noi siamo abituati questa ma come li chiamava presidente momento invenzione
Polvere politico questo in uno Stato democratico auspicabile è necessario lavorare sulla base anche di elaborazioni che sono fabbricati con un po'più discutibili passi attento alle questioni era morale delle
Ora noi non ci siamo limitati a questioni di carattere fra cioè che cosa è moralmente
La cito fare dalle o può pensarne molte cose ma da i nostri pensieri le nostre parole anche quando si trattino con assoluta tolleranza hanno poi questo di caratteristico che hanno conseguenze sulla pelle degli altri
Cioè con le cose così proprio per me quindi anche questa tolleranza che assoluta è un principio assoluto rigore si a al suo stesso interno una evidenza etica cioè tutto quello che io sto pensando dicendo eccetera poi a un certo momento tradotto in pratica che cosa significa
Nei miei confronti ma soprattutto nei confronti di coloro a cui questi ragionamenti dovranno essere applicati però è chiaro che lì c'è anche una responsabilità nel pensare
Responsabilità che nel caso particolare sì riflette sulla questione che cosa è lecito fare o non fare idonee proprio perché non è una questione nata così
è una questione nato dal fatto che ci sono il corso in cui di embrioni vengono manipolati nel senso è sì manipolati per il dei gli enti locali
Possono essere manipolati in un senso diverso magari per gli atenei perché l'umanità sposerò esperimenti medici ma certamente in quel caso specifico non ritiene dell'embrione allora che cosa dobbiamo dice dal punto di vista morale qual è il nostro dovere chiaro nessuno Dinoi che nella situazione di tenere in tasca la verità neanche su questo fu ma la caratteristica di questo documento è stata proprio quella di cercare se all'interno delle posizioni differenziate ci porsi qualche cosa di comune di registrare anche differenze
E lei che proprio questo sforzo è quanto esige una lettura attenta del documento
è chiaro che si questo documento invece di iscriverlo di contenerlo come ho fatto in diciassette pagine l'avessi raddoppiato e cose sarebbero stati forse più chiare perché estendendo il discorso o uno o l'altro tempo più agevole di distendere e distendere le argomentazioni però questo avrebbe probabilmente compromesso anche l'efficacia che deriva in genere ad un documento dal fatto di essere abbastanza Concilio quindi lo sforzo che io ho cercato di fare come redattore è stato proprio quello di riuscire a presentare le questioni a presentare le diverse esposizioni in una maniera che però per essere valutate le chiedo scusa ritengo che coloro che hanno scritto su questo documento per esempio scusa di coerenza nulla che non ebbe dubbi ecco qui dentro dire questo perché dal punto di vista ed è la coerenza logica faccio di mestiere il professore esservi lasciato scappare proprio dalle contraddizioni ma o piuttosto registrato una differenza esiste tra il presentare come e unico un argomento che poi dia luogo a soluzioni diverse e presentare soluzioni diverse le quali si dispongano ad un certo punto di un ragionamento di un tragitto comune
Questo è il senso del gruppo
In altri termini la prima domanda è quella che
Il presidente ha sintetizzato dicendo l'embrione lo dobbiamo o no lo dobbiamo in qualche modo considerare come uno di noi
E come uno di noi questa espressione non è così generica come Barrett perché consente sfumare tutta una serie di differenze il tipo linguistico intellettuale e culturale alcuni dai presenti nel comitato direi particolarmente presente nel dibattito internazionale e certamente per un'ampia fetta degli
Cittadini del nostro Paese
Ed è uno di noi significa minori nell'embrione è personale acconciatori consona anni centinaia e centinaia e centinaia di arresto restano a carico
Dal punto di vista del dibattito la sede attuale non ha un unico significa
Allora ecco che in Medio Oriente insomma era ed è stata il seno alcolizzato
Una
Pack sapendo tuttavia giri ci sono altri modi di pensare perché aveva la stessa cosa ecco perché esempio all'interno del Comitato soprattutto le componenti del medesimo diciamo estrazione più scientifica
Ma tu hai fatto a voi
Interessa sino
Di sapere si è o non è veramente personale fin dal primo momento a partire da un certo momento eccetera
Quello che a noi importa vedere se in qualche modo nei suoi confronti
Abbiamo moralmente l'obbligo di comportarci come si
Fosse una persona
Qui non c'è nessun ma
Una
Roma uno che pensa che per me poche internet non è proprio chiaro spicco perché io mi senta di appenderci un atteggiamento morale e non aumenta il mio atteggiamento morale a una pura logica
A qualcuno allora se in qualche modo io ritengo che questo qui Libardo il rione io son disposto a sentirlo cui come Ugolino
Movimento imparando sullo stesso piano
Con cui mi sento di considerare qualunque essere che normalmente io chiamo persona senza bocca preoccuparmi dal significato filosofico
Allora vedete qui c'è una contingenza Buckingham Palace dice di strana unanimità strana apparentemente che ha registrato
Dire che chi aveva in mente un attacco nemmeno ancora popoli verso a Kiev mentre un ancora più diversa dose ma non si è trovato d'accordo in quanto fa
Cioè ma è chiaro che no dovuti gli esseri umani sono uguali tutti sono colme ma aggiunge disporre però questo non oggi induce a prendere nei loro confronti degli atteggiamenti
Fondamentalmente discriminatori fino a negare loro per esempio il diritto all'all'incolumità ed al integrità fisica alla sopravvivenza
Sì sia per capiva alpino sia che si tratti di Clemente sia che si tratti di le vecchie cose del genere premi nel caso dell'embrione avremmo mille dubbi sul fatto che poi sarebbe davvero tutte queste belle caratteristica che nessuno di noi possiede al grado massimo e tutte completo
Ne possedeva soltanto poche poche pochissime persone proponiamo questo atteggiamento
Problema allora apparentemente sembrerebbe risolto in realtà non è il problema risolto la fatica di questo documento è quasi anche nel fatto che sono stati portati in commissione ancorché non ci fosse nessuno è disposto ripeterli e questo direi largo San Nicandro sono presa rinvio
Le posizioni nei quali non riconoscono all'embrione prima di un certo momento bugiardo Statuto disastrosa i tempi non sembra mancata assolutamente nessuna informazione chi legge anche le note che l'accompagnano fatta all'Enea
Grazie tant'è vero che ti iscrivi sa dire appunto eco in seno al Comitato guardi l'abolizione di coloro che ritengono che fino presente ci opponiamo al bar vedevo quattordicesimo giorno non si possa parlare sono fatti
Ha avuto eco ripeto anche se in realtà nessuno si è sentita di prendere decisamente posizione lavori e non non è mancato nautica l'esposizione netta richiesta gli argomenti anche di costoro sia poco dettagliata nello spazio di una sì nelle relazioni che hanno accompagnato questo documento che appariranno ci sarà anche il testo più completo in cui queste cose sono state venti direi anche con una sufficiente estensione
La ragione di queste prese di in considerazione le altre posizioni è quella che spiega il fatto che accanto a questo è unanimità
Registrata ci siano voi anche Miss di differenze perché e qui c'è una ragione direi che filosofica permette tipi di usare questo termine o più consensi se vogliamo non basta considerare che l'embrione è uno di noi per ricavarne Automatic carente proprio una serie di conseguenze sul piano morale
Voi potete tranquillamente aprire
Posizioni per esempio
Differenti ristrettissimi riguarda la pena di morte non perché il medico non il criminale non è una persona non è uno di noi Edgardo dicono sia una persona no tutti sono d'accordo che il cosiddetto criminale è una persona e anzi alcuni dicono Trapattoni io ho proprio perché è una persona era consapevole dei dati deve essere uccisa allora nel caso dell'embrione non basta dire uno di noi per ricavarne conseguenze automatica allora ecco che qui c'è tutta una sfumatura possibile
La sua natura con preventiva che consiste nel dire va bene d'accordo è uno di noi però ecco il punto
Però alcuni il fatto che sia riconosciuto come uno di noi o addirittura come persona nel senso che ontologicamente Peter fisicamente più forte impone nei suoi confronti dovere assumetevi ben quindi assolutamente il illecito moralmente parlando produrre embrioni per sperimentazioni ma anche assolutamente il tragitto per esempio sopprimere embrioni che presentino delle anomalie potrebbero svilupparsi malattia assolutamente illecito utilizzare linee Brioni così e soprannumerario meglio che muoiono per così dire di morte naturale congelati beni dei frigoriferi piuttosto che usare l'acqua calda del finanziamento c'è una serie di prese di posizione in questa direzione ci sono molte le posizioni ettari inducono all'improvviso mi non è un personaggio nonni ma carico sarà magari lo sarà non entriamo in questo tipo di discorso certamente qualcosa di più di materiale biologico però
Sì dovessimo riscontrare che cartelle
Patologie che possono condurre ad una
Ad una malattia sufficientemente grave che non sta per scegliere il sesso maschile piuttosto che nel mille allora in questi casi si può moralmente ammetterei che venga presa poi da parte di chi è un'altra questione la decisione di nordica
Cadessero dai cosiddetti embrioni in stato di abbandono cioè di quelli che erano destinati all'origine ad essere impiantati in realtà o perché i primi impianti sono ricevente il porto e quindi i genitori non hanno voglio interessa di più tardi o per altre ragioni invece rimangono lì allora quindi il comitato si è trovato buona parte in orientato all'idea che questa soluzione per quanto transitoria potrebbe essere nella direzione di non condannare duramente semplicemente all'estinzione spontanee questi questi embrioni ma che si possa eventualmente in base a tutta una serie di condizioni che sono elencate utilizzabile anche per esperimenti una parte del comitato era investigazione perché non è che il fatto di avere trovato un'unanimità di principio
Escluderà delle articolazione interna che chiaro viste dall'esterno sembra contraddizioni per uno che non abbia letto il documento con la sufficiente attenzione cioè fin qui siamo raccordo e poi cominciano certe
Differenziazione su questioni particolari è chiaro che la risposta a una domanda più tecnicamente filosofica influente
Per coloro che hanno una mentalità diciamo più affine a quella che con gli ideali la morale all'ontologia cioè c'è una serie di argomenti in giro per la letteratura mondiale la quale in induce a pensare che si possa anche ritenere che prima di un certo tempo Pin come gli ho indicato nel documento perché poi farli a questo tempo seconda
Dei criteri l'embrione non sia ancora una persona comparabile non ancora completamente non possiede una identità individuali oppure perché non è in grado di svolgere certe funzioni eccetera
Ora a questo proposito anche qui ci sono stati unica nell'ordine abbiamo che questi dubbi siccome non sono non sono assurdità queste che questi dubbi abbiamo atteso ora questo diminuisce la certezza circa il fatto che sia persona non persone all'embrione però anche qui c'è chi dice
Nel dubbio
Che possa essere persona il criterio morale più sicuro e quello di non offenderlo
E quindi di trattarlo vedete ancora comunque personale ancorché non se ne sia assolutamente c'è e questo discorso sia ampliato Chiara c'è chi viceversa può assumere lei sul piano della scelta Morandi aveva un atteggiamento diverso e comprensibile e comprensibile cioè
Va bene quando entravo per esempio nella situazione Stella
Ci vorrebbero negato che vanno e chiaro che tutto sommato se io sento che sono veramente persone
A una certa difficoltà a dire noi siamo lì per esperimenti d'addio almeno per me tutto sommato se niente anche se mio figlio fosse condannato da una malattia mortale ad una morte rapida ma me la sentirei di dire va be allora fate quel che volete a questa pompa disponibile per esperimenti io non lo farei
Non so quanti di voi lo farebbero
Allora se uno sente che gli embrioni ancorché congelarli vi sono sullo stesso piano si capisce benissimo che preferisca dire avrei preferito che vogliono così non mi sento di portarli sul piano della cartiera per proporre unica per sperimentare
Però ecco il punto chi viceversa coltiva un certo dubbio ecco il fatto coltiva un certo dubbio ma sì tempo a pensare che siano come noi tende a pensare che siano persone però riconosco che siamo in una zona fluttuanti in cui forse davvero l'identità personale non si è stabilita non significa a questo punto il fronte non così a casaccio di fronte a tanti ricchi valori morali ciò di carattere questo caso sociale umano come la ricerca scientifica di favore per la salute dell'umanità sotto i dovuti controlli eccetera eccetera eccetera uno si sente più disposto allargare sua senso volare morale ripeto genericamente le cose son tutte da discutere a questo tipo di pratica
E lei che con questo mi sembra che il il Parlamento abbia alcuni elementi nel senso che c'è
Anche una serie di cose che ci hanno detto che si potrebbero tradurre abbastanza facilmente in legge non permettere la produzione di embrioni per scopi puramente sperimentale non permettere la produzione di chimere di non permettere russo
Chiude Romano preme per celebrare vige sono elencati dire sono sto a farlo riassunto di queste cose
E viceversa pensare un pochino più per il sottile su quei casi in cui c'era rimasta una certa apertura
Tenendo presente
Che lo stesso Comitato ha previsto che in alcuni casi quand'anche si debba ammettere moralmente una certa libertà di scelta questo non debba essere oggetto utile citazione per esempio
Il fatto che di fronte ad una patologia embrionale grave si possano metteremo
La soppressione questo
Non vi era la legge diranno chi si deve fare così piuttosto che no ma rimette alla libertà della coscienza di coloro che sono implicati novantatré di vedere come spiega questo è molto importante
Perché deve sempre esserci in una legislazione in uno Stato pluralista e democratico uno spazio tra l'obbligatorietà
Pertanto bisogna che ci sia e questo spazio lo spazio affidato con la coscienza individuale
Cioè devono esserci dagli spazi entro i quali dove non sia chiaro però che non sia particolarmente in indiscutibile che c'è l'offesa di un altro in una lira forte
Si è rimesso alla libertà di coscienza di ciascuno di potersi comportare appunto secondo coscienza
Credo che se ci sono altri aspetti potrà tentare di rispondere grazie
Ringrazio il professor i casi più eclatanti
Quindi professor Leanza
Signor presidente
Signore e signori colleghi vedo numerosi devo la benevolenza del presidente D'Agostino se sono qui in veste di quindi inizi indegna certamente portavoce di un gruppo di firmataria di un documento aggiuntivo
Al documento generale del
Del comitato carceri vede che è stato registrato per così bene chiaramente la professore grazie
Ma temo che questa decisione professor D'Agostino sia stata una decisione temeraria in quanto è che io sono di gran lunga il meno autorevole decide ma dare del questo documento aggiuntivo e e il mio spessore culturale e filosofico soprattutto ma certamente di gran lunga inferiore a quello di Juan che saranno poi manifestati da chi mi seguirà nell'illustrazione di altri documenti però io non forse non di quel vantaggio ma una credenziale
Per parlare oggi qui ed è quella di rappresentare forse o quanto meno di rappresentarne come operatore sul campo in questo argomento così delicato così drammatico
Cioè di essere un medico e la visita del medico signori in qualche maniera può essere forse differente da quella del filosofo
E dell'antropologo oppure integrare con le sue considerazioni di vita vissuta quelle che sono le considerazioni di ordine filosofico il medico si trovava tutti i giorni a combattere con due aspetti fondamentali uno è un aspetto che riguarda soprattutto il medico impegnato sul piano della ricerca e che quindi si confronta con le laceranti aspetti dell'indulto si nasconde l'interesse per la ricerca e con il giudizio su quello che la ricerca scientifica può fare quello che è lecito far fare alla ricerca scientifica soprattutto in un campo come questo se mi consentite della medicina e invoca coinvolge la passatemi la parola la creazione di un nuovo essere e dell'unico campo della medicina in cui questo responsabilità nei confronti di una terza persona sia anche in altri campi forse più sofisticati che che tecnologicamente non hanno però questo risvolto così coinvolgente sul piano umano e più etico e di bioetica stiamo parlando
Dati aspetto del medico è quello di confrontarsi tutti i giorni e con i due aspetti estremi del avventura umana la vita cioè la nascita e la morte
E ovviamente non può essere che dalla parte della vita ce la fanno anche giurare quando c'era lavoriamo al mese giuramento d'Ippocrate
Asseriamo ci impegniamo a salvaguardare la vita in tutti i suoi aspetti direi e qui entriamo forse nel momento nel punto più cogente o mia presentazione ci impegniamo a rispettarla sin dall'inizio
E quindi io il mio discorso cambia discorso di soprattutto di buona
Come posso dire di buon senso un senso obbligato per nomi buonsenso teorico
Perché se
Noi ci impegniamo a rispettare la vita deve essere un rispetto assoluto non deve essere un rispetto parziale e soprattutto non deve essere un rispetto a tempo che scatti terminata giornata non prima e non dopo
E allora qui c'è e si inserisce e emerge la questione centrale l'angolo portante la pietra angolare di tutto il discorso di tutto il dibattito che viene fatto
Quando si parla di dello statuto dell'utero ontologico dell'embrione umano quando quando ha inizio la vita
Umana perché debito ma ne stiamo parlando e nessuno può negare che l'embrione abbia la natura di essere umano
Non sarà certamente qui a ricordare i contrapposti argomenti che vengono portati a favore di un inizio immediato ottimo inizio successivo
Della vita umana non dico tanto che prescinda dall'alto da concetto se vogliamo di persona sì e anche in certa misura dal concetto di individuo che poi ritorna ma la vita quando comincia la vite individuali ecco vecchi a firmato il documento aggiuntivo che voi potete vedere nel nel fascicolo vi è stata consegnata la vita comincia questo progetto di vita unico coordinato e finalizzato che può anche essere interrotto può anche derivare ma che parte con questa finalità e niente inizia nel momento in cui i due gameti si uniscono non è più a non è pioppi è un cd diverso da e diverse perché i
Questo naturalmente viene viene contestato da chi obietta alla Totti Pons potenzialità dell'embrione poté il pre embrione come viene chiamata nelle prime file da chi sostiene la possibilità della gemella ritardate sostiene possibilità del regresso verso altre forme
Patologiche di sviluppo che nasce in una rete ma sta di fatto che altrettanti argomenti possono essere portati col al contrario e e nessuno può negare che è un progetto di vita umana ripeto unico coordinato e finalizzato quello che si stabilisce al momento dell'Unione dei collegamenti della formazione dello zigote e se è così
Dobbiamo tutelarlo dall'inizio cioè questo questo progetto questa vita che parte questo individuo in quanto indivisibile
Senso filosofico
Attività la stessa tutela di cui godiamo Tutino
Ripeto non deve essere una tutela tempo perché tutte le caratterizzazione temporali che sono state portate quattordicesimo giorno fino alla mezzanotte del tredicesimo lo devo rispettare e dopo no scusate la frase forse ad esempio un po'banale ho qualunquisti grosse voglia allora perché non quinto giorno quando si fa si può avere una cella la gemellarità benevoli alle tre che non la settimo perché non adottarlo
Sono tutte specificazioni di natura in parte biologica in parte ontologica che però nulla tolgono al fatto fondamentale della natura del progetto unitario che parte al momento della
Unione due musicologi e apre tutto sono specificazioni artificiose se vogliamo invece chi le sostiene ora c'è chi ne sostiene dati
A questo punto data la non sicurezza io posso non essere sicuro che parte che parta dal momento della fecondazione la vita io internamente ne sono sicuro potrei anche non esserlo
Ma non sono altrettanto sicuro che Walter quattordicesimo giorno avvinto al sette e allora a questo punto preferisco perché nella sua deposizione quella che viene definita Tuzia Istica assoluta cioè di tutela comunque di questa ripeto Progetto attuale ambito umana che parte dal momento della fecondazione e questo Dessì inquadra in quello che dicevo all'inizio cioè nel rispetto della nel rispetto alla vita che la compito istituzionale del medico e qui vorrei fare un piccola parentesi questa posizione viene spesso etichettata come posizione cattolica certamente è una posizione
Che i cattolici condividono ma guardate che non è
Pieno viene specificato che l'embrione va rispettato in quanto essere soprannaturale sede dell'anime destinato alla vita sopra totale
Viene detto che deve esser rispettata in quanto essere umano in quanto depositario della vita che è un evento si sovrumano perché ancora nessuno è stato capace di riprodurre in laboratorio ma è comunque un evento biologico questo tanto per dire che non è limitato a una sola posizione confessionali questo concetto
L'altro aspetto che mi avvio a finire del medico deve tutelare ed il rispetto non so non della vita ho detto e dell'individuo dell'individuo umano nella sua dei suoi diritti e nella sua dignità ora intestare provento della fecondazione assistita che poi la grande casa in cui si arriva alla formazione dell'embrione tutti i problemi scottanti che stiamo dibattendo in questo progetto in questo ambito della fecondazione medicalmente assistita
Confliggono vari diritti
Ho non confliggono si si incontrano ma sta a noi a vedere quale privilegiati
Confligge Bossi incontra il diritto dei genitori singolarmente del padre della madre che sono due entità singole della coppia che è una terza differente da quella dal padre e dalla madre è un'entità sì
Ci sono accorsi i diritti della scienza
Non non non dico di no
E ci sono anche
Last but not least i diritti di questo convitato di pietra che questo essere che noi mettiamo al mondo senso alla nostra tecnologia
E allora questo ultimo individuo i diritti è senza dubbio ogni nel mezzo il più debole nella catena di questi diritti che vanno probabilmente messi su una bilancia prima di decidere cosa fare
Prima che venga qualcuno che dovrà essere legislatore certamente a dire la parola definitiva in merito a cosa si debba come si debba tutelare la vita nascente questo vicino quest'ultimo indirizzo questo convitato di pietra è senza dubbio più debole
Nessuno gli chiede il consenso informato dal decidiamo se deve nascere se non deve nascere se può nascere ma il formato se può nascere sa e così via e questa cosa francamente che che spaventa
Che spaventa e io non invidio invece l'attore che dovrà una parola definitiva su questo argomento
E tra gli altri ti faccio la seconda parentesi ho finito
è stato detto che questo di nostra dichiarare dell'embrione ha diritto alla tutela come essere umano sin dalla fecondazione può influire su quella che è la legislazione in tema di interruzione di gravidanza cioè del rapporto ma anche qui vorrei dire che non è così perché la legge già prevede che possa essere dei casi in cui ricorrano gravi necessità soppressa un individuo già al terzo mese di gravidanza e che penso nessuno almeno essere un individuo umano in quel momento ben al di là del quattordicesimo giorno
Quindi non credo che la sezione o quanto meno una presa di posizione chiamiamola così di vita immediata possa avere a che vedere con un furono agitazione dello Stato già esiste
E allora se noi rispettiamo la vittima il diritto e la dignità di questo invito che nasce nel conseguire quello che nel documento
Già sarà carsico recentissimamente esposto ma che nel documento aggiuntivo viene ribadito che non si può appunto intervenire in maniera che si possa arrivare alla soppressione rispetto bravi alla sperimentazione rispetto rispetto della dignità o alla produzione
Di questi embrioni rispetto del diritto alla ditta che lui ha vi ringrazio
La ringrazio professore proprietaria del professor piazza io chiedo scusa Giacinto
Poi
Però tramite crociera copre c'era più relative accompagnerà colleghi capigruppo presenti
Chiedo scusa foto a pancia piazza etica dell'amicizia pluridecennale quindi questo forse la mia responsabilità una prosecuzione dei
Piazza allora rumena pallonara scopriamo con grande attenzione
Tra la ringrazio molto onorevole onorevoli tutti signore e signori io quello che devo esprimere e un posizione minoritaria all'interno della questo comitato ed è una posizione che è stata condivisa da professore va mica dire Cina Stammati scappati parlerà subito dopo di debiti strane
Alcune sue parti specifiche ed è una posizione minoritaria perché cercherei di illustrarvi le ragioni per le quali è minoritaria e per i quali ritengo che in questo consesso deve attentamente e valutare come ha detto prima il presidente professore
D'Agostino al bordo avesse ragazzi il determini del lavori sono incentrati su tre punti principali la ridefinizione del concetto di persona il secondo punto è la soppressione dell'embrione nei casi di un'accertata patologia a suo carico questo è stato uno dei punti che in qualche modo ha sollevato molti problemi e terzo la possibilità di sperimentazioni sugli embrioni soprannumerario
Cioè su quegli embrioni di cui sia stata decisa la soppressione o alla soppressione destinata per mancanza di decisioni su questi tre punti fondamentali direi che occorre in qualche modo la riflessione io no parlerei però anche perché non ne ha la competenza e anche perché ritengo che non sia vino per la mia posizione
Non sia competente del problema della definizione del concetto di persone non saprei definirla in maniera attenta
Vorrei però che fosse sottoposto alla vostra attenzione non tanto l'indicazione di questo concetto quanto il cercare di precisare i che cosa la posizione mia e dei miei colleghi si distingue dagli altri high tech cose invece è rimasta
Partiamo prima dalle dalle dalle
Questioni che non ci hanno diviso
E le questioni che non ci hanno diviso sono essenzialmente cinque e sono elencate in maniera decisa ma vorrei richiamarmi
L'attenzione su queste che su il la la produzione invito di embrioni umani al solo fine di usarli per ricerche sperimentali o di destinare le accuse commerciali e industriali
Questo bandita
Identica prendeva di tanto la generazione multipla di essere umani geneticamente identici mediante visioni gemellare nazione terzo la creazione di Miro usando embrioni umani
Quarto la produzioni di ibridi uomo-animale quinto il trasferimento in molti umano degli embrioni di originale o nell'utero di un'anima degli embrioni umani su questi punti non c'è stato assolutamente nessuna decisione diciamo nessuna divisione nessuna discussione
Dove che le discussioni sono in qualche modo sorte sono sorte nei punti precedenti il punto precedente e la soppressione dell'embrione nei casi di una patologia a suo carico cioè la decisione di fare una diagnosi sull'embrione e dalla risultato di queste diagnosi procedere all'eventuale soppressione e la possibilità di sperimentare su quegli embrioni con determinati limiti molto ben precisi
Quale sia stata già decisa in qualche modo la soppressione o comunque questa soppressione sia stata testi da da per mancanza di decisione
Perché
Questo quali sono le motivazioni che hanno spinto di questi persone questo tipo di contributo
Il contributo minimo appunto è quello di questi quattro altri colleghi è stato quello di indicare all'interno del documento all'interno dello mutato una serie di opzioni
Tese a valorizzare di che esistano dove i rilievi nei confronti degli embrioni in conflitto con altro tutti i propri e allora è da questo tipo di conflitti che secondo me W in qualche modo cercare di a vere una visione e cercare di avere più opzioni in maniera tale che siano che di questi conflitti sia venuto
Qualche allora quello che noi abbiamo ritenuto
Importante quello che non abbiamo ripetuto importante
La la anni abbiamo scritto anche all'interno di questo documento capostipite di questo imponente espresso nel seguito il punto
Che noi riteniamo moralmente illecita la diagnosi prenatale su embrioni per impianto al fine di conoscere eventuali patologie e poter scegliere filtraggio col problema dell'autonomia della gente l'opzione per la vicenda
In vedrà parte dei genitori in presenza di ragioni di particolare gravità anche di non procedere all'impianto d'Italia ed è questo e secondo me il primo punto che noi abbiamo cercato di solo sottolinea il secondo punto che abbiamo cercato di sottolineare quello relativo alla sperimentazione questo è il secondo momento diciamo critico di questo documento
Noi riteniamo che si possa moralmente consentire la sperimentazioni a scopi di ricerca di base applicativa su Primo embrioni freschi obiettivamente giudicati inadatti al trasferimento applicando la loro autorizzazione alle condizioni vigenti per il prelievo di organi da individui celermente mo'
Secondo embrioni crioconservati purché sia decorso il termine fissato per la loro conservazione a fini riproduttivi purché il loro ulteriore sviluppo
Non venga bloccato al di là del tempo in cui nel caso di sviluppo normale tali embrioni avrebbero potuto essere la ricetta di una sperimentazione di questo tipo dovrebbe in ogni caso essere subordinata delle condizioni molto molto bene precise la prima e voglio sottolinearlo perché questo indica anche le motivazioni etiche dalle quali erano partiti e che le garanzia che le decisione dei genitori di non vollero l'impianto dell'embrione e quindi nell'utero della madre né in quello di altre persone si afferma e precisa in modo del tutto indipendente dagli scopi scientifici che il progetto di ricerca per cui l'embrione potrebbe esserne sprizza
Secondo l'accertamento che il personale è un'istituzione presso cui sono preposte conservate Recchioni non siano direttamente coinvolti nel loro uso a scopi di sperimentazione cerca conflitto di interessi
Terzo all'accertamento della validità scientifica del progetto di ricerca preventivamente valutata da comitati di esperti a ciò deputati dal quale risulta anche l'irrinunciabilità della sperimentazione sugli embrioni umani
Quarto la pubblicità il controllo sia delle istituzioni come vengono condotti tale sperimentazione sia dei risultati che ne derivano
Quindi la salvaguardia dei diritti dell'obiezione di coscienza da parte dei ricercatori chi siano membri dell'IGP interessata alle sperimentazioni
In questo senso noi intendiamo entro questi limiti una sperimentazione sull'embrione possa essere considerata io ritengo che in una paese in cui lasciatemi questa espressione ci il leggibili divieti assoluti in realtà induce una libertà assoluta sia meglio in qualche modo cercare di controllare
Una serie i limiti che noi dobbiamo e vogliamo e dobbiamo per concludere direi che il il la nostra posizione si può riassumere e noi abbiamo cercato di riassumere quel fine l'appendice una cura delle Ande invincibile del documento che è stato firmato oltre che è stato firmato per cinque le quattro colpi di progetto prima
Con una precisazione che mi hanno professori settore subito stimolato a fare perché è stata anche scritta che la nostra valutazione rivincita morale e giuridica nei confronti delle sperimentazioni anzidetti e limitata agli embrioni che non abbiano superato la soglia del quattordicesimo giorno ciò non perché riteniamo pareggiò con ontologicamente biologicamente discriminante perché la biologia non dà e non può dare certezze su scadenze di natura squisitamente ontologica e questo punto diciamo che qualche sul quale credo che siamo tutti d'accordo ma perché prima dell'impianto dell'embrione che avviene intorno a quel giorno non lo sappiamo in maniera esatta né lo possiamo sapere la mancanza di organizzazione del tessuto nervoso dell'embrione in via di sviluppo dovrebbe escludere non tanto la sua individualità di cui non stiamo qui a discutere quanto una sua nota una coscienza e razionale
Queste sono motivazioni che alcuni condividono alcuni non condividono ovviamente come come come dicono ora io credo che la la la nocciolo di questi da espressione di questo tipo di posizione e che doveri personali che noi abbiamo nei confronti dell'embrione umano non debbano considerarsi sempre assoluti cioè debbano considerarsi sempre e auto unicamente prevalenti nei confronti di qualsiasi altro tipo dovere interessa esistenziali connesse in conflitto ed è questo una per primo significa questa nostra posizione che l'assolutezza del dovere di salvaguardare la vita dell'embrione
Serata agli arresti da laddove essa venga scontrarsi con manifesta esigenze di tutela della salute fisica e psichica della madre dovendo essere affidata la responsabilità di quest'ultimi a quelle del padre la scelta alla cura della propria salute e la salvezza della vita dell'embrione nei casi in cui in una sia inconciliabile con la
Allora
Tarda ora la parola al professor Stannard
Talmente velocissimo perché Quinto interventore insomma il brivido che ha più forti probabilità di essere seccante per l'uditorio e quindi molte cose costano
Molte cose sono state dette comunque la mia riflessione brevissime su tre punti
Il che sono poi i tre punti diciamo cruciale del documento diciamo l'embrione considerato in se stesse o l'embrione considerato il rapporto a a una sola persona l'embrione considerato invece in un ambiente più complesso in cui ci sono più attori e quindi la sua le vicende che lo riguardano le considerazioni sono più complesse appunto per la complessità e la pluralità degli attori dal punto e quindi primo punto l'embrione considerato in sede io sono un giurista
Non o una competenza specifica al indagine ed alla verifica di verità non verità delle opinioni
Delle tesi scientifiche così ascoltando e leggendo su questa materia che mi sono fatto torride io dico che c'è un pieno dissenso ha proposto dal momento in cui inizia la vita umana e che quindi diciamo non vi sono le affermazioni scientifiche in una forza tale imporre ai giuristi per esempio legislatori eco di dover scegliere l'una o l'altra soluzione dei la soluzione diciamo parte scelto Atene do conto di queste opinioni ma tenendo conto anche di queste opinioni tra loro non coincidono anzi sono fortemente antagonisti allora ecco così Damia risposta tendenziale potrebbe essere anche quella di altri Diego avvenne nell'incertezza allora la esigenza più importante emergenza etica quindi quella di tutela questa realtà vivente e questa esigenza da manifestata nei suoi confronti fin dall'inizio se non ci sono delle ragioni che inducono a posticipare la tutela tutela va assicurata fin dall'inizio
E su questo a questo aspetto è collegata e con l'affermazione ecco che mi pare di aver visto avviamento e non compresa ecco nei commenti che ci sono stati leggo sul documento ecco che questa realtà vivente è un individuo ecco un individuo umano ecco questo è una posizione la quale ha una sua specificità non è una diciamo l'uso del termine individuo mantenere generica ma invece vuol significare una cosa è certa e cioè che questa è una realtà intermedia e realtà tra una dignità la quale non è affatto individualizzata e alla quale quindi si possono imporre una serie di primitivo una serie di limiti che non sono a favore di questa particolarità ma sono favori tutta l'umanità una vita generica che può essere sacrificato in nome di esigenze generiche appunto riconducibili a tutta l'umanità invece una vita individuale può essere deve essere tutelata per quello che e e nei limiti in cui questo è possibile e una cuccetta intermedio perché da un lato c'è questo concetto generico di vita umana dicendo dall'altro lato c'è il concetto di persona umana ecco in questo c'è una posizione differenziata dico nella postilla che ha sottoscritto insieme agli altri ecco per il patto a chi ecco secondo me la la tutela che va concessa questa individualità non può essere un tutte lombarde appellativi si concede a una individualità ad un d dal punto di vista giuridico l'individuo non è una persona giuridica e noi sappiamo che al concetto di persona giuridica in cui sono collegate anche una se e di implicazioni filosofiche e cioè la titolarità di una serie di riti fondamentali che spettano si è riconosciuto come persona l'embrione come alle
Agli adulti identitario cessato da un bel po'di essere utili quindi godranno di sembrare cotti voler considerare questa individualità come quella di una persona e cioè quindi anche necessariamente poiché la persona giuridica so che ci sono anche dei progetti di legge appuntate tendono a riconoscere la persona e giuridica all'embrione fin da fin dall'inizio appunto su questo punto la posizione che è stata sottoscritta
Dalla minoranza è fortemente contraria quindi protezione sì ma non le stesse propensione a chi si si può approdare da una persona anziana
Il secondo punto è l'embrione in relazione a quindi il problema squisitamente morale punto e questa relazione interrelazione dall'invasione evidentemente chiama in causa ecco il Coni il contenitore nel rione cioè la la donna appunto che la e solo per la portano in prigione e chi la porta a chi l'ha generato e questo appunto non è un problema ecco che il secondo noi non si può risolvere meccanicamente dicendo ai per siccome l'opinione è un individuo che va tutelato allora detto bisogna abbandonare la tutela ecco della vita ecco che la madre ecco che l'ha generato gran parte inseriti e diciamo sente questa vita dentro la propria ma invece questa è un problema ecco che chiama in causa ecco accanto a una grande imprudenza di comportamento anche la valutazione l'autonomia delle valutazioni femminili a riguardo può essere assolutamente espulsa ripeto dal punto di vista morale è completamente giudicabile con noi non possiamo ritenere che che è una persona da quale una donna che non ce la faccio a portare avanti la sua che vicenza per motivi che riguardo alla sua salute fisica psichica e così via una persona che né dal punto di vista morale né dal punto di vista giuridico possa essere in alcun modo censura ipotizziamo estrema precisione ecco che nessuno può giudicare i secondi ecco che il
Più umano e questa appunto era nostra posizione quindi lasciare uno spazio di autonomia conservano spazi di autonomia ecco alla vita che contiene quest'altra vita quindi questa è l'impostazione che nella tempistica magari nazionale questo problema
Doggett Baglione concepito disponibile sull'elezione con la vittoria ma da qualche cosa effettivamente una vera e propria situazione progettuale ecco che mi sembra piuttosto imprese
Il terzo punto ecco invece l'embrione considerato appunto in un contesto più complesso punto e stop di un contesto che non è di relazione interpersonale mariti interrelazioni sociali vi sono appunto soprattutto la causa della fecondazione in vitro delle situazioni in cui l'embrione come più a diretto contatto appunto con la madre ma invece si trova in un contesto più ampio in cui centonove vicino al centro della cultura la scienza una serie di altre preteso di altri interessi che si affacciano appunto sulla scena del duo di questo piccola vita le pene allora cosa fare queste situazioni come si complicano i problemi anzitutto a volte della relazione di minoranza sospetto cioè l'affermazione che dev'essere limitata al massimo possibile la produzione di embrioni sopra l'opera quindi percorre la fecondazione assistita e così sì sì Churchill ecco questo sia l'intento non so voi Bielsa saranno i medici sono licenziati prego Dio circondando questo possibile ma comunque l'idea guida deve essere qui storico di limitare la produzione di embrioni alla misura che è strettamente verso storia allo scopo riproduttivo che che ci si proponeva appunto di il potere compimento il secondo punto e quindi questo problema di bronzo promuoveranno il documento ma
Individuato ha localizzato un altro problema tenuta in questo ma e invece succedaneo questo cioè quello di opinioni padana prima grazie in stato di abbandono punto Brioni ed i quali non sono stati impiantati e non possono più esserlo o perché c'è un rifiuto o perché le persone ecco pattuglie embrione che ci hanno generato questo embrione se ne sono andati e si disinteressa borgo abbandonato appunto allora cosa fare perché in presenza di situazioni di questo genere che appunto sono nettamente più complesse di quelle puramente morali enti l'abbiamo detto nel nostro nella nostra posti il e così a firma Gino investita ecco anzitutto è prudenza procedere alla crioconservazione degli embrioni e le copie evitare una decisione della valle venga prevista diciamo così senza particolare attenzione irritazione dalle persone che sono eh sì specialmente in maniera contingente coinvolto in questa situazione mi pare che una decisione sulla vita e la morte appunto di questa realtà vivente imponga una qualche prestazione un certo differimento decisioni fondamentali che devono essere prese a proposito della sorte dell'invio può capitare per esempio che questi genitori riappaiono lo rivolgono loro in questo caso si può procedere alla vendita troppo porsi il problema che è stato dibattuto di diciamo in maniera ridotto generalità disordinata e in genere meno più disapprova Britti approvabile e cioè quello che vi siano delle coppie estrarne con le quali i fatti hanno richiesto di un impianto dell'embrione e che quindi possa essere ritardato non nella coppia originaria in altre coppie
Oppure può capitare che per esempio che sia definitivamente abbandonato la gente sia brillante ed in cui scade il termine legate il punto legare oltre il quale appunto l'embrione non può essere più io conservato allora vi si pone il dilemma ecco questo è il registro otto oppure invece questo embrione può essere utilizzato tetto per scopi tessile non socialmente utili certamente un dilemma tragico è un dilemma sgradevole ricco perché lavoro accettare mi sembra
Dolorosa dico quanto l'altra in ogni caso di fronte a questa scelta di fronte al dilemma se distruggere puramente e semplicemente o invece ecco utilizzare ecco sulla base di un di un codice predefinito molto circostanziato comunque denunciato precedentemente dal professor piazza ecco utilizzare all'interno
Di questa di di di questo delle delle condizioni previste questo codice l'embrione degli storni qual siano e giovedì politologi rileggo per l'umanità complessiva che possono fare fare dei progressi importanti e ravvicinate possono essere decise per la tutela Prodi future malattie per la tutela la vita umana e bene il documento con le questa questa ostile assicura un a favore di questa seconda dolorosa alternativa ritenendo la dal punto di vista etico certamente non inferiore all'altro a quello di buttarlo via anzi decisamente superiore
Grazie professor stampati come tutti noi sappiamo queste
Frattini all'una e mezza
C'è quindi di di tempo perché alcuni colleghi possano fare delle domande ibride in grado Commissione questo come a Buzzi chiaramente ha detto il presidente prima non è una serie di di dibattito politico mai una serie di di preziosa di approfondimento conoscitivo
Di talmente eredi raccomandare tutina sintesi in modo da poter utilizzare al meglio il poco tempo che abbiamo a disposizione
La prima gli ha chiesto di parlare la collega Tiziana Valpiana
Sì grazie Presidente
Ma io mi mi auguro che si potrà minore fretta e in altri momenti finire questa discussione perché mi sembra così abbastanza complessa voi mortificato se devo dire il luogo dei tanti la ruolo dei parlamentari in questo incontro perché probabilmente avremmo anche noi diciamo che il PPI spazio per affrontare questi temi che sono sicuramente è molto complesse ecco io mi ridà parlare prima che parlasse data Stammati e quindi mo'a molte cose viaggia risposta libero che avrei voluto chiedere perché esprimo ancora il mio intervento
Io ho letto il documento non appena è giunto in Commissione affari sociali quindi all'iniziativa luglio
Non sono riuscito a purtroppo per questioni di tempo a ricordarmelo nell'imminenza di questo incontro per cui non mi riferisco al documento per rischiare commettere degli errori perdita dell'intense ma solo la discussione che c'è stata questa che è stata a mio avviso una riflessione che estremamente Muntari tenta a parte
Quanto rito nell'ultimo intervento perché è mancato completamente uno i protagonisti di del nostro discorso che deve essere tenuto presente a mio avviso come quanto se non di più dell'embrione cioè la madre e la donna che è stata completamente assente nei nostri discorsi
Nel senso che e io posso anche convenire anche se ci sarebbe bisogno di molta più tempo per argomentare le riflessioni sul fatto che l'embrione è uno di noi cioè è una persona rispetto alla quale noi ci mettiamo in relazione ma tutti noi ci mettiamo in un certo tipo di relazione con questa persona esterna tranne appunto che la madre che ha volevano una realtà del tutto diverso a me così fanno molta specie fanno anche abbastanza così impressione lei argomentazioni in cui la discriminante si pone accoglierla per negarla nel tempo la discriminante non è una discriminante di tempo una discriminante di relazione cioè io credo che era stata tenuta il primo appunto il primo
Piano questo proprio perché da questo secondo me che scenderanno discendono i ruoli degli altri ruoli quindi della scienza ruolo anche del legislatore che sono completamente Esterni al rapporto e che quindi hanno a mio avviso
Minori diritti e ostinarsi diritti di quelli che a appunto la madre
Quindi da questo a me piacerebbe una riflessione su quale può essere il ruolo del legislatore in questo senso che non può entrare assolutamente nella relazione madre-figlio
Ma che deve giustamente come è stato ribadito da molti altri
Definire e dare e le norme certe arresti restrittive a mio avviso in questo senso
Ecco quindi a me sembra che il Comitato bioetico avrebbe dovuto mettere più in evidenza questa differenza di relazione che esiste tra il mondo l'embrione che è uno di noi e qualcuno che uguale siamo legati a rispettare il primo è un'altra cosa ancora io credo che il Comitato di bioetica sinceramente detto così dovrebbe essere di nomina parlamentare e credo che dovrebbe tenere più conto della diversità di opinioni che su questo tema insomma
Grazie alla collega Valpiana la collega Alessandra Mussolini
L'uomo diede un aiuto a suo tempo
Sì io sarò brevissimo ringrazio
Il comitato per la bioetica in effetti la finzione l'embrione è uno di noi esperimenti al meglio quella che però è anche un'incertezza perché questo è un dato di fatto l'embrione in quanto composta da cellule totipotenti quindi si è parlato del quattordicesimo giorno c'è una cellula ormai specializzata non si può più i viveri in quanto muore però ad esempio il professor ragazzi ha detto
Legge si deve trovare spazio tra ciò che è vietato che ciò che è permesso ma non come legislatori non con i deputati che vogliamo affrontare io adesso qui non dirò qual è il mio e per finire la mia posizione anche perché dopo questa audizione o ancora più dubbi di quanti non è visibili ma ma questo è un dato positivo perché sono stimolanti il dato negative che noi purtroppo dobbiamo legiferare
E dobbiamo dare delle certezze dobbiamo dettare delle norme norme dove soprattutto se non vogliamo tutelare gli embrioni in quanto ognuno di noi quindi non considero persona individuo ognuno di noi dobbiamo dare delle certezze e dato che purtroppo per la scienza o per le tecniche opere motivi religiosi o per motivi etici filosofici non abbiano ancora questa certezza
Ma abbiamo un'emergenza in atto voi sapete quello che sta accadendo a voi sapete le sperimentazioni sapete meglio di me Antonini manipolato l'embrione e non a fini era venti cinque
Quanto poco viene considerata anche come è stata detta la madre qui vorrei dire non come mero contenitore come ho sentito dire anche perché se l'embrione non all'ammiccamento non annuncerà materno l'embrione certamente non ha possibilità di vita e qui ci sono dei problemi molto importanti da affrontare quando si dice il rispetto assoluto della vita ma addirittura si garantisce anche il problema dei trapianti perché anche i lumbard hanno all'inizio era il rione era Cellular tanti potente
E l'Eliseo certamente non lo sappiamo tutti anche per parla chiaro la legge centonovantaquattro è una legge dell'interruzione volontaria di gravidanza quindi io
Chiedono se i problemi gli amanti di definizione sia un problema religioso un problema etico un problema nasce notificò c'è perché non c'è anch'ora chiarezza non c'è ancora una risposta da parte della medicina perché come si diceva che si stava discutendo la crioconservazione una possibilità ne siamo arretrati nel tempo per quanto riguarda la ricerca scientifica voi sapete che l'omicida si può conservare la Washington escluderebbe il problema grave drammatico dell'embrione perché loquacità certamente da un'uscita spermatozoo l'unione Calindri non è quindi escluderebbe questo problema è il problema etico certamente morale legato alla conservazione degli embrioni così come sappiamo che le donne qui la tutela delle donne sono soggette a questa massiccia addossi ormonali per che possano avere più l'ovulazione biologo cd quindi sono certamente delle cose che possono anche danneggiare la donne quindi perciò noi abbiamo
La conservazione di più ovociti per permettere lei no diciamo ad esso un astice di ormoni alla donna e permettere la possibilità di impianto la possibilità che Kim Jong il riordino possano attecchire quindi ci sono da una parte dei problemi legati alla nostra arretratezza problemi legati certamente a non sono cose da di poco conto anche all'etica alla morale quello che ognuno di noi pensa però c'è un'emergenza nel nostro Paese noi siamo si è detto quartiere sempre lo specchietto l'ultimo Lenin che recepiscono delle leggi perché negli altri Paesi ci sono intanto iniziamo a legiferare però per iniziare a legiferare dobbiamo avere più certezze è queste certezze purtroppo non ci sono perché io se posso condividere che l'embrione è uno di noi ma questo non può essere tradotto in legge perché non solo non lo tutela Mère rischia di danneggiarlo
Io chiedo scusa no no io la responsabilità dell'organizzazione di questo incontro Massolo mormone di carrelli Piscichella al Presidente della Camera
Quindi devo chiedere a tutti i colleghi un minimo di aiuto nel senso davvero di fare delle domande intanto deciderà poi il professor D'Agostino i membri del Comitato se intendono rispondere a so
Se intendono sollecitare a transenne però tenete conto che noi abbiamo alcune commissioni per esempio la prima e la seconda che si riuniscono all'una e mezza in aula Ali web
Via io vi chiederei di aiutarmi a fare il sindaco all'interno di un qualcosa che è stato organizzate regolato dal presidente della cantina a lungo il primo aiuto per cortesia mi hanno detto
Io allora nella limita tariffe domande non ne farei a me stesso perché Baggio al Comitato nazionale di bioetica pure io per cui in questa gara in questo caso sono in una duplice veste poi però ogni volta che si parla di questi argomenti io mi sento causa parlamentare facente parte del comitato e oltretutto il ginecologo che si occupa di questi argomenti da più di vent'anni per cui mi mi sento per niente allora io in questo caso non facciano domanda vorrei fare solo una raccomandazione qui siamo in una sede istituzionale a tutti i parlamentari perché si faccia una regolamentazione legislazione al più presto
Perché chi opera in questo campo serenamente e seriamente chiedesse interne che si prende urgente di era una legislazione mi rifaccio più un attimino secondo argomento che ha detto il presidente Violante all'inizio di quella collaborazione che seria che ci deve essere poi fra il legislatore e i tecnici filosofi eccetera perché questa legge venga parti potrei dire tanta autonomia grazie
Grazie al professor Lecaldano
Naturalmente l'invito a fare anche il verismo istrione volevo chiedere siccome sono come dire una bugia cui essa impone che si è fatta ecco nel comitato secondo la persona che si dimise a suo tempo tre comitato però volevo sapere se vi eravate posti questo problema è una domanda che io pongo anche parlamentari che presentando un documento di questo genere del ottimo veramente buono con parecchie voci all'interno però poi in realtà
Fatti due cose sulle quali non so se avete se siete tutti pienamente d'accordo una parte pensate dite che i problemi etici
Progredisce giuridici devono essere affrontati in modo cognitivista ecco e ottimistico cioè prima di tutto bisogna appunto fissare come stanno com'è la realtà e quindi sono lo statuto e perché uno statuto che non giusto tutti insieme poi anche questa è una scelta che voi avete fatto perché badate di Statuto e non sta punti sempre ma io penso che volevano chiudere questo suicidio posti il problema di quanto sia cognitivi stimoli quindi quanto sia già di per sé assolutistico il quadro all'interno del quale vi siete mossi proponendo documento di con questa audizione lo stesso chiedo seducente resi conto se avete affrontato la questione di quanto sia controversa equivoca e sfuggente la nozione di identità perché non avete va fatto una cosa di questo genere insomma non molto più corre problema tutela della vita umana fin dall'inizio una cosa di questo genere per etica responsabilità etica e poniamo natura di questo tipo ma il fatto di avere scelto questa cosa è una scelta consapevole con tutto quello che questo comporta quadro assolutistico non pluralistico oppure no la seconda cosa che volevo chiedere questa i fatti di insistere così tanto giustamente su questa cosa si innesta in maniera molto dura identità e statuto dell'informale ma capisco perché non trattamento dalla domanda nasce trenta perché l'urgenza su questo punto quando appunto non siamo di fronte a un Parlamento nel quale non c'è data ancora nessuna legislazione
Su questa cosa non ci ha dato una legislazione sulla fecondazione medicalmente assistita lo cose trapianti per esempio la questione del sud come fare se c'è o non c'è il parere c'è bisogno diciamo perché voi chiedete una urgenza su questa cosa non è forse scusate un po'spostare tutto sulle persone che sono già pulite le quali hanno delle responsabilità chiedere intanto che in Parlamento naturalmente si occupi di questa urgenza di persone col produrre che hanno dei problemi e relativamente ai problemi del mondo della procreazione promette
Tali necessario tutelare romana fin dall'inizio eticamente che anche oggi no saprebbe ci sono delle priorità e delle urgenze aggredire grazie professor Lecaldano bianchi per piacere chiederei di essere conforme poche microfono mobile
Mi pare non ci sia un abitacolo Lina Minardi ce ne abbiamo anche
Grazie ma intanto chiedo scusa ma ritengo sia doveroso direi che in occasione di questo tipo anche preziose diciamo per i parlamentari
Che si occupano di questa materia è un po'riduttivo chiedere poi come dire che in dieci minuti si possa concentrare il contributo dei deputati e anche addirittura chiedere che si risolva questo contributo in alcuni interrogativi
Detto questo rimango sugli interrogativi di realtà aiutata dall'intervento del professor Lecaldano
Per chiedere due due questioni porre due questioni
Innanzitutto la questione del vuoto normativo
Io penso che l'impianto di questo documento
Questo impianto appunto come ricordare dal danno che parte da una
Cultura cognitivi Istica e quindi chiede in realtà innanzitutto di fissare lo statuto dell'embrione come ricaduta anche
Normativa sia un impianto
Come dire che suscita in me delle perplessità io penso che il vuoto normativo che questo Parlamento all'obbligo
Vorrei dire anche morale di colmare in questa legislatura è innanzitutto il vuoto che riguarda la normativa
Che regola diciamo la procreazione assistita e sceglie di partire dalla questione del dello statuto del e dell'embrione è una scelta che come è evidente come è evidente dal e anche come è evidente dal fatto che ancora oggi non si è legiferato sul tema della procreazione assistita non aiuta diciamo così legislatore
E quindi questa era la prima questione prima interrogativo che mi che mi pongo la seconda questione che però è molto legata anche a questo non si fa riferimento nel documento
Alla Convenzione del Consiglio d'Europa sulla bioetica ora in quella convenzione
E come è noto si si opera una scelta diversa cioè si sceglie anche lui di non partire ancora una volta mi rifaccio l'intervento di Lecaldano di non partire dal tema dell'identità ma di partire dal tema della tutela della dignità della vita della vita della tutela della dignità della vita voi nel documento rifiutate esplicitamente il concetto di dignità io penso che si può accettare il si può accettare il idee anche l'embrione non è
Cosa l'embrione non è mero materiale biologico la dignità dell'embrione va tutelata e tuttavia
Non non è necessario non è obbligatorio diciamo spingersi fino alla soglia della personalità giuridica
Questo è il tema e questa è la discussione che in sedi internazionali si è svolta nel nei nelle scorse
Negli scorsi mesi anche negli scorsi anni credo che l'assenza di un riferimento a quella convenzione all'ENI e all'esito di quel dibattito in seno al Consiglio d'Europa sia come dire un punto che vorrei chiarito
Grazie alla Melandri la Burani Procaccini
Cioè il microfono mobile per cortesia l'onorevole Bova
Grazie presidente colleghi io sollecitato dalla presidente i bolognesi ecco io chiesto ultimamente che fossero richiamati immediatamente in Commissione Affari Sociali prima possibile
Tutte le proposte di legge giacenti presso la Commissione e che per affrontare finalmente quest'argomento
Detto questo le due domande una professor Stammati
Lei da giurista e mi insegna che uno dei bloccati più famosi è indubbio proveremo allora mette in dubbio di sapere se questo è veramente un individuo con tutte le caratteristiche dell'individuo ridenti assimilabile all'uomo comunque fin dal momento del suo concepimento e allora passi verrebbe terribile che va applicato un concetto che
Da alle piazza al torneo
Di cui non si ha certezza
E e questo è più innocente di tutto
Poi anch'io non sono d'accordo mi perdoni dove si più il termine contenitori dell'ebreo da plurima delle ne sento tutta la la la limitatezza
Offensiva per quello che invece l'apporto della donna l'ho capito l'ho capito
Alle professor piazzati dunque lei ha la domanda
Lei ha parlato di impianto nella Madrid o in altro individuo quindi ritiene a prescindere dal fatto che ho capito che lei intendeva anche la coppia che facesse richiesta dell'embrione che un viene e ha richiesto più dai genitori naturali niente d'origine anche la possibilità delle famose madri surrogate in questo altro individuo seconda cosa ecco questa invece è una costatazione lei parla del quattordicesimo giorno al di là del quale non intervenire più ma prima del quali
Per venire dicendo che questo embrioni a in quel momento i probabilmente lei ha usato e che in effetti non ci sono certezze scientifiche sviluppato
Tanto che la la la soglia del dolore
E mi pare di aver capito questo dal suo ragionamento
Però lei ha usato il termine probabilmente e comunque il concetto di soglia del dolore veramente un concetto
Che perciò io personalmente sento ripugnante dentro di Nino insomma o una rifiuto naturale e non razionale indubbiamente non razionale ma profondamente sentitamente
Grazie la collega Maura Cossutta
Allora anch'io avrei preferito discutere a lungo con calma ragionando a modo approfondito perché io credo che questi temi siano di fondamentale importanza tutto il tempo della bioetica è questione della modernità quindi l'aggiornamento è un campo di interdisciplinarità io faccio il medico ma vorrei dire sono anche una donna oltre che parlamentare quindi ci sono competenze e saperi
Ma io dico di più questa questione in data direttamente e questo credo che sia poi il problema la questione dei Poteri perché oggi i saperi sono problema dei poteri quindi l'accesso ai saperi l'uso dei saperi
La
L'utilizzazione e quindi dell'informazione è questione di potere quindi anche di democrazia perciò io chiedo chi lo dico con molta trasparenza e senza alcuna polemica io credo che appunto in questa sede ci dobbiamo porre il problema di che cos'è un comitato nazionale per la bioetica
Quali sono gli obiettivi quali sono gli strumenti e di cui si vuole dotare qual è il percorso che vuole scegliere e se non è magari venuto il momento di dichiarare ho molta trasparenza appunto che è venuto il momento di auto sciogliersi per diventare altra cosa qui si è posta ci sono poste questioni di merito per esempio
La definizione di giusta tutti e la definizione del nostro collegamento rispetta una legislazione a livello europeo in modo parziale cioè io credo che anche per defezioni molto autorevole significative purtroppo che ha avuto questo Comitato Nazionale per la Bioetica
Mi riferisco
Alla dottoressa Levi-Montalcini a Rodotà quindi è semplicemente l'espressione di una parzialità che si mette insieme per ad arrivare una mediazione che sicuramente Lara presentazione di quello che è della società le diverse culture le diverse sensibilità io credo che gli strumenti massimi che questo Comitato della bioetica ci poteva dare ormai li ha dati e non potrebbe produrre altro che una norma tirava una sollecitazione di normativa chiede come io credo abbiano detto
Anche altri in modo aspramente corretto
Questo Parlamento di per sé dovrebbe arrivare a a darsi quindi io credo che il Comitato nazionale per la bioetica e ha fatto il suo lavoro ne prendiamo atto è in Parlamento oggi che deve legiferare su materie differenziate
Perché il campo della bioetica che il Julius rimandati dieci mila campi penso al problema dei trapianti appena alla all'eutanasia problemi giganteschi che noi abbiamo di fronte al problema delle delle date le tecnologie di riproduzione assistita cioè tutte tutti tanti in cui il Parlamento deve legiferare tenendo conto che deve legiferare e cercando elementi il più possibile condivisi io credo che sui principi non si può mediare non c'è il principio assoluto rispetto alla alla convinzione personale non credo che possa arrivare a una mediazione nella sostanza io credo che la responsabilità di un Parlamento sia di costruire regole di convivenza di condivisione reciproca di principi io credo che quello che diceva anche l'onorevole Valpiana la lacuna di questo comitato di aver forse non aver fatto troppo i conti con una soggettività che sicuramente buoni un conflitto che la soggettività delle donne che sicuramente buoni un conflitto ma dicevo quindi prima che la questione iniziale la questione dei saperi è questione dei poteri ma credo che il conflitto sia elemento e la democrazia epilogo bisogna nominare le difficoltà conflitti i problemi per trovare appunto un terreno di condivisione
Grazie
Grazie alla Collina soltanto di Saviano
Va nella presentazione di questo documento che è stato documento molto composto con molta cura in modo completo sentito dalla sezione che si è cercate di venerdì conto di tener presente degli svincoli tutte le voci anche di quelle che non erano direttamente rappresentate nel e pure a me pare che in questo in un documento abbia sia e anche da parte di coloro che hanno stilato la postilla diciamo così di minoranza abbia un presupposto comune che è quello della riconoscimenti magari in via puramente ipotetica della personalità addebito della formula già usata professor D'Agostino che pare molto efficace
L'embrione è un bambino è non si è preso in considerazione
La possibilità di redigere statuti etici che potessero valere nel trattamento degli embrioni anche per coloro che ritengono che l'embrione non sia uno di noi probabilmente in questa una posizione chiese rispettabile
Dalla quale sarebbero potute deriva eterne regole Paraguarí per esempio sarebbe potrebbe emergere con molta chiarezza il principio che l'embrione è prima di tutto l'interlocutore di una donna
Dell'interlocutore e che l'embrione è un progetto che prende forma eventualmente all'interno di una copia e che l'embrione certi limiti e la Portillo di minoranza lo ha ha riconosciuto può essere utilizzando
Accrescere le nostre conoscenze essendo che se noi partiamo dal principio televione uno di noi poi cosa contiamo di che vuole noi ormai da che bisogna rispondo bisogna che imputati evidente bisogna addirittura applicabili la regola aurea tutti i pezzi nel Bari sono ragionamenti che derivano da queste assunzioni ma alcuni di noi queste funzioni non sono disposti a fare forse sono gli stranieri morali che vivono nella società ma io credo che in una società ci si debba essere posto non soltanto per le persone che hanno valori condivisi e che hanno gli stessi principi al personale persone che hanno principi e valori infine
Forse questo sforzo il comitato di bioetica poteva far ritenere e conto anche degli stranieri morali che né gomitate non erano rappresentati grazie professore la collega ambienti Cina
Io vorrei sapere anzitutto unicamente per una questione importante come quella di un incontro
Tra il Parlamento e comitato nazionale di bioetica debba risolversi con questa fretta con la come dire la richiesta che i parlamentari si comportino da scolaretti facendo soltanto delle domande questo mi pare
Un modo di sprecare un'occasione ma chiedo scusa
Essere io non sono il presidente della Camera ma può anche essere il primo di una serie di incontri se poi autonomamente l'ufficio di presidenza della Camera i capigruppo lo decideranno
Senza emana comunque ripeto che questo non possa essere neanche come il primo come primo incontro incontro del tutto efficace penso che anche come primo di una serie avrebbe potuto essere più efficace
E più interessante per tutti noi
Comunque vorrei e poi cerco di essere rapida perché il tempo tempo o a me sembra che il problema e questo nel resto addenta imparò bene molto bene Saviano appena adesso
Problema della legislazione è quello di non di tradurre lei una posizione mica propri valori condivisi come ha detto professor Bianco ma è quella di stabilire e una nemmeno le le condizioni recuperati improvvisi possano esercitare anche i valori di Venezia Notarnicola contenente andavano di mezzi posizioni indipendenza credo che questo sia il problema dei parlamentari edema insoluto
Soprattutto a questo scopo dovrebbero mirare io credo i contributi offerti dal coordinatore nazionale di bioetica a metà viene questo documento che pure è molto interessante e molto utile molto molto interessante da leggere parta però un'acquisizione però i Gong garanzie da un impostazione e anche da un modo di argomentare che sono da un argomento che non vengono convogliati possibili approcci e gli altri possibili modi di alcune per venire alle domande io vorrei chiedere a gomitate bioetica si rappresentante tali inerziali vengono linguistico particolarità bioetica sia veramente rappresentativo del del pluralismo politico e culturale del nostro Paese che avrebbe esattamente del pluralismo etico e culturale con cui in Parlamento abbisogna di entrare in contatto per svolgere la sua professione
Secondariamente vorrei chiedere mi sono state anticipata anzi veramente ritiene che la principale emergenza sia quella di limiti peraltro perché abbiamo pure se non sia gente eccetera su questioni nelle quali senz'altro la tutela dell'embrione intricata ma che consente un approccio e che divide Menem riporta invece può farci incontrare per esempio la questione della procreazione assistita nella quale abili abbiamo veramente una straordinaria urgenza per mettere fine al far West degna di quello che avviene oggi in Italia e nella quale dovremmo muoverci pensano contemporaneamente alla tutela degli embrioni alla tutela della cintura e alla tutela della salute orribile impianti dell'anagrafe dei racconti
Ora
Dopodiché Lucchese
Io chiederei a tutti se permettete questa volta da Sindona parlamentare
Con tutti i limiti di tempo avviene un incontro del genere di non trasformare però in modo aprioristico un primo incontro conoscitivo in uno scontro perché credo che questo non sia utile a nessuno
Collega Izzo
Momento comitato di bioetica poi risponderà collega Enzo per
E dunque osservazioni dato che molte delle notazioni che intendevo fare sono state già sviluppate pendente fatte sia da professor diano il professor Lecaldano ed altre colleghe presentati de riguardano una appunto e la il se appunto il comitato di bioetica anche le le diciamo nelle articolazioni delle sue posizioni come si riflette anche nelle note di minoranza che sono state qui espresse ritiene che nell'insieme il Chaco sia davvero pluralista rappresentativo degli orientamenti delle culture
Delle etichette i convincimenti che sono presenti nella società italiana dato che appunto il la il rapporto all'incontro che qui è stato richiesto e con il Parlamento italiano che poi deve legiferare deve rendere conto all'intera nazione la seconda e che osservazione riguarda appunto sì del Comitato
Proprio perché tocca questa questione dell'assenza tranne in alcuni passaggi della relazione di minoranza delle considerazioni di minoranza presenti del documento se il comitato pezzo che questa impostazione che dominante in un'altra un conflitto
Invece di risolvere apra un conflitto tra di tra soggetti che tempo assolutizza il diritto degli embrioni anche se non si arriva all'estremo formulazione di un diritto giuridicamente fondato e quello della tutto credo che avere impostato in questo mondo avere affrontato in questo modo la questione che invece offrire e quindi ho bisogno di ma
L'influente guerre vorrei che se ne discutesse invece aiutare a risolvere un una questione diventa ovvero diventa nella nostra società
Democratiche come quella della dell'embrione che gli occulti
Anch'io considero una questione estrema delicatezza che coinvolge convinzioni profonde e questioni essenziali della nostra vita
Sociale invece di aiutare a stabilire un terremoto possibile soluzione un'altra invece tende conflitti ancora più profonda grazie
Grazie al collega Conti poi chiude la serie delle domande collega Lucchese uccisi in fondo collega Coop
Sì
Io vorrei partire da una considerazione che non dobbiamo valutare il Comitato nazionale di bioetica come un partito o come uno schieramento politico
Si è posto a un livello molto elevato ha dato spazio anche a chi dissente quindi mi pare che l'operatore si tratta sia molto positiva molto costruttivo
Non può essere un partito cari colleghi se fosse un partito come qualcuno ha proposto veramente sarebbe finito tutto
Non non mi pare che sia questo il caso di dire ci debbono essere nomine parlamentari nel comitato di bioetica perché questo porterebbe cara collega
A una spartizione clientelare politica partiva continua no no no io sto dicendo o chiara e lei non la ripresa è un vaccino viaggerebbe piace gracili mi lasci dire perché già è stato detto nessuno ha ripreso io sto replica
Quindi mi complimento per quanto espresso dal comitato
Per il lavoro serio che hanno fatto e che noi dobbiamo accettare comunque rispettare per la per non sottoporre a processo voglia capirlo fino ad ora
Inoltre una considerazione di fondo
è stato fatto uno statuto
Dei diritti qui si mi pare che si stia proponendo uno statuto dei diritti e dei doveri mi pare che sia troppo
E quindi partendo proprio da ciò almeno nella assunzione comune del riconoscimento che l'embrione deve aver dei diritti
E non molti doveri a molti e questo era il discrimine invece mi pare di sentire opinioni molto diverse concettualmente anche giuridicamente e certo non condivido quanto detto il dal cosiddetto relatore di minoranza che si erano diamo fatto così ma espressione di altre opinioni
Che i diritti dell'embrione comincerebbero quando non è più embrione ma alle persone
Mi pare che questo sia troppo perché addirittura scavalca tutto quello che dice la legge sull'aborto perché abortire a tre mesi
Se la donna e il contenitore e non otto
A questo punto nascono anche dei problemi sui libri che potrebbero o possono essere imposti con questo discorso ripari sia un discorso molto disumani
E quindi dobbiamo darci delle regole che secondo me è giusto siano questi
Il gol più uno
Un'informazione
Chi è questa conferenza non è vero che il Parlamento italiano non si è mai occupato di questi problemi l'undicesima legislatura qualcuno qualche parlamentare ricorda camerati lo ricorda vale doppio
è che si votò una risoluzione importantissima con maggioranza che decise come il quattordicesimo giorno dovesse essere valutato affatto convertita di discrimine
Ci fu anche una polemica molto accesa dopo quella votazione ma comunque fu una scelta del Parlamento italiano che alcune cose chiari volevo Jervolino era presente al voto in un certo modo
Quindi mi pare che ore nove valido questo Parlamento italiano non sia così sconcertato così strada e se non siamo arrivati a legiferare i motivi sono dovuti anche alla mancanza del lavoro della Commissione nazionale di ad oggi ci ha fornito e critica il tempo che fino a oggi non avevamo
Una serie di documentazioni di considerazioni e di valutazioni che oggi ci servono per legiferare
Se non accettiamo i documenti in questa maniera e lavoro scientifico in questa maniera possiamo accettarlo tutto se non l'accettiamo in questa maniera evidentemente vogliamo trasformare la bioetica in un campo di scontro tra partiti e questo per noi è molto negativo
Pazzini collega Lucchese
Beh molto velocemente penso che quest'incontro di questa mattina sia l'inizio di altri incontri quindi è stato molto utile perché nella sede poi parlamentare
Andiamo ad approfondire questo argomento io penso che questo documento ha dato che ognuno di noi anche se violino e alla proprie certezze ha dato degli elementi di riflessione di giudizio
Di considerazioni
Anche perché io come medico non possa aver riconoscendo il valore ha detto il professor Tessitore
Definitiva ma siamo tutti d'accordo mi pare nessuno ma contestato che la vita comincia col zigote quindi non è che tutto il resto è un popolo Sophia
Dobbiamo convincerci del contrario se dobbiamo fare il contrario portiamo dell'argomentazione perché c'è la possibilità di fare diversamente
E infatti il ragionamento di chi non sono d'accordo però tra l'altro sostenuto supportato da una serie enorme una lento di condizione a condizione che e in definitiva dobbiamo fare una legge professoresse onorevole Rizzo vorrebbe trovare a fare una legge io come medico mi ci devo trovare e quindi diciamo l'aiuto potete dare voi a noi per trovare una soluzione è un aiuto che ci porta a trovare delle soluzioni che siano in linea quando la biologia solletica però voglio farlo buddista solo biologico
E in effetti voglio concludere con un'espressione che io condivido moltissimo che sulla sacralità nella vita la Sacra Rota della morte
Tra le due sacralità a me pare che dobbiamo trovare una soluzione
Anziché io chiedo adesso ai membri del Comitato di bioetica perizia al presidente di rispondere anche qui con la massima sintesi
Vorrei fare solo due considerazioni probabilmente i nostri ospiti non sono abituati alla vivacità e alta nove dibattito politico
Quindi vorrei che nessuno avesse sentito come mancanza di rispetto nelle varie opinioni espresse noi siamo qui nella sede nella quale al massimo viene esaltata sottolineata e così deve essere
La di nata diciamo il pluralismo delle opinioni il pluralismo delle posizioni voglio dire anche che non sono loro che devono poi si sono autori scelti spetterà al governo sotto il controllo del Parlamento quello che sardi tale deve essere il futuro del Comitato di bioetica credo che comunque Boccardi abbia offerto un materiale serio di discussione riflessione di questo personalmente gli sono grata e adesso arriva il Presidente
Lo
E lì era nebbia una
Vuol dire che la reazione interessanti l'attrice onorevole allora stia tranquilla signora Russo pregevoli Colosimo abituati ai consigli di facoltà che forse sono peggio sotto certi profili della parlamentari molti interventori hanno lamentato che da chi vi sia adesso dibattito peso signori a volte anche soffrire insomma ecco e poco più documentati
Dunque accade dispiace che il tempo a nostra disposizione sia limitato è chiarissimo che non dipende da noi credo che io posso restare qui fino a tarda notte se volete quindi auspico che ci possono essere rimasti ai ASP ecco secolare una minaccia era per dire che la nostra disponibilità a dialogare con i parlamentari totale scegliete voi il luogo scegliete voi la giornata cedette poi i tempi noi siamo contenti ritenendo espone alla domanda
Sì prego voglio sottolineare che noi siamo come il nostro dovere a disposizione del Parlamento
Seconda considerazione in vari interventi è venuto fuori il tema della che cos'è un comitato di bioetica come dovrebbe essere composto santo cielo voi siete il parlamento poi avete la sovranità risolvete voi questo problema da parte nostra siamo tolti alle
Decisioni parlamentari come è doveroso che sia andato su questi un pochino più Tiberio dritto
è venuto fuori fin dall'inizio il problema dei rapporti tra vibrione e la donna
è un problema cruciale vorrei però sottolineare che la tematica dell'embrione apre nuovi scenari quando per esempio faccio un discorso molto riduttivo scusate dipendente poco quando ad esempio si parla di embrioni soprannumerario
Quando si si parla di embrioni che nessuna donna cuore più che vengano impiantati del suo corpo
Quindi da una parte c'è una sorta di censura tra la realtà del corpo della donna e la carta dell'embrione ma rimangono intatti
Tutta una serie di gravissimi problemi bioetici a mettiamo che un embrione sia soprannumerario e che si ritenga non più opportunità Carlo sarebbe comunque giusto procedere a qualunque tipo di manipolazione a carico di questo embrione il solo fatto che l'embrione non si è impiantabile giustificherebbe l'utilizzazione dell'embrione per tarati caduta
Per arrivare ecco questo è solo per dire che sicuramente il problema del rapporto tra rione e Cadorna è un problema fondamentale ma matematica dell'embrione in qualche modo apre scenari ulteriori di cui nel nostro documento se
Penso che guarda considerazione una battuta rapidissima per l'osservazione dell'onorevole Mussolini che ha detto una cosa sacrosanta non so se riassumo per il suo pensiero mancano certezze figuriamoci non solo mancano certezze all'interno del documento ma tutta la epistemologia contemporanea ci dimostra che la pretesa della scienza di essere certa è una pretesa indebita il nostro compito era più modesto Renault potevo dare nessuna certezza scientifica a nessuno vogliamo fornire occasioni di riflessioni etiche vogliamo dire a che livelli arrivata la maturazione etiche bioetiche in ordine centotrenta in altre parole se il legislatore invitato ad oggi sarà non è perché la parola del legislatore costituite cioè pezze che neanche la scienza e in grado di elaborare ma perché il legislatore deve pur decidere o aiutare il Paese a decidere in questione in ordine alle quali le decisioni sono necessarie perché quando ci troviamo di fronte a tentoni con l'opera di congelati la decisione implicita della cosa stesse perché si erano tocchiamo decidiamo che poi morte naturale Center vediamo su di lui decidiamo che il sommo muoia per una decisione dell'operatore quindi la decisione ineludibile e la decisione va affrontata essenzialmente con un'assunzione di responsabilità politiche e biologiche il nostro documento fondamentalmente si muove in questa direzione l'intervento diretto al danno è un'Inter da entro sottilmente filosofico decantato insiste nel dire che la prospettiva produttivistica è assolutistica io sono assolutamente del parere contrario soprattutto come il filosofo del diritto credo che sia più giusto che quando si discute di diritti fondamentali o in generale quando si discute di diritti di spettanze si abbia il coraggio di essere politiche distinte se ad esempio riaffermiamo che in base alla nostra Costituzione tutti gli uomini sono uguali questura fermati Unipol vittimistica filosoficamente potremo discutere quanto vogliamo su questa affermazione da da un punto di vista di civiltà del diritto è un'affermazione piena di valore mitico analogamente affermazioni quindi ti visti che in tema di più
Etica credo che con tutte le cautele del caso possano essere condivisibili la seconda osservazione dire Caldaro sull'urgenza parco retta è vero che fin dall'inizio di questa seduta ho richiamato il Parlamento sull'urgenza di intervenire in regia ma noi non abbiamo mai detto che il tema dell'embrione sta in cima a tutte le possibili urgenze Chavez già il diciassette giugno novantaquattro quando abbiamo pubblicato il documento sulla fecondazione assistita dicevamo che questo era un tema semplicissimo abbiamo fatto anche una mozione quando il ministro della Sanità propose di regolamentare una materia così delicata tramite Regolamento quindi non ci siamo mai assicurati di dire prima viene il tema dell'embrione e poi tutto il resto
Il fatto è che non c'è motivo di creare gerarchie per le urgenze dato che la seduta di oggi è dedicata all'embrione abbiamo richiamato l'esigenza urgentissima di legiferare in materia e non credo peraltro che se il Parlamento dedicherà attenzione all'embrione ente ito di criticare la sua attenzione al ad altri temi come quello dello fecondazione assistita l'intervento di Giovanna Melandri il il discorso bioetico del Consiglio d'Europa è tuttora aperto a dicembre a Strasburgo c'è un grande ponte gli ho proposto dal Consiglio d'Europa sulla tematica dello dello statuto dell'embrione quindi non è che noi non abbiamo tenuto conto delle risoluzioni europee stiamo lavorando in parallelo peraltro molto diverso il tipo di discorso più etico che si fa a livello europeo dal tipo di discorso più etico che si parte Comitato italiano di bioetica il Parlamento europeo e le varie istituzioni europee lavorano sul piano direttamente normativo analogo a quello del Parlamento cioè non è un luogo di lavoro ore violenti il Parlamento europeo il Consiglio d'Europa è un luogo di decisione bioetica detta il Comitato nazionale non è un luogo di decisione biologicamente ruolo di di è un luogo di riflessione biochimica quindi non vedrei dico di che questa critica di Giovanna Melandri sia assolutamente calibrata l'onorevole Cossutta ha fatto un accenno alle autorevoli defezioni che ci sono state dal comitato di bioetica è vero ci sono stati ce ne siamo dovuti anche l'quindi peraltro non è vero che sia stata prodotta sia stato uno dipendente non ha mai fatto parte del comitato di bioetica molto tardi non entra belliche l'avente colleghe ci hanno abbandonato vorrei solo ricordare che accanto ad illustri defezioni lì ci sono state altrettanto illustri gli ingressi del Comitato di bioetica il professor Piazza e uno dei nuovi membri del Comitato di bioetica per ragioni di validità non è che questo venisse sempre ricordato
Professor Roviaro
Professor pieno dice non si è valutata una posizione biomedica la posizione di chi nega che l'embrione sia uno di noi e in qualche modo si è lamentato del fatto che questo principio l'embrione è uno di noi sia stato assunto mi pare di capire acritica venga secondo il professor Bianco da parte del CRT bene se non ho capito male il professor Bianco non è che c'è ed è i è partito dall'idea che l'embrione è un motivo quindi il Chandler Bing è arrivato
Ad affermare che l'embrione è uno di noi cioè questa affermazione del CNPI conseguenti ad un anno e mezzo di riflessioni in materia di accedervi è chiaro che può essere Contestabile questa conclusione ma non può essere scambiata con una soluzione più spiega non siamo partiti da un dogma e abbiamo poi cercato di elaborarlo siamo partiti da una posizione di assoluta libertà critica e attraverso numerose sedute e molta fatica sabato ed anche a concludere che si poteva affermare sulla nostra responsabilità di studiosi di bioetica che l'embrione entro di lui più semplicemente se mi consentite la brutalità si è ritenuta non sostenibile da parte del Comitato di bioetica l'affermazione che l'embrione non è uno i nomi capisco benissimo che l'osservazione rispettabile l'affermazione alternativa alla nostra ma pare bioetica significa un certo punto dire da che parte sta altrimenti non si fa nulla se si se ci si limita a registrare tutt'di opinioni che si danno in questo mondo si fa soltanto una fotografia dell'esistente il comitato di bioetica nel bene o nel male assumendo tutte le responsabilità di ciò che dice e soprattutto argomentando le sue affermazioni
Ha scelto al convegno valutazioni più elettrica in particolare questa che abbiamo riassunto in questa frase così semplice ma
Certamente non semplicistica io forse questo punto se il presidente Violante lo consente chiederei al professor ragazzi di integrare per la parte in cui è stato coinvolto lui eventualmente anche da altri colleghi questa che ha disposto
C'è un piccolo
I centri che questo in aula quindi rischia come dice
Vale questo è questa scusate se nell'arco di pochi minuti ciascuno di coloro che sono intervenuti intendono aggiungere hanno
Utilizzatori dipendenti una sua opinione su quello che viene guarderebbe non finisce qui gli stimoli che sei Contini con che come
Quindi non è non rema sedute sospinta quelle commissioni potrà liberare eventualmente di incontrare il comitato e aprire con loro dibattito di merito singoli aspetti se ritengono mediante il meccanismo udienze conoscitive questa soltanto un'esposizione a credo fruttuosa e colleghi più particolarmente interessati e gli acquisti sui libri questo dibattito se si considera sì di specifiche ecomusei comunque dire se chiedo scusa per il ritardo in pochi attimi tempi ciascuno inviti la gente attorno a togliermi la parola cantata ex questo lo faccio ancora non è
Dietro proviene dal momento che il presidente D'Agostino è stato esaustivo mi limito a sottolineare due cose primo per la donna non si è parlato perché ci siamo parte l'embrione prima che venga inviato nella donna diciamo le cose perché questione dello statuto è chiaro che poi ci sono tutti le oscure è l'esordio sul
Clima Selene interrompendo i centoventi minuti che mi sono imposto dovremmo non è prevista l'esclusione sagra Luca però ed era un po'di secondo lei la questione cognitivismo meno è una persona di parole noi abbiamo ritenuto che per prendere delle decisioni bisogna sapere qualche cosa sequestri cognitivismo ci siamo identificati in questo Resta immobilismo non abbiamo voluto basati su due su su una bottiglia affetto su un tentativo di coinvolti chissà quale abbiamo cercato di avere un un minimo di conoscenza e sapendo che sono discutibili e le discussioni sono venute in terzo luogo il presidente ha già anche risposto non è che abbiamo assunto come punto di partenza è una certa posizione in particolare nel documento eterno almeno tre o quattro volte chiede con questioni morali non dipendono necessariamente deridono anche Valentino lo statuto di persone
E d'altra parte a ragionare sia grazie a questa specie discinte convinzione di Collodi si possa considerarlo come persona da Sears provato che abbiamo chiarito grazie
La ringrazio se ragazzi professor Isidori erano deve avere molto da dire perché in realtà non sono stato granché tirati in casa personalmente mi consola perché vuol dire che la relazione di maggioranza quanto meno era chiara volevo solo dire
Due cose che io la donna l'ha messa
In evidenza quando ha denunciato quali sono i diritti e coinvolti che confliggono in quest'argomento
Mentre il vento della donna della coppia forse per la scienza e poi involtino dell'embrione che ne sono tutte così come ho fatto cenno non mi ricordo chi era sollevato questa questa questione alla dignità qualcuno ha parlato approfonditamente della dignità e io giustamente ori giustamente sono d'accordo la dignità che non è solo un problema biologico anzi non è è un problema etico connesso alla vita dell'embrione è una dei criteri importante nel giudicare quello che si possa o che non si possa fare di cui noi diamo un'interpretazione certamente sarà parlamento che dovrà decidere
Grazie professor piazza
Io una
A risposta che non so dare ad un commento una risposta che non so dare a la persona che ha minato ma perché me l'ha posta non c'è più e sul problema delle madri surrogate direi è una cosa al quale ho pensato tutto molto ma in questo momento non mi sento di dare una risposta su questo tema il commento generale e invece quello che è venuto fuori da molti onorevoli e di cui mi mi compiaccio e di quello che il problema di che cosa ecco incendi non è che dobbiamo affrontarlo però quello di cui io soffro e MOL qui con me hanno sofferto è quella di una mancanza di una committenza precisa cioè non cessò mai state formulate delle domande precise Dio auspico e mi auguro che da questo incontro invece nasca una se
Ieri domande di quesiti precisi in maniera che noi ci sentiamo utili in qualche modo grazie
Grazie professore Conso stamattina
Allora
Signor io ringrazio molto i professori componente di potervi etica gli ospiti i signori parlamentari e devo dire che i presunti le cose dette dal professor piazza sollecitano anche una riflessione etico politico e parlamentare sul rapporto tra Parlamento impunità per i piedi costiero di presidenti delle Commissioni interessate possano mettere con quando lo riterrà opportuno quest'la discussione in modo da evitare ad un momento risoluzione d'intesa con la Presidenza del Consiglio presso cui estera ma
Il comitato per cercare fare in modo che ci sia un'integrazione maggiore risulta
La scienza risponde che la scienza esplicitamente
Cascò quindici virgola