Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Qualificati operatori del diritto confondano un auricolare annotazione pena uniti con il risultato la registrazione di una specifica intercettazione ambientale
Ciò è obiettivamente assolutamente è radicalmente impossibile
E qualsiasi dubbio al riguardo non può essere in alcun modo e sotto alcun profilo di natura giuridicamente ragionevole
Il Gip Rossato della Cassazione penale dunque nel considerare chiave di volta gli elementi offerti dalla conversazione captata nel bar Mandara non posso ma di aver voluto riferirsi ed essersi effettivamente riferiti a quanto risultante dal contenuto di una corrispondente specifica intercettazione ambientale
Battaglia giudici hanno così motivato proprietà appunto perché la richiesta dei pm così obiettivamente lasciava intendere dato e non concesso che essa fosse soltanto equivoca ed ambigua invece che l'impegno intenzionalmente orientata in tal senso
Comunque le considerazioni prima accennate
Al riguardo riguardo ai due ordini di giudizio e ha corretto modo di significare riferimento all'intercettazione confermano per tabulas e la motivazione della richiesta dei pm milanesi e quanto meno equivocata ambigua proprio sull'esistenza e sulla consistenza del fatto
Che si sia trattato di una specifica il vera e propria intercettazione
Perciò proprio perché su tale aspetto della richiesta sono essenzialmente fondati i due provvedimenti giurisdizionali ad essa collegati perciò è inevitabile chiedersi se la richiesta in questione possa ragionevolmente dal luogo all'ipotesi di un comportamento è o atto tale da dover essere valutato in sede parla disciplinare disciplinare o addirittura anche luogo
A mio giudizio sembra che la risposta debba essere decisamente affermativa una simile ipotesi è senz'altro prospettabile
Le affermazioni era fatte mi sembra possono trovare significativa conferma nella giurisprudenza della Cassazione
Prima di tutto può essere richiamata la Cassazione Sezioni Unite sette agosto del novantasei Jones il numero che ha respinto il ricorso di un magistrato disciplinarmente sanzionato
Perché aveva emesso un provvedimento virgolette ambiguo e tale da suscitare disorientamento virgolette chiuse
Come ho detto la richiesta dei pm appunto tali caratteristiche perché il peggio ciò a negativamente condizionato due successive connesse decisioni giurisdizionali
L'altra giurisprudenza della Cassazione
Sono desumibili dalle menti il molto significativi perché l'ipotesi prima sottolineata possa essere considerata quale quella giurisprudenziale mente definita come Idi induzione in errore
A tal fine può essere richiamata la sentenza Cassazione eccetera del vice nove uno novantasei dello stesso sesso richiama da stazione dal ventiquattro due novantacinque
Secondo la quale prima sentenza in tema di errore determinato dall'altrui gli hanno è necessario e sufficiente per venga posto in essere venga posta in essere una condotta casualmente Caro causalmente e consapevolmente correlata all'induzione in errore
Gioca in senso analogo anche la sentenza del ventiquattro due novantacinque lacuali riguardo alla contestazione non conforme a verità affermate non rileva e tale attestazione non risulti esplicitamente dal su ruote nove formale
Questa citazione testuale
Perché virgolette deve logicamente farsi differimento al contenuto otto enorme implicito dell'atto stesso
Con la conseguente il rilevanza dell'omessa menzione talora scaltra mente preordinata dell'attestazione formale
In altri termini tale sentenza ci dice degli può essere l'attestazione implicita della ferita di determinati fatti e o fatti ecco da tutta tale giurisprudenza emerge con evidenza appunto la figura dell'induzione in errore anche in base il rapporto ad attestazioni pur soltanto implicite
A tale figura sembra appunto attagliarsi l'ipotesi è inutile avvenne dalla richiesta dei pm milanesi
In quanto essa risulta obiettivamente tale da causare sempre in ipotesi il correlato errore Principe della Cassazione
Spinti a confondere gli appunti annotati dal partendo per una vera e propria intercettazione ambientale
Peraltro in questa sede non può assolutamente interessare se la suddetta in questa sede non può assolutamente interessare se la suddetta induzione in errore sia soggettivamente imputabile all'intenzione dei pm richiede ai fini pare disciplinari
Può e deve interessare soltanto il fatto obiettivo dell'ambigua ed equivoca formulazione e dell'implicita attestazione
Contenuta nella parte emotiva della richiesta in quanto tali da causare sempre obiettivamente l'errore delle successive correlate decisioni giurisdizionali
Ciò deve essere tenuto ben presente
Comprese così come deve essere tenuto presente dell'aspetto soggettivo quale quello che la colpevole negligenza sotto il vero profili proprio profilo disciplinare
E quello della corso opulenza dell'effetto negativo dell'induzione capaci di causare l'errore sotto l'eventuale profilo penale non debbono essere tenuti presente dal consiglio se no a livello della vera potenzialità per quanto attiene alla sua specifica competenza di organo collegiale
Tutto il discorso precedente rivolto a mostrare come perché le conclusioni raccolte dalla prima Commissione nel senso dell'archiviazione pura e semplice non possano essere accolte
Prima di tutto perché il grave errore gente sceso su diritti inviolabili quale in particolare è quello della libertà personale
Può e deve essere preso in attenta considerazione sotto il profilo di specifica competenza del consiglio e quello del trasferimento d'ufficio per incompatibilità funzionale nei confronti dei sostituti pm Boccassini dal vivo e Colombo
L'ipotesi dell'errore causato dalla motivazione della richiesta giustifica abbondantemente l'apertura del procedimento pare a disciplinare basato sull'articolo due della legge sulle guarentigie e non varrebbe obiettare che in tale sede consiglio non dovrebbe poter sindacare in alcun modo l'attività giudiziaria giurisdizionale
E infatti facile rispondere della clausola iniziale al numero uno della delibera consiliare diciotto dicembre novantuno con la quale pur in maniera per vari aspetti discutibile si è voluto regolare l'applicazione della procedura dell'articolo due questo numero uno dei concetti virgolette non può essere presa in considerazione l'attività giurisdizionale del magistrato tra mettendo nei casi di dolo o di errore determinato da colpa grave tale cosiddetta regola prevede infatti un'importante eccezione e sembra perfettamente valevole nell'ipotesi di comportamento e a sto posti in essere
Con la richiesta dei pm milanesi infatti almeno sottolineo almeno la giustificata ipotensivo petali magistrati abbiano omesso di accertare nel verificare quanto era avvenuto ad opera degli ispettori particole Ragone
Potenzialmente integrato albinismo di sia pur eccezionale caso definito dal consiglio come errore determinato da colpa grave
E l'unica conclusione impossibile altrimenti la iniziale precisazione della delibera consiliare non avrebbe alcuni senso ancora a maggior ragione l'ipotesi di induzione in errore
A causa dei comportamenti degli atti dei pm milanesi integra gli estremi della vera e propria responsabilità disciplinare quantomeno sotto il profilo della colpevole negligenza e o delinei scusate il scusabile errori
Per tale ragione il comportamento e la richiesta dei pm milanesi ora in questione possono e debbono essere oggetto di formale
Espressa da apposita segnalazione quali fatti suscettibili di valutazione in sedici finali
Sui binari ai titolari della corrispondente azione il gioco applicando e facendo valere nella sua pienezza il numero uno dell'articolo ventisette del regolamento interno del Consiglio
Quella che ho poco prima sottolineato sono le uniche a conclusioni corrette ben diversa da quella della proposta della prima commissione ai quali bisogna aggiungere nel deliberare sulla pratica originata dall'interpellanza l'onorevole Parenti
Tutto ciò esige almeno un ritorno in Commissione a ciò che la pratica sia al fine congruamente istruita analizzata in tutte le sue possibili componenti di diritto o di fatto
Nonché molto più e meglio motivata in modo da tener conto anche dei vari aspetti profili che ho cercato di indicare se tutto ciò non avvenisse se la maggioranza del plenum concludesse per una pura semplice del tutto sbrigativa archiviazione non vorrei
Non è detto che
Ciò si verifichi
Non vorrei parlo al condizionale per non essere frainteso non vorrei che al caso di specie fossero applicabili le parole scritte in una poesia di Montale
Esprimono bene con efficacia un'amara constatazione etico sociale piglio peste portata generale sono le parole tratte dalla il titolo è Lettera a Malvolio appartenente al Diario del settantuno e del settantadue S così dicono
In un punto potrei aggiungere altre parole ma se è il caso di aggiungere
E se così dicono e allora della Fox come Lidia concettuale
E distorto ed ha il diritto su ogni altro derisione nel silenzio spero tanto che almeno in questo caso così non sia grazie scusate se ho preso troppo
Altre cose poi prima di dare la parola cosiddetti denti che l'ha chiesta comunico un alto quarantacinque della settima Commissione tese tutte ai quarantacinque della Quarta e della gotico di un attimo di sia anche questo quarantasei unità verrà discusso nella seduta questo pomeriggio allora la parola d'ordine diretti
Ho capito
Nella scorsa seduta avevo presentato una questione sospensiva non ho potuto essere presente all'inizio di questa seduta vere diciamo ribadirla illustrarla per motivi disguido tra me l'autista circa allora
I programmi di apprendere
Dal regolamento non risulta alcun tempi di cadenza qualcuna fatto di decadenza vorrei sapere si sono legittimato ad illustrare la proposta di sospensiva affinché inserzionista di lei ha la parola effettivamente dal regolamento non vede nessun termine decadenza quindi effettivamente io le do la parola illustra sì però io per avere illustrare è giorni realtà no
La questione sospensiva e la questione autonome rispetto all'intervento di merito che comunque Pupo e la sospensiva non dovesse essere accolta farei a parte una volta da me proposta la sospensiva
Va può essere usata da me per dieci minuti c'è una una una parola a favore una intervento contro l'esecutivo mica talmente dopodiché si riapre la discussione sul merito alla quale i scrivo
La Popolare raccoglierli per va bene questo interesse non voglio per credo don ritengo di avere sullo strumento da adottare bloccarla sulla la bocca alla bolla su queste questioni riduce la
La questione sospensiva che è stata voi distribuiti dalla scorsa seduta è così formulata
Rilevato che la proposta in esame riguardati comportamenti processuali relativi ad un procedimento penale in corso
Che sulla qualità e valenza probatoria dei paria dovrà specificamente pronunziarsi presumibilmente in tempi non lontani giudice la fase procedimentale in corso
Che pertanto riproposti intervento del CSM
Quali messi a segno potrebbe rappresentare o apparire interferenze Toni a condizionare l'andamento del resto di quel procedimento
Che appare pertanto necessario un quarto o meno opportuno fotografie consiglio non discuta nei suoi undici nei prima che sia intervenuta la pronunzia conclusiva della fase processuale corso tutto ciò premesso il consiglio decide che gli argomenti con cui ai punti menzionati in premessa non si applica a discutere prima della pronunzia conclusa nella fase delle indagini preliminari a come brevissima illustrazione di questa situazione questione sospensiva voglio solamente sottolineare la diversità dall'ipotesi che stiamo esaminando rispetto a quella che usualmente abbiamo affrontato cioè al caso in cui lo stesso fatto sì oggetto del procedimento di accertamento in sede amministrativa io gente già evento in sette penale in questo caso la diversità e i criteri di accertamento e di valutazione di qualificazione giuridica del fatto legittimano la insieme non priorità del procedimento penale la possibilità per il Consiglio si scusa legislatura che accertare e qualificare infatti anche pensare gratuiti medesimi fatti siano accertati in sede penale in questo per essere molto chiaro la questione l'accoglimento di questa questione non pregiudica l'immediata trattabilità della questione di domani concernente nel caso Misiani
Al quale veniva scritto un fatto che poi è anche oggetto di accertamento il sequestro penale ma in questo caso ciò che invece è oggetto di valutazione in questa sede è un atto processuale un atto processuale che tutto dovrà valutare sindacare qualificare detto questo io ritengo che la questione meriti di essere decisa quanto meno perché possa valere anche qui
Non sono e certissimo che la regola sia declinabile la regola che sottesa a questa questione sia indispensabile ritengo che comunque vi siano con le forbici motivi di opportunità
Vendola anticipare con il vostro giudizio la pronunzia del boom
Lo
Per non pregiudicare né i diritti dell'accusa nei limiti della difesa in questo processo
Dal momento che la difesa che volesse far valere la illegittimità delle prove in quel modo si troverebbe di fronte al pubblico virtuale a dal misurarsi una pronunzia
Del Consiglio sulla magistratura perché ha dichiarato regolare quanto accaduto e d'altro canto il potrebbe accadere che il Pubblico ministero che voglio sostenere la regola la validità probatoria
Dei mezzi così acquisiti si troverebbe di fronte auguri polemica acchiappare una pronunzia con una pronunzia del consiglio si provvedesse a dura che invece abbia per imporsi dichiarato illecito o suscettibile rilievo disciplinare
Il comportamento processuale che sta altrove a
Ha acquisito
Mi sembra che l'interferenza sia palese e non è resa necessaria alcuna particolare urgenza
In questa specifica questione che ripeto e distinta dalla questione che riguarda diciamo infatti attribuiti ambrosiani
E pertanto ritengo che quanto meno sul piano della legittimità
Li ha opportuno aspettare la conclusione della fase procedimentale in corso
Va positive io qualche dubbio che questa questione sospensiva sia ammissibile
Perché la norma prevede che segue la questione sospensiva che su di un di un argomento non si abbia a discutere se non dopo una determinata o dopo deliberazione su altro argomento connesso
Questa seconda parte sembrerebbe che pantere tremendo a deliberato del consiglio da una parte e Scarlett
Data determinata potrebbe essere intesa sempre date determinata con riferimento al lavoro del Consiglio
Poi si parla di data invalidata determinata lei propone un rinvio adattati determinata cioè lei può poi sostanzialmente propone qui una sorta di questione pregiudiziale penale fatto per questo tipo di iniziale sono vede stabilite tassativamente dalla legge
E vidi una questione pregiudiziale esclusivamente con riferimento alla cappotto processo penale svolgimento disciplinare no con riferimento a qualsiasi cosiddetto abilitativo quindi ho l'impressione che lei surrettiziamente assolti con la veste di questione sospensiva proponga una prudenziale che francamente mi sembrerebbe non corretto dal punto ristoro diventato a questo punto lei ha posto la questione io comunque il
Pubblico
Carlo
Presumibilmente di nuovo sempre determina la mia
Spesso nell'ombra non occorre rimettere in discussione ad andare avanti nel merito sale Holyfield dopo una votazione alla fine deduzione demerito vediamo no sulla sospensiva occorre che si discute eventualmente si voti subito quindi o è ammissibile un umanistiche
Io
Voglio la sospensione ma che non si discuta succinti
E allora se la sospensiva e diretta che non si discuta a questo punto lei nel corpo argomento che
Diciamo
Pretendere ad avere sia pure non compreso nel regolamento qua implicito volontaria di scadenza dato che la discussione denunciata sia stata la relazione fatto intervento fondamentale in questo dibattito rifiuti scusi
O del presidente scelta al scusi presidente io dispiace non votò sospetta SL Gradisca questo dialogo di chiarificazioni loro certamente ad hoc questa posizione di dopo mezzanotte all'aperto al regolamento dovrebbe sembrare su tutto qui questa questione esprimo una mia profonda convenzione
Ma non è ma se se viene formalmente ritenute dichiarata formalmente inammissibile donne che le faccio una un dramma posso come dico
Modificare anzi direttamente il mento la il dispositivo della della mia proposta in questione sospensiva nel senso che ho detto sia non si abbia a discutere prima per primo gennaio
A seguito del primo giugno mille novecentonovantasette
La sessualmente successiva alla pronunzia conclusiva
Dunque
Va bene Cleopatra le vuole intervenire
Cioè Rizzo
Presidente la questione di Regolamento che per dire una una cosa che riguarda la questione questa proposta in realtà la il collega Viventi dopo aver presentato una proposta scritta è stato ammesso di illustrarla se quindi io direi se si arrivasse a questo punto a non prendere una decisione sulla questione sospensiva che sta dentro tra diritti
Ma secondo me noi lasceremo la cosa appesa che dal punto di vista regolamentare la questione è stata già ammessa
E abbiamo già discusso collega diritti l'ha illustrata io adesso intervengo selle indicherà una parola per capire le ragioni per cui sono contrario Pianosa gioiosi raccordo si deciderà non possiamo lasciare a questo oratorio visto che fu
Da qui allora consigliere troppe
Unione con molto brevemente quando sentivo parlare il collega ex-collega diritti illustrare la sua missioni di sospensiva
Mi sono domandato per un attimo ma Gennaro di cui una stima enorme è arrivato a trasformarsi in semplice penale
Certamente non certamente las la la pratica relativa commissione la proposta che la prima Commissione ha ha ha varato
Non si traduce in una valutazione di il diciamo in agenda processuale penalistica circa l'esistenza o inesistenza divisi l'utilizzabilità di utilizzabilità della del mezzo di prova
Assolutamente fatte le conclusioni che riguardano l'aspetto comportamentale quindi questioni che attengono ai profili di diritto amministrativo di cui si occupa questo Consiglio sotto questo aspetto quindi credo che la questione sospensiva debba essere respinta
Ci sono cioè in pratica
Ma il presidente io il mio intervento è quasi superfluo dopo l'intervento il pizzo
Ad alcuni nelle no perché lei vuol parlare conto anche lei Siino ha già parlato allora uno per uno e uno c'è qualcuno Europa la a favore faccio l'intervento alle ragioni espresse allora se nessuno parla a favore io metto in votazione chi è favorevole alla questione prive ventottesima diventino sì
Morale sono dopo che noi qui nella specificata primo novembre primo giugno novantasette novantasette
Senta
Determinata era sei allora chi è favorevole alla sospensiva
Chi è contrario alla sospensiva
E si astiene
La questione sospensiva respinta avendo ottenuto otto voti favorevoli dieci contrari e due astenuti
Dove la parola al consigliere Pazzaglia che ha chiesto di parlare per questa delle
Signor presidente in questo caso qui abbiamo alla nostra attenzione
Ci pone di fronte
Al problema dell'appiattimento
Ha criticato qualche volta
Come posso dire molto grave
Del cinque nei confronti dei pubblici
E le
La cosa che impressione
In questa vicenda
Tant'è che venga
Pronunziata un'ordinanza di custodia cautelare
Nella quale si fanno delle osservazioni che vanno persino al di là
Delle richieste del dei pubblici ministeri
No come persino al di là se mi fai concludere la espressione prendendo per oro colato aggiungendo oggi qualche rafforzamento della richiesta
La attesi della esistenza di un'intercettazione del intercettazioni abbia
Noi sappiamo tutti e su questo non esistono contrasti che questa cosiddetta intercettazione al bar Mandara si compone di due parti fondamentalmente ai fini dell'esame una prima parte
Consistente degli appunti previa previa dell'ispettore Warden una seconda parte registrata
Ma in modo confuso qui non mi interessa se poi legittime o non legge
Le considerazioni sono svolte
Nella ordinanza
Dalle quali si traggono argomenti
A sostegno della emanazione di un'ordinanza di custodia cautelare
Sono tutte referente alla parte non è stata registra
Sono otto
Come posso dire ricavabile in
Dagli appunti del
L'ispettore
Ora se io mi vedessi notificare
Una ordinanza nella quale mi si dice
Che quelle determinate frasi sono state intercettate che sono state praticamente registrate con i mezzi forbice io mi porrei la domanda su questa
Come difensore immediatamente porre la domanda se qui esistono
O meno anzi
Avrei dubbio
E quelle affermazioni siano state effettivamente effettivamente
Pronunziate documentate
Con una a scusate la ripetizione attraverso una documentazione
Perché non è impossibile
Che uccide scrivo
Conversazione intercettata del due marzo mille novecentonovantasei
Do alle ore dodici all'interno del bar manda
Assolutamente impossibile che si parli di trascrizione integrale della conversazione
Che si parli delle frasi risultanti dalla conversazione intercettata quando queste frasi non risultano da nessuna del sud mentre
La Cassazione
è questo il Gip non lo poteva ignorare
Ha ritenuto
Con più decisione
Che la legge
Consente soltanto
Da anzi riconoscimento soltanto i documenti fornisce
Verbale
La Cassazione Michiko due sentenze che ho visto tre giugno novantatré sette aprile novantacinque
Afferma
Che la rilevanza probatoria
Attribuito dalla legge soltanto
Alla documenti fonici e dai
Ed esclude tassativamente
Che possano essere utilizzate a fini probatori cosiddetti brogliacci
Lo esclude esplicitamente non implicitamente può escludere esplicitamente affermando che brogliacci di ascolto non hanno alcuno prenderlo
Prova
Che cosa è successo in questo caso e forse c'è un verbale
Forse c'è un verbale
C'è un verbale nel quale si dice io sottoscritto ho sentito questa frase
Non si tratta
Di conversazione intercettata si tratta di cose completato
Parte uno avrà detto le cose più giusta di questo mondo ma il questo non autorizzata dal Gip
Affermare come ha affermato l'ordinanza di custodia cautelare
Si tratta di conversazioni intercettate di trascrizione del del conversazione pervenuta no mi interessa in questo caso fra cui fra che perché non sono andato a
Cioè un problema non c'è dubbio
Io non ho molte altre cose da
C'è un problema è il problema del
Dei modi
Dei quali si dispongono le chiusure cautela
è della mancanza di quel minimo di diligenza di quel minimo di diligenza che avrebbe evitato al CIPE dottor Rossato se non erro
Di esprimersi nel modo in cui si esprime nel mandato mantenendo e l'ordinanza di la
Non ci si può esprimere in questo modo se non trascurando completamente
L'esame attento della documentazione di cui si ha a disposizione dice il relatore come sempre bravo
Dottor cerca
Che il Gip
Non poteva valersi delle dichiarazioni
Esistenti nell'atto del Pubblico ministero
Perché si tratta di dichiarazioni
Cenere
Modo eufemistico per parlare di affermazioni equivoche
Ed è proprio come
è un termine eufemistico per parlare affermazioni equivoche
Come
Allora qua quindi a questo punto dato atto che la dizione conversazione fra presenti intervenuta
Dichiarazione del pubblico
Valutazione pur
Utilizzata nel provvedimento dei magistrati inquirenti
Nuovo diverse il proprio a motivo della sua stessa genericità si trasforma nel provvedimento che ha disposto la custodia cautelare e quelle affermazioni
Correrò io mi permetto di dire che non si tratta di genericità in questo caso si tratta di equivoci ecco che cosa dicevo al al relatore vedi prendevo dalla relazione quel termine generico e lo trasformava un equivoco dicendo che si tratta di un modo eufemistico per parlare
Una tensione
Perché anche nella nella dichiarazione dei pubblici ministeri come si fa a riportare integralmente una conversazione ok non è stata registrata
Quando dice a riprova di quanto sinora ha detto si riporta integralmente la conversazione fra presente intervenuto alle ore dodici eccetera
La intervenuta una conversazione fra prese ma non si può parlare di urlai integrale riproduzione di una conversazione quando questa conversazione non è stata registrata e non c'è documento Formigoni che la lo posso sosta
Queste considerazioni mi dicono
Il resto se la vedranno imputati nelle sedi nelle quali dovranno agire potrà ma che questo episodio dimostra che è una maggiore attenzione del Gip
è qui ci sono anche pure magistrati hanno esercitato bene l'attività di circa una attenta attenta valutazione del CIP avrebbe impedito un riferimento di qualcosa che non esiste perché non esiste il testo integrale della conversazione avendo maresciallo Garden riportate come
Dopo però non va bene
Quello che riusciva a riportare Ermanno riporta testi integrale di conversazione
Mi pare che da questo punto di vista il la nostro piuttosto il giudizio del Consiglio debba essere diverso o comunque non possa chiudersi propone l'aveva
Alla favola
Le leggerò il testo del mio intervento che poi a disposizione dei colleghi comune sono le confuta
La ricostruzione della vicenda contenuta in relazione la commissione deve essere in parte precisata dall'audizione del viceispettore parve un risulta che una prima parte dalla conversazione tra Squillante e Misiani
Venne soltanto ascoltato dal vivo
E annotata dal medesimo che ci ispettore il quale ha indicato con precisione quale parte delle sue annotazioni corrispondo corrisponde a questo primo sentimento de la conversazione che ebbe la durata a suo dire i cinque sette minuti
Un secondo segmento di conversazione la durata di cinque sette o quindici minuti è stato invece esclusivamente registrato e non hanno dato utilizzando direttamente il registratore
Vi è un po'un terzo sedimento della durata pochi minuti corrispondente al tempo necessario perché l'ispettore Ragone dopo aver disattivato il registratore lo riportasse in alto ricollocarsi e l'altro che collegasse registratore allo scanner del ricevente
E questo terzo segmento è stato esclusivamente annotato essendo in quel frattempo disattivato registratore
Lino attuazione del vice ispettore quindi e infine vi è un quarto il finanziamento che è stato sia registrato che hanno dato le annotazioni del vice ispettore quindi riguardano tutta la conversazione
Esclusa la parte iniziale che non è stata né annotata nel registrata e che quindi non ci interessa ed è scusa altresì quello che opprime impiegato come secondo segmento ed espulsi altresì in banca credo aveva detto di non avere né ascoltato né o uno ma di una vera ascoltato o nonché queste persone essendo stata fornita da protagonista l'operazione e quella alla quale occorre far riferimento
Dalla comparazione con tra gli appunti del parvenu e la trascrizione dattilografica e la trascrizione della registrazione prescindendo da ogni questione giuridico processuale occorre rilevare che non risulta alcun punto di corrispondenza tra i due testi
Eccettuato quello che lo subito
Nonostante la non riuscita o la scarsa riuscita la registrazione questa quasi totale mancanza di qualunque punto dicono in corrispondenza non appare facilmente spiegabile
L'unica corrispondenza e data dalla frase ma qui il reato è minore che appare poter corrispondere a quella lì c'era pure un reato minore contenuta nel testo dalla votazione
Peraltro questa frase e riportata a circa metà del testo che la trascrizione della registrazione
Questo significa esatto poteva essere stata pronunziata in uno stadio molto avanzato della conversazione
Mentre la frase corrispondente riportata all'inizio della mutazione
E stesse e quindi dovrebbe essere stata pronunziata all'inizio del primo segmento di conversazione quello cioè hanno dato vanno registrato si tratta di una discrasia non spiegabile e che comunque richiederebbe una tranquillizzante spiegazione peraltro ho avuto solamente segnalare questo inconveniente questa discrasia
In questa sede hanno nella non ci interessa gli appunti manoscritti sono stati trasferiti in una il cui oggetto è indicato come annotazione di servizio concernente l'ascolto la conversazioni intercorse eccetera
Nella prime pagine dita nella prima pagina di tale atto lo scrivente Vardè un riferisce le modalità dell'operazione in particolare che nella specifica circostanza lo scrivente
Si sedeva chiede due personaggi riuscirono a scordare parte della conversazione intercorso tra Squillante e l'uomo specificamente Lucillo scrive gran parte da conversazione
Che di seguito si riporta seguito testo che graficamente si presenta come usualmente si presenta la trascrizione di una conversazione intercettate registrata la difesa di Misiani ha sottolineato l'anno mania di tale atto affermando che esso non ha precedenti nelle prassi
Secondo tale difesa insomma la struttura nella forma di una relazione di servizio ma quella di un brogliaccio dalla quale pertanto peraltro differisce per contenuto e per fortuna
A prescindere da tanti veleni occorre osservare che nonostante l'apparenza esteriore dell'atto sia identica a quella della trascrizione di una registrazione
I colloqui intercettato nell'atto stesso di Bardem spiega esattamente che si tratta dell'attuazione manuale di quanto ascoltato persone
Nella richiesta di applicazione la custodia cautelare vi è un paragrafo in cui si riporta integralmente la conversazione tra presente interruttori Temper ma Mandara e quella che viene riportata e quello dell'annotazione di servizio di gruppo parlato
Intanto l'aiuto manca qualunque indicazione circa l'atto dal quale testo entrato circa la natura di esso e il modo in cui la conversazione è stata ascoltata e trascritta
In definitiva nella richiesta di misura cautelare l'atto non viene mai menzionato come trascrizione intercettazione o registrazione
Ma sempre e ripetutamente solo con in termini di compensazione che per essere generico non è difforme dal vero ma neppure precisamente e chiaramente descrittivo come ho detto se non vi sono espliciti difformità dal vero non vi sono neppure le precisazioni che pure avrebbero potuto essere considerate necessarie data l'anomalia dell'atto e la sua forma grafica suscettibile di creare fraintendimenti
Infine e da rilevare che al termine la richiesta viene indicato che la richiesta spesso sono allegate le copie degli atti e da presumere che vi fosse anche quindi allegato il diciamo l'annotazione di servizio bar devo e che pertanto il Gip nonostante la possibile e imputabilità dell'aspetto grafico dell'atto
Era stato messo in condizione di rendersi conto che non si trattava la trascrizione di una conversazione intercettata e registrata io invece nell'ordinanza di applicazione la misura cautelare come è già stato più volte detto anche nella proposta della commissione si fa menzione di trascrizione integrale conversazione intercettata di intercettazione all'interno del bar Mandara
Tali espressioni re usate per designare testo conversazione riportato nell'ordinanza
Sono univocamente idonee a fare ritenere che tale testo sia la trascrizione della conversazione intercettata registrata difformemente dal vero posto che si trattava
Come chiaro ormai esclusivamente degli appunti dell'ascolto auricolare detta conversazione
L'uso di tali espressioni difforme dal vero può spiegarsi a con il fatto che il CIPE non si sia accorto della vera natura dell'atto per non aver letto con attenzione
La premessa e per essersi lasciato fuorviare dall'aspetto grafico velato spesso oltre che dalla al MoMA Lidia quindi dalla l'imprevedibilità della natura effettiva dell'atto stesso
Oppure b con il fatto che il CIPE non abbia ben controllato Lusore termini linguistici della sua ordinanza che in astratto anche la possibilità di Giba abbia puntamento usato espressioni ingannevoli ma non ritengo questa ipotesi Perosi
A questo riguardo la proposta della commissione così si esprime il passaggio è stato già letto dal collega Pazzaglia
E dice la dizione conversazioni tra presenti utilizzato nei provvedimenti magistrati inquirenti non di presa in proprio copio la su Cinecittà si trasforma il provvedimento che ha disposto la misura cautelare in quella trascritti in quella di trascrizione integrale conversazione conversazione intercettata
Lezioni di entrambe
Che vi farete dapprima potrebbero essere riferite a tutto il dialogo intercorso tra i dottori Misiani e Squillante non essendo specificato le diverse caratteristiche le due parti corrispondenti allegra alle diverse modalità d'eccezione
Miss non viene
Purtroppo non agevole la comprensibilità di questo concetto
E comunque mi sembra di dover rilevare che l'ipotesi formulata non appare sostenibile in quanto sia nella richiesta dei pm che l'ordinanza del Gip piene richiamate testualmente riportato esclusivamente il testo prenotazione mentre del testo per la registrazione
Non è fatto neghiamo nel riferimento nel menzionato
Resta il fatto comunque che l'espressione usata dell'ordinanza cautelare insieme a Jim citate quelle usate nella richiesta insieme alla forma grafica che la riproduzione del dialogo l'ordinanza stessa e all'anomalia e quindi alla imprevedibilità
Di quello che era una sorta di verbale di ascolto rendevano palesemente inevitabile che si creazione terzi la convinzione che il testo in questione fosse la trascrizione Luca conversazioni intercettate registrata
Il fatto questa è la convenzione che hanno avuto tutti moltissimi
Giornali che hanno prontamente purtroppo si svolga testo letterale l'ordinanza custodiale e tutti coloro che in questa vicenda si sono occupati anche solo per parlare questa convinzione è durata per non pochi indizi
In queste condizioni il piemme quantomeno leggendo l'ordinanza cautelare rendendosi conto degli errori in essa contenuti
E quindi di qui esser idoneo ad indurre aveva la possibilità di rendersi Coltorti questa idoneità percettiva
Ti rendessi conto cioè che nei fatti si creava l'erroneo convincimento che il testo in questione fosse la trascrizione della registrazione di una conversazione
Rendersi conto di ciò comporta certamente non credo che il suo documentario al riguardo il dovere di chiarire almeno all'indagato come stavano effettivamente le cose
Invece nel verbale dell'interrogatorio di Squillante del dodici si legge che il giudice il CIPE contesta all'indagato il testo in questione indicandolo come conversazione intercettata al bar Mandara senza alcuna rettifica da parte del PM presente nel corso dell'incontro nel verbale di presentazione spontanea del Misiani del dodici marzo novantasei si dà atto che l'ufficio contesta parte il contenuto di una conversazione del due marzo dal mandare a questa conversazione si fa esplicito riferimento esattamente dieci volte e per tutte queste dieci volte
E che alla conversazione si fa riferimento nominando la come compensazione
Non si dice quindi ma che era una trascrizione ma neppure si chiarisce ma anche nell'ordine era una trascrizione anche questa volta manca qualunque indicazione quindi circa la natura dell'atto dal quale testé praticità il modo in cui la conversazione era stata diciamo così acquisita nel contesto che ho descritto promessa specificazione non poteva che avere e non poteva che palesare una unifica efficacia descrittiva di fatto non viene messo in dubbio che sia l'indagato i suoi otto le uniche persone erano nella convenzione nel testo fatto valere contro Misiani costituisse la trascrizione di una registrazione
Nel corso della sua audizione Misiani anzidetto chi averi in quell'occasione dichiarato al pm di rinunziare ad eccepire l'inutilizzabilità delle intercettazioni nel sito in quell'intercettazione nei suoi confronti se ciò fosse confermato abbiamo solo Misiani
Ora erano caduti rendendosi conto di ciò lealtà scorrettezza imponevano di chiarire come stanno le cose
Nel verbale d'interrogatorio del dodici del dottor Misiani del ventuno marzo
Pur essendo nel frattempo comparse le sue numerosissimi i giornali il testo della dinanzi a custodiale ed essendo da parte di tutti questi giornali
Dichiarato strettamente accettazione il Pubblico ministero non rettifica questa qualificazione dell'atto che non fa chiarire e non chiarisce come stavano le cose
Il pm ha quindi tenuto un comportamento oggettivamente idoneo a lasciar credere agli indagati che la fonte di prova fatta valere contro di loro fosse la trascrizione di una intercettazione e non l'annotazione di un ascolto auricolare
La differenza tra queste due fonti di prova e radicale e non credo che vi sia bisogno di parlare di questa differenza se non per sottolineare le modificazioni le menomazioni gravi che la falsa rappresentazione della situazione può presumibilmente aver determinato particolarmente nella difesa di Misiani
Per il quale quella conversazione costituiva il fatto materiale integrante reato ipotizzato nei suoi confronti
Quest'ultimo quale che fosse il reato per cui lo si sospettava aveva il diritto che gli elementi di prova venissero contestati in modo non in carne si è trattato di una scorrettezza oggettivamente molto grave di una grave violazione delle regole di due realtà che debbono governare l'operato TG nel processo non rappresenta interessi di parte ma è chiamato a rappresentare in parzialmente la legge
Ho parlato di scorrettezza oggettiva perché non mi interessa in questa sede esaminare se sia più probabile ascrizione la scorrettezza ad una volta maliziosa oppure a negligenza
Non mi riconosco quindi nel giudizio assolutorio espressi in una proposta dalla Commissione
Non condivido che tutto sia stato regolare e che i pm di Milano abbia in questo caso tempo peraltro non ritengo da questa sede portieri di poter dire ai magistrati che essi si possono comportare così
Credo anzi che sia mio dovere dire quello che sento e cioè che i magistrati non possono comportarsi così nei confronti degli indagati
E per me è motivo di grande rammarico dover esprimere questo giudizio di censura nei confronti di magistrati della Procura di Milano
Ai quali mi sembra data in continua ad andare la mia ammirazione
Non solo per i risultati che hanno proseguito la loro azione per la difesa legalità contro la criminalità del potere ma anche per la correntezza e la professionalità del loro operato rammarico e ancora maggiore perché so bene
Da quali strategie di attacco sono accerchiati questi magistrati da parte di forze interessate alla loro neutralizzazione e pronte approfittare non occasione anche di un errore
In definitiva stupido per cercare di eliminare o ridurre all'impotenza questi scomodi paladini della legge
Lo so bene perché ho cercato qui al Consiglio di fare quanto potevo per difendere la loro indipendenza e continuerò a farlo ma credo di dovere un quale fedeltà uguale lealtà nei confronti innanzitutto dalla verità
E nei confronti della salvaguardia di quelle regole cardinali correntezza dei processi che costituiscono le condizioni di legittimazione della nostra funzione chiede la sua indipendenza
Ciò detto il carattere meramente episodico del fatto rende improponibile qualunque ipotesi di incompatibilità ambientale e funzionale e quindi condivido l'archiviazione
Condivido anche seppure per motivi diversi da quelli espressi fondazioni il fatto di non formalizzare la segnalazione intitolati l'azione disciplinare che peraltro sono già formati ritengo che queste nostre segnalazioni
Non abbiano una valenza burocratica e debbono invece essere fatte solo quando vogliamo che esse esprimono una nostra sollecitazione ai titolari dell'azione disciplinare e quando vogliamo che questa sollecitazione sia considerata con serietà da questi titolari
In questo caso ritengo opportuno opportuna una simile sollecitazione e preferisco che rimanga non condizionata
Quella discrezionalità di carattere anche politico di cui il presidente di provincia a suo tempo illustrato e di parametri e criteri di bilanciamento
Detto la parola al Consigliere Dusi
Sì
Io posso abbreviato perché
Avevo chiesto interviene nel corso dell'intervento del Consigliere detto rispetto alle conclusioni
Le niente precisazioni diventano meno necessaria
Io mi sono chiesto se il tenore del dibattito di oggi dovesse far cambiare rispetto all'atteggiamento dalla convinzione che mi aveva portato
Votare a favore della proposta
Devo dire che continuerò apportare a favore della proposta perché mi pare che
Non si è scalfito il percorso e il senso della decisione della commissione mi pare intanto che di questa proposta possa essere apprezzato lo stile istituzionale che
Si preoccupa di non intervenire nel rapporto tra parlamentare e governo che non scende al livello di polemica che la interpellanza esprime che fa i conti comincia ora che nei fatti ci sia stato qualche cosa
Che
Suscettibile di rilievo nel senso di metterlo incredibile e lo si chiami genericità lo si chiami imprecisione lo si chiami equivocità questo è pacifico ENI pare che compito del commissione sia stato proprio quello di mettere in evidenza come estremo puntiglio
Quello che ha assunto in questa vicenda carattere imprecisione altri possono dire genericità altri possono
Equivoci il punto è che cosa va collegato come Effetto a questa rilevata imprecise
E allora per un verso la commissione ha ho dovuto dire che quell'effetto che la interpellanza fa conseguire d'acquisto desumo che c'est beau ipotizzo che c'è stata una falsificazione posteriore della registrazione
La Commissione ha dovuto dire no non c'è nessun elemento che consenta di dire questo che non è possibile ma anche rispetto alla ipotesi dell'obiettivo al che ride rivolto all'articolo due io non ho sentito nessun elemento concreto che individui presupposto che cosa che cosa lega questa imprecisione alle conseguenze dell'incompatibili
Non è che si può valutare un errore rilevare che c'è stato un errore ed a questo giro perciò si trasferisce tratti corrotti
Bisogna vedere come quelle ruote abbia messo in essere i presupposti per l'applicazione dell'articolo mi pare che anche questo sia stato un tema che la proposta a affrontato con molta chiarezza senza nessuna copertura mi pare di condividere veri motivi che non è certo il caso e ora resta quella conclusioni
Ma direi è proprio in questo inquadramento della imprecisione o del loro della genericità od irretita cinta nel contesto della vicenda nel il collegare uno l'equivocità e che la imprecisione con le caratteristiche particolari che ha avuto quella vicenda di registrazione appunto per far mandare pare che proprio questo legittimi il giudizio che non ci siano i presupposti per l'applicabilità dell'articolo
Do la parola
Allora cosa conservato
Io vorrei un attimo chiarirmi le idee mano ad alta voce perché penso che sia utile fare anche una restrizione citando delle norme di legge alcune sono riportate mi sembra nella motivazione della prima commissione gli altri non si è parlato tanto in particolare non si è parlato di un articolo specifico del Codice di procedura penale
Che ritengo debba essere tenuto presente anche perché è vero che nel non stiamo facendo né un processo ne ho gli esami stiamo svolgendo attività processuale
Ma si parla per l'appunto nell'ambito di questa pratica di gravissime denunciare violazioni delle norme processuale quindi noi o diciamo che non le possiamo parlare così come era la proposta di biglietti
Respinta quella dobbiamo un certo punto valutare se c'è stata davvero una così macroscopica eccezionale accetta dimostrata gravissima violazione tale da portare alle gravissime conseguenze che
In da alcuni interventi sono stati richiesti
Desidero impostare innanzitutto il mio intervento su due filoni distinte imposizione per essere chiari fin dall'inizio Squillante posizioni iniziali
Quindi atteggiamento e comportamenti magistrati Milano Pubblico ministero
E cittadino Carlo tutte e due l'altra nei confronti di Squillante nei confronti di Misiani perché sono due situazioni dico subito completamente diverse anche quando nella dinamica dello sviluppo delle fasi processuali che hanno riguardato le indagini preliminari distinte seppur collegato solo sotto l'aspetto probatorio a norma del Codice
In questo procedimento indagini preliminari se non ho capito male ancora in corso dinanzi alla Procura di Mila e allora veniamo a Squillante perché avendo prima basculante
Perché in realtà il tutto a parte da questa niente interrogazione-interpellanza parlamentare dell'onorevole Frattini parenti
Che denuncia sostanzialmente in maniera esplicita
Leggo qui l'ultimo passo che il provvedimento applicativo da custodia carceraria messaggi crossato il giorno undici anni confrontato a Squillante appare fondato su una macroscopica falsificazione della realtà processuale
è nel prosieguo di questa interpellanza per la parte però che riportata nella motivazione fa presente il testo integrale mi sembra di capire che l'attenzione dell'onorevole Parenti incentrata specificamente
Lante è presunte violazioni di leggi
E poi agganci
è questa se non vado errato è stata anche l'impostazione di base nell'intervento molto approfondita curato come sempre del professor Fois
Iniziali non si parla ancora dell'interpellanza credo non credo che forse nemmeno il professor quindi Misiani poi è stato introdotto in un momento successivo
Forse anche in maniera stravagante rispetto all'oggetto specifico di questa pratica interpellanza parenti
Comunque poi due parole anche sulla posizione Misiani visto che è stato introdotto comunque emetteva e se ne è parlato anche la proposta della la motivazione e la proposta della commissione
E opportuno fare una repressione allora squilla
Attenzione
Squillante secondo me allora diamo per scontato sappiamo tutti cos'è successo la conversazione fa presente in parte registrati in parte ascoltato allora quando io anche un ufficiale di polizia giudiziaria ascolta Rifondazione
Con riferimento a quello che ha sentito seppur non registrato è testimone quindi fonte di prova perfettamente valida comunque lo si possa qualificare in atti scritti circa il contenuto di quello che ha sentito abili distinzione tra fonte di prova ecco allora questo in quell'occasione è successo che quell'ufficiale di polizia giudiziaria è stato sempre testimone sostanzialmente perché ha sentito quella società per una parte e l'unica fonte di prova testimone quella non è giusta per l'altra parte invece la registrazione
Primo chiarimento fonti di prova Conte
Allora che cosa è successo venera posizioni Squillante che la prima anche in ordine cronologico Squillante è stato sottoposto alla misura cautelare
Quindi dobbiamo presente quello che è previsto agli articoli duecentonovantuno duecentonovantadue del Codice di procedura penale io ritengo che Squillante non possano Ignazi di niente sul piano sostanziale
Mi permetto di fare questa osservazione sulla base di queste venti
L'articolo centonovantuno stabilisce dopo la modifica se ricordate dell'agosto del novantacinque
Che è il Pubblico ministero quando chiede una richiesta quel primo atto al GP misura cautelare oltre a trasmettere al CIPE la richiesta deve trasmettere leggo
Anche
La richiesta su cui si fondano che tutti gli elementi a favore dell'imputato ed eventuali deduzioni memorie difensive
Quindi trasmette tutti i beni Chiesa su cui si fonda e già prima della modifica del novantacinque era assolutamente pacifico
Che non basta la richiesta che è un atto espositivo di valutazione ma il Pubblico ministero deve trasmettere gli atti tante che son poi quegli atti che dalle disposizioni di attuazione previsto che debba trasmette al giudice del Riesame richiesta quindi il Pubblico ministero con quando chiese la richiesta non si limitò a a parlare commenta espressioni che sono state impegnate nella motivazione di quelli che no no agli atti quindi conversazione voluta sentito ma trasmise a che il gli atti segnalo un atto fondamentale l'annotazione di questo va dato
Così come è stata ricordata anche opportunamente descritta con molta precisione nell'intervento anche scritto del collega Chimienti
Non è contestato primo punto quindi debbo ritenere che sia stato regolare che il Pubblico ministero di Milano non abbia trasmesso insieme con la richiesta di misura cautelare falchi Squillante anche gli atti su cui si fondava tra cui quindi anche quella
Primo punto se non è contestata allora diciamo che la fa quindi non ci può essere la mia Anza su questi
Pubblico arrivò il giudice per indagini preliminari quindi ricevette anche gli atti
Secondo da non è contestato
Chiudiamo con quello che ha detto che i venti che quell'annotazione vive davo fosse assolutamente chiaro inequivoca Pandette perché serve un trauma descrive esattamente quello che è successo non elica può esserci Stato equivoco
Quindi il Pubblico ministero ha adempiuto all'obbligo di trasmettere al Gip un atto e quell'atto che su cui fondato contributo che vi ispira il contenuto di prova che che era assolutamente intelligibile e non biblico quindi il Gip ha avuto la possibilità di vedere le fonti di prova è leggermente il contenuto la sostanza di quegli elementi direttamente e indipendentemente da quello che era scritto nella richiesta del pubblico ministero che peraltro non è contestato nemmeno nella proposta nella che fosse comunque accettabile dal punto di vista della chiarezza espositiva perché non va trascrizione ma di conversazione da fare rappresenti che evidentemente può essere poi anche qui distinzione
Tra concetti diversi conversazione è un concetto
Trascrizione intercettazione del secondo concerto trascrizione che poi può essere di un'intercettazione di una conversazione terza concerto quindi non si deve far confusione
Allora non c'è violazione duecentonovantuno Bipiemme trasmise quello che doveva trasmette
Non c'è violazione processuale non c'è violazione sostanziale perché l'atto che ha trasmesso era un atto chiaro Rigillo leggi attenzione è vicino questa norma che è fondamentale proposizioni Squillante terzo comma dell'articolo duecentonovantatré del codice di procedura penale qui stiamo nel novantasei mi sembra no
Quindi si applica la disposizione così come è stata modificata la legge dell'agosto del novantacinque la leggo
Le ordinanze quelli misura cautelare previste ai commi uno e due dopo loro notificazione vuol dire che vengono tipica viene arrestato sono depositate nella cancelleria del giudice il CIPE che le messe insieme la richiesta del pubblico ministero agli atti presentati al con la stessa pistola deposi notificato presso le botte stanco
Ricordate la modifica quale fu proprio per evitare che si facesse ricorso al tribunale di questa sua dagli atti riservati atollo arresti subito depositi non solo la misura che già pieno di Chicago ma anche i gatti che ha mandato il perché
Di persone subito di ritorni all'interno dei vasi nelle Commissioni già
Allora non è contestato è anche questo seguono che il giudice per indagini preliminari
Abbia violato questa disposizione se non è contestabile devo ritenere che ha depositato non solo la misura cautelare ma anche gli atti interni interessa solo un altro quell'annotazione di targa così chiara che descriva chiaramente quello che era successo
Depositata a chi al difensore difensore di e gli squilla segretario misura cautelare
Quella del quindi anche il suo difensore un minuto dopo l'esecuzione della misura cautelare ha avuto se non è contestato sia accaduto diversamente in violazione della legge depositato quell'annotazione e così via lo sportivo passo
Squillante quindi
Ha potuto tra suo difensore addirittura se non è contestato sulla violazione e quindi devo presumere che le azioni non ci siano state ha potuto immediatamente prima ancora di essere indagato leggere tutto quello che era successo e quindi come che il Pubblico ministero prima il giudice per le indagini dopo i giornali voi occhi che si abbia voluto invece interpretare capi
Quello che è accaduto nel bar mandare eccetera eccetera lui aveva l'atto fondamentale è questo il punto della questione quell'atto picchiati Peppino
Quindi la su quello che poteva doveva basarsi non ad impegnarsi nulla sette ove risolta a meno che non vi siano contestazioni su questi punti che ho appena ricordato possono sentiti
Che siano state violate le leggi e quindi non ha Bologna nel senso che all'ONU squilla dando il suo difensore
E anche lui personalmente perché il difensore fa diritto dovere comunità al su assistito contenuto dagli atti di culto tiene contabile il rispetto delle prescrizioni di legge
Tutto quello che era successo non poteva esserci equivoco da parte di scrivere la posizione Squillante finisce qui per quel che mi riguarda io non vedo proprio ai pubblici ministeri Consales posso essere contestato perché
L'avevo richiesto che butta già si dice che impediva di conversazione erano
Il giudice per le indagini preliminari
Io lo so sì sceso ha sentito dire si può pensare che non abbia letto gli atti
Quindi non si sia accorto agendo quell'annotazione del boom misteriosamente va trasmesso
Che cos'era successo al bar mandare quindi qual era la fonte quali erano le differenziate fonti di prova per i quali arrivarono quinti stralci di contenuto di prova riguardano le varie fasi
Dovremmo avere farlo in questo Fabio non c'è e oltretutto anche le espressioni sia pur meno felici di quelle virgolette sicuramente della richiesta dei pubblici ministeri questo progetto inviato fa parte dell'interpellanza no tanto dieci conti pubblici ministeri
Non sono comunque direi talmente equivoche da dare una dimostrazione certa per costruire non aveva letto gli atti allegati quindi quell'annotazione
Perché si parla sostanzialmente trascrizione integrale di conversazione
Generico ma anche una conversazione trasparente
E di conversazione intercettano signori tutto può essere successo però noi sappiamo che quel giudice per le indagini preliminari aveva la richiesta del pm nell'annotazione e ha fatto un altro che nel contenuto
Riportava le indicazioni contenute nell'annotazione ora io mi permetterei di dire che in una situazione di questo genere affermare con certezza soltanto dal fatto che accusa questo tipo di espressione
Noi possiamo dedurre che certamente fu così poco diligente
Da prendere per buono o la per una richiesta di misura dalla nei confronti del Presidente di città di Roma non è un pazzo conforme in questa città ci risulta agli atti
La richiesta del pubblico ministero come se fosse il pensiero e non avere meno questa geriatrica io per la verità prima di arrivare soluzione di questo genere ci pensi un attimo personalmente non me la sento quindi posizione Squillante Squillante saputo tutto
In questo senso è stato privilegiato dal fatto di essere stato resta benché questa disciplina che si applica a
Le misure cautelari
E quindi io da questo punto di vista non posso che condividere le conclusioni e anche le motivazioni della proposta richiamo proprio l'attenzione a quella disposizione duecentonovantatré terzo comma del codice di procedura penale e dimostra come Squillante sette due fin dal principio
E che non avevo visto richiamata e che forse invece abbastanza illuminato sotto questo profilo Misiani
Iniziali avremmo forse quella verità potuto parla questa pratica se il testo sostanziale Lanza della parete quello riportato da parte preliminare
Per la proposta della commissione perché ripeto difficili ci si incentrava sulla presunta relazione fatta in danno di Squillante arrestato ingiustamente sulla base da una falsa
Si è parlato qui iniziali ma qui si anche tutta un'altra storia
Perché Misiani
Interviene nel processo come indagato nel procedimento indagato di favoreggiamento personale credo che quella sia stata la qualificazione per l'opposizione bene
La qualificazione giuridica del fatto che in cui si è proceduto indagini suoi confronti soltanto perché avrebbe poi aiutato Squillante successivamente a non sapeva scoprire a sfuggire eccetera eccetera allora per Misiani discorso diverso perché è iniziato effettivamente non c'è una certezza di conoscenza di questi atti in particolare quell'annotazione che ieri tutto perché non essendo stato arrestato
A lui non si sono applicate tutto il Consiglio citati particolari ma ha l'ha avuto diritto al deposito di alcun atto preventivo
Quindi per quel che riguarda Misiani abbiamo soltanto e l'atteggiamento a questo punto non c'entra più il CIPE non ha avuto a che fare con me sia ma soltanto i pubblici ministeri lo hanno interrogato modificato gli atti di quale era destinatario noi possiamo basarci soltanto su alcuni dati di fatto ragionarci dal punto di vista valutati
Perché Miceli è stato interrogato con il suo difensore dai pubblici ministeri non so chi fossero esattamente comunque non aveva avuto qualche quelli cattivi
Quel Gatti erano comunque ormai non più segreti perché contestualmente forse per il primo interrogatorio dello stesso giornale sicuramente gli altri interrogatorio non so adesso non ricordo quale data si riferiscono quell'interrogatorio ne ha avuti più di uno però i giornali quasi subito comunque gli atti depositati furono in nelle mani del difensore di Squillante potrebbe esserci sta una conversazione potrebbe esserci stata una diffusione in certe notizie rispetto a quella l'orizzonte abbiamo prova però i giornali parlano ampiamente trascrizioni di conversazioni di intercettazioni disinvolte Alba
E attenzione questo è il primo dato di fatto Misiani non ha avuto il deposito ma degli atti comunque non erano sempre erano MIT cioè perché poteva anche essere vicino insomma oggetto cosmico
Secondo dato di fatto Beppe riguarda il mi richiamo alla motivazione già fatta dalla commissione per quella del contenuto poi quindi non sulla forma la sostanza delle prove se non ho dubbi che si aveva per carità è solo un'impressione perverrà evidentemente Misiani in quegli interrogatori poi pubblici ministeri ha confermato gran parte del tenore lo sono sostanziale quelle conversazioni io leggo così ultime pagine della motivazione della proposta là dove si segnala come
Per dire che non è stato raggiunto da due false che lui stesso nel rispondere diceva ma non mi ricordo poi sì mi ricordo di questo parlava ma non volevo dire questo volevo dire qualcos'altro
Quindi anche in questo caso affermare diversi anni è stato perseguito o comunque è stato oggetto di contestazioni sia pure minuta finito verbali fate così all'impronta ma completamente false basate su una conversazione inventata dal D'Adamo mi sembra smentito dalle stesse valore di miseria allora che cosa potrebbe residua potrebbe sembrare un indiano la frode post a voce
Ma i pubblici ministeri che lo interrogava che dinanzi al suo difensore in maniera maliziosa capziosa mente di fecero credere dicendo glielo espressamente incombono espressioni equivoche che certe parole erano state non soltanto importati dalla fonte testimone poliziotto ma addirittura registrata e quindi sentite in maniera più intensa
Dai verbali
Degli interrogatori iniziali che sia se accaduto esattamente questo non mi sembra che si possa del pubblico cioè quello che ci dice mi sia non so se sia stato sentito ma il suo difensore su quel punto
Cioè quello che ci dicono i pubblici ministeri non so se i pubblici ministeri siano state sostituite compimento di quell'atto d'accusa e difesa segretario giudiziaria non so episodio sentire anche evidentemente
è comunque in tutto questo quadro lesivo con riferimento alla posizione iniziale completamente autonoma svincolata da quella Squillante
Soltanto quest'ipotesi
E ma perché poi dopo del vi sia sia mio favoreggiamento personale non era la prova a carico di Squillante prima di cui sindacato i pubblici ministeri mila abbiano ripetuto cisteina attenzione perché abbiamo fatto nuovi come la dottoressa Boccassini che ha rischiato e rischia la vita
Per altre cose e come gli altri
Che hanno fatto quello che hanno fatto sappiamo tutti quello che hanno fatto avrebbero dovuto affaristi proprio contro il loro collega Misiani ingannando la falsamente dolosamente facendogli credere che esisteva una fonte di prova diversa da quella che invece per un imputato indagato solo di favoreggiamento personale che non dava loro la prova della corruzione Squillante indagato ci farebbe procedure
Allora io direi che anche perché i guadagni sia quale forse non si sarebbe dovuto parlare se inizio della pratica ma soltanto quello che siete interpellanza pare dunque ci siano dalla ricostruzione di tutta questa vicenda elementi tali da poter dire che questi magistrati
Quei Maggi
E
Per incompatibilità ambientale forniti da segnalare l'introduzione disciplina
Io superiore della Fiore
Niente
Presidente
Francamente mi riesce difficile comprendere
Certi interventi che sono stati effettuati qui
Consigliere Viventi caro Marco
Ha fatto un accenno a una strategia di delegittimazione
Rivolta nei confronti contro in odio ai colleghi che più si sono impegnati si stanno impegnando sul fronte
La lotta contro l'illegalità diffusa nel nostro Paese e con riferimento specifico al pool di Milano
Che meriti storici avuto al riguardo ne avrà altri ancora probabilmente visto che c'è questo Honda
Divisa dica a questo punto
Tuttavia di consigliere Ghiretti dice non ci si può esimere da una tutela rigorosa per rispetto delle regole da un'osservanza di questo rispetto alle regole soprattutto quelle processuali che nella specie sembrano viola e qui si accompagna in questo viaggio agli interventi che lo hanno preceduto come compreso l'intervento per questo sentimento di intervento viventi si accompagna all'intervento del consigliere Fois
Cioè tutto questo in una sorta di affermazione forte del garantismo
Io mi chiedo e chiedo agli altri e lascio la risposta agli altri ovviamente a me stesso la tengo per me quali tipo di garantismo sia questo quali sia irreale interessi sotteso a queste affermazioni di garantismo
E allora venendo al caso di specie l'onorevole Tiziana Parenti
Prima magistrato
Ora politico parlamentare
In Piacenza come magistrato ma credo che abbia dichiarato questo come politico perché nel segno della politica in cui vengono no essere dichiarazione lavoratore senta non sto leggendo l'interpellanza
Presidente lei con l'interpellanza del comunque fa parte del mio iter argomentativo dell'intervento togliamo dell'oggetto
Certo Major l'oggetto parte da un'interpellanza al della scudo Colombo Luca valutazione io lo sto valutando l'atteggiamento dell'onorevole Parenti il presidente me ne guardo bene io sto valutando l'atto parlamentare che darà dato inizio questo procedimento credo di averne diritto salutare da ad allontanare da sé avuta io sto valutando l'atto parlamentare che ha dato inizio a questo
Il cedimento presidente se mi vuole togliere la parola su questo punto con soddisfazione per altri la tolga pure la
Ma non a me presidente a quello che sto dicendo io sto esaminando un atto che ha dato inizio alla procedura che stiamo trattando qui al Consiglio che è di competenza del Consiglio tali e quest'atto lei cita io non lo commento si commenta da sé
Nel momento in cui dice
Facendo riferimento a notizie appese alla stampa dalla stampa si apprendono notizie si apprendono anche valutazioni quando ci sono i commenti stampa ma dà notizia sta
Per questo lo leggo si commenta da sé
Dice si sia ancora tollerabile in un Paese che dovrebbe essere democratico in uno stato che dovrebbe essere di diritto che un corpo degli ATO della magistratura inquirente quindi c'è già il presupposto cioè corpo deviato un'affermazione secca giunga all'estremo limite della fabbricazione
Della prova d'accusa pur di incriminare persone ritenute a priori colpevoli e di ottenere così a ogni costo la carcerazione anticipa
Qui non si è aperto sulla base di questo atto che pure ha dato luogo a questo procedimento non si è aperto un'altra pratica che pure in precedenza era stata avverte perché iniziativa non vi è stata perché altrimenti moriremo sempre al riguardo
Su quando atti di questo tipo possano costituire un attentato all'indipendenza e l'autonomia dalla magistratura
E allora su questa interpellanza di questo tipo
Nasce da informazioni sta
Sì avverto questo procedimento
E si discute se vi siano stati e la caccia all'errore
Quale errore che di quelle ore in nome forte di quel garantismo non so di quale tipo
E la cacciata errore
Gira gira gira gira quale sarebbe l'errore un errore lessicale a allora entriamo nel campo dell'interpretazione
Io lo interpreto in un modo in ritardo e un altro e tutto questo mi sta ancora una volta a significare quali possono essere i reali interessi sottesi a questa iniziativa
La risposta se la dà a ciascuno secondo la propria scienza coscienza e intelligenze rispetto di se stesso
E allora su questa questione lessicale che cosa significa intercettazioni che richiama monografie ma non devono grafia contraria alle monografia richiamata si inizia a dire che intercettazione solo quell'attraverso fatta attraverso meccanismi materiali
Non può essere una persona intercettare un'altra e allora ma nonostante nei provvedimenti si faccia riferimento a quanto è stato oggetto d'ascolto
Al contenuto e non alla forma si continua ancora una volta da appuntare sul Lessico
Non è corretta quell'espressione quell'espressione ha questo significato sicché tutti sei comportata Ebagua condotta è stata condizionata questo significa nonostante il contenuto sia completamente diverso è stata dimostrare qual è il significato dati in cui lire cioè al segno grafico tra significato e significante ora non voglio richiamare tutto una problematica relativa all'etimologia
Che io ho letto e che altri forse non ha nome
Io mi chiedo la conversazione su cui si appunta la richiesta dei pubblici ministeri teso in cui si appunta il provvedimento del Gip prestato non vi è stata
è stata
E che è riportata così come hanno data
Insomma la vogliamo cancellare forse qualcuno pensa che possibile cancellarla con questa osservazione non lo so attraverso una dichiarazione di inesistenza della prova immunità della prova
Ma questo lasciamolo fare nella nella sede dovuta quella processuale penale
La conversazione prestate trova anche una significativa forte conferma nella missione per i punti posti Guidi e quella conversazione per come è stata riportata nei diversi atti giudiziari dallo stesso dottor Misiani
Ma vogliamo cancellare anche questo è cancelliamo gobbe quante
Allora io mi chiedo
E mi rivolgo sempre l'iniziale domande rudimenti
Dove si inserisce questa iniziativa
Nella strategia della delegittimazione o si inserisce in quella del garantismo e di quale tipo
Sorvolare
Presidente ritengo che impropriamente il mio trattare questa pratica
Si faccia troppo sovente riferimento alle vicende che riguardano il dottor Misiani
Che mi permetto di avanzare una prospettiva metodologica diversi
Cioè quella di scindere le notazione dell'interpellanza
Dal soggetto ai quali esse specificamente significa
E cioè i dottori Squillante Emons
Che si faccia invece l'ipotesi
Che le vicende processuali turchi se non trattata
Abbiamo il riferimento ad un qualsiasi altro cittadino Italia
Così sgombrato il campo da inopportune
E indebite interferenze tra due procedure che hanno oggetto il contenuto del tutto diverso
Penso ci si debba rifare all'oggetto della indagine del CSM
Che quella di verificare sì
I fatti riportati ad una interpellanza di un deputato della Repubblica possano o meno abili e l'interesse per il consiglio ai fini di esercitare il potere ex articolo due della legge sulle quali
Le interpellanze
Nella sua costruzione Luca ipotizza o forse da anche feroce
Che si sia da una fabbricazione si prova d'accusa
E che in particolare i riferimenti all'interno di un provvedimento custodia vissuta competente il Gip alla esistenza di una intercettazione ambientale
Siano oggettivamente falsi
E si aggiunge tale falsità e duplice
Sia perché concerne l'esistenza di una intercettazioni ambientali in realtà ma
Sia perché viene comunque accreditata l'impressione contrarie al vero della esistenza di una trascrizione integrale
Della conversazione che ci
Se queste ipotesi risultassero ovvero sicuramente ricorreremo dura quelle prospettive che presidiano la procedura ex articolo due della legge dunque guarentigie
E cioè una ipotesi da parte del magistrato di dopodiché paga
Penso che la compiuta istruttoria
Ci consenta senza dubbio di esclude la prima accusa
Che in questa interrogazione si prospetta
E cioè che vi sia l'esistenza di una intercettazioni ambientali in realtà mai avvenuta
Orbene sia dalle deposizioni dei verbalizzanti
Sia dalle annotazioni scritte che sei anni fa sia dalle di posizioni dei magistrati che hanno svolto le indagini e che avevano delegato indagine la polizia giudiziaria
Sia soprattutto da dichiarazioni rese con l'assistenza del proprio difensore dagli indagati in questo procedimento risultati
Alcune fra almeno alcuni brandelli di conversazioni appresi con strumenti tecnici sono stati effettivamente pronunciate
Concetto ed analisi diverso e quella del valutare se l'intercettazione svolta acquietato di proficui frutti dal punto di vista
E questa una angolazione diversa che nulla a che vedere con la esistenza o meno della intercetta le intercettazioni ambientale è stata effettivamente svolta
Sì dice poiché questo è il seconda la seconda contestazione
Che si accredita l'impressione della esistenza di una trascrizione integrale della conversazione che invece
A sostegno di ciò
Si fa riferimento al contenuto della richiesta di misura cautelare avanzata dal pubblico ministero
Crediamo conseguente provvedimento del G
Se no no ma lento la richiesta del pubblico ministero
E che mi sembra sia fedelmente riportata nella
Relazione del relatore
Nella richiesta del Pubblico Ministero si fa riferimento ad una conversazione tra presenti
Si riporta integralmente la conversazione rappresenta
Io non ritengo che la dizione conversazione tra presenti pervenuta sia generica
Pivetti essa e la fedeli riproduzione in quanto previsto dall'articolo duecentosessantasei del Codice di procedura penale quale si dice al secondo comma negli stessi casi di cui al primo cioè le ipotesi in cui possibile le intercettazioni telefoniche è consentita le intercettazioni di comunicazioni tra presenti comunicazione o conversazioni sono belli similari se non quasi diventa
E quindi la dizione usata Pubblico ministero e molto meno generica di quanto dal sicuri prospetta
Che poi il Gip nella sua autonomia decisionale e anche nella sua auspicata autonomia di motivazione
Faccia transitare questa espressione in quella trascrizione di una intercettazione ambientale è circostanza che va riferita all'esclusivo ambito del CIPE che ha ripreso le argomentazioni del Pubblico ministero ma che non può essere assolutamente
Sto cercando di coordinare le norme del codice non facilmente solo la cortesia nonché voglio essere ascoltato ma
Il discorso
Va be'
Dico
Se questa dizione usata dal Pubblico ministero nella sua autonomia motivazionale viene trasfusa dal cinque in quella di trascrizione di un'intercettazione ambientale
è circostanza che va debilitata esclusivamente al jazz ma che non può essere assolutamente addebitata al Pubblico ministero o ai pubblici ministeri perché in questo momento costituiscono l'oggetto di un eventuale interesse del
C'è un punto mi pare si sia intrattenuto anche il collega poco fa e quindi
Mi permetto di richiamare
Alcune sentenze della Cassazione dibattendo
Sulla base di due
Principi
Il primo principio è
Che senza vino le regole del processo penale possono debbono essere inutilizzabile nell'ambito del processo disciplinare ancor sempre insidiato dalle codici Vito del mille novecentotrenta
Ma assicura nell'ambito del processo pare disciplina
E quindi tutto ciò costituito oggetto di indagini processo penale o costituito oggetto delle indagini pari a disciplinare senza peraltro invade il campo di quella che è la valutazione del giudice penale
E cioè o meno la utilizzabilità queste fonti di prova ai fini della affermazione
I responsabili
Ebbene la cassazione con una sentenze direi ritirate nelle forte
Afferma questi principi il primo
In tema di intercettazioni telefoniche ma perché son previste anche le intercettazioni ambientali la regola di giudizio della stessa
Occorre distinguere tra le violazioni di norme che rendono le intercettazioni medesime di per se stessi illegittimi come mezzo d'indagine come nel caso che siano state disposte senza autorizzazione o al purificarsi previsti dalla legge dalle violazioni delle altre disposizioni di cui agli articoli duecentosessantasette duecentosessantotto per la inosservanza dell'articolo centosettantuno gettò codici il quale prevede la sanzione inutilizzabilità la violazione del primo tipo cioè svolgimento di intercettazioni telefoniche o ambientali fuori dei casi previsti dalla legge o senza autorizzazione giudice concrete
Rileva no anche ai fini della deliberazione dell'esistenza di gravi indizi di colpevolezza a giustificazione della dotazione di una misura cautelare
Mentre quelle del secondo tipo avendo la legge previsto la sanzione della inutilizzabilità prelevano solo in tema di prove ai
Quindi questo penso che
Giudizio questo penso sia una circostanza quanto mai utile
I pubblici ministeri Milano avevano richiesto regolari autorizzazioni al Gip che gli aveva concesso peraltro prorogata
Per svolgere intercettazioni già presenti anche in luoghi non private
Ai fini delle proprie indagini e simpatico ciò concesso se per caso
Sette
Vi fosse stata o vi sia stata una eventuale anomalia sotto la la inosservanza degli articoli duecentosessantasette duecentosessantotto questo sarà valutato dal giudice penale in sede di giudizio ai fini dell'affermazione o meno della responsabilità penale
Ma il rispetti e le forme previste per i lavoratori per la
Intercettazioni
E e i casi in cui citazione consentite possono tranquillamente essere presi apparsa del provvedimento questa
Aggiunge la Cassazione posso citarlo da ultimo ventinove marzo novantaquattro Cassazione Sezione sesta sentenza numero trecentodiciassette e legittima ai fini dell'emissione del provvedimento cautelare l'utilizzazione di intercettazioni ambientali contenenti confessioni extra giudiziale
Anche se le relative trascrizioni non solo integralmente depositati nella specie per ragioni di riservatezza inerenti sia le ulteriori indagini in corso sia rapporti personali del soggetto estranea adesso
Quindi la Cassazione ha detto che semplice svolgimento delle intercettazioni anche se non è stato depositato integralmente la trascrizione possono costituire motivo sufficiente per l'emissione del provvedimento
A questo punto penso sia necessario
Richiamare
Ma della valutazione probatoria di questi elementi ai fini della responsabilità dell'imputato ed ancor prima della sufficienza rimanenze e ai fini di un rinvio a giudizio del queste come
In questo contesto missili che vorrei una apparenti anomalie queste modalità di documentazione
Chi è un'attività reale effettivamente svolte altre due persone che si sono incontrati e hanno scambiato delle l'opposizione alcune delle quali sono state tra esse stesse ammesse Mrs potremmo zero trenta secondi asserito tutto ciò non è assolutamente a dirlo composizioni preconcetti o precostituite
Di difesa o di aggressioni cui oggi oppure domani nei confronti dei colli se invece dei colleghi di Milano si fosse trattato di scommettitori da ingenue o di altre sedi giudiziarie sarebbe stata la stessa non si intende chi prende le difese nessuno anche simbolica pagato antiquato dello impegno ma semplicemente per il con molta puntualità atto di una situazione che il consiglio a verificato nella sua puntualità ed escludere che sussiste ne presupposti per un trasferimento di ufficio
Ne i presupposti cui requisiti per informare i titolari dell'azione disciplinare
Credo che la per costretto il Consiglio
Occuparsi dell'interpellanza dell'onorevole Parenti spasmi sentiva profondamente inopportuna
Questo perché quando noi ci troviamo a dover prendere in esame l'interpellanza che ha sia origine sia interlocutori sono radicalmente diversa al Consiglio ci troviamo di fronte a questo siamo estremamente delicata
In quanto il parlamentare evidentemente a la facoltà e il diritto di esprimere tutti gli oggetti che vuole
Ma non ce l'ho poi di fronte a una evitare conflitti di competenza
A evitare di dare valutazioni sull'interpellanza tra difficile entrano in mezzo all'interpellanza perché poi non dar valutazioni sull'interpellanza spesso Tessa specie poi quando l'interpellanza addirittura parla di
Falsificazioni o cose di questo tipo
Sequestrato credo che l'iniziativa di aver coinvolto il Consiglio in questo sia stata inopportuna non solo ma sia totalmente inopportuno che nel futuro il Consiglio sia trascinati in interpellanze parlamentari
Interpellanza parlamentare sul dirette a soggetti istituzionali determinati non al Consiglio superiore
E devo rispondere questi soggetti istituzionali
Sì non ci troveremmo in situazioni sempre di più delicate sempre ai limiti tra il conflitto di poteri col Parlamento o la scortesia nei confronti del Parlamento perché ci possono essere anche ditegli molto più limitati
O ad altro lato il al lì ignorare vuol far finta di ignorare i punti che ci sono la delibera comunque state stravolte con non ho dubbi su quello minimamente sconfinato simbolo dubbi su questo
D'altro canto la volta scorsa in occasione dell'ennesimo dibattito che si fa rispetto a questioni sul pool di Milano la nota questione relativa al maresciallo Strazzeri o sottolineato che c'era anche all'interno di questo Consiglio un tentativo di
Denigrazione del pool di Milano spesso mi son preso gli affettuosi ispirarlo tali rimbrotti da parte sia del consigliere Carli che consigliere Viviani
Via pomposa Barazzutti riscontrare questo
Il non posso far altro che riscontrare questo
Che è qua ogni settimana ormai merci dobbiamo discutere sul fatte che riguardano il pool di Milano fa possiamo far finta di dire che ci comporteremo ugualmente Torino per l'altro la realtà è che io temo che questa cosa ci accompagna per tutto il Consiglio sicuramente per tutta la vita spero di no
Non solo ma oltre a questo vediamo sono sempre ormai l'avvocato Saponara onorevole anche lui ormai ogni settimana ci arrivò una pubblicità con la lamentele denuncia eccetera
Qui davvero cioè via tra un po'mi domando se l'attività del Consiglio delle sue attività che si occupa centralmente di questo però da quello che vedo
Mi sembra che ormai stiamo arrivando a una situazione di questo tipo lo sono ma dalla discussione di oggi
Mi sembra ci siano due elementi che ritengo estremamente preoccupanti proprio da adulto disposizione di procedura penale che ho assistito qua dentro il Consiglio sto diventando il quarto grado di giudizio
E cioè uno che viene arrestato può andare prima al tribunale del riesame poi la Cassazione e successivamente al Consiglio superiore della magistratura
Sì quello poc'anzi questo mi sembra davvero una questione estremamente pericolosa perché nel momento in cui ci sono organi istituzionali giudiziari che si pronunciano su tutti questi elementi si pronunciano anche e si pronunceranno in parte sono pronunciate in parte si pronuncerà spettro
Alla congruità o meno dei delle fonti di prova all'altro regolarità con cui sono stati acquisiti le prove eccetera mi sembra che consiglio su questo debba starmene
Potenzialmente fuori
Anche perché
Qui spesso non so si parla di errori ma il nostro sistema processuale fatto apposta per rimediare agli errori lui io credo che il problema è che dall'errore detta scaturire automaticamente anzi normalmente non deve scaturire
Nessuna conseguenza mi disciplinare metta radici più carne di ogni altro tipo
Proprio perché il il problema della di tutto il sistema processuale parte dal concetto che
Evidentemente affidando la giustizia degli uomini e affidando la giustizia anche a delle interpretazioni inevitabile che ci possono essere sì errori sia interpretazioni diverse e queste nella fisiologia del sistema lo nella patologia sistema per cui mi sembra veramente discutibile questo fatto che dalla errore si arriva immediatamente al fatto che allora ci devono essere
Conseguenza disciplinare fra disciplinare non so invidio col o o presente a me stesso quando come pretore dichiarato la nullità del decreto di citazione da me emessi
Mi sarei dovuto denunciare
Perché evidentemente se lo dichiarò all'Unità riscontrati trattati gli errori
No non so queste è una cosa che qua credo non so mi sembra che non non ci si renda conto ma questa è la normalità della giustizia non è altro l'altra cosa che mi ha sorpreso che tra un po'faremo divi del consigliere Squillante in parte io adesso non so nessuno di loro sa se il consiglio Squillante emergente o colpevole perché questo decideranno
I giudici ma non credo che sia questa la sede per dire che esperto sono state che un martire sono state commesse delle gravi ingiustizie
Ma asceta mi sembra francamente molto discutibile missioni futile che prima discutiamo con tutta la stima che fa di questione morale in modo tanto a Corrado accorate dopodiché adesso che le forme atteggiamento talmente
Gli ultimi due questioni che vorrei rispetto proprio al fatto specifico qui come giustamente l'ha sollevata il consigliere Patrono
Su questo si può discutere sul problema della utilizzo di Termini tecnici o meno rispetto alla questione intercettazioni conversazione tra presenti trascrizione qui dal il fondo
A comunque credo siano evidenti primo gli atti sono stati depositati per cui gli atti sia il CIPE
Sì a difesa di Squillante
Speriamo che su quelli che verranno letti perché li hanno avuti disporrebbe abbiano punti a disposizione legittime fa riferimento nella
Nella sua misura cautelare e la difesa poteva leggerli per cui pensare che ci possa essere qualsiasi cosa qualsiasi atteggiamento malizioso a fronte di una situazione di questo tipo mi sembra francamente
Molto discutibile anche perché
Il fatto che ci sia la malizia quando poi gli atti vengono depositati e si sa benissimo che il Barça depositati mi sembra francamente contraddittorio
L'altra questione che evidentemente credo vada sottolineata che un po'tutti ha sottolineato è ci deve frutta un caso molto particolare questa storia della duplice addirittura triplice fase di registrazione eccetera
è un dato particolare questo
Vero io la prima volta che mi trovo di fronte alla stazione di molto particolare di questo tipo
Proprio anche per la particolarità del caso però si capisce allora la particolarità della situazione che si è venuta che si è venuta a creare
Il proprio per questo io credo che la sostenere qualsiasi ma necessità da parte dei magistrati che hanno proceduto sia totalmente infondato
Colleghi
Parto dalla premesse dalla conclusione di
Claudio Castelli
Per affermare
La stessa cosa ma con un ragionamento molto diverso
Si è parlato qua di una intercettazione intercettazione inesistente si è parlato che un errore
Si è parlato responsabili di un errore
E si è parlato soprattutto di Tolosa induzione in errore
Ebbene
Sarebbe forse bastato leggere puramente e semplicemente il verbale di esecuzione dell'intercettazione ambientale
Per rendersi conto che tutto questo non esiste
Perché nel verbale di esecuzione dell'intercettazione ambientale sita Totti tutto quanto si è verificato
E
Bene voglio dare lettura perché
A un certo momento proprio questo verbale dimostra come
Molto spesso Segrino tempeste in un bicchiere d'acqua per altri fini
La registrazione dice il verbale per un inconveniente tecnico e avvenuta solo parzialmente ed è altresì disturbata a causa di rumori di fondo
Conclude la conversazione ascoltata è stata sia registrata di manoscritta indiretta dallo scrivente
All'interno del bar su alcuni foglietti il cui contenuto estratto successivamente riportato integralmente su apposita annotazione
I foglietti e l'annotazione costituiscono parte integrante del presente atto mentre la bobina sarà fatta pervenire all'autorità giudiziaria compri cosa banale
Allora non siamo in presenza di un verbale che fino a prova contraria e cioè fino a querela di falso mi pare non possa essere smentito ci troviamo in presenza di una trascrizione di conversazione
Si è discusso su trascrizione non registrata e trascrizione ascoltata indiretto ma non è compito di questo Consiglio valutare il grado di attendibilità nella trascrizione fatto suo ascolto fatto suo ascolto diretto oppure suo ascolto su supporto magnetico in pratica
Poiché il secondo comma dell'articolo duecentosessantotto dice che nel verbale e trascritto anche sommariamente il contenuto della comunicazione intercettata quindi della conversazione intercettata
L'unico problema che a questo che non toccano decidere però perché è compito di altri l'unico problema che si pone tifa mutare se
Quel ma contenuto cioè urbanizzato contenuto in un espresso verbale di esecuzione di intercettazione di conversazione ambientale
Abbia rilevanza probatoria Issey il quale grado di rilevanza probatoria abbia ma non è all'interno e questo tipo di progetti
Non ci troviamo spesso a dover valutare comportamenti di magistrati ma in questo caso no Stato al un errore non vi è stato alcun comportamento subito no da parte di nessuno
Perché l'attenta lettura di quel verbale
Praticamente consentiva a mio avviso oggi e qualificare come intercettazione di conversazioni telefoniche
Perché la parte quantomeno annotata di cui al verbale è sicuramente parte integrante di quel verbale
Non è stato un comportamento erroneo una parte nemmeno dei magistrati della Procura di Milano
I quali in presenza e probabilmente avvertiti perché poi l'interrogatorio del dodici marzo a giorni di distanza dal provvedimento del Gip avvertiti di qualche difficoltà di cui davo atto già verbalizzato
E qualche difficoltà nella registrazione prendono la cautela di contestare contenuto di conversazione
E nel successivo interrogatorio di luglio distinguere la parte relativa alla intercettazione alla conversazione ascoltato o intercettati direttamente e al mattino conversazione invece registrato quindi io e concludo subito
Richiamerei l'attenzione del Consiglio sul fatto che e facile dai comportamenti trarre abnormi conclusioni
Ma noi non dobbiamo necessariamente sempre e comunque pensare al dopo
Perché parlare di induzione in errore e facile
Non ho ancora visto nessuno fino a prova contraria prendere quel verbale di esecuzione dell'intercettazione di conversazione ambientale prendere quel verbale e presentare una querela di falso
Mentre l'intero paese si interroga sulla crisi della giustizia
Rivolge uno sguardo credo molto diffidente
Con qualche residuo magari speranza al Consiglio superiore in quest'aula ci permettiamo ogni settimana
Di perdere giornate su questioni che sembrano fondamentali e fondamentale non lo sono
Anche questo dibattito come quello la settimana scorsa a mio avviso ha un vago sapore retrò in particolare per la convinzione di quelli che lo stanno sostenendo di essere al centro della dell'universo giustizia come magari avveniva un paio d'anni fa in cui in quest'aula si faceva una battaglia e resistenza la sensazione diffusa credo o meno quello che io avverto io oggi e che le se nel dibattito alla giustizia si stanno paurosamente allontanando da quest'aula
La quale qualcuno dall'esterno forze politiche vogliono consegnarsi come ultima rete burocratica alle esternazioni di qualche rinchiuso parlamentare o nella quale non ci auto consegniamo con me i giapponesi della nella nella foresta quando la guerra era già finita da tempo
Bello la questione l'appiattimento del giudice per le indagini preliminari ha trattiamo da tempo a perché parlare oggi di questa questione la verità è che in questa vicenda c'è una singolarità
Dirigenti un'indagine
Che per quella che è la mia esperienza non si verifica assolutamente ma c'è un ufficiale di polizia giudiziaria
Che ascolta una conversazione Positano alla valutazione che si farà il contenuto di quella conversazione oppure c'è un'intercettazione telefonica
Difficilmente l'agente di polizia giudiziaria riesce ad arrivare col microfono
In mano accanto alla personalmente accettarla se non la singolarità è questa in questa vicenda in quest'atto ci sono i due atti di investigazione che si intrecciano in modo inestricabile tra di loro
E che porto alla le conseguenze che sappiamo uno profondo macroscopico per qualche verso equivoco ma assolutamente giustificabile
Io sono d'accordo sul fatto che in questa vicenda non ci sia nulla da sottolineare ciascuno di noi la Pubblico ministero dal giudice per le indagini preliminari avrebbe forse assunto comportamenti diverse diresti ma il problema qui è tutto in quell'abile il confine mi pare che si voglia surrettiziamente proporre in quest'aula tra Bill un comportamento che attinga alla soglia del della valutazione disciplinare quella del disciplinare sia e questa la questione e null'altro se queste la questione non si comprende perché dibattiamo con tanta Energia questa vicenda tirando in ballo questioni di principi nessuno nega che anche in quest'aula ovviamente anzi principalmente in quest'aula si vedono si debba discutere di garantismo
E siamo anche stanchi di sentirci dire che non saremmo attenti attenti di questo genere
Tuttavia non esistono un'obbligatorietà come dire della dell'azione di garanzia sono fondamentali le scelte dei tempi e dei modi e anche le opportunità
In cui delle quali si dà occasione a un dibattito di questo genere
Ecco questa vicenda ci porta direttamente a Squillante a predittiva e domani vedremo a Pacini Battaglia Pennisi io chiedo ai colleghi che hanno proposto questa questione non avete avuto
Orrore a proporre la questione di garanzia su questi nomi
Quell'orrore purtroppo neanche il dottor Misiani ha avuto in questo caso
Grazie consigliere è andata la formula
Presidente molto brevemente perché non ho molto da aggiungere al dibattito come componente della prima commissione poi come sopravvenuto presidente nella stessa posso testimoniare te la massima attenzione della massima serietà
Con cui la commissione stessa a sbagliato questa Prato
La pratica poggia su dura motivazione molto bene argomentata che ridire che ricostruisce con scrupolo analitico le modalità complesse con cui è avvenuta la registrazione della conversazione nel bar mandare per cui le obiezione e incompletezza istruttorio ha mosso dal professor Fois mi sorprendono dunque
Come è stato già detto eccome ribadisco anche se non è necessario forse ribadirlo lo schieramento veramente decisivo dal punto di vista delle competenze la prima commissione
Non è certo quello della validità o utilizzabilità processo allestita in senso stretto della chiamiamo intercettazione è intervenuta con le modalità complesse che ormai sappiamo
La memoria
Questa valutazione spetta ad un altro organo giudiziario ciò che veramente conta nell'ottica della prima commissione che l'accusa di dolorosa falsificazione o dolose induzione in errore appare
Del tutto priva di fondamento anche
Tenendo conto se vogliamo
Di quell'invito alla precisazione fatto dal consigliere Galletti anche se però dello stesso consigliere detti non capisco l'uso del concetto di scorrettezza oggettivo che mi parrebbe uno ossimoro concettuale
Io su uscito facendo riferimento alla coltivazione oggettiva parlerete difformità o di divergenza oggettivo
Non di scorrettezza oggettivo richieda scorrettezza come tale voterebbe mi sembra correggetemi se sbaglio sempre un riferimento sottinteso ad una volontà dolosa o ad uno organo
Per cui da questo punto di vista
Se precisazioni e vanno fatte queste precisazioni non dovrebbero però sfociare nella proposta di proporre il concetto di scorrettezza oggettiva
Ma poi lo stesso Pivetti fa una lettura credo un tutto un pregiudiziale preconcetto unilaterale nel senso nella relazione Marco dall'azione non dice affatto che i magistrati nel comportarsi come si sono comportati si sono comportati benissimo
Dice soltanto che non sussistono
I presupposti di cui all'articolo dove quindi questo avallo di una completa perfezione e meritevolezza di comportamento nella relazione non esista
Ho apprezzato come sempre lo sforzo argomentativo della precisione te consente collega Fois e mi dispiace di non avere a disposizione
Un testo poetico non ho il tempo di fare una ricerca per contrapporre qualcosa alla evocazione del concetto di fuoco Moria concettuale di cui qualcuno sarebbe affetto
Io direi che è chiusa questo concetto forse lo dico senza volontà offensiva è affetto da una sorta di ossessione concerto del sospetto
Non so tra fu comuni al concettuale ricostruzione concettuale del sospetto incrinature cosa sia preferibile caro Sergio Fois dunque nella legge emesso perché fai come non so a corrente alternata dal garantismo
E perché
In realtà certe volte vorreste attribuire al consiglio della competenza che in moltissime altre occasioni in cui invece con scrupolo preoccupazione desideri al Consiglio stesso
Perché sempre teche sento preoccupatissimo sottolineare come successe cose il consiglio non si possa pronunciare che non è sua competenza e proprio in questo caso il Consiglio dovrebbe pronunciarsi su questioni che attengono strettamente
Allora validità processuale in senso stretto ma intercettazioni telefoniche
E poi perché in questo garantismo a corrente alternata
Bisogni propose un garantista che invita ha molta prudenza molta Conte nel valutare il comportamento allora io dico che questo garantismo andrebbe utilizzato non a corrente alternata ma in modo equanime cioè molta prudenza è morta da un pezzo sia nei confronti dei soggetti indagati sia nei confronti dei magistrati che in data
I quali oggettivamente tutt'al più sono incorsi in una imperfezione di tipo terminologico come e benissimo
Spiegato nella
Relazione del collega Genna
Per tutte queste ragione sia pure anch'io un pochino rammaricato della sproporzione tra il dibattito e il tempo che oggi abbiamo impiegato
E la natura della vicenda dico per tutte queste ragioni ribadisco la mia adesione fa la relazione sotto il profilo che non solo non esistono i presupposti riguarda il primo punto ma anche sotto il profilo che una comunicazione titolazione Scipione sarebbe dorato superflua e da un lato inopportune superflua perché già come è stato rilevato il dito nella sua circolare sono già a conoscenza del codice
Inopportuna perché e in questo concordo con collegabile considerato appunto di Trigoria sulle di Scipione sono già a conoscenza una nuova trasmissione
Potrebbe avere l'effetto di essere interpretato come una possibile interferenza nella libertà di valutazione di stazione che va in ogni caso riservato e i titolari dell'azione disciplinare
Consigliere politico la prenderebbe il
Grazie penso proprio che sarà brevissima
Per una questione di ordine logico volevo fare qualche rilievo a proposito degli interventi del consigliere Patrono consigliere su carrelli che ho molto apprezzato
Sono tecnicamente approfonditi tecnicamente validi non è detto che io sia d'accordo dal punto di vista tecnico anche perché non sono un processuale penalista dovrei studiarmi bene la questione
Però il fatto che siano tecnicamente validi non incide su quanto ho detto ho cercato in lire AN sulle conclusioni e sulle richieste alle quali sono giunti giunto il punto nel quale stiamo discutendo
Sono una serie di ipotesi in ipotesi si può prospettare che quanto è avvenuto e comunque c'è qualcosa di molto strano almeno di molto strano in quanto è avvenuto nella vicenda
Relativa all'ordinanza cautelare a carico di Squillante e alla sua conferma da parte della Cassazione
Ordinanza del Gip su richiesta del pubblico ministero conferma in Cassazione comunque c'è qualcosa di strano dal luogo a un ventaglio di Borges
Che se colpa c'è la colpa sia imputabile colpa grave ovviamente al Pubblico ministero
Che se colpa c'è questa sia imputabile al suolo pubblico ministero dottor dovevo diverso sul mercato
E l'aggettivo solo sia imputabile al solo oggi che sia imputabile ad entrambi ad ambedue
Che non vi sia colpa e non sia imputabile ad alcuno questo il punto io non entro non sono entrato e non voglio entrare in questioni di diritto processuale penale che non solo esorbita no dalla mia quanto meno attuale competenza ma esorbita no anche dalla competenza del Consiglio il problema è di vedere se in quel ventaglio di ipotesi
Sì Bossa motivatamente e adeguatamente scegliere una di esse rispetto ad altre
Uno solo chi dei due da solo tutte e due o nessuno dei due questo è il punto
Che sia avvenuto qualche cosa di molto strano
Nella vicenda è emerso anche da una serie di interventi ed è inutile fare processi alle intenzioni quanto al garantismo hanno garantismo a corrente alternata o meno
Io non ho fatto nelle parole che ho pronunciato che ho letto processo alle intenzioni se qualcheduno ne vuol fare nei miei confronti io processi alle intenzioni in genere non li faccio esse vengono fatti nei miei confronti trascuro non mi curo dei processi alle intenzioni perché non è questo il il punto è vedere se le cose possono essere prospettabili in un certo modo o invece che in un altro no questo è soltanto il
Certo il mio atteggiamento presto per ricollegarmi alla fine dell'intervento professor Fiandaca
Non è può sembrare ma non è incoerenti
Io non chiedo e lo dico adesso rapidissimamente niente di più impennate spetta al Consiglio anche in base a affermazioni generali
Ma importantissime per il caso della corte costituzionale questo il e in base anche a quello che ho richiamato essere il periodo chiave iniziale della delibera cosiddetta circolare del Consiglio in materia di responsabilità disciplina quindi il punto è di verificare quelle ipotesi se ci sono e quali essi ed ecco allora il secondo passaggio fondamentale
Io ho chiesto un rinvio in Commissione perché riguardo a una deliberazione della consistenza di queste quattro ipotesi scappare schematicamente le ho indicato quattro di sembra è gli sembra che dal dibatto Giorgio è emerso istruttoria non sia adeguata non sia stata adeguata in prima Commissione da questo ho finito allora voglio leggere l'elenco dei documenti
Dei documenti in possesso della prima commissione
Va bene allora scadute Renzo adeguate esposizione non lo leggo solo letto voglio leggere soltanto un brevissimo brano su di una sentenza recentissima della corte costituzionale
Sì perché siamo Annigoni rapidissimo troviamo terminando con questo scusate
Gli articoli centouno centodue centoquattro della Costituzione non valgono da assicurare al giudice uno status di assoluta irresponsabilità
Pur quando si tratti di esercizio delle sue funzioni riconducibili alla più rigorosa è stretta nozione di giurisdizione e in un caso questo non è perché non si tratta di giurisdizione ma l'attività
Giù magistratuale del tecnico allora le cose sono soliti
Che onde emesse verrà piena responsabilità secondo le leggi penali civili è amministrativa all'epoca qua siamo in un campo di leggi amministrative
E questo deve essere fatto male grazie consigliere può estrapolazione tornato attuale confusione grazie presidente
Il dibattito è stato molto ricco di rapporti alcuni stimolanti altri francamente meno
Presidente mi perdonerà s'incentrano prevalentemente la mia replica sulle osservazioni critiche francamente sorprendente che il consigliere favorisse ha mosso all'operato della commissione e alla relazione
E non già perché io per l'avventura mi trovi ad essere relatore di questa pratica ma perché sono testimone
Di una serie di richieste istruttorie e di partecipazione al dibattito che il
Consigliere fornissero a avanzato e che sono state puntualmente raccolte
Dalla commissione sino al punto da consegnati copia della relazione
Così come è stato fatto tempestivamente nei confronti di tutti
Gli altri componenti di diritto della commissione
L'accusa quindi valutazione superficiale
Può essere
Ah scritta ad una radicale diversità di vedute sebbene in quella sede fosse stato chiesto al consigliere Fois di esprimere motivatamente
Il suo dissenso e di valutare la possibilità che questo dissenso potesse comunque trovare una qualche veicolazione nel contesto della delibera
Quello che mi sembra invece assolutamente ingeneroso per come diceva il presidente Fiandaca
Incomprensibile e l'accusa di frettolosità
La decisione Gino Tommasino chiederemo la parola per fatto personale perché le accuse scritte che vengono consegnate poi ai posteri hanno un senso e quindi a me dispiace
Replicare in questo senso però ebbene che una volta per tutte
Si sottolinei la estrema ondivaga conduzione di certe pratiche rispetto ad altre secondo una linea di comportamento che personalmente non condivido ma questo appartiene all'area delle mie personalissime valutazioni ma che certamente non giustifica le accuse dei
Parzialità dei superficiali Tahiti frettolosità nella nell'esame dalla pratica
La pratica
Se il consigliere Fois non la pazienza di ascoltarmi non posso farci niente ma una pratica
La intercettazione di cui si discute
Queste sono le date
è avvenuta data due marzo mille novecentonovantasei due ma suo
In data otto ma sono novantasei cioè appena sei giorni dopo
I pubblici ministeri di Milano titolari dell'inchiesta fortuna non richiesta di applicazione di misura cautelare nei confronti del dottor Squillante sei giorni dopo la conclusione
Delle intercettazioni di cui si discute
L'otto marzo una richiesta viene inoltrata al Jeep l'undici marzo
Il Gip emette ordinanza applicativa avrebbe giocato il dodici marzo viene sottoposto il dottor Misiani si presenta spontaneamente il ventuno marzo seconda presentazione
Tredici maggio
La dottoressa Boccassini viene davanti al Consiglio superiore
In particolare vanta la prima commissione a spiegare
Nell'ambito di questa inchiesta quali sono i risultati
Interessano direttamente la magistratura Roma
Il dodici luglio
Se avviene il terzo l'interrogatorio del dottor Misiani
Il diciannove settembre l'onorevole Parenti presenta l'interpellanza parlamentare l'otto ottobre nella prima
Relazione della dottoressa Boccassini al dottor Borrelli
Queste sono le sequenza temporale a mio avviso o rilevanti su questi dati vorrei sottolineare sottolineare soltanto due cose la prima come ha detto il consigliere Petroni ottimamente
Il Pubblico ministero
In data otto marzo ha richiesto l'applicazione di misura cautelare ed in pari data a inoltrato gli atti in suo possesso secondo la prescrizione dell'articolo duecentonovantuno
E quindi questi atti erano perfettamente totalmente controllabili
Ancor più per il motivo che ci si ostina ad ignorare e mi chiedo a questo punto quanta strumentalità ci sia in questo in questo in questa valutazione
Ancor più dal momento che in pari data il Tour ma coi Manente alla conclusione dell'intercettazione al bar Mandara l'ispettore parte o ha fatto un pacco e ha spedito le trascrizioni l'annotazione addirittura nel brogliaccio nei fogli che noi successivamente abbiamo o
Esaminato
Dei fogli di carta in forte
Sui quali est sono state annotate quella conversazione poi la trascrizione pulita che è stata fatta mila
La bambina
Che quindi già andata otto e allegata alla richiesta dei pubblici ministeri
Dove la frode dove l'imbroglio
E si dirà perché l'intervento poi di Pivetti
E si muove su un piano diverso e con valutazioni di natura diversa il chip in data undici marzo emette il provvedimento di custodia cautelare
Il dodici gli atti sono depositati gli atti relativi al soggetto il dodici
E sono a disposizione della difesa che è provato in atti neanche strappò copia ed era in assoluta condizione di verificare tutto ciò che successivamente si è detto in ordine alla corrispondenza alla realtà processuale dei termini utilizzati dal giudice per le indagini preliminari che la misura applicato
Su richiesta dei pubblici ministeri
Non è accaduto niente
E non è accaduto niente da parte della difesa del dottor Squillante
Così come non è accaduto niente
Per quanto riguarda il dottor bresciane fino a quando
Per la prima volta in consiglio e spontaneamente la dottoressa Boccassini rispondendo ad alcune
Richieste di chiarimenti
A spontaneamente
Chiarito
Che c'erano vari sentimenti come si esprime oggi la relazione di intercettazione di ascolto di conversazione parte ascoltata
Direttamente e personalmente annotata dall'ispettore Matteo parte
Registrata con un apparecchio magnifico di registrazione batte intercettata attraverso il collegamento con l'Oscar secondo quella cadenza che anche se a mio avviso
O maniera molto puntigliosa comunque oggi il consigliere Civettini
Ricordato nel la parte iniziale del suo intervento ed allora
Rispetto a questa valutazione io
Chiedo
Senza volere interferire minimamente con le valutazioni che sono contenute in un atto parlamentare
Ma chiedo
Certo alcuna possibilità di riconduzione di questa vicenda alle ipotesi di falsificazione processuale la quale ricordiamo bene tutti comporta necessariamente un grado di falsificazione materiale della alta sottostante gli atti processuali
E che questo sia vero è dimostrato dal fatto che la seconda parte dell'interpellanza parlamentare
Nell'utilizzare l'espressione ulteriori falsificazioni viene dunque il sospetto di ulteriori falsificazioni chiarisce qualora ve ne fosse in dubbio che la prima delle due ipotesi quella sulla quale si incentrano le osservazioni del consigliere Fois il quale dichiara di scartare la seconda prospettazione quella del dubbio di ulteriori falsificazione per concentrarsi sulla prima comportano pur sempre l'ammissione che falsificazione storica processuale di sia stata il che non poteva non poteva non può condurre la Commissione ha svolgerà è un processo sul processo
Ancorché ciò sarebbe facilmente superabile tenendo conto questa vicenda è già stata portata all'esame degli organi
Dal Tribunale della libertà alla corte di cassazione che hanno confermato il provvedimento non a caso dopo che il provvedimento definitivo
Sì irrecuperabili ipotesi di falso per induzione in errore
Questo un
Un aspetto una prospettazione ancora più sottile ed ancora più pericolosa
Alla quale credo il Consigliere presidente Fiandaca abbia dato già un'interpretazione a mio avviso esaustiva
La scorrettezza oggettiva
Non è configura pire per ciò stesso che la scorrettezza richiama necessariamente riporta e riconduce ad un comportamento individuale ha qualcosa di soggettivo non c'è una scorrettezza oggettiva
Così come non c'era in un passo del mio discorso poteva esserci un errore non Patti
C'è sempre qualche valutazione di natura c'è sempre qualcuno qualche riferimento ad una valutazione di natura personale che si frappone tra l'oggetto al soggetto
Allora voglio dire con questo che
Pur Rolo corrotto spiegando con le nostre valutazioni ad esigenze argomentativa dimostrative
Tutte in astratto legittime credo che parlare di scorrettezza oggettiva sia
Proprio impreciso e non ci tenga fuori dal dover prendere partito
Ancora una volta qui il consigliere Forest dice a me non interessa
Ciò che in concreto può essere accaduto mi interessa che sia sufficiente poterne ipotizzare in astratto una delle possibili soluzioni come plausibile sulla scorta di quello che è avvenuto
Però si dà il fatto che le ipotesi se non vuole essere consegnata al novero delle discussioni accademiche di caffè ha bisogno di una
Di un sostrato fattuale misurabile concreto e che possano consentire a noi con sufficiente ancora mento a ciò che è accaduto no ciò che è impossibile che qualcuno pensi che sia accaduto
Un che qualcuno in questa Repubblica di cui tutti forse troppo spesso
Dimenticano
I valori fondanti questa Repubblica nella quale operano corti separati
Che sono all'interno della magistratura che opera ormai al di fuori di ogni regola che falsificano e arrestano sulla base di elementi falsi ebbene noi in Commissione abbiamo verificato l'assoluta inconsistenza in punto di fatto di questa ipotesi i decreti a pagina sei sono indicati a pagina sette la relazione tutti i decreti di intercettazione telefonica dal primo agli altri nella scadenze
Di proroga successive il dato processualmente non è stato mai da alcuno contestato
Cioè mai in sede processuale alcuna detto o dubbi sulla esistenza o sulla legittimità dei provvedimenti che hanno consentito ai colleghi dai magistrati di Milano dei procedere alle intercettazioni di cui si discute allora io non credo che in questa sede compete al Consiglio acquisire gli originali delle o le copie dell'intercettazione terre verificare ciò che nelle sedi processuali proprie altri potevano fare non hanno fatto che noi in una sede diversa non possiamo fare perché ci è precluso
Il merito della vicenda
Marco Pivetti la tua conclusione il tuo giudizio finale
Io ho annotato un'espressione gratuito è un punto esclamativo stavolta s'
E mentre tu avverto il dovere di dire che questo non è consentito
Per le ragioni che ho spiegato
Uno una chiusura
Suggestiva
Di grande pressa dialettica
Solo che viene meno la premessa perché la delibera non ha mai in nessuna parte inteso dire questo
La delibera si è sforzata di ricostruire dando se ne cari colleghi passaggi letterali di esaminare anche le discrasie tra l'attenzione
Usata dai pubblici ministeri è quella usata da oggi
E dire che ci sarebbe una maliziosi tasso per tendenze nel senso che i colleghi sostitutivo una volta resisi conto che il Gip aveva emesso il provvedimento
Di applicazione dando nella motivazione
Chiara la misura di un riferimento che era errato essi avrebbero dovuto comunque dire parlando con il dottor Misiani
Guarda guardi che in realtà a prescindere da quello che scrive il Gip abbiamo il dovere di dire che quella è un'inesattezza
Mentre noi nel fare riferimento al concetto di
Conversazione
Tra
Persone presenti
Non intendiamo riferirci alla intercettazione di conversazioni tra presenti ma al semplice dato della registrazione di un dialogo che può essere sul piano della validità degli atti
Valutato comunque si voglia ma credo che nessuno al mondo potrà dire
Quella
Acquisizione possano essere in qualche modo inficia ma questo non è argomento di questa sera noi dovevamo muoverci esclusivamente sul piano della valutazione dell'esistenza di clamorosi gravi errori
Interpretativi o comportamentale
Tali da giustificare l'ipotesi di una incompatibilità ambientale o funzionale o entrambe
E sulla scorta degli atti acquisiti abbiamo ritenuto che questa ipotesi non fosse sussistente è tutto qui
Spiace constatare che tutte le volte in cui si discute persino della di una vicenda come con ormai archeologicamente consegnata al passato come la vicenda della Uno bianca si chieda la votazione per appello nominale senza alcun dibattito
Senza alcun dibattito spiace registrare in altre parole anche sulle vicende di Milano il Consiglio
Abbia una sensibilità particolare ora in un senso ora o nell'altro l'ottetto no a proposito della vicenda Pintus
Lo ribadisco oggi da altra angolazione
Cerchiamo di essere
Degni della straordinaria rilevanza che questo organo e
Nel panorama
Istituzionale italiano e direi anche di altri paesi senza ero senta ero che viene assunto a modello
O di modifiche di altri paesi se è vero che i pubblici ministeri francesi stanno tentando di adottare il modello all'Italia
Cerchiamo di essere
Di impegnare di impegnarci affinché tutti senza trascrizione alcuna
Stiano ancorati loro valutazione quello che gli atti
Esprimano credo che gli atti rendono evidente e non a ciò che per le nostre legittime convinzioni personali ciascuno di noi comportino altre cose gli siamo
Alla votazione
Dobbiamo fare due votazioni perché dicevo lei ha chiesto da tempo so poi viene in Commissione e poi nell'ipotesi in cui questa inchiesta dovesse essere respinta il passo alla votazione di me sì questo qua erano e sono in dichiarazione di voto dichiarazione di voto dell'antagonista cosa gliene franchi ha chiesto la parola per dichiarazione di voto sei
Io devo prima di tutto c'è Adele scusa perché sarebbe stato mio dovere intervenire nel dibattito con un intervento non l'ho fatto nel dibattito ma i colleghi della Commissione mi daranno atto che l'ho fatto ampiamente in sede di Commissione e più volte e ogni volta che si è parlato di questa cosa anche in plenum
Io ho assunto le mie responsabilità cosa che faccio anche oggi in questa breve dichiarazione
Pertinenti che io
Io comincia il giallo subito con criticare lo feci anche il plenum che è un problema di questo genere
Non si porta all'attenzione del CSM attraverso uno strumento parlamentare insindacabile
Perché vedete la stranezza delle cose uno strumento che costituzionalmente è diretto al governo e non numerico non riceve risposta dal governo
Doppia multa nel nulla ecco CSM non è diretto
Nessuno credo possa dire che ardui sia per tenuto un esposto un qualche cosa direttamente al consiglio non è pervenuto sono una coppia come ci pervengono input dello strumento parlamentare ma io sottolineo fatte che il Governo cui lo strumento è diretto perché non dà risposte
E che dobbiamo aspetta le nostre decisioni insomma
Io ho criticato quindi questa scelta anche perché è difficile difendersi dati in sindacati
La l'azione della Commissione
è stata come sento di
Dirigente e prudente e badate bene
Io anche in sede istruttoria l'audizione dell'ispettore
Walter
E allora nella direzione di coloro che manifestavano delle preoccupazioni
E dicemmo ascoltiamo perché si dice non esiste non sentiva non poteva sentire per sentiamolo ammontava prudentemente in quella direzione
E chi ha assistito a quell'audizione si è tranquillizzato
Si dice lui disse tante cose ma ne disse una
Lui Lucchini Rossini Tito ho scritto quello che non ho sentito in uno scritto quindi tutto quello che ha scritto ha sentito
Si critica io nella
L'inaugurazione dell'anno giudiziario
Ho fronteggiato un attacco su questo tema di un parlamentare tra l'altro molto noto perché personaggio il personaggio televisivo
Che gridava contro questo ispettore pigliava appunti di nascosto si può dire la primo non era di nascosto perché anzi era in bella vista vestito benissimo eleganti dove apparire grande avvocato
E scriveva un metro di distanza
Ma poi da tanta noia questo verbale perché l'uno l'ha sentito
Perché non avete fatto querela di falso
è falso quello che è scritto cioè lo strumento si fa una querela di falso dissi taglia la testa al toro
Solo meglio criticare
Che non esporsi al rischio di una querela di falso che sarebbe evidentemente infondato
Queste conclusioni adottate all'unanimità
Dalla commissione anche questa importante
Perché nella commissione che non si è dibattuto
C'è chi ha voluto approfondire giustamente ma per arrivare all'unanimità
Non è poi non c'è stato poi bisogno di grandi sforzi
Come è stata raggiunta l'unanimità in una decisione che viene domani e il mio voto di oggi perché scusate nel ma sto per andarmene
Moralmente legato anche al punto di domani precipui responsabilità me ne assumo io condivido
Lei motivazioni
E e conclusioni
E credo veramente
Pur considerando non solo legittime tutti gli atteggiamenti
Pur considerando per alcuni anche doverosi certi atteggiamenti che però questa pratica si può chiudere così con assoluta serenità
Perché anche la nostra Commissione come oggi il Consiglio e qui per deliberare
Ha accertato che tutto è filato tutto liscio
E ripeto settant'noi a quel verbale quel verbale si rimuove in un solo modo
Comunisti coraggio non trincerandosi dietro l'insindacabilità Malcolm il coraggio di una querela di falso quindi la mia è solo una testimonianza doverosa
Di un dibattito che mi vede schierato con la mia Commissione e con le sue conclusioni e ripeto le scuse per non aver svolto un intervento avevo tanto materiale
Ma è meglio così così non vi ho dato noia
E quando è difficile anche ordinate l'ente ci si salva parlando un minuto ma il mio voto c'è oggi e moralmente e il mio voto anche di domani
Prive e come vedete le agende è intervenuto
Veniva dall'articolo quarantanove comma quinto chi è intervenuto lungo più probabile teorico
Orio bacchetta il nostro voto consigliato allora io le dobbiamo viola le dava delle lei non può fare un replicante do due minuti proprio
D'accordo dichiarazioni baccalà rapidissimo ma
Rapidissimo
A lei la parola
Debbo dare atto e mi sono detto al consigliere Gennaro che la sua relazione è stata certamente molto più misurate qui le tratte attenta di alcuni degli interventi che invece oggi sono sta
Per il chiarire quale su che cosa si basa la mia divergenze di opinioni visto che mio Bari la regno la proposta di delibera avrebbe dovuto espressamente e consigliare il fatto che i pubblici ministeri in quel contesto in cui era palesi la l'errore nonostante cui erano caduti indagati anche avevano al dovere sia per le che non si trattava intercettazione ma il annotazione l'ascolto ore ritengo che sia questo l'unico profilo rilevante cioè il profilo ritenuto logica professionali processuale
Sono completamente d'accordo la questione della validità prova poiché la valenza probatoria di quel verbale di ascolto distruggere hanno va non interessa e non vi ho parlato nel mio intervento
Per dare una spiegazione del concetto di scorrettezza decisiva mi rendo conto che può essere anche un'espressione strana io se fossimo Bossi Monica
La però la data ricordata la la data la
Zione il linguaggio convenzionale le ho parlato dice ho detto intervento ha parlato scorrettezza oggettiva perché non mi interessa in questa sede esaminare sia più buona parte mi ha più improbabile trascrizione della scorrettezza ad una volontà maliziosa oppure a negligenza
Compiti per il resto io come ho detto ritengo nemmeno neppure ipotizzabile la esistenza delle condizioni per il trasferimento d'ufficio in relazione a questo episodio ritengo che per i motivi che sono state già spiega non non sussistono le condizioni che rendano opportuna la nostra segnalazione titolare dell'azione disciplinare
E peraltro intendevo solamente
Intenderò collo voto utile astensione non condivide una proposta tipiche libera che non censure in quanto di fatto è avvenuto in in relazione all'utilizzazione di questo documento al Giambellino alterato e così la allora ora pur farla precede marchigiano anche modo folle alla commissione della Pro
Offre la concessione non ritengo neppure possa essere quel dovere di cui ho parlato poc'anzi consigliere diretti da parte dei pubblici ministeri dovevi avvertirci Callipo Vibo dei titolari occorre cui sarebbero caduti
In Kosovo
Squillante perché tecnici annunciando il non parlarne l'orlo dei pubblici ministeri così come ha detto il consigliere Patrono nel suo intervento che ho condiviso pienamente ma non è stato il sommo era soltanto quello di cui agli articoli duecentonovantuno duecentonovantatré codice procedura penale depositare gli atti gli atti prodotti depositati noi lo squillante il suo difensore avrebbero potuto e dovuto esaminare si sarebbero accorti di quant'altro quanto il giudice delle indagini preliminari l'articolo centonovantadue del Codice di procedura Granelli impone di contestare i fatti e non le fonti di prova se poiché ha voluto indicato alle fonti di polizia accettazione ma anche il fatto che una parte una intercettazione effettuate Chirico molta parte invece non è la trascrizione di addizionali a da questo non costituisce alcuna violazione di regola processuale neppure deontologico un'imprecisione terminologica dice il professor Fiandaca nell'intervento anche solamente egualmente condiviso e tutto questo francamente non giustifica assolutamente neppure ipotizzare alla volta riposi trasferimento per incompatibilità ambientale quindi faccio mia osservazione dei Consiglieri patrono fiondata Gennaro Fiore dico che purtroppo ecco la vostra dalla commissione anche perché essendo cresciuto da bambino quando si gioca a guardie e ladri giocare al facendo parte delle guardie allora è stata fatta esempio votazione base
Da da nervoso fuoriserie da capo dell'indiano
Va bene allora votiamo adesso se si ritorna in Commissione o meno già andata no no non sono
Nobile
Fiducia e Toni cominciando
Io no forze
Fra
Il tasso
La mia gli atti
Gennaro
Il
Garavini
Però sostenuto
Il sito
La
Bello
Materia
No cura Luca
Va trovato o Pazzaglia
Pennasilico non i vecchi uno prudenza
Penso no
Abbiamo Saint-Étienne no
Viali agli arresti
Benissimo
Entrò
Così o pur
Quindi
Eh
La proposta agli elettori in Commissione è stata respinta avendo ottenuto tre voti favorevoli venti contrari e due astenuti metto in votazione la proposta
Tra l'altro
Miliardi
Io all'opposto
E
Martelli
Dovuti
Che andava
Pinuccia
Io il
Forse no Brandi
Frasso
Magari
Gli altri
Gennaro
Quindi
Verdina integrato voluto
Il viso
La
Berlino
Davvero
Una
La trovo
Tazza
Pennasilico
E quindi
Dall'esame
Bronzo
Potente si è si
Capovolto la prova conventi favorito
Onorevole contrari e due astenuti la seduta è tolta attendiamo di pomeriggio
Aldo quarantacinque della terza commissione ne possiamo fare ogni momento zaffiro soluzioni nuove
Ecco allora io partirei dalle pratiche di Quinta Commissione giorni fa fatica a pagina uno contenimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente della Pretura circondariale di Locri ne è la prova consigliere Patrono quattro Roberto Senofane impossibile patron
Qua erano sigarette sì e infatti io farei la quinta e la terza comincia nello zainetto e poi giovedì quarantacinque
Da che questi usato per la media è di arrivare può fare assestava medio così solo questo
Una quinta Commissione farà perdere pochissimi minuti una guida pratica relaziono io al posto del consigliere nel giardino perché è una proposta all'unanimità beh consigliere pretore dirigente la tribuna di notte né preposto il dottor Giovanni Filocamo consigliere alla Corte d'Appello di Reggio Calabria che l'ultima possibilità di governare questo Paese avrebbe l'unica domanda rimasta
Non ci sono se non risolviamo il segnale ordine conferma queste proposte sull'osservazione fate capovolta all'unanimità benissimo pratica dobbiamo studiare
No oggetto sei
Dunque si tratta del provvedimento all'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente durante il budget operativo netto febbre dottor Bartolomeo ne venne in Commissione è il candidato dopo posto dottor Salsano ha revocato la domanda allora ritorno in Commissione nessuna opposizione approvato all'unanimità fatica libero apre a pagina quattordici la pubblicazione dei posti mica nessuna osservazione pratica provato unanimità domani passano terza commissione pagina quindici relatore consigliere Laroni scusi consigliere Laroni
Comunico che gliela a pagina quindici la fatica di terza commissione
Va bene
Ad avvertire presocratica
A pagina quindici
Giorgio Iannelli
Di ottenere un trasferimento per ragioni di salute delle quali gravi diciamo con cui versa del proprio padre Umberto gli argomenti confidente covando il maialino Eduardo convivenza niente dagli anni litigi
In sostanza alla proposta ha trovato
Rigettata poi da vigente circolare la terza commissione non consente ai trasferimenti attuale ragioni familiari saluto di farmi al magistrato non soltanto per queste ragioni sono dovrebbero valutare intendevo concordare arride l'attribuzione di un punteggio supplementare quindi la richiesta è stata rigettata con riserva di valutare questo situazione iterativo Portogallo perché il collega foto domande astenuto Bosio del mondo
Ci sono osservazioni una serie di osservazioni la pratica risulta approvata all'unanimità ha detto io farei quarantacinque dato che si tratta di fatica di particolare urgenza
Possiamo licenziare dopo Genova e dal consigliere fino attinto spiegazione dalla pratica di nuova commissione perché contiene la formazione professionale consigliere Fiore se vuole riferire
Sei novembre il primo quarantacinque
Potrei dire come da relazione accaduto oltre il TAR del Lazio
Ha accolto un ricorso del dottor Berardi diretto alta
Annullare la non le sue la valutazione negativa che la commissione di Turi aveva fatto le sue prove scritte del concorso dell'uditorio appunto indetto con decreto ministeriale del dicembre novantuno
Ora il dottor Berardi ragione della sentenza del TAR Lazio chiede che si dia a immediata esecuzione a questa sentenza
Nel frattempo non a noi pervenuta una nota del ministero di grazia e giustizia con la quale si comunica che il ministero ha proposto impugnative innanzi al Consiglio di Stato contro la sentenza del TAR abbiamo esaminato impaurire redatto a riguardo dall'ufficio studi che è nel senso di favorevole alla impugnazione già peraltro presentato dal ministero esaminato altresì la documentazione noi proponiamo come commissione
Di invitare il ministro qualora non vi abbia già provveduto a chiedere gente sospensione della sentenza del TAR cioè di trasmettere allo stesso ministro benvenuto avvocatura la documentazione occorrente all'impugnativa già proposta
Va bene grazie ci sono osservazioni va bene allora la pratica viene approvata con l'astensione del consiglio cartolina passiamo alla pratica sempre di quarantacinque in settima Commissione
Sedimentazione
Relatore proseguire sospeso
Ricordo la relazione scritta al presidente so conservatore su questa pratica tutto l'arco della pratica risulta approvata altra veniva limita
Dopodiché la materia
Tempo fa allora cioè usanza informativa pratica
A pagina
Perciò la pagina la per la pratica numero due della Partita numero uno la pratica nucleo dunque attore consigliere in materia residente Riccardo ad invitare il ministro a resistere in giudizio
Una pratica
Di modifica tabellare abbiamo condiviso il parere dell'ufficio studi e quindi vi chiediamo di nessun
Allora su questa parte adesso l'osservazione dovessero indossare la tonaca la parità di uno o due la settima Commissione Durban ruota all'unanimità passiamo al quarantacinque della quarta commissione la prima pratica relatore l'avvocato di Vialli
Svolto
Si tratta di un ricorso al TAR di Piemonte proposto dalla dottoressa Mirella Preneste
I giudici del tribunale dove ero per l'annullamento del decreto ministeriale numero cinquantaquattro ottantasette barra novantasei nella parte in cui è respinto la sua istanza di concessione Diego indennizzo
La Commissione propone implicare ministro a resistere
Al giudizio promosso dalla dottoressa prevede e in più di invitare l'Avvocatura dello Stato eccepire l'incompetenza del tribunale giusto proponendo regolamento di competenza del Consiglio di Stato ai sensi dell'articolo trentuno legge numero mille trentaquattro barra settantuno
Sono state deposte le armi sono senatore su questa pratica
Come sapete osservato dalla fatica a lungo uno dell'acqua pattuglia dove aveva trovato
Passiamo alla pratica angolatura relatore consigliere Frasson settanta impugna il punto uno
Di un ricorso contro la mancata nomina al magistrato di appello il quale ricorso ufficio studi fotografo aveva allegato con
Resistere in giudizio
No c'è una glielo un appalto
Quello dopo la pratica all'ufficio studio relativa ad una commissione
L'altro a proteggersi
Rilevato ecco per una
E un'altra pratica la due due naturale allora parlamentari la legge sul matrimonio informatica trattano spesso di una resistenza in giudizio non ha fatto in America ufficio studi sull'osservazione allora che la pratica tre risulta approvata all'unanimità facciamo il quarantacinque della terza commissione
La pratica no relatore il problema ma crea
Va bene accelerare
La
Non l'avete ancora allora sospendiamo quarantacinque prego ridistribuirli sopravvivono già tutti
Sì ma non non sono ancora state rischia lui e quindi allora concediamo Donald pratica quella Vanzago privati
Ascoltato arrivano dall'avvocato
Allora passiamo alla pratica della sesta Commissione
Si tratta del più lunga paese il parere che ministro di grazia e giustizia di poi chiede di procedere delega al governo per l'istituzione del giudice unico di primo grado relatore Lucarelli la patente di estrema urgenza in quanto gli risulterebbe da notizie avute oggi stesso che un ramo del Parlamento da peraltro anche questa questa delega quindi come al solito nella mia vita comunque quanto meno arrivare prima che essa decida
In modo che quanto vanta vero potere secondo ramo del Parlamento inizio ad ottobre
Dopo la parola alla Consigliere Lucarelli per la relazione
Per cui qualche notizia che parecchi altri su parecchi altri può di legge che solo all'attenzione della Commissione sesta ma il Parlamento è già in fase avanzata di lavoro al rinnovo del Parlamento tra cui ha detto giudice di pace
Ormai l'acconto può a tutto una cosa sta procedendo rapidissimamente alla calore deputati ed anche quella particolare urgenza consigliere Carelli
Gente visto che lei ha introdotto questo argomento probabilmente su ciò potrà dire qualcosa in più il presidente della Commissione riforma ma va segnalato che la commissione informare tempestivamente a suo affrontando tutti i costi
Bei alcuni dei quali sono stati già licenziati approvati alla l'altro sugli altri sta procedendo continua dovuta alla cripta pur tenendo conto
Della complessità della materia della necessità di approfondire una serie di tematiche
Che in alcuni disegni di leggi come mi sono stati trattati in maniera un po'superficie ecco quindi lungi da me e da altri riassumerle impopolare promosso dalla riforma fa lavorando molto bene su questi potenti
Mi sembra che serie di prese di posizioni del consiglio su quello su questi temi sia estremamente importante anche sul piano dell'estrazione culturale dunque la magistratura al di là l'unica cosa appunto che volevo solo fare il tutto la situazione il Parlamento sta andando avanti velocemente ecco il documento anche noi abbiamo detto dentro prego
Com'è noto il Consiglio superiore della magistratura a dedicato la relazione al Parlamento per l'anno mille novecentonovantasei al giudice unico di primo grado
Alla revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Questo documento approvato in plenum con la presenza del capo dello Stato ha costituito senza dubbio un utile spunto di ulteriore riflessione e il ministro di Grazia e Giustizia che nel suo primo pacchetto ha presentato il disegno di legge sul quale oggi siamo chiamati a
Il disegno di legge che costa di un solo articolo composto di quattro commi
Affronta peraltro soltanto uno dei due corni del problema e cioè il giudice unico di primo grado
Ritenendo così si dice nella relazione illustrativa
Più utile affrontare più complesso tema della revisione delle circoscrizioni giudiziarie in un mondo successo
Fin dalle prime battute questo pari che la commissione ha approvato all'unanimità lungo tutto lo snodo dello stesso
Pur manifestando apprezzamento
Per questo disegno di legge
Si evidenzia come la necessità di poter risolvere la
Complessiva disorganizzazione comunque non soddisfacente funzionamento della macchina giudiziaria
Ritiene necessarie pari a giusto tregua il giudice unico in primo grado
Costituisce un importante tassello ma che a giudizio della commissione risulta un po'proprio perché non si affronta il tema della revisione della circoscrizioni
Su questi argomenti si è pronunciata tempi recenti ma già da qualche tempo la Corte costituzionale la quale intervenendo in occasione librarie
Sollecitazioni sull'articolo trentaquattro del GP rigorosa ha dichiarato in una sede compatibilità e nel contempo pur rendendosi conto della portata delle proprie decisioni
Ha riaffermato da un lato la necessità di non venir meno a quello che il proprio compito di giudice supremo e dall'altro ha reiterato l'invito al Parlamento
Affinché addotti tutti gli strumenti necessari per poter risolvere questo
Il disegno di legge
Si muove nella ottica
In cui Lerner snellire la macchina giudiziaria col recuperando una serie di diseconomie e di disfunzionalità l'attuale struttura possono essere individuate
E in questo contesto accorparli Brentwood ai tribunali e le procure circondariali altre prove e
Si aggiunge nel disegno di legge nella sua relazione che questa introduzione di questo nuovo modello organizzativo dovrebbe comportare soltanto degli aggiustamenti
Secondaria dell'attuale sistema processuale rimanendo sostanzialmente imputati i criteri sia di fissazione della competenza sia di svolgimento dell'evento
In modo che sia la materia civile che quella penale
Di competenza del Pretore rimarrà affettazione monocratica analogamente a quanto previsto per le immagini di competenza degli altri
E questo si dice nella relazione dovrebbe fugare le preoccupazioni di quanti paventano una caduta di garanzie per i casi di composizione monocratica
In questa complessiva ottica che il Consiglio condividere con la relazione al Parlamento già approvati che la Commissione riforme condivide in ordine al presente fare le leggi
Ci si può sicuramente mo'
Ma senza dubbio non va dimenticato e questo deve essere chiaro
Che approvare il giudice unico in primo grado potrà in futuro essere tassello importante ma non risolutivo
Se non si affronta il più spinoso nodo della remissione delle circoscrizioni
All'audizioni che pure si muove nella relazione di accompagnamento secondo la quale il necessario pervenire a questo risultato perché era
Si può opporre questo viene espresso nella nel Bari sottoposto alla nostra attenzione
Che proprio guardi fosse approvato il disegno di legge sul giudice unico di primo grado da parte di coloro che resistono maggiormente alla revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Vi sarebbero ulteriori frecce al proprio a poter dire che già razionalizzazioni del sistema è stato effettuato appunto un giudice un
Di primo grado e che non è necessario una
Revisione
Ora
Quel che deve risultare chiaro al legislatore e che in questa materia è opportuno che dalle concordi declamazioni che si fanno sempre e comunque su questi temi
Si scenda sul terreno più pratico delle applicazioni
La sollecitazione quindi e al Parlamento perché vogliamo affrontare in un libero dibattito in un libero confronto questi temi affinché le posizioni di ciascuno possono essere chiaramente espresso
Senza nascondersi dietro larghi ma concilia o senza nascondersi dietro la enunciazione di principio
Perché qualsiasi dibattito qualsiasi convegno si va non venne nessuno che si opponga alla revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Resterà poi a vedere se e quando si dovesse scendere sul terreno concreto
Coloro che a parole si muovono in questa direzione effettivamente concretizzeranno ve lo farò Ina
Segnalerò quelle che a giudizio della Commissione sono dei punti
Scarsamente affrontati o per nulla affrontando o affrontati in maniera che lascia estremamente
Il punto non affrontato è quello della riscrittura della geografia giudiziaria e nulla più
Un punto che viene invece pretermesso totalmente e quello della destino delle attuali sezioni distaccate il pretore
Perché sul punto nulla si dice si dice soltanto che le vetture saranno accorpate ai tribunali
Ma non si dice si rese attuali sezioni distaccate in Pretura saranno dei poli come dire aggregati questo giudice unico
Di primo grado o se saranno soppresse
Non potendo sì del resto questo problema ritenere superata dalle recente provvedimento del ministro di Grazia e Giustizia che ha soppresso un limitatissimo numero di sezioni stacca se non ricordo male soltanto cinquantuno
Che erano quelle sezioni staccate Easter la cui soppressione vere pareva unanime di tutto dei consigli giudiziari dirigenti degli uffici dei Consigli dell'ordine del delle amministrazioni
Ora questo tema
E potrebbe trova inutile sviluppo nel dibattito parlamentare prendendo proprio come spunto quanto affermato nella relazione al Parlamento del consiglio
Laddove si ipotizza nelle sezioni staccate pur nell'ambito di una nuova riscrittura della geografia giudiziaria potrebbero essere considerati appunto e poni periferici del giudice unico il primo
Ma è ovvio che questo argomento così delicato e importante deve trovare un preciso punto di riferimento nella legge delega non essendo assolutamente inconcepibile
Che tutto ciò sia delegato al legislatore appunto delegato senza che vi sia alcune indicazione
Altro tema
Particolarmente importante che sul quale pure il disegno di legge nulla dice il destino degli uffici di grandi dimensioni
Questi questo argomento era stato affrontato dal Consiglio già con una delibera del maggio mille novecentonovantaquattro
Laddove delle di vedere la geografia giudiziaria internati italiani si prendeva lui specifico esame negli uffici di grandi dimensioni e si ipotizza che per alcuni di essi fosse bastevole per ridurli ad una apprezzabile gestioni delimitarne la competenza al puro territorio cittadino
Demandando eventuali competenze del circondario ad altre tribù mentre per alcuni uffici di ancor più grosse dimensioni in particolare mila
Roma Napoli editori si dovesse anche eventualmente studiare l'ipotesi di dividere una competenza interno in questi uffici settorializzato il comune appunto comune Torino Milano nato
Roma
Anche questo argomento dal disegno di legge delega non è assolutamente affronta
E anche qui si suggerisce in quell'ottica di riflessione che nella relazione al Parlamento viene definita
Molto pragmatiche essenzialmente Branca
Viene indicato appunto davanti Six
Tema particolarmente complesso e delicato e quello delle modifiche alla normativa processuale
Modifiche che riguardano sia nel settore penale che il settore civile
Ricordo che ho pochi minuti fa ricordato ciò che sul punto dice la relazione al Parlamento
E cioè che l'intento del legislatore delegato in quello di prevenire soltanto delle modifiche molto contenute del sistema processuale ed invero il sistema processuale nel suo complesso rimane
Intatto
Anche se si dice che il legislatore delegato potrà individuare alcune fattispecie nel ramo penale dai mettere alla cognizione del tribunale in composizione monocratica relativamente ai reati per i quali siano minori d'allarme sociale e le difficoltà di accetta però
Su questo
Punto e prendendo sempre a spunto perché di tutti è sembrato uno spunto quanto mai concreto ancora della relazione al Parlamento ci pare che
La disegno di legge delega presenti notevoli perplessità dal punto di vista del rispetto della norma costituzionale
Non si vince nei quali siano queste fattispecie per rimettere al giudice di ricomposizione
Monocratica nei quali addirittura possono essere di reati per i quali siano minori l'allarme sociale e le difficoltà di accertamento
In argomento sì segnala che essendovi appunto delle perplessità in ordine al rispetto dell'articolo settantasei della Costituzione e necessità o indicare
Lei fattispecie o almeno la tipologia
O quanto meno incarico la materia a cui le singole fattispecie penali fanno riferimento ad esempio il legislatore potrebbe dire
Che sia demandato al giudice monocratico dice unico in funzione monocratica come dire ad esempio la materia e reati tributari fiscale lo dico questo a mo'di esempio
Ma sarebbe già alcune indicazioni acuti ma per il legislatore delegato attualmente così come formulato vanno ci pare che sia uno dei in bianco da ritenere assolutamente
Non prevista o no compatibile con il dettaglio
Costituisce
Punto sul quale la Commissione appuntato come dire delle severe critiche è quello in cui si dice che di regola
Per rispettare la serie di incompatibilità fissate dal giudice delle leggi
Il giudice per le indagini preliminari debba essere diverso dal giudice della udienza preliminare
Sull'argomento pur mancando una qualsiasi pronuncia della Corte costituzionale commenta
Ne risultando che allo stato la Corte costituzionale sia investita di questioni di incompatibilità fra cinque e Q e danze argomentando si accordarono l'ultima sentenza del novembre novantasei che la Corte costituzionale allo stato non ritenga che queste incompatibilità possa essere va osservato che a giudizio della Commissione lo strumento per favorire questa strada immissione del Gip dal gruppo non sia certo quella seguita dal disegno di legge c'è quella intervenire sull'articolo sette ter dell'ordinamento giudiziario ma bensì quella più corretta di modificare l'articolo trentaquattro del codice di procedura
Mi permetterò di
Ricordare un passo dell'ultima sentenza che in argomento
La Corte costituzionale ha voluto dettare
Laddove si afferma che questa incompatibilità e messa aprirsi io della tutela e la carta e le garanzie pace a garanzia
E davvero una norma del codice di procedura penale che fissasse questa divisione la competenza del GP di competenza del gruppo di modo che queste due funzioni non possono intersecarsi
Sarebbe ottima e barrette su tutto il territorio nazionale e così tutelerebbe reparto raggiungere questo obiettivo come si esprime la relazione o pervenire il testo di legge in regola attraverso delle modifiche tabellari ci sembra un modo quanto mai
Opportuno per non dire altro di raggiungere questo scopo
Perché ad esempio in un ufficio di più grandi dimensioni questo obiettivo potrebbe essere raggiunto dividere la competenza è logico da quella del gruppo
E quindi vi sarebbero la garanzia delle parti in un futuro ufficio del giudice unico di primo grado più piccolo ove difficoltà di organico non rendano ciò possibile la garanzia delle parti non serve rispetto e quindi questa tendenziale dimissioni trova la commissione estremamente perplessa seppur lo esprime in maniera piuttosto soft la sua posizione sul punto è quanto mai decise
Per quanto riguarda lei modifiche in campo volo civile Dio
Consentirebbe di fare una situazione molto più succinta perché trenta pagine eccessivamente fastidioso
Per quanto riguarda
Il campo civile
Anche qui si opera una deleghe in bianco perché si dice che sarà rimandare al giudice collegiale alcune martedì
Che presentino una oggettiva complessità giuridica e poi si fa riferimento ad un altro concetto la rilevanza economico sociale delle controverse
Bene il tema rilevanza economico-sociale delle controversie
Ci sembra che si possa dire tutto e il contrario di tutto è uno di quei tanti concetti giuridici che il legislatore
Nel tempo ha coniato e che ha demandato poi all'interpretazione del giudice caricandolo di un compito che sovente non però basti pensare al concetto ingiusta caso basti pensare al concetto in tema ambientale di di impatto ambientale basti pensare espressione come piani di fattibilità cioè tutte espressioni che i legislatori sovente utilizza e la cui interpretazione corretta viene demandato al giudice creando solo una diversità di giurisprudenza notevole ma anche delle difficoltà e dei contrasti non solo con la collettività ma anche in specie contro la Croazia
Sotto questo punto ci sembra
Che il disegno di legge presenti
Quelli perplessità dispetto della norma costituzionale sub specie articolo settantasei
Così come nel campo penale si faceva riferimento alle fattispecie di minori allarme sociale o di più facile soluzione
è necessario che il legislatore dica di che cosa
Vi sono alcune cose che invece può modificare l'articolo quarantotto dell'ordinamento giudiziario illa legislatore
Demanda alla competenza del giudice unico in funzione monocratica che ci provano Daccò nove invece d'accordo demandare al giudice unico di primo grado in composizione monocratica
La decisioni sulle materie attinenti la responsabilità civile il giudice
è vero che si tratta di un ristretto numero di ipotesi ma è anche vero che si tratta solitamente di ipotesi estremamente complesse
In cui è necessario solo una maggiore e più completa attenzioni di un organo collegiale
Ma anche come dire lo accetto presidio maggiore tutela esterna del giudice perché è una sua composizione collegiale
Lo esponente al critica di una decisione voi favorevole puoi incontrare alla essi della
Ma
Ciò che ha trovato la Commissione estremamente perplesso il concetto di
Volete demandare
Al alla corte di appello lei digradante anche di rilevazione alle cause civili di competenza del Pretore coso ma ma lasciare fuori da questa competenza della corte d'appello i granata avverso
Le sentenze del giudice di pace
Perché pur modificandosi l'articolo quarantotto sembra dell'ordinamento giudiziario attualmente si lascia in piedi la competenza del tribunale in funzione collegiale
Quale giudice d'appello delle sentenze del giudice
E questa è l'occasione per ristabilire una simmetria processuale e rimanda alla corte d'appello tutti i granata sia il giudice di pace sia del giudice unico di primo grado sia in composizione monocratica
Che in composizione
Faccio una brevissima parentesi qui non deve sfuggire un dato
E cioè questo che questo disegno di legge non è che raggiunge l'obiettivo del giudice unico di primo grado battendo acquisto raggiungibili perché se non raggiunge nel settore penale non lo raggiunge nel settore civile
Perché nel settore civile attualmente abbiamo una triplice competenza il giudice di pace il giudice di primo grado in funzione monocratica del giudice istruttore il giudice collegiale oltre a quella residua competenza del giudice conciliatore delle cause già entro i dati al momento in cui è entrato in vigore la
Bene ciclici
Altre modifiche di cui al paragrafo quattro cd a pagina quarantuno ci trovano sicuramente consenzienti
Si sgrana come dire la competenza del giudice monocratico riteniamo il pretore
Da una serie di competenze di carattere amministrativo che vengono devolute alla competenza amministrativa lasciando a lui soltanto quelle funzioni che sono più direttamente attinenti la giurisdizione ed infatti e questa la formula che si suggerisce
Rispetto a quella utilizzata nel PdL sì nella proposta della commissione si dice si suggerisce al legislatore di modifica la
Dizione che venne l'attuale disegno di legge con l'espressione le funzioni amministrative collegate con l'esercizio della giurisdizione che ci sembra molto più corretta rispetto qui utilizzare dal
Per quanto riguarda le disposizioni di coordinamento e transitorie anche qui c'è una come dire una disciplina transitoria che io ho definito abbastanza oscura
La relazione dice soltanto che il legislatore con queste disposizioni intende fissare tempi e modi di passaggio dei procedimenti all'ufficio
Se da un lato questo intento è sicuramente apprezzabile
Perché opportuno prevedere una fase culturale quale il processo sia penale che civile non basta ad un altro ufficio per essere trattato in base alle nuove norme di competenza
L'attuale posizione farebbe pensare che i vecchi uffici di pretendere rimangano operanti per un certo periodo di tempo con delle funzioni distratti
Che creerebbe un appesantimento dovute arrendere praticamente impossibile questa unificazione del giudice
E quindi necessario che legislatore delegato puntualizza che cosa intende con queste disposizioni di coordinamento
L'ultimo al convento che intende affrontare perché mi pareva viene segnala e quello della destinazione dei magistrati in servizio presso gli uffici di pretura e di procura
Utilizzando un monitoraggio chi ha fatto l'Ufficio automazione vincesse
Risulta che qualora fosse approvato un giudice unico di primo grado
Dovrebbero trovare nuova collocazione proprio come il posto centosessantacinque posti consiglieri imprenditori dirigenti
Cento procuratori circondariali quarantotto consiglieri lettori e quindici procuratori aggiunti del circondario
Per un totale quindi di trecento ventotto persone sul destino che queste trecentoventotto persone il DDL nulla dice
Non si riesce quindi se procuratori circondariale i procuratori aggiunti circondariali i Consiglieri pretore dirigente e i consiglieri imprenditori tre anzi nell'ufficio unico in primo grado
Con delle funzioni semidirettive che potrebbero tranquillamente essere giustificati dalla maggiore dimensione di questo non ufficio o se debbano essere considerati tout-court Weber ventiquattro
E quindi ricollocati in tutto il territorio nazionale ma con una difficoltà di capienza di organico
Che attualmente non ve perché non abbia trecento posti semidirettivi vacanti subcustody sistematica è vero che c'è la reversibilità delle funzioni reversibilità delle funzioni e a domanda e questi colleghi potrebbero non puoi chiede quindi su questi su questo punto il DDL de esprimersi ed è un fatto che non riguarda soltanto trecento ventotto persone di oggi parte riguardante tutta una struttura complessi
A me sembra che già la relazione al Parlamento e la precedente delibera del maggio novantaquattro sul punto avesse dato delle proficue indicazione
Se ad esempio la procura della Repubblica dirà non sarà più costituito dall'organico di settantuno magistrati qual è attualmente
Ma questi settantuno se ne aggiungeranno quarantasei quali organi dalla procura circondariale potrebbe essere giustificato aumentare il numero dei procuratori aggiunti
E altrettanto Walter parlo di Napoli perché la realtà ovviamente che conosco meglio che nell'ufficio unico che il giudice di primo grado nato
Ove il tribunale attualmente prevede una un organico duecentotredici magistrati se ne aggiungerebbero circa centocinquanta che vengano dalla pretura consigliere pretore dirigente consiglieri pretori possono svolge delle funzioni sì dire
E questo è un dato sul quale ed importanti che diviene dica qualche cosa per non lasciare voi come al solito
Alla interpretazione della dei magistrati soprattutto anche del CSM dove l'altro del tale dove affrontare
Questa tema
L'ultimo dato evitando seppure di emanazione dei decreti legislativi e pelle eventuali disposizioni
Si prevede un termine che non è apparso direi ridicolo quaranta giorni per poter esprimere un parere insieme al Senato e alla carriera sui decreti delegati che sarà e va
Tengo a segnalare una cosa e questo comparire
S'inizia con un forte richiamo sulla connessione è strettissimo che ebbe fra giudice unico di primo grado dell'emissione delle circoscrizioni giudiziarie e si chiude con un appello sempre sul tema della revisione delle circoscrizioni
Laddove si dice che quaranta giorni per poter esprimere un parere su più decreti delegato che sarà rimarrà otto in previsione di una auspica revisione delle circoscrizioni giudiziarie ci pare assoluta
Pessimo
Definitiva ampio consenso avamprogetto riformatore ma necessità da un lato di limare cose che sono stati affrontati in maniera superficiale
Dall'altro di approfondire temi assolutamente assente e ancora intimo di ride dei alcuni meccanismi che potrebbero capire sotto la scure se così rimanesse della
Certo la favola così
Presidente solo
Per raggiungere alla relazione consigliere Zuccarelli
E quindi diciamo
Al barriere che la commissione ha espresso in termini favorevoli sul disegno
Di legge in oggetto
Pur manifestando delle osservazioni a margine di questo disegno
Volevo fare delle brevissime annotazione
Annotazioni che si muovono appunto
Termini di favore quanto al disegno di legge
Che collegato agli altri d'iniziativa governativa si muovono in un ambito di intervento organico
Sul sistema giustizia per restituire al sistema giustizia quell'efficienza che il sistema
Non ha
La crisi della giustizia è una crisi di efficienza si usa dire adesso non certo una crisi funzionale di funzione appunto della giustizia stessi come qualcun altro forse ha detto in altra sede
Io questa questo intervento legislativo è innanzitutto da condividersi perché un intervento necessitato
Necessitato sul piano ordinamentale proprio per restituire ordine in una situazione in cui giudici monocratici definiti in maniera diversa decidono appunto monocratica mente sicché non ha significato conservare uffici monocratici
Con diverse denominazioni diverse collocazioni diversa
Risponde poi anche a una necessità
Sul piano funzionale in ragione di quello che è stato già sottolineato al relatore che nella proposta
Degli interventi correttivi che la Corte costituzionale da ultimo ha fatto quanto in materia di incompatibilità perché alcuni uffici non sono in grado di operare quelli di dimensioni ridotte di operare rispettando queste situazioni combatte
Va condiviso questo disegno di legge per la finalità che avevo accennato innanzi quella di è un tentativo secondo linee possibili di raggiungere un grado di efficienza che il sistema giustizia nel suo complesso purtroppo non a Verona incapacità risalente nel tempo dell'amministrazione dico amministrazione intendo dire tutti coloro i quali hanno concorso all'amministrazione giustizia quasi un'incapacità organica far fronte a una smisurata domanda di giustizia
C'è anche una prospettiva
Che è quella evidentemente probabilmente lo è o almeno per me secondo il mio avviso lei la prospettiva che questo disegno al pari degli altri si muova agli in una
In un sistema nuovo della giustizia che preveda due popoli una giustizia onoraria meno tecnica una giustizia professionale tecnica
Ecco che così si giustifica la presenza ormai affermata sul piano istituzionale seppure ancora in parte contestata di una figura qual è il giudice pagine che dovrebbe essere l'altro polo della giusti
E va condiviso questo disegno di legge
Al di là delle osservazioni che pure sono state svolte in proposta quanto al momento tecnico di raccordo anche sul piano transitorio quanta problematiche sul piano ordinamentale di collocazione dei colleghi che ora occupano
Possibile tipi che dovrebbero verosimilmente essere eliminati ma sostituiti con altri di pari valenza
Dunque
Ma questo è un problema tecnico ritengo risolvibile
Va condiviso dicevo questo disegno originario che proprio perché ha un disegno di legge a costo zero sostanzialmente a costo zero
Il che è molto raro
E nel presente come Stato raro nel passato
E ultima annotazione la prospettiva che questo disegno di legge possa costituire un momento forte per poi prendere mano finalmente prendere ma ma quello che la revisione della geografia giudiziaria del nostro Paese
Che è un problema grave quanto all'efficienza credo sia un altro dei punti che giochi a favore del disegno di legge
Tifosi in ha chiesto la parola il presidente Enzo
Il dibattito su questo parete della commissione di riforma
è estremamente semplice idea semplificato
Dalla circostanza che assolutamente tributario del dibattito che già abbiamo svolto in questo Consiglio e la relazione al Parlamento
Perché e Charlie che sono contenute tutte le indicazioni gran parte delle indicazioni che si trovano nell'attuale pari
Perciò io mi limiterò da non ripetere alcune cose che ho detto all'epoca e a considerare soltanto le pagine trentasei e trentasette di questo parere
A mio avviso infatti
Sembra almeno sì perché il Consiglio voglia orientarsi con questo parere
Per dare un'indicazione nel senso di afferma
Con una modifica dell'articolo trentaquattro resistenza un'ipotesi di incompatibilità tra il CIPE ecco
Cioè affermare una regola rigida
Di fronte ad una scelta di segno opposto
Fatta a mio avviso correttamente e più utilmente
Dal
Legislatore
Dal disegno di legge
Seguendo per di più un indicazione
O se
Se effettivamente si debbano leggere queste due pagine trentasei trentasette nel senso che si auspica l'introduzione di una regola fissa rigida assoluta
Di incompatibilità ex articolo trentaquattro direi che non andiamo la direzione giusta
Perché ci ha abbiamo avuto modo di essere estremamente critici di fronte a certe affermazioni di incompatibilità che la Corte ha ritenuto di dover con dovizia
Introdurre nelle nostre nelle nostre nella nostra legislazione
E mi pare mi parrebbe che questo non sia un caso in cui c'è questa esigenza di assoluta incompatibilità perché diverso è il caso in cui il gruppo debba essere giudici del rito abbreviato dal caso in cui il gruppo ENI semplicemente il giudice dell'udienza preliminare la famosa udienza filtro che il filtro opinione per il dibattimento dove non c'è nessuna valutazione non c'è un giudizio non c'è un giudizio per il quale si possa dire che si tratti di un magistrato che opera pregiudicato da eventuali altre decisioni prese in qualità di chief
E allora io suggerisco di vedere un attimo questo passaggio
Ed i ritmi evitare sì mai e credo però che questo sia lo spirito io sarò semplicemente ascoltato relazioni contestualmente letto il testo non avevo potuto reggere in precedenza perché qui signor Presidente è un'altra cosa va detta
Il lavoro della Commissione riforma è un lavoro o e eccessivamente gravoso in questo caso perché ci sono delle colpe una progettualità legislativa come mai in precedenza quindi non so come farà la Commissione riforma ad essere tempestivo nel fornire i barili che deve ancora fornire in questo caso ripeto si tratta di attività molto semplificata perché c'era una relazione al Parlamento che già aveva fatto il grosso del lavoro
E
Ma se e così sei se c'è stato questo tipo di scelta io credo che questo tipo di scelta non possa essere condivisa dal Consiglio perché uno strumento di irrigidimento che non va neppure la garanzia nel in una direzione di garanzia di un processo giusto perché ripeto il gruppo dell'udienza preliminare fa semplicemente udienza filtro non fa una valutazione un giudizio come invece farebbe il gruppo dell'abbreviato quindi va fatta una distinzione di qui quelli di regolati di Parma disegno di legge
Ventola poi consigliere Emiliani
Brevi osservazioni su questo su questo parere al disegno di legge è noto
Per dire come io rimango del mio fondamentale parete anche se capisco
Che non si possa attuare sarebbe e cioè che certe riforme riforme fondamentali come quelle che poi dovranno essere compiute
Devono essere fatte con calma
E qui in un quadro generale non prendendo a Spizzico questo quell'istituto
Tuttavia la casa brucia
E allora quando la casa brucia io sarei ridicolo sia e mi mettessi a collocare nei posti migliori immobili di maggior pregio quindi capisco l'urgenza
Capisco perfettamente l'urgenza anche cioè devo dire che il disegno di legge mi ha lasciato molto perplesso
Quattro otto un poco un po'anzi consolazione direi nella relazione
Nella relazione del collega
Che è stata
Profonda
Che è stata ampia che al parte ha investito tutte le questioni riuscita in un certo modo a dare l'approvazione pur elencando una serie di Riserve di dubbi si da curarsi che il Paese tenta nel debito conto
Se sarà così il male saranno meno grave di quello che sembra certamente Lantella è uno scandalo
Uno scandalo per me è sempre perché l'articolo settantasei del costituzione come voi
Sapete dice che l'esercizio della funzione legislativa e non può essere delegato al governo Cellino con determinazione di principi e criteri direttivi e soltanto per tempo limitato e per oggetti definiti
Ora
La Costituzione era profondamente contraria
Alla delega lo dimostra quando dice che non può essere delegate dal governo la funzione legislativa quel che si capisce perché tra l'altro si veniva da un periodo in cui il Parlamento non esisteva in cui tutto manchevolezze motivo
Quindi questo atteggiamento contrario alla delega era giuste peccato direi che poi si è rafforzato
Si è rafforzato perché tutti i governi ben forse si possono escludere il problema di tre o quattro ecco
Forse sia cominciato con nel governo De Gasperi in un secondo tempo si è abusato della del in tutto e per tutto servito a Derrida questo provoca che il Parlamento subisce delle limitazioni al suo potere fondamentale al potere legislativo e non sempre con benefici effetti ora questa cortesia esagerato dunque senta perché si è detto si è detto direttore che il Governo entro due anni serraglio correggimi dunque altro così bene entro due anni poi intervenire per modificare la legge cioè per passare dal recinto monocratico a quello collegiale
Con la senza niente facendo un decreto delegato
I decreti delegati sono la cosa più pericolosa che ci possono essere perché la band rilevato il relatore
Quaranta giorni figuratevi se il Parlamento in quaranta giorni da capace di vedere i decreti delegati che l'esecutivo gli rovescia sulle spalle in fondo è il cane una possibile quindi questo è un sistema per acquisire il potere di fare tutto quello che vuole senza poi dover render conto il primo punto il secondo me è stato messo in rilievo dal collega quello di decide come del resto è stato detto
Questa restrizione
Al governo questa preoccupazione al governo ma anche in qualche modo la traduca e d'altra parte quel nostro parere da conosciuto anche dai parlamentari e quindi si sapranno almeno cinque sapranno come conta sento anche questo sicuramente non va bene lo un potere delegato troppo ampiamente è un potere che va previsto e rimpicciolito
Questa è la prima osservazione che mi pare si possa fare un'altra osservazione che è proprio quella curioso di cui ora parlava anche il consigliere Ciccio
E cioè la questione relativa all'articolo trentaquattro in sostanza del codice di procedura civile de procedura penale cioè alle incompatibilità
E qui dice il consigliere insomma come si può creare una incompatibilità per le le giudice il giudice
Come
Del giudice delle indagini preliminari
Ma entra rovinare un ambiente un filtro eh già è un po'il gioco è un filtro però che in un certo senso può portare all'archiviazione
E allora mi pare che portare all'archiviazione sia un decidere d'altronde a ben guardare la relazione non è che prenda questa posizione
La relazione dice così come avete fatto sicuramente sbagliato infatti come è stato fatto
è stato fatto in modo da dire che ci si può riferire all'articolo sette ma famigerato articolo sette dell'ordinamento giudiziario
Prevedete di regola il giudice per le indagini preliminari sia diverso dal giudice dell'udienza preliminare apportando le necessarie oggi dalle disposizioni l'articolo sette ter dell'ordinamento giudiziario approvata con regio decreto e successive modificazioni
S'intende anche qui quanta larghezza quanta ingiusta e larghezza si dà alla deroga e invece queste larghezza non può ad essi è andata per cambiamenti sia Isadora il parlamento e allora se questo è non si dice che si debba necessariamente per secondo il mio parere sì ma devono anzi dice si debba necessariamente mettere in condizione la situazione però come il si debba senz'altro fare questa incompatibilità terrà il giudice delle indagini preliminari
E il giudice il giudice il
Dell'udienza preliminare no non ci dice questo in senso aperti nel senso preciso
Però bisogna vedere di fare in modo che questa questione sia risolta anche perché in questo modo se no noi ci esporremmo gravemente
Ci esporremmo alla corte costituzionale che ha affermato un principio molto preciso
D'altronde questa storia delle incompatibilità andava e va rivista perché ci troviamo in situazioni quantomai imbarazzanti ma pensate al processo con diversi imputati
Una immutata ottiene il rinvio magari per ragioni di salute
è tolto si fa il processo si condanna la sezione sono allora il problema non esiste sì e condanna dopo un po'di tempo quello che è rimasto fuori torna davanti allo stesso turno a far finta intende rispondere al processo quando qualcuno ha già deciso
E questo è veramente si fa sempre normale ma una cosa enorme perché quell'imputato per ritornare ha già una sentenza perlomeno tutto della parte comune e allora anche questa è una questione che a mio avviso va rivista ce ne sarebbero molte di incongruenze
Così bene rilevate dal relatore
E allora da questo punto io dico si si può approvare no nel disegno di legge per carità tra l'altro non è nostro compito ma il parere perché ha fatto con diligenza e intelligenza in modo che il governo e il Parlamento possano avere delle osservazioni tecniche
Di di alto valore direi per cui quelle disegno di legge che non risponde alle esigenze attuali può però essere insistono
Anche perché poi naturalmente dovrà seguire la riforma delle circoscrizioni giudiziarie e anche le sarebbe stato bene essere più chiari
Perché quel disegno di legge dice in sostanza io le riforme le farò però non le fa
E quindi si pone in
Una situazione di confusione che ora aggressiva riflessi nelle Aule parlamentari perché senza dubbio
Ci sarà chi lo capisce non ci vuol molto a capirlo e si presenterà perlomeno che avvengano temporaneamente perché il rinviare questa volta non è una cosa che convince quindi io dico
Secondo me riforme di questo genere non si possono fare con celerità
E senza il dovuto approfondimento
è necessario ora far qualcosa per il giudice unico facciamolo
Con una legge delega accettiamo anche quella purché sia una legge delega che fissa principi ben stabiliti in modo poi non possano sorgere contestazioni da tutte le parti
Quindici avere un primo inizio che non sia un disastro perché questi dei queste modificazioni così parziali e così poco ponderate
Temo molto che non abbiano l'effetto dovuto di lei che questo Consiglio si può ben difendere da qualsiasi accusa a questo proposito perché la relazione lo pone in una botte di ferro e di questo dobbiamo esser grati al nostro allenatore
Nicola Paoli prospettive
Orchestra intervenire per buono il primo è per esprimere la mia piena condivisione dei contenuti del barile delle indicazioni positive quelle negative
Presso sono espresse intendo anche esprimere un sincero apprezzamento la redazione il parere la quale redazione detto fa al collega zuccheri il quale a me pare riuscito ad adempiere a questo compito conferendo al testo una efficacia operativa che la relazione
Di alcuni mesi orsono non aveva muoveva in misura minore a causa della sua estensione così oltre che per questo
Ho chiesto di intervenire però anche per suggerire un emendamento monde i nomi essenziale importanza che però volto a recuperare al parere una indicazione già compresa che era già compresa nella relazione
Mi riferisco al problema dei media uffici cioè Roma Napoli emiliana
E al riguardo l'indicazione che ritengo debba essere ribadita e in quella che è contenuta a pagina quarantuno nel testo della relazione
Nel senso che
Viene indicato come il metodo di soluzione del problema di immediati uffici oltre che quello della suddivisione territoriale in alternativa e comma mi sembra che ci preferenza quello della suddivisione funzionale cioè per quanto almeno qua anzi sicuramente per quanto riguarda pubblicistica la suddivisione tra penale cinque cioè riguardo tribunale penale del tribunale civile cominci invece a questo riguardo vi è stata una larga condivisione in Commissione quando si trattò di sfugge questa relazione la indicazione e argomentata non vado adesso a leggere
Ho a leggere previste risultasse della
Relazione che peraltro potrebbero essere qui riportati tre righe
Gorizia dato che però anche
Una condivisione unanime del consiglio su
Vorrei solamente sottolineare comunque ha scritto è una tipo di divisione che e facili attuazione a differenza che la suddivisione territoriale che invece pone problemi impraticabilità operativa
Notevolissimo
Un vero che la soluzione istituzionale
Concede esclusivamente sugli uffici giudicanti ma torniamo conto anche che la suddivisione di competenze per territorio degli uffici
Venti crea hanno fallito delle disfunzionalità probabilmente maggiori di quelle che la grandi usufruibili deve
Pertanto l'emendamento e nel senso di introdurre a pagina trentadue dopo il capoverso iniziale dopo la citazione delle pagine centonovantadue settantanove ottanta due della
Della relazione e la richiamo testuale tra virgolette tesi secondo terzo paragrafo pagina quarantuno della relazione in cui testo
Consegno senza
Ma indette nostri bene il
Quindi la tavola siamo alla possiamo farlo dopo tavola fotocopiato
Naturalmente inserito con una frase introduzione se
Va bene grazie consente alla parole del Consigliere mura
Il sostanziale recepimento da parte del disegno di legge governativo
Di alcune linee portanti tracciate nella relazione al Parlamento per l'anno mille novecentonovantasei dal da questo Consiglio dovrebbe indurre ad esprimere compiacimento perché le linee di riforma così come disegnata e dal disegno di legge governativo paio appunto
Naturale sviluppo di quelle considerazioni meditate
E molto sentite che il Consiglio superiore ha inteso rappresentare al Parlamento dal governo
In particolare il punto rispetto al quale merita condivisione la proposta e la consapevolezza e quello in cui emerge la consapevolezza
Che un nuovo assetto di ordinamento giudiziario e essenziale sul duplice versante versante del recupero
Dell'efficienza del servizio giustizia in una con l'assicurazione delle possibilità concrete di realizzazione di quel giusto processo che è tratteggiato dalla stessa Corte costituzionale nella sua serie di sentenze soprattutto riguardanti l'articolo trentaquattro del Codice di procedura penale
E tuttavia credo che in questa sede più che questo compiacimento più che la manifestazione del della condivisione delle linee essenziali già naturale da parte del consiglio
Perché corrispondente a quella dal consiglio spesso costretta nelle linee fondamentali dell'unificazione degli uffici giudiziari di primo grado sia importante perché il Consiglio assolva al suo compito di
Critiche in fornire un critico contributo all'elaborazione del nuovo testo normativo proprio perché
Il carattere di questo testo normativo e spiccatamente squisitamente ordinamentale quindi rientra esattamente nelle competenze del Consiglio consultiva per come determinate dalla legge istitutiva
Allora più che manifestare questa condivisione io credo sia importante la sottolineatura dei punti nei quali il disegno di legge governativo non si presenta adeguato a questo impegnativo compito rispetto al quale si si propone come intervento incisivo e anzitutto non può che non può non sottolinearsi la assoluta mancanza espressamente anche motivata in sede di relazione
Al disegno di legge di un progetto di revisione dalla geografia giudiziaria che seppure dal CSM indicato come realizzabile in momenti diversi rispetto all'unificazione degli uffici giudiziari primo grado accerto lascia
Al
Gravemente incompiuta la prospettiva di riforma perché della revisione della geografia giudiziaria in pratica nel pur cospicuo numero di disegni di legge non si intravvedere neppure traccia che lascia sperare una prossima
Un prossimo tentativo di affrontare il problema da parte del ministero
Ma al di là di questo io credo siano fondamentalmente da additare
Allo stesso ministero ma in particolare a questo punto al parlamento in sede di elaborazione del testo normativo alcune carenze lacune complete del disegno di legge laddove
Il Consiglio superiore ha individuato una serie di nodi
Che è logicamente essenziale sciogliere in via preventiva per la realizzazione di questo tipo di intervento e che invece il disegno di legge governativo o menzione nella relazione per poi lasciarli irrisolti o addirittura tralascia completamente le considera
A questo proposito incominciò a segnalare quello del il nodo costituito dalla difficoltà di scelta tra un modello organizzativo degli uffici giudiziari accentrato ed un modello decentrato è superfluo di illustrare quale sia la portata di questa determinazione
Perché in qualsiasi dibattito riguardante la riorganizzazione sul territorio dell'amministrazione della giustizia il valore della vicinanza al cittadino del presidio di giustizia e specularmente
L'esigenza di di acquistare maggiore capacità di resa di efficienza con a un accentramento che in certa misura porterà per forza ad allontanare il presidio di giustizia al centralino e problema
Sulla cui portata e superfluo soffermarsi ebbene questo è un nodo che il Consiglio superiore nella sua relazione l'azione ha segnalato che ha analizzato unitamente all'ipotesi di soluzione contrapposte ai vantaggi e gli svantaggi per ciascuna delle due soluzioni
La
Potenzialmente idonea a realizzare e ciò nonostante non si intravvede alcuna presa di posizione del proposta governativa quindi non si intravede alcuna segnalazione si linea di sviluppo per il legislatore che di fronte a un problema di questa portata e natura
Tecnico tecnica e di politica giudiziaria evidentemente rischia di doverlo affrontare con inadeguatezza di preparazione o altrimenti non affrontarlo affatto rendendo con ciò inadeguata la soluzione complessiva
Credo che altrettanto debba dirsi in questo non concordo affatto con le parole del collega Fiorio riguardo alla destinazione dei magistrati che oggi operano negli uffici che saranno assorbiti dalla nuova struttura unica che si va disegnata è certo che questa è una soluzione tecnica ma non condivido affatto ciò che il collega che aveva detto trattando la come problema
Suscettibile di essere risolto in base a criteri squisitamente tecnici come se ciò non dovesse involgere alcuna scelta di fondo che invece esistente e prioritariamente necessaria ed è scelta di politica giudiziaria non dimentichiamo che quanto è accaduto in occasione della istituzione delle procure ci delle scusate preture cosiddette circondariale
Quando per il solo fatto che chi operava già nell'ambito di un circondario ma in una serie di Pretty Pretura non coincidente con il capoluogo
Si trovò ad entrare a far parte dell'ufficio circondariale di pretura corrispondente
Tutto ciò dette luogo a controversie davanti al giudice amministrativo risolte in modi differenti
Con enormi problemi per il Consiglio superiore che si trovava ad applicare una normativa che aveva ignorato il problema e quindi non aveva i presupposti normativi per avviarlo assoluzione e non so ma con risultati che sono stati ritenuti da noi stessi a volte anche in considerazione delle sentenze del giudice amministrativo a soluzioni che sono state ritenute da noi abnormità perché non coerenti col sistema complessivo di ordinamento giudiziario pensare oggi
Che una riforma ben più incisiva di quella delle preture circondariali in cui avremo da riassegnare gli uffici a tutti i magistrati requirenti e giudicanti degli uffici che saranno unificati
Avremmo o avrà il ministero il problema di ristrutturare interamente gli uffici di cancelleria e di segreteria rispetto al quale problema ancora
Insegno non
Fa intravedere traccia di possibili linee organizzative ma soprattutto avremo il problema gravissimo che non è problema risolvibile in termini esclusivamente tecnici in applicazione di una norma quella sulla soppressione dei posti del tutto inadeguata perché scritta in un momento in cui non potevamo prefigurarsi situazioni di questo genere è scritta anzi in rapporto a ipotesi del tutto diverse da queste che noi ci troviamo di fronte quindi la destinazione degli attuali dirigenti di uffici giudiziari altro problema segnalato dal Consiglio superiore
E che nel disegno governativo non trova traccia nemmeno di possibile soluzione
In sede di legislazione
Delle foto di normazione da parte del legislatore delegante e ancora credo si debba aggiungere il problema gravissimo antiche questo segnalato dal consiglio questo con prospettive di
Di soluzioni alternative danno gli stessi messe in luce dei cosiddetti mega ufficio di quegli uffici giudiziari di grandi dimensioni
Che considerare ancora una volta come problema tecnico in qualche modo delegabile Akins redigerà l'articolato serie appunto di legislazione delegata significa rinnegare l'esistenza di un problema che invece il problema centrale che problema di scelte non solo organizzativa ma ancora una volta di politica giudiziaria
Assai incisive perché non è assolutamente ammissibile che vengano delegate Aki
E deputato semplicemente a eseguire espandendo
Delle linee normative che però devono essere nitidamente segnate in sede di legge ed è appunto questa ragione
Il fatto che si tratta di scelte
In qualche misura forse politica in senso ampio sicuramente scelte di politica giudiziaria nelle quali con grande responsabilità questo Consiglio a e con estrema accuratezza voluto astenersi dall'intervenire neppure con suggerimento di soluzioni preferibili più di altre
Perché ci siamo sempre limitati a tutti questi riguardi semplicemente ad abitare il problema e ma segnalare le ipotesi di soluzione alternative conti rispettivi pregi e difetti e proprio questa natura di temi strettamente di politica giudiziaria che involgono scelte che competono in via esclusiva al legislatore che fa ritenere inaccettabile che il legislatore si appresti a legiferare in questa materia senza sciogliere questi nodi e sfila indolori implicitamente
A questioni semplicemente tecniche che tali non sono e che io personalmente ho il timore che proprio per ciò possono costituire in futuro un intoppo insormontabile alla realizzazione
Di quella riforma che per queste ragioni potrebbe proprio non conseguire gli obiettivi di recupero dell'efficienza e di realizzazione del giusto processo per la quale e concepita
Ieri ha chiesto la parola il consigliere Carta
Concordo in generale con la parere stato formulato l'auto io credo che fosse difficile per il governo del coro uno strumento diverso dalla legge delega vari fattori quattro assoli dare
Una cornice generale su cui poi
Sollecitava sui provvedimenti tecnici probabilmente quello che giustamente
è giusto chiedere che siano esplicitamente chiaramente enunciate linee direttive per il fatto che fa le leggi delega possano la il decreto e legati possono venire all'interno di un quadro che sia chiaramente forma
Che tra l'altro credo sia opportunamente il parere dei dati quattro problemi che secondo me la legge delega lascia intuire ma non affrontare che sono quello delle sezioni staccate le preture quello della competenza la divisione tra monocratico e collegiale Quality ad essere che però deve essere fondamentale rispetto può e al recupero di risorse mentalmente quello relativo al maxi uffici le grandi città è quello relativo ulteriormente alla destinazione dei magistrati
Dei dirigenti degli uffici soppressi sostanzialmente
Ho una perplessità nacque così una necessità di approfondimento che sto presidente rispetto da presentare quella che viene esposta quanto si dice che l'intervento che il pm fatto per distinguere il ruolo di CIPE CUP sarebbe più opportuno schematizzato a livello di norma processuale
Piuttosto che come viene fatto nella legge delega richiamarlo a livello di articolo sette ter di ordinamento giudiziario per cinque volte di regole cipressi è diverso dal GIP capisco qual è l'orientamento generale cioè credo che quello in cui si è partiti e di dire sì quello che ospita è diminuzione degli uffici
Benissimo però in quello che ho fatto sue dimissioni gli uffici perché lo si ha il coraggio di intervenire sulla revisione del circuito circoscrizioni giudiziarie e allora rispetto a questo noi rispondiamo che ci vogliono circa la regia G. costruzioni strapagato che il profilo se ulteriore cioè il fatto di incentivare come il Consiglio anche qua in questo luogo
Una linea di rigidità
In materia di incompatibilità che quella per certi versi su cui si è incanalata la Corte costituzionale amaro sembra un buon principio onestamente anche perché questa linea di rigidità porta lontanissimo il porta tra l'altro addirittura una difficoltà di funzionamento degli uffici giudiziari che ha
Va fortissimo
Per questo mi sembra discutibile il fatto dimettere così sicuramente che il problema ed interviene con una norma con la norme processuali e non con norme ordinamentali quando quali l'articolo sette la seconda questione è quella rispetto alla sorte degli dei
Dei capi degli uffici che verrebbero soppressi
Su questo grossi opportuno trattare la questione credo che bisognerebbe anche dire che il motivo per cui il computer per cui è necessario chiarire sin d'ora quale questa situazione è da un lato per tranquillizzare questi colleghi che si trovano a essere di una situazione tale per cui dato che tra l'altro questa riforma nel migliore dei casi entra in vigore tra due anni capito che uno sappia anche qual è la morte di scesi qui devi morire
è questo anche per consentire alle aggettivi lavora con tranquillità sostanzialmente non solo ma per evitare che anche questo stimoli micro corporativismi che poi possono essere di ostacolo alle riforme d'altro lato però la soluzione che viene notate la soluzione
Su cui in linea generale posta sull'accordo mi lascia perplesso sotto il certi profili primo profilo quando si parla di in soprannumero apposti presidente aggiunto di procuratore aggiunto credo che tutti avvertono come il modo stesso con cui viene detto è sicuramente impreciso perché posti presidente aggiunto posto che non esiste
Quindi posto il procuratore aggiunto posto che esiste
La notte inizio però allora non lo possiamo fare la differenza fra gli uffici giudicanti e quelle requirenti
Cioè non ha senso dire che in un caso mettiamo in un posto che crediamo e nell'altro caso non si capisce perché solo perché cento la parola giunto invece mettiamo il posto che il semidirettivo
Seconda questione cos'è che tutti sia agli attuali direttivi ma anche che gli attuali semidirettivi vanno in questi posti
Questo mi sembra discutibile e cioè ai Consiglieri tre Torino ogni consigliere pretore dirigente
Vanno a ricoprire questi posti questioni sembrerà più discutibile io sarei favorevole a dire mandiamo in soprannumero
Imposti io dico Presidente epiche procuratore vista proprio per evitare alla formula giunto perché esiste il procuratore aggiunto produciamo bissa
Pronto come termine ma mi trovo altri benissimo agli anche con una con una giustificazione razionale che questa del dire il primo periodo
è il periodo in cui si troverà si ci sarà un problema di armonizzazione di organizzazione degli uffici che devono essere fusi
Il fatto della compresenza intravide etica io tranne qualche caso in cui rimessa in capo se un cavo Pavia meglio però la compresenza entra mica può essere un elemento utile dal punto di vista organizzativo per come si possono avere perplessità nel senso delle risse che si può scatenare però invece ma in realtà Galimberti chiama poteva benissimo però per fare in modo almeno di avere le diverse competenze questo tratto io credo che sarebbe opportuno ritenerlo con una cosa ad esaurimento però evidentemente
L'ulteriore questione che questo io credo si possa fare la sposa pare
Lorda c'è non dicendo anche la questione dopodiché tiene comunque risolta perché poi una serie di posti sono recuperati ai livelli semidirettivi perché è vero che alcuni posti saranno recuperate di flussi diretti ma guardate che il problema più grosso che ci permetterà anche di recuperare persone tassinare altrove
è quello di piccoli uffici in cui abbiamo tipo tre che tre
Ti potrai sostenitore il capo di un sostitutivo procura prefigurare un capo due sostituti in procura presso la pretura e se mi facessi mancato di quante persone comparativamente ci vogliono sicuramente non ci vogliono sei persone
Qui ovviamente non è che lo costituiremo il procuratore il procuratore aggiunto e quattro sostituti perché non ha senso
Qui evidentemente si apra il fatto che si avrà una ridimensionamento degli organici che ci permetterà di rafforzare gli uffici che invece sono più in difficoltà
Per cui su questo dare questo automatismo
Che il recupero in questo modo sia nel senso che tutti avranno comunque un posto come usa dire anzi una qua diversa
Che questo consente di temporalmente di a fare in modo che di ricollocare questi magistrati Prodi che consentirà vedermelo diretti
E e atti pervenuti attivi anche di riqualificare il ruolo della dell'ufficio direttivo perché avere come noi oggi abbiamo a seicentocinquantanove direttiva numero che non esiste
Perché queste la la realtà che lo riscontriamo paghiamo i nostri concorsi vediamo che molte case non c'è alcuna alcuna selezione
Per questo io credo che sarebbe necessario sia modificare questo per il presidente aggiunto procuratore aggiunto perché crea una disparità di di trattamento e una non chiarezza proprio perché presidente aggiunto possono esiste che sentiremo quel prodotto raggiunto invece esiste
D'altro lato dello dare questo automatismo che il che tutti i posti poi verrebbero se registrate come fosse un identikit perché in alcune situazioni sicuramente sarà necessario l'aumento dei semidirettivi ma in altre situazioni proprio quelle dei posti tra l'altro più piccoli lo strato mente necessario l'aumento dei semidirettivi
Sentendo la parola potenza nei resti avvocato Paola
Presidente anch'io per apprezzare la relazione
Per il collega Zuccarelli e fare alcune osservazioni in aggiunta e in una certa misura di aggiustamento dice sottolineatura in ma non con l'intenzione
Come
Distruttiva
Viene meno come proposta poi di emendamento anche se anche perché generale in questi casi può se mandiamo anche il verbale
E quindi forse anche lo stesso intervento del collega Castelli mi pare che possa essere utile che non vada disperso anche se non si traduce in una cianosi vedremo tutte Totti solitamente facciamo polemica quando diciamo Nicola sul sul punto io vorrei richiamare innanzitutto alla
Forte sottolineatura che ha fatto un murale della esigenza che ho prima o poi si giunga a una riforma delle circoscrizioni che dovrebbe avrebbe dovuto ragionevolmente dovrebbe accompagnare questa questa riforma sono delle ragioni evidenti di andare per gradi ma da parte del Consiglio superiore che almeno quando tratta in generale di questo problema non subisce le fortissime insopportabili si riescono a reggere pressioni relative ai singoli uffici da mantenere o da sopprimere almeno da parte del Consiglio superiore credo che vada fatto d'altra parte nella relazione questo questo evento il punto che mi trova perplesso
Ho addirittura supposizione contraria e quello sviluppato alla pagina trentaquattro trentacinque nostro ordine del giorno da dove la relazione richiama una sfumatura DTT di presa di posizione ma insomma abbastanza inequivoca devo riconoscere
Presa di posizione del Consiglio nella relazione al Parlamento che ha questo stesso oggetto che è quella posizione che abbiamo assunto di netto favore per le estensione massima possibile della monocratici
Ora io vorrei capire perché credo anch'io che ci siano dei problemi di tipo organizzativo di risparmio di di forze posto che le forze sono scarse ma che non si possa dimenticare che la collegialità è un valore in sé
Se fosse possibile sempre soddisfarlo è un valore in sé perché consente dico cose banali ma forse chi ha fatto collegio sa ebbene lo scambio di opinione il confronto valore non solo costruttivo della personalità al magistrato che si è abituata a confrontarsi ma anche di garanzia in equilibrio della decisione
Tanto più quando abbiamo una magistratura che quella che conosciamo che
Fortemente diversificate per esperienze per cultura atteggiamenti e che dunque deve garantire un minimo di mediazione delle differenze dei singoli al cittadino
Non solo ma abbiamo
Molte situazioni non solo limitate alleare siamo tradizionalmente abituati a ritenere come dire pericolose
Ma in tutto il territorio nazionale
Nel penale accade spesso creati anche non quelli riferiti elencati nel quattrocentosette del Codice di procedura penale ma reati banali che sembrano banali
A chi li giudica ma che non lo sono perché giudicato perché si inseriscono in una situazione magari complessa in cui la l'esigenza di tutelare la libertà del singolo magistrato nel collegio e non esporre il singolo
Alla decisione monocratica un'esigenza senza quindi io credo che tutte queste diversificate ragioni consigli in una presa di posizione più cauta rispetto a un mettere il piede sull'acceleratore nei confronti del monocratico
Che cosa diversa come abbiamo chiarito nel dibattito
Che abbiamo fatto sulla relazione al Parlamento è cosa diversa dal giudice unico primo grado
Certo è che c'è un vostro organizzativo del mantenere una certa area di collegialità che non è soltanto il fatto di tenere tre giudici anziché uno
Tenuti seduti in udienza voglio dire ma c'è un costo organizzativo perché bisogna modulare il l'organizzazione dell'ufficio sui due differenti Simi
Modelli organizzativi son quelle monocratico o del collegiale
Gli impegni reciproci rinvii le incompatibilità in tutto questo io credo che si possano affrontare il costo organizzativo
Con un discorso che riprende di nuovo una notazione di mura quando diceva revisione del fisco dizionari giudiziarie evidentemente concentrazione in certe sedi giudiziarie
Del lavoro ma non dimentichiamoci di un'esigenza di presenza degli uffici sul territorio e quindi la di una certa parcellizzazione della nostra organizzazione per coprire il territorio tutti insieme verrebbe
La copertura diffusa sarà garantita dal giudice di pace che sta presidio minimo
Diffuso civile in futuro nel penale ma esiste questa esigenza anche nell'altro ambito di competenza che quale diciamo più
Più rilevante
Ebbene è possibile dico contemperare la presenza di uffici
Medio piccoli ma piccoli abbiam detto più volte non dovrebbero più esistere
Mi diffusi sul territorio se si accettasse che la competenza per quei reati Gobbo incivile per quelle materie che sarà riservata al giudizio collegiale
Non sia presente in tutti gli uffici giudiziari siano esse delle articolazioni sedi staccate dei tribunali maggiori oppure anche se di autonomia ma dei private della competenza relativa al collegio abbiamo degli esempi sia nel penale che nel civile
Già attualmente in vigore ora questo sarebbe probabilmente espediente o piuttosto una tendenza organizzativa da sottolineare che consentirebbe di mantenere nella misura del possibile valore della collegialità voglio solo mettere tra parentesi Stefan si parla qui di tirocinio diciamo tirocinio alle collegio e contemporanee devo diciamo aboliamo i collegi
Avremo c'è proprio un problema di mettersi un po'd'accordo mettendo insieme costi organizzativi le esigenze giurisprudenziali e quelle di cultura ho acculturazione del magistrato nel corso della sua della sua professione con queste queste vie peraltro organizzative sempre mio mi permettevo di suggerire mi paiono che possano rispondere almeno tendenzialmente a una serie di problemi che apparentemente sono in contrapposizione l'uno con l'altro
Confusione dibattito
Presente qualcuno
Ha osservato che il dibattito sul Bevere in ordine al presente disegno di legge può essere sicuramente più snello perché esso segue la più ampia riflessione
Che il Consiglio ha offerto con una relazione al Parlamento per la
Questa dotazione che nel Ranieri viene sovente richiama
E che trova anche spunto in una serie di puntuale collaborazioni nell'ufficio studi l'arteria
è stata il come dire la traccia in questo parere
Sotto un duplice aspetto
Il primo è quello di fugare qualsiasi preoccupazione come da ultimo è stato destrezza in ordine a posizioni nel Consiglio sul dibattuti Simo tema di monocratici da occorre già
Tante che alla pagina tenti
Si dice al primo capoverso prescindendo dalla tematica estremamente complessa e articolata della monocratici dal giudice
In ordine alla quale discussioni fiorente fino all'emanazione della legge diciannove dicembre mille novecentododici numero mille trecentoundici
Un'accelerazione verso il giudice unico di primo grado si è avuta con le sentenze della Corte
Su questa scia il pari non prevede assolutamente alcuna posizioni in ordine
Quante al giudice monocratico anziché ma vuole
Quindi la preoccupazione da ultimo espresse dal collega Giuseppe distinti mi trova profondamente convinto a mio giudizio o almeno se il mio e dei miei parole hanno tradito il pensiero sono pronto a farmi ammenda non è assolutamente presente in questo non si prende assolutamente posizione sull'argomento perché la tematica estremamente complessa e ha
Il secondo dato che costantemente e vari colleghi richiama e la consunzione tra giudice unico e riscrittura dei regge
Baggina ventuno nel richiamare sei la relazione al Parlamento degli CSE dedicato a queste due tre ma si dice si dice
La connessione fra due diverse opzioni giudice unico riscrittura del reticolo giudiziaria
Non è stata certamente ripetitiva congiunzione di moduli organizzativi astrattamente separabili perché rispondenti ad esigenze diverse
Ma meditati convinta adesione alla tesi secondo la quale solo la realizzazione di entrambi gli obiettivi segnalati potrà contribuire in maniera rigorosa a razionalizzare le risorse per poter adeguare al come dice il professor Fox virgolette
Saggezza della decisione la giusta pratica della stessa
Quindi è questo lo spirito sì ho letto le virgolette per evitare questa la saggezza della decisione di tutti tutti auspichiamo che il giudice possa essere saggio nella sua decisioni ma anche tra merita
Il sulla sua
Di dire il suo
Questi due temi sono sottesi teniamoci posso speriamo ci sono tante civili abbiamo sempre
Questi due temi quello della congiunzione fra giudice unico delle scritture del reticolo giudiziario
Quando del leggere o rileggere questa relazione giuridiche non si è perso occasioni per richiamarla sempre e comunque
In maniera un po'ossessivo ripetitiva ma mi è sembrato dare ancora può trovare quest'ulteriore occasione per dare maggior forza la relazione in Parlamento
Che forse al Ministero di Grazia e Giustizia non avevano letto con attenzione quando hanno scritto questo disegno di legge mi è sembrato
Parto per estrema sintesi da una serie di rilievi estremamente utili che sono stati fatti senatore Viviana parlato di sostanzialmente di un eccesso di tecnica
Ed invero anziché ripercorrere tutto questo tema del giudice unico di primo grado
Alla pagina ventisei si diceva su questo versante basta e avanza la relazione al Parlamento alla quale interamente si fa richiamo
Ci sembra più utile focalizzando l'interesse su numerose questioni che nel disegno di legge governativo o non sono stati ho risultano prive di adeguato approfondimento o quasi aspetti di profumo
Quindi la relazione al Parlamento questo apparire la dà per scontata dato fisico
Sarebbe stato chiuso e ripetitivo e anche o inutile ripetere quanto già se l'ha detto perché se non l'hanno letta prima non l'avrebbero letta neanche avesse quindi era soltanto carta
Una argomento che è stato affrontato da più colleghi e quello della modifica dell'articolo sette ter dell'ordinamento ebbene anche su questo punto vi è stato un puntuale richiama della relazione di accesso in particolare le pagine da tre da nomi quarantadue e Ida settantanove ha un vantaggio
Dei dati l'emendamento che propone adesso il collega Viventi teso e inserire in questo testo due capoversi della pagina quarantuno della relazione al Parlamento
Si può anche fare ma che era già un richiamo testuale proprio alla pagina quarantuno di cui sita
Secondo
Argomento
Il la
La incompatibilità
Tragitto in quanto
Viene richiamata perché chiaramente il momento dalla quale il colui che ha scritto il disegno di legge è partito per inserire questa direttiva modifica dell'articolo sette ter e infatti al paragrafo quattro a lo si dice
E stata acquistata l'occasione però si è dichiarato anche un altro si è richiamato un altro dato
Che
Su questo fronte
La relazione al Parlamento non è che avesse accentuato la necessità di monocratici Zara il giudice quanto ad ambito di sua competenza
Ma era partito da un dato che viaggiava aggiunge quello dell'udienza preliminare che con il rito abbreviato svolge un giudizio monocratico sottraendolo al legislatura pena
Se viene una presumibile incompatibilità
Ma lo ripeto e alla pagina trentacinque infine la cosa detta puntualmente allo Stato le la Corte costituzionale ha emanato alcuna sentenza in argomento
Ne risulta investita di una questione di legittimità costituzionale su probabile incompatibilità fragile Repubblica
E del resto nell'ultima sentenza del novantasei sembra addirittura escludere questa incompatibilità battito che lo strumento prosperità con quella espressioni di regola la Commissione e appassionato profilarlo vari di costituzionalità il legislatore potrei anche dire che con la modifica dell'articolo sette ter si disponga la separazione del Gip dal GIP e non tocchi quindi l'articolo trentaquattro dieci
Ma l'espressione di regola alla commissione e sembra una lesione della tutela dei diritti delle parti
Se nei tribunali enti camerino
Che uno di quelli che ha il minor numero di organico perché ha quattro magistrati e la eppure di Camerino mia due quindi quattro più due il giudice unico sarà sembra giusta
Questa separazione tra jeep debutta non sarà possibile mentre invece non si potrà fare tanti altri tribunali presentano il garbo di gran lunga
Si avrà giudizio della commissione una lesione del diritto dell'alta entità della tutela dell'impatto
Quindi il parere non intende assolutamente risponde specie al collega Izzo suggerire che si debba modificare l'articolo trentaquattro del CPP
Semplice cosa diversa
Se la deve essere quella di voler riparare le situazioni di incompatibilità ci sembra che anziché intervenire sull'articolo trentaquattro come sarebbe logico ipotizzare si intervenga sull'articolo sette del dando un criterio di massima una pura e semplice direttiva comunque direi legislatura potrà puramente e semplicemente eliminare l'espressione di regola e continuare a proseguire così come forse ha detto la commissione beh questo vittoria con la della se
Quindi batteva a pagina trentasette
Si fa riferimento a un dubbio incostituzionalità non si dice modificato l'articolo trentaquattro ma si avanza un dubbio d'incostituzionale
Altro dato che è stato richiamato quello della destinazione dei magistrati in servizio presso gli uffici di prima
Pochi procura sotto
Soldato segnala collega Castelli richiamo a pagina quarantaquattro io non ho fatto altro che la commissione non ha fatto altro che richiamare quanto già aveva espresso
La relazione al Parlamento
La quale diceva che era necessario rimeditare le funzioni semidirettive
Nell'ambito del nuovo assetto degli uffici giudiziari nel senso virgolette
Di porre allo studio l'istituzione di nuovi vertici direttivi in termini anche per far fronte all'esercizio di alcune funzioni giurisdizionali in atto riservate ai capi degli uffici lascino e la stesse messaggio che si vuole mandare al legislatore e questo questo argomento d'onestà da Tele legislatura affrontato Lodedo assoldare e ti diamo anche quella che no una suggerimento può ti ribadiamo un suggerimento vecchio quello della relazione al Parma
Potrebbe essere questa sicuramente l'occasione per il legislatore per rivendicare il problema dei semidirettivi ed ancora questo tema ritorniamo a quello che il dato di fondo bisogna rimeditare la riscrittura degli ostelli ridicolo giudiziario e bisogna meditare la riscrittura degli organici
Perché dipendente conto che cosa significa fare una pura e semplice operazione matematica come hanno segnato il legislatore farà
Aggiungere l'organico delle preture e tribunali tout-court non venga assolutamente alcune efficiente il recupero di professionalità dei magistrati
Perché quando si sono venti magistrati ad altri venti in un'unica struttura dato certe che non saranno più sufficienti quaranta ma necessari quaranta magistrati ma sicuramente non saranno sufficienti trentacinque quindi cinque potrebbero essere recuperati e impiegati altrove
E questo è un ulteriore occasione per dimostrare che questi due temi
Giudice unico e riscrittura delle circoscrizioni giudiziarie dovrebbero cardinale di pari passo
Io ho fatto ho analizzato solo letto
La nota del collega Castelli sul Foro Italiano che richiama tutti questi ha voluto fare anche un accertamento diciamo con l'Ufficio automazione
Attualmente noi in Italia per andare agli uffici in più così abbiamo dodici tribunali che presentano quattro magistrati diciassette tribunali che ha cinque magistrati
Dieci tribuna consente Quindici tribunali consente quindici condotto no tribunali con nove dodici con dieci e mi fermo qui
Beh le preture abbia sei preture con due magistrati
Quindici preture contro i magistrati Pinto uno preture con quattro magistrati ventiquattro trentuno con cinque magistrati sedici preture corse magistrati dodici con sé quattordici con secondo e sei dieci da questo risulta che sarebbe piuttosto semplice cogliere questa occasione per Napoli una serie di piccoli uffici che anche con un giudice unico di primo grado ad esempio un una pretura con due magistrati e un tribunale con quattro magistrati da una somma di sei bisognerebbe porsi il quesito se è utile tenere una struttura che ha come giudice unico sei magistrati tutto ciò che il legislatore lo ha completamente pretermesso
Questo contesto potrebbe essere affrontato questo delicato tema di così recuperare il complessivo numero delle funzioni di semidirettivi
Ma non di meno il legislatore devi affrontare la riconversione di tutti i direttivi semidirettivi che saranno aboliti col giudice unico di primo grado perché vero non lo avevo già detto io che non sarà possibile di collocarli tutti in funzione o no a meno che non si non si creino nuovi guarda interventi sarà una scelta del legislatore creare alcuni quadri intermedi o addirittura restringere
Ma questi sono affari norme di legge perché la reversibilità delle funzioni previsto dal DL del del del dell'estate del mille novecentonovantuno e cioè passare alle funzioni e appena a quelle monocratiche può essere fatto ma soltanto a domanda
Quindi se magistrato non fa questa domanda ai sensi dell'articolo tre dell'ordinamento giudiziario deve essere collocato in ufficio di parità della stessa se odio se
In ultimo e sicuramente d'accordo anche acquisterebbe comune prassi se vengano inviati al ministro e quindi allegare il verbale in questa seduta benché chi lo ritenga possa trovare strumento dalle varie osservazioni che sono state mosse otto io no alcune difficoltà in ordine alla all'emendamento è stato richiamato a inserire quello che diceva il collega direi
Aggiungo due cose
Io mi sono permesso di richiamare quello che già presente in un attuale disegno di legge presentato quello del senatore Follini ed altri ove il tema e Mega uffici viene affronta simbolo no no no venuto opportuno peraltro per riportare testualmente il dato della relazione al Parlamento non già perché non volessi fare una ripetizione
Ecco perché una separazione tribunali civili e tribunali penali potrebbe in qualche modo Orsini può essere interpretato in quel solco di separatezza di funzioni sulle quali vivo poco profonda contrarietà questo è stato l'unico anche perché una simile divisione sarebbe possibile per l'ufficio giudica ma non sarebbe assolutamente possibile per l'ufficio requirente a meno che non si voglia ritornare di creare giudice undici ma poi creare due competenze un avvenire aria giudice monocratico e una verifica e oggi commerciale nel ringraziare tutti i colleghi è vero e non solo per i complimenti che hanno fatto la Commissione ma anche per gli utili spunti sicuramente ci auguriamo possano trovare avvisa
Opportuna valutazione io non ho difficoltà all'emendamento del collega quindi mi permetterei però di fare un subemendamento se lui è d'accordo di riportare soltanto un primo capoverso della pagina quarantuno
E non già il secondo no insomma
Beh se potessimo eliminare tutto il secondo capoverso tanto il concetto certo allora potremmo se come emendamento alla pagina
Alla pagina trentadue
Nessuno ha lavorato alla possiamo aggiungere sul punto appare inutile richiamare dopo ottantadue chiuso sul punto appare utile richiamare il seguente passo della relazione da ed altri Otranto dai in proposito fino all'altro penale all'otto per va bene così del
Va benissimo allora ecco poi c'è una un emendamento Castelli che aveva puntato adesso non si ecco lei si tratta se protocollati sostituire a pagina quarantaquattro in ultima e ultima circa al termine presidente aggiunto e poi procuratore aggiunto intermedi presidente piste procuratore poi a pagina venti a pagina quaranta agisse
A pagina quarantacinque
Al posto di di nuove imposte vinti aggiunto in tribunale in Procura troverebbero peraltro piena giustificazione il consigliere per di più al popolo l'istituzione di nuovi posti semidirettivi in tribunale procuratore pertanto in molti uffici specie di medie e grandi dimensioni
Piena giustificazione
Cosa nessuno del Medio Oriente guardava il vuoto questa cosa come si devo dire sul concetto di bis lo si usa anche gli articoli di procedura di legge però creare un procuratore visse diciamo dal punto di vista fonico
No ma qui si guarda che erano i termini usati una relazione al Parlamento e la delibera del novantaquattro è
Nero sì ma si faceva era scusa allora voglio esplorare robusto la situazione dalla relazione
Nel paragrafo scusi mi ha nel capoverso immediatamente precedente la pagina quarantaquattro laddove la relazione diceva che bisognerebbe militari uffici direttivi interventi si parlava di un presidente aggiunto del tribunale come nuova figura destituiti
Sì ma è è presidente aggiunto si può creare
Prima
Cioè io questo concetto di fissa Lucarelli aveva una certa dell'uno o dell'altro dalla presente il bis per la verità troviamo un'altra formula Barris arrivare
Lascia a carico degli organi
Copro cure dovunque corrispondere uno
Signor ritroviamo l'espressione ma questa disse della verità di testa sull'altra sull'altra negli archivi soluzione
A pagina due del
Valeva quarantaquattro
Se no anche stiamo parlando di categorie giuridiche cioè mentre ha ragione quando dice Castelli che il procuratore aggiunto una figura che già esiste quindi farebbero il giustificabili individuato anche
Ovvero una condizione giuridica
Ma noi quando abbiamo fatto di quando si parla di presidente aggiunto facciamo riferimento facciamo riferimento alla a una categoria giuridica inglesi riempita quindi non è un problema di nominalistico sarà come il diciamo insediate di di attuazione della delega si dovranno preoccupare anche di riempire di contenuti in questa funzione nuova che si va a creare il fatto di chiamarlo presidente visse potrebbe creare problemi di diciamo di pregiudizio rispetto anche all'identità di chi è gestore del potere principale quindi io direi
Questo questo aspetto non è propria affrontato non neanche secondo me da affrontare in questo momento perché avviene ed è veramente un versante
Tutto da esplorare e sul quale la riflessione non è possibile esaurire l'arte così con una battuta sulla utilità di riforme e di correre a un'etichetta invece che all'altra etichetta più neutra quella che è stata data adoperata a Lumen una sua radice un suo precedente ma resta impregiudicata l'esigenza di dargli un contenuto ordinamentale ben preciso in sede di attuazione dell'abbigliamento
Però volevo darglielo dopo poterla che avete le sull'emendamento vuole Caterina di
Senta se ritenete che era a pranzo e aveva apprezzato l'intervento del collega Castelli quando sottolineava l'esigenza di una elasticità e non invece automatismi nel trasferimento in questi posti nei nuovi uffici un'incisione di procura che in tribunale col discorso che facente starebbe sulla dimensione eccetera
E se invece diciamo la riduzione in forma di emendamento col suo discorso mi pare molto riduttiva tante parte latte opinabilità di questa figura disse oggi un direttivo bis insomma no quindi l'esigenza di dare un coinvolgimento organizzare comincia adesso
A me sembra che a parte il discorso del viso della Giunta la elasticità sottolineata nella richiesta esercita di cui parlava Castelli possa essere riflessa da un ulteriore emendamento a pagina quarantacinque la seconda riga del secondo la linea nuovi posti in aggiuntiva dove si dice i nuovi posti di aggiunto in tribunale in procura e allora ha ragione Zuccarelli quando dice che ci rendiamo conto che stiamo suggerendo la creazione di nuovi posti fughe come tipologia dopo il peraltro in linea di massima salvo particolari casi concreti
Cioè dire fate attenzione
Che in concreto a Napoli disegnare alcuni organi gite rimarrebbero spiega cioè se ci fosse puramente e semplicemente lo sfregamento
Ecco allora mi arrivasse come avviene in un'ordinanza signor Presidente salgono i gorilla di Londra e poi non diciamo sotto sì ma credo che sulla sulla secondo pezzo credo che la soluzione da far processare le vesti possa
Com'è andata bene se va bene anche al relatore valore al secondo emendamento secondo lei sarebbe sostituito da un emendamento che va una presenza che avete scritto
Dopo peraltro
In linea di massima sale particolare casi concreti incerto questo emendamento potrebbe essere accolto dal transalpini non c'è c'è un'altra questione non allora vorrei che aveva esordito raccolto dal dal potergliela relatore e quindi entrare in votazione direttamente
Con la delibera
Ecco assolve emendamento a pagina quarantaquattro ecco cosa che vorrei chiarire il motivo per cui non volevo parlargli aggiunto era questo segnato
Chiedere al oggi c'è già il procuratore aggiunto mentre non c'è presidente aggiunto alla queste il problema per cui rischia di essere grande fonte di confusione il fatto di parlargli aggiunto tardo-gotico è vero che dopo di che il ruolo del presidente aggiunto a dovrebbe essere tutto da riempire di contenuti
Ma così dovrebbe essere anche il ruolo di procuratore aggiunto ma qui però stiamo parlando di due cose diverse nel senso che c'è un procuratore Giuda che o quello che abbiamo Citterio oggi abbiamo i procuratori aggiunti
è un altro procuratore aggiunto che invece sarebbe uno di questi uffici direttivi intermedi sostanzialmente che sarebbe quello di nuova istituzione
Però messo così creiamo confusione tra quello che già esiste oggi
E quello tenta creare in futuro e per questo c'è io non pretendo vada bene in vista possiamo chiamarlo in qualsiasi luogo pene però vorrei che non si dia luogo a questa confusione che mentre per il ruolo giudicante non si crea perché pendente aggiunta una formula nuova e come tale non crea confusione tre pronto raggiunto invece la crea per il fatto che già oggi c'è il procuratore aggiunto significa fare altri la presente senatrice del collega stelle e resta potremmo trovare questa soluzione del vediamo
L'intento della relazione al Parlamento che trova già un suo antecedente la relazione del CSM del maggio novantaquattro era quella di dire
Queste figure che vanno devono trovare una nuova collocazione possono avere riempire posti già esistenti con la creazione in sovrannumero quindi posto già esistente
Per il presidente aggiunto allora si può dire per il per quanto riguarda più specificamente la posizione di la relazione al Parlamento vincitrice la relazione al Parlamento
Ipotizzava destinazioni Turani funzioni dirigenziali caso impressione in sovrannumero apposto potremmo dire di istituendo presidente aggiunto ed il procuratore aggiunto perché istituendo potrebbe sobri non del tutto dottor da soprannumero opposto in soprannumero
Consacrato era un sovrano in soprannumero siccome lasciamo definizione al legislatore non ricordo così diciamo musiche ce ne sono in soprannumero inattesa destinazione funzionale rispondente eccetera
Non si potrebbe mettere sopra due opposti segretezza togliere al posto di presidente del due agosto due mila e TG uno copia infinitamente il mio servizio di grosso modo semidirettivi allo seguirlo bisogna parto salvo Straziuso snodo deciso con una votazione diretti la
Consigliere sull'emendamento sapendo del ci può ritornare sull'adeguamento quella vanno alla dichiarazione di voto manca di il disegno di legge
Su quale noi siamo chiamati come Consiglio Superiore della Magistratura ad esprimere vale non si occupa minimamente
Neanche diciamo così per con un accenno al problema uno dei problemi più importanti quello della modificazione degli organi
E nascerà proprio dal dal due agosto
Dall'introduzione del giudice unico etto alla revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Quindi vorrei dire ai colleghi che forse noi stiamo capisco le preoccupazioni eletto con questo che un Consiglio superiore della magistratura va bene organismo politico mi rendo conto delle preoccupazioni ma noi stiamo anticipando una al
Discussione
Che non è provocata disegno di legge
Del disegno di legge
Quindi non mi vorrei tanto il problema di non se non la questione del del del come posso dire del del termine bis che non mi pare che non mi pare
Mi piace il tempo può darsi che abbia torto io ma non mi piace può darsi che abbia torto io e in questo non mi fermerei ai detta
Nove fermerei dettati porre delle questioni di carattere generale come diciamo così come raccomandazione al legislatore perché se ne occupi
Ripeto mi rendo conto delle preoccupazioni che sono più che giustifica però non è l'argomento che noi dobbiamo trattare quindi vorrei suggerire destare moto svolge per imporre qua
Così gli augura io volevo rammentare al consiglio che su questo specifico punto una originaria stesura della relazione al Parlamento che prevedeva già la definizione di possibili modelli di destinazione vero dirigente d'ufficio prese poco sopra e che fu eliminata
Proprio perché non si voleva invadere il campo del legislatore ma allo stesso tempo perché non si voleva nemmeno restringere il ventaglio delle ipotesi fu lasciata una espressione abbastanza vaga che aveva l'unico scopo di richiamare l'attenzione sull'esistenza del problema come ho detto che vedesse l'impatto votato al legislatore in questa stessa prospettiva
E con e però rispettando la richiesta di maggiore puntualità che insita nell'espressione del presente parere io penserei di correlare meglio
Labbra la frase finale di pagina quarantaquattro conto il primo capoverso di pagina quarantacinque come emendato dal collega Castelli il primo capoverso di pagina quarantacinque parla dell'istituzione di nuovi posti semidirettivi rifiutate dagli esaminatori
Castelli ha ritirato l'emendamento va be anche se non c'è quella a me sembrava invece che potesse anche trovare opportunamente fotocamera parlo solo per l'ultima frase del paese nel Milanese
Si potrebbe scrivere in questi termini per quanto riguarda più specificamente la posizione di rettifica relazioni al parlamento ipotizza
La destinazione dei titolari di funzioni dirigenziali in caso di soppressione potremmo dire a posti semidirettivi appositamente istituiti oppure in soprannumero
In attesa di destinazione in questo modo lasciamo
Allora religiosa magari se nomine sembri sovrano accolte semidirettivi appositamente istituiti oppure di sopra va bene va bene così da allora credo
Oppure sono al mondo rispetto a quelle esistenti oppure giocando
A quelle esistenti ipotesi di sovrannumero sono ipotesi rigidamente previsti e devono essere così Chelsea andare invece abbiamo una pensiamo che ne siamo titolari delle acque la legge che ne e mezzo ma non benissimo noi ci siamo
Quanto SM inventati questa sublimi figura certo a maggior ragione sarà poco
Credo di potermi quella è la mia prima di firma di andare a RAI apposti sì Casey neri tipi di nuova istituzione firmati la vedremo delle donne scorsi sulla appunto a volte semidirettivi opportunamente istituito il punto punto ASP presso il giudiziario
Certamente ma anche quello orientale con il mio voto sull'eventuale volutamente
In un fondamento
Ho
Ho avuto esito comunque l'obbligo di dire
Presidente scusi ma mi pare che il problema sul quale io vorrei anche orientali non è il discorso si i semidirettivi ci sono già o saranno insomma il problema e individuare i dirigenti delle letture delle brutte si devono andare fa semidirettivi come qualsiasi presidente di sezione del tribunale od un procuratore aggiunto oppure deve essere previsto una nuova figura di ufficio semidirettivo
Allora ragione Castelli perché nel momento in cui si dice il presidente aggiunto figura nuova e per ciò stesso sarà quindi una tipologia diversa ed alimentare da parte del legislatore
Ma laddove si dice il procuratore aggiunto
Siccome cioè venisse la figura del procuratore aggiunto potrebbe significare che il Consiglio ricchi che il consigliere pretore deve andare ad occupare una nuova funzioni da inventarsi venti per il procuratore dell'avventura riteniamo che sia sufficiente assumere posizioni di procuratore aggiunto cioè venissero ora queste decisi perché se dovrebbe perse far capire se il consiglio ritiene che in questi uffici direttivi verde tengo a una somma una posizione riversa dagli altri semidirettivi già esistenti presso gli uffici dove si andranno ad applicare o la stessa posizione dei disegni di legge
Se questo è il chiaro per il presidente aggiunto non lo è assolutamente per il procuratore aggiunto saccheggia e previsto dal titolo quindi anche per esercitare correttamente inghiottito dall'Esatri se questa frase
Così che qui non riesco a interpretare sotto il profilo che ho detto qual è il significato a
L'emendamento motivazioni mi sembra che la
Emendamento del collega Mura anche depurato di quella frase ultimati in soprannumero possano essere la più generica bus di questo come diceva da ultimo il collega prassi il problema è di Tropea con legge una nuova destinazione questi magistrati che svolgono funzioni direttive o semidirettive che perderanno il relativo posto
Allora il legislatore potrebbe dire
I semidirettivi dice coloro che svolgevano già funzioni semidirettive andranno anche soprannumero come funzioni simili
Mentre i direttivi andranno a creare a scoprire una figura intermedia del tutto nuovo
Oppure potrebbe dire cosa ben diversa che andranno tutti a coprire i posti semidirettivi nell'ambito dell'ufficio tracce nove sarà una scelta del legislatore su quattro anni noi non interveniamo a fa
E a non soltanto uno spunto problematico
Su quali il legislatore potrà
Orientarsi comicamente allora lei tutela getterebbe la sostituzione ciò abortisti Minieri appositamente istituito va appositamente istituito presso l'ufficio già presente va bene così d'accordo allora a questo punto se nello dalla la discussione do la parola ai consigliere poi per dichiarazione di voto
Da dichiaro che voterò a favore della proposta debba della commissione nella formulazione che ne ha dato venne scritto e avvolgenti consigliere Zuccarelli
Infatti a parte qualche la residua relativa perplessità che non incide sulla relazione ma si situa sul livello di considerazioni svolte dal consigliere Viviani
Tuttavia la relazione ed apprezzare ed approvare ciò anche e specialmente per la sensibilità attenzione e perspicacia
Con cui la relazione scritta e orale
Ha toccato vari aspetti di profili e dubbi illegittimità costituzionale
Ciò mi sembra confermato da tre brevissimo rilievi
Il primo rilievo
Riguarda quello generale di costituzionalità cioè la deficienza o la carenza in ordine alla determinazione della legge di delega dei principi dei criteri direttivo questa deficienza e carenza neanche nel caso di altre deleghe è stato è stata rilevata particolarmente grave in questo caso vero è la prassi fino a oggi
Della delegazione legislativa è andata avanti nel senso di non rubare la dovuta importanza di non si curare il debito rispetto a una sufficiente predeterminazione
Dei principi e criteri direttivi ma non è detto che la corte costituzionale come ha fatto per il caso dei decreti legge perda la pazienza e dica basta ricordatevi e la Bull uso e l'abuso dei decreti legge in particolare per quanto riguarda la loro reiterazione addirittura riproduzione Gambato avranno davanti sembrava che fosse inarrestabile e poi a un certo punto è stata bloccata dalla decisione e dalle decisioni della corte costituzionale altrettanto comprende verificarsi fatta salva quelle che possono essere le
Suggestioni politiche della risoluzione di un problema del genere
Potrebbe essere accolto da una stessa soluzione per quanto riguarda l'arte della dalla Corte costituzionale per quanto riguarda la delegazione legislativa e non è un pericolo tutto remoto
Ma ci date di che cosa accadrebbe se ciò si verificasse e si verificasse nel caso di questo specifico disegno di legge secondo rapidissimo rilievo
Una delle perplessità ma non esiste per quanto mi riguarda è quella che una delega nella materia del giudice unico
Non può prescindere dall'Agcom dalla revisione delle situazioni giudiziarie ebbene la relazione scritta e orale consigliere Lucarelli mi sembra che dia notevolmente conto di questa connessione consigliere Zuccarelli nella replica si è riferita a una certa pagina io a titolo di esempio potrei riferirmi a pagina ventotto trenta trentadue e quarantasei per quanto riguarda il collegamento
Tra il problema affrontando la materia affrontata da questo decreto legge la revisione circoscrizioni giudiziarie
Ultimo rilievo però terminando mi dispiace anche se ho seguito con attenzione di non essere d'accordo con i rilievi consiglieri Rizzo la materia di cui si tratta al riguardo alle incompatibilità e estremamente delicata perché riguarda il principio fra il contraddittorio il diritto alla difesa la terzietà del giudice in questa materia non c'è spazio per la flessibilità quindi quelli irregolari contenuto nella legge di delega è assolutamente inaccettabile io vado o oltre al rincaro la dose rispetto a quello che è scritto al riguardo nella relazione Zuccari
In questa materia addirittura avrei dei dubbi che possano essere toccata da una legge di delegazione dei dubbi non mi sto pronunciando al riguardo e ciò ma lo sviluppo il discorso
Attraverso l'interpretazione sistematica dei principi contenuti non solo l'articolo settantasei ma anche nell'ultimo comma dell'articolo settantadue della Costituzione potrebbe che sia addirittura che intervenire in materia di incompatibilità buone considerarsi può parlo alberi in termini di possibilità sottratto alla stessa possibilità di delegazione di delegazione voglio ricordare e con ciò chiuso o soltanto a quanto vince la Corte costituzionale come giustamente e ricordato eccitato dal suo carico l'istituto dell'incompatibilità equiordinato alla garanzia di un giudizio imparziale che noi russi già me possano apparire condizionato da precedenti valutazioni sulla responsabilità penale dell'imputato eccetera eccetera non sia né possano
Perciò ci vuole la massima attenzione come mi sembra che abbia sottolineato il consiglio è giocabile secondo questo mi sembra di aver motivato la mia dichiarazione porta delle dichiarazioni di voto
Poi
Ringrazio cioè grazie
Io ho già espresso il mio parere
Pienamente favorevole alla relazione Zuccarelli Commissione debbo dire che la Commissione ha lavorato su pare predisposto consigliere Zuccarello arricchendo
Con alcuni punto di vista
Desidero confermando quindi questo mio parere favorevole
E praticamente anche l'annuncio il voto favorevole libero nel sulla relazione spesso ho detto in Commissione ripeto qui io sono stato molto lieto di alcuni autorevoli colleghi lo abbiano posto in evidenza
Che il disegno di legge sono giudice unico sganciato
Perlomeno temporalmente
Dal progetto di legge sulla revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Destinato a rimanere in un binario morto anche se dovesse essere approvato dovessero essere emanati i decreti
In realtà terrà progetti di legge ci servono per l'architetto Vincenzo aveva giustizia
Del giudice unico la revisione delle circoscrizioni
La revisione degli organici
E direi che l'ordinamento giudiziario
Rivista
E la dimostrazione di questa verità se posso attribuirmi a bene la professione di sostenitore di verità
Nasce anche dal dibattito di oggi e anche dal dibattito sugli emendamenti
Il consigliere Zuccarelli a una potuto farà nonostante il disegno di legge
Rossi faccia alcun riferimento a me conseguenze che nasceranno negli uffici
E quindi degli organici che nelle funzioni
Ha dovuto indicare
Perché è un problema serio valido importa non lo sappiamo quale sarà la sorte il
Consigliere pretore dirigente
O lo sappiamo perché disegni di legge fa
La preoccupazione di quale sarà la sorte del procuratore circondariale è una preoccupazione infondata non sappiamo qual è la intenzione delle del Governo non le legislature
Be'qui bene è giusto che di questo ci si oppone ma vorrei dire che tutto questo
Della relazione importante
Giusta
è condivisibile
Non formerà oggetto dell'attenzione
Nell'esaminare questo proprio
Questo disegno progetto
E quale bisogna dire qualche altra cosa
L'ho anticipato collega forse se questo è un principio un criterio direttivo evidentemente io non ho mai visto
Cosa significa
Principio il criterio non si può dire
Fra l'altro l'utopia o in un altro provvedimento legislativo
Quali sono di il reati Divino Amore allarme sociale le difficoltà di aggiornamento provato
Per il quale il minore la
La difficoltà di accertamento probatorio anche un reato di minore allarme sociale può avere difficoltà di accertamento probatorio
Assolutamente
Pacifico questo per chiunque abbia fatto col giudice ora Pubblico ministero lavora
è impossibile stabilire una diversità di
Il reato
Sulla palla sulla difficoltà di maggior vanto prodotto
Occupa il nuovo difficoltà di accertamento probatorio a parte il fatto che poi il legislatore ci promettono
D'accordo cosa è spesso perché perdere al reati di minore allarme sociale e di minori difficoltà di aggiornamento probatorio c'è anche nella legge e attribuisce nella legge sui giudici di Walter Berruti pace dell'ultimo articolo
Che
Stabilisce
Grida aveva
Per l'attribuzione di competenza penale del giudice di pace sguardo lo ricordo questo perché ero lì
Nemmeno me ne occupai e sul quale io mi pronunziare terreni
Molto critici proprio per la mancanza il principio di un criterio direttivo e sia quali serio accettano la stessa cosa si può dire
Per quanto riguarda la competenza del collegio
O del giudice monocratico
In materia civile
Anche sui qui forse un po'meno
Evidente la mancanza dei criteri
Perché quando si parla di oggettiva complessità giuridica dovevate
Di rilevanza economico-sociale del controverso si dice qualcosa
Ma non è facile e anche stabilire se poi il giudice
Giudice il legislatore abbia
Il legislatore delegato abbia ma rispettato una delega così generica come mangiammo assolutamente credere per quanto riguarda l'articolo due
Nel quale detto giù governo delegato a emanare
Le norme necessarie al coordinamento delle disposizioni del decreto legislatura
Questo una delega
Morocco in bianco scusate se uso questa espressione ma mi sembra un'espressione giusta
Se io fossi il legislatore
L'Unità
Perché il consiglio comunale non da evidenziare perché non mi pare che al consiglio debbono essere richiesta queste valutazioni materie
Di
Coerenza con la Costituzione in materia di criteri e principi direttivi della decretazione delegata ma queste considerazioni che io ho fatto lo fate un po'per la mia coscienza signor Presidente no togliere alcunché alla relazione del collega Zuccarelli pianeti aggiunto e mi ha convenuto perché condivido richiede approverò senza risate strategos Diego si insomma dichiarazione di voto
Allora
Devo sentirmi soprattutto con riferimento all'intervento del professor Fois
Sottolineare come non ho mai sostenuto una ormai affermato che l'incompatibilità possa essere disciplinata con un connotato di flessibilità
Una cosa del genere non l'ho Titta e perché è evidente che incompatibilità o c'è o non c'è
Io ho fatto altro tipo di osservazione
Ho semplicemente detto che dalla lettura di pagina trentasei e trentasette
Mi sorgeva la perplessità che in qualche modo il Consiglio esprimesse un'opinione sull'esistenza di un'ipotesi
I possibili incompatibilità attacchi e Couto
Devo dire invece che
Le precisazioni che il relatore il quale a sottolineato come non solo
Personalmente non condivide questa impostazione
Ma esclude assolutamente che comunque la commissioni nella sua globalità si sia orientata in questo senso cioè nel senso di ritenere che ci sia una incompatibilità di trachite CUP e che le riflessioni che sono state fatte pagina trentasei e trentasette si svolgono nell'ottica del ragionamento fatto dal disegno di legge
In relazione a quelle ottiche a quella prospettiva si fanno tutte le considerazioni che io a quel punto condivido sulla possibilità di dura di ieri di ritenere che ci sia un dubbio di costituzionalità quando un'incompatibilità
Benissimo costruita in termini di flessibilità con il ricorso all'affermazione di regola
Quindi con la precisazione e il relatore Zuccarelli sulla una sorta di interpretazione autentica il dottor Zuccarelli ha dato alle pagine trentasei e trentasette
Io ritengo di dovere esprimere voto favorevole al parere calda e così via
Allora a questo punto mette in votazione la proposta di deliberazione poi l'emendamento
Accoltellava relatore rispettivamente a Pavia trentadue quanta quanto è pronto
Chi è favorevole alla proposta
Litografica
Allora per chi è contrario chi si astiene allora la Polverini approvata con ventiquattro voti favorevoli nessun contrario e nessun astenuto
Primo facciamo allora
Lederebbe quarantacinque della terra in Commissione
La delibera del consigliere Matteo
Zero non muovono possibile
Quarantasette ritarda confusione
Microfono proponiamo posso certamente proponiamo una dottoressa sacro
Vedi posto di giudice presso il Tribunale di Catanzaro
C'è qualche osservazione allargherebbe sulla serratura della piena maturità
La deliberato Bottura pagina due relatori gliela
A pagina due del
Duecento
E poi da cinque
Ci sono osservazioni nessuna serratura della no allora è approvata con l'astensione dei consiglieri ed è inutile che di aggregazione
Anche le considera
La terza bene A pagina sette
L'attore
Così russo
Gradite litigiosi si tratta di resistere in giudizio sotto osservazione professore doccia calda della delibera approvata all'unanimità passiamo alla delibera della nuova commissione a pagina cinquantasette dell'ordine del giorno binario relatore consigliere Izzo
La bandiera
Ci sono osservazioni su questa delibera la delibera numero uno patetica che esplose quattro aveva trovato una ricetta deliberato dopo due pagina cinquantotto relatore consigliere Fiorio
Del presidente alla soluzione di un problema riguardante la compatibilità amico Diego di un collega e la cooperazione editori con le sono con l'attività giudiziaria presso l'ufficio appartenenza come da proposta
L'altro non c'è problema ci sono osservazioni no sull'Osservatore rapporto stanzetta chiederei a questo punto trattare la le altre pratiche della nona Commissione che si trovano nella tutto
Di oggi pomeriggio a pagina trentanove dall'altro punto di oggi pomeriggio autore io nessuno si oppone allora faccia altrettanto dell'aggiunto fossero doveroso sostegno professor svolse una relazione sui contenziosi contro disputa sul sul futuro credo che l'amministrazione
Stiamo facendo il furgone anomala volano Commissione Wentworth proceduto su tutto il giorno con la pubblica amministrazione sei come al solito il programma Marisa Chiesa eccetera poi ci sono osservazioni su questa pratica
Conservazione della proprietà approvato allora giura di vita a pagina quarantasette arriva quarantasei cioè l'incontro di studio sui procedimenti sommari non cautelare illusorio Duilio segue la in programma l'impegno di spesa come al solito allora la parte cargo a pagina quarantasette nessuna osservazione quattro ambiguità
A parte Cacciari a pagina cinquantacinque spoglio relatore le azioni recuperatori procedimenti concorsuali le questioni processuali procedimenti disposizione ha saputo concorsuale
Credo che un fazzoletto la relativa il programma spesa l'osservazione
Risultano affaticato autorizza la la pratica libero quattro a pagina ottantaquattro relatore contro sessantaquattro al relatore il presidente
Non ci sono obiezioni vi sono obiezioni pagina sessantaquattro a quattro usurai disciplina penale del credito allora la quante carte approvata a
Allora possiamo Massa tale pratica delle latrine fatte o meno a pagina senza Angelo raggiunge nessuna domanda ho fatto l'aggiunto Nicola confuso dopo la conclusione del contatto al medico torniamo non è sospettato isolate prima reputo può capitare di racchetta spiega Roberto credo poco
Per quanto concerneva le pratiche di Nona Commissione io riporterei all'ordine del giorno reca
Instauriamo tutto l'aggiunto esista tratta di fare le pratiche di terza
Tenendo in Commissione sono a pagina cura della giunta Formigoni lavora sulla difficoltà se se il consiglio è d'accordo ma tavole fatiche dei cento all'ora pagavano della vinto relatore e epatica lungo governatore dopo Matera forse il Presidente perché staccati a chiedere il ritorno in Commissione va bene marinati e grigliati allora le toghe Commissione nessuno sa darsi Odette basterà ritorni promozionali inabitabile
Grande
Allora la pratica numero due a pagina nove consigliere Matera
Fallita l'OPA
Mi riporto al alla relazione difetti qua sì grandi sia definitivamente risolta la pressione dell'atomica della preside
Sezione del Tribunale di Catanzaro perché il come lei ricorderà praticamente ci eravamo trovati senza aspirazioni legittime dovunque senza aspiranti
E il del nostro tempo è arrivata una disponibilità da parte del collega Sallustro
Che noi vinti proponiamo per questo posto
Va bene
Qualche obiezione del Capranica
Non è ben chiaro questo provvedimento perché pagina uno nove per l'ordine del giorno garantito si legge
Il dottor Sala ha fatto pervenire la sua delicato esperimento d'ufficio quel compito un provvedimento di trasferimento d'ufficio non appare opportuno
E poi propone il conferimento d'ufficio
No
Non adorava alimentato parte allora aumentata capacità pagina dieci quasi una serie di voci
Alla ricerca
Bisogna dovete togliere criminali d'ufficio Luca Telese la dichiarata disponibilità
Apparirà invece ha chiarito Borgorico Lampedusa
D'ufficio attese la dichiarata disponibilità gravoso lavoro di ufficio sì benissimo
Allora sì all'emendamento soppressivo della prova di ufficio
Confinanti
Parte del progetto
Venti miliardi è stato interpellato dal nome di
E non ha rievocato ha dichiarato la sua disponibilità ad andare a fare il presidente di sezione
Ho capito peggio del blu
Correttamente
Fallimentari subito
Secondo fornendo responsabile no
Altrimenti non saluta i controlli avevano il di Vibo Valentia
è uno dei posizione di Andrea conseguenza però mi sembra che avesse messo come seconda al referendum non lo so informazione sale sale
Peraltro per Vibo Valentia ci sono altri concorrenti con altri due quindi se è stato seguire calcolato sui prezzi delle case
Tutto è stato interpellato può essere mia
Scusi consigliere Maté allora
Tutte queste di lei cosa guardate insisto nella
Nella proposta sovietica al collega Saluzzo è stato interpellato dalla semplicità il consiglio ha dato l'ok
Non vengono quale motivo che ci sono delle obiezioni a questa pratica
Va bene allora approvata con l'astensione del consigliere Muraro la parte la parte caduta per a pagina dieci relatore consigliere capo del dal proposta di trasferimento dalla dottoressa Valeria Costi
Sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Busto Arsizio
E al tribunale di Como con funzioni di giudice una domanda
Ci sono osservazioni questa pratica nessuno Salvatore la Barbera tutto approvato all'unanimità pagate che numero quarta pagina tredici graduatoria livelli bottiglie ossobuco vaga nella relazione
Benissimo
A pagina nella come la proposta osservazioni nello strazio della pratica quattro avvocato Nizza la pratica cinque A pagina tredici consigliere capo del trasferimento della dottoressa Silvana Petrone
Magistrato d'appello con funzioni di giudice del Tribunale di Brescia della dottoressa Marianna Galioto
Che giudice al Tribunale di Monza
Trasferimento allora domanda a Milano presso il tribunale confusione ci sono osservazioni nessuno siamo Beltrame forse al
Io votassero la perlomeno guardando
Fresa
Non ci risulta detronizzato verifica
Allora sospendiamo tradizioni commenta la decisione di questa patetica attesa del chiarimento allora la pratica lungo sei a pagina diciassette relatore il dottor Mattia
Trasferimento della dottoressa Eugenia Litta contrapposto giudice presso il Tribunale di Pistoia
D'accordo anche qualche osservazione questa pratica
La pratica sei a pagare degli asset allora approvata alla unanimità la pratica dunque costretta a pagina diciannove
Consigliere Laroni come la proposta conservazione sull'osservazione della pratica sette approvato all'unanimità apatica otto a pagina ventuno come la proposta nessuna osservazione da tragica notte approvate all'unanimità praticando ove a pagina ventitré consigliere Castelli
Il dottor Calvesi ecco
Rimasto Bertocco
Pubblico
Va bene osservazione nessuna osservazione la pratica non è attuabilità pratica chiede a pagina ventitré quello che invece dovrebbe tornare in Commissione perché
Dal collega giudice gli ha chiesto di fare questo posto ai sensi della legge trecentocinquantasei del novantuno
E pertanto ritornare in Commissione allora la pratica di enfasi da pretendere metodi in Commissione nessuna osservazione torni in commissione
Pratica undici A pagina ventisei relatore ai Castelli per trentatré anni
Della vogliamo il dottor Montemurro alla Procura figlia
Potevo pensare
Nessuna osservazione approvata all'unanimità praticato oggi a pagina ventisei aggiunge consigliere Laroni come la proposta le sue osservazioni della volta piuttosto netta praticate sì a pagina ventinove consiglieri povera proposte nessuna osservazione apatica risultano attualmente fa fatica quattordici A pagina trentuno avvocato Carlin dottoressa Daniela già avvolto
Giudice al Tribunale minorile di Lecce la domanda all'apertura della stessa entità confusione di imprenditore lavoro
Non solo preparazione sull'osservazione allora la pratica risulta provata alla unanimità bradicardico c'è qualità trentaquattro operatori Castelli altrimenti tre colleghi alla Pretura di Palermo
Dottor quattro maggio va a quell'invito nulla
Sono Salvatore sullo strano
In basso sulla torre la praticabilità sei virgola trentaquattro virgola avvocato invitarli ad esempio praticasse sistematica trentasei nella foto e gliela come la proposta francese non ci sono obiezioni la pratica sedici a pagina trentasei risulta approvata all'unanimità
A pagina tredici ritroviamo anche la pratica dunque con cinque dato all'avvocato capo detiene il problema se la dottoressa Petrov bene aveva revocato
Abbiamo abbiamo le indicazioni dove risulta allora la pratica Luca Jim Capaldi nate sì avvocato calabrese
Come una volta non ci sono osservazioni quindi riti urbani questa pratica approvata all'unanimità a questo punto possiamo ritornare allora a pagina sessantotto all'ordine del giorno vita dopo decade la quarta commissione sessantuno generatore avvocato Capone
Qua io richiamo l'accordo
Relativa sono Salvatore Profeta provate a chiedervi nulla
Vorrei pregare il relatore sommessamente di dare lettura del di questi pareri perché mi consta che la collega di questi trattarsi affrettata un infermità particolarmente grave nel senso anche di una percentuale elevatissima di invalidità e per questa ragione vorrei comprendere come mai sì arrivi in conclusione che io su questa pratica non ho votato infatti a favore in sede di Commissione come mai si arrivi alla conclusione per lei sfavorevole riguardo alla richiesta di
Sì possiamo accantonare così l'amministratore locale ma il modo capo di getto oppure se se vogliamo ritroviamo anche la missione ma probabilmente i fari
Pagina stessa allora un altro plenum come come non ho capito vediamo se il consigliere capo eseguirle Jacopo assolo plenum
Se è meglio fa un altro plenum mi sono cinque azzardiamo su Baghdad attimi
Allora la pratica lungo eh fa di emergenza dove non c'è la richiesta di rinvio al prossimo plenum
No no la prossima settimana se in fango e Dino al allora la pratica Lorena pagherà sessantunenne inviata lento nessuna posizione quindi delegata al plenum pagina sessantadue pratica un po'relatore l'avvocato Viviani
Una proposta sotto osservazione nessuna osservazione
Quindi la parte che riguarda proprio all'unanimità
La Francia padre pratica due a pagina sessantacinque relatore consigliere di fiducia si tenta di si tratta dopo la nomina magistratura affetto forse Giobbe ricognitiva
Del Courrier un valido ampiamente favorevole consiglio giudiziario che permette di superare io vaporizzazione disciplinare che gli era stata inflitta
Padova movimento peraltro proprio guarda soltanto a un ritardo dal deposito delle sentenze che andava
Collocato operano in un ambito temporale in cui il dottor degli Gaulois era magistrato del lavoro una materia per cui nuova e in presenza più Aldiss comunque sentenza oltre quattrocento riguardano e cinquecentocinquanta udienze per cui non si poteva riterrei che parlamento come segno di scarsa laboriosità i il ventinove per dire che queste questo atteggiamento era cessato definitivamente nel mille novecentonovanta e quindi questa circostanza e tenuto presente che senior concordemente positivo per l'intero quello successivo potevo anche portare a formulare un giudizio favorevole al voto dico guarda la logica
A banchi strato di appello come la proposta unanime della Commissione grazie consiglieri sono osservazione che è stata attenta
è situata proprio dalla pratica Guido fino a quando è stata sempre nel culto approvata all'unanimità
L'ha patita pratica dunque oltre a pagina sessantotto relatore l'avvocato Castelli propone la revoca di che liberate del sedici ottobre novanta sei e conseguentemente il riconoscimento di dipendenza da causa di servizio di infermità calcoli affetta la dottoressa Manuela Fasolato
E Micheli di fulminante alla nota del Ministero di Grazia e Giustizia undici di Giotto undici novantasei ci sono osservazioni benessere d'osservazione della praticato
Risulta approvata all'unanimità pratica quattro a pagina sessantanove relatore
Si tratta di una riammissione in servizio dottor non sardo che in precedenza avevano toccato Joseph funzioni notarili ma anche il ministero verrebbe ha ritenuto giustamente come condiviso dalla Commissione che si trattasse di un'opzione non ammessa ed è quindi si dovesse trattare di decadenza già verificato sia alla frutto dell'artigianato
Grazie consigliere ci sono Sergio della pratica quattro allora fatica quattro palle Santoro risulta approvata all'unanimità facciamo alle delibere della settima Commissione a pagina settantatré fatica come
Allora scusate da con la vita presente il così Fiandaca
Che acquatica paterno censito centosette progressiva
Gentile la fatica di oggi pomeriggio duecentosette progressivo ordine del giorno di questo pomeriggio c'è una pratica a fatica un governatore avvocato fonte potrebbe relazionare il consigliere
Abacha precedente utente in quanto si tratta di una resistenza in giudizio
Sì presidente come si desume dalla breve relazione la prima commissione propone di resistere in giudizio dinanzi al TAR del Lazio
Rispetto al ricorso presentato dal dottor Renzo Costanzo consigliere pretore dirigente della sezione lavoro pretura circondariale di Roma Rollo per l'annullamento del silenzio il rifiuto che il Consiglio superiore statura avrebbe osservato sulle istanze con cui il predetto magistrato ha sollecitato la conclusione
Del procedimento ex articolo due vendette nei suoi confronti
Sotto osservazione su questa pratica di aprile
No no nulla da eccepire Lanfranchi ma vorrei cogliere l'occasione vede
Evidenziare un elemento che non so se sia all'attenzione della critica della prima commissione con per quanto riguarda questa pratica di trasferimento di ciò
No questo
Pensavo che sia questi vogliamo come positivamente
No ma penso ultimo stalinista identifica la convivente consigliere
Sì ma potendo mica far perdere tempo no ed esclusivamente seppellendo esclusivamente
Segnalare anche negli atti di un procedimento contro il precisamente nella notte in data diciannove gennaio novantasei la questura di Roma
E illuminante Vincenzo Costanzo e indicato tra i percettori Tittoni da parte di Nicoletti cassiere della Panda della Magliana decisamente con percezione in ottantatré
Ma e nell'ottantotto di pacchi natalizi
è un e sul punto risulta da presente negli atti del Consiglio ma naturalmente non pensa che necessariamente tutti l'abbiano esaminati come tutta questa puntualità e e posso dalla fotocopia perché
A
Pancrazio va bene ci sono condizionamenti del giudizio all'ordine sull'opposizione allora l'avvocate scaduto usano A pagina duecentosette dell'odio lo ripeto quel giorno viene approvato all'unanimità
Allora le do e della quale è stata prego
Va bene allora fatica leggo era di leva sempre mi richiamo alla relazione scritta per giustificare la proposta di chiedere chiarimenti al Presidente alla Corte d'appello di Catanzaro in relazione alla modifica tabellare
Che alla Commissione non è parso sufficientemente motivata
Va bene c'è qualche osservazione questa pratica nessuno andiamo frenata dalla fatica coerente approvata all'unanimità equamente civica due
Pagina settantaquattro pagate egualmente la motivazione quella scritta si richiedono dei chiarimenti al PG di sorveglianza al presidente del tribunale di sorveglianza di Firenze in relazione uffici sorveglianza di Livorno
Sono osservazioni sull'ordine del giorno la pratica due erre approvato all'unanimità faticato è a pagina settantasei
Anche la querelle è una richiesta di informazioni al Presidente alla Corte d'Appello diessina su quali iniziative abbia preso questa volta in relazione all'ufficio del Gip sull'osservazione la partita prega affronta pratica uno a pagina settantotto
Laddove voi sapete di Annapolis rispondono a settembre su precisazione grassa Trieste
L'unica cosa chiedo che venga stralciata nel torneo Commissione da questo non lo io l'apertura di Napoli in seguito ad un tubo ordine di servizio del dottore grigio
Ventotene materiale l'approvazione sarebbe limitata Bourchier ma evito ha intralciato Ricci che torni in Commissione allora se qualche osservazione su questa delibera allora la delibera viene approvata limitatamente ai punti a devi
Viene emanata Commissione con riferimento al punto ac
Allora la la patologia insieme dall'abate Galliani pagina riferisco Elio nell'applicazione extradistrettuale dottor vendetta
Avverrà che viene applicata sulle strutturalmente il posto d'origine assemblati Lagonegro per chiudere il processo
Se l'azione lampade che aiutava ad ogni tappa di Kappler attorno al mondo studente una presa d'atto sull'osservazione della fabbrica avrei approvato all'unanimità fatica quattro otto otto bensì a pagina ottantuno
La proposta di non accogliere la richiesta di un'applicazione extradistrettuale al Tribunale di Firenze in relazione al fatto che non fa che non vi sono delle esigenze particolari nel frattempo l'organico dell'ufficio è stato interamente ricoperto
L'osservazione consigliere comunale
Sì per richiedere il ritorno in Commissione questa pratica dal momento che i tanti che evidentemente costavano la Commissione al momento in cui è stata istruita
Dalle nostre strutture la pratica mi pare non coincidano con questi attuale dal momento che consultando il
La banca dati in possesso del consiglio in primo luogo risulta una vacanza nonostante si consideri il gioco già nell'organico
I dottori genovese altro collega entrambi trasferiti a Firenze che in effetti non hanno invece ancora preso possesso anche considerando che già in organico residuo una vacanza
Inoltre credo che sia doveroso da parte del consiglio prima ancora della commissione prendere
Cognizione della situazione complessiva dell'ufficio se non erro c'è la situazione di alcuni magistrati erano stati sottoposti anche a provvedimenti cautelari e quindi in un quadro complessivo di questo genere con l'ufficio particolarmente gravato perché come è noto si sta celebrando il processo in Corte d'assise per le stragi che comporta anche la presenza di molteplici collegi probabilmente un così complessivo quando era stata manifestata addirittura l'esigenza di quattro magistrati da applicare vi extradistrettuale e rigettare la richiesta per tutti e quattro e sul presupposto che l'organico sia al completo il che non è perché risulta ancora vacante un posto e in più composizioni in sofferenza è noto che ci sono magistrati che sono state sottoposte a misure cautelari cioè qualche un magistrato che per delibera del consiglio Pepe limitata la forte possibilità collaborare con l'ufficio ad una assai ristretta gamma di provvedimenti ecco una verifica così motivata comunque non va conto di una situazione reale assai più allarmante grata di quella che qui viene descritta e quindi quanto meno un approfondimento per verificare questi dati e per verificare nell'organico momenti coperto così come invece assume una commissione e per verificare se non si possa invece di parlare di un'applicazione quattro magistrati limitarla eventualmente a un numero minore credo che sia una risposta adeguata e doverosa a questo carico residente soprattutto nel settore penale e derivata dalla necessità di celebrare in quella sede il processo per le stragi che comporta l'impiego tra l'altro di due collegi ricorda senza
E do la parola sentendo parlare di cose del ritorno della pratica in commissione aziendalizzazione del collega Mura questo dato in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario
Avendo io ho rappresentato il consiglio in quella sede mi è stata rappresentata una situazione di estremo disagio grandi difficoltà in cui versa magistrati
Che alcuni dei quali sono contemporaneamente sia ai collegi che si occupano così dentista
Sia del tribunale del riesame con una grossa difficoltà sia di composizione di un sia di ottemperare contemporanea
Ai Trambusti gravissimo di talché è stata rappresenta ciò sia avvenuto avvocato e Tobia poco sarà pur sospetti la trattazione dei processi per le stragi proprio per consentire la regolari celebrazione delle udienze del tribunale
La base di queste osservazioni
Che hanno costituito anche motivo di intervento in occasione di una forma cerimonie di inaugurazione dell'anno giudiziario ci sembra opportuno la pratica torni in Commissione perché si possa valutare la se sia il caso centra o meno queste obbligazioni si riduce prima più ridotta rispetto all'uso
Da sole queste perché se si eccettuano ogni tanto pur non sempre intervenga sempre farci stessi discorsi mi sembra inevitabile farlo
Cioè prima questione consigliere pura ragione sul fatto del vivere che adesso si è creato una carenza d'organico che si è creato una vacanze d'organico per il fatto che il collega sacchetto è stato sospeso
Signor primo obbligatoriamente adesso facoltativamente dal funzione dello stipendio e come tale è stato messo fuori ruolo anche se su questo sappiamo
Lo sa anche il consigliere Mura che il dottor Monteverde che ha la precedenza assoluta e senza la freccia oggi passa il proprio data di ieri dato che scadevano i quattro anni ha fatto domande dalla tribuna di Firenze per cui se il posto vacante citate Plano
Immediatamente perché ha la precedenza assoluta e quindi con ciò si torna ad una situazione di
Si torna verso la situazioni più organico d'altro canto qua il problema
Devo dire le sue più accedere lo facevate basterebbe che mi diceste da dove prendiamo questo è il problema fondamentale perché io mi sono fatto fare un elenco con la richiesta già prevedevo come ogni volta
Ma Allo stato Demmin corso un numero limitato di applicazioni extradistrettuali che sono una alla procura di Locri Pedotto bombardieri che vivono a Roma
Una della dottoressa Anna Della Monica che a Perugia
Da Firenze a a Perugia una dottor Bevilacqua chiede alla Procura di Vercelli alla procura di la Spezia o perché abbiamo il dottor Fioretti che a Vibo Valentia viene da Salerno
Abbia la dottoressa Penna che viene da Bergamo a Sciacca
Abbiamo il dottor Luxottica uno definito adesso che quella cosa fino all'otto febbraio che ai di Cremona e e a Reggio Calabria dottor Padalino di Monza che a Reggio Calabria
A dottor Lucarelli che al Tribunale di Perugia tarata M
E poi c'è la che certo il Pietrogrande la corsa per di Bolzano da Padova ed il dottor Scaramuzza da Gorizia a a Caltanissetta se voi vedete già gli ambiti in cui corso applicazioni extradistrettuali sono ambiti ha molto vasta
Riguardano la Sicilia quasi integralmente credo che non tocchiamo ormai sul filo di lana disagi Messina
E l'intera Calabria più alcune zone particolari come la procura di La Spezia in tutti e due gli uffici di di Perugia per motivi particolarmente che sono indicati all'articolo undici su questo il fatto della di dire al Tribunale di Firenze
Va bene faccia l'applicazione stress attuali
Vorrebbe dire altare allo strumento applicazione strutturali una ampiezza che è molto maggiore di quella che inevitabilmente ed è andato perché poi quando scatta prevede dal dal prendere se si dice prendiamo dalla campagna giustamente
Dice non è possibile perché oggi l'esigenza che ci sono sono fortissime
Così pure dalla Puglia giustamente così pure da altre regioni nell'altro lato consentì che ci sorregge il serbatoio
Perché devo dire che ad esempio il fatto che continuiamo a prendere dal Friuli come stato preso per un sacco di magistrati non solo adesso come tutto Scaramuzza ma anche del passato
Non è che a un certo punto si possano depredare totalmente perché perché qui si potrà dire che ci sono situazioni di maggiore sofferenza di minor sofferenza però non è che a questo punto poi indifferente prendere quattro cinque sei magistrati
Su questo a me sembra davvero
Che non si tenga conto che qui lo stiamo valutando in un capolavoro da sentire il Tribunale di Firenze non ha bisogno lo diciamo guardate facemmo la valutazione comparativa i valutando che queste uno strumento totalmente eccezionale
Oggi dobbiamo ridurlo a pochi casi a casi in cui abbiamo in corso applicazione senza attuali sono dieci in tutto perché queste realtà sono dieci in tutto solcati fondamentalmente per due motivi o per imposti disposizione attribuita organizzata oppure dove c'è stato un improvviso arrivo i procedimenti penali
Obbligati all'articolo undici o per motivi diciamo particolari come è stato appunto per la Spezia tali che era impossibile che i magistrati facessero fronte queste sulle realtà
Su questo non credo che si possa dire cioè io non credo che rimandiamo in commissione allora bocciate la proposta
Perché non in Commissione lo possa rivedere nient'altro devo dirlo con grande franchezza
Che cosa vediamo lo sono ma e devo dire onestamente ma secondo voi sentiamo dire che accogliamo la figura di Firenze perché ha delle esigenze a particolarmente eccezionali come facciamo giustificare che abbia rigettato senza che nessuno dicesse niente le applicazioni al Tribunale di Potenza lettera rigettata sicura di Salerno
Perché guardate non è che li citiamo oggi la tribuna di Firenze arabi gettate per altri tribunali lega rigettate per altri venti tribunali da fare perché c'è un criterio inevitabilmente estremamente restrittivo
La realtà è che fino al dicembre novantasette quando prenderanno possesso i contenitori ci troveremo in una situazione di grande sofferenza questo innanzitutto i dirigenti gli uffici devono saperlo
Devo saperlo perché è colpa loro perché non è colpa loro ovviamente perché deve rendersi conto che siamo estorsione estremamente difficile inevitabile fa solo questo pensare chi altrove ci sia il Bengodi
Come la valigia che moltissimi di noi hanno per cui Al Gore si pensa a casa in centro anche alla sussiste avvenire io assunsi pensa calca basti avere è sbagliato perché non cedendo magari sulla parte per questo io credo che io son contrario ritorni come sembra credo che non possiamo vedere nient'altro non va oltre toccano l'abbiamo ulteriori dati da vedere
Da lì rispetto a prenderti cura di Firenze pur capendo benissimo che i premi della del processo e stragi
Il problema dell'impatto del tribunale del riesame
Che per Firenze è stata particolarmente forte dato la realtà molto forte che hanno i tribunali del circondario della cinque anni provincia di Firenze inevitabilmente ha portato un forte grado se questo va messo in dubbio pongo in pieno che la soluzione sia figurante dare una soluzione come quella delle applicazioni extradistrettuali
Cosa dietro
Presidente io veramente invito i colleghi a a riflettere con una grande attenzione su questa pratica perché se noi cominciano a usare il l'istituto dell'applicazione extradistrettuale per far fronte alle esigenze per quanto serie del Tribunale di Firenze evidentemente noi abbiamo o creiamo un effetto imitativo potenziale moltiplicazione di queste richieste che tra trasformerebbero
Le decisioni che il Consiglio prende su queste richieste un po'a livello di quelle decisioni che prendiamo quando si tratta di fare pubblicazione dei dei posti dalla terza commissione attenzione a questa china pericolosa verso la quale ci attiveremo
Così da questi
Sì dalla l'esposizione Cappato Castelli dell'indirizzo della Commissione estremamente restrittivo indirizzo che il consiglio al seguito finora seguendo approvando le le proposte sia positive che negative
Lo richiamo soltanto questo è se applichiamo a Firenze uno quattro magistrati addirittura sì dobbiamo prendere altro sono la mia relazione la mia replica soltanto per giustificare quella che sembra essere un innanzi esattezza nel descrivere la situazione di organico di Firenze se tratta dalla lettera del dieci dicembre novantasei presidente dall'accordo
Che ci dice che per un verso non provvederà ulteriori applicazioni endodistrettuali
Ed eventualmente invece muterà avviso se le esigenze del Tribunale di Firenze saranno da lui giudicate così allarmanti muterà avviso provvedendo ulteriori applicazioni endodistrettuali
E per quanto riguarda invece la situazione del Tribunale di Firenze si esprime nel senso che e di immediata
Presa di possesso del dottor genovese e quindi nell'organico interamente ricoperto ogni quindici giorni la stazione muta perché c'è uno che è in via di trasferimento Paltrinieri arrivo ma c'ha detto adesso Castelli che di nuovo
L'organico del del tribunale di Firenze sarà in via di copertura integrale ricche nell'ambito di quell'atteggiamento restrittivo che dobbiamo doverosamente tenera
Credo che la proposta dalla Commissione vada approvata dal plenum senza necessità di un ritorno in Commissione
Una dagli ordini luogo della richiesta di ritorno in Commissione che critichino in questa sede è chiaro che invece voterò contro questa proposta senza voler caricare
Di contenuti polemici l'intervento naturalmente ma ovvero contro invito contrariamente alla linea tracciata da chi mi ha preceduto invito i colleghi a non approvare questa proposta per la considerazione che proprio la lettura che è stata fatta dal collega Castelli
Nei luoghi nei quali sono avvenute applicazione extradistrettuale e delle ragioni per le quali queste applicazioni sono state effettuate mi induce a considerare che o si considera veramente impegno globale
Nella lotta alla mafia sul piano processuale come impegno che deve interessare l'intero territorio nazionale oppure veramente non capisco come mai saltino su tante voci a strillare ogni volta che non dico sì
Diminuisce l'organico ma anche non si intende rafforzare in danno di altri uffici l'organico di uffici giudiziari impiccati al sud perché impegnati in grandi processi di mafia
Ciò invece non avviene quando un processo di mafia di gravità assolutamente inaudita perché il processo sulle stragi che impegna i giudici di Firenze riguarda le stragi non soltanto di fine
Ma tutta la catena di strati che ha interessato il territorio nazionale che priva a tempo pieno in modo assoluto del contributo di quattro magistrati particolarmente impegnati più un ufficio giudiziario che già e in ginocchio perché non è in grado nemmeno di celebrare i processi con detenuti a questo punto a me sembra che parità di impegno in questa lotta che che è un dovere per tutti noi dovrebbe indurre a considerazioni diverse e per questa ragione io voterò contro la proposta del comizio
Allora ritirata la o il ritorno in Commissione lo faccio per la verità chi è favorevole
No varie e facciamolo proprio chi è favorevole
Conti
Gli assenti
Chi è contrario
La proposta approvata con diciassette voti favorevoli quanto
Van tenute quando la è un'altra ho affidato nella proposta nuova base cinquantasette voti favorevoli e quattro contrari uno astenuto chiedo scusa ha svolto ottanta chilometri Gattatico ottantadue lungo cinque
Si tratta del approvazione delle tabelle di alcuni tribunali del distretto di Catanzaro
Si propone l'approvazione dopo che il consiglio aveva chiesto chiarimenti
E li ha ottenuti salvo per quanto riguarda la pretura di Paola rispetto alla quale si era rilevato da parte del Consiglio che era necessario per le cause di lavoro fossero trattate dal titolare della della medesima materia nella sede centrale e non invece dai magistrati
Assegnati alle sezioni distaccate
La risposta che ci è stata data era un'icona riconfermata la proposta del criterio tabellare che avevamo già giudicato e quindi si insiste nel senso che nuovamente vediamo se dalla Corte d'Appello di anche a adeguarsi al criterio di legge solo osservazioni
L'osservazione del mito assoluta pratica assai pagina ottanta scusi Presidente riguarda la variazione tabellare relativa al tribunale di Messina cioè l'assegnazione all'ufficio del Gip di quel tribunale
La proposta che ci è stata di variazione tabellare che ci è giunta dalla presidenza della corte d'appello
E in favore del dottor sicuro avendo del presidente della corte è il consiglio giudiziario conformemente ritenuto non legittimato il dottor Salamone che magistrato più anziano e anche forse più idoneo
Specificamente per avere avuto esperienze professionali nella nel settore il la ragione della mia scelta in favore del dottor sicuro e giustificata dal Consiglio giudiziario sulla base di un dato di fatto che la commissione ha ritenuto non esatto
E cioè che il dottor Salamone inseriti prima assegnazione all'interno del Tribunale di Messina quando riprese possesso cosa è stato assegnato a domande non invece Riccio circostanza rilevanza perché l'assegnazione di ufficio da un Daniela del del tipo di assegnazione alla domanda d'ufficio
Abbrevia il il termine di legittimazione per i movimenti la commissione ha ritenuto sulla base di
Il i documenti in possesso che l'assegnazione fosse avvenuto in ufficio e dunque il dottor Salamone essendo legittimato si propone di non approvare la proposta di variazione tabellare rimettendo quindi la questione con la
Le indicazione che al dottor Salamone da ritenere legittimato a nuova valutazione da parte della presidenza D'Alatri Messina ricostruzione
Questo lo strazio dei quattro dovuta pratica senza pagina ottantacinque è una proposta di invito al ministro di resistere in giudizio adesso ricorso del dottor Romano che lamenta di non essere stato indicato quale componente della direzione distrettuale antimafia di Messina
Nessuna osservazione opposto seppellito
Commissari per la liquidazione degli usi civici in realtà rimanendo all'ambito di competenza della settima Commissione e lo si vede perché nella proposta la lettera b rimanda la terza commissione per quanto riguarda le sue competenze
Si tratta adesso di decidere soltanto una questione specifica e cioè
Quanta parte della sua attività lavorativa al dottor Carletto che magistrato ha detto alla Pretura di Lucca ma è anche commissario ordinazione degli usi civici per il Lazio e l'Umbria e la Toscana con sede in Roma quanta parte debba dedicare a un all'un'attività e quanto all'altra
Il Consiglio si è già espresso in sede di approvazione delle tabelle precedenti assegnando in modo forse non pienamente
Compiutamente motivabile ma assegnando sulla base di una proposta dello stesso dottor Carla enti cinquanta per cento a un servizio e cinquanta per cento all'altro dico su proposta anche del dottor Carletti che all'epoca si era dichiarato disponibile a produrre un numero non inferiore a duecento sentenze civili presso la Pretura Di Luca che corrisponde grosso modo si era ritenuto alla metà di un impegno a pieno tempo
Nel settore
Ci sono state delle richieste dottor Carletti
Anche una un parere dell'ufficio studi nostri che si è fondato sull'eccezionale il peso del lavoro il commissario a Roma per territorio così ampio che però la commissione ha ritenuto non giustificato nel senso che si deve comunque sento dottor Caretto il ruolo presso la Pretura di Luca
No tale da giustificare ma totale esenzione del dottor Carletti dal lavoro giudiziario ordinario presso la Pretura l'osservazione
Voterò contro questa proposta
Perché non troppo
La linea logica che Guidi
Una decisione che per un verso stabilisce che nell'organico per la frittura Viduka questo magistrato previsti una determinata può capire attività lavorativa e per altro verso in sul punto di punto b del dispositivo afferma che è necessario provvedere a ricollocare il ruolo un magistrato che russo a questo punto non mi è affatto chiaro che attività stia prestito sì posso spiegare
Il nove marzo del novantaquattro il Consiglio prendendo posizione sulla situazione generale dei commissari usi civici
Ha deliberato un testo che ha una doppio contenuto il primo è una risoluzione indirizzata al ministro
Perché dava delle indicazioni di riforma e non gli interessa più mo'o non interessa in questo momento perché quella riforma non è ancora andata a buon fine
C'è stato un tentativo di inserire la abolizione dei commissari agli usi civici come attualmente ordinati
Con l'attribuzione di competenza ordinaria gli uffici giudiziari che conosciamo inserita nella Finanziaria o in un collegato alla Finanziaria ma coi scomparso nel corso dell'Inter
Parlamentare quindi siamo di fronte alla normativa così così come
Ma il Consiglio quella Risoluzione nella seconda parte prevedeva anche i magistrati attualmente fuori ruolo
E quindi non il dottor Carlo che il ruolo ma alcuni mi pare che siano tre attualmente fuori ruolo come commissario agli usi civici venissero richiamati in servizio facendo leva su una giurisprudenza costituzionale che riconosce che si tratta di giurisdizione ordinaria e dunque devono essere questi colleghi collocati regolarmente in ruolo e assegnati come incarico ulteriore rispetto a quella che appartiene all'ufficio che ricoprono quello di liquidazione degli usi civici quindi noi nell'ambito di questa pratica che in settima Commissione riferita soltanto la quantificazione tabellare del lavoro del dottor Carletti alla dura di Lucca abbiamo però segnalato che il Consiglio è inadempiente rispetto alla propria delibera che però deve essere seguita dalla terza commissione
Forse cura questa spiegazione
Come concordano norma da poco potranno il Consigliere
Pratica dove a pagina novantatré così
Quindi finanziare resistere avverso il ricorso straordinario proposto dai colleghi fare Pirrone Sorbello e Geraci conformità comparire allegato capire l'ufficio studi
Sotto osservazione sullo sfondo laddove approvata almeno fa pratica dieci A pagina cento ventidue con le suggerisco io mi ricordo la relazione scritta osservazioni nessuna osservazione provano a far finta di niente approvato all'unanimità pratica undici così ripropongo spesso Presidente mi riporta la relazione scritta sono osservazioni sullo sterrato drammaturgica quattro anni fa
Pratica dodici a pagina centoventinove c'è anche qui alla relazione scritta
Nessuna osservazione da parte cattolica qualcuno ruba fatica televisivo ricorda la relazione scritta in dotazione alla pagina felicità allora modalità
Padre centocinquantuno plastica quattordici consiglieri provengono dalla relazione lotta alla frode la fa durante
Fardella centosettantadue la pratica quindici consigliere Enzo
Igort
Alla relazione scritta ci ha dato una proroga dell'applicazione extradistrettuale
Sull'osservazione la fatica quindi a quattro anni tappato i tassi sull'arroganza andava presa d'atto prenotato nessuno strascico della approvato mica posso quattrocento procede alla pratica dell'ottava Commissione la pratica uno ed era già edificio si presidente Filippo purtroppo spingersi tra prenderà chiedo la pubblicazione caligine
Giudiziario del dottor pochi lotti il giudice di pace
Ci sono osservazioni tra l'altro la partita uno era pagato per circa quattro anni da la pratica due a pagina centosettantatré sempre Consigliere fiducia nella unificatore stessa situazione per il dottor Riccardo Giuseppe don Maurizio giudice il dibattito in sede d'incontro
L'ultima osservazione della pratica due da quattro e limita partirà centottantasette pagine far pratica così ieri a Siena
Può così denuncia sì presidente
Si tratta all'addio colloca provvede gli argomenti riguardanti il Ministero di Grazia e Giustizia pensavo reazione
Ecco sì Fiore non avevo visto che ha delle due se si affretta io chiedo un rinvio al plenum visto che non c'è urgenza al prossimo altrimenti devo proporre una me l'avvento illustrarlo ma allora diciamo rendiamolo permetterete presidente come stratificazione la rinviamo al plenum alla quindi la prossima settimana la pratica per inviata
Dialogo può le pratiche di seconda commissione allora pagina centosettantanove la pratica punto è che il relatore uno deve passare di là giudicare
Niente
Cioè diamo atto che il presidente fuori assente ipotizzare Matera benissimo
Allora in questo momento è assente si
Sono osservazioni apatica provata all'unanimità dando atto dello schema che assenti Bertone
La pratica due è laddove è sempre uno Pazzaglia
Sull'osservazione del mio voto contrario Presidente del Consiglio allora voti contrari ricostruito costruito la pratica approvata pratica tre Pazzaglia
Ma
Come
Senta
Volevo
Sette voti contrari custodito la pratica approvata maggioranza Pardi da quattro è
Sì tra
Allora sempre approvata con la moto contrario dei cosiddetti sto e
Russo la parta pratica cinque
Consigliere Mannino sì come grazie
Risolvono io stesso argomento quindi votazione serve con la moto nel autoaffondare lo dico silenzioso la Pathé cassa e ieri Nerva il microfono e dello zio
Sono osservazioni la pratica risulta allora approvata all'unanimità pratica sette consigliere Manni che vengono deluse sono osservazioni la pratica risulta approvata all'unanimità pratica otto è consigliere ma lo dico sempre mentre secondo me le sull'osservazione della pratica otto punto attuato animista pratica al nove consigliere Graffeo a pagina centottantaquattro
Dove l'innovazione
Consigliere Izzo allora forse tutto il cosiddetto voto la controparte che ha approvato a maggioranza praticati Ecr
Rizzardi lingotti può riferire
Puglisi presidente benissimo
Allora sempre la votazione con voto contrario ha detto dice Russo papà la pratica
Turistici
Riguarda
Solo allora questa votazione voto contrario dei consiglieri si sono russo la pratica dodici ieri
Così Pazzaglia
Quindi
Una volta maturata col voto contrario dei consiglieri
Rousseau ingresso
Ecco
Ma restano
Va bene da continua
Molto bene Bertolotti quotazioni
La la parte catalitici e a padre Angelo
Secondo il contrario lei conosce
La bandiera
Va bene
Incompatibilità solare laterizia là dove c'è allora approvata a maggioranza con i voti contrari nei confronti
Ma immediatamente
Ma
Solo se l'azione dei tabulati Carlo fatica tredici buttano attualità patria quattordici autore Pazzaglia
Indietro autorizzazione
Fa
Allora dei voti contrari
Allora quanto diceva l'avvocato quadrante due voti contrari del Consigliere russo sono partita quindici è onorevole
Non so a
L'osservazione dal Padreterno maturano a metà pratica sedici viene valutazione ottantanove onorevole balcanica
No no pubblico
Aveva
A va bene il filone
Avevano
Prima no avvenga
Allora l'avvocato allora
Un attimo
Sono ci sono osservazioni dello Etò dei commi no ecco allora si evince tonico Miss www punto una debba diciassettenne resistenti detto di non sentivo di contrarie dei Consiglieri Husseini sono approvata all'unanimità a diciotto R se l'onorevole portatile
Allora
Si sono salvati
Sono sull'osservazione sull'osservazione diciotto avvocato unanimità la pratica diciannove
Come
Consigliere onorevole balzato in via non erano pubblico ma
No vinta
Ma è
Una no votiamo tra
Con
è stata beccata l'autorizzazione ad assumere l'incarico di componente del collegio arbitrale
Dal dottor proprio allora è già arrivato a maggioranza con i voti contrari al ritorno soprattutto la Bonino scuse mosse insomma
Pochi cambi idea onorevole Pazzaglia ispettore dell'ufficio indagini della Federazione gioco calcio
Il dottor Luigi Alessandro Scarpa si propone di autorizzare sono osservazioni nessuno slancio dalla pratica veritiere tuttavia attuabilità praticate nuove
Sta bene onorevole Pazzaglia quindi si tratta di un diniego
Gli autori esazione a un insediamento per del dottor già Rodolfo Sciaccaluga
Sciacca Luca Rossi tra chi
Il diniego per il contenuto
Ma perché
Il dottor Fabio lunga ai piedi della sua attività ha evidenziato
Cattivo funzionamento dell'ufficio per una scarsa attività quindi faccia il magistrato non si dedichi ad altre
Ci sono osservazioni sopra applicando le sue due sorelle curva quattro anni fa
La pratica all'epoca quasi da centonovantatré Malerba con pazza no sì
Quindi abbiamo proposto l'archiviazione di una
In pratica
Di compatibilità il quarto non
La dottoressa Vannucci esercita le funzioni di Predore in una
E in una sede distaccata
Il dottor procurador Parroncini
Impegnato a non esercitare guerra fredda conseguenza non c'è una incompatibilità ovviamente solo osservazioni nessuna osservazione della pratica Urubko approvano astensione costringerla che avreste noi dopo quattro volte al giorno perché venisse o pratica dunque autorevole Pazzaglia girava da centonovantatré si tratta di un incarico di presidente del collegio arbitrale dalla Federazione gioca
Ciò per il dottor Francesco
Mentre solo per chiedere quali sono i confini del collegio arbitrale della Federazione italiana ne risulta
Unanimi locale a noi risulta che abbia soltanto funzioni cosiddette disciplina
Così come scriverò se il collega lei signora no sono in sede RAI formazione migliore io mi riservo di
La di con no non so se è un omaggio regionale delusa legato come un trattamento
Limato
Cooperazione solo se le indicazioni del
A noi risulta che ha queste funzioni esclusivamente disciplinare però però io doganali e io ho bisogno di essere incerto per dare la risposta
Avremo radicazione Emilia nessuno travestendosi generano nessuna difficoltà minimo prendiamo in commissione lavoro allora chiudiamo in ordine ad un appello malgrado la pratica dovrà Vincenzo va bene allora Decalogo due parte da televisione perché lei
La pratica numero tre A pagina centonovantaquattro onorevole Pazzaglia
La dottoressa Chiodo dovrebbero essere autorizzata ad assumere l'incarico di presidente del Collegio degli ispettori
Istituito assenza di di legge che prevede che sia presieduto da un magistrato per l'accertamento di inefficienze e ritardi
Una gara di appalto per la realizzazione di infrastrutture portuali nel comune di Cercola Socorro visioni sapeva prima ancora liberale fosse lei la presidente anche ormai due anni che non frequento la seconda commissione mi pare di ricordare che l'orientamento dalla commissione almeno quando ero presente io fosse contrario a lasciare questo tipo di autorizzazione
Sia per la delicatezza della materia degli appalti con sia per il fatto che questo avverte magistrato e che appartiene al pubblico ministero come in ogni caso in ogni caso non ricordo adesso ovviamente del secolo scorso
Che cosa gli da questa seminativa
Cesena partecipazione come io ricorda di Adua facoltativa allora oppure se è obbligatoria
Cioè quindi soltanto vorrei dei chiarimenti perché da noi non esiste
Ecco il dato che risulterebbe appunto che è stata negata Carlo adattata
Io ricordavo che l'avvio sporco vengono in Commissione avverte venti carteggio omogeneità da me mia
Barcellona col ho apatica credo una conversione
Dopo un attimo la pratica quattro onorevole Pazzaglia Maggetto dava
Da quattro si tratta di una collaborazione di studio presidente della sono osservazioni la Commissione renderà possono essere
Non è giusto l'osservazione della patinata dalla fatica quarto seguito a ruota unanimità
La pratica cinque A pagina centonovantacinque persone Pazzaglia sissignore pregiudizi si tratta di una brava fratello incompatibili
Guido il dottor Piergiorgio Buccarella
Sostituto procuratore dalla Repubblica presso il Tribunale di Lecce Cosimo
La dottoressa Conte
La dottoressa Corte sorgiva bene saltuariamente ha una sorella che esercitano non saltuario per errore
Vadim prevale quali istituti sono separate no non esiste incompatibilità
Con la sorella
Con la cognata ci sono osservazioni sacrosante lamentele abbiamo ritenuto che non ci siano pur non vorremmo Margherita vorrei anche aggiungere il preside perché indirizzi dei due scudi sono gli stessi dove ma si tratti di restano due piani diversi sottopasso
Che in proprietà del padre delle due sorelle contro
Del fatto
Così ieri presidente
Ora io vorrei discutere su questo sempre se c'è fretta rinviamo al vengo io avvenuto a vostra volta è mia un obiettivo che qua e dell'onorevole Delia rivendicata da Trento non altro allora proprio grazie non ho da aggiungere o da chiedere
Ricorda riguardano la pratica un carattere momento in cui ci sia allora sterile attorno agevole volta
La pratica sei a pagina vediamo molto rigidi sarebbe utile che l'abbiamo esaminato attenzione d'accordo però no no non soltanto
Acquatica aziende fino ad arrivare ad una da uno a negazione spiegazioni di carattere generale
Adesso abbiamo l'Europarlamento
Il dottore può dedicare loro ecco parole sue per ricarico di gratuito di giudice sportivo a nostro avviso
Ci sono osservazioni nessuna osservazione la pratica seduta attuale dignità la pratica sette per per la commissione il dottor Raffaele Montaldi può assumere l'incarico di collaboratore dell'Ufficio indagini della Federazione italiana gioco ci sono osservazioni tappate cassette multa quattro unità pratica otto consiglieri ha bandito provvedimento incaricando l'udienza bene come
Sua conservazione apatica nove deputati governatori invita la prima la fatica otto la fabbrica otto centonovantasei punto quattro imputati
La pratica dove a fare attendono bacchette come la proposta del presidente
Sono osservazioni dovendo osservazione la pratica nuove risulta approvato all'unanimità tragica riesce ad interim dieci Comunità proposto così gliele pesche
Allora
Cioè un'automobile doppio inutili
Anzi vive nazione senza abbiamo
Sì
No
Spazia
Allora forse io vengono rimettiamo in cui viene Commissione farvene andranno Giovanna assolutamente questa cinque valutare la nuova situazione grazie io la fatica che perché i dati provvisorietà per verificare la ruota così il la compatibilità nell'ottobre Gorgo al monitoraggio in pratica un invece a pagina centonovantotto conseguire Grasso come la relazione del presidente così Lucarelli
Va benissimo montani
Il risultato
Da
Nuove oggi
è stato ampiamente accertato che non esercito ok in concreto non esercita allora
Vorrei capire un attimo se ampiamente accertato una situazione sia esso grazie partecipare preordinazione di capire che si rincorrono sono
Dispositivi stereotipati comunque nello la specie era stato accertato in maniera chiara e univoca mi fecero notare anche la pratica che la dottoressa dormire Simoncini non esercita né ha mai esercitato nei riguardi chiavi si può esercitare sono in concreto se non esserci un esercito in concreto cioè praticamente estinta all'altro ma completato e concreto non esercito alcuna attività di solo dall'ufficio permanente o che o parente che un sostituto procuratore pubblico sull'apertura di Torino è stato considerato tra l'altro ufficio di una grossa cifra con grosse dimensioni
Per cui non è passò proprio
Se poi
Si potrebbe anche togliere in concreto cioè dove esercita i parenti cogente cioè quelli erano io posso leggere gli accessi ai binari dove c'era una donna che si affaccia Fini
Come facili nella comunque un momento di fare il processo da quanto ho capito
L'onorevole Marzano grazie
Sentiamo
Fra
Ordinamenti
In questa modulo
L'espressione innovatrice del riceverà procuratore personale del Niguarda dichiarato che svolge attività nell'ambito civile non risulta iscritta all'elenco dei difensori d'ufficio del turismo tra l'altro è semplice
Da parte della corte d'appello di Torino che è stata accertata dalla dottoressa Michela simili cinema espletate da attualmente non esplica attività difensore di fiducia e pochi uffici di indagati votammo parti offese in procedimenti penali pendenti presso un ufficio alla Procura di Torino dalla procura circondariale intorno
C'è una dichiarazione di esercizio solo di attività civile attestata anche dal consiglio dell'Ordine l'attestazione della corte di appello che dice che non è difensore dell'imputato e dei vertici cioè non ha mai esercitato di fronte alla procura per la Pretura di Torino ha procurato l'avventura di sterline circa verso l'ufficio di dimensioni grosse perché poi consentire quindi anche questa situazione cioè passo una situazione per il semplice incompatibilità inesistente ma se il Consiglio dovesse ritenere invece che anche in questi casi
Va svolto da un lutto di ogni tipo di indagine non sono certo io sottrargliele però vorrei capire in tutti assenti
Non soltanto atteso che la espressioni in concreto mi aveva lasciato qualche dubbio se perché non mi appariva perfettamente collimanti con lampioni intercetta
Largamente accettato fa presupporre che è una situazione sia stato totalmente escluse si quando si dice è stato ampiamente accertato che in concreto non esercita
Sembra dire stringente allora o quelli concreto lo togliamo verso oppure si mette non esercita il concreti qualcuno di vita professionale dinanzi in ufficio ma sempre da quello che dice il rettore abbia si deve escludere in concreto
Quindi no pressione io credo che effettivamente alla Presidente se dobbiamo fare una questione di stile sì allora io mi oppongo a questo dovete no perché il problema dell'esercizio ovvero l'inattività è solamente in concreto
Non è che ci può essere un esercizio astratto qual è in concreto fa quindi è perfettamente omogeneo concetto ti esercizio dell'attività
Se poi si può trovare una formula che posso più felicemente Greggio dare questo concetto che quello che si può accertare l'attività in concreto non certo l'attività in astratto cattività in astratto ma cioè sono disponibili oziosi correzione mi pare spediscono ai dodici euro collegate devono essere allora se vogliamo addentrarci in un interessante dibattito se ora valori rappresento che il verbo esercitare e
C'era significativo di una attività positiva quindi chi esercita svolge un'attività positiva non è che l'attività esercitati in concreto senta positivo mentre sta esercitando soltanto in Asia allora se vogliamo essere semanticamente corretti diciamo non non svolge in concreto
Senta io l'altro Gladio radicalmente le vostre facce nere niente ricordando che libera di carta di credito aveva vorrei fare concreto attorno concreto secondo me non modificati la sosta guarda verso dalle parole del presidente solo perché se se ne esce una partita vediamo in concreto troviamo dentro Crespo va bene altre essenziale perché dolore autovettura come allora
Infine allora dicendo che dal venti ottobre inoltre consigliere Galasso Candle in concreto faccio mie parlare un emendamento Zuccari allora verifica allora la la vengono dal quadro validità
Intervenire così una questione semantica vetrine no soltanto perché questa ne son d'accordo compare non centrata con la proposta e apprezzo il fatto che la commissione abbia svolto quindi accertamenti approfonditi sia in questo che nel caso precedente avverto il consiglio che a Torino io di Torino nell'ambiente giudiziario c'è molta attenzione su questo tema perché il consiglio la commissione recentemente aperti
Due procedure di trasferimento d'ufficio per incompatibilità ex articolo due rapporto di coniugio nei confronti dei colleghi di Torino la collega Salvetti & Girolami
Non so a che stadio sia la abita ma avverto che i colleghi hanno già deciso di fare acquiescenza comunque a una futura decisione quindi Piero che abbiamo già fatto Tanzarella spegnimento COMU e abbiamo avvertito la Commissione che non pagano alcun problema ad un ostacolo ovviamente da quei precedenti però nasce una esigenza assoluta di grandissima attenzione proprio nel distretto di Torino rispettare la par condicio i colleghi sono molto attenti evidentemente disparità di trattamento e situazioni quindi questi due casi del collega Busato capisce che io già conoscevo
Sapevo che non c'erano assolutamente le condizioni che potessero guardare compatibilità ma prego proprio come rappresentante del Pendolino la commissione accerta in maniera più rigorosa approfondisce possibile ogni situazione di questo genere proprio perché altrimenti nel nostro distretto potrebbero verificarsi
Situazioni di difficoltà quei precedenti che sono stati inedito rispettati saranno immediatamente
Funziona scienza da parte dei colleghi perché così allora furgone Simone sì sì scusi Presidente
Non vorrei tornare su questa questione ma l'eliminazione dell'espressione che consigliere fra Sarfatti credo che nonno modifiche assolutamente l'orientamento del Consiglio di accertare l'incompatibilità in concreto
No
Io e che quindi era qualcosa nel legata alla formazione di una delibera ma che il problema dell'accertamento in movimento
Cioè e
Allora il punto quattro delimita
Va rivendica dodici proseguirà razzismo incarico che non si può negare si sono osservazioni robotica Gorizia approvata all'unanimità pratica tredici consigliere Frasson idee residente
L'osservazione a quattro mani da pratica quattordici gol segnati passo la stessa cosa nessuna osservazione quattro anni dopo una ricca quindici consigli errati dilemmi
Le sue osservazioni avvocato metà pratica sedici oso chiedere al dovere Pazzaglia io sono presieduto dove si tentativi
A
Di azione di una pratica di compatibilità perché magistrato
Non è più incompatibile quanto trasferito
Ci sono osservazioni nessuna osservazione ed eventualmente su questa pratica da quindici approvate all'unanimità
Dalla seguito sui torpedoni nato a Padova si è riservato a Mentana parlando di cassetta
Dal diciassette presidente riguarda anche questo un caso incompatibilità che cessato va bene per il trasferimento del magistrato dal Reggio Calabria a
La pretura detenuto allora fatiche diciassette l'avvocato metà pratica diciotto
L'ordine del giorno follia
Un pochino più complicate allora sia complicata possiamo forse invitarono il concorso
Vado otto quello che avevo Doors bello
Ma pratica diciannove semplicissima un'autorizzazione maggiore lavorare figlia tesserino allora vi gioca accantonato stiamo facendo lanciando ad accertare il semplice estrema debolezza azione Coalition no aumenti Arrigoni il giudice sportivo va be'avendo addosso pericolose
Aveva la possibilità di esaminare veniva circolare per provare che per i dirigenti degli uffici
Richieda una maggiore severità nella valutazione
Profusamente contro il Presidente della Repubblica francese
E presidente di tribunale
Va bene sulla discussione c'è una difficoltà
Non sono in grado di riferire presidente su questa pratica
Riguardante il dottor Matteo perché è una pratica che ha studiato in modo particolare
Allora diciannove nove la regia Antonio avrebbe via e la pratica del allora io direi questa del top tutto avrebbero si può approvare ecco allora diciotto diciannove laddove dentro girate alcune sul l'ha detto
O abrogare Giorgio sull'avventura di sono osservazioni sono ventuno sullo stato attuale
Della vettura quota detta avendo avuto essendo dovesse dare per non poter ho chiesto al buon andamento farà che l'avevano solo così domani attivate parlano la appoggio operata ringrazia della collaborazione
Vede io ringrazio