"Il partito dei sindaci e il federalismo" dibattito organizzato in occasione dell'uscita de "Il mestiere di sindaco", libro-intervista di Valentino Castellani, edizioni Guerini e associati

Grazie a voi per la vostra partecipazione
Non siamo ancora il compito
Cominciamo
Il nostro dibattito sindaco Bassolino è leggermente in ritardo si aggiungerà a noi tra Gabriele
L'occasione di questo incontro la presentazione
è libero di Valentino Castellani sindaco di Torino
La lunga intervista
Realizzata da Marco Travaglio
Che appare in libreria proprio nel momento in cui il sindaco di Torino ha deciso di rilanciare la propria candidatura alle prossime amministrative che molto probabilmente si terranno soltanto per Torino nel prossimo giugno del novantasei quindi si chiude la prima fase di esperienza
Dei sindaci del nuovo sistema dei sindaci di una nuova linea ed è anche il momento dei dei bilanci
Il giornalista che pone le domande non è il capo ufficio stampa del primo cittadino come accaduto in altre occasioni e non soltanto per i primi cittadini
Non è neanche l'amico il confidente è un giornalista che pone le domande giuste senza riguarda anzi credo che sia stato anche un un oppositore qua no mi mi non nemico no sì ma voglio dire giustamente ab extra
Il libro ne guadagna in lettura e credibilità le domande sono dirette efficaci
Anche le risposte non sono per nulla reticenti in un libro
Tutti i piloti infine la voce lettura
Castellani non smentisce la propria fama di uomo prudente misurato beh questo è ingegnere friulano se temperata da un'adozione torinese
E non si poteva pretendere che fosse esplosivo e fluviale nel suo libro come un editore un giornalista vorrebbero ma vi assicuro che dà delle risposte
Anche pepate quindi un libro per nulla reticente non essendocene senz'altro un'autocelebrazione di un sindaco
Certamente Castellani non è più quel marziano a Palazzo di città come lui si era definito i primi tempi e non è neanche più il meglio che passa il convento come con una certa rassegnazione lo salutò Enrico Salza non è molto importante a Torino e non solo a Torino che fu uno degli inventori di Alleanza per Torino
Quella marmellata politica di successo come la definì Diego Novelli il rivale
E la corsa a sindaco del novantatré nel qui presente
Castellani che sperimentò in laboratorio locale la formula successiva e poi vincente dell'Ulivo e quel convento torinese se è una sorpresa comunque
La si giudichi l'esperienza amministrativa di Torino non si può negare abbia rappresentato grande segnale di novità
La timida all'inizio apparizione poi la formazione la società civile sull'arena politica finalmente sottratta ai politici di professione questo è avvenuto anche nelle altre città
Castellani che si ripresenta in questi giorni
Escludendo qualsiasi pregiudiziale verso Rifondazione Comunista che ha
Cercò con nuove liti Costazza contrastarne il passo
E in questo naturalmente tradisce un po'il complesso che tormenta l'intero schieramento di centro sinistra a livello nazionale
Descrive assai bene i sentimenti contrastanti che prova un sindaco le norme responsabilità dell'investitura diretta
La spinta popolare uniti dal senso di impotenza che provocato da una macchina amministrativa
E da un dedalo di leggi e regolamenti
Per così dire opprimente
Illuminante la lettura del libro la prima riunione del neo sindaco Castellani forse anche un po'ingenuo che promette in pochi giorni un semaforo e poi subisce lo smacco di doveva attendere più di sei mesi per l'installazione né se non altro con medesimo in un incrocio ad alta pericolosità
In questo libro però c'è l'orgoglio di un amministratore che poi un cane alcuni successi come il piano regolatore l'avvio del processo di privatizzazione ma deve anche ammettere una serie non piccola di adempienze tra virgolette dalla metropolitana che Torino sia ora davvero copa vilmente non avrà mai ma
Semplicemente ora maliziosa deduzione
Di un giornalista
Allagato per il Politecnico dolcemente decentramento amministrativo problemi che insomma voglio dire sono gli stessi problemi che poi appunto non gli altri primi cittadini al
Con problemi a
In un sindaco che non si ritiene a sovranità limitata in una città caratterizzata da una presenza FIAT che non è soltanto nominale che rivendica il diritto ad essere maggiormente informato sui progetti del gruppo che riguardano Torino in particolare Mirafiori
Che sogno una metropoli che si affranchi
Dal modello della one company town perché insegue l'utopia di una città che ne racchiude facce da tante altre le piccole aree poliedrico pluralista anche sotto il profilo culturale insomma una città moderna più aperta meno monolitica rispetto alla sua tradizionale ma la presentazione di questo libro edito da Guerini associati in una collana che ha un titolo significativo Cantiere Italia ci consente soprattutto di affrontare con alcuni dei primi cittadini eletti in questa straordinaria stagione di rinnovamento questo dobbiamo dirlo senza tema di smentite nel tema del partito dei sindaci e del federalismo il tema della ricostruzione soprattutto di un rapporto di fiducia fra gli eletti agli elettori
Questi sindaci sono insieme uomini di laboratorio perché sperimentano nuovi chiunque nuovi equilibri e nuove formule politiche
Sono eletti direttamente dai cittadini per gli uomini di frontiera
Esposti ad ogni vento e pericoloso perché sono l'ultima cerniera fra uno Stato unitario burocrati è un insieme
E poi confuso per interessi di base che non ha più alcuna rappresentanza
Sono carichi di simboli e di attese pur non avendo tu quei poteri
Che il loro ruolo richiederebbe
La contraddizione di questo Paese sono loro la politica quella vera può rinascere per dormire da loro
Per questo vanno anche aiutarti
Anche se spesso si possono non condividere per scelte politiche
Il tema del nostro dibattito del partito dei sindaci del federalismo prima di rivolgere
Domanda Enzo Bianco che guida è stato l'ispiratore di questo partito dei sindaci
Guida lance
In qualche modo ha svolto un'opera di coordinamento di questa sorta di contro il potere locale
Vorrei leggerle un passaggio dell'ultimo capitolo di del libro
Di Castellani
Che parla del rapporto fra i sindaci che il Governo centrale fra questo insieme di rappresentanze locali
E il governo dell'Ulivo
Tenendo conto che c'è una vicinanza politica molto precisa insomma
E proprio dire il governo dell'Ulivo centosei
Chiede Marco Travaglio senta sente puzza dal sindaco di briglie di mordacchia romane in questo momento Castellani risponde diciamo che intravedo valutazione di ingerenza nei confronti delle prerogative dei sindaci sa non basta che la legge ottantuno ci attribuisca la scelta autonoma degli assessori
No no e poi che i partiti la rispetti
Se potesse tornare lega dei proconsole non essendoci a sovranità limitata
Comunico che nemmeno il problema della mia ricandidatura
Altra domanda lei li vedo all'orizzonte così nuovi proconsoli nelle nebbie
Non esigua dannoso come sconto di tornare alla cultura della visibilità tipico di chi è piccolo dovrebbero e che vuole far vedere che esiste comanda conta quello che rischia di riaffacciarsi la vecchia logica dei vertici di maggioranza
E delle spartizioni
Allora chiedo a Bianco
Se non si profili a una rotta di collisione tra il partito dei sindaci del potere centrale a Roma
Questo dipenderà molto dalla
Delle scelte che ricorrendo la nostra controparte nel
Del potere centrale dove naturalmente per potere centrale metto anzitutto ovviamente il Governo
Letto però anche le forze parlamentari inutilmente le forze politiche
Quello che è accaduto in questi tre anni e tre mesi
Per un caso questa sera siamo presenti
I tre sindaci che furono eletti alla prima infornata quella di giugno ricordate
Marco Formentini dopo il ballottaggio con Nando Dalla Chiesa
Tutti e tre tra l'altro di incendi al ballottaggio contro tre candidati della Rete che riuscì a piazzare
Tre uomini in nella finalissima e però poi alla fine come talvolta capita perse tutte e tre i medici Diego Novelli a Torino contro Valentino e a Catania contro di me
Claudio Fava
Sono passati da allora
Tre anni e qualche mese la prima
La prima cosa che il libro di di Valentino stimolare
E quella di vedere che cosa è cambiato
Nelle nostre città perché naturalmente se
Se si apre per noi una qualche prospettiva se rappresentiamo o se possiamo rappresentare per il Paese una possibilità un'opportunità questo si misura anzitutto da quello che siamo riusciti a far le nostre città
Credo che raramente nel esperienza politica italiana
Si abbia un
Capacità di giudizio così
Seria e determinata quale quello che siamo riusciti a fare le nostre città di francamente esiste un terreno di misura ed esiste un metro di misura che sarà il consenso che avremo da parte dei nostri elettori
E allora
Io credo che naturalmente la condizione è stata diversa perché ovviamente il caso Torino diverso dal caso Milano quello di Milano è molto diverso dal caso di Napoli che è diverso
A sua volta dal caso Catania
Ma per darvi un'idea fisica di che cosa è cambiato nel sistema Italia per quanto riguarda il governo delle città io voglio ricordarvi che
Ma voglio raccontarvi che nella mia città il palazzo comunale Valentino l'ha già visto Palazzo tenuto molto bene c'è sì a Palazzo degli Elefanti
C'è un elefante che il simbolo della città nella piazza principale in una delle delle gallerie del Palazzo degli Elefanti
C'è una una vecchia tradizione che è quella di tenere i ritratti di tutti i sindaci sapete che questa cosa qualche volta un po'spagnoleggiante si usa ancora nel nostro Paese
E che anche questa meraviglia anche alla Camera dei deputati anche al Quirinale a Palazzo Chigi
Ecco c'è questa galleria con i ritratti dei sindaci di Catania del dopoguerra
Nei primi venticinque anni ci sono dove in totale otto ritratti di sindaci e di nessun problema due
Pochi metri dal corridoio e tutto è fatto dei secondi venticinque anni ci sono trentadue ritratti di sindaci e io ho avuto un preoccupazione gravi sia perché il cerimonia di Palazzo degli Elefanti non sapeva più dove mettere questa questi ritratti andando avanti con il ritmo a cui eravamo negli ultimi negli ultimi anni gli ultimi anni nella mia città tra il mille novecentottantotto e mille novecentonovantatré fatto salvo il periodo in cui fu il sindaco per sedici mesi
Ottantotto ottantanove appunto
Tra il nove e l'ottanta e la fine dell'ottantanove novantatré quindi insomma se mette tre anni ci furono sette
Amministratori cinque sindaci e due commissari straordinari cioè il tempo materiale per qualcuno di sedersi sulla poltrona di capire che carte di passavano e si doveva alzare
No questa è una condizione evidentemente paradossale ma il sistema Italia nel mille novecentonovantadue aveva una durata media delle amministrazioni in Italia di tredici mesi
Immaginate che cosa vuol dire governare una città come Roma come Milano come Torino perché non è che Torino era una città molto
Più stabile commissario malpighiani sindaci Turi racconti un po'gli ultimi epigoni della Prima Repubblica nella tua città ma anche Milano ha avuto i problemi di instabilità accentuati immaginate che vuol dire governare città sistemi complessi come sono le nostre città nato nel talento di fronte a un orizzonte temporale Meglio di tredici mesi nella ne cita addirittura di tre o quattro mesi
Se uno è un sindaco galantuomo nella migliore delle ipotesi come dire affronta le emergenze ma non ha nessuna carico progettuale nel governo della sua città questo grande obiettivo di introdurre nel nostro Paese la cultura della stabilità
Che qualcosa di più importante persino della stabilità
Certo a livello del sistema nervoso periferico del sistema Italia e cioè il governo degli enti locali è stato introdotto e paradossalmente naturalmente questo ha fatto risaltare ancora di più quanto forte fosse il contrasto con il livello centrale con sistema nervoso centrale
Da quando Marco Formentini Valentino Castellani Dio siamo Sindaci delle nostre città
Ci siamo trovati a confrontarci con
Quattro Governi quello di Prodi e il quarto governo qui ci troviamo a confrontare e quello presieduto da Violante e da Mancino sole ed il terzo Parlamento della Repubblica italiana
Pensate io avevo un problema come immagino ognuno di noi ha avuto problemi presiedo guerra di edilizia carceraria del io ho discusso del problema della delocalizzazione di un carcere che ho nel sito centrata recita con sei ministri di grazia e giustizia
Ecco allora che risulta evidente come ripeto di oggi un netto contrasto
Fra l'Italia delle città che diciamo da travet è chiaro che i risultati sono profondamente diversi certamente ci sono sindaci che hanno fatto benissimo qualcuno che ha fatto meno bene qualcuno che magari non è riuscito ma nel complesso credo che si possa dire francamente che il modo il metodo con cui si è approcciato il governo delle nostre città è certamente un approccio serio che va inizio dar luogo all'inizio di una progettualità la sola con la quale si possono ripeto governare sistemi urbani complessi come i nostri certo
Ci siamo scontrati tutti quanti con alcuni giganti infernali credo che siamo convinti tutti e tre che il più grave è il più pericoloso il più mostruoso di questi nostri nemici è stata la burocrazia chiamiamola così dovrebbero grazie intendiamo non solo materialmente alla burocrazia comunale ma il complesso di leggi il vecchio apparato dello Stato quello che sembra lavorare per non farci fare le cose
Credo che l'abbiamo sprecato a distanza di tre anni lo posso dire con franchezza
Una parte eccessiva del nostro tempo per togliere i bastoni tra le ruote che questo mostro sistematicamente mette io inaugurato domenica mattina
Ho consegnato le chiavi di una chiesa in un in una parrocchia in una villaggio molto male andato dalla città al Villaggio Santa Maria Goretti una chiesa che danneggiata da un terremoto nel dicembre del mille novecentonovanta
I lavori sono durati cinque o sei mesi di risistemazione in realtà per superare i pareri negativi del segretario generale
Dell'ufficio del patrimonio che doveva accertare se era patrimonio comune erano del Coreco che annullato gli atti e di quant'altro sommesso sostanzialmente tre anni per una cosa che si poteva fare in pochissimi mesi è un lusso che noi sentiamo di non potersi consentire molto di più di quello che oggi non avverte il sistema diciamo centrale di governo del paese
Ecco perché tra noi sindaci è nata una sorta di solidarietà
Indipendentemente dal colore politico e dalla identità che naturalmente e anche molto diversa l'una dall'altra indipendentemente dalle dimensioni delle città e anche mi si consenta di dire con grande franchezza indipendentemente dalla
Dalla collocazione geografica delle nostre città perché abbiamo assolutamente una grande sintonia i sindaci del Nord e quelli del centro o del Sud nell'affrontare i problemi che sono sostanzialmente gli stessi mi si consenta di dire incidentalmente che io capisco perfettamente la rabbia dei sindaci del Nord Est contro lo Stato centralista è vecchio e antico
E ho cercato di dire io gli ho detto che la stessa identica rabbia l'abbiamo noi sindaci del Sud
Perché guardate a Padova poi se un sindaco ci mette due anni
Dal momento in cui
A dal momento in cui adotta una delibera momento in cui apre un cantiere per un'opera pubblica naturalmente questo danneggia la sua città e in modo grave
Però come dire vi è un sistema comunque vitale economicamente per cui non tutto dipende dalla efficienza della pubblica amministrazione
è chiaro che naturalmente in un comparto in cui ha un un pezzo del Paese in cui la domanda Pubblico l'efficienza pubblicò la pubblica amministrazione e ancora
Così
Più rilevante questo naturalmente comporta qualcosa di di più gravi
Ecco questa solidarietà tre sindaci ecco perché sin dall'inizio dal dal aprile del novantaquattro insieme con Valentino Castellani e subito dopo anche con Walter vitali abbiamo pensato ridar vita a una cosa che fu chiamata un po'ironicamente il club dei sindaci
Che poi divenne nella nella
Stampa italiana il partito dei sindaci e che poi oggi è anche un momento istituzionale perché naturalmente significa anche a sua azione nazionale dei comuni e quant'altro
Ecco noi non siamo un partito nel senso tradizionale
Non ci candideremo domani
Tutti insieme al governo del Paese e neanche tutti insieme al Governo che recita
Se Valentino Castellani si ricandiderà sindaco di Torino gli farà piacere io sono pronto a scendere a fianco a lui e magari vi potrà capitare naturalmente a Milano di essere politicamente dalla parte di un avversario di Marco Formentini
Però non c'è dubbio alcuno che dilata questa identità politica che era tornato ognuno di noi preserva la nostra forza sino a questo momento è stato quello di anteporre
La nostra autonomia e i problemi concreti rispetto alle identità politiche e alle logiche di appartenenza ma abbiamo fatto quasi sempre abbiamo avuto su questo grande risultato e per questo siamo riusciti a restare uniti anche quando naturalmente i problemi erano molto complicati molto diversi come per esempio in occasione ovviamente di questa finanziaria c'è il rischio oggi che un inizio un accenno di fase di stabilità che appena un accenno però del vostro possa rinvigorire
Come dire le gli appetiti del potere centrale inteso nel senso di governo di Parlamento e di forze politiche questa mi è sembrato il senso della domanda beh anch'io come Valentino
Ho segnali in questo senso proprio qualche giorno fa rientrando dagli Stati Uniti dove avevo provato a fare quello che un sindaco oggi fa marketing della sua città e cioè andare a presentare i risultati ottenuti
Di buongoverno di buona amministrazione della mia città per cercare di convincere i possibili investitori naturalmente a scegliere a localizzare possibili investimenti nella mia città dicendo quali sono le opportunità che siamo in grado di poter offrire e parlando ovviamente anche dei problemi seri
Contro cui ci troviamo a confrontarci ogni giorno
Passando da quella sorta di di di luogo di incontri che la saletta della Freccia alata di Fiumicino un signore mi si avvicina non lo conoscevano l'avevo visto Easy presente dice Ansa io sono rappresentante di questa forza politica noi abbiamo già deciso sei mesi che candiderà di appoggiarla e però le dico subito che questa volta vorremmo due assessori
Non avevo vi prego di credere mai visto c'è probabilmente forse una qualche manifestazione
Ma potete immaginare ovviamente qual è stata la mia risposta
Non è stata diversa da quella che tre dell'offerta subito tre da quella che avrebbe dato chiunque di noi
C'è questo rischio oggi c'è un ritorno più o affermato il conclamato che non reale ma credo che su questo lo stop al cemento sarà di grande fermezza
Guardate noi abbiamo una grande ambizione
E con questo concludo questo intervento perché nel nostro Paese
Per molti anni la classe di governo del sistema Italia si è formata sostanzialmente alla scuola che era la scuola dei partiti no
La fine degli anni settanta e l'inizio degli anni Ottanta la grande scuola che ha sfornato il governo del Paese è stata sostanzialmente la scuola di partito
Per qualche anno la la spilla classe di governo del sistema Italia si è formata alla università abbiamo attinto in una fase di crisi
Con un eccesso naturalmente
Al mondo accademico interi governi fatti sostanzialmente di governi dei tecnici io ho la sensazione che l'attuale gruppo dirigente del Paese
Se ce la farà ha un compito molto importante quello di mantenere l'Italia
Per usare un linguaggio calcistico in coda
Al gruppo al gruppone centrale non perdere il contatto dal gruppo le centrali
E quindi non perdere il contatto dal sistema monetario europeo dalla integrazione insomma non perdere contatto con quello che c'è di nuovo e di movimento nel Paese ma ahimè ho la sensazione che non abbia nelle energie né il fiato per risalire posizioni all'interno del gruppo
E che questo compito sarà affidato in qualche misura presumibilmente a una nuova classe di governo e io voglio sperare naturalmente ovviamente siamo in qualche misura interessati ma a dire a provare a dire che una classe di governo oggi moderna
Sì forma misurandosi con i problemi concreti delle nostre città
Il governo delle città una scuola di concretezza quotidiana
Abito a ragionare meno in termini di orologi ci e molto di più in termini di pragmatismo
E io penso che complessivamente oggi nel sistema Italia si possa dire per questa ragione
Che il partito dei sindaci naturalmente con tutte le differenze possibili e immaginabili al proprio interno è stata comunque un'opportunità che il Paese potrà cogliere se vorrà guardare avanti a un futuro un po'migliore grazie
Senta bianco prima di passare la parola al sindaco Formentini lo chiede ma è una risposta alle grafiche ad Arese
Ma traspare da questo libro di di Castellani che forse i sindaci si trovano meglio volevano più considerati col governo Dini rispetto a quello che viene col governo Prodi vero
No onestamente questo non è vero nel senso che il governo Dini per la finanziaria non ci ha neanche voluto ricevere né incontrarci una sola volta
Abbiamo dovuto fare una distrazione con le fasce a Roma per avere un incontro col Governo devo dire che il governo Prodi viceversa ci riceve moltissime volte con grande attenzione ma ho la sensazione che non ci sta a sentire ma se fa così ci faremo sentire noi
Vi era questo che volevo farle dire quindi
Posso posso dire a Bianco che mi piace come presidente dell'Anci quando partì lancia in resta
Dunque immerso libro Castellania parole molto belle di di grande ammirazione piena le difficoltà che il sindaco Formentini ha incontrato nella sua esperienza milanese
Nell'ultimo capitolo Marco Travaglio
Fa una domanda dedicata a ciascuno dei sindaci poi se anche Bassolino su quello che pensa
Castellani azione dice
Che
Formentini a causa del partito da cui proviene ma soprattutto della complessità fisiologica di una città come Milano
Ha avuto più difficoltà rutelliana
Una complessità che dice Castellani spaventa se raffrontato con la cultura semplicistica e spiccia tira nella le ma voi chiede a Formentini
Se come risponde a questo rilievo questa contraddizione che viene sottolineata
Da Castellani e soprattutto come vive la sua diversità all'interno di questo schieramento del partito dei sindaci dove probabilmente in qualche modo ha poi a livello nazionale a livello politico fatalmente dovrete di ritardi prego
Beh prima di rispondere a questa domanda volevo fare una brevissima premessa anzitutto voglio dare il benvenuto ai colleghi Castellani Bianco a Milano
Per prima cosa mi pare che questo pubblico presente sta a significare davvero con me visto liberò abbia suscitato interesse come l'esperienza dei sindaci
Sia una città così aperta alle autonomie così gelosa custode delle sue tradizioni di libertà un fatto significativo
Ma prima di ancora risponde alla domanda
Volevo
Raccontare rapidamente un breve episodio perché Castellani dice anche all'inizio con Formentini ci dividano le idee politiche ed evidente però ci lega un sentimento di amicizia e di questo lo ringrazio
Allora vorrei dire come è nata questo sentimento di amicizia in atto pochi giorni dopo la nostra nomina sindaci e che è stata più o meno contemporanee anzi in un momento difficile
Poi che a Torino larga parte politica cui appartengo la lega contestava
A torto o a ragione non voglio pronunciarmi ovviamente contestata l'esito delle lezioni anzi denunciava brogli e quindi contestava il fatto che Valentino Castellani fosse in ballottaggio riteneva che ci fosse stato dei conti sbagliati di schede eccetera eccetera e quindi c'era come dire
Una sorta di difficoltà tra i due sindaci dove c'era muffa attivate senza cui non ci conoscevamo non ci conosciamo
Gli auguri penso un saluto telefonico ma niente di più e poi evidentemente anzi per un momento Valentino Castan aveva tenuto che andasse a Torino a manifestare me lo ricordo benissimo evidentemente mi aspettava corrono evidentemente non sono andato a manifestare nei confronti di un collega evidentemente poi è venuto quella tragica notte
Del ventisette luglio mille novecentonovantatré quindi eravamo sindaci da nemmeno un mese la bomba di via Palestro lo sconforto lo sconcerto ricordo quella notte insonne eccetera
Le tutto a quel sentimento anche di di ribellione di frustrazione rispetto a questi attacchi dei dei mafiosi che con comunque si sentivano ancora autorizzate mettere le bombe nelle nostre città
E l'indomani era stato una giornata molto Turra e dolorosa preparare la sala Alessi per lei e per per le bare tempi morti eccetera eccetera
Io nel pomeriggio ero un attimo nel mio ufficio
Quando si aprì la porta e apparve un personaggio con la barba perché aveva la barba in quel momento ed era Valentino Castellani sia vedi la barba no no guarda che difficilmente mi sbaglio tappeto se modesto omaggio ed era ed era il sindaco Castellani non era zero zero Travaglio che avevo la barba finta Marvel riprenderà Castellani e devo dire che questo suo essere accorso questo suo essere accorso a Mila no mi aveva veramente mi ha dato un sentimento di di appoggio anzitutto e di commozione
Eravamo tutti e due molto molto commossi ci siamo abbracciati e da quel momento davvero è nata Judo strappato alla barba ed è nata
Davvero è nata un'amicizia un'amicizia una considerazione profonda tra dei uomini ecco questo voluto dirle perché mi sembrava giusto capire anche qui spesso nelle azioni anche nella li li vede la politica poi il sentimento umano quindi ed è quello che può esserci nelle relazioni tra uomini importante così
Conobbi Valentino Castellani
Rispondo adesso alla a questa sua affermazione
Relativa alle difficoltà di un sindaco di una città complessa come Milano aggravate dal fatto di provenire da un movimento che non avrebbe come dire una sufficiente articolazione ideologiche di pensiero tale da poterli quindi consentire di affrontare questa realtà ecco questo non è non è così
Che Milano abbia dei problemi complessi non c'è nessun dubbio che però la cultura che viene da un movimento di libertà come la lega un movimento che cento
E nato con grande spontaneismo e che proprio di questo spontaneismo ancora oggi risente nelle ingenuità talvolta nelle estreme ingenuità dis certe sue espressioni è innegabile
Ma io sono invece convinto della profondità del progetto politico della lega anzi scusatemi ma io ritengo che nel momento attuale di disordine totale sia il solo progetto serio che sia sul tavolo della politica italiana
Chiamo stiamo ragionando te lo dico per una ragione perché e nei fatti
Buono o cattivo che sia il messaggio non non c'è nessun dubbio che basta constatare oggi che a distanza di pochi anni il federalismo che era quanto meno era forse oggi non lo è più purtroppo forse oggi non è più aggiungo purtroppo che era il federalismo che era il messaggio fondamentale della dei che oggi patrimonio comune e condiviso magari questo ci porta loro adesso poi nella politica magari in senso mistificatorio
Denunciato il federalismo come copertura magari appunto per impedire i cambiamenti veri però vuol dire che quell'idea del federalismo era un'idea corretta io ricordo ancora quando un ancora nel novantuno nel novantadue perfino nel novantatré a chi
Proponeva il federalismo si rispondeva a voi volete tagliare l'Italia sette quindi voleva dire che allora non si voleva federalismo oggi tutti fanno a gara a chi più federalista quindi non è che la lega sarà ingenuo ma approfondita di proposta politica e questo credo che molte volte proprio di fronte a dei fatti
Io mancando mi delle categorie di riferimento mi sono riferite a questo in nome della libertà in nome dell'autonomia qual è la scelta migliore e quando ho saputo essere coerente ecco basso
Quando
Benvenuto si estende anche Antonio Bassolino sindaco di Napoli
E quindi riferendomi alla categoria della libertà dell'autonomia ho saputo dare risposta
Per la complessità dei problemi incerto c'è stata questa ci accomuna tutti a Milano in particolare quando noi siamo quando ci sono state le elezioni abbiamo trovato una città che davvero i lo dissi subito appena poté cominciare entrati chiedendo un attimino della situazione reale tastare il polso dissi siamo all'anno zero perché venivamo venivamo da una stagione ormai di totale paralisi nell'azione amministrativa
Di difficoltà enormi di ogni genere e bisognava ricominciare daccapo anzi peggio che ricominciare da capo perché in più certe azioni che sarebbero potute fare la nipote cattedra tutto ciò che l'aveva compromessi in passato il fatto che per esempio i lavori fossero fermi dei lavori fossero fermi di grandi opere importantissime per la città era un fatto che pesava grandemente perché dalla Manzin rimontare partire non da zero ma da sottozero bene credo che possiamo oggi avere l'orgoglio oggi finalmente abbiamo voluto ribadire che la città si è rimessa in moto è come se si è rimessa in moto che sotto ogni punto di vista registra
Realizzazioni
E che in sostanza questo è anche la conseguenza di questo nuovo rapporto che colui che è nominato dai cittadini può avere con la città e quindi della possibilità di muoversi medio
Quando poi abbiamo iniziato i rapporti con gli altri colleghi io ho capito che le situazioni erano analoghe e che ognuno di loro tendeva punta a questo a dare questo impulso nuovo per quello
Che in quel momento quando il federalismo sembrava ancora possibile io non so e non è questo il tema di oggi se lo sia ancora oggi sono molto scettico ma quando sembrava che il federalismo fosse possibile
Io ho subito pensato che dai sindaci dalle realtà quindi delle nostre città che oltretutto corrisponda la tradizione storica dell'Italia potesse nascere e quindi sto dal basso dalle realtà un movimento di cambiamento dello stato di rottura dello Stato centralista e di affermazione di autonomia e quindi di federalismo
Lo pensavo perché ero convinto e credo che oggi ne abbiamo la prova che fanno aspettarsi riforme dal centro
Lo Stato centralista per definizione
Per uno stato che in un certo senso si considera al limite della perfezione e quindi non c'è nessuna ragione di cambiare ciò che è perfetto
Lo Stato centralista non intende cambiare vanno è aspettarsi riforme da quella parte quindi la riforma poteva nascere da noi dalla forza nostra propulsiva reale vera però anche qui mi sembra che noi ce l'abbiamo messa tutta ma oggi ci sia anche qui corso una forte e normalizzazione che tende quindi a ricondurre anche i sindaci nell'alveo di una situazione che non si intende cambiare grazie
Ragazze sindaco Formentini
Il sindaco Bassolino è arrivato in tempo giusto in tempo per il suo turno a questo dibattito
Leggo sempre dal libro di Castellani il mestiere di sindaco la parte di giudizio che Castellaneta di Bassolino fomento dunque la dama
Bassolino chiede Travaglio che tipo è
Mi piace molto è un po'lo invidio per la sua straordinaria capacità di comunicare alla gente quello che fa
è un protagonista nato la cosa più importante che ha fatto per Napoli è stata questa da quando c'è lui i napoletani sono di nuovo fieri di essere napoletana
Travaglio dice anche ma la giornalista che ovviamente cerca in qualche modo di trovare la contraddizione ma non è un po'un venditore di fumo
La
Questo fa parte risponde Castellani la grande suggestione collettiva
Sarà fondamentale perché la rinascita della città
Ricordo che un giorno nel suo ufficio mi prese da parte e mi portò in un'altra stanza
Mi disse adesso ti faccio vedere una cosa sfiziosa
Manifesto pubblicitario di un convegno inventato per quel poco che la denominazione di origine controllata della pizza napoletana
Sono idee che non cambiano una città ma certamente ne cambiano la percezione ora
Devo dire che questo è il giudizio che positivo che Castellani da di Bassolino a Bassolino vorrei rivolgere una domanda che si e hanno da quello che diceva prima bianco cioè il fatto che i sindaci hanno la sensazione di essere ascoltati poco da questo governo che dovrebbe essere a loro teoricamente molto vicino
è sepolto lì vorrei chiedere se non è giunto il momento di poche seriamente il problema di che fine abbia fatto il federalismo fiscale e le spinte federali che facevano parte del governo dell'Ulivo e che sono attualmente sommerso da una finanziaria che si pensava molto meno gravosa di quella che poi in realtà è stata delineata e che ha comportato per lo meno una redistribuzione del carico fiscale prego passare
Sì ma io vorrei innanzitutto se posso
Esprimere io
Uso il termine
Che vale per tutti quanti noi sindaci e
In particolar modo per Valentino Castellani il mio fraterno apprezzamento
Un po'per il contributo che ci dà attraverso questo libro intervista e ognuno di voi leggendolo ripercorre un po'la sua vicenda in forme diverse da città a città ma ognuno verifica di ostacoli le difficoltà i limiti le mille cose che abbiamo incontrato nel corso di questi anni ringrazio Valentino o per le parole che dice poi quindi insomma adesso lo dico in generale
Ci sarebbe da discutere ci sopra molto anche un po'ironicamente ho avuto ironicamente ma ora
Da parte di molti non è questo il caso di Valentino che l'UDC in modo schiettamente positivo
La parte di autori di diversi si parla molto
Su queste mie vera o presunta capacità di di comunicazione io ci sorrido un po'avuto ironicamente perché ricordo che meno di tre anni fa quando affronta e la campagna elettorale eroi grigio funzionale del partito comunista italiano un po'di tutto incapace secondo gli stereotipi di allora eravamo in una particolare stagione anche alla quale flauti io stesso ho partecipato ma la stagione referendaria di critica forte Aia Aia partiti in quanto tale quindi insomma
Su un po'singolare poi la vicenda di ognuno Dinoi qual è il dato secondo me più serio su cui vale la pena di ragionare e questo tra l'altro Valentino lo sa
Io mi opposi nel novembre mille novecentonovantatré
Ma
Importare a Napoli modelli dall'estero
Secondo me i fu giusta la scelta fatta a Torino oggi possono essere molti più di allora a riconoscerlo
Per quello che riguardò il candidato Sindaco ed anche lo schieramento
E fu giusta la scelta di schieramento che facemmo a Napoli del tutto diversa da quella fatta a Torino
Io mi ero convinto allora non ne sono a maggior ragione convinto oggi
Senza le scelte che facemmo a Napoli allora
Anche un poco molti osservazione con molte critiche noi avremmo avuto
Alessandra Mussolini sindaco della città
Io non avevo mai avuto dubbi su questo
Perché allora alla fine del mille novecentonovantatré
C'era una tale radicalizzazione della situazione la città di Napoli
Una tale crisi un tale crollo
Dei vecchi partiti
E anche una difficoltà seria delle forze che venivano dal pc
Figurate
Da tante questioni anche morali che arrivano devastato invece i vecchi partiti
Che la città voleva una soluzione
Fortemente radicali allora
Si divideva nettamente tra sinistra e destra
Una soluzione
Che sarebbe andata bene in un'altra città
A Napoli non avrebbe avuto nessun esito come poi dimostrarlo gli stessi risultati elettorali
Nessun modello Esterni
E proprio perché non bisogna imporre dall'esterno modelli sollecitai io poi penso che abbiamo fatto bene ogni Sindaco a cercare di muoversi nella sua città
Per le caratteristiche l'originalità di ogni città
Da questo punto di vista circo sembra di parlare con me schiettezza
Io penso di vi sia una delle ragioni per le quali
A Napoli siamo riusciti da subito ha forse più che in altre città da subito a dare dei segnali forti di cambiamento in primo luogo per una ragione oggettiva
Perché Napoli era certamente la città più disastrata di tutto
Politicamente e moralmente dal punto di vista della legalità e dunque ogni passo in avanti la città come Napoli proprio per il punto di partenza acquistava più forza il più valore
Di altre città dove non si era giunti al punto di denigrato a cui erano
Aggiungo un'altra ragione oggettiva
Davvero oggettiva
Che conta nel male e nel bene
Napoli è la città tra le grandi città italiane più abitata da se stessa
E questo può essere una risorsa in positivo se si sanno muovere le corde giuste più abitato da se stessa
Napoli non ha avuto le grandi
Trasmigrazione
Che ci sono stati a Torino a Mila no a Roma
Napoli è fondamentalmente napoletana
Nel bene e nel male
E con me il vizio al vittimismo piangersi addosso in un certe situazioni
E con la moglie di scommettere su disse in altre situazioni se si sa muovere il
Dei Culver natanti e degli amministratori
Non abbiamo cercato di lavorare molto su questo sentimento di identità e soprattutto sul fatto che io
Ritengo sia stato il più importante di tutti
O per essere esatti due
Uno che il fatto enormemente positivo successo in tutte le grandi città italiani da Torino a Napoli da Milano a Catania tutte le grandi città
E che io non so se si valutano il suo giusto significato
Che l'etica pubblica
La moralità nell'amministrare
Il passo in avanti la svolta netta che c'è stata
Non so quanto questo lo si percepiscano si valorizzi
Ma non c'è dubbio che un passo in avanti netto vi è stato
E poi di
Il cercare di
Per ridare ai napoletani fiducia in se stessi delle proprie energie e nelle proprie forza
A staccarli dalla dipendenza da Roma
A cercare di imparare a fare da voi
E perfino lo dico schiettamente
E perfino a far nascere un giusto e sano sentimento competitivo
Se vogliamo possiamo fare come tante altre città
Sconfiggendo quello che
Cioè Bortoli che un grandissimo economista come Antonio Genovesi
Nelle sue lezioni sul commercio ma cogliendo
Un lungo filo dell'anima meridionale e napoletana aveva chiamato tanto tempo fa
La malattia del Nunzi foltissimo del non si può degli non si può fare
Quasi che fossimo condannati napoletani meridionali dalla natura
O dalle cose o dalle donne e dagli uomini
A non poter fare sconti Ger questo sentimento dire rassegnazione
E anche forzando molto soggettivamente all'inizio se posso usare il termine ma parlo Titti Napoli già pubblicamente
Soggettivamente volontaristica metta a cercare di sconfiggere questo sentimento di rassegnazione
E poiché naturalmente nell'animo di un popolo come quello napoletano si sa bene che il pesce puzza dalla testa
O invece non puzza dalla testa l'esempio dall'alto diventava DC Sivo e determina
E dunque la scelta di una linea e dei diritti e dei doveri da parte di tutti degli amministratori di cittadini
Questo Pola scelte demordiamo fatto infine
C'è un altro riferimento di francamente non condivido
Che non è nelle cose di Valentino è una domanda fatta
Lo dico con schiettezza
Il Bassolino ma se Nirone mai esistita in questi tre anni esistito l'opposto il Bassolino Masaniello non è mai esistita questa irreale esistito l'opposto
E cioè
Mai un solo atto un solo gesto interpretabile in quella funzione
Autori del Mezzogiorno hanno cercato di far rima salire
Noi sindaci e dico noi abbiamo cercato invece di affermare esattamente un'altra cosa e di quindi un po'anche una discussione critica che dobbiamo fare con chi sta a Roma
Esattamente all'opposto di Masaniello meridionali o nordici che essi siano abbiano cercato di essere
Noi sindaci ci siamo posti come uomini di governo e di Stato
E dunque mai in pregiudiziale contrapposizione con chi governa a Roma Manzi
In partenza in atteggiamento di collaborazione istituzionale con chi governa a Roma si chiami Berlusconi
Ciampi di o Romano Prodi
E pronti a far sentire la nostra voce critica inclina autonomia quando le cose non ci piacciono chiunque stia a Roma
Poi al mi può fare più piacere che ci sia il Presidente X è un altro sintomo il presidente Yuxi donna ma io considero un grande fatto
Il clima che noi siamo riusciti a creare fra Dinoi e l'autonomia che siamo riusciti a conquistarci e che io credo dobbiamo mantenere verso chiunque
Posso dirlo esplicitamente
Io ho avuto
Un più che positivo rapporto di collaborazione con Berlusconi presidente del Consiglio
E questa linea e quest'atteggiamento cercavo di averla verso tutti i presidenti dei da degli alcolici
Nella nostra autonomia
E qui domani mattina noi valuteremo come i sindaci delle grandi città il punto a cui siamo i passi in avanti che ci possono essere se il Parlamento approverà prime misure di snellimento amministrativo e di riforma in senso autonomista
E valuteremo invece anche i i ritardi che ci sono in materia fiscale sono indubbi
E poi io penso che dovremmo fare a un certo punto
Un bilancio
Sereno e severo di come stanno le cose
Pronti ad assumere tutte le iniziative se nelle settimane prossime non si dovesse incominciare a superare quella che per me è una clamorosa contraddizione
Da tre anni si è parlato tantissimo di federalismo non si è fatto nulla
Nulla significa nulla
In tre anni
Più se ne parla ma e nulla si è fatto clamorosa contraddizione di un paese come il nostro
Che ha riguardato più governi più di un Parlamento e non io penso dobbiamo andare ad una valutazione Serena e severi infine e concludo
Dal mio punto di vista di sindaco di Napoli
Io penso questo che assieme alle riforme istituzionali autonomiste e federaliste
Il tema è più serio sia quello sia quello del lavoro per le nuove generazioni
La questione io l'avverto drammaticamente
Perché
Se non si faranno nei prossimi mesi nei prossimi anni dei passi in avanti in questa direzione lo dico schiettamente per quello che riguarda me innanzitutto
Anche la stessa crescita civile culturale e politico che c'è stata Napoli si fermerà e potrà Peppino arretrare
La questione riguarda me e gli amministratori di Napoli il riguarda molto il governo nazionale e il Parlamento perché un governo e un Parlamento che non riuscissero a dare risposte a intere generazioni di giovani meridionale che non hanno ancora incontrato il lavoro non avrebbero futuro e sarebbero condannati al fallimento
Questa è la clandestinità che ci riguarda tutti il mio augurio
E che ognuno cerchi di fare la sua parte noi cerchiamo di farla io mi auguro che sia il governo che il Parlamento la facciamo molto di più di quanto finora non sono molti usciti a dimostrare
Grazie sindaco Bassolino pene la sua chiarezza a questo punto tocca all'Autore
Al sindaco Castellani
Al quale chiederei oltre che di rispondere alle sollecitazioni che sono venute dei suoi colleghi
Alla vigilia
Del sua di candidatura
Qual è la condizione che lui pone prima di candidarsi e qual è lo strumento più importante che lui chiede per governare meglio Torino
Nei prossimi quattro
Ma devo fare prima anch'io siccome si comincia da una premessa comincio anch'io da una premessa che riguarda l'unica trappola nella quale sono caduto direi perché tra me Travaglio io capito lavorando con Travaglio cos'è la sindrome di Stoccolma
Perché l'ha sperimentato sulla mia per un certo punto si crea un rapporto come dire abbastanza intenso no in cui insomma alla fine infatti alla fine del libro ho fatto i ritratti né dei miei colleghi no
Che non sono io lo dico qui non per rito ritrattare nessuna delle parole che ho messo che poi ho anche rivisto sono stato molto incerto se lasciarlo non lasciarle quelle parti lì ma erano proprio dei flash dei piccoli Flash legati a dei a delle sensazioni personali non sono né un giudizio sulle amministrazioni ne perché e questo lo voglio dire però con grande con grande sincerità no se c'è una cosa che in questi tre anni è stata un'esperienza straordinaria ma credo che ci accomuni questa e l'esperienza umana fra di noi
Cioè tra noi sindaci non solo i quattro che siamo qui attorno a questo tavolo ma tutti i sindaci delle grandi città e non solo delle grandi città no
E allora come dire Travaglio con molta abilità mi ha mi ha teso questa trappola se voi avrete la la bontà e la pazienza di leggere il libro vi accorgerete che da quello che posso dire io che lo l'unica parte del libro in cui c'è in cui mi lascia un po'andare nel senso che io poi sono molto attento molto prudente come già è stato detto quindi non non c'è dietro questi ritratti IMI nessuna intenzione di dare un giudizio sulla esperienza amministrativa nel caso di Milano io non conosco la situazione di Milano se non da quello che si legge sui giornali quindi non la conosco
Quindi insomma
C'è una più c'è di più c'è di più la mia esperienza umana no ecco e a proposito del di quello che ho detto di Antonio Bassolino
Io voglio raccontare un piccolo aneddoto che mi ha fortemente colpito perché una volta che io andavo a Napoli una volta ci sono andato giù a Napoli non so se era quella volta della pizza che ora contattano
O incontrò incontrato sulla era un ragazzo di una trentina d'anni trenta trentacinque anni
Che mi ha riconosciuto allora mi avete Buongiorno sindaco dell'avviene a Napoli vengono Napoli
Questo ragazzo era un napoletano che lavorava a Trieste le Assicurazioni Generali no allora abbiamo cominciato a parlare eccetera dico come vasto sindaco poi tra di noi no facciamo questi piccoli testo il tassista col e cioè lui dice da quando il sindaco Bassolino non mi vergogno più di essere napoletani beh allora io credo che e allora al di là di tutti i giudizi che si possono dare tutte le difficoltà credo che sia la il più grande orgoglio possa avere un sindaco questo allora io dicendo quelle cose di Antonio Bassolino
Mi riferivo a queste piccole esperienze comunque
Veniamo alla alla domanda io io credo che sia una una domanda molto molto impegnativa questa io un po'ci ho riflettuto in questi giorni perché ma poi ci avevo riflettuto anche quando abbiamo lavorato insieme al travaglio io penso che noi
Sindaci eletti nel modo che sappiamo ormai abbiamo una grossa responsabilità
Che è quella di presidiare il rapporto con le istituzioni
Di ristabilire questo questo tessuto fondamentale della democrazia che è un rapporto di fiducia tra i cittadini e le istituzioni
E io penso che almeno a Torino ma credo che questa sia un'esperienza che si è vissuta in tutte le città con l'elezione diretta dei sindaci
è venuta sul tappeto nel governo delle città io quella quella che io chiamo una nuova cultura politica che
Butterei lì con una frase un pochino sintetica che cioè i partiti non esauriscono lo spazio della politica
Almeno la mia esperienza torinese che ci sono si sono messi in moto dei meccanismi nelle associazioni di categoria nel volontariato in gruppi di cittadini no di interesse a un progetto sulla città
Guardate io sono sempre stato molto contrario
A alla contrapposizione fra la società civile la classe politica non ci ho mai creduto
Io credo che le città che noi abbiamo avuto nei decenni passati sono le città che ci siamo meritati
Quindi non non ho mai se c'è una cosa che mi dà fastidio no eh quando vado in giro e qualcuno mi dice Alessi che è un bravo sindaco perché è un tecnico
Falso cioè un tecnico non può amministrare una città la una città non è una società per azioni non ha bisogno di un amministratore delegato
Una città un comune un paese no ha bisogno di un progetto politico per essere governata e il progetto politico di profilo alto non lo fanno i tecnici
I tecnici riempiono di contenuti credibili gli obiettivi del progetto politico quindi portare delle competenze tecniche dentro il governo della città e importante
Ma se non c'è un progetto politico non si governa una città
Allora dicevo io non ho mai creduto alla contrapposizione fra la società civile e la classe politica per cui credo nei partiti anche se non sono iscritto a nessun partito
Credo nella loro importanza per la capacità di mediazione che hanno rispetto agli interessi forti o deboli che siano il rischio che corriamo noi sindaci con abbiamo corso o che corriamo ancora e di essere soli tra noi la città non c'è nessuno spesso c'è il deserto
Allora ci son quelli che gridano
E chi grida di più spesso rischia di avere ragione
Quindi io non non ripeto credo che noi abbiamo no coperto in questa esperienza e lo hanno scoperto persone diversissime perché l'esperienza mia
Da quella di Antonio Bassolino a quella di Enzo Bianco sono esperienze diversissime ma su questo quando ci parliamo ci intendiamo al volo noi abbiamo il compito di presidiare una nuova cultura politica no che è quella che fa mi fa dire che lo spazio della politica non è esaurito dai partiti
Che però ci devono essere allora quali sono per esempio per quello che mi riguarda le condizioni per continuare ad essere disponibile come ho detto che lo sono insomma a fare un altro mandato
Sono sostanzialmente tre sono molto Inter Lazzate fra di loro e credo che rispondono a questo paradigma che cercavo di spiegare prima condizione
Bisogna riuscire a misurarsi su un programma serio su un progetto di città
Dove viene fuori un'identità vengono fuori degli obiettivi un Progetto vuol dire darsi degli obiettivi vuol dire capire quali sono gli strumenti per raggiungerli no e vuol dire anche capire quali sono i tempi necessaria è in è difficilissimo ridare identità alla nostra convivenza civile oggi siamo in balia di interessi particolari che si contrappongono e il problema non è fare la mediazione degli interessi
Il problema è capire come quegli interessi stanno insieme dentro un progetto politico di città questa la grande sfida
Allora bisogna secondo me avere la capacità per davvero di misurarsi su un progetto di città
E allora io credo che ci siano grandi differenze fra i progetti politici per esempio insita apparentemente così diverso e non come Napoli e Torino
Ma anche Torino ha dei problemi enormi per esempio sul piano della coesione sociale
E la grande domanda che ci si può fare davanti alle nuove povertà una città come Torino ecco come oggi si ricconi Olga dentro una città come Torino no il cosiddetto stato sociale
Che tipo di risposte si danno se la solidarietà non è una parola vuota mai un valore fondante della convivenza
Allora c'è bisogno di un grosso progetto politico allora c'è bisogno di misurarsi sui programmi sulle cose da fare questa la prima condizione
Quindi le cose che diceva Enzo Bianco prima di gente che è andata da lui ma viene anche da me non so se va anche dagli altri diretta la prossima volta voglio un assessore ne troviamo da tutte le parti ma è voglio dire è ridicolo questo approccio
Se non fosse inquietante per altri aspetti no qui bisogna misurarsi sulle cose da fare
Seconda condizione attorno a un progetto politico bisogna costruire delle vere coalizioni
Io non credo il vorrei rispondere in parte a quello che diceva Marco Formentini prima all'inizio no e anche se vogliamo correggerò comunque integrare
Alcuni giudizi che possono sembrare troppo
Taglienti dallo io per esempio non credo non credo che ci sia oggi nessun gruppo nessuna forza nella complessità delle nostre città che da sola ha in mano la ricetta per risolvere il problema
Quindi questo questo concetto di mettere insieme di costruire un progetto attorno anche a diversità di culture di esperienze io credo che sia una sfida la complessità richiede questo
E la coalizione non è uno schieramento non è la somma di gruppi di forze di schegge impazzite di questo o di quel partito che quanto più sono piccoli appunto tanto più rivendicano di essere visibili
E ci sono gli gli esempi di di al limite di notabili
Che si offrono no e che vogliono essere visibili allora non è questo il concetto il concetto a mettersi insieme per lavorare a quel progetto e c'è un valore aggiunto nella coalizione
Ci sono molti dei nostri cittadini secondo me no che oggi sono interessati al progetto politico senza sentirsi appartenenti di nessuno per esempio dei partiti che costruiscono quel progetto e io credo che un sindaco un candidato sindaco per esempio ha il compito di presidiare questo aspetto della cultura politica
Infine
E io credo questa sia una condizione ineludibile infine noi sindaci dobbiamo difendere
A costo di non starci
Le prerogative che la legge cita
Io quando sono andato a Napoli a trovare Antonio Bassolino ed eravamo nel momento di dover aumentare la squadra dei nostri assessori che come sapete è cominciata con l'otto e poi è diventata per me dodici forse per Marco quattordici o se
E a Napoli dodici e
Io che come dire o non lo conoscevo Bassolino prima di fare il sindaco quindi siamo mai vi sia non so neanche se tu eri un grigio funziona non lo so quindi io
L'avevo visto un paio di volte alla televisione per caso no
Quando sono andato a trovare Antonio a Napoli no la settimana o due settimane prima in cui dovevamo fare questa operazione e io ero poligamia arzigogolato
Avevo già scelto le persone ma non saper un po'come muovermi lui mi ha detto guarda che io convoco i miei capigruppo per comunicargli nome degli assessori un'ora prima di andare in Aula o il giorno prima un'ora prima di andare
Della conferenza ecco partiva benissimo e io ho fatto come lui
Io ho scelto il i quattro assessori no senza dire niente a nessuno c'è lavorando da solo no correndo dei rischi colossali ma un po'di esperienza me l'ero fatta qui insomma non era proprio ormai più marziane sono ero atterrato anch'io
è
Io ho convocato i miei capigruppo due ore o tre ore prima di andare in Aula di consiglio comunale in cui facevo la comunicazione di quali erano i quattro assessori che avevo già allora questo è un po'il limite se vogliamo una però se noi non difendiamo questa autonomia no che non vuol dire tenere i partiti fuori dalla porta vuol dire stabilire un rapporto corretto con le forze politiche ci sostengono
No se non la difendiamo io credo che inevitabilmente no con come come la come una deriva a piccoli passi un po'alla volta si torna alle delegazioni di partito dentro nelle giunte comunali ai vertici di partito a queste cose che badate bene non sono delle cose
Nefandezze
Cioè voglio dire l'Italia ha funzionato bene per un bel po'in questo modo che non è questo il tuo ma sono un'altra cosa
Sono un'altra cosa rispetto a quel ritrovato orgoglio istituzionale come io lo chiamo no che i sindaci sono riusciti a riportare in queste amministrazioni eletta direttamente dai cittadini
E in questo senso in questo senso io dico che il sindaco e il sindaco di tutti cioè nella misura in cui e capaci di presidiare
In modo direi orgoglioso no l'istituzione che rappresenta pur avendo e anzi dovendo avere un progetto politico il sindaco non è il notaio
Non è un arbitro che fischia le regole del gioco no così è l'interprete di un progetto politico quindi apra l'opposizione
Avrà qualcuno che ha dei progetti politici alternativi ma meno male e in democrazia deve essere così ma pure essendo questo a il il compito fondamentale di presidiare l'istituzione
Da invadenze da usi impropri della medesima
No pronto evidentemente ad essere ricambiati ad essere cambiato se il suo progetto politico se i suoi obiettivi se quello che si è prefisso di fare lui non lo ha fatto
Ecco io penso che questo questo scatto di novità che c'è stato no nel novantatré e quello che noi abbiamo il dovere di presidiare
E io sono non so come dire non sono preoccupato perché di carattere sono uno molto sereno per fortuna quindi non non è che perdo il sonno ma credo che sia Cuesta una battaglia sulla quale non dobbiamo mai abbassare la guardia
Perché altrimenti c'è c'è c'è una specie di di riflusso insomma di onda di ritorno ecco che ci può coprire e la grande novità io credo che ha come diceva come diceva Enzo Bianco no che poi all'effetto della stabilità che al insomma tutte le cose che sono state dette io credo che la grande novità proprio di di cultura politica che si è che si è consolidata nel governo delle città è esattamente questa ed è quello che fa forti sindaci oggi
No perché
Questo famoso partito dei sindaci che secondo noi non è mai esistito no perché e e il lo slogan può essere accattivante ma è anche fuorviante resistito maestro se ma lo slogan è fuorviante da questo punto di vista perché il partito è una parte no
Noi siamo invece lo diciamo sempre siamo un pezzo di Stato
Un pezzo di questo Paese da una parte di questi paesi
Quindi a questo punto visto che ci avviciniamo alla località usura del nostro incontro nella cella parola al l'autore coautore del libro
Al collega Marco Travaglio che rivolgeva una domanda
Ai tre sindaci ospiti a castigliane arrivate la gamba destra non prima e poi lasciamo ovviamente
Quindi le risposte poi telegrafiche
Inviati paesi sono domande che richiedono proprio risposte quasi siano la prima è vi aspettavate che questo governo fosse così deludente nei confronti dell'aspettativa anche sul fronte del federalismo che aveva creato
Io spettava a te che si sarebbe occupato di altre cose cioè di RAI di servizi segreti di magistratura e e così poco invece di di ciò che interessava a voi e che era stato promesso
La seconda cosa è siete preoccupati come è preoccupato Castellani del allontanarsi del Nord Est dal movimento dei sindaci Castellani usa le parole più diciamo più prende le distanze da un solo sindaco da che è il sindaco Cacciari in quanto leader di un Nord Est e che rischia di spaccare il movimento dei sindaci voi condividete queste sue preoccupazioni dal Sud e dal nord al centro e all'Ovest e quindi vi ringrazio
Ma per quanto
Per quanto riguarda la prima domanda serio ci aspettavamo un governo così deludente sui temi del federalismo io devo dire francamente questo giudizio così tranchant sul governo e la sua propensione verso il federalismo onestamente
Eccessivo e non lo condivido il Governo ha un atteggiamento incoerente e contraddittorio perché ci sono alcuni elementi positivi devo dire di grande novità em e devo dire anche con grande tempismo in particolare i disegni di legge Bassanini
Per la semplificazione delle procedure
L'eliminazione sostanziale dei Coreco una fortissima riduzione del ruolo dei segretari comunali
Più l'eliminazione di tante bardature pesi insopportabili e tra l'altro a costo zero vanno esattamente nel senso da noi desiderato e devo dire Bassanini andato in questa direzione con grande rapidità
Lo stesso i disegni di legge di riforma della centoquarantadue che ha presentato il ministro Napolitano
Detto tutto questo tra l'altro poi in Parlamento ci sono alcune prese di posizione incoerenti perché altre forze politiche quelle della minoranza di centrodestra
Che dichiarano di essere dalla parte dei sindaci e dei Comuni hanno chiesto lo scorporo della centoquarantadue ma anche degli altri disegni di legge dalla finanziaria con Torre legandoli a una trattazione da parte del Parlamento assai volontà il governo che ha avuto questo diciamo determinazione in questo senso poi è incoerente perché l'impostazione complessiva dalla finanziaria
Non è coerente con quello che abbiamo detto
Nel senso che essa disegna un sistema di sacrifici che sono tra l'altro io devo dirlo giusti perché insomma giusti nel senso che in questa fase se vogliamo mantenere l'obiettivo e andare verso l'Europa il sacrificio va fatto
Solo che lo assegna in modo assolutamente senza selezione di priorità e quindi ingiusto perché assegna delle dei sacrifici all'amministrazione centrale dello Stato
Analoga a quella delle dei sacrifici che chiede ai comuni e agli enti locali in generale
In un momento in cui dice che vuole il governo afferma di volere sottrarre competenze a livello centrale ai ministeri e di volerla segnare ai comuni e poi chiede ai Comuni di fare gli stessi sacrifici che che dal governo centrale
Pensate io vi do soltanto un dato con lo scontato di Catania ma sono sicuro che Bassolino e gli altri potrebbero dire la stessa cosa io sono stato eletto sindaco di Catania
Nel giugno del novantatré i dipendenti del Comune di Catania compresi quelli delle aziende municipalizzate bla bla in pianta organica teorica erano otto mila ottocento io devo effettivamente sei mila e seicento
Oggi tre anni dopo i dipendenti del Comune di Catania sono cinque mila e cento ho avuto una riduzione di personale di circa il venticinque per cento eviteremo di credere che il Comune di Carrara funziona molto meglio
Se questa cosa l'avessero fatta questa cura dimagrante a Roma il governo centrale non saremo nella condizione in cui siamo
Quindi noi sindaci dallo Stato l'abbiamo fatto
Il governo deve essere coerente la seconda cosa quello riguarda per quello che riguarda il Nordest
Ed è io devo dire Cacciari noi lo sappiamo tutti è un solista uno splendido sapete nel calcio sono quei giocatori che giocano la partita per fatti propri
E anche con grande talento quindi ogni tanto lui come dire quello che pensa lo dice e poi magari lo comunica agli altri però noto avete ci vuole anche questo suono l'elemento di dinamismo in una squadra time che sarebbe tutto un po'grigio il problema del Nord Est è un problema serio non è Cacciari che l'ha inventato c'è oggi in quella parte del Paese un forte sentimento di particolare in modo diverso rispetto al Nordovest che pure ha naturalmente ovviamente problemi analoghi
C'è francamente questo problema di una particolare accentuata in sofferenza verso lo Stato centralista ma io voglio dire per una cosa chiedo scusa
Sarò brevissimo però c'è qua ce l'ho qui la devo proprio per forza dire guardate Marco tu dai per spacciato ormai è un po'in un nuovo dai per spacciato perché in realtà una uno spiraglio aperto lo lasci sul tema del federalismo io francamente Soro
Mi trovo nella condizione di grande sotto questo profilo un po'di delusione
Perché la lega è stata certamente la forza politica che con maggiore determinazione ha avuto l'intuizione di cogliere un bisogno che un bisogno reale che il nostro Paese e che il bisogno della flessibilità della articolazione
Ma chi l'ha detto che imporranno questo lo stesso modello di vita a Trieste e a Siracusa sia una cosa
Utile per un Paese come il nostro che è così lungo così diverso che ha condizioni climatiche storiche profondamente diverse chi l'ha detto che articolare i tempi della vita
Secondo il modello austro-ungarico asburgico
Di Trieste può dare dei risultati positivi una città greca come Siracusa una città araba
O con influenze di questo tipo come cani come Palermo ma guardate la diversità
Se non la sapevo valorizzare è una grande opportunità è una ricchezza per il Paese Italia vada ho la fortuna di avere
Cento
Abbiamo la fortuna di avere cento città diverse di avere Napoli avere Palermo di avere Catania di avere Roma Bari Milano-Torino di avere la ricchezza di elementi culturali anche di profonde diversità la lega questa intuizione l'avuta prima degli altri
E con coraggio anche quando certamente hai ragione Marco non era non era proficuo sostenere queste tesi l'avete portata avanti adesso
Che è una sponda per questo vostro discorso CEE in mille cita Alitalia
Adesso che nel Mezzogiorno ci sono sindaci che sono stati in prima linea contro l'intervento straordinario mezzogiorno dicendo la politica assistenziale non fa danno alle casse del nord e neanche all'industria dell'orto
Fa danno soprattutto gli uomini del Sud che non ce la fanno a venire fuori assumendosi la responsabilità adesso che in una città come Catania faccio soltanto un esempio
Vi è un sindaco che lotta all'abusivismo la tassa sui rifiuti solidi urbani nel novantatré a Catania pagava il ventisei per cento dei catanesi adesso la paga il novantatré per cento della città la chiamo la tassa bianco perché pensano che lo messe
Adesso che vi sono espressioni di questo tipo
Proprio adesso come dire che la partita la si può giocare tutti insieme bene ebbene voi vi ritirate da questa partita e le giocate un'altra che francamente non è altrettanto entusiasmante anzi è un po'più deprimente e che tra l'altro Gambetta proprio chi nel nostro Paese sta cercando in tutte le latitudini di corre una battaglia che ripeto e quella per avere un Paese moderno tutto intero
Perché chi ha bisogno di un Paese moderno e il Nord
Ma consentitemi che ha bisogno di un Paese moderno e anche il Sud dove c'è più gente che in questo momento sente di avere la convinzione e la consapevolezza di non avere bisogno di venuto di nessuno per alzarsi di avere soprattutto bisogno della sua energia vitale della sua freschezza delle sue forse perché se no non ce la faremo uscire fuori dalla palude in cui siamo grazie
Rispondo
Rispondo alla domanda sulla delusione del Governo io in realtà ero abbastanza scettico all'inizio non non non con pregiudizio ma scettico all'inizio e purtroppo le cose si vanno confermando sono scettico proprio per quelle ragioni di fondo di cui ha parlato bianco e credo che in finale i problemi di fondo dobbiamo toccarlo
Noi siamo convinti
Siamo tutti qua convinti dalla validità dell'esperienza fatta con l'unica riforma seria che sia stata introdotta che è stata quella di sindaci perché ricordiamocelo in quattro anni queste l'unica riforma che ci è stata prodotta quella e nuovi sindaci e nuovi sindaci sono portatori di nuova mentalità io ho fatto spesso spesso mi sono recato nel Mezzogiorno
Constatando appunto e lo lo abbiamo fatto dei confronti televisivo altro constatavo la diversità di questi nuovi interlocutori dei sindaci del Mezzogiorno che erano i primi a rifiutare l'assistenzialismo e che vogliono uno Stato diverso
E noi doti oggi poniamocelo questo Praga il problema dell'Italia
E quello dell'Europa e quello della sua crescita noi dobbiamo arrivare a un sistema economico generale orientato alla crescita che consenta la crescita economica e quindi l'occupazione e quindi essere concorrenti nel mondo le regole di Maastricht
Non sono dettate da sadismo dell'Europa sono un tenore necessità si non si rispetteranno quei parametri se d'Europa non sarà sana economicamente continuava invece avere dei pesi
I più non sopportabili dal sistema economico l'Europa non potrà più competere con gli altri sistemi forti nel mondo non soltanto più con lo statunitense ma quello giapponese quello dei dell'Asia nel suo insieme che ci stia accelerando e conseguentemente da noi ogni sogno di miglioramento delle condizioni civili di progresso di civiltà sarà destinata a svanire questo è il grande problema dell'euro
E noi in Italia
Per quel che riguarda questa nostra crescita economica abbiamo un problema che si chiama mezzogiorno
è un programma Mezzogiorno perché il Mezzogiorno per insipienza delle classi politiche dominanti
Non ha fatto non ha potuto avere quel lo sviluppo economico che avrebbe benissimo potuto avere se rapportato all'in migliaia di miliardi che sono stati spesi perché il su quel giorno potesse decollare
La lingua innestato che lo Stato centralista intercettato sempre queste risorse e la canalizzate nel modo improprio
In modo improprio che andava assi all'assistenzialismo mandava soprattutto col pretesto della Systems animismo invece a far crescere la malavita organizzata molto spesso perché non solo c'era spreco di danaro per l'assistenzialismo ma grazie a quello Ceva soprattutto un regime di malversazioni
Tenuto in piedi con i finanziamenti pubblici quindi col denaro drenato nella parte produttiva del Paese sprecato ai impedirle il decollo dell'altra parte questo il vero problema Orio penso che
Noi di questo dobbiamo essere coscienti e dobbiamo chiederci se
Ah difetto di una profonda riforma della struttura di questo Stato in altri termini se non facciamo saltare lo Stato centralista noi possiamo garantire questo sviluppo possiamo cioè garantirà le forze che ci sono nel Mezzogiorno di liberarsi e quindi di essere a loro volta fattore di progresso dell'economia italiana nel suo insieme e quindi di inserimento dell'Italia nell'Europa io sono convinto lo dico con grande franchezza
Che da questo di punto di vista il potere centrale sia assolutamente in questo momento inadeguato nelle sue risposte perché questa finanziaria ad esempio non è assolutamente una finanziaria che consenta di arrivare in condizione di entrano in Europa così come siamo quello che viene chiesto i cittadini
Sotto forma di tassa per l'Europa è una mistificazione queste è una tassa per Roma ed è una tassa per la parte assistita del Mezzogiorno questa è la verità di della della della richiesta che ci viene
Che noi e queste cose dobbiamo dirle con franchezza proprio noi sindaci dobbiamo dirle con franchezza per quello che io sono stato rispetto alle proposte dell'ANCI che erano proposte corrette ma Midi minimo indispensabile Dio lo approvate ma nella riunione di Milano abbiamo come dire accentuato certe richieste fondamentale sci prego tante richieste fondamentale tant'è vero che
Poi è ora di lavoro ho visto con piacere ho visto con piacere ho visto con piacere
Che ho visto con piacere ho visto ho visto con piacere che noi abbiamo accolto anche molte proposte di Milano sono state fatte proprie dall'Anci noi dobbiamo dobbiamo io cara signora non mi vergogno affatto perché sono un uomo libero sono un uomo libero che esprime il suo pensiero che scrive il suo pensiero
E mi muove e mi muove mi creda la volontà che tutto il sistema Italia possa andare in Europa profittando delle possibilità che l'Europa ci dà io vedo l'esempio di ed Irlanda paese nel quale è stato o l'esempio dell'Irlanda e se se ragionassimo invece di sarebbe molto meglio c'è c'è il problema d'Irlanda per esempio ha saputo creare un sistema di attrazioni attacca attivo per i capitali esteri con una deregulation molto intelligente molto ben fatta ci sono esempi che per esempio nel nostro Mezzogiorno sarebbero esempi da seguire quindi voglio essere molto chiaro
Io non ho nessuna Nenna mia concezione non c'è nessuna voglia di divisioni
Nella mia concezione c'è la voglia di una differenziazione perché anche il Mezzogiorno possano rompere quella camicia di nesso nel quale la nostra età o i politici se la classe imprenditoriale corrotta i sindacati conniventi è la malavita organizzata questa è la situazione del nostro Mezzogiorno
Allora io penso che noi sindaci nei confronti di questa Finanziaria dovremmo essere molto fermi molto ferme
Favorire diamo la parola signora adesso ci lasci finire per le diamo la parola
Allora io penso che noi dovremmo essere molto ferme nella richiesta delle risorse che ci competono
Perché non possiamo a nostra volta fare la parte di coloro che inaspriscono la pressione fiscale già oggi la pressione fiscale è insopportabile
Tale
Per cui ne risentirebbe la crescita economica e quindi nostra venire ne abbiamo il dovere come i sindaci di affermare la lista che la pressione fiscale non venga aumentata e non farsi strumento di questa di questa non farci strumento di questo ulteriore inasprimento al di là di ogni demagogia Aliani al di là di ogni facile slogan abbiamo necessità come comuni
Di far fronte ormai i nostri bilanci sonora Schiatti all'osso funzioni essenziali le garantiamo appena non possiamo consentire ulteriori tagli perché non saremmo in grado più di rispondere ai bisogni delle nostre città se non a nostra volta aumentando le imposte e questa moglie mi avviso sarebbe una gravissima una gravissima senso di irresponsabilità nei confronti dei nostri amministrati grazie
A Frosinone
Quello che dicevo io
Dunque allora
Sì cerchiamo
Hamas non lo chiamiamo sul palco ad
Calmi stia tranquillo
Se giochiamo per cortesia di avere alzava il giusto clima
Di serenità e di
Di ascolto fra le diverse opinioni
Io non condivido il giudizio di
Deludente
Da dare già all'attività di
Di questo governo
Mi sembrerebbe ingiusto sbagliato e per questioni di tempo e in sé
Ho già ricordato prima della contraddizione enorme
Fra tre anni di discussioni sul federalismo e il nulla che c'è stato dal punto di vista pratico adesso abbiamo alcuni temi e provvedimenti non ancora
Di federalismo Madia discenderà merito amministrativo di semplificazione e di autonomia Isma'che sono in Parlamento io considero questo un fatto importante se va in porto
Perciò abbiamo spinto perché si collegassero alla finanziaria
I due di Bassanini sono già collegati
Mi pare che noi sindaci dobbiamo spingere a questo punto verso il parlamento di tutti i gruppi parlamentari
Perché quei due disegni di legge vengono ulteriormente migliorati il verso comuni e città
Si è invece io dico questo negativamente stralciato il disegno di legge di revisione della centoquarantadue
Mi auguro che il parlamento di sci da un'altra
Muto positivo la mia opinione però io lo dico con le schiettezza è che poiché non può e se ci doppio gioco da parte di nessuno
Tutti sono
Le Autonomie per le città tutti i partiti dichiarano di esserlo dall'
No a Rifondazione bene poiché il doppio gioco non può esserci se
Entro il trentuno di dicembre questi provvedimenti non solo approvati io sono per il dialogo per la pace e l'unità di tutti facessimo vi tutti ma quando c'è guerra si combatte
Quando c'è guerra si combatta
Quello che è successo sugli sfratti
Cerca il consenso di tutti ma quando c'è guerra si combatte
Allora poi che dicono di essere tutti per le Autonomie se entro il trentuno di dicembre i provvedimenti non sono approvati perno faccia decreti legge poi vediamo chi vuole l'autonomia e chi no
Io lo dico sempre
Delle discussioni
Che dobbiamo a vere in mezzo hanno secondo tema Nord-Est
Ma io penso questo qui la di discussione sarebbe molto lunga
Il Nord Est ha paradossalmente dentro il Nord all'area che è di più l'altra faccia del Mezzogiorno
Sono un po'due facce tutte il nome
E poi in particolare i
Il Nord Est con il Mezzogiorno sono due facce di una stessa medaglia del problema italiano di fronte alla sfida euro
Beha e qual è il paradosso con cui devono fare i conti secondo me il Governo il Parlamento e tutte le forze politiche
Il contrasto che abbiamo nel Mezzogiorno ecco perché
Uscita e civile e culturale e politica e pesantezza della situazione economica e sociale il contrasto che abbiamo nel nord est tra un meno
Non mi sparizione economica e una frustrazione politico istituzionale e una perdita di status un punto di perdita di status
Una realtà il Triveneto cresciuto dal punto di vista economico in modo impetuoso
E di contare
E molto di meno di una volte di quindici venti anni fa
Sono due facce del problema italiano e io penso che la sfida di fronte al Governo uno al parlamento e alle forze più politiche e di saper rispondere ai temi che solleva il
Morto tutto il Nord e il sud qui poi aggiungo io condivido molte delle richieste che fanno i sindaci del Nord Est che sono le stesse di quelle che facciamo a Torino a Mila no a Catania Napoli e poi qui la discussione sarebbe interessante al di là
Del
Le richieste dei sindaci vi sono spinte nella società del Nord
Su cui sognerebbe riflettere con serietà come vogliamo dirlo Titti Bortoli c'è uno di
E indicazioni Smodis e ricchi di cui dobbiamo prendere atto
Che è una novità della situazione italiana
Uso io fra
Venti intervenuti e anzi se ci facciamo caso nei
Italia degli ultimi mesi degli ultimi a chi è molto più forte un rivendicazionismo diritti tra virgolette un rivendicazionismo dei settori in Medio hanno
Atti della Società rispetto ad un rivendicazionismo tutto sommato
Abbastanza flebile i abbastanza debole del regista
ATI più di emarginati della società italiana ludico non criticamente ma per vedere uno dei
Grandi fenomeni in corso nella società italiana di oggi infine
Ma io sono del tutto d'accordo con alcune osservazioni fatte noi dobbiamo riuscire a portare tutta l'Italia in Europa
E
Un Europa c'è un
Luogo mezzogiorno
Uno da rafforzare da rilanciare sempre di più contanti strumenti compreso alcuni strumenti come qui gli irlandesi quali Marco Formentini ha fatto riferimento è per questa regione che io ho chiesto al Governo molti gruppi parlamentare di farsi portavoce in sede europea per aprire a Napoli una grande area libera sul modello il intese in grado di attrarre in modo competitivo interventi produttivi tende industriale esattamente l'opposto delle vecchie casse per il Mezzogiorno e degli interventi straordinari
è per questa ragione che a volte noi dal Mezzogiorno spingiamo molto contro la burocrazia romana
Canto e competitività io voglio di di modo schietto noi abbiamo e messo città di Napoli i nostri da otto sul mercato americano e o a Wall Street
Potevo farlo io sei mesi prima sul mercato nazionale interno ho perso sei mesi materie vincere una battaglia di principio contro la burocrazia romana
Contro tante in giro sia in
A Roma
Perché era un po'curiosa è singolare che fosse la capitale del Mezzogiorno ad andare sul
Grande mercato libero internazionale
Abbiamo dovuto vincere il ricorso
So che il Tesoro ha fatto contro di voi al Consiglio di Stato per poter vincere la battaglia di e mettere in bocca all'estero in questo
è il Mezzogiorno chi vuole star
In Europa
Un mezzogiorno di
Verso dal passato che vuole stare in un'economia di mercato
E che può dare un plusvalore
Meridionale all'Italia da portare in Europa io lo dico in questo modo che punta portare
L'usurpatore meridionale un plusvalore di forza lavoro di intelligente di risorse da valorizzare le nostre quelle che abbiamo
Non quelle che hanno portato a dilapidare in passato tante risorse pubbliche ma per valorizzare le risorse originali che abbiamo nel Mezzogiorno è questo plusvalore meridionale e indispensabile perché noi se vogliamo essere una grande nazione
Abbiamo bisogno di e are in Europa come mi ha tagliato con Napoli eletti la Val Brembana collettivista
Ci sono un Paese come il nostro Cong di risorse capacità intelligenze su una linea chiara che la linea
Di un paese competitivo in grado di diventare una grande nazione Hernan e civile io penso che possiamo farcela soprattutto nella misura in cui han
Quanti quella che io chiamo la pubblica delle città l'Italia delle città
E nella misura in cui l'Italia non prende strade sbagliate
Di modelli Inc sci di tener conto della storia di un Paese come il nostro sono i comuni italiani
Il lungo filo della nostra storia su quelli dobbiamo riuscire appunta
Con tutti i difetti che ci sono stati io penso che l'esperienza delle città dei comuni e dei sindaci sia stata la migliore esperienza fatta in Italia in questi ultimi a e non solo Dalì ma da questa esperienza può avvenire la soluzione al
Del problema più grande che io penso abbiamo in un Paese come il nostro e non risolto ancora il problema di una nuova classe dirigente nazionale
E io uppercut
Asse dirigente nazionale Parma di ministri di parlamentari all'altezza del compito di amministratori ma parlo anche di una classe dirigente amministrativa a tutti i livelli degna di questo nome questa è la classe dirigente e poi parlo di una Confindustria e di organizzazioni sindacali che devono muoversi con più coraggio non per
Vere e l'Italia così come ma per riformare lo stato sociale italiano Phelan tanti coraggiosamente ed è questa tra
Sì dirigente nuova che noi dobbiamo contribuire con la modestia delle nostre forze però a spingere in Havana gli anche sollecitando io credo con l'esempio dei nostri rapporti come si può far politica in un Paese come il nostro e cioè
Non continuando con il vecchio atteggiamento che spesso c'è tra i partiti morso tua vita media
Ma cercando questa almeno quello che penso io sarei Diversi su tante cose di avere tali
Venezia succedendo problema però poi se vogliamo essere una grande nazione che entra in Europa si dovranno essere tre quattro valori in comune in questo Paese
Hanno pure essere di
Regole che condividiamo tutti e grazie ai quali valori e alle quali regole oltreché sentirci leghisti da di sinistra di destra ci sentiamo tutti quanti italiani perché solo se sapremo fare
Filippo deve continuare a applaudirli o se volete anche a spronarli