Processo De Lorenzo (mala sanita')

Volevo comunicare gli altri difensori processo senza aver provocato per
Quarto d'ora avvocato Vergine in cui non può fare la guerra sporca una richiesta nel frattempo rinviamo le altre cose
Stiamo avvocato transizione però
Sostenuti da uno a dieci
Terzo Francesco intero asse
Difesi dagli avvocati Pazzini dell'Esposito
Questo scomparso
Dell'avvocato pure l'avvocato
Oggi da parte dell'avvocatura finali dell'avvocato Esposito
La parte civile allora prego Pubblico ministero della Sanità
Non è presente nessun altra parte civile
Ma citato troppo
Citato ai sensi articolo duecentodieci
Allora col alcune domande dove vaga processo procedimento connesso restano nell'ordine
La domanda l'ingresso anticipato perché semplifica grosso spiegarlo vivo da solo può fare comunque proprietari aveva avuto certo sino onesto si sì signor Presidente l'ammissione alla Procura della Repubblica
In quanto pende dinanzi al la nona sezione del penale del Tribunale di Napoli se non erro ancora una fase degli atti criminali dipartimento invalidità che era stata dedicata a per è un processo che vede imputato Paolo Cirino Pomicino per sì no no in ordine al reato corruzione
Aventi ad oggetto azioni va be'effettuate tali ridurre Zambeletti che era coimputato ma per il quale è stata disposto la faccio la posizione perché se non erro già prova ha chiesto indagine Bini pare ci sia state sentenze sapeva prima rare abbiamo citato quella poca con questo gol
Allora il difensore avvocato salsa cosa abbiamo fatto di presenti in aula
Assieme dato riscontro avvalersi della facoltà di non rispondere intende avvalersi delle facoltà oppure con non si è mai sono disposizioni tribunali allora le sue generalità Paolo Cirino Pomicino nato a Napoli l'esito dei nove trentanove residente in via ed il centododici
Prego avvocato
Lei aveva avuto incarichi ministeriali notoriamente soltanto ministro della funzione pubblica e il ministro del Bilancio del ventiquattro luglio
Nel mille novecentottantanove al
Al mio compleanno del mille novecentonovantadue ventinove dal mio onomastico ventinove giugno del novantadue
Dove stava
Allora due sorelle Clara sì la parola posizione questa sul capo due
Onorevole Pomicino Paolo Cirino ministro del Bilancio nel governo Andreotti risolte solo governo altra qualità di ministro finanziario i governi che è un errore questo è una cosa e non solamente del pirata era poi dopo lo lo precisa scusi tre ebbe il Governo e che però ad approvare sì che la legge finanziaria può riferire sulle modifiche opporrà portato nel corso di tre governativo
In redazione di essi qual modo e misure per quale ragione vennero tenuto in conto le richieste degli industriali farmaci nonché il suo ruolo del ministero dalla sanità come ministero di settore poi vi è una seconda posizione
Che è relativa rifare proprio al capo oppure che riguarda Zamberletti
Ecco c'è qui
Sul capo ventitré i Cirino Pomicino Paolo sulle dazioni di danaro e sugli oggetti ricevuti a Zamberletti nonché sul Parlamento effettuato da cui si viaggi aerei a loro un sull'iter realizzava dalla revisione prezzi dei prodotti e ricchezza Belletti l i grave mi pare mi pare ci sia adesso il rilievo restando il futuro
Mi pare che non ci siano altri giorno due sì sì erano
E la falcidia di regalo sul
Sì
Bene
Allora stavamo dicendo lei è stato ministro della funzione pubblica del bilancio lira ben pianificate sono relative al ministero dell'Iraq esatto ha detto dall'ottanta dal ventiquattro luglio ottantanove ventinove giugno del mille novecentonovantadue
Poi non ho fatto parte del governo Amato ne sono lieto
Perché lei quindi come ministro del bilancio a seguito negli anni in cui è stato rivisto del bilancio la formazione delle leggi finanziarie
Può chiarirci perché che noi abbiamo avuto una serie di dichiarazioni di può Flash sì ora qual è l'iter formativo della dei progetti finanziati e la manovra economica
Annuale e soprattutto in quale fase di tutto a mano dalla o documento di programmazione economica fino alla approvazione della legge finanziaria
I ministri i ministeri economici a livello incontri con i ministri degli esteri scrisse
Rinviare le chiedo scusa se le chiedo scusa lezione di diritto parlamentare sacralità di Bonaccorso impedire sono pochi cenni sull'universo quindi voglio dire io tenterò di sintetizzare avrebbero chiesto che abbiamo fatto questa domanda più ampio a questo mi consente voglio essere molto più rapido ulteriori domande
Io ho appurato con il ministro del Bilancio la presentazione della legge finanziaria negli anni per gli anni novanta novantuno e novantadue quando la legge finanziaria la legge di bilancio sono presentati dal presidente del Consiglio dal ministro del tesoro d'intesa con il ministro del Bilancio e delle finanze
Mi limito a agli anni da lei indicati perché essendo il più esperto delle leggi finanziarie quando ha scoperto l'incarico presidente della commissione Bilancio per molti anni
La legislazione poi mutante
Nel mille novecentottantotto quindi ai fini della sua domanda crisi mi limito palpebre pertanto nove novanta
La legge finanziaria la legge di bilancio venivano importati attraverso l'abitazione del cosiddetto Documento di programmazione
Finanziaria che era previsto dal da una legge del mille novecentottantotto e che in realtà determinata
La illustrazione del disavanzo tendenziale dell'anno successivo
Ottenuto attraverso le previsioni dell'emigrante
Delle uscite
Il disavanzo tendenziale cioè a legislazione vigente quello che se non ci fosse mai
Rispetto a questo disavanzo tendenziale
Il governo presentato al Parlamento un documento che era quello della programmazione finanziaria così triennale presso interrotta che invece avevano questo avvenimento maggio
Ma anche voi ovviamente erano termini ordinatori e non perentori in senso poi sembravano grosso modo era magari aveva era
Questo documento di programmazione finanziaria
Trovava esclusiva responsabilità dei ministri finanziari ed in particolare del ministro del tesoro ma i voti dei ministri finanziari nel suo complesso in Paraguay sit-in ministri di spese non intervenivano assolutamente nella redazione del Documento di programmazione
Nel documento di programmazione finanziaria che si riferiva altri enti successivo il programma che da gennaio se
Venivano indicati avvenimenti garantirla quantità per la correzione da apportare posto che il disavanzo se la correzione da apportare
Ovviamente non era soltanto un'indicazione quantitativa
Ma nel Documento di programmazione economica credo quanto politico belloccio cioè certo politico ma nel senso che ci si avventura bene nella definizione settori nei quali intervenire sia sul versante della spesa sia sul versante delle entrate
Scusi
Presidente della non le dispiace se interrompo il teste per avere chiarimenti
Ma lei ha detto che i i ministeri di spesa non intervenivano dalla redazione del non intervenivano nemmeno nella scelta degli settori dei tanti assolutamente devo dire che quando io dico i ministeri non in termini tali spese non intervenivano con le lire
Che i responsabili politici non intervenivano la redazione del documento di programmazione finanziaria
Era elaborata dei ministri finanziari sulla scorta dei dati delle strutture tecniche della tutte le amministrazioni centrali dello Stato
Data no ovviamente al ministero erano dati da dove giurisdizionale certo non era c'era ancora una valutazione delle prospettive certe per le possibilità di
Di contenimento della spesa assolutamente era un era soltanto il risultato numerico dice dell'anno precedente nove quali erano i preludi che poiché al petto continua avveniva nel mese di luglio
Del di ciascun anno vini di alta altro non erano che l'anticipazione delle tende per il preconsuntivo dall'anno precedente la previsione d'altro canto sia sulle tre sia sulle uscite non poteva che far riferimento alla serie storica delle singole poste disprezzano o degli andamenti di entrare naturalmente
Il documento di programmazione finanziaria Inghilterra anche
Uno scenario generale il tasso di crescita dell'economia il tasso dell'inflazione ripetono tutto grandezze influenza sia l'andamento delle entrate
Sia l'andamento dell'incidente
Ispirati al tribunale un punto d'inflazione vale due mila miliardi in più incarichi entrata però determina un punto d'interesse più sul tasso d'interesse del primo anno significa cinque mila miliardi in più descrizione tutto per dirle il quadro generale
All'interno quindi di questo documento di programmazione finanziaria vendita che indicano le quantità da da correggere e i settori l'intervento sia sul versante fiscale sia nel versante della speso
Veniva approvato dal Parlamento con una discussione di carattere generale che veniva sostanzialmente limitata alle commissioni Bilancio dei due rami del
Attraverso una risoluzione
Che i capigruppo della maggioranza presenta nella quale sostanzialmente
Si legge vivono le indicazione
Per il governo contenuti in questo documento finanziario questa prima parte
Si completa beh con la presentazione della legge di bilancio sciatori trentuno luglio Cherillo detto bilancio a legislazione vigente
Cioè governava redatto il bilancio a legislazione vigente senza cioè nessuna correlazione
E invece di settembre invece Siegfried gir
La manovra finanziaria che nella sostanza era la concretizzazione della correzione in termini quantitativi e in termini di prospettive ricettori indicata nel Documento di programmazione
Quando voi quando non solo chiaro come materia molto tecnica volevo sapere come lei ha parlato di presentazione
Del Governo da parte del governo di questo documento questo documento poi veniva discusso in Parlamento e a fronte nelle Commissioni bilancio
E io non mi servirà timidamente positiva approvati in aula attraverso una risoluzione dei capigruppo di maggioranza
Approvata l'anno
Nel mese di settembre anche alla fine di agosto in verità i ministri finanziari che il governo della paternità e direttore generale del Tesoro
Il segretario generale della programmazione economica e il ragioniere generale dello Stato
Sì incominciavano a limite perché diligente sulla base delle indicazioni approvate
Quali fossero le misure oggettive da proporre
Sì per la finanza che era la realizzazione delle indicazioni già approvato qualche scusi
Volevo che ritengo quando lei parla di ministri economici sono solo i primi ministri finanzi nate dell'adorabile nemmeno il ministro industria rientrava
Torna gerarchie riminese
Il il diretta tout court
In quei primi incontri implica venivano riaggiorna indicazione fra documento di preoccupante di programmazione perché
Poteva cadere che il documento di programmazione indicava una quantità x e a settembre i pregiudizi più vicino nell'ultimo governo abbiamo vinto dappertutto da trentadue mila sessantadue mila miliardi nello spazio di Borghezio quindi veniva riaggiornato
E venivano ovviamente indicati
Nell'ambito di queste riunioni con queste persone
Lei quanti bene di risparmi
Ho le quantità di gettito tributario da otto dei rettori sicuri
E ricominciare una sorta di auditing scusi prego
Possiamo prima richieda
Se se se non è completa
Ma non vorrei mettere in organizzazione
Costruzione plausibile
Va bene prossima fratello e qualche osservazione proprio qualcuno sospesi sospettiamo che mancavano alla non è che sto morendo visibile avamposto barbarico di questa incombenza
Abbiamo ragusano ad Esposito Fabio seicento ormai
Fare lavoratrici conoscere abbiamo
Allora c'era conferma abbiamo dunque asilo-nido interrotto ecco l'aveva interrotto verrà vedevo chiarimento per fare un passo indietro che ride
E lei ha detto che io ben strutture tecniche dei ministeri di spesa fornivano questi dati
Il ministero del Tesoro era credo il Bilancio Tesoro Pubblica tesoro del tesoro
Era in condizioni di controllare aveva una sua struttura idonea controllare questi dati che venivano forniti da negli anni collegato al sistema informativo tanto per intenderci decreto del ministero la sanità rientri
La posta sanitarie era una delle prime quattro grandi posto in hospice veniva collegato al sistema informatizzato della Ragioneria generale dello Stato
Livelli collegati entrambi
Le ostilità sì anche se la titolarità dei dati erano nel settore della sanità delimita Sander locale regione quindi con una diversità a macchia di leopardo tanto per evitare la confusione
Dei dati di affluivano
A quelli erogati voglio dire
Erano date inquilini ai quali lei fa riferimento avvocato erano davvero per a consuntivo cioè insomma si sapeva perché in la Regione Campania arriva spesso per l'arte il ritiro pensionata INPS per la convenzionata general generica il giro per la farmaceutica Y e così via quindi c'era
Quindi voglio di questi dati che venivano incamerati soltanto per fare delle previsioni la spesa storica e il gettito tributario storico
Venivano ad essere lo zoccolo il piedistallo sul quale venivano esercitato per le previsioni per l'anno successivo
Allora siamo arrivati davanti all'auto ibride cioè che cosa significava quando questi ministri finanziari con i tecnici ai quali ho fatto riferimento
Avevano deciso la quantificazione della correzione
E quando arrivano indica
L'apporto che ciascuno dei le amministrazioni centrali dello Stato riguardare alla manovra correttiva per distese cominciamo anche Marini
Per datato dov'è nato dalla pallida non centravanti
E veniamo chiamati i cambiamenti tutti i ministri ai quali veniva
Come dire
Commissione che settore il ministro del lavoro doveva determinare
Tre mila miliardi devitalizzati a questo momento all'interno di questi
Ciò volto diciamo così del Moro ionico singole va sociale
In relazione alla predisposizione
La scelta
Di
Di individuare per il pagamento che ce l'ha parlato di presumo di no preservate perché in genere vagamente un giorno avremo il cerino nella prima la prima delle riserve perché Roma tranne i mezzi finanziari non c'era fallisce
Quindi quando facendo un passo indietro predisposto dal documento di programmazione finanziaria Repulse fatale
Già sotto un profilo di responsabilità esclusiva si appoggiava ospitato in
Pensare
In questo momento c'era stata ancora nessuno di attività di Lecce
No anche se al tribunale non sfugge che sanità pensioni pubblico impiego sono problemi permanente del dibattito politico quindi voglio dire non è che c'era la contro la quale è stata il confronto però l'indicazione del documento per un documento indicazioni settoriali non quando non quantificavano in quella sede
La correzione per settore e i dati erano dati in uso di quindi che arrivavano che la vera e propria quantificazione rispetto alla conosceva a settembre assente al Parma neghiamo alla Magliana al ministero dei lavori pubblici ritengo che bene della tua quota adesso
Mette a lavorare i cui tecnici
Almeno al bar
Perché siccome
Al parlamento la presentazione della legge finanziaria così nella trenta
A parte io non ci penso l'opposizione perché se c'è se il Pubblico ministero vuole un chiarimento non ho pagato si tratta di un chiarimento e una calligrafia sadomaso permetterà ringrazio anche alla difesa presente no laboratorio di allenare la frase
Dottor Pomicino ha detto Mecja lavori dei tecnici a a quale cinema
Altri elementi alza le società assente però ce l'aveva in quella fase e la base grande napoletana non siamo nel mese di settembre con chiamiamo i ministri di spesa diciamo per il tuo settore
Il taglio dispensa deve essere di cinque mila miliardi e facciamo un esempio
Spetta attenti la proposta venirci comune
Scusi per
Avvenuta questa comunicazione vi era una sorta diciamo di contrattazione corre il ministro dispensa ho questa era una splendida dipendeva dal peso dei ministeri
E e dalla forza dei ministri finanziari in quel Governo e ministri finanziario molto forti
E solo qualche devo dire qualche democristiano era un po'ridotto usa le indicazioni per cui insomma gli atti parlamentari alcuni interventi del sottoscritto che addirittura chiesto in aula
Di bloccare i provvedimenti di alcuni settori di spesa devo dire in qualche ministro democratico cristiano
Per il resto la forza tre euro al giorno dico io penso proprio vero ai partiti tattici la responsabilità di altri ministri finanziari perché poi in Parlamento sono loro che presentano naturalmente non è che si arriva si dà il biglietto è uno se ne va insomma voglio dire c'è una discussione ma le grandezze
Concesse dal ministero dai ministri e finanziarie non venivano messe in discussione Cernic produzione ritardo di porgere il sottoscritto procedimento forme
A sua volta il ministro Formica proprio perché ministro che aveva la responsabilità di un settore per intenti ad entrambe
Nella fase dell'auditing stava meno partecipe voi ministri un attimo ovviamente il ministro del lavoro inedito dall'altra Italjet lavori pubblici dell'industria tutti d'altra parte basta sporgersi basta scorrere
Le il la stampa dell'epoca per capire come e per vedere anche quali erano alcuni misteriosi e pronti a chiedere che fosse l'altro settore
A pagare diciamo del posto
Allora
Il ministro io non so se posso permettermi se all'Emilia vigente possono ricordare un una pattuglia del faceva il ministro
Del tesoro senatore Vita le
Che ovviamente guidano irritazione ministri finanziari dicevo che il ministro De Lorenzo
Era
Però andò a Berlino nel senso che seguiamo
Il compito siglata
L'ITC più forti erano devo dire colleghi ministri partiti più autorevoli all'interno della coalizione di governo
Però devo anche aggiungere che vi era un problema di peso politico del partito seicento
Ovviamente però devo dire per serietà che i mezzi finanziari delle erano sufficientemente autorevoli diciamo all'interno de la compagine di
Ma la cosa non si fermava qui
Quando noi avevamo indicato
Le grandezze l'Italia porta
So qualcosa grandi settori di spesa particolarmente venne presentato il nostro è un bilancio di oltre cento mila miliardi settecento mila miliardi varia nel corso degli anni
E che lì se la sanità da sole cioè le pensioni e la stangata sulle sono trecento mila lire
Benvenuto comune il problema e di di spingere su queste grandi poste di spesa
C'è sanità previdenza e pubblico impiego
Questo iniziale amovibilità viva poi un abusivo nel mese di settembre
Il ministero del lavoro ministero della Sanità venivano con i propri tecnici io faccio un esempio sempre per essere più chiaro in materia che molto tempo posto che la spesa e qui sfuggite taglio deve essere di cinque mila miliardi non vi proponiamo questo
Accetto di Ginevra alla struttura dalla Ragioneria generale dello Stato la quale Ragioneria dalla porta signor Presidente e come dire una struttura di staff rispetto per dire col linguaggio aziendale alle strutture di line semplici con i ministeri di spesa vale a dire all'interno alla Ragioneria generale dello Stato
C'era l'esperto in sanità c'era l'esperto sanità credo fosse il dottor De Leo il dottor rapporto se mi ricordo i nomi per la vincitrice del dottor massicci cioè questi erano di grandissima esperienza per gli perché erano tecnici
Essenzialmente ed esclusivamente l'Italia quel settore di spesa quindi erano in condizione di fare un auditing tecnico molto forte
E questo avveniva aggiunge alla presenza di due ministri finanziari e del ministro di settore perché molte volte
Dopodiché
La la la la spesa previdenziale veniva messa a punto che ad esempio non si davano gli adeguamenti del costo della vita oggi facevano partire dal sesto mese invece dal primo mese
Sotto la sanità il problema dei tendere ad il problema principale
Il del il discorso del Pubblico impiego con tutte le categorie
Nessuno escluso signor Presidente pressava ovviamente per gli adeguamenti per le poste in bilancio necessarie per la e per l'adeguamento del trattamento economico dei dipendenti dello Stato
Cioè finivamo per avere questo auditi lettera però un auditing tecnico alla presenza del responsabile
Scusi prego devo piadine
Lei ha detto che veniva indicato al ministero dispensa la quantità nella
Tagli in genere si trattava d'Italia cioè non certo di cogliere annoverare nel quale rientra spetterà poi vice lavori in un tribunale comunque mai di aumento di spesa insomma è stato
Ma l'entità della della mano
Questa manovra poi all'interno del ministero veniva quale master all'interno dell'emisfero dispensa veniva approntato uno Progetto divano
Qual era la ragione per la quale i misteri di Bilancio i ministeri economici intervenivano con questi ulteriori incontri
Corleo i ministeri e con i tecnici dei ministeri di spesa ragioneria di verificare se le strutture tecniche
Dei ministeri di spesa
Mettevano in piedi modalità da garantire gli obiettivi di contenimento intera
Perché in realtà la decisione dei mezzi finanziari aveva imposto
Cioè non è sufficiente perché il direttore generale della del del ministero del lavoro controlla la previdenza dicesse parola direi
Con queste modalità si ottiene questo risparmi alla spesa previdenziale OPA il titoli generava la programmazione sanitaria immaginifico dottor pare il quale piani a nove zeri tale contrario noci controllata anche perché
Peraltro è storia che continua
Il bilancio dello Stato è una cosa molto complessa quindi c'era bisogno di una struttura centrale che verificasse la bontà delle modalità di correzione se cioè fossero stati in condizione di garantire gli obiettivi di contenimento della spesa del cielo
Quindi in questo senso la laudi Kingsley come io lo definisco tra la struttura e la Ragioneria Centrale dello Stato dice lui Esperti ricettori
Con il singolo ministero dispensa alla luce del alla presenza dei responsabili politici apriva il valore di verificare se le proposte della struttura tecnica dei ministeri dispensa erano funzionali agli obiettivi che verranno
Non so se sono troppo carico quindi si poteva verificare o si è verificato che singolo Ministero ha dato una indicazione facciamo il caso di riserva la salita
Della positività di operare la riduzione nei termini indicati attraverso un risparmio della spesa ospedaliera e loro hanno detto dice no questo non è realizzabile si deve trasferire sulla SPISAL farmaceutico o viceversa
Nella
Intendiamoci
Nell'ambito dei tipi i settori
Le Poste comprimibili
Erano abbastanza noto e
Lei ha fatto l'esempio della sanità
La sanità dei costi fissi dell'olandese aveva semmai quello Meihua poi per il resto porta ci mancherebbe acque allo stato delle cose si sistemerà la sanità non è che aveva un trattamento privilegiato si attiva nei riguardi della sanità progetti nei riguardi della
Io non è ipotesi Mangiavini i pensionati il problema era di incidere sul trattamento economico dei pensionati o sull'accesso alle pensioni
I pensionati leggera per così come nella sanità
Le porte sulle quali era possibile intervenire erano sostanzialmente due la farmaceutica
E la specialistica convenzionata la telesorveglianza mentre le analisi di laboratorio di radiologia fatta R due grandi imposte
Sulle quali si poteva agire c'è c'era poi anche la posta dei dipendenti della sanità nelle stagioni c'era però i rinnovi contrattuali
Però ecco quella non era una condizione normale diciamo così quindi e c'era sui dipendenti era possibile contenere
Numero di assunzioni però anche su questo versante una volta solo noi mettemmo una norma di questo genere signor Presidente
Dottor Fragasso ma la Corte costituzionale decidere questo era di competenza delle Regioni non dell'ostaggio
Quindi che cosa voglio dire e ovvio
E e i ministeri i direttori tecnici dei singoli ministeri veniva un po'le loro proposte abitudine che la qualità professionale di notevolissimo livello della degli uomini della Ragioneria generale dello Stato
E da tale da renderli alle porte e quindi di verificare fino in fondo su quella proposte erano in realtà
Dodici rispetto agli obiettivi da
Se già
Passiamo all'argomento attivo specifico poi continuiamo questa indicazione il criterio
Vi è stata una o
Come indicazione che qualche una indicazione che ci è pervenuta dal dottor paterni
Con la quale
Ci dice che una sua
Proposta Olga Rovere una sua visione di possibilità di riduzione
Avrebbe portato a o risparmio di veniva dei cinquecento miliardi
Della spessa farmaci
Lei innanzitutto ricorda che qui è stata questa indicazione ci può dare la indicazioni in quanto apribili ucciso un risparmio di questo genere e seguito Rita era nell'ambito della del della di quelle correzioni che eventualmente avrebbe fatto la questo stop
Ma io non solo non ritorna escludo
Che qualunque ministero di spesi chiappe suggeriti ulteriori dottor Cordova rispetto pescavano amo indicati come ministri finanziari
Io non so a quale anno si riferisce il dottor fratelli ovviamente ma faccia conduce l'agricoltore non il resto no è stato credo la nell'anno nel quale lei non era ministro del Bilancio mi pare che il dottor Palermi non era più
No io non so i primi cinquecento miliardi al quale paterni valori va benissimo che era lui
Lui era una anche qui è una sorta di Guetta del del del della Statistica sanitaria in quanto nel nel concerto dei ministri finanziari ne conosceva direttori singoli ministeri
E sapevamo quelli un po'più immaginifici il dottor Batelli era uno di quegli insegnanti e segnalati ma non per cattiveria proprio perché il facile delle statistiche delle previsioni di spesa
Che poi puntualmente sì sì dimostravano sbagliate dico questo per un episodio preciso
Non so se se diciamo e è legato alla domanda lei mi ha fatto
Nel mille novecentonovanta cioè nella primo semestre
Per la prima finanziaria avevamo fatto trovata la nell'ottantanove quindi agiva su novanta avremo uno sfondamento notevolissimo della spesa sette
Nonostante patetici avesse sempre detto
Da lì nacque diciamo così dopo qui stiamo dicendo che erano
Molto vivace tra la struttura della Ragioneria generale dello Stato e la struttura del ministero che chiuderà formato dal dottor Paderni e anche da una
La simpatica signora
Di cui mi sfugge il nome adesso ma che tentavano di dimostrare come le proposte che la struttura tecnica del ministero aveva messo a punto consiglio Cafu geniale agli obiettivi che ci eravamo dati per chiarire questo episodio il novanta
Perché io ricordo che avendo preso qua sofisti la spesa sanitaria riuscire in quella no
Chiesi al ministro dalla sanità
Di attivare un terzo monitoraggio contribuito perché la spesa
Oltre quello che la rettifica generale di mettere in piedi
In pista ad
Le società di certificazione
Credo che gli ha quasi tutte le società di certificazione operante in Italia credo fosse l'abito Marro qui cioè la Price Waterhouse lato Pandev se non mi ricordo ce ne sono altre
Con i fondi del ministero del Bilancio e del ministero dalla sanità fondi di qualche miliardo
Per aprire che da strutture private
La possibilità di capire troppe si forma la la spesa sanitaria e come evolutiva perché non c'è terapia che non nasca da una diagnosi corretta quindi il problema vero era di capire sino in fondo per in questo avveniva
Dico questo episodio perché fu un episodio che poi ci consentì nella Finanziaria novantuno di stringere ulteriormente infatti poi negli anni novantuno e novantadue fino a quando cioè il nuovo c.t. la responsabilità di può firmare le leggi finanziarie il tasso di incremento della spesa sanitaria ed in particolare di quella farmaceutica è un caso che è andato di Taranto
Senta presidente prima aveva domandato sui nella false
Di formazione del Documento di programmazione finanziaria erano incontri con verifica diciamo Corleo le forze sociali con con le parti sociali volevo sapere lei risulta tutti
In questa fase ulteriori siamo passati a una seconda fase cioè chiaramente lepre a né ci chiamava il fax si avevano queste punto di Corno alle parti sociali se si avevano dai ministeri dispensa o se si avevano anche dai ministeri regola
Anche qui la situazione sempre molto complessa quando avevamo finito
L'auditing tecnico certosini è concesso di esprimermi
Avevamo
La indicazione degli obiettivi e degli strumenti necessari
A questo punto si apriva il confronto Bogart e in particolare con sindacati un po'
Beh giornalisti sostando presidente bivaccando dinanzi alle stanze del ministro del tesoro del Ministero viaggio e quindi ritratto terranno sotto il profilo che ci faceva Codice con una targa come si suol dire
E in realtà
Spesso erano anche ballon d'essai poche lire sedici però se non c'era soltanto per l'avvenire una reazione dei sindacati di organizzazioni confindustriali progetti
E c'era anche il passaggio della Conferenza Stato Regioni per al Comune
Questione dopo innanzitutto io me la ricordo com'era la sanità e un aereo lei che la fiscalità perché
Perché sul versante della spesa la responsabilità era per l'ordinamento dello Stato delle Regioni
E quindi le regioni erano interessati a capire l'adeguatezza del fondo sanitario nazionale e gli strumenti necessari per perché quella fondo sanitario fosse rispettarlo
L'altro per la fiscalità Petit per le regioni a statuto speciale ogni entrata dello Stato determina una quota fettine batte talmente delle tasse della regione Sicilia rivolto del del del Friuli la Val d'Aosta e così via
Cioè però
Conferenza stato che venivano fatti giungere presso la Presidenza del Consiglio dei ministri
Portare presenza del ministro dispensa ed è il sottosegretario alla presidenza
Ma una volta quando c'erano aspetti delicati ma con le manovre piuttosto forti
Andava venivano chiamati in soccorso i ministri finanziari e qualche volta nello stesso presidente
Perché diventa uno scontro durissimo quel poveretto o in particolare visitata anche perché non è più lo scopra la mediche
Ma ovviamente ogni taglio della spesa incide su tre settori di cui il sindacato confederale grandi sindacati sensibilissima Franco intimamente sanità pensioni pubblico impiego su tre grandi settori che ancora oggi
Materie di questi giorni diventa un elemento di confronto durissimo con i sindacati
In questo in questi incontri Corno regioni sindacati credo anche associazioni in materia di spesa sanitaria
La posizione del Governo rispetto alle posizioni di questi interlocutori era normalmente una posizione maggiore restrizione della spesa
Da queste contraddittori venivano richieste ritiene e semmai c'è ovvero corridori risparmio precisa l'altro aspetto invece siccome dovevamo fare correzione dei conti pubblici era ovvio che la nostra proposta è una proposta restrittiva
Dopo questi incontri come si attiva allo sviluppo della proposta di manovre economiche
Dopo aver fatto questo tipo di auditi nel tempo
E quindi avete avuto chiaro obiettivi e strumenti
Si facevano incontri con la conferenza Stato-Regioni che non è che dovesse dare il bollino cercata però era un confronto politico molto importante il confronto con i sindacati torna Confindustria la polizia dal Consiglio dei ministri e si iniziava la maratona parlamentare
Maratona parlamentare
Nella quale
Tutte le potrebbero prego vi arriviamo là
La fase dell'autentico soprattutto con
Quindi incontri con i ministri di spesa
I ministri di spesa portavano e i documenti perché i
Formulati da loro dal loro ministero nuovi di Progetto o era un incontro nel quale si discuteva poi per la elaborazione farà elementi nella unità politica documento ufficiale del ministero quale conta
Nell'auditing
Senza eccezioni capito bene la domanda
Definiamola per comodità l'outing politico i ministri di spesa venivano convocati
Finanziaria i quali indicata sull'asfalto del documento finanziario approvato leggi data la rotazione
Cioè poi c'era un dibattito duravano ore non è che fosse poi una cosa in cui sostanzialmente i ministri estesa se ne andavano con il compito affidato
Poche storie ovviamente non poteva deve poi essere affidato nei singoli ministeri di spesa alle strutture tecniche dei singoli ministeri di spesa il quale mettevano in piedi
Che gli strumenti adeguati all'obiettivo dell'impiegato e c'era l'auditing tecnico per i quali ho parlato
Ovviamente spesso piccole strutture tecniche che si confronta ma questo non solo nella sanità ovviamente erano erano e di riflesso per richiedere
E ma è rimasto per rinnovarle ma lettere cautamente fecero quando poi si concludeva con
Ieri il ministro disquisizione sì addiveniva ad un atto una proposta alcuna relazione alcun provvedimento e scriveva però la norma scrivevano in alcuni casi scrivevano la norma
Idonea a garantire quel tipo di Obiettivo reciproche tipo di strumento che si era deciso di mettere piede
Ma anche qui la norma che veniva veniva vivisezionata dalla religione la costa prime di entrare nel testo della legge finanziaria cui Piero alla bozza di documento era un documento ufficiale del ministero quello che veniva sottoposto allora
Cioè ora diventa il quarto tanto per parlare della sanità quando per il dopo averne incidere citava la cui si chiede dello stato l'obiettivo quasi sempre all'epoca
Dopodiché si comportava con la stessa struttura per permette una determinata a norma ormai stilemi sarà la sanità però ciò andava perché perciò di valorizzarla collezionava ministero del tesoro di documento del Ministero della Sanità ero documento che vi pare Cerreto successivo eccetera questo l'uso ovvio cioè Vercesi martedì io volevo fare un'altra cosa
Avrei materni si presentava c'è non c'è luce ad occuparci funzionario diciamo quater c'è chi capacità tecnico della sanità esatte recava corsi un atto che esprimeva una volontà sia pure iniziale dal verificarsi
Era ministro della Sanità oppure recava con sé un elenco di dati ma anche attore io non so se questo non lo so se il ministro alla sanità Alava indicazioni alla al al dottor Paderni però voglio dire non capito quali invito che avrebbe potuto dare perché nel caso specifico signor Presidente mi diceva cinque mila miliardi da tagliare la sanità le porte sono la specialistica convenzionata la farmaceutica e un po'di poco di di di di dipendenti da assumere arrivava tutto il padre che aveva delle pozze di norme e al quale venivano sottoposti in questo confronto tecnico identici nel raggio di trazione questo ecologico
Facendo un esempio se io cinque compito della seduta cinque mila io posso produrre quattro mila prima del mille per un altro o mille per uno e quattro mila per uno si presidente mi pare questo posso motivare questa scelta il tutto
Concludendolo inserendolo in una sorta di
L'atto di documento di atto amministrativo io non ricordo se una proposta questa quota Bipop io non ricordo che ci fosse una proposta ufficiale del ministro della sanità su questo argomento quello che ricordo invece e che c'era delle bozze
Dica di norme conica autori alle spalle ovviamente ENEL miscela mi consenti mi rendo conto questo in materia ostica
Per tutti
Ma io io ti non è che ci fosse ad a scegliere fior da fiore nel senso che se io dicevo c'è una una io ministri finanziari dicevo c'è bisogno di fare un taglio di alcune migliaia di miliardi
Non solo dovevo rendere tollerabile politicamente e socialmente ma poi innanzitutto le Poste erano quell'esempio indica tutto potevano essere comprensibili non è che ci potesse essere grande fantasia dove il rischio geometra sedeva questo occorre dice la
Il fatto che potrebbe cura riferito
Ma corso discussione infatti glielo stavo aggiungendo l'eminente professore dove il codice procedura però non c'era fior da fiore da scegliere nella individuazione delle sottoposto cioè posta la sanità specialistico impressionante generi farmacie li legge dove dispiacere e dove ASS c'era la vivacità dello scontro
E e e posto che io debba scegliere intervenire sulla farmaceutica io devo avere la certezza che la norma tentoni proponendo ne garantisca faccia lungo i due mila miliardi di risparmi alla spesa per Magenta e chicche la che la tecnicalità dalla norma proposta pur non essere sufficienti era lui che aveva posto
E che il dottor Valerio quando io l'ho detto ma non è mi creda assolutamente ad era un democratico stiano insomma e non mai avuto nessun problema produttiva una persona che facile previsione causa un incidente e io mi sono permesso di dire che era segnalato
Scherzosamente agli uffici della Ragioneria generale dello Stato perché Elia stabiliva poi qui che non erano assolutamente in dotazione di garantire questo titolo questo tipo di risultate ma ripeto nella tecnicalità della norma era il punto di verifiche con la ragioneria generale
Non è poteva venire Valeria diffidiamo cento speranza
Quando AN
Abbiamo detto in un qualche norme veramente la messa né questa legge finanziaria
Di chiudere gli ospedali al di sotto i centoventi posti letto in ospedale non si sono chiusi le stesse che poi il pianeta sanità in tempi in cui molti deciderò ma nessuno garantisce la formazione quindi bene io ho segnato una una se ho ben capito signor Presidente la domanda dell'avvocato pendolare della già ripremi lecito nostra fatti tecnici per la mia ordinato province proprio
Ma devo dire non la domanda era a domandare al capannone dove non ho mai visto un direttore generale del ministero di spesa che ci propone un risparmio maggiore di quello che gli ha indicato saremmo stati uomini felici
Scusi
Se ho ben capito
La verifica si operava questi i tecnici tra le strutture tecniche quindi vista di spesa che la Ragioneria generale dello Stato
Erano verifiche su nulla
Proiezione
Del risultato della normativa predisposta cioè chiocciola RAI per il secolo cosa vi dico l'obiettivo se poi non me lo strumento di diversi dal proprio pc Tune ineffabili sono più di due mila e uno strumento inadeguato eolici
O meglio proiezione accesi faceva del risultato pari sentenza aveva
Anche perché in molti settori ritiro è che si discuteva molto di quelle che il presidente ha riferito le suddivisioni musiche scuoteva si discuteva sulla utilità di una certa assemblate quasi NASA mi perdoni ha corso da sola sull'adeguatezza della norma proposta per garantire il risultato che vuole nell'ambito della sua della sottocategorie chiuso
Fino
Va via avvocato io
Vuole sapere l'ultimo è del posto che non c'era grande possibilità di diciamo così di operare sull'individuazione del sub settore il problema di discussione era esclusivamente la ma tecnicalità novantanove della norma che veniva proposta dal
Per quella che è la sua esperienza allora lei esclude che qui nella indicazione di cui si su Century dei singoli parti sociali facessero depressione quale che fosse
Però mi spieghi cos'è la domanda che lui non c'era da discutere a perché gli imprenditori farmaceutici goda offrì ma mi permette io fosse sotto all'infelice spiega non c'era da discutere il rapporto tra i ministri dice torinesi finanzia perché noi dava con l'autorevolezza del Documento di programmazione finanziaria il compito emisi se tu
I sindacati le grandi organizzazioni padronali beh sinistra in Libano mi perdoni questo questo termine e del fatto che noi avessimo deciso di dare ha visto l'industria del lavoro modella o o della sanità determinanti Livio checché ne contestavano le quantificazioni nostre cioè lo scontro vero i ministri finanziari che interviene vinto vinciamo ad acquisti con lo sfondo dei ministeri scrisse ma lo scontro formidabile erano ministri finanziari cioè che cosa voglio dire che sindacale ma d'altra parte
Anche qui se posso permettermi di fare delle analogie ma per spiegare tecnicamente
Anche qui il ministro Ciampi alle basata oggi tocca pugliese ha già dal le pensioni si tocca lo scontro per le grandi organizzazioni sociali padronali e non si verifica su questi assunti tocca o non toccare le pensioni
Toccare o non toccare la sanità ceto poi nell'ambito delle scelte una volta che si è deciso di bloccare faccia conto le pensioni si decide mettiamo un contributo alle pensioni baby o se invece riusciamo più agli italiani di una deliberazione a sessanta anni
E adesso questo ovviamente le considerazioni delle singole associazioni fuori del governo potevano intervenire
Però e ovvio che nell'ambito del rapporto interna corporis cioè all'interno del governo la scegliere che posta e oggettivamente limitata non Herbert limitante per nostra cisterna oggettivamente limitate tant'è vero che lei trova oggi nel dibattito politico di oggi sul piano finanziario trovi un sindacato di turno e persino le dita che non c'è no veramente perché decidano di non far toccare ebbe lo scontro con la Conferenza Stato Regioni oppormi sindacati era proprio in parte in particolare in quel periodo
Allora andiamo avete e se posso fare un esempio assolutamente del processo
La possibilità che parte lei si fosse presentato alla all'auditing tecnico ipotizziamo dicendo X per la spesa farmaceutica Y peripezie
Era
Possibile una discussione su questo per quello che ho capito mi pare di capire di no per era possibile e in questo senso insomma era marginale nel senso faccia ronde per la specialistica adesso non ricordo che ci frammento ma la spola farmaceutica oscillava tra dodici quindici mila miliardi se non vado errato la posta complessivo dalla specialmente la convenzionata specialistica le analisi di laboratorio ed altresì riguardava oscillava sono cinque mila miliardi proprio male specie e varietà delle attività era ovvio che sei anni lei agisce sull'apposta ricca la possibilità di intervenire
Il rapporto effort nuove se invece agisce su una piattaforma è la più però irremovibili
Lei mi vide sorridere perché io non ricordo ma ripeto di un ministero no lasciamo stare stiamo ragionando per gli ospiti
Questo appello a possibilità di
Correzione di questa subito negazione doveva discutere per la la subito la l'evento cioè voglio dire quando venivano loro vogliono dare una dimostrazione dell'impianto delle singole norme e il bis
Tra i sotto settori tanto per essere chiari fosse funzionale all'obiettivo c'eravamo
Per all'intelligenti poteva determinate cinquecento miliardi in più di cinquecento miliardi in meno di qua o di là qualche euro in Parlamento naturalmente ma erano marginalità minori lo scontro era di natura diversa che se se il Presidente pronuncia azioni internet vorrei spiegare che significa la tecnicalità Roma esempio Pio un ricordo benissimo interista
All'imperatore della governabilità chiedo testimone gialle Balducci ironico trovare che voglio far lezione
Nell'ambito di queste istituzioni più la
Spessa sanitaria
Quali erano i problemi
Con i quali si doveva confrontare la la la struttura tecnica del ministero la salita in questo senso
Quali erano i problemi che derivavano da questa derrate proiezioni qual erano le conseguenze sulla spesa di queste rate proiezione coerente carissimo
Era era
La Rosa Rita Rita Petti capito nel settore nel mille novecentonovanta
Cioè che posto ce ne avevamo indicato determinato Fondo sanitario nazionale come frutto come approvato
Delle previsioni fatte le previsioni venivano sballate la sanità le regioni e per loro le unità sanitarie locali a cascata si indennità però e poi a fine d'anno il governo era costretto a ripianare i disavanzi del
Questo avveniva in particolare nelle regioni del Nord piuttosto che le regioni del Sud perché c'era il famoso patto la spesa storica
Disavanzo declini pesava poco in sulle finanze complessive dello Stato e completava la manovra dell'anno successivo quindi noi avevamo l'esigenza di avere il più possibile
Previsioni concrete
Con quel margine di aleatorietà presidente che in alcuni settori della pubblica amministrazione e ineliminabile e la sanità e da questo punto di vista un esempio classico di come la spesa si forma al di fuori delle istituzioni del loro possibili contro entro certi limiti ovvio quindi era uno la nostra previsione che ho aderente riallestita era e meglio garantiva la possibilità di andare in Parlamento e sostenerla
Volevo sapere questo se quindi
Industria farmaceutica aveva ovviamente un interesse anche
Lungo le rive ricitare acquistato ex addossato o se l'ho detto in faccia
Allora
Era interessata anche alla formulazione tecnica della norma nel senso che se questa formulazione tecnica dalla norma
Avesse prodotto proiezioni errante andava a nozze in sostanza può dalla Quercia certo
Certo alle previsioni sbagliate fa sfondare
Significa un consumo più alto
Perché alzati comunque era tutelata l'industria farmaceutica ma ballava la previsione insomma la previsione non è prezzi sballati dai magistrati per i minori fosse stato il centro ci svedese sbaglia sballati spendeva di più se si spendeva di più non è i dipendenti ospedalieri potevano avere potevo improvvisamente aumentare quali erano le porte nel settore presidente da specialisti convenzionati e un po'di analisi superiore e e io un brusco farmaceutico più alto tenga conto che nella medicina generica peraltro diffuso dalla quota capitaria aveva reso rigida la spesa sotto questo versante tolto italiani assistete tolto per desta la somma era pensato non poteva aumentarle
Mentre invece gli altri due poste significava lo sfondamento più il consumo di analisi più volte usato
Ho io le avevo chiesto o quale era il problema che aveva dovuto affrontare il di nel periodo ottantanove in poi il Ministero della Sanità
Ci può dare indicazioni degli anni precedenti
Vi era stato questo sfondamento della spesa sanitaria rispetto alle previsioni è una storia permanente
Il servizio del governo D'ausilio ricollego teoricamente lo sorprende
Il il Servizio sanitario nazionale due
Dico questo perché credo evitare un taglio
Oggettivo e storicamente accertato del servizio sanitario nazionale nato nel mille novecentosettantotto perché in precedenza internamente mutualistico vicenda impazzito seria
Aveva gli sfondamenti
Ride ma c'è un motivo io non so se posso dirlo che insomma rischio di diritti che via c'è un motivo la spesa farmaceutica per esempio una spesa dei ricoveri ospedalieri ad esempio è una spesa de si forma nell'incontro di due volontà
L'apparato e
è ovvio che se lei non inserisce un contrasto di interessi a quel livello acquatica di definire centralisti idealmente il fondo sanitario le regioni il Baggio per usura c'è uno sfondamento all'interno del rapporto che extra istituzionale il ventuno né essere
Ovviamente
Quindi lei che bisogna inserire norme dalle contrasto l'interesse dal medico adesso poi CIPE velivolo un momento su queste specificherò
Ritorniamo alla descrizione dell'iter lei era arrivato adesso alla fase parlamentare vogliamo vedere un attimo dopodiché cosa altro cinema che la NASA consiglio dei ministri
Che duravano alcune ore non notti come poi si è abituato a fare dopo ma
Poiché andare in Parlamento in Parlamento Jair la distruzione delle singole nelle singole Commissioni di merito perché la legge finanziaria dal mille novecentottantanove in poi era una legge finanziaria e un provvedimento collega uno o più provvedimenti collegati provvedimento legato infilava strumenti legislativi che concorre il perno al raggiungimento degli obiettivi che ci si era poi
I provvedimenti collegati andavano nelle Commissioni di merito inizialmente
La parte dell'industria navale pensava a trattare con la scusa di tutti questi provvedimenti erano presentati bene il quadratino amministri bianca anche i provvedimenti collegati eccetera perché partivano per la legge del dell'ottantotto e poi la del settantotto
Era perdere erano non provvedimenti collegati a un presidente che entravano nella sessione di bilancio di guida indica erano contingentati quindi la dichiarazione di provvedimento finanziario collegato ne garantiva una speditezza di iter parlamentare e dopodiché cominciava la querelle nelle singole Commissioni di merito tecnico avessero in prima lettura ma pare quindici giorni per esprimere il loro parere ma anche lui
A testimonianza del da Della pregnanza del carattere finanziario del provvedimento le commissioni di merito approvavano testi ma chi approvava quella legge la commissione bilancio a quale Commissione bilancio approvato in via definitiva il provvedimento
Collegato e ovviamente
C'è c'è
C'erano state omissioni che all'unanimità spingevano
In una determinata direzione
Era ovvio diventava politicamente un problema io devo dire che le Commissioni parlamentari
Spesso crearono la vita difficile ai ministeri di spesa
E l'idea a spendere l'unanimità si fa presto a raggiungerla
Pilota più difficile contenere e alcune volte
I ministri finanziari in particolare rilevarlo presidente era costretto pregato presenta il consigliere mamma dare manforte né di commissioni di merito ai singoli ministri che coprivano il rischio di di essere messi sotto
Non so soltanto che quindi in questo senso qua
I ministri pesano più tempo dei ministri finanziari e quindi in questo senso il mese negli usi mister lavoro messa a sanità finivano per essere sempre messi alle porte dalle rispettive Commissioni
Qui no molto questa è la Commissione avesse mai produce del bilancio
C'era la Marathon dove c'è grande così andare inaugura dove ovviamente c'era centinaia di migliaia di emendamenti
Ettore e cambiavano i ministri di spesa naturalmente
Durante la discussione parlamentare
Mentre ahimè non cambiavano i ministri finanziari più vicina a un angelo sento il ministro finanziario e il singolo ministro distesa Petrucci è una volta dove tra l'altro c'era Vatanen ottavo-ter rimesse lavoravamo ricordi al ministro del lavoro
Del Governo Andreotti dice ma Marina Tor no Parrini e prima ancora durante prima tra la ragazza e quant'poi morì purtroppo quindi voglio dire il ministro finanziarie il dominus per il governo
E gli stessi emendamenti del governo temi inizia dispensa no potevano presentare emendamenti nelle singole commissione se lo stato dei ministri finanziari proprio per la valenza
Per carattere finanziario dei provvedimenti dei quali rischiamo
Abbiamo vissuto di questi incontri con le parti sociali ci porta lei ci ha dato una indicazione Colomba ci può dare un momento una indicazioni specifica
I quali la reazione della Confindustria sulle proposte di riduzione della spesa sanitaria
L'ha vinto il settore devo dire che il mio ricordo che la Confindustria
Aveva dentro di sé
Tutto il contrario di tutto nel caso specifico
Perché perché la posizione generale
Della con fiducia devo dire anche personalmente l'ho sempre ritenuta
Più utile e nel contenimento della spesa corrente
Quindi sanità pensioni tempi per determinare i maggiori investimenti e quindi maggiori sviluppo maggior tasso di crescita
Però all'interno della Confindustria c'era non ricordo che siamo associazioni proprio per a Farmindustria
Che invece ovviamente spingeva nel senso contrario
Ritenendo che i qualunque tipo di tango alla sanità penalizzata se
Spesso venivano indicati gravi bisogni sociali però poi venivano messi sul tavolo i rischi vicegerente di riduzione di personale tanti sviluppi di Fatah
Quindi c'è una pressione tanto per stavamo scontri non indifferente
E i queste ragioni dalla Farmindustria
In relazione a quello che diceva lei vive
Riduzione dei costi lavoro eccetera
Era sposata quindi anche ai sindacati questo
Beh Lauri senatore Cosimo la
Nel senso che i
Utilizzavano e due argomentazione e bisogni sociali da un lato i bisogni dello sviluppo dall'altro e ovviamente cosa poi si concludeva l'adesione all'evasione fiscale per l'alibi dietro il quale ci sia sempre nascosti
Non è che non esiste l'evasione fiscale voglio dire no no no infatti non è che non esiste l'evasione fiscale ma tende appunto presidente ribadisce duecentocinquanta mila miliardi di evasione fiscale per se si calcola così precisamente si dovrebbero come sapete questa
La verità è che così recita l'è molto alta critico
Di impianto fiscale che teniamo
E non è facile poter dire no ai tagli di spesa per la lotta all'evasione fiscale
Da un lato
Presidente lavorato consegnata tra novanta su se sindacati e un altro dono acquisteranno nella propria dicevo parola molto meno sentita
Queste forse dodici alti sia gli industriali si esalta i sindacati altre lotti
Esercitavano forme di pressioni la
L'auspicata dall'approvazione della legge finanziaria ritorno incontri con forze politiche eccetera ma
Tra l'altro
Forse la tecnicalità del processo e mi sfugge ma non c'è Parlamento democratico al mondo dove gli interessi organizzati Di Maggio città moderna non si rivolgono al Parlamento delle rispettive Commissioni per ricchi per giudizi tutelati quindi nell'orbita di non essere interessati quindi
Non c'è dubbio che in Italia come in tutte le altre parti del volteggio fu sulla pressione lobbistica come si suol richiede e riguardi del del Parlamento devo dire che anche presidente della Farmindustria dell'epoca ha avuto una valle non è che io andassi molto d'accordo devo dire la verità
Il dottor Cavazza per esempio andar
Dal ministro Carlo e
Per perorare ma verrà Carli legato agli obiettivi anzi era un quelli che maggiormente dirà
Però non c'è dubbio che sul Parlamento si scatenava una pressione in ogni settore non solo sito
Senta un'ultima domanda su questa parte
Per la posizione sulla quale lei essi
Le o proposte
Che partivano dalla Farmindustria alle osservazioni sui documenti che impedivano sviluppate pericolo concretizzate anche forme di documento della a Farmindustria
Queste proposte concrete
Venivano Ulivo ha deve riferire solo al ministro dalla sanità o per derivano anche ai ministri economici
Eravamo in onda
Di proposte ma non solo la Farmindustria eravamo inondando da proposti di tutti
è vero per il settore di di di di di propria competenza per cui non soltanto i singoli ministri di settori ma anche i ministri finanziari ma poi la cosa incominciando da sulle Commissioni parlamentari
Sì Presidente
E sul dibattito che poi era un dibattito che dura tre mesi dal primo ottobre al trentuno dicembre di ogni anno se non si va in esercizio provvisorio
Non mi chiede di ricordare i documenti perché non ricordo non ricordo assolutamente o
Io ho qui una raccolta una rassegna stampa una raccolta di articoli di giornali che riguardano le i moventi di approvazione delle singole finanziarie
Nella in relazione alla finanziaria del novantuno vi è una notizia che è riportata quella notizia di stampa tempo documentazione già prodotta no ingresso intendo produrla magari sì
Non ci sarà nemmeno opposizione da parte della della della pubblica vuole che non lo usi bisca prima ceppi d'Irlanda per poi fermarmi possibili numerosi autori sia interessante il tribunale farvi vedere la
Accoglibili sì
Governerà eventualmente la avremo contrappone al parere puramente stavo sì sì non scorrono riportato propizi volevo capire se ad un al testicolo del se ricordava questo specifico episodio voi
Cioè vi fu un momento di scontro nella elaborazione della finanziaria nel settembre novantotto colazione a finanziare nel novantadue in cui dunque
Io Biasotti del che
Presidente della regione chiusi
E anche l'avvocato i sindacati e la Confindustria richiesero di a dei recuperi interlocutore lei o il ministro ha riferito ritenendo non affidabile il ministro della sanitario lei ricorda questo episodio presumere non sia stato uno solo di dieci minuti
Io ho già detto prima presidente cui nelle Commissioni parlamentari cui nelle conferenze stato regioni
I ministri della spesa spesso venivano messi alle corde sparlano poi
Arrivarono in soccorso operativi in cui io gli ho detto e poi dopo dodici riprese il progetto quindi certamente l'episodio specifico non è che lo ricordi però le posso garantire che non è stato un solo episodio era sempre così
Va be'passiamo al secondo se lei consente
Sì depositare quelle trascrizioni nella
Appropriatezza tutto se possiamo anche avendole no no perché vogliono dare cinque minuti stavano da un'ora e mezza polverizzato riferisce così quindi dimostrare alcune diritto a destra
Allora
Diamo atto facciamo una breve sospensione aumento degli perché deve esclusivamente depositare elaborato
Allora la ringrazio Giacomo proprio secondo solo
Sì tra le relazioni dell'attività di più
Poi orchestra fornito uscito qualche fattura rilevanti va per la compagnia va be ci sono domande dalle parti per il perito lei quindi conferma della recessione USA trascrizione il Pubblico ministero con le vittime fino a scioglimento inglese se non erro formulata inseriti d'altro rappresentante del mio ufficio
Il
In relazione alla Rossini Mandel mantello il Pubblico Ministero e senza l'articolo cinquecentododici bis del Codice di rito chiede di poter introdurre le dichiarazioni rese da Mandel mantello raggio già abbiamo
E ecco che adesso materialmente pochi sono in lingua francese a francese fallisce problema ce l'aveva vicino a noi abbiamo una sezione una denuncia ogni parte sieropositivi da parte e la delle alte davanti agli irlandesi Sraffa Creedence questo per esempio non c'è Petacchi se non rileva che l'ufficio del commissario impersonata da giardino già ieri avevamo registrato che non c'era nessuno Luigi non bada a spese ah va be'allora quindi ovvero che ignoro materialmente solo acquisita avrebbe vinto può allontanarsi Shirvanshah aveva ancora Pubblico ministero questo ci dice il principe Claudio Fabio
Io produco allora
La modifica diciamo
Dovrebbe parlo continua agricoltura ricco
Qualche passo dalla sua richiesta
Guido all'atto di conferimento della riserva formulata nell'udienza di ieri il pubblico ministero contabile
Materialmente produce senza l'articolo centododici bis del Codice di rito lei dichiarazioni rese da Mandel Mandello alle autorità giudiziaria giudiziaria autorità giudiziaria svizzera e gli atti relativi alla rogatoria si riserva di produrre perché non ce l'ha in questo momento la traduzione già effettuata
In epoca pregressa
Del testo di queste dichiarazioni che sono in lingua francese scusi a privare del tribunale sono solo questo avvenisse gli atti relativi alla formalità per l'avvocato però sia solo contenuto raro oratorio solo la dichiarazione sollevando avevano pubblico colpevole non il cerchio chiese proprio esposto diciamo così compresa quella sì sì qua e la dichiarazione passò ISE chiedono sbagliato nel cercare non
Ha anticipo se questa rettifica
Allora se lo si riserva di va be'la prossima udienza presumo la la tradizione cito per risolvere simili stamane parte allora cinque dieci minuti di sospensione abbiamo
Sì
Cioè come procura prego cito ancora chi vuole
Dunque o lei ha accennato alla alla fine a questa costanza di superamento per il detto di previsione nell'ambito del consuntivo finale
Misure più incisivo e il riduzione dell'ASPI sta
Parlare della spesa farmaceutica
Non furono adottate per queste esigenze Dini contemperamento dei vari tutte le varie richieste delle forze sociali ho avevano una un problema anche un ulteriore problema rettore sarebbero servite soltanto ad aumentare questa divaricazione tra la alla spesa
Non l'orrore faccio ora non le chiedo una valutazione dei chiedo di sapere se allorquando con loro consta contenute in queste lei le riduzioni di spesa questo fatto in virtù di questa valutazione che operasse però non so se ereditari però rispose pernottamento
Vengono ricevuti dal Presidente
Devo fare una su una premessa nell'ambito della sanità non solo nell'ambito la sanità ma prevalentemente nell'ambito della sanità c'era spesso in contrasto tra le varie categorie
Le faccio un esempio i farmacisti per esempio
Erano violentemente
Contro abbia un interesse esattamente il contrario a quello degli industriali per un motivo molto semplice se noi sotto stipava
Il fondo sanitario nazionale invito di una cattiva previsione o di norme non adeguati a contenere il consumo farmaceutico
Che suggerì le farmacie anticiparne i quadri equilibri finanziari il servizio sanitario nazionale gelati da Parma attiva della farmacia aveva un danno della gestione finanziaria della propria
Quindi e diciamo così per i farmacisti e non più
E non è interessanti ed è un interessati ad una cioè ad una SPISAL più contenuto sembra strano una cosa di questo genere perché lo splafonamento significa che le Regioni esitavano i propri fondi che per mesi e mesi e mesi loro finivano per nulla poteva dire ciò che intanto avevano pagato il una giustificazione
E quindi e opere c'erano le pressioni per l'età delle varie parti sociali o delle varie categorie imprenditoriali spesso uguali e contrari
Lo sforzo che il Governo ma devo dire tutti i governi poco stretto per comprarlo negative cioè e di chiarire la previsione la più vicina alla realtà più semplici partito così Miss Italia
Se la previsione si sbaglia o non è sbagliato quindi non è neanche l'amore della verità mani la tutela dell'interesse politico vero a mantenere
Aderenti alla realtà la previsione
C'era questo contrasto di interessi cioè qui si può fare tutto il senso più puro passare all'indiretta nel settore farmaceutico il Governo avrebbe potuto un attimo aggredire pagato qualche timido tentativo fu fatto paga due podi ve ne importa ma militarmente da superare
Il governo limite ebbe uno sciopero
Perché immagino per un momento sull'ordine feriti tette sulla pasto ospedaliero rimpasto questo annuncio e anche la decisione per aver lo sciopero generale quindi è ovvio
Che noi potevamo paritaria ma nella misura in cui questi danni non
Ammazzassero l'economia da un lato e non fossero intollerabili socialmente dall'alto
Era un punto di equilibrio sempre molto difficile
Però nato vado a giocare ecco la domanda ulteriore era questa
Se questa valutazione della misura reca
UI aveste presente che pura più massiccia riduzione non avrebbe avuto un risultato che avrebbe soltanto allargato la forbice arrivare divarica grigiore certi Marino riaprire benevole richiede sì ho capito anch'io non posso chiedere un giudizio perciò devono divulgare la ormai presenze che non nasce il problema è
Che tra i massicci al di là dell'apporto della intollerabilità che avrebbe determinato socialmente avrebbe inciso anche sul fatto che la previsione era Rosina e chiese mi chiedo cosa rimane sapete già attivati presenti
Mi scusi Presidente l'esempio che volevo farle prima
Nel mille novecentonovanta noi avemmo ad esempio gli effetti negativi di un decreto di Donat-Cattin fatto dal Governo temi
Io ero ministro alla Funzione pubblica in quel governo
E poi si modificano le fasce di esenzioni e risultato poi fu che in realtà sulla fascia di esempi che fu allargare
Tutte le famiglie spostavano la domanda farmaceutica
Ognuno aveva uno uno zio tra lavora su questo versante
Che cosa voglio dire che ecco la tecnicalità la norma che incide i comportamenti degli utilizzatori o i delle analisi quelli farne cinque di quant'altro doveva mettere nel conto della propria regionali gruppo Tavecchio
Nel caso specifico dice sì poi avrebbe determinato quello che purtroppo poi determinare negli anni successivi cioè l'Italia per tutto il peso nella ricerca farmaceutica e le multinazionali hanno comprato quasi tutte le industrie farmaceutiche
Lei ha parlato di uno sfondamento quasi costante della spesa farmaceutica da parte Piera una uniformità questo sfondamento nell'ambito del territorio nazionale o vi era una diversità per singola regione
Non c'erano diversità dico corsi di aver accennato anche prima
Che c'era per il discorso della cosiddetta spesa storica c'è spesso consentiva ad alcune regioni non sono di avere una quota i finanziamenti pro capite maggiore
Di quelle di altre
Ovviamente l'adeguatezza dei servizi
Sanitarie spingevano a splafonare in particolare in quelle regioni che erano destinatari di maggiori redditi maggiori fondi
Ovviamente poi perché non è una regola generale congelando regioni molto disastrate organizzativamente per cui finivano per sfondare per ragioni di inadeguatezza strutturale comunque non vi era uno no no una uniformità lo splafonamento era quasi di tutte
Le entità dello splafonamento diversifica
Le lei ha parlato di vari settori della spesa sanitaria e ha detto prima che sostanzialmente di erano sprofondamento in quasi tutti questi settori della spesa sanitaria
Ai vari settori di spesa qual era quello che determinava il maggiore sfondare il maggiore splafonamento
Beh era quella meno soggetta alla rigidità
Che cosa voglio dire
La medicina genetica poteva sprofondati era
Come ho detto prima Totò insomma ottanta al teste diventava difficile propone
La spesa ospitalità Sclavo poteva splafonare nella componente dall'acquisto di beni e servizi
Che era ovviamente una domanda mobile
La spesa farmaceutica per il fatto che sta
Nel terminato il rapporto medico ammalato era quella poi più soggetta
Devo dire io lo dico con non fu un'impressione ma commenta deserto
O uno dei successi in quel periodo futuro tutto dal contenimento dalla riduzione del tasso di incremento della spesa farmaceutica per gli anni e
Non mi ricordo il il ministro De Lorenzo questo fu merito di tutto il governo ovviamente ovviamente amministra la sanità
Ma questo è un dato Maria Coletti dalla Banca d'Italia
Senta
Questi splafonamenti della della la spesa farmaceutica
Oltre a comportare necessità il ritocco i successivi ritocchi alla manovra economica per far fronte a queste specie avevano anche un impatto negativo sulla società e fede terminavano conflitti sociali eccetera
I tagli certo
No livello solo allo spopolamento e lo splafonamento incominciano a farli Trash orrido inutile non venivano pagate
E quindi illegali rifornito rimane tutti i farmacisti ecco perché i farmaci che erano interessati ad una maggiore certezza della spesa della spesa
Sanitarie perché era utile poi facilmente già era diventata una costante blocco dall'assistenza farmaceutica il passaggio all'indiretta nel mese di settembre prima Isabella finivano i soldi alle Regioni e si entrava in crisi finanziaria
Senta
Tra i vari sistemi poi concreti del contenimento della spesa farmaceutica lei ha già fatturato probabilistico riferimento al ai ticket
I tempi credo che furono adottati prima di De Lorenzo è stato un sistema quasi costante di
Perché funzionavano la stella sul petto di contenimento della spesa la pace soltanto per la quota in meno che pagava lo Stato o anche per altri affetti no la quota in meno che pagava pertanto era
Un come dire un effetto sulla finanza pubblica mirato
Però determina
Qui il contrasto di interessi che utili per lavori mentre paziente M
Per cui modificava i comportamenti
Nel senso che si ricorda la compra un medicinale dieci mila lire bene ne devo pagare io mica limite
Nel consumo con grande facilità serio quaranta emittente io b incomincia un attimo ad essere più tranquillo e devo dire che questo entrare anche nell'ambito dello stesso atteggiamento del medico
Il quale sa
La condizione economica del proprio assistito quindi modifica il comportamento quindi Teeteto non è soltanto la quantità di soldi che dal servizio sanitario nazionale quindi dalla finanza pubblica via trasferite sulla testa del cittadino ma modifica e pro quota ovviamente anche il comportamento del
Del cittadino ma respinto ma diminuisce
La propensione al consumo separa pantalone torniamo tutti di più
Questo è il criterio accettabile esattamente questo
Quando lei parla di un conflitto di interessi tra paziente e medico e paziente mi rendo conto di qual è l'interesse del partito deve dipanare potere possibile insomma ma perché parla di un interesse del medico a a prescrivere medicinali a possono
Ma perché insomma
Anche qui io mi rendo conto che è difficile trovare signor Presidente in una lealtà processuale progetti però hanno un'importanza fondamentale e mi spiego
E le industrie farmaceutiche aiutato il meglio per molti anni in ospedale
Perché farmaceutica anche un'attività
Legittime piedi
No per essere chiari Titti i l'ordine di pressione per l'utilizzo di farmaci peraltro arrivano farne Chinook un'efficacia terapeutica del tutto diverso quando si scarica il costo dalla ricerca
è ovvio che i e della medico viene portato a prescrivere una serie di farmaci
Soggetto a quello che la pressione diciamo propagandistica delle singole case farmaceutiche efficacia terapeutica fermarci
Se paga Pantalone non c'è alcun freno se invece c'è la compartecipazione beh allora probabilmente labbro chiedere può vantare un antibiotico immediata per i prossimi bisogna fare a cefalosporina B probabilmente finisce
Per determinarla modifica il comportamento del medico stesso non so se sono chiaro in questo in questo esempio quindi questa chiave quindi ittica mentito non era solo politica
Per esempio c'era anche vista la forte la spinta oltre la quale scattava la compartecipazione al dello Stato al di sotto della quale invece era tutto a carico dell'assistito e ovviamente in sede parlamentare lo scontro permanente con le Commissioni parlamentari
Presidente può sembrare una mini da quello che sto per dire una cosa che non c'entra presumo che c'entri io questo non lo dico questo spunto tra Governo e Parlamento non è un male della società o del Parlamento prese sì
è naturale che il Parlamento si destinatario ultimo delle pressioni della Società delle sue organizzazioni imprenditoriali lavora dette i lavoratori o di quant'altro
Ed è naturale che in quel sen in in quell'ambito c'è una pressione perché il bilancio dello Stato che è un unicum venga in qualche maniera pressato da ogni parte del tutto versante distante dal versante della spesa
Perché in qualche maniera per tentare di ridurre il peso sulla società quindi era ovvio che nel caso specifico c'è stata una depressione perché proprio ad esempio non venisse lavato ma in quegli anni adesso non ricordo
Il il la quantità esattamente l'anno e l'avevamo colto il plafond proprio per arrivi anche in questo versante una modifica dei comportamenti degli utilizzatori metterci pupazzi
Ad essere più tranquilli nel consumo nel consumo dei farmaci
Non so se questa è la domanda esatto la riduzione delle fasce il silenzio aveva la stessa c'è rivalità eccetera allo stesso effetto antica
Beh io già gettato prima e Sensi si si si incrociano perché in realtà sebbene dedicati alla la passivity Sandy altro non fanno e la modifica dei comportamenti che per il combinato disposto che si allarga l'esenzione
Le fasce di reddito e si mette il dito ha portato a domanda ma suo nonno sul motivo sul sulla rimbambito
Quindi è ovvio che a quel punto lei ha l'impressione di aver fatto una manovra politica interna se non modifica anche le fasce di reddito va be intitolare la britannica ma per lo Stato è servita
Lei ha citato il tutto mi pare che ha già parlato del degli effetti per presidente degli affetti sugli anni successivi avuti dall'allargamento delle fasce
Ricorda il solito luglio da una tecnica agganciava nota però ritardi
Certo la ditta volevo sapere un'altra cosa
Ci fu un po'c'è stato un certo periodo di tempo comuni sia tutto notevole intanto nell'aumento del paese
Mantenimento per il prezzo dei farmaci
A livelli impasse
E dal contenimento della spesa farmaceutica o a anch'esso un effetto indotto che produce una elevazione Della Vedova pace
Anche qui
Non vorrei con voglio capire un momento in cui ho grande valutazione tecnica che poi facevate nelle aree nel petto di essere generosi selezioni o club sempre oggi abbia capito la domanda
Se se il governo avesse bloccato
Per un tempo immemore
Ho potuto Colombo
L'adeguamento del prezzo dei farmaci
Scatta
Una pressione lobbistica delle aziende farmaci
Sul prescrittori cioè
Perché la domani
Si spostasse sui prezzi a più alto Corte industrialmente più per una delle
Comuni
Nel tempo lungo l'adeguamento del prezzo dei farmaci era un momento di risparmio io quando relativa non spostava non c'era la spinta a determinare l'uso attuato
Ovviamente se invece il ritardo
Dell'adeguamento del prezzo Iva era nell'ordine dei sei mesi dare siamo nell'ambito quello che file peraltro sempre in cui si svegliano alcuni aumenti tariffari di qualche mese per evitare porto inflazionistico guarda
Questo avviene nel breve periodo
Non è eccedenza se non l'incidenza sul discorso appunto della otto dell'inflazione che peraltro non è cosa di poco non so se se sequestrato era questo
Negli anni in cui
Lei è stato la al Governo concambi Cordell ore
Queste manovre
Correttive dalla spesa farmaceutica avevo avuto un effetto positivo contenimento della spesa farmaceutica
Proprio così giustamente
Il momento di di bilanci se l'avesse visitata Izekor pericoloso imprese di cui non ho difficoltà facendo l'opinionista nel ripristino secolo nella forzosa
Noi abbiamo determinato in quegli anni una diminuzione
In valori assoluti il valore percentuale del tasso di incremento della spesa farmaceutica tant'è che nel mille novecentonovanta
Dodici avremo quella cotta e per la quale ho già detto al tribunale che arrivano anche la monitorizzazione la sanità e il braccio decreto sorgeva decertificazione per andare a verificare dove poter intervenire
Nel novantuno e nel novantadue
Però immaginiamo perché immaginava abbiamo determinante la sono numeri i numeri non sono opinioni è vero la delusione è il tasso di crescita della spesa farmaceutica anzi devo dire
Che in quella occasione adesso però non vorrei sbagliare l'anno credo nel novanta
Però il presidente questo l'anno posso sbagliare
Noi immaginavamo anche di fare le
E Bossa ecco è una domanda al punto che volevo parlare agenda lei stava aveva accennato prima o poi russo
Ci fu una proposta in questo senso perché quando fu portata e gli altri
Perché
Il Pocho che cos'era presidente non era ripetere un concetto profondamente di
Il volo se significa ben che ha determinati lavoratori
Sì da una quantità di batteri
Profondità dei padrini si riconosce in particolare lavori per
Una banda di quattrini che potevano essere
Ho spesi
O quando fossero stati spesi
Acquisiti dalla signora terzo questo venti sempre per incidere sul comportamento dei singoli
Questo concetto di bonus non fu accettato in particolare dalle organizzazioni sindacali minacciavano
Tuoni e fulmini
Concetto scusi io faccio un paragone per essere ancora più chiaro che profondamente diverso dal bollino
Fatto dal governo del quale non facevo
Perché bollino se non non lo utilizza con saggezza
E vorrei finisce per da dovuta una difficoltà Fini ha bisogno
Mentre non induce assolutamente sta
Rinuncia anche le
Io mi rendo conto che quando si parla di un tema delicato come la saluto può sembrare un discorso economicistico possa essere in qualche misura offensivo invece dal momento e poi alla fine
Se splafona la la la funzione pubblicamente peculiare la la finanza pubblica sono i più deboli poi appagante che poi si fanno manovre di quelli che abbiamo
Quindi
Quinta rifare piazza
Di incominciare a proporre una soluzione del genere fu bloccata dall'opposizione durissima deciderà neanche molte forze politiche
Adesso non saprei indicare quanto meno
Quelle maggiori in particolare
Senta lei ha
Fatto riferimento priva alla utilità di un blocco dei prezzi però aumento dei prezzi dei farmaci
Purché temporalmente limitato
Ci fu nel periodo in questione blocco dei prezzi che durata e iper i
Ci fu un blocco dell'adeguamento dei farmaci per Rosa autorizzazioni se in blocco della nove così ci fu tutto una io non vorrei che adesso però sbaglia nel ricordo che ci fu tutto un una
Discussione sui farmaci di passo rosso da fino a quindici mila lire in cui noi approvammo una prima volta credo fino a sette mila otto mila rivolgendosi certezza quello che vedevo credo no no
Insomma per una parte elenchiamo e credo che questo Bossi a ridosso
Credo a ridosso della nuovo metodo del del della determinazione dei farmaci adesso non ricordo benissimo però ci fu un problema per cui noi dividiamo in due l'aumento di farmi su una prima a contro la parte proprio più bassa e poi fino a quindici mila grazie una risoluzione per lamentarmi ricordo
Con con però insomma logoro facemmo per poco tempo anche perché ripeto diversamente avremmo avuto un effetto distorsivo sulla domanda aggregata del consumo dei farmaci
Tra un orrido domani lo potete pagare o no
O no no non mi ricordo
Per ricordare se questa Bouteflika qua portata al seguito poco più l'emendamento sedute degli onorevoli sarei il Renzulli
Penso io era il responsabile per la sanità del Partito socialista
E sarebbe era un comprata senza italiano
Lo specifico settore nel quale che le lesioni
A proposito del ticket lei ricorda quale fu l'atteggiamento di Farmindustria specifico sul ticket pro
Ci furono posizione Max Mazza questa strana se non ci fosse stato l'opposizione perché tutto ciò che induce una riduzione del consumo di farmaci ma contro gli interessi di chi ci protegge quindi polizza questa strana anzi i velivoli che atteggiamento comune dei ministri finanziari Rovigo tutto fra gli assegni particolare
Era quello non sapere un segreto di Stato in cui se noi non avevamo reazioni forti s'innamorerà sbaglia
Non so se sono legati cioè c'è no e abbiamo sempre avuto non so però se non si fa problemi tanto non è che genialità la guerra alla società
Però se nessuno avesse protesta S comunque questo era una delle cose particolari con carne conformità ci diceva la Farmindustria Gaudì sì oppure qualora quindi Putin i sondaggi che incidesse sui comportamenti dei fornitori ditte consumatori di farmaci mentre invece per l'assist di petto avrebbero visto combattere contentezza un un tono più basso del dolce fotocellule incitava il pagamento
Corrente delle proteste
Prove che il decreto che ha saputo supplire
Eccetera davano la quota di di di di quattrini
Senta lei ha fatto riferimento a questo slittamento della dell'aumento dei farmaci dalla fascia da sette mila cinquecento quindici mila Cavazza sostiene che il rinvio a marzo questo è stato lo slittamento quale lei faceva riferimento perché avevamo ricordare novantuno
Ottobre novantanove doveva ottobre no l'arresto momento se se l'applicazione di questa norma fu una conseguenza dell'ostracismo sostanzialmente il De Lorenzo
Che non consentiva che il CIPE pipistrelli
Applicasse
In questa pretese concreta questa applicazione ci può dire qualcosa vorrei verrà
Cavazza sostiene che fu De Lorenzo a creare delle opposizioni a fino a marzo alla ovetto per il deriva fascia di farmaci e La sette d del cinque quindici unità
Fino a farlo entrare poziore a marzo
Per certe finalità
Che regola antiallergico invitava che dovesse il primo gelato ricorda quali furono le ragioni di questo slittamento
Ma io credo scusi presente
Una parte tra i personaggi
Penso che
La domanda dovrebbe essere formulata modo benissimo benissimo
Se vedo che c'è stato secondo me l'ha detto prima bocciolo formulato questa domanda
Però o insita chiedo scusa forse sonde cerchiamo stato scontato
In genere
Le capace di Cavazza delitto proprio questo in genere
Consentiva reparti dove per specifici cioè se tutto il futuro del figlio ricordando il
Io genere genere anche esce mondo dicevamo già altre volte presidenziali quando non c'è contrasto fra le parti è inutile che ci dobbiamo interferendo sul possiamo domestico
Dopo io Sarce situato perché il rapporto
Io se ricordo non non solo sulla no aveva detto il novantuno virgola
Quando affrontammo questa discussione io ricordo teramano a ridosso dei quindi per questo poi giusto dice il novantuno perché eravamo a ridosso del nuovo metodo piuttosto ricordo più studiato del mio processo
Rocca qualche
Che era un po'per i novant'secondo
Ma ci tiene significano i verbali il CIPE delle ministri i motivi signor presidente Ritual Nespresso creato nuova aperto soltanto la sanità
Nelle tariffe elettriche le tariffe dell'acqua tutti i prezzi amministrati sostanzialmente
Era quella di dire per quelle voci messe nel paniere del posto della tv
Un impatto Piso
E non punge entrare in un sullo un mese
Il picco dell'inflazione
Perché se le conceda processo ingiusto fraseggi aumenti tariffari anche adesso del governo ha svitato febbraio alcuni aumenti tariffari perché perché nel mese di gennaio ce n'erano altri se li avessi concentrati avrebbe fatto sparare compito d'inflazione con tutto quello che si sarebbe realizzato detto questo però
La convocazione del CIPE quindi
Era di esclusiva competenza del ministro basta
Per il ministro dell'industria sì ma se bistrot battaglia convocava cinque Pittis
Mettendo all'ordine del giorno de provvedimenti che riguardavano la sanità questi provvedimenti potevano essere approvati anche in assenza del Cestaro dalla salita del ministro Azalea
Sostanzialmente il di leadership come ogni organismo interministeriale sulle
La potestà della convocazione e nel presidente il CIPE ad esempio lo convocavo io
Se al CIPE o al cinque ministri non venivano
Questo o quel ministro non è che si bloccava anche se erano lo proprio invece che riguardavano il suo settore eccetera
C'è tempo tutte sarebbe stato un problema di va di opportunità politica insomma ma insomma certamente bene insomma il illecito poteva tranquillamente andare avanti poi di voler la verità in un ridotto
Ma contrasto sulla tempistica dalla convocazione del CIPE ministri
Messi al Tesoro emise il bilancio ci facevano sempre parte ovviamente
Tanto più che poi veniva convocata la Giunta in verità del CIPE ministri perché ci permetterà con molti ministri poi c'era una Giunta c'era un un un una sua versione più spedita dice
E mi facevano parte sono alcuni ministri però non è che la mia assenza o l'assenza di fatalità o la Santa Messa da solo bloccavano posto che si fosse in una in assieme a il sindaco che si è verificato che cosa
Che il cinque ministri adotta soluzioni diverse
Mi interessa io non la ricordi da appena sei ministri interessata ma diciamo tutti interessati cioè ciascuno dall'agosto Calesini Colosseo della sanità sì ma voglio dire il ministro ricorda che guarda verso il ecco ma il ministro del tesoro di un'etnia
Sia un ministro lo volevo dire questo
Per loro tanto credo di aver capito in questo senso brevi domande dell'esercito ha fatto riferimento al proprio pubblico polipi Saint-Georges certo anch'io partendo da questo congresso in verifica che io sappia no
Ma io non c'è nulla da coincide ministri portassimo anche a anche quella quella occasione
Quello che so e che il ministro partendo dal gruppo giustamente a geloso delle sue prerogative convocata ci permette di a sua insindacabile valutazione non c'era nessuna sollecitazione di nessuno
A convocare UA ritardare la convocazione cittadini anzi gli industriali nel settore ma non solo quelli anche lei nella ad esempio per la parte che riguardava si lamentavano che ci permette di si riuniva troppo poco troppo può troppe poche volte ci viene Ivano McCormack questo era una gestione del ministero dell'industria ma non la struttura tecnica era iniziava data all'interno del ministero dell'industria e il presidente estubata porterà ci fornisca Panza che non è che si facesse scippare tra virgolette competenze proprie
Senta passiamo un attimo al delle specifiche affermazioni
In relazione alla finanziaria del novantatré sono state fatte particolare da parte Palermo che afferma che nella finanziaria del novanta vennero recepite sostanzialmente tutte le proposte di far e in particolare queste parole sono testuale al contempo il Pubblico ministero virgolettate
Si adottò una soluzione il modesto compromesso nel senso che i detto supportato da cinquanta a vita a settanta
Ripeto sarebbe il blocco
Esatto Guido anche all'esito
Così la ottenere la spesa del mille novecentonovanta
E lo spiegamento
Fonte legata a una manovra avvenuta prima del Governo andremo
Perché Donat Cattin era ministro della Sanità
Ed il governo De Mita nel quale io ero ministro della funzione
In corso d'anno ci fu il cambio del Governo ventiquattro luglio
Noi approntando una manovra eviteremmo io lo ricorda ed è stato questa questione
La ricordo dico perché la ricordo bene
Voi ci ritrovammo
Che e
All'indomani della legge finanziaria avevamo dato il plafond a cinquantasette
Io ricordo che non è a casa del Presidente del Consiglio ha detto noi abbiamo le prime stime a consuntivo della dell'anno in corso e sulla sanità basta spalmando
E in realtà quanto l'avevano determinato e non ne avevamo contezza pendente credo che una carta ed ecco perché lo ricordo dell'andata nello allargato la reazione si era scatenato ovviamente la Russa a mettere sulle spalle degli esempi consumo dei farmaci
Perché da cinquanta a settanta bene fosse modesta sempre quando non ci fosse stato quella anomalia quell'effetto distorsivo dell'allargamento la fascia di reddito esenti non so se sono se sono chiare
E è stata pari poi dopo intervenimmo Guazzelli misure che voglio saranno enormi chiede di ritornare sarebbe impossibile
O della questione di tre mila cinquecento euro cinquanta miliardi di possibilità di riduzione abbiamo già parlato
Un'altra cosa sulla quale Paderni da una indicazione
Cui però anche su autobus e abbiamo già parlato del perché non fu non fu ugualmente
Un'altra questione riguarda il mancato aumento il picchetto d'al quaranta al sessanta per cento
Il
Dottor Porcelli ieri ci ha detto che in realtà della legge finanziaria era effettivamente previsto della disegno di legge finanziaria ed effettivamente previsto il sessanta per cento
E che la riduzione al cinquanta per cento appende in sede parlamentare e questo lo ricordo ce lo può confermare
Dato specifico
Rispetto all'annualità che non ricordo batterista scritto
Chiude la mia testimonianza politica la scritta negli atti si rifinanziare presentato al al parlamento cento è cioè come
Che
Anche qui signor Presidente la tecnica di presentazione della legge finanziaria
Era di mettere in cui
Che il passaggio parlamentare
Determinante
Diciamo
Della manovra per le pressioni che il Parlamento progetti per l'edificazione autonomamente a Ottawa autonomamente metteva poi mi sono lanciata bravo nell'ottenere diritti senso del Parlamento totale e e rispetto a questo può essere che ci sia stato un triste questione alle fa riferimento al sessanta e quaranta peraltro dovrebbe essere iscritto negli atti
Ma noi mettevamo ventotto
Che identità il passaggio parlamentare costasse alla manovra collettivo due mila miliardi perché dice ne vendevamo perché poi dovevamo sapere commentavamo Guam essa cerca come principale
Senza ridurre i voti di fiducia
Non la prende per una battuta perché non lo è
Noi non abbiamo mai avuto la fortuna che capita con l'attuale governo di non aver l'opposizione
Pesa remota direttissima la retina
Anzi all'epoca c'era anche il voto segreto ma poi in realtà segreto non segreto su alcuni temi come la salute le pensioni eccetera c'era un un poco più tra maggioranza e opposizione in cui il Governo ci crede verso
Quindi non c'è dubbio che ci sarà stato un intervento di questo genere ma vive la mia testimonianza
C'è un ulteriore problema sul quale si è intrattenuto
E quello relativo al contenimento alla previsione di contenimento e di guadagno d'industria farmaceutica dei grossisti e dei farmaci spiegava
è stato dell'otto lei ricorda sì tra la proposta a dunque gli auditi dal ministero te la salita e la produzione poi in visibilio
In legge ci fu una riduzione ad opera proprio dei ministri finanziari
Di questa proposta
Io non vorrei sbagliare revocato in Parlamento
Ancor prima del parlamento civili se ci fu una riduzione da parte dei ministri finanziari
L'attuazione di quella indicazioni di concretezza delle proposte
Beh niente siamo alla riduzione
Per il contenimento dei Gualandi l'industria farmaceutica dei grossisti dei farmacisti noi andammo
In parlamento una riduzione chi non vuole sbagliare intorno al sei per cento se non sei punti complessivamente intese industriale farmacisti e grossisti
Comunque a presiedere il secco i ministri finanziari apportarono vedo questa degli queste quantità di questa riduzione fondi scosse questi auditing e tecnici eccetera eccetera eccetera e quindi a una determinata dall'avvocato non poté scopo determinata nell'ambito di questa
Ma non c'era però un problema
Che non passasse per le forche caudine della ragioneria generale
Non solo
Gli obiettivi davano un ma la strumentazione tecnica doveva venire il bollino sì sì che tecnicamente Presidente si chiama proprio così
Il bollino del via libera della ragioneria generale Peter Joseph lasciassimo fare viste le spese misteriosamente travolto
Dopo di lui arrivano a rispondere di cose spendono gli atti quindi non c'è dubbio che questo era il terreno sul quale l'outing tecnico si andava si andava misure
Senta un'ultima cosa interazione l'acquisto di specifiche
Lei ricorda che in epoca Donat Cattin ministero dalla salita era stato ridotto il tetto massimo di ticket avvinti Pirelli
Deriva dal profondo appetibile
S'nocivi portò poi immediatamente a quaranta mila lire
Si ricorda qual era la ragione di fondo per la quale questo
Il ricordo può non essere
Intitolato il tipo di uno fatto dice gli anziani ma insomma la ragione non può che essere un e cioè c'era stato lo splafonamento la spesa sanitaria e quindi elevando il plafond determinando una riduzione della finanza posti da un lato e una modifica dei comportamenti dei consumatori dall'altro
Pare che ha già detto che la finanziano il novantuno conteneva una riduzione dei prezzi dei farmaci dovrà blocchi avviene
Un blocco dato temporale dei prezzi dei farmaci però a cavallo Napolitano
Ho detto che mi pare di aver gliel'ho già chiesto Cipro glielo chiedo adesso
Sì ricordarsi la Finanziaria novanta poteri con io le ho detto che io mi ricordo che ci fu
Non ricordo in quale di lì no io no non mi ricordo l'anno ma deve essere per forza innovatrice la Finanziaria novantuno esempio Minasola sulla alla fine del novanta ridotta di tre punti parte parla ma veniamo nominato due deputati non ricordo l'ignota se sono quelli o meno ma certamente ridotto rimproverano fu posto
Poi certo non c'era il blocco di farmaci cioè voglio dire la decisione sulla quale Presidente prima l'avvocato consigli ma domando fu una decisione che venne assunto a livello amministrativo di
Spalmare così noi ci esprimevamo una serie di aumenti da fare anche sceglie senta le risulta sì fra allevatori
Ipotizzate
Ho poi concretizzate
Dal Ministero della Sanità gestione De Lorenzo ci furono anche manovre tendenti a limitare il fenomeno del compara
Francesco ci fu una polemica politica di Repubblica su questo versante
Poi il ministro De Lorenzo entrava in rotta di collisione con i medici con grande rapidità
Ce ne fossimo adesso non mi ricordo l'hanno nomi che la guerra vitale una polemica durissima su questo versante questa polemica fu solo voi medici o riguardo a Romano esito
Ora la somma piccoli interessi che erano
Ministero di De Lorenzo ma credo che tutti i ministri della Sanità venivano accusati di cose uguale e contro
Come tutti i vizi se per iscritto cioè c'erano quelli che dicevano recita diamo troppo rigido si tagliava
Poco a secondo degli interessi che volevano veder tutelato
Ma lei prima ha detto che ma i ministri di spesa uno di quelli che io offriva migliore resistenza alle proposte
Magari un po'impositive del dei rischi finanziari era stato De Lorenzo
Nella atto della sua esperienza De Lorenzo sia mai opposto a tagli della spesa farmaceutica
Gli ho detto prima abituato a quattro denunce civili e amministrative
No questo no ma
Io non vorrei essere irriguardoso presidente
Lei ministro De Lorenzo non è nelle condizioni uniti
E il ministro Lorenzo
Esprimeva il più piccolo partito e della coalizione
Questo non significa che non poteva parlare o non potevo sosteneva adesso ci mancherebbe altro
Però i riscontri ma basta vedere il solito passaggio dal parlare ed essere ascoltati altro no voglio dire peraltro non è che l'utilissimo altri settori sui quali sui quali intervenire
E problema vero e peraltro parte del andare a spogliarla rassegna stampa del Presidente delle delle dei del primo settembre ha detto ma va trovato prima se c'erano le furberie di notizie di stampa nel mese di settembre e in una sarabanda
Sulle sui giornali di tutta Italia sulle diceva ribatte onde severi esisteva al pari della sanità erano più le organizzazioni sindacali le organizzazioni padronali ad opporsi rispetto ai tagli per motivi sociali per motivi industriali sia chiaro reputo sempre legittimi perché ognuno deve tutelare giuridicamente
Detto che tutela ma la ministro De Lorenzo con tutto il rispetto per la
Non è nelle condizioni di opporsi alle indicazioni mezzi finanziari pochissime domande sul ci Nimis
Che il quarto punto della della provincia
Quando il cinque ministri esaminata lei determinazioni del CIP farmaci in ordine l'aumento dei prezzi
Entrava nel merito delle singole dei singoli prodotti ogni recepiva nel suo complesso faceva soltanto una valutazione Comuna bloccava il tipo politico diciamo
Se li avessimo fatto l'esame dei singoli aumenti
O determinazione dei prezzi per i nuovi farmaci signor presidente ci premesso sarebbe durato settimane
Peraltro qui su un argomento che io conosco perché le ragioni processuale alle quali facevo riferimento
Peraltro fondarla delibere del CIPE ministri dell'ottobre novanta era l'organo tecnico quello che il poi processualmente va sotto il nome ci può farlo se non vado errato
Ad assumere la totale determinazione presso dei farmaci il G tre mesi non poteva che sapere qual era qual era
Impatto inflazionistico e qual è l'impatto sulla spinta del pilota fatti perso ma questo lo sapevano anche i tecnici voglio dire Fini non è che arrivavano tenga presente signor Presidente Consiglio dimenticato una cosa nel dire che accanto alla legge finanziaria noi presentavamo al Parlamento quello che va sotto il nome di relazione previsionale e programmatica che è un documento di scenario economico all'interno del quale la legge finanziaria varata ma è cosa diversa dal documento e dovrebbe piuttosto profondamente
Ma qual è l'importanza della relazione previsionale e programmatica che si assume tra l'altro anche l'obiettivo dell'inflazione inflazione programmata
Era ovvio che tutte le amministrazioni centrali dello Stato i loro organismi tecnici sapevano nel predisporre determinanti i dipinti incrementi tariffari prezzi amministrati dovevano essere all'interno dell'inflazione programmata quindi in realtà energico ministri non è bastato moltissimi si dava per scontato anzi ricordo una cosa perché ovviamente
Questo preparando perché il giorno ventotto
C'è un presidente credo che proprio nella prima nella nella riunione non è la prima nella riunione del del CIPE riapprovare il documento nella delibera del momento
Personalmente ma credo anche il ministro De Lorenzo schiaffi a verbale peraltro insomma verbale che già da no
Noi sollevamento di un problema spinte screzi oralità
Del di troppa discrezionalità nell'ambito della determinazione dei prezzi con il nuovo metodo e quindi metteva in guardia dinanzi a questo rifiuto ha detto il ministro dell'industria
Visto che raccoglieva queste raccomandazioni che l'avrebbe trasferito però se la presa del professore Brenna dedicato tecnico non solo come si definisce
E quindi lei
Accolse questo invito a eliminare il tasso di discrezionalità
Esistente nel CIP farmaci ma questo è in un verbale provvista perché per avere uno dei documenti io presenterò l'altro processo il CIPE ministri era a bordo presieduto dal ministro e dal ministro dell'industria eccetera
Che coloro che lo colloca eccetera
E con quale frequenza
Ci può dare indicazioni più o meno genesi convocavano
Quattro ci porta alla
Posso sbagliarmi
Non è emerso questi erano erano
Ma era esclusiva competenza del missile così com'era di esclusiva competenza il CIPE
Lei ricorda sì ci furono occasione in cui il ministro De Lorenzo sì oppure se all'adozione insieme al ciclo di ministri all'adozione invecchiata dell'aumento dei prezzi delle dei prezzi dei farmaci che erano state deviate ci previsti
Fu lui a prendere un'iniziativa perché non venisse immediatamente resa esecutiva sulla
Per intenderci provarci ricorda quel
Cioè facciano emigrato in una decisione del CIP farmaci erano dov'era stato deliberano Sawyer's imperatrice Chiomenti dei prezzi dei farmaci dal CIP fare
Immesse chiedendo se ricordarsi sedici del principio ministri De Lorenzo propose di non dar corso a questi aumenti escludendo posso aggiungere soltanto i prodotti salvavita
Può darsi che questo di ricordare più volte che abbiamo fatto il militare appena appena sempre i tempi Brady
Ma perché deve stare a parte io non vorrei permette l'apertura se non io ho il verbale non c'ero ciò il male va be'l'azione venticinque giugno novantadue
In cui si lì ero assente ritenuti Rosalba Pino aveva già da martedì per Genova dove lo stesso lo so perché ovviamente siccome le accuse
Appunto quelle ovviamente so qualcosa venticinque giugno novantadue quattro giorni prima della del nuovo governo del Governo Amato
Io non fui presente pace
Chiedo scusa no mi spiace aver interrotto martedì gloriose mantello chiedono perdono per ridurre
Già abbiamo fatto tardi non va be'
Ultima cosa questo proposta dalla riguarda poi più da vicino
A no scusi e trova ulteriore domanda sui primi quattro
Prima ha continuato la pace cicliste l'esclusiva competenza riferire
Poi volevo dire una cosa riconvertirlo e chi invece l'ha detto anticipate va bene il CIPE era di competenza mia riconoscere programmazione a nome incipit programmazione industriale
Cioè voglio dire riapre ritengo che i presidenti non si lasciava condizionava insomma
Io per prima ovviamente ultima domanda in relazione a
Lei ricorda si il periodo in cui è stato ministro Lorenzo vi sono state riduzioni dei prezzi dei farmaci
Determinano centonovanta
Cioè dalla finanziaria novantadue
Nella Finanziaria novantadue non sei sono state
Esaminati mi portate al CIPE per non la riduzione generalizzata singoli prodotti riuscirà
Dentro di noi Crazy però io non non non le ricordo a mente anche libero con del novantuno cellulare la riduzione generalizzata e voglio dire nella Valdanito arrivato a progetti di legge io ricordo che in quel verbale gli ho ricordato presidente nel quale io solleva il problema della troppa discrezionalità ricordi si può preparare tra
Del
No va a fare l'amore per la verità il miglior prodotto tra gli altri fino non ho detto niente lividi coltivarono va fatto per verificare
La coppia
No no non è
Reddituale no no no no no non li guardo
E nell'ambito stava dicendo di una riunione di quella riunione Navajo nell'ottobre novanta nella nell'ottobre novantaquattro io sollevai il problema della troppa discrezionalità dall'organismo tecnico nella determinazione del prezzo
C'è il complice sta
Una e messa a verbale una nota per la quale messa da La sette dedicherò attende che con il nuovo metodo noi dobbiamo determinare anche una verifica dei tetti produttivi Bretto Jack veterinaria per evitare decorosa
Che ci sia
Una differenza a parità di principio attivo attraverso questore lettera passiamo all'ultimo settore nel quale ci dobbiamo occupare un momento i rapporti con l'industriale Zambelli
Lei vuol rispondere in questione su quel centro
Siccome lo specifico cambiamento e non dico tutto perché poi no
C'è il primo processo non vorrei dire a quello che diceva presidente quando vengo considerato un atto che viene se potevo aver accusato di va benissimo
Ma no ottime avuto con tombe come lo ha conosciuto podio Torchio il robot pietre settembre dell'ottantuno
Perché io ricordo
Calma e gesso sconfiggendo settembre ottantanove
Ci fu una festa organizzata piazza del Plebiscito
Dalla RAI
E
La Seagram
Siccome era a Napoli anche l'onorevole Casini taccuini moglie era una delle organizzatrici
Della testa anche tra gli uno
Vennero ad una per essere organizzato a casa
Vennero anche
Procedo per Lorenzo eccetera élite uno venne a casa mia
Il dottor Giampaolo Zambeletti
Che i rincontrai una settimana dopo
A ad Anacapri per morti del professor De Lorenzo a casa ad Anacapri scusi risultato davvero prodigo risultò sfila conoscendolo dalla leggera pregressa certamente mi ispiro poi noi siamo entrati in grandissimi rapporti personali
Sembra microgrammi reiterata sempre utenze amico da sempre di leader devo dirvi poi da quella da divenne anche molto amico mio perché le nostre Mullins metà abbiamo fatto coi tutte le vacanze nessuna esclusa
L'accusa lo sa ma proprio nessuna signor Presidente
L'ho fatto le vacanze pasquali iscritte natalizie utili abbia sporto se ci si vuol dire
Scusi può dodici abbiamo fatto si riferisce certamente in larga parte c'era anche il ministro De Lorenzo che restava un mio avversario politico perché ovviamente quando poi andavano a fare
Campagna elettorale dei egiziani vado molto poco come è giusto che sia peraltro però come dire in larga parte era presente a
Senta in occasione del primo ma qualche volta non c'ero prima c'era mia moglie
In occasione di questi vacanzieri qui si viaggi poco era Zamberletti che proferiva respinse per tutti
Purtroppo gambe letti
Veniva
Pagava saputo quando facevano leva calcistica la stessa quota più pagavamo tutti i parchi rompe l'assoluta i relativi assegni
Tra gli associati e poi veniva molto agevolato insomma questo presidente voglio dico nell'ambito del mio processo
Sia sull'utilizzo degli aerei messi a disposizione da amici personali
Si è sugli unici personali mi
Sia sull'uso delle stesse banche che amici personale mi fa mi facevano venire in condizioni di grande il grande vantaggio e tutti quanti noi ricambio venduto Zamberletti ma questo lo dimostro documentalmente
Lei ha ricevuto dominanza precedenti geniale occasione per quali ragioni
Il vuoto avevo Doni peraltro questo lo so già l'accusa avuto Doni
Nel
In occasione del matrimonio di mia figlia in occasione del mio venticinquesimo anniversario di matrimonio
E ai miei compleanni dico ai miei compleanni vari anni che capitavano a ridosso
E periodo estivo
E che Zambeletti ignota
Corrispondeva un un regalo diciamo per sdebitarsi della ospitalità che avevo ricevuto
Sia per gli aerei sia per le barche sulle quali trascorrevamo due-tre settimane
Lei risulta si ma è uguale consuetudine scambio di doni di era nato a Velletri e berretto
Era
Potrà bel con la De Lorenzo addirittura più antiche nel senso che l'amicizia tra più avanti
Quindi c'era uno scambio reciproco io non so che cosa si sono donati reciprocamente ma c'era questa abitudine da parte di Giampaolo stelline Zamberletti sia come per i motivi rivendicato circonda
Ora
Qual era
Molto inferiori delle utilità presidente del dottor Zamberletti
Riceveva e questa non è un'opinione mai documentato io lo farò nel mio processo ma di gran lunga inferiore a quello
Io non so se posso permettermi presidente di di nuovo sull'accertato dove in verità perché io dico di sì sinceramente ero convinto
Che il dottor la bellezza mi facessi i regali
Personalmente poi poter triplicare l'azienda
è un punto che personalmente presumo anche l'onorevole dove insomma
Io ho avuto regali prima Zamberletti fosse proprietario della legislatura e quando non ero più ministri
Ma perché luogo illegale perché la ragione stava nel fatto che
Che facevamo le vacanze insieme via vivono ospitalità sulla parte sulla delle quali gli ho parlato
Ah io ho fatto anche delle delle indagini in cui dopo
Comunque
L'entità dei veri contestata dall'accusa e complessivamente dei tre anni di trecentocinquanta mila ottocentosessantatré complessivamente inteso compreso era mia figlia Giada veniva giovani versante certo certo certo certo di negare tre anni complessivamente cinquanta
Ottocentosettantuno adesso non ci piove
Un ciclo
Scusi ci sono dare indicazione di quale fosse la natura il tipo di regali peggiorata per le
Ma prevalentemente Zamberletti aveva
A una moglie
Che spiega Fabbri nome autorevole dell'imprenditoria milanese che aveva una dotazione stimava tax
Dove sto significhi stellina
E chi è no gioielli antichi perno quando lei aveva un negozio di gioielli antichi in qualche occasione almeno per quanto mi riguarda non solidale dico De Lorenzo c'è anche qualche quadro
Che non è il che non mi non diciamo che non era nella pertinenza commerciale della signora Zambelli
Però ed in genere erano gioielli
Monili antichi data una signora Zambeletti tende
In relazione a questi regali
Anche a lei anche o per lo meno
Vi risulta che ci fosse urrà
Il rapporto tra richieste i favori alterazione per legge queste reali Andrea terrore
Io mi ero nel proprio tribunale una mia una risposta scontata dovendo ventisei
Dalle che sia
Impietosa nessuna presidente voglio solo dire che se ci fosse stato questo nesso di causalità
In una rimessa avrebbe dovuto a ritirare
Oppure quando non era per metà dalla non mi avrebbe potuto far
Quindi questo è un dato documentale credo risulti anche alla quindi non è che superiormente
Della medicina e quindi più che la mia opinione vale questo tipo di senta lei ha avuto occasione di partecipare a una festa organizzata da Zambeletti ancorché
Abbiamo fatto sempre le vacanze insieme ormai Sommariva dopo le hanno in verità
Ma ricordo che esso è stato in una festa a casa di delle certo si ricorda gli errori partecipa e ai
Eravamo eravamo pigiare la casa del dottor dovrebbe piuttosto piccola tutti citato solo eravamo proprio pigiati congelate dolore
Sì certo
Senta lei ha parlato di una
Serie di di frequentazione ha avuto avrebbe parlato gli atti ho parlato del delle vacanze insieme
Piero occasioni
I ricorrenti eccetera fare si deve determinavano degli incontri del occasioni conviviali Zamberletti
Erano frequentissime io ricordo per esempio che indossa un San Paolo come Giampaolo e Paolo che di tutti i giorni insieme un San Paolo questo del novantuno che ricordo per motivi personali viticoltura lì non c'è perché i motivi
E per cui io Nora inviando andarono in Sardegna con l'onorevole De Lorenzo la voglia di mia moglie
Sabato per San Paolo Romano
Quindi voglio dire questi diciamo per una premeditazione permanente di tutti i periodi i pericoli equivalenza diciamo così possiamo utile sì preghiera una consuetudine in relazione alle cavetti avevi corrette annuali reti e di questi valori Pasquale nata grazie partono alle ricorrenze aviario personam cento appare accanto a questi periodi estivi c'erano
I compleanni gli onomastici
Gli anniversari di matrimonio per le occasioni
Per cui pur vivendo in due città diverse Mila no ho suonato Ricci sembrava da propri intensa intensa amicizia si era stabilito ambita dalle rispettive consorti
Sono stati al petto io volevo sapere questo
Vi era necessità il ricordare questa cadenza annuale volere nata va be'l'auto ed utile
Ma mi sono bisognava bloccare l'americano con record poi si è ripreso dal presidente poiché ecco dipinti Merini perché ed è meglio dottor Belletti ha detto tre cose condizioni di cattività
Walter viola arrivano presidente odiava i giovani vacanza ma per ma li capisco proprio glielo documenterò questo non c'era giorno delocalizzare causato avverrà e c'è poca solo qualche eccesso del Polo io facevo non solo regali
Identità modesti
Ma io l'ho accennato
Che il dottor Zamberletti festeggiata il tre settembre che non ha bisogno compleanno
Che capitava subito dopo la fine delle e vacanze estive nelle quali la bellezza è stato preso in
Invece poi invece riportata tu riportata canaletti che pagavano tutti quanti perché ci
Procuratore Turris anche quando c'è propugna va bene ma non l'aereo
E tende a pretendere le stesse banche noi guardavamo una permane costano
E quindi il dottor Zambeletti
Da una settimana ma stavamo dunque stavamo tre
E questo glielo documenterò
Allora quindi era qui per lui non c'era insomma ma poi mi sembra che la cioè una persona proviene sistemica per
A questo punto posso andare indietro
Pubblico
Lei ha
Parlato incontri
Che le associazioni di categoria
Imprenditoriale arrivano con esponente le forze politiche a proposito della parlo della manovra finanziaria nel suo complesso
Sa per conoscenza diretta sulla base la sua esperienza specifica
Nel campo
E queste stesse associazioni categorie imprenditori
Al medesimo fine
Cioè Terra determinare Italia SPISAL Contini ieri se del caso così orientali senza anziché l'altro ai Monopoli Kundry con i singoli ministri dispensa
Oltre all'incontro Confindustria
Governo rappresentante governativo lei ha già dato contezza
Sale sul piano psicologico Mississippi presumo di sì io poi non è che facessi la base dei ministri SPISAL però certamente presumo questo possa essere accaduto ritorno nel caso specifico che avete ridotto calata Polito quando l'arbitro Carlo
Attentati sostenere la riduzione dei tagli di spesa credo nel novantuno finanziare novantadue
Lei ha anche vinto rispondendo a domande la difesa
Che
Farmindustria
Ad esempio si opponeva determinati dai determinate proposte o manovre
In materia legge finanziaria
Ricorda sulla parte della sua specifica esperienza
Cosa fino concretizzava questo posizioni e cioè semplifico se poi attirati immaginifico petizioni erano delle controproposte da parte imbarcati Farmindustria quello che ci interessa
Per quello che ricordo la
La Farmindustria si limitava a chiedere un'elevazione del fondo sanitario nazionale come risultato dell'aumento dei plafond sub settore diciamo così cioè di avere una maggiore disponibilità finanziaria
Che io personalmente ritorni di proposte concrete ma direi questo non hanno ma non era nelle abitudini di di nessuna delle grandi organizzazioni anche fuori dalla sanità
Dava agli obiettivi infine volevano un'elevazione del fondo sanitario
Senta automatica rate tecnico alla discussione fino alle singole commissioni parlamentari in merito
In materia sempre di finanziaria partecipava anche il ministro dispensa preposto al settore interessato dalla eccetera
Cioè nell'ambito delle Commissioni parlamentari di merito c'andava sul ministro dispensa salvo il centotredici che facevamo noi per darli forse nella Commissione bilancio c'erano i ministri finanziari con accanto i singoli ministri distesa tipo Cerro tecnicalità
Insomma non sempre i ministri finanziari lo riconoscono
Senta faccio riferimento argomento dalle introdotto nel corso della sul chiara signor domande la difesa
E cioè l'esigenza fosse rappresentata dalle ha fatto rappresentata le imprese farmaceutiche i tutelare l'orologio interno depotenziare
E che a un certo punto rimane rapito oggetto e quant'altro allora il governo
Ho singolo ministro interessato come se la sanità ha mai tenuto presente in qualche conto questa esigenza prospettata dalle imprese farmaceutiche cinquanta voi
Abbiamo assunto poiché la ricerca non viene finanziata e le infatti ha citato ad esempio che in un anno linguistiche farmaceutiche aprire hanno
L'avete acquistato
Le nostre affinché la ricerca in mano agli stranieri ordito detto in questi anni non in un anno mentre si è questo gli abusivi non c'è dubbio che c'è stata una grossa basterebbe pensare soltanto la Farmitalia Carlo Erba è scomparsa doveva fermarsi alla svedese
Per il rogo in gran parte del nostro patrimonio nazionale tutte le farmaceutiche passato di meno
E non ce lo vede tra le tante motivazioni che la Farmindustria fornito come indicano i convegni battuto di riempire gettava era il rinvio tali taglio del fondo sanitario una riduzione del fondo sanitario e quindi a cascata
Del plafond Paget farmaceutico finirà per penalizzare un altro interesse industriale ruoli la ricerca però quell'epoca oggettivamente poi io ne ho parlato anche di un punto difficile di equilibrio che era necessario contenere
Fatto sta che questa e nei documenti che la spesa farmaceutica di minimo in valore assoluto e in caso di internet
Le impacchi ghiacciati for così ma lo come esponente l'eventuale
Vorrei ricordare che nel contemperare gente in cui eravate destinatari finiva in qualche conquista jazz che poi i faticosi riaperto la spinse comunque farmaceutica data
Sì mi perdoni ma se se è un'azienda fattura quindi c'era l'esigenza scosse l'impiego voglio dire era un'esigenza reale o era sull'esigenza di facciata non anzi certamente mancata però è una clinica per un motivo molto semplice per valutare se l'azienda la questura Bhutan secondo la sanità fatture mille miliardi avrà una una disponibilità all'interno dell'utile lordo la quota da destinare la rettifica ed è incorporata nel posto se dei fattori cinquanta ebbe
Insomma la la vincita più meritevole ricerca costosissima ovvio
Anche questa domanda che le faccio ha riferito l'argomento che è stato introdotto più volte dalla difesa quale lei si è sottratto
Sulla
Sulla base dell'esperienza diretta dal suo conoscente nulli
Qual è il rapporto tra Farmindustria e e ministro della Fincato una catena il governo accoglie che ha partecipato se non erro col ministro la funzione pubblica lei più volte ha detto c'è stato questa proposta poi attua
Che impediva a catena
Il Governo in cui il governo di cui faceva parte di allargare le fasce
Io ho preso atto che le pensioni
In realtà il periodo compresa io ero ministro della funzione pubblica
Quindi io vivo limitate dal per la per il rinnovo dei contratti della scuola e dei magistrati
Ma
Avevo problemi grandi nomi di consentivano assolutamente ipotizza attendere
Ai rapporti dallo Stato ma anche perché la Farmindustria
Io venni a conoscenza dei guasti
Sulla spesa sanitaria di quel decreto quando quattro di mutamento del Bilancio di quanto voi a gennaio del mille novecentonovanta subito dopo la manovra ovvi pericoli ad aver voglia del consiglio deliberato per legge
Una parte dell'avviso che sta avendo evoluzione dinamica estremamente ma prima della verità Robin Hood Miriam e allora invece sicuramente rapporti fra i rapporti tra Farmindustria virulenza o il Presidente Farmindustria Calabria appunto incontri per motivi istituzionali va citato prima Cavazza presenta abbiamo subito
Abbiamo litigato subite tanta perché all'atto parlava da dal ministro Carlo ed erano conflittuali che lei sappia quanto Swedish lo zucchero ministro della sanità
Io ho una difficoltà a rispondere perché non è che le mi chiede un ricordo preciso ovviamente non l'opinione io le porto colui che
Che nell'universo un rapporto tra i singoli ministri di settore e il mondo produttivo e sindacale indipendente
Da noi venivano in presidenti Yuri i responsabili delle singole associazioni quando andavano in conflittualità con il mese di settore l'Olanda però mi lasci passare l'espressione alla tassazione voglio dire cioè venti piante nel caso specifico Panavia trenta carri
Perché peraltro come ha avremmo scontri non indifferente
Criterio quindi io lo devo dedurre da questo dal fatto che Cavazza attirò più di una volta dal ministro Carli a per varie ragioni del proprio settore industriale viene poi anche legittimamente
Lei è stato
Una vita molto riuscito efficace nello spiegare quali erano i settori
Se guardiamo domande prego
Tua diciamo così tra virgolette fatto cavalcò ancora fresco pet-therapy prevalga
Gruppi come pure l'avvocato
Note per
E può però prima ha detto che sostanzialmente era una castrazione quello che decide di una spesa
Perché capitata con rapporto col ministro era il pubblico diciamo così con rispetto perché aveva un po'le mani legate no esprime subito il reprobo Giorgione che se ne può dedurre automaticamente un conflitto
Ma faccio fare compiti che non mi spettano però voglio voglio spirare che cosa voglio dire
E
Charlot vuoti due due opzioni per meglio di non emozione
O lo scontro
Avveniva tra i ministri finanziari e i ministri di settore
Che sfacelo provenienti lei ragione delle varie organizzazioni nella società italiana quindi non parlo mai sempre sulla sanità
Allora oppure tramite dinanzi all'esito o se ministro di settore
No non riusciva a mettersi o non si metteva sulle spalle i problemi legati all'Europa andiamo alle organizzazioni possono debba
Per la Cassazione noto detenuto Agrigento ecco perché io riduco che i rapporti quantomeno non fossero ma è una riduzione della
La riprendo la mia domanda Lotito negli anni efficacemente esplicitato in settori sui quali nello specifico del della Ministero della Sanità era possibile incidere dovendo dare attuazione tagliati proposti imposti dal dai ministri economici ed anche ampiamente riferito su alcuni interventi che sono stati effettuato sottovaluti espressa della difesa io le domande sono passate esperienze oggi quindi questo mi è chiaro quali settori
Ma mediando facendo una media
Dei variabili quali Gagliardi coperto
Il
Il ministero della bilancia formazione economica qual è
Genere proprio se è possibile fare l'agente sulle proposte degli interventi proposti o attuati
Tambay cita i vari gli disse che la sanità dal ministro della sanità
In quegli anni per rendere questi tipi di Cagliari
Quali erano le proposte le mi chiede riproposto
Gli strumenti insomma come essa voglio dire senza dover andare a leggere fece no non sono l'elemento acqua no non è rilancio ma non mondiale ricordo negativa ricorda la Mina angolo ovviamente io le posso dire in termini diciamo così sintetici
Che noi non riuscimmo a incidere molto sulla spesa previdenziale
Tanto che nel giugno del novantuno
Mi pare una burrascosa insieme riunione del Consiglio di Cardine
Nel nel quale canili ieri io sostenevamo l'esigenza di fare la riforma delle pensioni
E ci fu il niet del partito socialista per bocca dei ministri socialisti fate per il fumo vicini alla crisi di governo per la determinazione con la quale il carico riguarda
La strategia nordiche che d'altra parte anche qui ancora oggi la spesa previdenziale e del quindici per cento del prodotto interno lordo rispetto a una media di dieci undici per cento nei vari permessi
Quello che non fumo capace di fare nel settore del previdenze per le ragioni dette io le sto dicendo non riuscimmo a farlo invece la novantuno e novantadue per la sua
Quali furono le proposte i picchetti plafond poi siccome che erano questi il blocco delle assunzioni esperto certo questi erano verrà magari tanta parte non è che ce ne sono altri non è che adesso siamo arrivati che qualcuno ha scoperto altri strumenti nel dibattito politico di questi mesi Petrobras descrisse ittiti Silvia di come centonovanta che può essere banale ampio dato ampia dimostrazione di avere conoscenza dell'esistenza del funzionamento addirittura di il cosiddetto CIP fa è felice ma purché accettino certo no voglio dire ma il ministro che lei sappia il ministro di Bilancio
Quale componente il città e coerente mi sarebbe ex
Sapeva che chi è un organo tecnico che tipi eliminava il prezzo dei singoli farmaci che poi veniva
Approvato e ratificato dall'organo politico qual era il CIPE le responsabilità io RC previsto l'abbiamo adottato la delibera
Che ha affidato all'organo tecnico diciamo di un ceto farmaci la determinazione del prezzo
Cosa che eccetera eccetera
Ecco alcuni semplici no del CIP farmaci certo cioè lei mi sta dicendo non poteva non saperlo ho capito no non potevano saperlo è una cosa seria pure qualche magistrato hanno mi perdoni io so
Le cose adesso non so riporterà
Se io ho capito la domanda quindi mi perdoni se sei no no anzi assolutamente
Perché dice il ministro del Bilancio sapeva che la determinazione del prezzo era di competenza dell'organo tecnico
Ieri compreso chi andava a ratificare chief ministeriali terminato in prima battuta da un organo tecnico e io le ho risposto
C'è un sole lo sapeva non potete Peggy ecco avevo determinate infatti stavo fa
A per all'arrivo determinato nell'ottobre del mille novecentonovanta
Noi approvammo so proposto del ministro dell'industria l'altro della situazione
No un metodo per lei ogni tanto mi perverrà mi perdoni ma io ho detto un dato nell'ottobre novantatré economiche a verbale quello le ha detto ragione però dato grande approvammo una delibera con la quale cinque ministri si spogliò
E Hillary potere di determinazione e non poteva essere altrimenti cimitero Agropoli una norma del e lo affidò nella sua assoluta autonomia al CIPE allora quello che voi chiamate Gipo Farassino sarebbero l'organismo tecnico presieduto da Bari
Quando si arriva b per il fatto che c'eravamo spogliati non avevamo coi neanche la titolarità a entrare nel merito perché diversamente non sarebbe capito perché ci eravamo spoglia
Ho toccato attraverso al Pianella se questa è la domanda io lo sapevo perché avevo per lui lo sa benissimo siano almeno cinque schiacciatrice
Ora
Per conoscere da vicino Zambeletti quando lei ha anche datato
Fotografate momenti in cui a conosciuta Zambeletti cioè e
Mi sento a casa sua a cena la prima volta ricorda chi lo aveva visto che lei non lo conosce non ha esitato ma la portoghese
Di Atlanta chiusa al transito sopra la somma
Sì la
Volevo sapere quanto uomini
Fu chiamata allora immagino la fermentazione poi il rapporto con i camcorder Zamberletti
Lei era già ministro Mississippi da quando il castello era preposto verso il bilancio
Lei non ero ancora non vorrei sbagliare ma non era un dono componente del CIP ministri
Del CIPE risvegli Pannella giunta ma c'è stata una legge credo sia all'inizio del novanta ma non vorrei sbagliarmi
Che si nell'ambito della di quella ora nati in quell'organismo più svelto era l'aggiunta di Ricci ha fatto obbligo dalla presenza del ministro del Bilancio quando si discuteva di sanità
Però prego operava
Ah signore decisione poi veniva ratificato dal
Dalla dalla dal dall'intero cinque ministri tenero Ricci larga oggi partecipano la dunque
In America ad alcune
Il preside Michele presidente era il ministro dell'industria ci partecipano il Tesoro il bilancio credo le finanze
La sanità la cultura
Nell'industria forse un attimo speravo che anche per la Giunta valgono le sue già l'azione Francia dell'eventuale assenza
Certo il regime sanzionatorio che poi in verità si riesce quasi sempre l'agevolazione quasi sempre maggiori perché ovviamente voi l'attività dei ministri talmente
Compulsate qui alla fine di meno pletorica e se uno così dotato di sei sette ministri sopra la gente
E nella giunta presidente ci fu una legge dell'inizio del novanta difficile obbligo dal dalla presenza del ministro del Bilancio
E io adoro la Belletti prima io avevo duri degli anni prima
Posso possibile Presidente
Senta lei ha mai fatto vacancies
Invece
Consapevole chi su Kyoto una barca portoghese alle leggi
Non ho capito l'ultima frase non capiscono di otto
Parlava camminato di Zambeletti no Zambeletti ma ma eccentricità Napolipark
Ognuno di noi pagate con assegno
Una botta ma la barca costano di
Senta
Anche dettare più consistenza non dico più credibile alla sua sull'assegno lei ha detto che
Zambeletti usufruiva dei viaggi aerei
Se ho ben capito offerto da cipresso nelle vicine tant'è vero che poi prima di suicidarsi
Pur a titolo esemplificativo richiedo queste persone mette in discussione inseriti no Pedrosa il presidente se non ritiene che sia importante l'onorevole rispondo di no nel dire no a se il Presidente del Tribunale di dire questo disposto possesso di grande interesse a questo processo io non mi sottraggo mai
Se invece come presumo non sia di interesse ci fossero gli Amici di Milano gli aerei e io volevo un attimo specifica foto che le posso valutando ci sono industriali farmaceutici vanta tre no no no era questo è perché un'affermazione così per quanto no è la documentazione fare un'affermazione frasi affermazioni così generica può essere poi riattaccata o altro invece c'è il nome e cognome Tizio Caio e Sempronio tenore bisogna ma ed è uno di questi è noto quindi non era l'aiuto del del signora marocchino
Uno di questi
E a questo proposito scusi dagli altri questo processore forse non lo posso dire risultate Radisson tra l'altro lo stesso De Lorenzo che Zamberletti smentiva disposizioni o comunque affatto viaggi aerei
Contro proprie nuovi profili specie adesso non lo so fu un attimo se un attimo sul ghiaccio finire poi eventualmente se ci sono osservazioni a parte la difesa ricorda infatti che in un caso in un caso per Lorenzo ha riferito che pochezza veleni
Gli alla prima una parlare
E De Lorenzo che univa recarsi
Certo posti in Italia addirittura Zambeletti feci il viaggio aereo aereo con lunghi
Anche solo per parlare se ne ricorda e fa l'acido scusi solamente questo non c'è stata pressione non lo aveva precede l'ambizione il discorso solamente ha bisogno la precisazione
Se si trattava di aereo di Zamberletti o in aereo no procurato Zambelli il pilota programmi alle procure non era di cambiamento va bene importante quello questo qua ecco una domanda dovrebbero tenere sul cinquanta lire appunto con la pistola come Zamberletti chiama
Questa possibilità non danilotaino proprio ma comunque di affrontarne gli stessi addirittura occasionali sulle parlare ecco tenore da questi scusi che necessità ho bisogno arriva
Di posso infiniti viaggi aerei gentilmente offerti tali sia pure per interposta persona non penso sia chiaro la domenica di Pasqua non è sto
Durante le vacanze il destino
Il più lungo frequentazioni saputa con
Che lei ricordi
Zambelli con lei ha mai affrontato le questioni che sanno oltre la propria azienda o più in generale per la per l'industria farmaceutica criticando il governo
Perché io mi rendo conto piuttosto che altre forze la foto possa essere preposti
La risposta a questo
Va bene faccia no siano no io non ho capito la sua azione perché l'ha detto una frase ah no non non non si è sentito bene
Dottor ragazze se ho capito bene mi ha chiesto
Se il dottor Gianni abbia mai parlato neuro l'onorevole De Lorenzo di questioni inerenti l'andamento di dalla spesa pubblica settore per Magenta e non c'è dubbio eravamo in permanente non trasporti il dottor Zamberletti
E temi sosteneva la tesi della parte Sacconi ed altri al Bar Magenta dico
Però e quello che la nostra amicizia era appunto la vita che non si discutesse ovviamente di questo decreto entrato nel mito si discute di tutto
Alle alle lei ha mai saputo sei Zamberletti Aviva ha dato aldilà dei regali già risposto i i contributi al attenuato e Lorenzo Tucci
Non ho altre domande
La parte
Su un paio di chiarimenti
Quando lei ci ha illustrato devo darle atto con estrema chiarezza tu Dieter approvativo cioè formativo approvativo della della legge finanziaria a certo punto è sparito adoperato da espressione abbastanza colorita insomma dicendo che il il ministro titolare di un ministero di spesa veniva a prendere il compito per poi tornare a casa e passarlo la sua struttura ed io pompa ho maturato questa è l'impressione questa impressione mia errato lei mi mi smentisca
Ma che in pratica da come lei ha esposto questo problema insomma il ministro fasciste semplicemente da passa carte cioè venisse a prendere il compito darlo alla struttura dopodiché si disinteressa asso del problema
è questo che la intendeva dire
No e lei lo sa non potevo direttissima
Perché e di che il ministro fosse un interlocutore poliglotti
Era nei fatti nell'azzurro con le istituzioni
Che il ministro del settore dispensa
Potesse contraddire le indicazioni dei mezzi finanziari era una possibilità
Che potesse fare modifiche
Le indicazioni dei ministri finanziari è escluso quando questo avveniva avveniva uno scontro politico tutti siano rispetto al quale in particolare lo scontro con i ministri dello tornei ministri della democrazia Carnesi settori specie della de Corral di viale e dei ministri socialisti perché avevano un peso politico Certamen
Ecco a un rapinatore quindi questo ecco quattro proposte chiarisco meglio che faccio la domanda più diretta ma il ministro di Space nel momento in cui prendeva il famoso compito e lo passava la struttura aveva poi influenza possibilità interesse politico di influenzare le le decisioni tecniche che la struttura oppure era una cosa di cui si disinteressa completamente ma perché non farlo progredire dei ministeri scrisse
Però i questionari ha già venduto per l'arrivo di no ma non è l'esperienza in un esercizio da parte dei ministri Svizzera
Quale fosse il rapporto tra il ministro dispensa a tutti e la sua struttura tecnica questa dalla dalla struttura del dal mesto ed una serie di circostanze
Quello che io le posso dire mi permetterei solo motivo Montericco tribuna non vorrei uscisse questa versione
Non è certo il compitino capire arrivare mesi spesi dal proprio si mandano a casa
Io ho detto genere queste indicazioni arrocco gente
Scrisse e quando venivano contrastare contrastare sia per la caso politico
E quando il contrasto politico era fortissimo c'era una riunione trasferito al prefetto
Per i limiti all'eventuale contrasto politico la Saretta nell'esperienza del governo apre oggi non è stato fatto un caso politico
L'oppure il governo delle città e ho ricordato il decreto per uno parte in ospedale eroici un consiglio di gabinetto e lo sciopero generale il peronismo rilievo
Sicuramente abbiamo capito che si tratta di un'applicazione cogente quanto al al petto quanto all'importo del del taglio ma non altrettanto e non necessariamente cogente quanto alle modalità che poi vengono definite dalla struttura del Ministero Difesa redivivo azione dei vari
Io le posso rispondere se io fossi stato ministro rispetto perché devo presumere
Va bene lo difese
E che l'altra tecnica loro arrivata applicarle trovata in tarda età abbiamo dell'Audi tecnico io so però queste proposte e per certamente avevano allora scusa conclusivamente insomma quindi quello che lei opinioni lei Bova inteso dire
Che il ministro Di SPISAL non avesse nessuna possibilità di mandare all'aria pare le promise questo è il avvocato vado mica mi faccia il piacere
Che non avesse alcuna possibilità di orientare le decisioni delle strutture che ha privato il compito ad un rapido cambio tecnico ma voglio dire lei non ha inteso dire questo cuneesi no io ho inteso dire una cosa ben precise
Queste domande possono rispondere i ministri di spesa li avevano i rispettivi rapporti con rispettive strutture tecniche quello che io posso dirle per scienza diretta
E che nell'auditing tecnico lo scontro era tra la Ragioneria generale dello Stato e nel caso specifico la struttura dalla programmazione sanitaria diretta dal dottor fare massacro
Suoi perché dunque
Dove vorrei alcun altro chiarimento a proposito del e quello che le ha detto poc'anzi e a tal proposito del del dottor Paderni
Permettendo anche una precisazione che lei risposato ma lo difese però non mi sembra che il senso di quello che ha detto paterni
Era una proposta di aumentare l'Italia ma è un problema soltanto di distribuzione quindi un maggiore contenimento vivo un appioppate dello Spisal sia in un altro vincolo poiché prima abbiamo a valevole
Ecco però insomma mi pare opportuno fare
Una se mi permette una correzione del interpretazione del Patto
Più
Va scelta pubblico
Procedo a parità
Prove parte
Dunque noi vorrei chiarisse questo fenomeno di come sia lei che qualche altro teste
Ci dipinge questo dottor Paderni chiarezza il direttore generale la programmazione sanitaria
Come sostanzialmente ricoverata adoperato il termine garbato di segnalato era uno dei direttori generale segnalati e segnalato per un bando sostanzialmente negativo che attiene alla sua specifica competenza professionale e alla sua funzione istituzionale segnalato perché era fantasiosa io ripeto le le i termini che adoperato lei
E che ormai per questo il fenomeno però mi spiego se questo se è vero che questo tutto paterni era se era considerato sostanzialmente gli metto le sue funzioni perché impediva si scrive sistematicamente contrastato poi dai ministri finanziari dalle strutture da parte della della Ragioneria generale dello Stato
Come che che lei sappia insomma c'è mai stato una una qualche istanza per una sua sostituzione alla sua rimozione per
Questo il fenomeno dei no che non mi spiego stamane in arrivo il problema vede famiglia Jorge risparmi non vorrei essere ripreso dal presidente però
Il rito dello stato lo Stato per tutta la camicia il numero di di cause che fa questo non significa che abbiamo lavorato generano per lo Stato
Era questo il discorso molto diverso no quindi la causa il maltempo aveva così atto che nasce in vinile nel Milanese Minas mi perdoni mi lascia
Che dottor Paderni fosse un inetto lo ha detto lei inoltre
No io non ho detto che mi perdoni tra le nomine ventinove sarà però non in carcere una discusso
La corte
Uno perché non ha proceduto con lo sguardo amorevole
Giorno consente là una domanda perché secondo me con un altro domande incalzanti appresero che costringono non conseguì mi di rispondere ci mancherebbe allo studio lei ha il potere di tanto però corrispondenza probabilmente so cosa no come io non l'ho detto a far perché io non conservi ricco non le consento di continuo del raduno quella filosofia questo non ce l'ho io nove ore volevo togliere la parola quando ti ritiri la nota
Allora nasceva giocatore prescinde assolutamente me agli nella materia assoluto lei non ha messo gode irriducibile
Quando e come
Deve rispondere a un difensore nei termini in cui lo ridico perché i termini in cui le rispondo io il convegno reintegrò io nei binari cui vanno credo che lo che con una grande seguiti dal medico tollerato alcun atteggiamento
Fino a un certo punto ora io non posso concepire di sinistra una una discussione fare un esempio prima di rispondere avvocato il
Vi faccio quindi sembra corrispondere il prezzo e non vuol rispondere io rispondo nei termini in cui sono rispondere cioè le se ritiene che le mie risposte non si non tanto che devo fare poi è quello che rispondo alla domanda sedici prove vietato chiedo perché non abbiamo fatto una sostituzione del dottor Paterniti e ho detto e ripeto che se dovessimo allontanare
Tutto una serie di funzionari anche nel caso ad esempio dell'avvocatura noi ci troveremo in una difficoltà che è impraticabile io non ho assolutamente niente
Che dottor quaderni era un biglietto ma ho parlato di un ottantenne che nella io sono emozionato presidente novanta ecco sospesa ma quando vuole appassionante passa e io ho detto che il dottor pare era un poeta nel senso che noi meglio poi gli altri ministri ma i documenti che sono nel bollettino alla Banca d'Italia e della Ragioneria generale dello Stato che e previsioni non genetiche ma lei previsione della spesa farmaceutica
Nel mille novecentottantanove avevano buttato e nel mille novecentonovantanove
E quindi in questo senso era segnalato
E ho anche attento
Che peraltro il terminale del Ministero della Sanità la struttura tecnica del Ministero della Sanità
Riceveva i tanti Tampere alcune e che questi a loro volta riceve i comitati dalle unità sanitarie locali
Questa catena e queste interpretazioni statistiche previsionale storicamente ha consolidato delle previsioni sbagliate
Questo non lo registrano nel mille novecentonovanta e rimettemmo riparo con gli strumenti quando quattro
Per allora forse sono non sono stato io sufficientemente chiaro che alla domanda allora la la la deciso di non altro Terme premesso che pare pubblico dall'Avvocatura dello Stato prego la pregherei di non farlo perché evaporate potevano essere proponibile allora
è ovvio corredo partire ha dovuto diretto tra il giudice debba
E non più a prescindere adesso tolta dal termine correttamente o meno correttamente interpretato che lei abbia adoperato che lei ha rappresentato il dottor paterni come vuole la persona che messa a un determinato posto
Fornisce indicazioni sistematicamente inattendibili allora la domanda mia
Mi pare abbastanza ovviamente c'è una persona che è posta in un determinato un ruolo istituzionale questa domanda non è ammessa cioè abbiamo registrato una risposta passiamo ad un altro grande nuovo capitolo rispose
La risposta è quella per farlo
La procura contesta
Dove poi passato alla da un'altra osservazione che l'ha fatto causa del ticket e sostenendo che l'aumento del ticket Ochoa diciamo la manovra va in la modifica del ticket
Produce degli effetti indotti sulla propensione al consumo
Ma questo in quel tetto indotto la intende riferivo a tutti i farmaci o c'è qualche eccezione a tutti i tipi di farmaci oppure
Non ho capito
Allora l'appellativo dalla preciso in un altro senso ci sono determinati farmaci equanimi paziente occupare abito quindi qualunque sia la misura del ticket ha necessità di procurarsi questa era il senso della mia patria lei intendeva Albertini includere anche questa eccezione nella sua affermazione
I farmaci salvavita se questo in riferimento al quale necessaria non necessari appare cioè non necessariamente i farmaci salvavita poi Panici essenziali
In genere venivano colpiti poche etichette perché significava colpire la parte più debole laddove la parte più debole era quella malata non soltanto quella credito Grasso
E lì Checchetto non è determinante aumentava la propensione a consumistica Della diminuiva
Cioè lei quando metteva un tipetto induttive per i farmaci non essenziali
Sì sì sì sì no questo è chiaro couperose giù questa questa propensione ributtava consumo che sarebbe ecco mi domandavo se aveva avuto il teste ritenevo che fosse riferita tutti i famosi fuso qualche eccezione
Insomma per dirle l'esempio insomma ci sono dei farmaci un determinato Basilica necessità di di assumere un determinato farmaco nave Storari dell'arretrato il pezzo mai Eldorado dilatatore credo che fosse nei panneggi salvagente ed etichette siccome
Un corollario epatico mi ha bisogno sempre lei non si tratti di incrementare o diminuire il consumo
Ma in tutta la grande fascia di farmaci campane farmaci salvavita Intiglietta diminuiva la propensione al punto
Da parte degli utilizzatori
Non so se sono stato io a domandarsi se gli avessimo una domanda sul cinque ministri lei ha affermato che l'assenza del ministro della sanità non impediva il diciamo il lavoro quindi l'adozione di come ci si va alla grande ottimismo
Di tutti i ministeri tutti i ministri
No voglio che ciascuno di noi poteva Nicola poteva essere mantenere ad esempio tanto mi ha detto l'avvocato Pansini io non ero presente benissimo
Ma lei ha da che cosa desume questo suo convincimento
Cioè da una sua interpretazione della normativa oppure dopo la prassi da un dato di fatto affidabilità gli organismi ma gli organismi collegiali non valida anche presente sia nel numero legale se non ce la e il collega lo si può fare con varie combinazioni di ministri il CIPE ecco la mia esperienza diretta o incidenti se il numero legale
Fa ovviamente dettato specifico che cosa che cosa può capitare che non si può fare
Ho un provvedimento di un settore fa la proposta di quel settore spetta quel ministro per un Tiziano Gelmini lancia la proposta ecco siccome il il il cosiddetto CIP ministri previste per legge che gli ornamenti se non vado errato la presenza del ministro alla sanità
C'era nell'ipotesi in cui si si si tratti di provvedimenti pratica prezzi di farmaci ecco secondo questa sua prospettazione la funzione del ministro dalla sanità contesa Ricciardi conferire penisola
Posso
La legge prevede non sulla presenza dei salari
Tutti i ministri indica
Sessant'anni si bilancia amministratore
Se la proposta della determinazione del prezzo dei farmaci fosse nel caso specifico del ministro la sanità e avrebbe ragione l'assenza del ministro proponente impedisce alla proposta risorgere
Siccome la proposta invece nel CIPE ministri la proposta delle della determinazione del prezzo dei farmaci la faceva il professore Brenna se pagare il professore penne non si potevano fare gli aumenti perché non c'è la proposta
No se magari mentre la sanità patronato aveva ma lei sta parlando della persona quindi non della della funzione ha interrogato il patron Enzo migliaia iniziata ai dodici anni
E il ministro la legge impone non sulla presenza del ministro da soli
Imponente l'organo chiamato a determinare i prezzi dei farmaci sia l'attitudine o i cinque ministri una sua giunti forma ministro dell'industria ministro del Bilancio Epitteto sorpresa salita detto questo
Intrecci
Non si può fare un provvedimento se la proposta per quel provvedimento è di un certo tipo di ministro che ma naturalmente è il caso dei farmaci
La proposta dell'incremento della determinazione la determinazione del prezzo dei farmaci non era di competenza del ministro Sanità ma del professore preliminari che era intercettato Rozzano emessa nell'industria quindi era obiettività specifiche Middleton poi magari verrebbero convocati oggettivamente non poteva manca ma se manca ministro del Bilancio il Ministro della Sanità o il ministro del Tesoro e ci fosse stato rappresenta il professore apprezza di provenienza del protocollo tranquillamente su questo non lo dico io nello integro
Ma questo è un dato è un dato distruggere non oggi ma
Ho un'ottima cosa a proposito della impennata dalla spesa farmaceutica verificatasi nel novanta che lei ha attribuito se ho capito bene ha un effetto della della Finanziaria dell'anno precedente
No non credo che fosse una oggetto non vorrei sbagliare ma ho capito male va bene o no nove dodici non credo non mi sento di giurare ma credo che fosse un procedimento in corso del mille novecentottantanove
Cioè non è una Finanziaria ottantanove fatta alla fine dell'ottantotto grosso nonché al presidente nell'infrarosso del mille novecentottantanove intervenire un provvedimento fuori dalla Finanziaria antimafia determina fuori dalla legge finanziaria che determina un allargamento dalla fascia gli esempi e carta prestato Norfo valutato dal e e poca no nel mille novecentonovanta per acquistare ho capito mentre attendevate o la finanziaria novanta preceduto però dall'avvocato va be'grazie
Parte civile lei
Dal verbale
Difese parte prima
La difesa da concludere l'esame però sopra quasi segreto di volte verso
A questo pubblico fa revoca o la sospensione Massimo Ranieri a Cerano della commissione vale a dire
Gli alloggi degli stessi richieste
Attuale
Posso
E io avevo semplicemente detto se
Prego la difesa diamo atto che Calabria Stepinac rispetto alla quale penso
Firmata tale qua
Allora veramente va bene
Oggi
Abbiamo alza la testa sterminata delle ci sono osservazioni dalle altre parti perché saremo nessuno il tribunale questioni inizialmente aveva approvato il raggio
Trasparente
Questa
Battendo finora
Fotografico che servirà ascoltare dichiarazione prego sì presidente io l'ho chiesto io inviperito alcune notizie flash a chiarimento di alcuni aspetti che sono stati trattati se mi consente posso approfittare vorrei dare qualche piccola chiosa sulle questioni stamattina perché probabilmente sono pertinenti anche avendo la memoria fresca dalla trattazione che è stata fatta allora intanto volerlo sarò molto breve
Intanto vorrei permettermi di fare osservazione o comunque di dare un integrazione alle informazioni che sono emerse il vero problema della sanità è stato sempre quello dello sfondamento la spinse a e questo trova riscontro anche nei documenti che io ho presentato la cartella sei dove ci sono le relazioni della corte dei conti di approvazione
Dei bilanci dei vari ministeri e c'è una lunga trattazione
Sulle questioni relative allo sfondamento della spesa all'assoluta impossibilità di controllo della stessa e al necessario nel piano
Io mi sono permesso e l'ho fatto per ricreare un'atmosfera
Da quale venivano discussi temi politici che oggi vengono visti con l'ottica diciamo processuale che purtroppo non sempre si incassano nella realtà politica di allora di
Riporti riportare qui dell'aula alcuni articoli che
Giorno per giorno davano l'idea di qual è il dibattito politico sulla Finanziaria io mi permetto Presidente siccome larghe armeggiava visto di fornirglielo momento questi perché credo che siano utili
Ignora perché vorrei fare qualche breve riferimento giusto per trovare conforto delle cose che ha detto anche l'onorevole Pomicino che vengono riprese riportate lì nel
Raccolta dei giornali scusi Presidente vogliamo dare atto a verbale che a loro la difesa esibisce San Pietro rassegna stampa relativa al settembre ottantanove settembre novantasette Ambra novantuno il Pubblico ministero presidente sì Simenon si oppone non si oppone alla
Come vede Presidente qui ci sono previ folli dell'ottantanove perché ottantanove io avevo ben poco da dire comunque già c'è una mia intervista nel quale si parla della denuncia Iskander articolo Alitalia poi però nella novanta cento il mese di settembre riguarda studiati mese deve mi sono permesso con con una matita ridere sottolineare le parti che potevano avere maggiori Teresa e così noi andiamo per esempio già alla pagina tredici vediamo che cosa ci ricorda la pattinatrice
Il buco nero della sanità nel novanta per le medicine già spesi novecento miliardi emergono altrettanti pensiamo a settembre soltanto per la regione Campania
Cioè soltanto la Regione Campania e andata al di là della spesa prevista a settembre al di là della spinse novecento miliardi ecco che cosa faceva a cui facevo riferimento Pomicino sullo sfondamento sulle previsioni
Il Paderni e della programmazione sanitaria perché non si temeva pongo tutti quelli che sono dei fattori particolari che esistono alcune realtà non dimentichiamoci che per esempio ci sono stati una serie di denunce
Fatte preserva la Farmindustria che sosteneva di aver avuto un fatturato di gran lunga inferiore rispetto a quello denunciato dalle farmacie
Perché c'era un riciclaggio dei bollini quindi lo Stato una serie di interferenze e una serie di aspetti che hanno spessore localistico ma anche cito normalmente sulla spesa che non è possibile programmare perché se poi andiamo a vedere i dati a pagina nove quasi ciechi esenti dal ticket e per il Recco e troviamo che esenzioni variano da regione a regione per esempio guarda caso ci sono pure le regioni in cui l'esenzione dal pagamento degli imputati ma settanta ottanta per cento
E mai possibile questo evidentemente ci sono da parte di comuni che autorizzavano l'esenzione per reddito
Una scarsa capacità di controllo per verificare quelli chiedevo estremamente diario effettivamente dietro il diritto qui c'era una impossibilità reale di controllo della spesa e c'era l'angoscia
E la sofferenza di questo ministro ecco perché poi non è che portava a casa il compito non voglio per diete di valutare la mia funzione politica che credo forse sarà rivista meglio alla luce anche della sentenza di questo tribunale
Ma la
Del che conta qual era che la Regione Campania soste viva l'erogazione di correzione che parere suggeriva anche in Canada ce l'ha anche altre regioni sospendeva l'erogazione d'assenza farmaceutica diretta
Perché non aveva il pagamento da parte della Regione passata diventa c'è la reazione della gente che avendo la malattia dovrà pagarsi il farmaco e sapeva di non avere il rimborso
E quindi l'esigenza che io portavo avanti certo dell'interesse del malato che però magari neanche l'interesse i farmacisti che magari era che interessa Farmindustria di fare il piano
E io proprio da liberale mi devo far carico di ripianare i debiti Peninsula sapendo tutto quello che liberare Lotito curioso ma che interpretano il ruolo istituzionali ministro non potevano fare perché altrimenti rigido sulla pelle la gente siamo andati avanti con il ripiano dei debiti
Per anni e questo è grave e dico va ricordato Pomicino ma lo dicono le con la corte dei conti e la la tabella cartella di fare tre o quattro mi ricordo
Che Giolitti e dopo la posso ricordo citare hanno voglio parola radicazione svuotare stimato interrogatori quindi figli presidente quando lei ha questa sensazione
è crescendo doti ripiani
E intervento crescente che partiva come liberale e la correzione chiazze Riccio alle richieste di sette solo perché se io avessi assunto un'iniziativa contrariamente a quello che dice Pomicino certa anche di un certo peso unico ministro liberale
Del governo non avevo penso tant'è vero che si è dimostrato quando poi sono state fatte le manovre finanziarie come quella del governo Amato cinque mila miliardi l'appuntato tutto addosso a me quando invece Martelli Mancino agli atti dissero che no d'accordo poi rispettivi gruppi parlamentari hanno fatto la battaglia parlamentare e tutte le conseguenze negative della reazione popolare penso per esempio
Però io non avevo solo guerra con compito politico Calimero ricordava deliberare arrivo l'esigenza di ridurre il deficit di bilancio e quindi avevo una funzione di mediazione sulla quale però non voglio soffermarmi ulteriormente ma mi permetta alcune eravate in questa rassegna stampa per dire come per esempio c'è una conflittualità fra me e la Farmindustria perché io non potevo fare un piacere la Farmindustria perché se avessi fatto piacere a farmi lo sa anche come proposta politica
Aprea Totò si farmacisti ha riaccolto al posto di associazioni dei malati avrei votato sì tecnici medicina generale c'è un equilibrio una trasparenza tutto quello che si faceva degli uffici la programmazione salita allo stadio proprio i giornalisti del Sole ventiquattro Ore
Che io stesso pure ministro Sanità quindi è chiaro che io svolge un ruolo di mediazione politica credo questo di averlo fatto con la dignità di un muro che mi ha dato e spero che il Tribunale per lo meno questo ruolo di dignità politica però voglio restituire perché questa funzione di mediazione l'ho fatto migliaia al di fuori di qualsiasi tipo di interessi personali o di interesse di partito tant'è vero e di questo sono stato particolar mente lieto di dire il direttore generale farcite gli ha ricordato che finalmente oggi
Cioè contro la spinse non ci sono più sfondamenti grazie alla legge cinquecentodue del novantadue che è figlia di De Lorenzo
Perché l'ho fatto contro anche la Democrazia Cristiana egli assuma gli appelli lasciamo stare
Queste questioni che attengono meno alla alla vicenda processuale
La stessa cosa qui riporta presente il posto Pierpaolo salvagente per la Sanità pagina quattro perché l'ho dovuto togliere perché siete appagato sparato hanno sparato a zero e ha detto che non era possibile che io brevissimi perché ed era via perché il via libera posti
Non era possibile che previsti cinquanta mila lire
Da dare a tutti i pensionati in misura uguale senza tener conto che c'era del Senato che sta peggio rispetto detonato esame e quindi sindacato o sotto solitamente Paderni viene qua mi accolse che io non appunto il bonus restitutio per la serie
Allora è chiaro che io devo fare uno sforzo far capire al tribunale qual era il ruolo politico rispetto a quello che mi è stato fatto passare
Purtroppo in maniera in cui non potevo mettere cucce per chiarire diversamente ed è qui per esempio a pagina
A pagina cinque questa parola è pura follia la rivolta di industriali Barbacetto i medici non sono un lusso e questo certo non è non è una rassegna stampa fatta oggi e una ripresa di quelle io mi trovo a combattere con loro proprio a combattere con i ministri finanziari che mi limitano l'aspetto come dice l'avvocato dello Stato ma ciò non è che l'urto canturino lì
Facevo facevo un ministro politico io chiudo alla pubblica accusa l'avvocato lo Stato al tribunale di consigliare questi dati esaminato uno che fa investire politico allora che cosa significa stile politico
Che certo che invitava l'entità della Spezia
Ma io poi mi rivolgo le associazioni dei malati i nefropatici device vicina generale e dei farmacisti quindi vuoi dei tecnici o tipologia vedevo qui laboratoristico e ognuna stordisce apparenze perché questo non possiamo assistere quindi è chiaro che lo riportava la piccola SPISAL
Per le popolazioni che venivano esaminate
Dalla dalla programmazione secco diceva Paterlini quarta bisogna parlare i medici di medicina generale e mi dicono che con questo ticket loro amori la dei partiti che li sbattono di testa l'ombrello quando Vittek teniamo conto il pane teneva conto di questi miei dichiarazioni politiche
Che vi elaborava sotto aspetti numerici che io non vedevo proprio quindi non c'è stato mai da parte di un avallo alle posizioni di Bari
Io stavo delle tendenze le tendenze di papà Paderni su cui passiva delle pozze numeriche però le stesse che davo ai ministri finanziari nel senso dalla giuria dello Stato poi i controlli solo risparmio o sulla spesa aggiuntiva appartenevano esclusivamente al ministro del tesoro voglio dire Presidente il ministero del Tesoro
Arriva disse sterminare i ghisa senta
Vita sia del e quindi COPAFF derivano direttamente non hanno bisogno di dati perché e devo dire un'altra cosa ricordo di quanto detto Pomicino
Tant'è vero che ci fu un problema di scarsa fino a un certo in Paderni che era una persona molto corrette preparata che però guarda più alla Filosofia dalla sanità piuttosto che conterà sanità che a un certo punto immesse tesori impose questo va va ricordato cominciamo ricordo io io osé
Incontri triangolari
Non più al ministero Sanità al ministero del Tesoro dal Tesoro regioni sanità
Per capire qual era veramente l'andamento dello Spesal regioni per consentire al ministro del Tesoro di fare il ministro del Tesoro il controllo sull'andamento da SPISAL delle USL e delle regioni
Emessa settanta come organo diciamo così di consulenza del Tesoro che stravede direttamente con le regioni non mi soffermo su questo perché
Non voglio abusare della cortesia che mi è stata fatta di
è così come quanto qui break per dare un'altra idea Roma pagina sette di Presidente Associazione che raggruppa quindici mila farmacisti CP rischiamo la bancarotta
La mostrano non è una rivolta ma quando passo valigetta e lo fanno in tutta Europa per fare pressioni sul Ministro degli l'Africa allora ecco che cosa voglio dire nell'ambito di un'occupazione
E chiaro che sia ritrovo gli attacchi sui giornali le forze politiche della gente dei medici poggia Pomicino ha detto io mettevo contro tutti perché produrre quello i metri contro tutti
è chiaro quindi andava mistificazione dico guarda vuoi farmi piacere dovete ripianare i debiti se non facciamo il decreto leggibili pianeti
Le Regioni nota segnala le farmacie le farmacie non revoca la la diretta e procediamo con la gente che in mezzo alla strada non mi fa camminare
Questo sì che è un ruolo politico e quindi in quel caso certo Chilperico chiedi soldi al Tesoro ma le chiedevo per risolvere un problema del passato che arriva ripercussioni future io poi presidente ora qui non vogliono intervenire perché immagino e spero che tribunale voglio dare uno sguardo per ma insomma base che frequentava la Repubblica Napoli il tema dei farmaci è arrivata a mille cinquecento miliardi e io vivevo in questa realtà presidente e mi trovavo i medici mi trovavo la gente però erano i ticket non ero alle tangenti non è per niente
Era era una realtà che io soffrivo per la quale senta oggi trovo difficoltà a sopravvivere
Non mi soffermo chiuso questo però un altro passaggio sulla sulla rassegna stampa dell'anno successivo novantuno sempre glielo voglio dare per dare un'indicazione per esempio i quali erano le mie difficoltà trattare con le regioni
Perché voi le regioni facevano sponda con il Parlamento del fascicolo spunta con i parlamentari nelle Commissioni e quindi andavo in Commissione in merito e presentava emendamenti costantemente la spesa spaventosi
Fortunatamente gli emendamenti che approvava la Commissione di merito non avevano valore ai fini della discussione in aula perché passava in Commissione Bilancio della commissione bilancio che riveniva tutti gli emendamenti approvati dalle Commissioni di merito e che doveva riesaminare soltanto se non approvati poi passavano in aula per la discussione per l'approvazione beh quasi richiamo che cosa dice venti settembre il presidente della Regione Toscana Marcucci
E dice chiederemo a Cirino Pomicino di tutta la vicenda senza pasticci e c'è ancora
Ma le reazioni della periferia sono violente Marco Marcucci presidente Regione Toscana dichiarati inaffidabile difesa sanità
Perché no potete votare sfogo al loro che mi chiedevo sorti e che io provvisto di settore non potevo dire si dedicò
Perché i ministri finanziari meno applichiamo a tener conto del tetto per loro vitale non ricevono vogliamo parlare aveva comincino e non a caso Marcucci presidente gratuito spiagge queste non a caso come prima ha ricordato l'avvocato terzini Biasotti democristiano del Friuli però coordinatori tutti i presidenti delle Regioni dice incontro urgente con Pomicino reciproca li hanno battuti ma una cosa brevissima eccetera
E presidenti di turno dalla Conferenza precitato del disavanzo stimato è di dieci gli ottocento miliardi Meti il ministero è stato riconosciuto potrei dire quattrocento miliardi questa rigettato con sconto io stavo in mezzo visti e dice le regioni hanno perciò chiesto un incontro urgente al ministro del Bilancio il DG Paolo Cirino Pomicino non si propone e chiede il ministro dovrebbe incontro urgente provvisto sanità
Non vado avanti Presidente anche perché so bene che questo documentazione può vilipeso che ha
Pochi ancora occorre riflessioni sulla questione
Della sapienza
Piero qui delle esigenze più Rambo
I tedeschi mediare tra le varie tra le varie categorie ascoltando i vari i vari settori della spesa sanitari allora vi consente dal tanto un'indicazione molto veloce perché poi i numeri sono quelli che spiego
Scusi sotto il paradigma del cinquecentosette allora
Le richieste ex articolo sette vengono per ultime e quindi la parola a ha chiesto il ritiro il confronto mi sembra giusto allora l'avvocato Esposito
Ho
Il faremo
Oppure c'era
Consumo di
Non c'è dubbio
No
Disordine enormi fatto dodici punto una produzione documentale no no ma sono comunque rivolta
Dall'avvocato aveva anticipato una sorta di con l'approvazione ridicola cioè quello che produce un elenco dettagliato corso violazione la otto
Osserva dieci allora anziché dall'abuso d'ufficio formalmente acquisito come cui abbiamo lo abbiamo detto e abbiamo aspettato manca la materia
Con poi vediamo prego avvocato si signor presidente signori del Tribunale necessari per la difesa chiedere al tribunale di poter attivare il mezzo di prova dello confronto il riferimento ad una duplice categoria in situazioni e cioè confronti tra il coimputato Giovanni Maroni
Ma lunedì da alcuni
Per i coimputati studiato connesso per i quali si è proceduto separatamente e poi la seconda categoria di richiesta di attività di confronto che richiama la figura del marrone alla persona dell'imputato Francesco De Lorenzo
Devo dire che premessa giusto perché abbia un senso io intervento che i o il tribunale sa il mezzo di prova di confronto sì articolare in una struttura una nomenclatura giuridica estremamente essenziale ma non per questo superficiale da parte del legislatore
RAI essenzialità del mezzo di prova nel quale stiamo parlando si riferisce ad una duplice lettura e cioè sta a significare che i il giudice e le parti possono richiederlo realizza il mezzo di prova del confronto in presenza di due situazioni specifiche
Da un lato il disaccordo tratti soggetti e nello specifico disaccordo tra persone esaminate ho interrogato e poi sul punto naturalmente
Sarà necessario ritornare per un attimo e secondo profilo quanto questo disaccordo attiene dice il codice di rito penale a circostanze o fatti importanti
Primo profilo che il profilo del disaccordo
Vede signor presidente noi abbiamo ha preso tutti quanti e forse questo è un bilancio un po'anticipato delle conclusioni dalla difesa mai giocoforza fatto
Dalla parola Giovanni ma
E a passo in questa vicenda
Giudiziaria
Che tutto sommato
Ci fosse un utile del ministro De Lorenzo quasi una sorta di più sapienti anche necessario rispetto alla politica sanitaria in genere del nostro Paese alla politica poi dei farmaci rispetto e semplifico alle determinazione delle campagne AIDS e quant'altro appare nei capi di imputazione
E più lo spaccato probatorio
Nella lettura della norma che la regola di giudizio da applicare ovviamente
C'è a passo come una sorta di della parola del male
Come una sorta di operazione età di consentirà in tribunale una sorta di operazione da banchetto
Lo squallido il mediocre solo uguale si poneva un certo appunto dato e semplifico presidente da un determinato industriale farmaceutico o da un promotore delle dell'industria farmaceutica questo appunto il signor mare un euro girava chi di competenza si arriva una variazione del prezzo e poi veniva elargita la contribuzione e questa è un'operazione
Che per la verità da un lato poteva apparire sconcertante dall'altra ovviamente colpivano un poco L'Osservatore da un lato attento
E dall'altro vergine rispetto poi alle conoscenze specifiche come tra l'altro la struttura
Ma originaria del nostro sistema processuale ecco le abbiamo apprese ecco il motivo del primo bilancio che dobbiamo fare perché altrimenti non avrebbe senso il discorso dei confronti
Abbiamo appreso viceversa chi le cose non stavano assolutamente così
Abbiamo appreso che i e questo lo si poteva sapere al di fuori del processo per come dire conoscenze personali non scelse priva ma la scienza privata ha un limite operativo ben preciso della processualità lo abbiamo preso processualmente che non so con le cose non stavano così
Ma c'era pronto un apparato istituzionale
Politico
Normativo che governava determinate situazioni
E allora quando noi ci troviamo in presenza
Di questa narrazione che ho riletto integralmente una narrazione del Giovanni ma perché da un lato e narrazione vite sconcertante superficialità dall'altra ci manifesta un'approssimazione di conoscenza quasi totale
Perché ci sembra di leggere uno richiamante di certi accadimenti e tutta la piattaforma dell'accusa si fonda
Questo penso sia innegabile sulla parola di costumi noi avvertiamo che avvertiamo la necessità di fondo e poi spiegherò perché i l'esigenza di chiedere i confronti
Rispetto a determinate persone
Noi abbiamo visto non attraverso i mezzi di prova attivati dalla difesa Abati presidente
Ma attraverso l'articolazione accusatoria
E non solo i fatti non erano così ma che c'erano tutti tutta una serie di comportamenti di accadimenti
Che evenienze chi non risolvevano in quella semplicistica operazioni e riduttiva che offriva alla conoscenza del giudice la parola del mare
La trombette
C'è un profilo di estremo disagio
In questo processo
è il profilo che attiene specificamente
Alla situazione che afferisce con imputati dello stesso reato di reato connesso per i quali si è proceduto si procede separatamente
Che i viola lunghissima teorica Vital presenza nel dibattimento sono apparsi allo stato legittimamente ho delle riserve personale però il codice dice questo e vi sono interpretazioni di questo tipo della facoltà di non rispondere
Questo è un tema signori del collegio che richiede davvero un momento di attenzione perché noi abbiamo come dicevo in premessa articolato una duplice operazione
La prima catena la verifica di quello che definivo disaccordo di fondo e allora giusto per
Esemplifica
Il disaccordo tra il marrone e gli altri coimputati
Mi riferisco specificamente a Breno a Mantova Della Valle polipo indicano uno per uno
è un disaccordo che
Come dire
Anche qui e praticamente totale orizzontale dagli approcci di conoscenza
Cioè i momenti di conoscenza dal rapporto con un rapporto esistente tra la famosa contribuzione e la richiesta avanzata e dietro ogni delle consegne sto davvero andando per esemplificazione
Ma poi avrete a disposizione una documentazione precisa e analitica sul punto
Tutti questi dati ci hanno dato una dimostrazione inequivocabile che c'è qualcosa che non funziona rispetto a che cosa rispetto al sapere probatori
Disaccordo che poi immediatamente si proietta sul secondo profilo dell'articolo duecentoundici del Codice di rito penale
Attenti circostanze importanti ecco il concetto di importanza voi ci richiama immediatamente alla mente il tema dell'articolo centottantasette a mio avviso del Codice di rito penale e cioè al tema
Per il quale l'oggetto della prova sono i fatti che ineriscono all'imputazione di allora non vi è dubbio signori del collegio che in presenza di un disaccordo che afferisce alle dinamiche sottese ai singoli capi d'imputazione
Certamente questo disaccordo diventa importante perché i fatti le circostanze relative investono direttamente i capi di imputazione
Ecco come sotto un profilo strutturale oncologico certamente la necessità astratta
Dell'attivazione del mezzo di prova del confronto tra il marrone e e altri coimputati e necessità ineludibile
Non si nasconde questo difensore e siamo stati insieme al collega razzista a lungo a discutere sul e
Sotto il profilo
Nella
Specificazione della regola il giudizio probatoria si potrebbe dire ma la richiesta della difesa è una richiesta che non ha un sostegno storico fattuale operativamente valido atteso che la parola il Maroni governata indubbiamente l'abbiamo letto anche l'ordinanza del collegio
Cover nato a indubbiamente dici dalla regola di giudizio ex articolo centonovantadue punto tre del Codice di rito penale
Nel momento del quale non trova a pestilenze poi nel momento di identificazione certamente questo tema è un tema che potrebbe essere attenti signori del collegio io debbo fare una duplice osservazione
La prima
E come dire e di ordine
Politico-giudiziario ma ma il tribunale sottilmente risponderà negativamente ma io la prospettazione l'avanzo lo stesso
Si ha un bel dire
Che processo penale qualunque e anche questo deve rimanere nei confini della processualità stretta
E così ha un bel dire perché nel momento del qua la processualità
Aggredisce i temi che vanno ben oltre evitato specifico la devastazione rispetto al cittadino imputato e devastazione che lo o o ISDN orata nel momento della cognizione processuale
Mi scusi
Questa vicenda giudiziaria e e non può non riguardare il giudice
Ha determinato per
Il soggetto imputato per la materia che si andava a trattare per la collocazione storico ideologica e giudiziaria che conseguita tanto ha determinato indubbiamente delle devastazioni esterne per l'imputato
E nascono dal processo o dalla procedimentali dapprima se si vuole già dalla fase delle indagini e poi dalla fase processuale che non può essere poi da un canto ignora e l'altra messa scusi il collegio ipocritamente a parte perché ci si nasconde dietro l'affermazione Titta ripeto
Non è a mio avviso ortodossa ma noi dobbiamo tener conto delle imputazioni verifichiamo se c'è stata attività di corruzione se vi è stato un associazione siete stato un finanziamento illecito e quant'altro questa è a mio modesto avviso
Un'operazione da un lato inutile
Dall'altro tiro copre tutto quello che è stato viceversa in precedenza scoperto intanto dei cittadini
Allora la prima ragione di fondo che ci induce
Stimolare questo tribunale
A realizzare questi in questo mezzo di prova del confronto è legata al fatto che noi vogliamo che si realizzi veramente quel famoso accertamento di verità
Che processo serva a realizzare verità di sapere
Vede Presidente il rigido proprio ieri sera avvolto anche letture diverso da bere processuali ma che attengono al processo
Della Repubblica di Platone
E i greci aveva una grande dimestichezza col linguaggio e Tondo la parola che traduce un concetto
Non a caso
E forse solo la lingua greca ad alto prezzo
La parola verità
In greco sia traduce come espressione all'Etiopia
Atletica a stabilire perché ha fatto come lui gli studi classici altra privativa e lette obbligo famoso fiume dell'opposizione quindi loro Biglio quindi memoria
Allora la verità e memoria e processo il recupero di memoria di passato questo poi lo dice in maniera brillante Cordero nel suo lavoro
Io dico che la dottrina e di studiosi vanno recuperate al processo e ci siamo sempre più appiattendo sulla liturgia formale delle decisioni della Cassazione autorevolissima per carità di Dio allontanandoci sempre più da grossi cervelli giuridici
Non li dimentica no perché office anche alla nostra intelligenza allora il processo di accertamento di verità l'accertamento di verità e recupero di memoria non possiamo in questa vicenda dice poi alla fine sarà emessa una decisione un giudizio di sintesi che attiene ai capi di imputazione paventa la sentenza ma questo proprio Bettino parola ora itinerario del sapere fermarsi
E l'acquisto di questo paradigma specifico ignorando che cosa ignorato la necessità e scoprire come sono andate effettivamente i fatti no
Le cose come si sono sviluppate
Ma la la parola di questo banchetto sistemato a piazza Garibaldi parlo della nostra città
Dietro il quale si siede il per Lorenzo ritorno facendo il bello e il cattivo tempo sul prezzo dei farmaci sulle campagne gli è stato a questo dopo la perché questo traspare
A chi legge con attenzione le lunghe dichiarazioni per il signor valore o viceversa le cose stanno in modo diverso non voglio dire come stanno vediamo poi nella sede opportuna ma vogliamo arrivarci vogliamo approcciare questa verità vogliamo tentare di approcciare questo abbiamo gli strumenti per
Realizziamo i temi di confronto tra e Maroni e queste i coimputati rispondenti e non che solcano ripeto orizzontale hanno smentito sistematicamente le dichiarazioni del bar
C'è un altro profilo presidente che va oltre questo rispetto al quale forse potremmo sta parlando il collegio nella sua interezza e certamente l'accusa pubblica e privata trovarci in disaccordo e forse una risposta negativa nella dialettica può anche avere un senso ma torniamo al tema specifico della indo processualità e ricordiamoci tutti e l'attendibilità anche attraverso la regola il giudizio del terzo comma del centonovantadue
Ha una duplice prospettazione un'attendibilità estrinseca e dunque i temi di controllo esterno
L'attendibilità intrinseca
Cioè io ho l'impressione netta che s'era un passiamo attraverso questi confronti restiamo anche sotto il profilo dell'attendibilità globale del personaggio fare un e punto di partenza dettato accusatorio di perdere provento di accertamento di verità reale
E allora la necessità di accedere alla nostra richiesta non si lega soltanto
Al tema della verificazione estrinseca potremmo già fa la parola del Marocco non trova verificazione esterna non c'è il tema della prova il discorso della difesa sarebbe chiuso
Anche sotto un profilo di strategia potremmo fermarci a questo ma quando ne andiamo è toccato farlo andiamo a scomodare i temi dell'attendibilità intrinseca e dunque dello spessore di proiezione di sapere che ci dava va be allora quel discorso diventa molto più urgente nel senso etimologico della parola e diventa molto più pregnante di specifico petti
Perché diventa necessario verificare e coso
E verificare come si sono nel concreto nel dibattimento atteggiarsi determinati personaggi
è inutile fare oramai una critica a quello che è avvenuto come piangere sul latte versato un assenso
Diceva Flaiano c'è già abbastanza acqua di trombone questo il problem
Ma opportunamente il legislatore nel momento nel quale ha concepito la norma dell'articolo duecentoundici ha richiamato due situazioni tra persone esaminate o interroga
E qui vengo al tema forse più essenziale no
Nulla quaestio ricorsi vera la prospettazione io sottopongo all'attenzione del tribunale e che il Tribunale già conosce tra l'altro perché non faccio della piaggeria ci conosciamo abbastanza
Ma l'attenzione che il collegio nella sua interezza ammesso rispetto alla questa vicenda processuale
Potrebbe esimere Pahlavi fissava obbligo di Linate
Specificamente analiticamente indicare perché vuole attirare un certo mezzo di prova potrebbe esimere la difesa saltare la indicazione concreta del perché viene disaccordo tra il marrone prende quantità
Dobbiamo farlo perché è un profilo formale assolutamente insuperabile ma voglio dire nel momento del quale non ci troviamo in presenza di persone che si sono sottoposte all'esame e il disaccordo esiste come esiste
E riguarda circostanze fatti importanti cioè che ineriscono ai capo di imputazione Dunga l'avevo il giudizio fondamentale sulla prova l'articolo centottantasette
Non dimentichi il collegio Louverture del libro terzo e non è un caso
Perché si può parlare finché si vuole sulle défaillance per il processo penale mille novecentottantotto ma una certa armonia
Prospettica proprio perché appartiene a dei giuristi finissimi esiste
Quando la prima norma ci parla che l'oggetto della prova è quello evidentemente è il momento fondamentale che attenzione delle parti e del giudice rispetto al giudizio che si va a realizzare e al
Se indubbiamente tra le persone esaminate cioè tra coloro pochissimi foto
E si sono presentati in questo dibattimento
E ancorché citati ex articolo duecentodieci del codice di rito penale non ci sono apparse la facoltà di non rispondere se dicevo in questi casi
Il tema del confronto è un tema che non può essere superato potrete trovare qualche obiezione ma facilmente superabile nel momento nel quale io vi chiedo di attirare il metodo del confronto tra il marrone persona esaminata in questo dibattimento e altri coimputati che si sono avvalsi della facoltà di non risponde
L'obiezione è certamente a mio avviso priva di fondamento e sotto il profilo formale e sotto il profilo sostanziale intendendo per sostanziale quel famoso accertamento della verità
Che viene scomodato coi spesso anche dalla giurisprudenza il supremo collegio quando serve
A determinate finalità è un attimo di polemica personale dalla consentirà Presidente e che però non può essere ignorato quando questo accertamento di verità reale parte da
Il soggetto che si difende
Nel processo a dimostrazione della sua innocenza
O l'accertamento della verità reale è il punto al quale il Milan come si dice sovente e si può discutere ma oramai credo sia
Acquisito questo dato
Alla coscienza processuale attualmente vigenti se questo accertamento di verità reale Eliseo ultimo cui tende il processo non v'è dubbio e anche in questo caso cioè fra il valore non rispondenti per essere sintetico
Sulla espressione sia un confronto necessario ineludibile ma voi anche sotto il profilo normativo signori del colleghi
E intanto il dato ex articolo centoundici insuperabili non avrebbe senso parlando di prove dunque di acquisizione di sapere del Dipartimento richiamare insieme all'espressione persone esaminate persone interrogate nel dibattimento
Sapete come mi non dico mai mettere limiti dei dibattimento del nuovo codice di rito penale non si interroga nessuno
La figura dell'interrogatorio a partire alla endoprocedimentali da non c'è dubbio su questo e allora evidentemente quel richiamo sta proprio a significare anche l'ipotesi di questo tipo d'altro canto
E il passaggio nel fascicolo per il dibattimento
Delle dichiarazioni rese da questi soggetti e in sede di interrogatorio quando sulla base la facoltà di non rispondere determinate cose piuttosto l'acquisizione ma la utilizzabilità interni di prova con quelle regole il giudizio che sappiamo
A sostegno del sapere processuali
Seconda prospettazione
Sarebbe veramente quindi ecco paradossale ma di una illegittimità clamorosa il sostenere che coloro che sulla base la facoltà di non rispondere in sede di esame possono utilizzare questo meccanismo che per l'attivazione di altri mezzi di prova nel titolo specifico il confronto
Intanto perché non c'è nessun richiamo neanche e indiretto nella famigerata dico io sentenza dalla Corte costituzionale che ha inventato
No una apertura del secondo comma del cinquecentotredici al tema del confronto se si legge integralmente quella sentenza il discorso attecchisce esclusivamente alle sale non ammetto di poco tempo
Macché poi uno spaccato diverso cioè sarebbe veramente paradossale irragionevole
è entrata nella prassi giurisprudenziale del palazzo Della consulta l'espressione della ragionevolezza
E è il contrario della ragionevolezza sostenere che costò possono avvalersi del Silenzio anche in sede di confronto laddove nella processualità ordinare le abbiamo una norma che posso dire ancora addirittura per inquisitorio norma non presta del vecchio codice
I comuni autorità un po'non più verde ha dovuto studiare il vecchio e il nuovo malamente ma ha dovuto studiare che sta per tirare incapacità soggettive nel vecchio sistema processuale sai collegio e non era la norma
Parallela quattrocentonovanta cioè la norma che prevede l'accompagnamento coattivo dell'imputato
Per realizzare altri mezzi di prova di destra presa torneremo questo paradosso e ragionevolezza processuale che l'imputato
è passibile di tanto nel suo processo ai piedi per esempio torno al tema nostro il confronto il colpo da separato
Io la separazione giudizi procedimenti che appartiene per intero ad una parte processuale non specifico al Pubblico ministero non solo si muova della facoltà di non sottoporsi all'esame del dibattimento
Ma viene estromesso estrapolato dal processo medesimo ed alla realizzazione degli altri metti dentro
Terza considerazione
C'è un'antologia precisa del confronto signor presidente signor De Nicola
Se poi riflettete una
Il confronto e l'unico mezzo litro
Che consente al giudice
E avere come dire
Uno spaccato totale no anche psicologico di comportamenti misogino
Perché nel confronto c'è la costruzione dialettica della verità
Io ti dico una certa cosa tu mi risponde il contrario ci confrontiamo su questo tema
C'è da parte dello spettatore giudice la possibilità di verificare anche quello che era il sistema accusatorio esiste ed è fondamentale cioè i famosi atteggiamenti psicologici e son io
Sull'azione delle mai tentennamenti non su Moro
Affermazione stravaganti appartengono vogliate cognizione del giudice certamente e il momento probatorio ha peraltro l'approccio nella concretezza ma nel momento nel quale si spopola sempre che il famoso libero convincimento del giudice nessuno mi potrà venire a dire che questo non sia l'unico mezzo di prova di un raggiro pensa adegua & amore evitate ma no come dicevano i latini forse unica
Ed è per questo poi presidente e spesso si dice ma
Perché c'è anche giurisprudenza sul punto io sinceramente mi sento di non condividere perché mi sembra da un lato paradossale dall'altra destinazione già fatto la Suprema Corte
Laddove afferma che quando il giudice ritiene che dal confronto non potrà usa l'espressione poco ortodossa cavarsi nulla di buono il confronto con la mente
Età il paragone fra il giudice e indicatore veramente critica ma la Cassazione ha avuto
Il coraggio di dire anche questo se non facciamo il confronto lo possiamo capire se virgolette le parti rimangono rispettive posizioni la famosa chiuso un anno di un confronto quando reparti non sicuro di un centimetro dalle rispettive diversi disaccordo dichiarazioni ma non può certamente il giudice in un a priori che delineazione uscire ma io poi non attivo il confronto perché tanto ognuno rimarrà solo deposizione
Superata questa che mi sembra un'affermazione
Veramente grave nella sua superficialità gravemente superficiale
O superficialmente grave perché in questo caso è indispensabile attivare il metro di Prodi contro perché proprio attraverso questa operazione il tribunale potrà verificare fino in fondo le attendibilità intensa che dunque la Globe qualità per la proiezione probatoria anche nella lettura dell'area che oggi soggetto novantadue punto tre del signor Giovanni proprio e ripeto è principio e fine dell'accusa a nostro avviso ma è il momento del quale noi dobbiamo poi verificare quella necessità di controllo probatorio ineludibile e
Presidente io prima di passare così pure il collegio alla lettura analitico o lo metto a disposizione lo stabilirà il collegio io mi sono unito migliora elencazione da solo certamente non ce l'avrei mai fatta ci sono dei collaboratori validissimi nostre
Non certamente Tanzi
Lo storico politico
Abbiamo
No nel senso che non è quello verbale che in entrambi i sensi per carità emigra transitare veri che profilo specifico modi lo dico a voi presenti vorrei soltanto chiudere una notazione certo mi rendo conto decoro che sto per dire
Non è simpatico
Essendo merceologico dell'assunto il suo impatto però lo dico perché lo penso e allora profferendo insomma
Non vorrei ma lo dico con molta sincerità ecco ora è tarda siamo fra i fino che una risposta negativa questa nostra richiesta di confronti
Non ex professo
Ma sotterraneamente fosse in qualche modo agganciata alla necessità di determinare rapidamente questa vicenda processo
Non ti io creda tanto
Io ritengo signore del collegio ed efficienza della processualità oggi e in modo in tema dell'efficienza il nostro ministro di Grazia e Giustizia
Ci riempie quotidianamente di questa forma che non siamo in un opificio
Laddove per la verità anche quando si producono mozzarelle opportuno che sono prodotte bene e quindi non basta la quantità delle mozzarelle o di prosciutti prodotti ma occorre che si siano di qualità
Perché altrimenti la deduzione il fallimento sarà inevitabile e ancora il concetto di efficienza non va confuso ipocritamente Colomba rapida comunque no della vicenda processuale
Da una dall'altra perché non si risolva il punto io l'ho già detto e lo ripeto e in questa come in altre vicende sotto questo profilo l'equazione del processo dovrà entro ad altri e assolutamente totale e lo spaccato di produzione transitiva della vicenda all'estero che di David una sua rilevanza per lo spessore che questa vicenda prima dei diventasse processuale automa peraltro profilo l'equazione e ora non è possibile dicevo ritenere che questa vicenda possa risolversi in quelle determinazioni già offerte
Attraverso quello che ho già definito una mediocre operazione di burocrazia giudiziaria etnici
Perché questa è la fase roccioso la mega operazione di burocrazia giudiziaria significa beh adesso siccome solo alcuni anche trattiamo questa vicenda ne siamo tutti sconfitti
Andiamo a risolverlo certamente Nespoli Roy scriverebbe mai un provvedimento di questo tenore ma se vi è un retroterra psicologico dell'essere umano è proprio quello che il non detto diventa nel vissuto dei nostri comportamenti
Il non inespresso di verità allora io mi permetto di raccolta
Serata uno solo di questi confronti che noi chiediamo
Dovesse consentirci di capire qualcosa in più
Ripeto come sono andati determinati accadimenti dunque sul come le imputazioni sono obblighi del a nostro avviso di un fondamento fattuale oggettivo soggettivo e giuridico bene se anche uno solo
Ci induce se attaccato noi avremmo davvero conquistato qualcosa in più non è idealità del processo penale io credo nei nostri cuori ma credo anche che nel momento nel quale si parla di gare a un tentativo di prove perché il confronto è certamente un mezzo di prova che ha nella sua genesi la figura del tentativo però cioè Polato di accertamento di verità ma secondo me non riusciamo a questo Quarato nel caso che ne occupa veramente rinunciamo
Ha qualcosa di importante
Così come rinunciare è questo il secondo profilo rinunciare ad un confronto fra Giovanni Marone Francesco
Ma come si fa signore del tribunale signori dell'accusa pubbliche
Noi facciamo una premessa lo dichiaro perché resti agli atti si poteva da parte nostra chiederei confronto tra questi due imputati uno in questo processo l'altro del processo separato perché vi è un disaccordo radicali orizzontale
Fra le dichiarazioni accusatorie del marrone è quanto dichiarato in esame altre Lorenzo ma io mi rendo perfettamente conto e una richiesta così come formulata riprovato giustamente legittimamente nella intelligente del collegio una reiezione per inammissibilità Pisa la genericità certamente e sul piano formale qui anche sostanziale avrebbe avuto ragione un giudice e avesse risposto in tal modo
E dunque gli abbiamo articolato a partire dai primi capi d'imputazione fino agli ultimi una serie di passaggi riproponendo che cosa e qui vengo al metodo che abbiamo seguito per offrire all'attenzione del collegio e della accusa pubblica e privata la nostra richiesta noi abbiamo estrapolato quindi non ci sono
Argomentazioni
Come dire estemporanee della difesa abbiamo estrapolato brani
Del udienze
Nelle quali ci sono state dichiarazioni del Giovanni Marone e degli altri coimputati abbiamo estrapolato
Dichiarazioni dei verbali di udienza citandoli così come sono tante e ma non voglio fare offesa alla faticosissima signorina che batte
Quotidianamente in questo processo anche degli errori proprio di scrittura o di comprensione rispetto a quello che si andava dicendo riportando questo perdono alterare a nessun livello neanche grammaticale neanche di punteggiatura il brano messo a a confronto
Francesco De Lorenzo per l'altro profilo questo è il momento secondo me nel quale come dicevo in premessa bisogna fare un bilancio iniziale del tema vero
Rinunciare a questo signori del assicurare
Potrebbe essere un'operazione che lascia insoddisfatti tutti d'altro canto anche sul piano dei tempi è un'operazione che potrebbe risolversi in poche udienza deve quale noi tenteremo appunto di conquistare
Attraverso il confronto fra queste persone dei momenti di verità ulteriori potremmo riuscirci potremmo riuscirci almeno abbiamo tutti la coscienza tranquilla di aver tentato tutti gli itinerari possibili
Per capire come meglio questa vicenda che oggi diventa sempre più sconcertante anche dopo le dichiarazioni rese dai testi tutti dalla difesa ma che non riguardano il tema specifico ma che sono comunque bagaglio di sapere rosa però voglio dire se c'è questa esigenza se abbiamo gli strumenti per praticare momenti di accertamento di verità ulteriori perché rinunciarci perché abdicare a tanto dura io chiedo che il tribunale e così via
In accoglimento della richiesta già formulata
Dalla difesa che oggi viene ribadita non ai sensi del cinquecentosette naturalmente vie giurisprudenza di merito anche abbastanza recente agevolare di Milano al processo Cusani ed altre dove si afferma in ordinanza interlocutorio
Che tema del confronto è un tema che quando si ricava combinato disposto
Perché articolo duecentoundici del Codice di rito penale quattrocentonovantacinque punto due non ha nulla a che vedere Colle carisma cinquecentosette dunque opportunamente ne stiamo parlando prima
Chiedo che il tribunale voglia mettere i confronti tra
L'imputato Giovanni marrone
E
I signori Brenna
Mantovani Della Valle
Ore
Formenti
Bar racchia Zambon
Bianchi
Gerunda
Cavazza
Fontana
Bastianini
Chaco Pinelli Enzo Marcucci
Acampora Facchetti Giannotti e fortuna in riferimento ai capi di imputazione come indicati
Nella prospettazione scritta che sottopongo all'attenzione del collegio che delle parti ed altre parte attiva a mettere
Altresì confronto tra De Lorenzo Francesco e Giovanni Maroni in riferimento ai capi di imputazione politica un'epigrafe di questo elaborato rispetto ai singoli
Momenti dichiarazioni dell'uno ed è l'altro imputato un riportate nel documento che esibisco a sostegno della richiesta formulata ci siamo permessi di elaborare una doppia copia una per il collegio l'altra per le parti private presidente
Poi
Noi avevamo anche indicato mi sono permesso di sottolineare ma collegio lo saprà certamente quali sono i coimputati
Rizzi sono apparse la facoltà di non rispondere e per converso quelli che viceversa hanno risposto in sede di esame ex articolo duecentodieci del codice di rito penale grazie
Subito presidente
Scusami
Presidente posso per
No chiedo l'attenzione del collegio perché io sono estremamente sintetico
Cioè non per la pochezza
Detti elementi
Che da portare all'attenzione del tribunale sarà perché non ho fatto il degli studi classici
Io non li ho fatti stili classici se quanto valgo non spetta a me dirlo
E forse per questo farà meglio oggi
Totti fornite affascinante
Che cattura l'attenzione chi ci ascolta ma che mi sembra i ragazzi
Per quanto perché ripeto affascinanti dialetticamente fornite in ordine
Ma ad un tema che
In
In termini molto
Contributi in solitudine si potrebbe dire
Può essere così articolato
Primo problema procedurale
Il confronto in questo momento ho chiesto
E ammissibile
Ora
Superato questo problema risolto eventualmente affermativamente tribunale
Nessuno il tribunale potrà stabilire sesso e necessario come
Ora
Vi sono tre soluzioni
Il confronto
E un mezzo di prova alla stregua degli altri
Che quindi è
Soggetto alla disciplina
Di cui gli articoli quattrocentonovantatré quattrocentonovantacinque del codice di procedura penale
E allora se non è stato chiesto bestiame
Nel momento dell'articolazione dei mezzi di prova
La parte credo di chi in questo momento deve ritenersi decaduta dal di tutti chi oppure come è stato
Puntualmente
Rappresentato dal mio contraddittore e a si versa nelle ipotesi di cui l'articolo quattrocentonovantatré terzo comma codice di procedura penale
E quindi
La parte dimostra o comunque ictu oculi evidente che la parte di utili confronto non era
Nella condizione di Gillo tempestivamente
Nel momento l'articolazione dei mezzi di prova e in questo caso trova ingresso in questo momento la richiesta di confronto oppure terza ipotesi
Si tratta di un mezzo di prova
Che recante nelle previsioni dell'articolo cinquecentosette del Codice di rito
E allora le richieste delle parti non sono vincolanti ma
Per una prassi per quanto deprecabile ma in basso prassi giudiziaria hanno un valore
Nero Attolini Busto processuale rispetto alla quale il tribunale assolutamente
Libero
Oltre a essere edotto della situazione ma libere di
Disporre in conformità della richiesta un per la verità
Io ritengo
Chi
Non sia senz'altro applicabile l'istituto o comunque non si verta
Nelle ipotesi di cui l'articolo quattrocentonovantatré terzo comma codice di procedura penale
E chi
Il confronto è stato chiesto tra persone che sono stante
Interrogante tra chiedo scusa De Lorenzo dei
Barone Giovanni potrà marmi Giovanni ed altri tessuti
Che sono state interrogante nella fase delle indagini preliminari
Molte delle quali alcune delle quali
Riconosco alla gentilmente è stato fornito adesso dalla difesa
Si sono avvalsi della facoltà di non rispondere
Se così
La situazioni ieri risolutore anche in contrasto la situazione di contrasto tra le dichiarazioni
Edizioni
E le dichiarazioni degli altri era già nota
Alla difesa
E issare dei riduttivo
Devo dire che sono connessi dibattimento la parte chi ha chiesto il confronto cioè la difesa in quelle parti perché confronto dovuto chiederlo anche il Pubblico ministero
Con la morte chiedere qualcuna delle altre parti private
Si sarebbe potuto stabilire sedi situata nei il contrasto in quanto tutto il possibile ed era possibile anche che al dibattimento quei reparti che avevano reso magari reiteratamente dichiarazioni di segno opposto rispetto alle altre delle quali siti del confronto che poi parole Giovanni Polo l'altro polo dei confronti si vanno chiarendo
Potessero rendere dichiarazioni jersey di segno diverso da quelli di riservisti nella fase delle indagini tali cioè che non sarebbe situato alcun contrasto
L'ipotesi di cui all'articolo quattrocentonovantatré inteso come Cdp e ipotesi visiva non voglio dire che abbia carattere eccezionale mai una norma di salvaguardia una norma di chiusura del sistema
Cioè voglio dire quando la parte N la possibilità e lo hanno dimostrato ci risiedere quel mezzo di prova perché la situazione in Kenya ha determinato l'esigenza una necessità o anche sull'opportunità si limita al momento successivo allora rimesso in termini possiamo dire che si verificasse sei volte la stessa situazione quando nel momento in cui no parte riammessa attivare i mezzi di prova cessa che sono i soggetti sì Caio che hanno reso dichiarazioni di segno contrario addirittura opposti
E possiamo dire che la parte che non ha chiesto tempestivamente in quel momento il confronto è tra virgolette rimessa in termini quando lesse dibattimento
Una parte ha confermato invece dichiarazioni l'altra addirittura non si è presentata affatto oppure se si è presentata con fermate sui dichiarazioni signor potrà
Non è un significato un quid novi imprevedibile che non consentiva la parte niente figurarsi
è stato così
La parte già sapeva leggere il contrasto darò la parte avrebbe dovuto nell'articolazione dei mezzi di prova chiede sin da quel momento il confronto
Sei Satta questa impostazione Pubblico ministero
I confronti non tristi all'atto dell'articolazione dei mezzi propri
Vertendo tra soggetti che già in quel momento si sapeva delle sue dichiarazioni di segno contrario come o addirittura opposto
Non possono trovare ingresso in questo momento ai sensi dell'articolo quattrocentonovantatré terzo comma del Codice di rito
Io spesso chiesto che l'argomento di confronti venisse trattato prima delle richieste ex articolo cinquecentosette
Perché il tribù non è un'ipotesi definita quella del confronto cerca per cui va collocata sicuramente insulto leggi del cinquecentosette o sicuramente sotto l'egida di quattrocentonovantatré
Io sottopongo però il problema al tribunale e quindi nel dubbio o sia pure per un problema solo formale perché poi qui un momento discuteremo verosimilmente delle richieste ex articolo cinquecentosette quindi poco cambia
Però non è di poco conto di poco momento la differenza quanto alle conclusioni da parte del del del tribunale perché il sale tribunali riterrà che si diverte mi posi il cui articolo quattrocentonove denso comma e quindi il tribunale dovrà solo valutare se si si sono verificati i presupposti per l'applicazione in cui si situato la parte acchitto
Che si tenga il confronto
Se invece si riterrà come io ritengo che si verta fuori dall'ipotesi di cui al terzo comma articolo quattrocentonovantatré
E che la parte avrebbe si verta nipoti ottocentonovantatré che la parte di chi dei confronti ed è caduta d'acquisto vittoria scatterà delle positivo centosette
E quindi
Il tribunale anche se arrivava una prassi ormai invalsa potrebbe addirittura non invitare le parti a formulare richieste
Le richieste delle parti formulerà e quindi sotto questa via sotto questo aspetto le richieste di contenuti avrebbero il significato un vero atto d'impulso processuale nei confronti del tribunale il quale punti intesa spenderle
Senza nemmeno dovermi motivare espressamente sul punto perché quelle richieste ex articolo cinquecentosette fatte le parti non vincono dal fatto
Che può può provvedere d'ufficio o tenerne conto nei
Ripeto concludendo che anch'io
Si potrebbe evocare quattrocentotrenta il solco senta va bene possessiva si fosse
Verificato una situazione dunque competente no Pericle da parte di chi ha oggi di confronto e ci vuole ci sono si chiede il confronto tra marrone e poi Bono adesso delle dichiarazioni Bologna con parole è venuto a vengano indicazioni di segno diverso ha cambiato la sua versione ecco che una serie dedicata solo al dibattimento in un momento successivo a quello di cui l'articolo quattrocentotré una situazione uguale no prevedibile oltreché non prevista tale chi giustifica l'applicazione del terzo comma del quattro quadri la parte e rimessa in termini per così le nei tribunali se deve solo verificare se esatto duecentododici che
Non può fare a meno chiaramente confronto richiesto ma nel momento in cui poco parto altri tessuti il bottino ritenuto non è venuto al dibattimento come il sabato ha facoltà di non rispondere
Facoltà che riconoscendo l'ordinamento abbiamo cambiato e non essere d'accordo
Le riserve sempre con grande sapienza giuridica come dialettica eccezionale l'avvocato Esposito per il Lea
Sia pure incidentalmente esternate è una norma che non c'è non c'è interpretazione che tenga è una facoltà della parte quindi a parte del
Pubblica o privata
E prefigurarsi questa possibilità al momento in cui sa che nella fase dell'indagine Inari poi Acciaro reso dichiarazioni sento col facendo un esempio
Sette o contrari rispetto a quelli di valore
E dunque poche sacche postcomunista ha facoltà di non rispondere e pochi
Tu epilettico prevedete Maroni con fendenti dichiarazioni decide preventivamente fare richiesta di confronto sia pure a futura memoria cioè qualora l'esito del dibattimento
Presi il contrasto georgiana tissutali dichiarazioni poi Baronio chiedo sin d'ora il Consiglio
Ma non ho oggi a istruttoria dibattimentale terminata agisce porti e io non potevo credere che poi si avvalesse della facoltà di non rispondere
Pochi poiché io non voti vorrei Calloway no venissi al dibattimento in finisse Andrea rendere dichiarazioni collimanti con parole che già in crisi dichiarazioni di segno opposto epoche non potevo volevi dire che Maroni conferma Felice dichiarazioni
Di segno opposto a quello di Paolo è possono adesso chiuso ma legittimato chiude il conto
Che allora si verte mi posi il cinquecentosette
E se si mette a riposo il cinquecentosette cambia tutta la situazione
Con maggiore duri sapienza giuridica ciascuno le parti o
Ma per una prassi bassa o anche per un addentellato normativo perché la norma del cinquecentosette dice anche l'ufficio invia contrari è possibile che i reparti lo struzzo si rivolgano a tal fine al tribunale
Le parti possono chiedere sottoporre al vaglio del Tribunale la opportunità o addirittura necessità Dini attivare istituto di cui l'articolo cinquecentosette ma il tribunale Tokyo
E in ordine motivare tanto
Sulla necessità o meno sull'opportunità o meno di fare i confronti e non so quanto sia censurabile poi qualunque sia vicino al tribunale inseriti gravami cambia tutto
Allora mi pare anche se è stato introdotto l'argomento forse perché è scontato forse sto parlando appunto
è stato introdotto solo all'ultimo momento l'argomentazione io invece sto sviluppando da principe dal vi illustro contraddittore dall'avvocato Esposito fratello quattro e terzo comma preliminare ogni cosa e spostare esattamente i termini e la questione ecco perché io ripeto ancora molto Tito non trattiamo col cinquecentosette perché lascia impregiudicata la questione ma secondo me siamo nel cinquecentosei riguarda prima simile questo ordine questo
Mio personalissimo tocco questa situazione siamo nel quattrocentonovantatré o siamo nel cinquecentosei siamo nel quattrocentonove del terzo comma quattro scendono da tre il primo comma siamo nel Quattrocento andrebbe insomma un po'cinquecentosei
Se siamo cinquecentosette cambia tutto
Allora
Solo dopo aver risolto questa questione di carattere procedurale
Sì un passare sinteticamente affrontare il merito
Per la verità un'ultima piccolissima osservazione
Perché colgo al volo una delle frasi che ha detto l'avvocato Esposito fratello giudice spettatore del confronto meno che mai giudice spettatore come si evince dalle l'articolo centoundici primo e secondo comma
Il confronto è atto di giudice e non potrebbe essere diversamente Novelli messo con il resto dell'istruttoria dibattimentale alle parti
Questo potrebbe essere anche un un elemento all'attuale inquilino del cinquecentosette ma potrebbe rispondono ad una logica diversa perché i giusto ok confronto venga diretto dal giudice
Per la verità però rimane un argomento lettera duecentoundici duecentododici secondo comma prevede che le domande vengono fatte dal giudice
E l'articolo duecentododici primo comma prevede che il giudice che richiami alle parti presenti dichiarazioni chieda loro se ne conservano Pino e citare riceve contestazione come scrive un mezzo di prova la nei esperimento e messo esclusivamente al giudice
Mentre normalmente l'istruttoria dibattimentale lasciata reparti
Perché l'esame lo conduce la parte che lo ha chiesto e poi c'è il controesame
Ora questa norma carissima del suo contenuto ma quanto la sua e dettata perché stante la peculiarità del mezzo di prova confronto tra
Due parti magari una parte
Il cui esame era stato chiesto dalla pubblica accusa e una parte il cui esame è stato richiesto dalla dal dalla difesa e
Jospin necessario opportuno che sia rimesso al tribunale che chi vince o al Presidente che dirige gli altri dibattimento
Oppure e rimesso al giudice perché nessuna dura è un mezzo di prova che rientra sotto le previsioni del cinquecentosette
Ma poi io stesso Michiko se poi è una parte che chiede il confronto
Anche se attraverso oggetti due testimoni per esempio si esame era stato chiesto moderno dalla difesa e uno dall'accusa perché non dovrebbe essere la parte che il confronto
A chi c'era il confronto e allora si registratura trecentododici primo e secondo comma previsto chi sia solo ci dice a
Esperire questo mezzo di prova evidentemente è un mezzo di prova che rimesso al giudice e allora e indisciplinato sonora cinquecentosette ero anche questa ricadiamo nel cinquecentosei terminale ponderato risposte
Io a me stesso rispondo oh
L'applicabilità della quattrocentotré tesoro del caso concreto opere un'altra figlia esigenze dell'articolo centosei gol duecentododici primo e secondo comma del Codice di rito ricaviamo nelle primissime cinquecentosette
E al del tribunale passò alla missione di fatto presidente di atti eroici
Ritiene effettivamente necessario opportuno effettuare acquisti i confronti
Dopo che da due anni a questa parte
Processo e
La materia che oggetto del processo è sottilissima
Allo stesso è stata sviscerato in lungo e in largo
Non è un problema di tempi
Io non voglio riprendere un paragone no Presidente no tra colleghi chiaro che era fatto contrario quindi assolutamente inverecondo nei confronti del Tribunale del caseificio ma mi consenta proprio per la
Voglio dire ed è bisogna farle delle mozzarelle però se l'attestazione o troppo a lungo nelle vasche gli sci
E allora e allora ad una logico bisogna io sono d'accordo io sono d'accordissimo la foto Esposito ferirlo
Pochi giorni fa nell'ambito di discussioni interne di ufficio ad altro titolo chiaramente io parlo questo sostenendo che noi con la cosiddetta azienda giustizia no deve deve produrre in termini di qualità
Ci sono mai domandati quanto costa allo Stato un processo per omesso versamento garantendo imposta di cinquecento mila lire molto più di cinquecento
Ma bisogna guardare a
Quindi tutto purché si accerti la verità ma non dimentichiamo che impone una sentenza qualunque essa sia
Anche gli assoluzione per l'imputato chiunque esso sia si arriva troppo tardi
E
In qualche modo inefficace e un po'meno un centrista per carità dopo tanto tempo che non vengo a parlare
Esigenza di celerità però adesso mi sento pronto l'argomento io dico né però un argomento così extraprocessuale una giustizia troppo lenta e una denegata giustizia i nomi dei voli non dico soffermarmi sul però io voglio affrontare il peggio dalla pessima
L'abbiamo delle divergenze
Tra l'altro le dichiarazioni di Maroni e le dichiarazioni di alcuni degli imputati o basti in quello che non è
Penso che il confronto contro le
Io qui di notte il fisico in questo momento se effettivamente ci sono dei contrasti
Tra le dichiarazioni di Maroni e tutte le persone delle quasi del confronto governo
Però io mi pongo il problema
è necessario opportuno questo o meglio questa sequela di confronto il tribunale è una tutti gli elementi propone il contrasto tra le dichiarazioni differenti dichiarazione per prendere una decisione
E allora chi è che vuole necessariamente la reductio ad unum
Cioè sei dibattimento in dialettica il dibattimento in contrasto con la decisione di posizioni dichiararsi
E allora senta ho visto ogni volta prevalente l'esigenza di andare signor num staremmo facendo sempre confronti perché io l'ho visto mai o quasi mai un processo in cui lei esatta coincidenza vecchia generazione di una parte che accusa
E una parte che si difende
E allora
Riduciamo questa tentazione della riduzione incontrassi dichiarazione scende consistenza delle prove dell'accusa ben venga telefonare valuterà eliminasse nella sua assoluta
Intangibile serenità stabilirà sei nel contrasto tra le dichiarazioni e stante la pochezza delle prove dell'accusa disattende aperta invece la decisione sia essa come dice un segno positivo pozzi
E l'imputato
Ma dopo due anni
L'istruttoria dibattimentale
E non voglio sentir male persone teste dell'accusa o non solo euro dai il pubblico ministero avrebbe voluto che avessero risposto
No certo non foss'altro perché il teatro certamente Passafaro carne
Quindi non è una posizione di comando una difesa a oltranza di ciò che è stato ottenuto forzosamente dopo attivamente nella fase d'indagine gli avesse voluto cristallizzare
E allora
Se è così
Dopo un anno di istruttore dibattimentale pur nel contrasto delle dichiarazioni dei parenti sia materia per valutare le dichiarazioni di Mario se chiedersi tutte le altre persone rese nella fase delle indagini preliminari molti infatti
Avrebbero reso dichiarazioni divergenti ho finito signor Presidente
Nella fase delle indagini preliminari perché vedono lei molte di queste persone non hanno risposto al dibattimento
Tutto il CIPE benissimo cara per cui voi piace anche nella fase dell'indagine ci sono state dichiarazioni che
Asseritamente si considerano l'avverbio sono in contrasto con le dichiarazioni e quindi il tribunale ha tutti gli elementi per decidere
Solo l'opportunità o addirittura sulla necessità di confronti richieste
E quindi in tal senso i comuni
Quindi è tanto che il verbale conclusivo inammissibilità della richiesta
Ai sensi dell'articolo quattrocentonovantatré terzo comma CPP
Conseguente decadenza della stessa
Per mancata osservanza della previsione di cui l'articolo quattrocentonovantatré primo comma
Primo e secondo corregge CPP
Inquadramento della richiesta di confronto sotto il paradigma dell'articolo cinquecentosette del Codice di procedura penale non necessita la nei confronti richiesti
Rispetto ai quali di pubblico servizio pubblico tutti inutili diritti della impantanata nell'ordine quali la valutazione sulla opportunità fissi spetta esclusivamente parte
Difensore di parte civile fa sottostante aggiunge soltanto
Dopo un paio di osservazioni a quelle già esposte dall'ombra
Dal Pubblico ministero
Che che richiede assolutamente condivisibile questo qui che sottoscrive
Quindi per quanto concerne le richieste di confronti con persone diverse dall'imputato minigonne
Con imputati di reato connesso do ve ne sono alcune che si riferiscono a persone che hanno reso il loro esame in in udienza indurrebbe né un certo numero di o persone che si sono avvalse deciso a facoltà che non risponde
Mi è sembrato che la difesa dell'imputato a meno che io non abbia interpretato male il suo pensiero
Abbia Espresso quantomeno adombrato la tesi che che con coimputato una volta che viene sentito ai sensi articolo duecentodieci avrebbe la facoltà di non rispondere
Mentre invece non ce l'avrebbe riposti del confronto che servì potesse diversa
E ha parlato anche accennato anche al principio di ragionevolezza con riferimento a una certa decisione la Corte costituzionale
E qui principio che il richiamo soltanto per farne quella di un rito reputo una corretta applicazione al caso
E dico subito sinteticissimo mente chi l'articolo duecentodieci è espressione di un principio generale che è un argine invalicabile ed espressione del principio generalissimo ed in particolare venivo impegnarsi nel procedimento verrà c'è un'adeguata Nemo contrasse etere tenetur sarebbe quindi irragionevole
Ritenere impedisce che
Ai sensi del duecentodieci
Le il coimputato abbiamo facoltà di non rispondere quindi di non provare contro se stesso
Facoltà di via sarebbe tolta nell'ipotesi in cui dovesse venire a rispondere in sede di confronto
Quindi sotto questo aspetto mi sembra che ci sia ben poco da da argomenta un principio generalissimo la l'applicazione intesa dal dalla difesi così come intesa dalla e difeso l'imputato sarebbe essa il ragionevole e priva di fondamento e Nicotra assicura un principio fondamentale sappiamo che voi e chi difende e gli imputati in procedimenti penali insomma e fa fuoco e fiamme per per perde tutelare perché siano tutelati e difesi e garantiti i diritti dell'imputato questo è il primo in rete è uno dei primi e fondamentali diritti e non vedo in che modo possa tecnicamente più dal punto di vista formale ma anche dal punto di vista sostanziale essere disatteso in questo
In in questa sede
Voglio aggiungere soltanto una ulteriore
Osservazione su questo punto
Oltre a ciò che ho visto sappiamo che questi coimputati hanno già espresso in maniera pubblica è ufficiale questo chissà
La loro intenzione di avvalersi della facoltà di non rispondere grazie de più cerchi di tale facoltà si sono già a falsi
E a mio avviso questo dovrebbe costituire un ulteriore fatto ostativo alla giuridica possibilità di convocati nuovamente per un confronto visto che essi hanno già manifestato Totoro volontà di esercitare quel diritto fondamentale
Fondato principio né può trasmettere da record
E di conseguenza non non si vide come Sanfelice quale utilità potrebbe aprire una loro presenza che sarebbe soltanto fisiche formale qui che che non che non potrebbe produrre alcun risultato ai fini di una ulteriore istruttoria dibattimentale
Da ultimo voglio dire siccome è stato riconsegnato
Una copia della della istanza che per ognuno di confronti richiesti indicativo
I punti di contrasto la stessa cosa non è stata fatta però per il col tempo richiesto confronto se non sbaglio fra il il coimputato Faruk e De Lorenzo I Sacchi di Sabbia allora avrebbe avuto una
Avvocato Izzo allora questa campione scade questo argomento
E allora io quindi concludo associandomi alla al Pubblico ministero con l'aggiunta di queste osservazioni ad ulteriore suffragio vita alle conclusioni
Per
Richieste ulteriori che la difesa formula
Sì
Concreti zero
Sia la richiesta di obbligazioni disposto dall'articolo quattrocentonovantacinque comma quattro
Sia pur nella richiesta di l'applicazione ripete siamo nella ottica nella quale parlava del Pubblico ministero sia dell'applicazione dell'articolo cinquecentosette sicché più che di richieste si tratta di specifica sollecitazione ai pochi metri
Vediamo allora quali sono le richieste perché la difesa formula ex articolo quattrocentonovantacinque comma quattro
Nel corso di istruttoria dibattimentale quindi anche ad esaurimento della stesse ovviamente giudice decide con l'ordinanza
Sulle eccezioni proposta la parte in ordine alla ammissibilità il giudice delle parti pur revocare l'ammissione delle prove o ammettere prove giacché scuse
E allora noi ci dobbiamo innanzitutto rifare alla ordinanza che il tribunale Lippi a pronunziare nell'ottantotto dodici gennaio mille novecentonovantacinque a conclusione della esposizione introduttiva della richiesta le prove e appoggiavano che da favola
O lati in un si osserva nella nell'ordinanza del Tribunale quanto alla citazione di cameriera all'ente Reja
Che era o indicato sugli edifici di rapporti con il ministro gli dell'industria onorevole Battaglia sui dissidi tra le ragioni battaglia
Sul liquoroso spento temporale della firma degli atti da parte del ministro De Lorenzo
Si osserva che i Camera Andrea non è ammesso perché citato al disco a deporre su circostanze riferentesi alla diretta percezione di altra verso una battaglia abissale
Mi pare evidente che nulla si è detto in ordine al terzo punto del capo
Il prova che che relazione a questo punto dica del capo di prova la deposizione del dottor Andrea caro Consigliere di Stato capo di gabinetto del Ministero della Sanità prova all'epoca del professor De Lorenzo
E certamente una deposizione estremamente rilevante sull'acqua senza formato oggetto la petto specifico formando il il fatto oggetto di aperto specifico al professor De Lorenzo non può non ritenersi che la difesa ha il diritto di esercitare il proprio diritto a
E lei poi che in ordine alla citazione di Carrera Andrea
La difesa formulerà altre richieste da queste altre richieste sono popolate altre richieste come capi di prova va a queste richieste sono formulate ai sensi dell'articolo cinquecentosette essendo emerse a nostro avviso dal dal infatti circostanze e inducono alla
Alla
Citazione di ufficio di sotto il dottor salto pugliesi comune vario basso a Rossetti Giovanni posizione Aleppo comandante dei Nas e attualmente vice comandante Dell'Atti
A testimoniare sulle direttive impartite dal ministro De Lorenzo Perrotta al comparaggio i alle farmacie
Dice l'ordinanza del tribunale Rossetti Giovanni considerato del tutto ininfluente ai fini del decidere la posizione dello stesso indicato siamo perfettamente d'accordo che nell'ottica iniziale di questo procedimento la la circostanza che Erato dalla difesa apparire ovviamente una circostanza
Tutto irrilevante ai piedi ai capitolati apro
Tribunale in atto come il problema della lotta al comparato e diverso puntualmente delle dichiarazioni di parecchi i testimoni
Oltre che nelle dichiarazioni dello stesso imputato come un momento qualificante della attività posta in essere dal ministro da Lorenzo per il contenimento della spesa Parma c'è per andare a richiedere quella tal contatto iniziale del quale parlava stamattina
Per il dottor vicino tra paziente elvetico perché era alla d'origine della crescita smisurata della spesa farmacie
E come il il la lotta alle farmatruffa era certamente altro momento esaltante la spesa farmaceutica sia un oppositore del quale indiscutibilmente in un'ottica di dimostrazione io ho un'attività assolutamente contrastante del Ministro della RAI rispetto ai pochissimo di conoscenza con la cordura le case farmaceutiche diventa questa circostanza una circostanza di estremo rilievo ed è circostanza che certamente emersa nel corso delle parti in effetti appare la sua essenzialità
In tutto cioè indiscutibilmente alla revoca della ordinanza non a passiva dalla
O
Passo allora richiesta
Di ammissione dell'onorevole Piero Barucci i strofe teso nel governo Andreotti dette l'onorevole Giuliano Amato presidente del consiglio e già ministro del tesoro nel governo Andreotti
La posizione che era la qualità di ministri finanziari dei governi posso riferire sulle modifiche che furono apportate nel corso dell'iter governativo di razzi degli azionisti
Ed in qualunque misura e per quale ragione vennero tenuto in conto le richieste degli industriali farmaceutici nonché sul ruolo del Ministero della Sanità come ministero di settore
Anche qui mi pare che la assolta essenzialità ventilati posizioni di questi
Che sia indiscutibile mette sia indiscutibile
Soprattutto
In relazione a osservazione che
Aveva formula aveva fatto oggetto della ordinanza del tribunale Formica ero petto ricordare undici Piero
Reviglio Franco D'Amato Giuliano Formica equilibrio noi non richiediamo la modifica della ordinanza del tribunale perché abbiamo accertato erano indicati come i ministri delle Finanze e abbiamo accertato che pure essendo delle settore finanzi i ministri del settore finanziario
Il contatto il discorso avveniva con il ministro del Bilancio e con il ministro del Tesoro l'altro ministro del Bilancio era il con piatto senatore Calvi Carli quindi non da meno di non vorrei ricorrere a sedute spiritiche non potremmo accogliere la sua deposizione lo diceva atteso che le circostanze a tutti i relativi sono comuni anche a Cirino Pomicino Paolo
La cui analoga indicazione vista dev'essere però richieste per a ridosso dello stesso ricoperto sia carica di ministro del Bilancio che quello inteso in entrambi i governi Andreotti e D'Amato appare sul punto esausti
Abbiamo appreso oggi dalla deposizione e il ministro dell'ex ministro codicillo che vi è una fascia temporale
Nella quale egli non è stato l'ha ricoperto la carica e le relazione ad una specifica legge finanziaria ed evitare che indiscutibilmente
In questa ottica la dichiarazione di Panucci pied di Parigi Piero e la dichiarazione di Amato Giuliano ove Pinyin come Presidente del Consiglio all'epoca diventano indiscutibilmente essenziale
Allora ho indicato l'onorevole Nino Cristofori sottosegretario alla presidenza del Consiglio del governo Governo Andreotti e please
Signori Franco Marini Giorgio Benvenuto e Bruno Trentin segretari generali delle tre i più rappresentative organizzazioni sindacali sulla posizione era sul incontriamo nel corso dell'elaborazione della legge finanziaria e sull'opposizione pur guardano ai santi ai sindacati
Alla proposta del ministro dalla sanità circa la limitazione dell'elenco dei prodotti farmaceutici esenti da ticket
Ho conti anche per ridotti e solo problema dei aveva predicato Pollini abbiamo appreso che il termine più esatto del popolo russo non Pollini
Il tribunale aveva osservato che le circostanze degli stessi e gatti e sulla dai limiti di cui all'articolo quattrocentonovantacinque Coppa secondo CPP
Mi pare indiscutibile era una prospettiva di un tribunale correttamente Perthshire di conoscenza del contenuto delle tesi difensive ma mi pare che in questo momento
In cui tutta l'accertamento reattivo a buona parte della della attività difensiva della della discussione della prova difese
Si è incentrata sui rinvenimenti desse Piera Rosati questi tre conoscere
Dai protagonisti di questi incontri il contenuto di questi gol le spinte che avevano determinato a certe modifiche legislative l'atteggiamento che aveva solo dei sindacati in relazione ai singoli problemi e l'atteggiamento che aveva in conseguenza delle osservazioni fatte dai sindacati assunto il Ministero della Sanità negli altri misteri legati a sia dico rilevante
Lo dico essenziale passi la assolutamente insostituibile però appunto di una conoscenza dal processo però voglio essere una conoscenza solamente più superficiale
Abbiamo poi indicato l'onorevole Danilo Poggiolini l'onorevole Gabriele Renzulli l'onorevole Saretta l'onorevole Guerzoni
I primi tre quali firmatari dell'emendamento quattrocentoquarantadue relativo allo sbocco del prezzo dei farmaci inseriti nella cosiddetta fascia bloccata e il quarto quale responsabile del settore sanitario il gruppo della Sinistra indipendente che sostenne tale emendamento posso riferire sulle ragioni che indussero a presentare a sostenere l'emendamento spesso ha provato poi dalla Camera il quale ha avuto uno aveva avuto una influenza sull'aumento della spesa farmaceutica osservazioni del temporale Poggiolini laddove Sully Francesco sarebbe Guerzoni
Rilevato che oltre ad essere omessa l'indicazione di dove negativi degli ultimi le posizioni
Per tutti indicati non incidono sulla prova del fatto contestazioni anche quei eravamo ai fatti fissità la ottica del tribunale divergente erotica della difesa che conosceva quali erano i terribili degli aperitivi fatto che erano stati formulati che sapeva in che cosa consisteva la attività difensiva che aveva espletato invase istruttorie che andava mentale poi in base dibattimentale tutto questo oggi è emerso perché stavo venire scoppiato nel corso della istruttorie dibattimentale il problema della aumento da seppellire cinquecento a quindici mila della di l'impatto della incidenza perché ha voluto alla approvazione la codificazione del disegno di legge finanziaria rapido parlare direi è stato evidente nel corso del dibattimento il controllo
Di quello che si afferma sulla base di coloro che sono stati e i promotori della iniziativa di bonifica legislativa dico che avrebbero dovuto essere sanati
Avrei potuto avere qui i contatti di cui si è parlato con le lodi
Diceva Pomicino
Che in un sistema democratico correttamente deve darsi ingresso questi contatti ma comunque di contatti che vi sono state e cosa che certamente diventa rilevante e abbiamo completato la pacatezza difensiva che dalla quale del resto di era giustificazioni indicando anche il nome dell'onorevole versare da per l'onorevole Guerzoni si tratta di una posizione diversa perché si tratta nella adesione ad una di un cioè di una certa gruppo parlamentare ad una iniziativa gli altri che probabilmente con la
Tra richiesta non si lega soltanto al tema della verificazione estrinseca potremmo già fa la parola del Marocco non trova verificazione esterna non c'è il tema della prova il discorso per la difesa sarebbe chiuso
Anche sotto un profilo di strategia potremmo fermarci a questo
Ma quando riandiamo intoppi capo farlo andiamo a scomodare i temi dell'attendibilità intrinseca e dunque dello spessore
Di proiezione di sapere che ci dava va be allora il discorso diventa molto più urgente nel senso etimologico della parola e diventa molto più pregnante e specifico spetti perché diventa necessario verificare e cose
E verificare come si sono nel concreto nel dibattimento atteggiarsi determinati personaggi è inutile fare oramai rapidità quello che è avvenuto come piangere sul latte versato un assenso diceva Flaiano c'è già abbastanza così propone questo ma opportunamente il legislatore nel momento nel quale ha concepito la norma dell'articolo duecentoundici ha richiamato dunque situazioni fra persone esaminate ho interrogato
E qui vengo al tema forse più essenziale no
Nulla quaestio ricorsi vera la prospettazione io sottopongo all'attenzione del tribunale e che il Tribunale già conosce tra l'altro perché non faccio della piaggeria ci conosciamo abbastanza
Ma l'attenzione che il collegio nella sua interezza ammesso rispetto alla questa vicenda processuale potrebbe esimere ma la difesa ha l'obbligo di Linate
Specificamente analiticamente indicare perché una tirare un certo metodi però potrebbe esimere la difesa saltare la indicazione concreta deperibili disaccordo tra il marrone prende quantità
Dobbiamo farlo perché è un profilo formale assolutamente insuperabile ma voglio dire nel momento del quale non ci troviamo in presenza di persone che si sono sottoposte all'esame e il disaccordo esiste come esiste
E riguarda circostanze fatti importanti cioè che ineriscono ai capo di imputazione Dunga la devo il giudizio fondamentale sulla prova l'articolo centottantasette
Non dimentichi il collegio Louverture del libro terzo e non è un caso perché si può parlare finché si vuole sulle défaillance per il processo penale mille novecentottantotto ma una certa armonia
Prospettica proprio perché appartiene alti giuristi finissimi esiste
Quando la prima norma ci parla che l'oggetto che la prova è quello evidentemente è il momento fondamentale di attenzione delle parti e del giudice rispetto al giudizio che si va a realizzare e al
Se doppiamente tra le persone esaminate cioè tra coloro pochissimi foto
E si sono presentati in questo dibattimento e ancorché citati ex articolo duecentodieci del codice di rito penale non ci sono apparse la facoltà di non rispondere se dicevo in questi casi
Il tema del confronto è un tema che non può essere superato potrete trovare qualche obiezione ma facilmente superabile
Nel momento nel quale io mi chiedo riattivare il metodo del confronto tra il marrone persona esaminata in questo dibattimento e altri coimputati e si sono avvalsi della facoltà di non l'obiezione e certamente a mio avviso priva di fondamento e sotto il profilo formale e sotto il profilo sostanziale intendendo per sostanziale quel famoso accertamento della verità
Che viene scomodato quel spesso anche dalla giurisprudenza il supremo collegio quando serve
A determinate finalità è un attimo di polemica personale dalla consentirà Presidente e che però non può essere ignorato quando questo accertamento di verità reale parte da e il soggetto che si difende
Nel processo a dimostrazione della sua innocenza
O l'accertamento della verità reale è il punto al quale in comunità come si dice sovente e si può discutere ma oramai credo sia acquisito questo dato alla coscienza processuale attualmente vigente se questo accertamento di verità reale
E il è ultimo cui tende il processo non v'è dubbio e anche in questo caso e cioè fra malore non rispondenti per essere sintetico
Sulla espressione sì a un confronto necessaria ineludibile ma voi anche sotto il profilo normativo signori del colleghi e intanto il dato ex articolo centoundici insuperabili non avrebbe senso parlando di prove dunque di acquisizione di sapere del Dipartimento richiamare insieme all'espressione persone esaminate persone interrogate nel dibattimento
Sapete come me non dico mai peggio di me nel dibattimento del nuovo codice di rito penale non si interroga nessuno
La figura dell'interrogatorio a partire alla endoprocedimentali da non c'è dubbio su questo e allora evidentemente quel richiamo sta proprio a significare anche l'ipotesi di questo tipo
D'altro canto e il passaggio nel fascicolo per il dibattimento
Delle dichiarazioni rese da questi soggetti e in sede di interrogatorio quando sono apparsi la facoltà di non rispondere determinate cose appunto con l'acquisizione ma la utilizzabilità interni di prova con quelle regole il giudizio che sappiamo
Sostegno del sapere processuali
Seconda prospettazione
Sarebbe veramente quindi ecco paradossale ma di una illegittimità clamorosa il sostenere che coloro che sulla base la facoltà di non rispondere in sede di esame possono utilizzare questo meccanismo anche per l'attivazione di altrimenti riprova le chiedo specifico il confronto
Intanto perché non c'è nessun richiamo neanche indiretto nella famigerata dico io sentenza dalla Corte costituzionale che ha inventato
No una apertura del secondo comma del cinquecentotredici al tema del confronto se si legge integralmente quella sentenza il discorso attecchisce esclusivamente all'esame non ammetto riprovevole
Ma vi è poi lo spaccato diverso cioè sarebbe veramente paradossale irragionevole
è entrata nella prassi giurisprudenziale del palazzo Della consulta l'espressione della ragionevolezza
E contrario delle ragioni Lorenza sostenere costò possono avvalersi del Silenzio anche in sede di confronto laddove nella processualità ordinare lei abbiamo una norma che posso dire ancora addirittura per inquisitorio norma non prevista del vecchio codice
I comuni ha un'età comporre un più verde ha dovuto studiare il vecchio e il nuovo malamente ma ha dovuto studiare Podestà partirà l'incapacità soggettive nel vecchio sistema processuale sai collegio e non era la norma
Parallela quattrocentonovanta cioè la norma che prevede l'accompagnamento coattivo dell'imputato
Per realizzare altrimenti riporta diverse dalle sue torneremo questo paradosso che irragionevolezza processuale e l'imputato
è passibile di tanto nel suo processo ai piedi per esempio torno al tema nord del confronto il palco da separato
Il lo la separazione di più lenti procedimenti e appartiene per intero ad una parte processuale non lo specifico al Pubblico ministero non solo si può cadere dalla facoltà di non sottoporsi all'esame del dibattimento
Ma viene estromesso estrapolato dal processo medesimo e alla realizzazione dei calcoli metilico
Terza cosa
C'è un'auto logica precisa del confronto signor presidente signor De Nicola
Se poi riflettete una il confronto e lui come tutto
Che consente al giudice
E avere come dire uno spaccato totale no anche psicologico di comportamenti viso
Perché nel confronto c'è la costruzione dialettica della verità
Io dice con una certa cosa tu mi rispondi contrario ci confrontiamo su questo tema
C'è da parte dello spettatore giudice la possibilità di verificare anche quello che era il sistema accusatorio esiste ed è fondamentale cioè i famosi atteggiamenti psicologici che so io
Suturazione delle mani tentennamenti non solo affermazione stravaganti appartengono Pogliani cognizione del giudice certamente e il momento probatorio ha peraltro l'approccio nella concretezza ma nel momento nel quale si spopola sempre che il famoso libero convincimento del giudice nessuno qui potrà venire a dire che questo non sia l'unico mezzo di prova di un raggiro pensa avevo & amore vita no come dicevano i latini forse unica
Ed è per questo poi presidente e spesso si dice ma perché c'è anche giurisprudenza sul punto io sinceramente mi sento di non condividere perché mi sembra da un lato paradossale dall'altra ordinazione già fatto la suprema corte
Laddove afferma che quando il giudice ritiene che dal confronto non potrà usa l'espressione poco ortodossa cavarsi nulla di buono il confronto con la mente
Età il paragone tra il giudice e imitatore veramente critica ma la Cassazione ha avuto
Il coraggio di dire anche questo se no facciamo il confronto lo possiamo capire se virgolette le parti rimangono rispettive posizioni la famosa chiusura di un confronto quando le parti non sicuro di centimetro dalle rispettive diversi disaccordo dichiarazioni ma non può certamente il giudice in un a priori che delineazione Irem ma io poi non attivo il confronto perché tanto
Ognuno rimarrà avuto posizioni
Superata questa che mi sembra un'affermazione
Veramente grave nella sua superficialità gravemente superficiale
O superficialmente grave perché in questo caso è indispensabile attivare filmetto di Prodi contro perché proprio attraverso questa operazione il tribunale potrà verificare che in fondo le attendibilità intense che dunque l'angolo qualità per la proiezione probatoria anche nella lettura dell'area che oggi il soggetto novantadue punto tre del signor Giovanni proprio e ripeto è il principio infine dall'accusa a nostro avviso ma è il momento del quale noi dobbiamo poi verificare quella necessità di controllo probatorio ineludibile
Presidente io prima di passare così pure il collegio alla lettura analitico o lo metto a disposizione lo stabilirà il collegio io mi sono unito dovrà elencazione da solo certamente non ce l'avrei mai fatto ci sono dei collaboratori validissimi nostre non certamente tanti
Lo storico politico
Abbiamo
No no nel senso che volevano verbale ed entrambi sei per carità grande tranquillamente pieni profilo specifico modi lo dico a voi presenti volevo pallido con una notazione certo mi rendo conto e coro che sto per dire
Non è simpatico
Se non etimologico della schiudersi un patto però lo dico perché lo penso e allora propendo adesso
Non vorrei ma lo dico con molta sincerità ecco ora è tarda siamo da fra il puntino
Che una risposta negativa questa nostra richiesta di confronti
Come ex professo
Ma sotterraneamente fosse in qualche modo agganciata alla necessità di determinare rapidamente questa vicenda sul
Puntiglio gridata
Io ritengo signore del collegio eletti scienza della processualità oggi in modo che il tema dell'efficienza il nostro ministro di Grazia e Giustizia
Ci riempie quotidianamente di questa forma che non siamo in un opificio
Laddove per la verità anche quando si producono mozzarelle opportuno che sono prodotte bene e quindi non basta la quantità delle mozzarelle o di prosciutti prodotti ma occorre che si siano di qualità
Perché altrimenti la deduzione fallimento sarà inevitabile e ancora il concetto di efficienza non va confuso ipocritamente con una rapida comunque no per la vicenda processuale
Da una dall'altra per io risolva il tutto io l'ho già detto e lo ripeto e in questa come in altre vicende sotto questo profilo l'equazione del processo dovrà impropri è assolutamente totale e lo spaccato di produzione transitiva della vicenda all'estero e di David una sua rilevanza per lo spessore che questa vicenda prima dei diventasse processuale automa peraltro profilo l'equazione e ora non è possibile dicevo ritenere che questa vicenda possa risolversi in quelle determinazioni già coperte
Attraverso quello che ho già definito una mediocre operazione di burocrazia giudiziaria etnici
Perché questa è una fase roccioso la mega operazione di burocrazia giudiziaria significa beh adesso siccome solo alcuni anche trattiamo questa vicenda ne siamo tutti sconfitti
Andiamo a risolverlo certamente nessuno di noi scriverebbe mai un provvedimento di questo tenore martedì vi è un retroterra psicologico dell'essere umano proprio quell'obiettivo uno detto diventa nel vissuto dei nostri comportamenti
Il non inespresso di verità allora io mi permetto di raccolta
Sei anni uno solo di questi confronti che noi chiediamo dovesse consentirci di capire qualcosa in più
Ripeto sul come sono andati determinati accadimenti dunque sul come le imputazioni sono prive a nostro avviso di un fondamento fattuale oggettivo soggettivo e giuridico bene se anche uno solo
Ci induce S. attaccato noi avremo davvero conquistato qualcosa in più non è idealità del processo penale io credo nei nostri ruoli ma credo anche che nel momento nel quale stimato di gare a un tentativo di prove perché il confronto è certamente un mezzo di prova che ha nella sua genesi la figura del tenta di no cioè volato di accertamento di verità ma se rinunciando a questo quaranta nel caso che ne occupa veramente rinunciamo
Ha qualcosa di importante
Così come rinunciare è questo il secondo profilo rinunciare ad un confronto fra Giovanni Marone Francesconi
Ma come si fa signore del tribunale signori dell'accusa pubbliche
Noi facciamo una premessa lo dichiaro perché resti agli atti si poteva da parte nostra chiederei confronto tra questi due imputati pure in questo processo l'altro bel processo separato perché lì è un disaccordo radicali orizzontale fra le dichiarazioni accusatorie del marrone è quanto dichiarato in esame altre coerenza ma io mi rendo perfettamente conto e una richiesta così come formulata avrebbe provato giustamente legittimamente violente di gente del collegio una reiezione per inammissibilità dalla genericità certamente è su un piano formale qui anche sostanziale avrebbe avuto ragione un giudice se avesse risposto intanto e dunque gli abbiamo articolato a partire dai primi capi d'imputazione fino agli ultimi una serie di passaggi proponendo che cosa e qui vengo al metodo che abbiamo seguito per offrire all'attenzione del collegio e della accusa pubblica e privata la nostra richiesta noi abbiamo estrapolato quindi non ci sono
Argomentazioni
Come dire estemporanei della difesa abbiamo estrapolato brani
Del udienze nelle quali ci sono state dichiarazioni del Giovanni Marone e degli altri coimputati abbiamo estrapolato
Dichiarazioni dei verbali di udienza citandoli così come sono tante e ma non voglio fare offesa alla faticosissima signorina che batte
Udì garantendo in questo processo anche degli errori proprio di scrittura o di comprensione rispetto a quello che si andava chiarito riportando questo però alterare
A nessun livello neanche grammaticale neanche di punteggiatura brano messo a a confronto
Economia e commercio all'Università la Sapienza di Roma
E il professor Flaminio carta Perini ordinario di Farmacologia era la prima università finirà il primo
Quale consulenza tecnica pesa perché esprima il suo parere tecnico son le determinazioni della spesa relativa ai piloti dei cereali e le opere i valutazioni comparate
Il secondo perché la stessa partita esprima il suo parere tecnico sulle deviazioni dei prezzi Pillon liberticida
Quanto al secondo credo che veramente dal punto in cui siamo arrivati
Attraverso ampia documentazione sia assolutamente il rilevante metterci a abili ficcare infine carissimi seguiti dalle Commissioni da dal CIPE in particolare
Circa degli aumenti dei prezzi rivincita
La posizioni vero la dichiarazione per una valutazione di Perrone viceversa di Valencia di estrema grazie
Il tribunale sia annegato questa richiesta gli ha contestato questa richiesta
Dicendo che sono chiamati ad esprimere pareri e valutazioni relazioni a circostanze KGB sono Pindaro dai fatti dedotti contestazione
Credo che il punto rilevante della ordinanza sia la seconda parte cioè che i partiti non era l'esotico De Fazio perché è ovvio che i periti al probabile esprimere pareri i consulenti ed esprimere pareri e valutazioni
Mi pare che anche su questo oggi noi possiamo dire che era valutazione e il parere di questi era relativo e la questo i particolari dello è relativo al fatto Occhetto della contestazione poi avete appreso dal dibattimento lo sapevate prima
Che Paderni ci accusa carriere ha fatto una legge finanziaria
E a Michele operato erano in maniera autarchia e non corretta nella formulazione della legge finanziaria emendamenti minor timore nella dei tagli della spesa farmaceutica
Chi più di colui che per ragioni scientifiche perché ha il diritto di portare queste cose portarci delle indicazioni al di là delle valutazioni che potranno essere interessate di Pomicino che potranno essere parziali Dini farcite che potranno essere Dozzo pervasivo ad aderire di fronte all'autorità di nuovo ma che potranno essere territoriale sette piacevano marca credo che scritto dalla difesa ad accompagnare come pezzo Cipro lassù attività
I prova testimoniale col attività di prova che replica sia un diritto che il tribunale non possa contestati chiude a richiesta la pacchia ex articolo quattrocentonovantacinque perché si è fosse fatta ex articolo cinque avrebbe certamente il medesimo contenuto sceso rabbini tassare di fare lire avrebbe una diversa prospettiva cioè quella dell'affidamento di un incarico di pezzi
Quanto viceversa il tributo potrà poi interamente opera
Così come normalmente si fa l'atto per esempio dei processi perso pace liberare e valutare
La attività difensiva attività tecnica possedesse a un consulente tecnico Jura venne partite ponte durare valuterà però la sua saggezza il ruolo del ruolo reti peritus peritorum che
Normalmente esserci mi pare che in questi termini la richiesta difensiva possano e non credo che vi sia bisogno chiedergli epiloghi a verbale salvo che il tribunale non vuole che le metta per iscritto vano
PV sintetico omesso la pièce di revoca l'ordinanza al eccetera i nostri
Oggi richiesta di revoca dell'ordinanza
Ammissive non ammissiva delle prove
In ordine alla deposizione di camera Andrea rispetto al punto scendi della posizione indicata nella lista degli scali
Richiesta di revoca coi veda ordito dalla stessa ordinanza attuale
Da non so chi sia l'attuale stato di grave so che il Consigliere di Stato quindi al Consiglio di Stato
Generale Rossetti all'epoca comandante dei Nas
Sulla stessa posizioni
Onorevole Barucci Piero ministro
Tesoro nel governo Andreotti onorevole Amato Giuliano Amato presidente del Consiglio e già ministro del tesoro precedente Governo sulla posizione indicano l'onorevole Cruise topolini no sottosegretario alla presidenza del Consiglio del governo Andreotti e segretari generali
Per la CISL Marini Franco per la UIL detenuto Giorgio per la CGIL Trentin Bruno sulla posizione indicata con la sola correzione che dove è scritto Porrini deve leggersi bonus per le ragioni apprese
Se si fa per farli
Allora sentiamo perciò se no sarebbe stato un sinonimo dovrà però e chiari ritroverà la posizione corretta in questi tempi poi onorevole Danilo Poggiolini onorevole Gabriele Renzulli
Io onorevole Giuseppe saletta sulla posizione è stata
Il piccata
I tende
Professor Leonardo per errore nella sua qualità di consulente tecnico dalla difesa sulla posizione indicate
Riceve tutto questo revoche precisa richiesta tre al richieste
E di oltre la richiesta di revoca dell'ordinanza ammissiva prova nella quale il blocco nella parte nella quale l'unico chiede l'ammissione di contro poi richieste nuove le formulo nell'ordine come è stato scritto e qualora l'ordine al quale dunque ricchezza articolo cinquecento e sette Adriano io Biasotti presidente della regione il Friuli e all'epoca Presidente del Consiglio sanitario nazionale
Dottor Alberto Ambra e la il ruolo del Consiglio nel ruolo del Consiglio sanitario nazionale non lo stavo riferendo allora
Va e la richiesta di contro direttamente con i ministri finanziari
Per risolvere i problemi
Tuttora Alberto Umbrella Presidente della Federfarma
Zero zero mi deve poter
Federfarma sta facendo arrivare industrie alle parti a Veranopolis credo fosse un medico a b no appare allora dai consiglieri ordini farmacisti virali
Poi della posizione serve per la posizione che sempre la quella sulla richiesta di cioè sull'atteggiamento del dei farmacisti esatto
Poi per quanto riguarda Camera Andreia su queste specifiche posizioni
Funzionamento del gabinetto
Rapporti
Con i vari ministeri direzioni generali corte dei conti sottosegretari e organi collegiale del ministero in particolare per
Lei verifiche opera fatte operare Périgueux preventive fatte operare dalla magistratura
Di controllo sulla sulla assegnazioni e sui contratti alla campagna di Trieste
Avevo omesso di dire profitto per integrarlo
Dottor Eco Pavarotti presidente nazionale da questo pediatra confusione presidente dell'ordine nazionale dei medici in relazione all'atteggiamento della vive edifici sulle sulle sulle riforme salita
La verità sulle riduzioni di spese della spesa sanitaria
Onorevole Giuliano Amati
Oltre il Pd sulle posizioni atto oltre che sulle posizioni
Di cui alla alla richiesta ex articolo quattrocentonovantacinque comma tre sulla manovra economica settembre mille novecentonovantadue sulla adozione evoluzione della riforma sanitaria
Onorevole Guido Bodrato sul ruolo il ministero dell'industria nell'attività di controllo delle città e sulle modalità seguite per la riduzione dei prezzi dei farmaci
Onorevoli Piero Barucci oltre che sulle posizioni ex articolo quattrocentonovantacinque sulla relazione presentata anche a firma dell'onorevole gara
Onorevole Nino Cristofori sui rapporti e i misteri
Economici dispensa con le regioni particolare della sanità col le regioni professor aiuti sulle determinazioni della commissione a x i suoi criteri essendo seguiti nelle varie campagne pubblicitarie susseguitesi
Per loro
Questa è la
Pubblico ministero
Questo
Sinteticamente sulle richieste di revoca
E poi la richiesta ex cinquecento
Ragguardevole e l'ho sottoscritto ma è stato ai proclami richieste a mia volta
Saviano
E poi attraverso i servizi per fare
Da quando stavate dietro le quinte
Fava cioè cinquecentosette voti per io sto aspettando inchieste sui reciproci ma ecco hanno demolito la sua richiesta ex articolo trecentocinquantanove va bene tessuti due suggerisce generale
Presidente signor giudice del Tribunale di ritengo che
Le richieste che sono state diciamo ritirate ai sensi articolo ottocentonovantacinque quarto comma del Codice edito dalla difesa
Non debbano trovare accoglimento perché
Sei ha ragione
Il tribunale
Non ricreando gli aveva raccolte nel momento in cui nonostante formulate cioè preliminarmente a fortiori adesso istruttoria dibattimentale verso chi conclusa e chi il perimetro probatori Stato armato lungo e in largo mi pare che quelle motivazioni che erano portati in tribunale venire purtroppo non pertinenti orgoglio necessario lei richieste
Prova di cui trattasi trovano
Diceva maggior ragione
Ci si filiazione al all'esito dell'istruttoria dibattimentale sin qui espletato
Poi ho solo aggiungere che la gran parte delle richieste che sono state approvate senza articolo ottocentonovantacinque quarto comma CPP attengono ad una vicenda che sotteso e in qualche modo pertinente al Capo documenti le imputazioni
E cioè agli incontri tra le parti per la formazione legge finanziaria alla posizione di ministri economici per quanto attiene ai tagli della spesa farmaceutica Barucci Amato e pellicole sul punto sulle parti Christopher i vari detenute trentini
Se gli emendamenti alla legge finanziaria
Da una volta
Taglio per Poggiolini lo stesso gli stessi Rizzoli e Saretta sugli emendamenti emendamenti alla legge finanziario
Lo così anche il professor Villone in ordine alla alla a sulla alla comunità insomma bellezza leasing Pisa farmaci
Lo stesso generale tu sei ci dovrebbe essere deporre sulla riflessione comparaggio e poi la ripresina favola farmatruffa si tratta cioè di tutti Quistini che non attengono specificamente
Al ai capi imputazione
Non voglio assolutamente anticipare i temi ricchi Chionna discussioni politiche rituale direttrici future chi si prende più eventuale chissà potrebbe considerarsi di avvicinarsi si allontana ma voglio dire che la con le sue straordinarie capacità
Tecniche dialettica nazista mi pare quest'ultima fase del dibattimento prima non non non da poco a un po'spostato di fare il fuoco il il processo
E quindi io penso che con riferimento
Sia pure alla contestazione di quel capo di uno comunque alle acconsentì vengono rivolte a De Lorenzo
Da dal dottor paterni andare ritornare su argomenti che sono stati già spensierata testi ai alla cui edizioni non ero presente ma basti pensare oggi
Ah ho vicino e atti politici
Qualunque sia l'interpretazione di commissioni che terranno le tra loro un'altra parte ha dato un'analisi vari sapiente lucida
Esaustiva
Del terra di formazione delle il documento esperienza della legge finanziaria tornare sul punto di chiedere ai vari testi il contenuto e significato non lo so o altro degli incontri tra le parti sociali o con le parti sociali della formazione legge finanziaria
Ho chiedere ad consulente tecnico di parte se ho ben compreso Gizio sulla conformità alla competenza quant'altro le Brizioli disteso di tagli di spesa finanziata
Sì ispettore una argomenti Just lascerà Monorchio da Pomicino
Tali che finito
De Lorenzo danni antidroga
Nato a Mesagne è stato fatto difesa sul punto ed agli altri testi che si sono succeduti in materia
Sulla corpetto appunto sono materia che qualche voto continuo poi svilupperò semmai avrà la possibilità questa
A questo punto Marinuzzi discussioni continuo al ai capi di imputazione ma non è l'oggetto dei capi di imputazione
E noi dobbiamo stare Ankara votazione perché la sentenza qualunque essa sia testimone insaccato approccia decide tra l'altro rispondere al al nord un principio di concorrenza tra richiesto e in Francia quindi mi pare il sinistro libero
Forse di un intento risarcitorio quello stesso mi facevo riferimento Lorenzo
Quello cui faceva riferimento il sul ricchissimo intervento l'avvocato Esposito Ferri cioè ciò che esso inteso al dibattimento Arda materia e extraprocessuale comunque ordinari
Poi rinnovare l'adozione del del teste cambierà cioè riproporre la richiesta di esame del teste cambierà
Però mi sono già capo di gabinetto del ministro battaglia perché in chiara sobrietà
Ministro De Lorenzo a chiedo scusa
Perché ciò voi però se ho ben capito dovrebbe deporre sono circostanze sulle quali vino quindi c'era stata una gruccia l'abbia doveva chiamare variabile
Rigoroso
No no queste cinquecentosette forse scusate no solamente relativamente al capo
Sul rigoroso stretto più oramai la firma dei abbiamo va bene
E ma no ricordo che l'ordinanza del tribunale di questo punto il cambierà perché doveva dovute cure battaglione ricordarmi battendo e ricordo bene
Essa questa non è una scelta vengono già è
Ah ecco
E allora
Ha aperto avere la ringrazio no io non ricordo
E comunque anche sul punto ritengo che si tratta di questioni chi dovuto forni
Oggetto specifico
Delle contestazioni e quindi della dell'altro
Questo per quanto concerne delle richieste ex articolo ottocentonovantacinque grazie
Pubblico ministero fatto va a scioglimento della della
Della riserva formulata alla
Udienza dibattimentale mattutina
Produce
Il la traduzione in lingua italiana e il interrogatorio e anche che già
Ad essere ad esso correlati concernenti la rogatoria avente ad oggetto interrogatorio da parte dell'autorità giudiziaria svizzera signore vanta il martello
Già prodotti in lingua francese quindi mi Prodi pronunciato sul libere le aziende del verbalizziamo interrogato sì gli atti dell'operatore chi erano poggia redatti in lingua francese
Poi il Pubblico ministero ha deciso
Ex articolo cinquecentosette
Anche qui si tende atti d'impulso processuale
La prima concerne l'esame
Testimoniale del maresciallo Della Vedova Giovanni della sezione FIGC ciclistica
In ordine agli accertamenti che sono dallo stesso Stato effettuati con riferimento al vaccino antipatiche Angell ex
Che concerne il capo cinquantacinque dell'imputazione ancorché ovviamente Conte esplicitato espressamente come poi potrà periferie settori d'attività
La vicenda concetto il vaccino intera nel capo cinquantacinque fa riferimento al capo cinquantacinque
L'audizione del maresciallo l'avevano ad avviso del pubblico ministero potrebbe essere i preziosi ossia io della interpretazione
Oltre che la lettura dei tabulati
Concernenti i fatturati pelli prese
Assente farmaceutiche assente l'approvazione della normativa sull'obbligatorietà della vaccinazione
Sulla vettura concernente relativi ai fatturati delle imprese farmaceutiche a seguito dell'approvazione della normativa sull'obbligatorietà detta acido anti epatite
La seconda richiesta no questo è un teste cinquecentosette la seconda richiesta concerne l'esame testimoniale del maresciallo Luigi lo stand della guardia di finanza
Che potrebbe essere il divieto comunque di ausilio per la lettura e le interpretazioni e i documenti
Allegato informati dalla Guardia di Finanza già acquisita appunto dal tribunale
E concernenti in particolare
Ai fini della esatta ricostruzione il patrimonio quello di e Lorenzo essa menti fattibilità Giuseppe De Lorenzo sui tre conti correnti intestati ai dell'imputato versamenti che sarebbero stati effettuati per elevare il corrispondente importo da un libretto
A sua volta alimentato da versamenti effettuato effettuate dallo stesso imputato il maresciallo leggero oltre a
Fornire delucidazioni chiarimenti sulla lettura dei dati acquisiti potrebbe anche esplicita diede inizio l'ascolto di qua la Guardia di Finanza e giunta alla commissione impianti rappresentata
Terza richiesta
L'esame testimoniale il signor
Otto altre
Scende che penso si verifica si scrive scritte c'è
Ieri gente dell'impresa farmaceutica Run
Residente
A Zurigo se non erro poi sente raccontare lista darà un indirizzo preciso
Il quale ha già fornito spiegazioni
In ordine alla documentazione relativa ai rapporti fra tutte avrà suo parco consultasse assistenza Efibanca la banca debba
E questa deposizione attivi al capo trenta dell'imputazione
Serra capo trenta nelle votazioni fa riferimento l'ultima delle richieste ex articolo cinquecentosette del Codice etico civile da parte del Pubblico ministero
Che ad oggetto l'esame testimoniato il signor Giovanni bene
Anche i venga
Raddoppia anche il cittadino straniero residente a Zurigo e colui il quale e in grado di spiegare oggi
Del passaggio
Dell'Assunta di duecentotrenta mila franchi svizzeri proveniente dalla
Benché nei panni i loro tra sul proprio conto corrente dei suoi Cunto a fare a G alcuna Genova numero uno zero quattro zero uno trattino zero zero uno e
Sì e chiedo appunto ha individuato Inter Lorenzo Renato la persona Chigi decise di effettuare questa operazione che consentirebbe secondo l'accusa di legare l'intera operazione
Alla persona dell'attuale imputato a conforto di quanto sostenuto da PPI miglior sulla destinazione ultima della somma di denaro in questione che ulteriore rispetto al versamento
Qualche volta a prescindere dalle indicazioni di carattere penale a miss conoscendola De Lorenzo
Appunto di legare chi individua dello stesso De Lorenzo destinatario ultimo di questa utili una ragazzina che collegata capotreno
Ma
Va più
Richieste veloci no il quindi Pubblico ministero dell'incubo lavoro quattrocentonovantacinque
Ove
Oppure
Una
Sorta nell'area
Pongo
Nove dovuto chiarimento spero Eritrea ex quattrocentonovantacinque
Di Ugo
Dove benissimamente su richiesta dalla difesa per dire soltanto questo che anch'io mi ritrovo nella
Nella necessita di non anticipare temi che appartengono alla discussione finale quel dotato di ribadire che tutti i temi indicati dalla difesa in queste ultime richieste
Continuano ad essere ritenuti da questa difesa irrilevanti ai fini del processo così come dall'inizio di questo processo che era già stato ritenuto ecco per non l'interno esplicitare oltre questa linea anche perché ritengo che mentre appartengono alterava tecnica la discussione finale con cui sono piuttosto evidenti e concreto i che del tribunale abbia bisogno di io ne faccio a ulteriore dimostrazione
Quindi mi oppongo alla accoglimento di cui sedici
Diamo atto dell'ora c'è bisogno ce l'avevano scritta non è malvagio
Sì ma su tutte le richieste formulate all'odierna udienza parte relativa alla richiesta di confronto articolata la difesa del terrore alla revoca parziale dell'ordinanza ammissiva di proprie richieste formulate ex articolo cinquecentosette CPP borse sulle si confronta capisse che la estensiva pare alla vigilia del Vaticano si esplicita subordinazione confrontare d'autore genericamente tutti coloro i quali abbiano riservato ha sede da giorni a dichiarazioni contrastanti con l'affermazione imputati no trentuno in tutti gli altri testi di accusa ecco leggi della natura del tutto peculiare dei mezzi propri testi una city rapidissima considerazione imponibili tale considerazione si sostanzia appunto nella rilevazione dell'ontologica connotazione di tale tipo di mezzo di prova che ne consentono delle prospettazione sulla base degli esami giocatore di soggetti diversi ed è quale metto il disaccordo tra gli stessi fatti e circostanze costa empirica da ciò consegue che non pare possa concordasse con quanto solo dal Pubblico ministero in ordine alla possibilità di aprire decadenza in relazione al diritto di chiedere esperimenti dal mezzo dico
Tanto premesso ne consegue che le questioni sul punto da parte doveva e in particolare la decisione sull'ammissibilità dei confronti richieste di cui esce totalmente nel fallimento di falsità come sono venuti sviluppabile corse orchestre istruttoria dibattimentale e tale esame dovrà essere condotto alla stregua del criterio dell'importanza di circostanze asseritamente divergenti che ad avviso del collegio deve essere valutato non in relazione alla sua valenza intrinseco ma vedo che la stessa corte si rintracciano specifico tema decide alla luce di quanto appena detto poco interventismo affermazione contenuta una pronuncia dell'intimità ricordato dalla difesa dell'imputato
Circa la correttezza del mancato esperimento imperturbabile oggetto guardavo spesso non appare ragionevole prevedere il raggiungimento di un'acquisizione probatoria non altrimenti ottenibili
E al tempo stesso e per lo stesso motivo può ove si compete su quando è tutto pubblico ministero circa di ragionevolezza delle interpretazioni che vuole stare adesso mensile può fare poco giudice chiamato a decidere sul contrasto tra doversi dialetticamente contrapposte
Citazione queste che potesse tutto fisiologiche nell'ambito del processo penale
Tutto ciò ha osservato ideologico che aggiungono dei fatti che per nessuno dei confronti di estradizione De Lorenzo si ravvisa la sussistenza di qui predisposta per indica che Sofri giustifica il ricorso all'esperimento invocato mette su tutto fare richiesta pertanto materialmente rigetta
Due sulle richieste di quell'articolo quattrocentonovantacinque comma quattro del Codice procedura penale
Alla luce l'istruttoria dibattimentale aspettavano patologiche siano emersi elementi tali da dover rivedere le decisioni già assunte nella citata ordinanza ammissiva facciamo perché non posso non debba condivide il secondo di fatto la difensiva affermazione circa la possibilità di una rivisitazione della conferenza della rilevanza delle proprie richieste ma perché si è aperta in una situazione in relazione alle quali si sono già Bisacco peggioramenti più che sufficiente per giungere ad una fondata decisi di guisa che mecenate richieste probatorie varesino come superstar con una doverosa precisazione in relazione alle diverse testimonianze incamerando il rendiconto uccide la vista sulle hanno depositato dalla difesa
A tale proposito invertirsi Claudio cioè rigetta suo camper spesso dinanzi dodici gennaio novantacinque appare una conferenza ma che comunque l'acquisizione complessivo del materiale probatorio consente oggi occorre riteneva proposti soggettivamente super ex articolo quattrocentonovantacinque CPP
Tre le richieste da parte senza articolo cinquecento e sette quante richieste formulate ai sensi articolo cinquecento e sette di ecco perché tra tutte quelle indicate aveva le urne che rivestono carattere di assoluta necessarietà si è appreso che quelle concernenti i testi Bernard Giovanni
Che che ottobre indicati dal Pubblico ministero concernente il capotreno della rubrica a questi nostri sia giusto che autografi disprezzabile vale per tre testi vittoria rosso
Sull'autenticità
Del cosiddetto lavorava qua sulle altre richieste istruttorie formulate nel corso del sessanta per cento
Vedere il collegio che invitare le parti a formulare all'odierna udienza dei concorsi universitari pro no vista riformulazione dove istanza avanzata nel corso dell'istruttoria in particolare da parte della cionondimeno infrazione del concernenti tra l'altro il sequestro di stampa né presso la tipografia Di Biasio ristrutturato all'inizio il ventidue gennaio novantasei l'acquisizione da quella cooperativo Gionfalo Mezzogiorno formulata l'udienza del dodici marzo novantasei
Osserva il convergere palesata devono essere rigettata perché anche se finora tutto su persone prima dell'avvocato acquisti per questi motivi uno rigetta le richieste formulate si andrà di quell'articolo quattrocentonovantacinque CPP
Nonché i turisti di confronto ed altri stanzi fu inquadrata infatti nel corso di istruttoria dibattimentale irrazionale quanto il basket riservato del Giambellino Espenhahn rispetto tu
Visto l'articolo cinquecentosette CPP dispone la citazione di Vittorio rosso per l'udienza del venti gennaio prossimo venturo ore nove e trenta nonché Bernard Rapp
Giovanni escretore ero costruite per l'udienza il ventisette prossimo venturo ore nove richiedendo carta le citazioni provvede Pubblico ministero atteso che lo stesso è già in possesso di un tempio elemento per l'identificazione dei
Rigetto richieste formulate dalle parti di San Siro a Mila Einaudi cui articolo cinquecentosette CPP il vento prosegua il venti gennaio mille trecentonovantasette euro mentre le parti Bertarelli l'udienza è tolta