"Il processo penale e la tutela della liberta' individuale" org., nell'ambito del corso "Legge e diritto", dal Centro Studi Pantheon (c\o Centro Studi Pantheon, via C. Fracassini, 27)

Per cortesia
Sono
Va
Ma una Siena e benvenuti acquisito incongruo funghi leggi il diritto che viene venduta all'avvocato Francesco Caroleo Grimaldi che il presidente del Centro Studi Pantheon
E dal professor Paolo Signorelli iscritto recentemente un libro professione imputato la Hughes colgo anche l'occasione ringrazia il nostro presidente che vi parlo a tutti voi dopo una produzione iniziale
Per il servizio che vanno solamente tutti i cui ma anche alla cultura della destra i agli ideali nazionali e anzi vorrei insieme facciamo un bell'applauso l'avvocato Carlo papà
Do subito la parola all'avvocato
Sì molto Filippo in viaggio tutti voi
Dunque il tema di questa sera è la tutela dell'individuo
Nell'ambito del processo penale cioè quelle che sono le esigenze cautelari e questo bilanciamento che sovrintende al processo penale fra quella che dovrebbe essere l'esigenza di tutela della collettività e dall'altra parte la possibilità di coniugare questo principio con l'esigenza di garanzie per la libertà dei singoli cittadini
Più volte anche negli scorsi anni ci siamo soffermati sul problema del diritto penale sulla differenza che passa fra legge e immorale
Sul fatto soprattutto filosoficamente parlando molto interessante e in questo senso ci sarà certamente di grande aiuto la presenza di Paolo Signorelli se nasca prima la legge o la morale
La presenza del professor Signorelli ha un preciso significato questa sera perché Paolo Signorelli come molti di voi sapranno è stato un perseguitato nel vero senso della parola della giustizia
A subito
Sette otto anni
Dieci anni di carcere
A un certo momento all'atto della sua vita si è trovato con tre ergastoli
Sulle spalle è stato poi assolto
Da tutte e tre queste imputazioni che a un certo punto non di ergastolo
E con Paolo Signorelli c'è un rapporto di cemento
Nel senso che abbiamo vissuto io spegnete i telefonini perché li detesto
Nel senso che abbiamo vissuto insieme sia pure per molto poco
L'esperienza del carcere io difendevo Paolo Signorelli una bella mattina
Mi sono visto recapitare un ordine di cattura per favoreggiamento nei confronti del mio cliente per accuse che erano talmente infondate che poi portarono
Alla soluzione anche nel mio caso e fin dall'inizio con formula piena perché il fatto non sussiste
Vogliamo pertanto oggi anziché limitarci a fare una lezione didattica semplicemente su quelli che sono gli articoli di legge
Che cosa abbastanza scontata entrare nel merito di quelle che la vicenda che può subire un qualsiasi cittadino nel momento in cui incappa nel nostro caso per motivi politici in altri casi per altri motivi nelle maglie della cosiddetta giustizia o della meglio detta ingiustizia perché
Perché avviene che senza che nulla a volte sia stato commesso kafkiana mente era un periodo quello la fine degli anni Settanta i primi degli anni ottanta in cui si rivela in un in un contesto di caccia alle streghe
Kafkiana mente ti senti dire di essere stato arrestato
Vieni portato come a me capitò in una cella isolamento nel carcere di Ferrara
Cella d'isolamento nella quale
La notte c'era sempre la luce accesa
Non aveva i contatti gli otto mesi passa in queste condizioni non avevi contatti con l'esterno perché anche la mezz'ora d'aria che si faceva al giorno là dove il fare da solo in un rettangolino di tre metri per tre con un agente di custodia con il mitra spianato avete osservata mentre passeggiare da sola
Il contatto con il cibo era quello attraverso uno spioncino che infilavano dentro una mano
La ciotola
E non riusciti nemmeno a poter chiedere dei libri da leggere ad avere dei giornali ovviamente neppure a guardare la televisione perché questo è l'isolamento a ricevere le lettere dei tuoi familiari
Io ricordo perfettamente il fatto ancora niente dice che lì in quel periodo avvenne il terremoto dell'Irpinia parliamo del novembre del mille novecentottanta
E io avevo sentito vociare all'interno del corridoio per cui non avevo nemmeno ben capito dove questo terremoto fosse avvenuto per cui a un certo punto l'iniziativa ritenendo che fosse successo qualcosa evidentemente alla mia famiglia
Inizia a sbattere con le mani e con forza alla porta di questa cella
Grida ehi che non sapevo dove questo terremoto fosse avvenuto perché avevo avvertito che era una catastrofe di gigantesche proporzioni mi fu risposto beh se qualcuno sarà morto lei lo verrà a sapere
E così come ricordo
L'infiltrazione del pentito
L'infiltrazione del pentito
Voi dovete sapere che dopo un mese di isolamento lei difese individuali tu puoi essere anche l'uomo più corazzato di questo mondo inevitabilmente subiscono una lesione
Si può essere forti quanto si vuole ma dopo un mese che tu non parli con nessuno ti cambia anche la voce cadono i capelli non riesce più ad a vere il la cognizione del tempo e dello spazio
Per cui chiede ampia tutto
Ricordo che a un certo punto
Vidi aprile questo spioncino
Una persona un ragazzo mi disse dice guarda io sono un camerata
Che ho portato dei tortellini che abbiamo fatto nella in sezione perché abbiamo saputo che tu sei uno dei nostri
E per me sembrò la visione dell'arcangelo Gabriele questo piatto di tortelli c'è questo gesto di umanità
Dopo un mese di totale isolamento dal mondo
Questo entrò lo fecero entrare la cosa mi sembrò molto strana ma mi disse che lui godeva di raccomandazioni con le persone con gli agenti di custodia entro e mi fece una una serie di domande
Ma tu sei di Terza posizione la dose di questo è positivo è stato il caso voleva che io fossi totalmente innocente che lo fossi effettivamente sostanzialmente quindi che non fosse in grado di dare delle risposte
E altrettanto chiaro come il sole che se io avessi saputo la benché minima cosa io gliel'avrei detto perché in quel momento gli avrei confidato anche le cose più intime della mia vita
Venni poi a sapere che questa persona era un infiltrato mandato dal Pubblico ministero che indagava in quel periodo
Sulla strage di Bologna
Infiltrato per avere notizie mie ma soprattutto notizie delle persone che mi erano vicine nel mio caso Paolo Signorelli amico nella specie cliente
Il momento più brutto di questa di di questa carcerazione e vi racconto questo perché credo che sia più importante tutto sommato sapere queste vicissitudini che non
La enunciazione degli articoli duecentosettantatré duecentosettantaquattro i gravi indizi le esigenze cautelari pone arriveremo nel dibattito ma è bene che voi sappiate
Tutto questo perché di occorre perché quando si parla di garantisti e giustizialisti forcaioli probabilmente la gente non sa probabilmente la gente non sa che cosa vuol dire
Non segna l'idea di che cosa vuol dire
Il momento più drammatico fu ricordo la notte di Natale
Perché dopo questa tragedia che stavo vivendo
Tragedia tanto più grave per il fatto stesso che essendo avvocato
Ero nelle condizioni sia pur giovane perché avevo ventisette anni
Ero nelle condizioni di capire tecnicamente l'assurdità di quel che stava avvenendo e di avvertire perfettamente che ero in un tunnel che non poteva essere superato attraverso l'ausilio del diritto
Più facile sarebbe stato per me se fossi stato colpevole perché mi sarei fatta una ragione più facile sarebbe stato per me se avesse avuto che so un pentito
Che mi aveva accusato nella specie l'ipotesi di accusa era quella di riavere
Comunicato al mio cliente che erano due che pendeva un provvedimento di cattura nei suoi confronti cosa assolutamente falsa perché non lo sapevo ma che è anche se fosse stata data la mia qualità di difensore non costituivano reato
Tanto è vero che questa fu poi la assoluzione che mi venne la motivazione e la soluzione in cui si disse che addirittura era doveroso da parte di un difensore se fosse stato le condizioni di dire al proprio cliente guarda che per questi reati c'è un provvedimento di cattura
Un avvocato che non lo dice al proprio cliente viene meno a quelli che sono i suoi doveri deontologici nei confronti del cliente perché io non l'aiuto a scappare favoreggiamento e se io gli dico
Nasconda che a casa mia o altrove se io gli dico guarda che c'è un provvedimento di cattura non compia un un reato di favoreggiamento perché sono un difensore un'esimente questa era l'ipotesi di accusa
Ma questa gli posi pretesto perché come vennero arrestati altre quattro avvocati con il risultato ci fu uno sciopero ricordo il più lungo nella storia l'avvocatura di quaranta giorni di tutti gli avvocati ritagliato ricorderai per questa faccenda vennero arrestati
Una serie di avvocati e la cosa più grave che si creò il terrore della classe forense
Chi tocca i fili muore a difendere imputati di destra
C'è soltanto da tenere la galera perché quella era poi la situazione
Nicola Madia Nicola via principe del foro dar mandato ricevono lezioni ed è mondiale esosi salvo Nicola Maria principe del foro gentiluomo grandissimo avvocato mio maestro si salvò perché un ictus e lo vengano a prendere
Per farlo per portarlo all'interrogatorio con il cellulare
Parente si dicevano entro più grave fu la notte di Natale perché perché in quelle situazioni si sentiva completamente abbandonati io a Roma bambina di un anno sposato da poco eccetera eccetera
E che aspettavo quel momento in un modo molto intenso
Perché era quasi la la la possibilità di ricevere la nascita di Cristo in questa cella scarna sono dei meccanismi umani che se non si vivono difficilmente si afferra numero uno due mesi che viveva in quelle condizioni perché non vive
Arriva il momento dell'Eucarestia
Per questo braccetto che si va a braccio sinistro nel brano braccio destro guerra del braccio destro della Repubblica giuridica non allora dell'ora governano d'accesso e all'isolamento Venter un lungo cunicolo dove c'erano tutti i terroristi praticamente Semien messi uno accanto all'altro io apparteneva a questa categoria almeno così mi avevano inserito con delinquente politico
Per cui si aprivano questioncine sentivamo la messa il prete stava al centro con le celle rigorosamente sbarrate
Arrivato al momento della Comunione
Passo attraverso i vari spioncino dove si passava quella ciotola di mangiare arrivo alla mia guardo il mio nome e mi passò senza danni
Probabilmente è stato il momento più drammatico della mia vita
E lo dico senza nessuna enfasi retorica
Potete immaginare quello che di scombussolamento interno io dovetti subire venne poi a sapere
Che la motivazione di questo gesto da parte di un prete francamente non ricordo nemmeno volentieri completa deve avere il coraggio anche di ribellarsi a determinate situazioni
Fu che è un mio amico
Mi aveva scritto una lettera dicendomi
Lettera che non mi era stata recapitata perché ero sotto censura
Dicendomi in questi momenti drammatici l'unico tuo interlocutore e che il signore
E questa lettera era stata interpretata dai pubblici ministeri di Bologna come un messaggio
Cerca di parlare con il cappellano che evidentemente può essere ponte per l'esterno
Questi sono fatti avvenuti così come ricordo e concludo questa parentesi sulla carcerazione che però serve perché le cose vanno raccontate
Ricordo come un momento bellissimo il mio passaggio in sezione cioè il passaggio in cui dall'isolamento
Viene ritenuto idoneo a poter restare con gli altri essere umani il passaggio in sezione
Dove condividevo la cella con un sequestratore di persone
Un omicida è un rapinatore
E la sera di Capodanno
Ci si riunì intorno a un tavolo eravamo tutti quanti riuniti in questo grande tavolo
Alla sezione del carcere di Ferrara
Al centro a capotavola c'era il più anziano dei detenuti un ergastolano naturalmente
E volle che alla sua destra ci stesse io perché mi disse un avvocato deve essere rispettato
Alla fine di di questa cena dove trovai un'umanità straordinaria un Rispetto
Una sensibilità più unica che rara da parte di questi detenuti
Ricordo che fu portato una torta di mele che aveva fatto questo ergastolano che faceva il cuoco all'interno del carcere
Mangia la torta di mele
C'era gusto sissignore
L'anno successivo
Mi trovai a festeggiare
Il Capodanno con mia moglie a Parigi dove e un anno il passato andiamocene festeggiare degnamente
E andammo la la la sera di Capodanno nel ristorante più importante di Parigi cresce Mazzini
Arrivato alla fine della cena
Dovendo ordinare il dessert dissi beh
Voglio provocare destino
Ordinare una torta di mele
Ebbene il sapore di quella torta di mele non era così buono come il sapore della torta di mele che avevo vissuto quella notte drammatica in cui avevo scoperto questa umanità sconosciuta
Questo umanità che poteva sembrare un'umanità dei relitta
All'interno di quel carcere
Mi feci portare una chitarra perché allora suonavo la la chitarra cantavo e suonavo la chitarra
E ci mettemmo tutti quanti a cantare e l'hanno passo tra queste persone in questo modo con una grande serenità poi il giorno dopo potevano ritornare i drammi però si era creato una tensione elettrica che ancora mi porto dentro ancora a volte mi questi ex compagni detenuti mi scrivono alcuni di loro li ho anche difesi successivamente quando sono rientrato dopo questi due mesi nella mia nel mio ruolo quotidiano nel mio ruolo consueto
Paolo Signorelli
Ha scritto questo libro Professione imputato perché quel che io ho vissuto per due mesi
Paolo Signorelli ha vissuto per dieci anni
Cioè voi traduce ditte queste questi piccoli flash che io vi ho dato che sono un flash
Che fanno atterrire
Traduce teli per dieci anni
Sapendo che hai una famiglia un figlio una figlia minorenni entrambi sanno che è una moglie che lì per quanto donna straordinaria essere umano con dei sentimenti con delle apprensioni
Sapendo che stai pagando
Perché hai coltivato un'idea
E non mollare
Non mollare
Perché se ci hanno provato come voglio pensare quante volte saranno andati da Paolo Signorelli
Con tre ergastoli che gli pendevano sulla testa io non favoreggiamento mali che va a mero fatto i calcoli carcerazione preventiva sei mesi
Pena massima quattro anni
La vita prosegue
Ma quando c'è credo gastroliti
Ci voleva avere una grande forza per non cedere di un millimetro
Si ammalò ci fu una mobilitazione generale
Mi fa piacere che siamo registrati da radio radicale perché effettivamente in quel periodo
Per Tito radicale
Fu molto vicino a Paolo Signorelli devo dire che fu molto vicino al Movimento Sociale
Erano anni sì se fu molto vicino anche il Movimento Sociale uno non fu fisico non c'è dubbio se io ricordo anche uno striscione che fu aperto a la Camera dei deputati nell'ottantasette questo grande striscione libertà per Paolo Signorelli questo fu all'interno del Parlamento e fu fatto dal gruppo parlamentare da alcuni deputati del del movimento sociale
Ma comunque non ha importanza che gli fu vicino per partiti gli furono vicini uno una selva di uomini liberi
La gran parte dei quali non erano nemmeno di destra ma che avevano sposato
La causa di un essere umano
Che doveva
Pagare per aver esercitato una professione di fede
Voglio ricordare insieme a te Paolo
Massimiliano Facchini altre persone che si è fatto dieci anni di galera dodici dodici anni dieci anni tondi tondi per essere poi assolto
E ricordo la grande dignità io lo assistetti in appello fu assolto dalla strage di Bologna grandi imitati quest'uomo
Anche lui
Assolutamente integro irremovibile
La forza e la fede la forza dell'innocenza vorrei dire
Che si presentava al colloquio sistematicamente in giacca e cravatta perché una delle cose strane del carcere che si tende a lasciarsi andare poi dopo dieci anni
E mi raccontarono che quando gli portarono gli portavano da mangiare aveva un fazzoletto e se lo stendeva metteva le pose attiene alla mia domanda dico ma
Signor Fellini ma mi tolga una curiosità ma dove trova le tutta questa verve vedi radersi con tanta cura di andarsi a tagliare i capelli con tanta puntualità di tenere la giacca e la cravatta e lei mi disse un problema di dignità
Verdi dignità
Perché anche di fronte agli altri anche di fronte alla situazione più drammatica anche di fronte al buio Hulot
O ai topi che ti scorrazzano all'interno della cella
Quando ti vengono gli agenti di custodia devi essere in giacca e cravatta è un problema di dignità resti te stesso
Resti te stesso
E quante altre ne abbiamo passate
E ci consola pensare ai grandi che ci hanno preceduti Ade trattando e fu passato per pazzo
Ah quante persone hanno subito il carcere ingiustamente e per tornare ai giorni nostri
A vicende paradossali
Che ancora ci affliggono perché il problema ancora è irrisolto
Che vi sia una strategia politica che tuttora governa determinati del settori della magistratura è un fatto tuttora irrisolto
La seconda Repubblica dal punto di vista giudiziario in realtà non si è aperta ma se voi pensate la Prima Repubblica è stata abbattuta da una rivoluzione giudiziaria
E nel momento in cui la rivoluzione giudiziaria B avvenute abbattuto la Prima Repubblica
Si è creato un potere un centro di potere talmente forte in capo a determinati settori della magistratura che c'è probabilmente il timore che sfuggano le regole del gioco anche in questa situazione
è stato tutto un'oscillazione di leggi sulle esigenze cautelari momenti
Di più marcato giustizialismo momenti di più mercato garantismo
Ma nel nell'immaginario collettivo io temo io credo ancora
Un grande una gran grande distacco una grande indifferenza
Se il bar dentro evidentemente qualcosa avrà fatto questo spesso si sente ripetere invece dobbiamo pensare che tante volte si va dentro senza aver nulla fatto
E allora io non non voglio
Togliere più spazio a Paolo Signorelli quello che vi ha voluto dire
Tornando a bomba sul tema e concludendo
Quando parliamo di processo penale e garanzie dell'individuo
Ma dobbiamo soprattutto porci un problema
Arrivo al primo degli argomenti che avevo sollecitato che cosa nasce prima se la morale
Ho la legge
Che tante volte la legge e figlia dei costumi
Tante volte la legge figlia dei costumi
Ma tante più volte
I costumi sono tali in quanto c'è un sistema normativo che governa una determinata società voglio dire che se non ci fossero state tante sentenze di condanna per le corruzioni per le tangenti probabilmente non si sarebbe neppure avvertito il fatto ci sono stati dei suicidi
Non si sarebbe neppure avvertito il fatto che moralmente non era una cosa lecita accettare la corruzione
Perché noi ci battiamo contro l'aborto contro la legge sull'aborto perché fino a quando ci sarà una legge che consentirà l'apporto entro sia pure entro determinati limiti
Moralmente sarà avvertito come una cosa lecita l'aborto stesso
Io non credo che sia un discorso serio e valido quello di chi dice è un problema di coscienza no
Facile a dirsi
Problema di coscienza interviene non c'è dubbio
Ma nel momento in cui noi abbiamo una legge che legittima l'aborto è chiaro che il problema di coscienza si ridimensiona
Perché se lo Stato mi dice che ciò è possibile del lecito ed è giusto fare evidentemente sul piano morale
Non mi devo creare troppi problemi
Antigone e Creonte
A un certo punto si scontrano
Antigone vuole seppellire
Il fratello morto combattendo contro tende
E il dittatore di Tebe dice no perché un nemico della patria non può essere
Seppellito
E c'è una figura una terza figura nel dibattito fra Antigone e Creonte che ora mi sfugge il nome la sorella di anticamente
Di cui ora non ricordo il nome quali sorella di Antigone a un certo punto dice come no lettera ma nel sorella di antico
E lettere la figlia di argomenti nonché sorella di Egisto
Di Oreste e il non la sorella non non non facevo mitologica la sorella di Antigone dirà ad Antigone stessa dice ma come fai tu a metterti contro il potere domani
Come si fa a mettersi contro il potere
E Antigone risponde ma la legge che conta è la legge che noi abbiamo gli stessi interiore ogni
Quale legge che noi dobbiamo guardare la legge di noi stessi G della fede la legge dei principi la legge dei valori o la legge scritta la legge positiva
Problema enorme
E problema anche difficile da risolvere
Parlavo giorni fa con
Un avvocato matrimonialista il quale mi diceva che a suo avviso era giusto quell'orientamento i tribunali dei minori che toglievano
Ai fini ai genitori adottivi fili per dargli magari dopo cinque anni e genitori naturali
E lui mi diceva dice perché
Quello che noi dobbiamo considerare e il principio normativo cui non si può
In nessun modo venir meno
Esisteva un filo umano
Che poi governare la legge fino a quando
E fino a che punto l'aspetto umano può essere di argine ed essere di parametro per chi le leggi deve scrivere perché le leggi deve fare
Applicare
E così concludo concludo con un riferimento
Che fin dalla prima lezione che abbia attenere al centro studi Pantheon io ebbi a proporre probabilmente Filippo lo ricorderà che l'aneddoto di Robertino che cos'è l'aneddoto di Robertino
Io difendevo un
La persona che l'ha commesso un gravissimo reato un sequestro di persona addirittura
Ed era un ragazzo che si presentava tanto bene educato rispettoso
Egli domanda di coma mi tolga una curiosità ma come ha iniziato
Come è nata questa situazione
Elimina conto questo che lui abitava
Da ragazzino a Roma
In una via
Che dalle parti che fra vicino via viale Jonio praticamente qui a Roma tra viale Jonio dall'ente che è una via border line fra un quartiere residenziale partire buono tra virgolette e una borgata
Per cui nella scuola elementare che frequentava Ceirano
I figli dei ricchi e figlie poveri
E la differenza fra il figlio del ricco il figlio del povero si avvertiva al momento della ricreazione
Perché il figlio del povero
Aveva la pizza bianca che era quella che è costata meno il figlio Enrico aveva il buondì Motta che voi ricorderete quello con gli zuccherini sopra
E mi diceva sto ragazzo si chiamava Robertino appunto invece necessaria
Vai vai vai e vai io morivo dalla voglia di avere questo buondì Motta
Per cui un giorno
Io rubai
A un mio compagno di classe
C'è quello è stato il mio primo atto illecito poi da lì è partito
C'è perché io avevo cominciato a maturare
Un senso di ingiustizia per quale motivo io e il noi che siamo allo stesso banco che non abbiamo né l'uno né l'altro un merito o un demerito dell'uno nei confronti dell'altro per quale motivo io devo avere una merendina
Meno appetitosa rispetto a quella del mio compagno di banco
E io domandai fin dal primo posto ma è un esperimento che non faccio più
Perché diede risultati
Di divisione a metà metà e domandai pericolosità dico secondo voi
Robertino deve essere assolto deve essere condannato
Moralmente
E quando io lo domandai l'uditorio si divise a metà esatta me lo ricordo perfettamente
Perché
Se io la mettevo sul piano
Dell'ingiustizia che il bambino viveva
Allora Robertino doveva essere assolto
Ma se io la mettevo sul piano della tutela della collettività cede il bambino che non aveva nessuna colpa per essere nato come si corre la colpa all'uno per essere nato figlio di poco non aveva colpa l'altro prese nato figlio unico per cui il bambino figlio Enrico non aveva nessuna colpa da venire i fondi mottetto uno glielo devi rubare
E allora a quel punto bisognava confermare Robertino
E questo aneddoto creduto vero perché mi è capitato
E lo specchio
Di quanto sia difficile coniugare la tutela
Dell'individuo con la tutela della collettività
Robertino con la pizza bianca e l'individuo
Il bambino a cui è stato sottratto il buondì Motta e la collettività
Non è facile trovare una soluzione provateci a pensare poi vedrete
Che potrebbe dare una sentenza o l'altra indifferentemente e comunque voi l'abbiate probabilmente sarà una sentenza giusta o ingiusta
Per l'uno e per l'altro indifferentemente
Ecco io concludo concludo dando la parola al mio amico Paolo Signorelli
Spero di non avervi annoiato ma penso di avervi detto una serie di cose che in un corso di formazione
Possono essere utili che questa non è una scuola non è un'università è una scuola di formazione politica culturale quindi gli ho dato degli elementi di riflessione
Che voi per dieci volte ora troverete nelle parole del mio amico Paolo Signorelli uomo verticale grazie
Così
Domando
Comunisti canale anche se questa se non troppo perché ormai prossime fra e stento ad esprimermi ci dove mia tutti quanti cercherò di espettorante parole in maniera comprensibile
E di dire quanto meno una parte delle cose che mi ero ripromesso di di
Nostro potrebbe sembrare
A questo punto Rin conto tra Vecchi detenuti
Se uno più giù nell'altro più vecchio anagraficamente
Oppure tra il giovane avvocato di un tempo e il
Maturo che combattente degli ideali sempre di quel tempo
E le cose si sono decisamente in un intersecate tu non hai fatto lezione facciamo letteratura
Perché non si parla di codici Pandette ma le cose dette date hanno una
Hanno un'importanza fondante e che di gran lunga superiore a quella che la esposizione di normative che poi appartengono alla dimensione dell'astratto
E alla dimensione del reale filtrato attraverso quelle che sono le esperienze personali
Dirette e raccontate
Che si affida il messaggio
E un messaggio inteso a
Comprensione
Come capacità
Di apprendere e quindi di considerare sulle cose
Che si sono appresi attraverso il messaggio il messaggio
A una sua funzione precisa ma si esprime e con una dimensione altrettanto precisa che è quella me evoca Trichet
è quella collegata quindi a la immagine immediata alla parola che riesce subito a colpire e quindi a produrre considerazioni
E nel caso io vorrei dire a produrre provocazione perché io vado atti
Mio maestro di legge e io non ho mai studiato leggeva la mia conoscenza della giurisprudenza intervenuta nella lunga frequentazione del padre dalle patria e democratica
A tema esso di legge e perché tu e ai parlato o meglio ha introdotto un argomento di una portata eccezione
Vale a dire il rapporto tra etica e quindi morale legge
E quando tu introduci
Beh un rapporto di tale tipo
Non puoi non prescindere da quelle che sono le considerazioni reali se non si rimane nel campo dell'astrazione
E le considerazioni reali sono quelle che allora debbono spinge a stabilire se la norma è giusta ed è la norma emanata da uno stato giusto
E se quindi la norma in in quanto tale va comunque rispettata anche se e ingiusta e e mancata da uno Stato ingiusto perché poi e non si può
Sfuggire da una dimensione di tal fatta perché quella che sta a rappresentare il discrimine che conduce in un certo momento storico
Il trasgressore un deviante degli arte e il Robertino il trasgressore che invece il militante politico accorsi contro la legge ingiusta di uno stato che ritiene essere altrettanto
è un po'quello che
Be'plasticamente sosteneva in una battuta dell'opera il sold discutere soldi Bertold Brecht
è criminale la banca o il rapinatore
Considerazioni che debbono esser fatte a fronte di una provocazione
Perché la banca anni nasce come usura
E tu hai fatto carta riferimento non a caso densa d'acqua un bene che ha saputo tutto dire ed anche in versi facendo la Filosofia dell'economia sull'usura e quindi nella rappresentazione è la banca l'entità criminale
Il rapinatore della banca viene quindi a costituire se ci si pone in un'ottica di questo genere se non è il rovinose
Che toglie alle ricco per dare a Oro perché rapinatori in genere toglie alla banca per dare a se stesso comunque una forma
Che non non so il quale maniera possa a vedere una condannato quindi la provocazione etnie spinta a farla nulla introduco
E allora e legittimo ribellarsi contro la norma ingiusta
E contro uno Stato che ingiustamente e mandano questa è la condizione in cui si sono trovati sempre coloro che hanno combattuto una battaglia politica nei confronti di un sistema di potere in cui non si riconosceva di uno stato nelle quale non mezzi riconoscevo
Perché lo Stato anch'esso è diversamente astrazione e nella migliore delle ipotesi quello che veniva definito d'anice come il mostro che divora con denti rubati
Per i quali rappresentazioni vengono fuori Francesco a proposito e di norma di legge di trasgressione e quindi di devianza
Io ho qui con me e non casualmente
Nel mio da scappano ideale porto sempre degli e un libero al quale sono particolarmente legato che è il Liping Roses me
Una raccolta degli ultimi versi di Bobby Sands bob Sensi se fu il combattente della libertà dell'Irlanda
Che si lasciò morire l'otto maggio del mille novecento ottantuno insieme ad altri suoi nove compagni di lotta differente di fame
Dopo sessanta giorni giunto allo stremo
E andò padre tendi inviato dal pontefice perì invitarlo a dismettere da la sua astensione dalle cinque
E con una dignità e Benetton dignità
La voce che proviene da una sorta di mummia perché è costretto in bende perché l ossessivo carte
Vengano contenute e quindi ossa quello che rimane dell'uomo inteso
Inteso nel nel nella sua parte nella sua parte fisica nel suo soma
E però la forza che esce e determinata sia pure nella sua fruibilità ed è dignitosa molte più di un davanti all'
Risponde Bobby senza I am sorry
Battere ai master di sono spiacente ma devo morire
Laddove la scelta di morte è una scelta di libertà
Oltre che di lotta
E quindi è una testimonianza e quindi è un messaggio che viene affidato al suo popolo
Perché continui a lottare nei confronti dell'oppressore nel caso rappresentato nel nell'Irlanda del Nord dallo Stato
Nel caso rappresentato dallo Stato
Accanto a questo o come portato un un altro pamphlet libro estremamente interessante scritto da due giornalisti
I quali operano oggi nel mondo televisivo Mattei provengono dalla carta stampata
Sandro Provvisionato che tu conoscerà ha scritto una serie di libri e me e estremamente interessanti di denunzia nei confronti della magistratura e del come la magistratura italiana negli ultimi anni abbia portato innanzi determinati processi
E Giampaolo Rossetti anche lui noto scrittore sul panorama anche sull'Espresso e da dunque e giornalisti che di ceppo non possono essere considerati di area nostra laddove il nostro abbia buon senso perché il loro atteggiamento e decisamente sono molto più vicine allunga le cose sono dette e che si stanno dicendo di quanto non possano esserlo altre persone che si dicono schierate sulle nostre posizioni e che pure rimangono e in firmate uso il termine benevolo
Da quella quel giustizialismo
Duro il divismo che io detesto perché giustizialismo Bernoni rappresentava il giustizialismo e quindi il peronismo e quindi la terza posizione e quindi il riferimento alla giustizia sociale
Ma oggi e mentre dal momento che si ha bisogno sempre e di termini e dire a fronte di contrapposizione siano creati questi due neologismi l'uno beh rappresentava il garantismo all'altro
Dalle giustizialismo è allora coloro che della nostra tra virgolette parte politica sono giuste giustizialisti sono sicuramente più distanti da noi di quanto non lo siano
Due persone che provengono da altra area politica
Il mostro il giudice ed i giornali
E qui e io intervengo direttamente
Nelle l'argomento
Che interessa non tanto quella che e la mia testimonianza e quello che io definisco uno scherzo cioè il libero in cui ho riportato una certa testimonianza usando l'arma dell'ironia perché l'ironia può diventare il messaggio vincente
Mentre soprattutto perché non vi è avvezzo il vittimismo da sempre il significato del vinto e quindi dicono
Noi ci siamo trovati dinanzi è in decenni della storia giudiziarie politica nazionale a una fabbrica del Monster
Una famiglia dimostri che continua e la magistratura parte della magistratura sì è specializzata nel fabbricare
Non a caso un fabbricatori autentico dimostri e forse per meriti mostruosi e diventato me capo del
La Procura nazionale antimafia faccio il riferimento direttamente a Piero Luigi vigna
Non abbiamo
E in questa fabbrica continua di mostri che continua come l'emergenza continua
Perché cento potere forti che hanno i magistrati e quei magistrati particolar modo che io insieme ad altri amici ed anche due abbiamo individua come il partito dei giudici quelle partito che ha fatto da Bear giudiziaria
Alla salita al potere del pc oggi il PDS perché poi la realtà e questa e non inventiamoci cose di altro genere tant'è che la stessa operazione prima Mani pulite risponda a una logica di questo tipo
Anche ad una logica di questo tipo e allora quelle partito dei giudici
Ha avuto la fortuna di essere potere forte e non vuole rinunziare ad essere tale e quindi hanno necessità di creare dinanzi a sé sempre un'emergenza
Questa è la strategia dell'emergenza continua si è avuta l'emergenza terrorismo
Sia la emergenza mafia
E a questo proposito dovremmo dire alcune cose cioè parlare della mafia dell'antimafia
Di cui uno dei massimi rappresentanti di questa mafia un certo Pino Arlacchi ben noto il qua ed il quale allo completato più che abbondantemente con con il danaro pubblico fa il nostro per fare per le un decennio l'esperto dei problemi di Mark e quindi
è certo che ogni volta sarà costruita una emergenza
Perché il potere Possa realmente continuare ad essere gestito e allora abbiamo le i mostri abbiamo l'emergenza continua
Abbiamo la magistratura è quella parte della magistratura che si comporta conseguentemente a canoni di questo tipo
Abbiamo un e potere politico il quale gestisce ho qui c'è una circolarità gestisce quanto viene e realizzato bene dalla magistratura quando lo spinge la magistratura quella parte della della della la magistratura a comportarsi a seconda di quelle che sono le esigenze delle potere politico
Una breve incisa un esempio e che si riferisce non una piccola cosa o a un piccolo fatto me e dei tanti che che appartengono alla dimensione della della criminalità quando il il due
Agosto del mille novecentottanta sì ed alla stazione di Bologna quelle l'ignobile massacro di popolo
Che bende ricordiamo
Nello spazio di alcune ore immediatamente scattò la macchina
E si iniziò disubbidito ha subito a parlare di strage fascisti e però l'imprimatur venerato dinanzi al Parlamento
Da una certo Cossiga che allora era presidente del consiglio dei ministri il quale disse la strage è fascista e fornì anche delle spiegazioni indiscusso
Lo stesso Cossiga che dopo dieci anni dirà dici mi sono sbagliato perché sono stato ingannato da una certa subcultura rappresentata dalle lobby del potere finanziario
Chi politico il dei servizi segreti
è devi giungere Cossiga dopo che si è stato oltretutto le le colui che non solo ha fatto quelle dichiarazioni ma che ha promulgato leggi speciali che vanno sotto nome di leggi Cossiga
E dei devia aspettare dieci anni me e non essere più Presidente Consiglio del dei ministri ma Presidente Consiglio della Repubblica del Presidente della Repubblica per fare un'affermazione di questo genere
Quindi il la nel caso venne dato dal la magistratura era inattesa di potere scattare con i suoi meccanismi e non appena venne dato illa avvenne il mese e lo ricordiamo perfettamente
Ma debbo dire che la magistratura romana si rifiutò di fare una cosa del genere perché l'ordine venne venne dato dal dall'esecutivo
A la magistratura la procura di Bologna e alla Procura di Roma
La procura di Roma rifiuto e questa è una testimonianza documentata solenne questione giustizia il Pagliara l'organo di Magistratura democratica e quindi viene da una parte del sospetto
Rifiutò di operare perché non poteva muoversi sull'assemblaggio di nomi di persone appartenenti a varie organizzazioni le più debba le più me e distanti tra di loro e unicamente perché la risposta politica pretendeva che venissero arrestati pacifisti è issato mai perché sì è vero che Bologna e Rodotà ma e anche me vere e il la patria de de dei salumi delle cose grasse il Salumaio invece della procura della procura milanese immediatamente risposto non attendevano altro e quindi il l'ordine fornito l'esecutivo fu è realizzato compiutamente da portato a quella mostruosità prima di istruttoria e poi di processo che si è concluso in maniera ignobile
Con me la condanna di due innocenti due innocenti inedito perché la perché del la prova da loro innocenza
E in tutti gli atti processuali
Parlo di Francesca Mambro e di Giuseppe
Indifendibile a livello d'immagine
E quindi simbolicamente costruiti come i mostri e poter dire che almeno una volta si era riusciti a stabilire la matrice fascista di
Quindi
La importanza chiusa la parentesi delle le delle terzo elemento che è rappresentato da i giornalisti dalla grande stampa dagli operatori mediare
Da coloro che non costruiscono ville mostro
Ma che costruiscono l'opinione pubblica che diventa il prodotto finito dell'operazione immediato e allora se il mostro è indicato in una determinata maniera
Da parte delle magistrato il giornalista organico ha la sua funzione di farlo diventare tale dinanzi a l'opinione pubblica
E il giornalismo italiano
Salva qualche rarissima eccezione è stato sempre provano nei confronti non soltanto delle delle sistema di potere inteso nella sua globalità ma nei confronti di quella magistratura perché da quella magistratura attingeva alle notizie per poter fare il giornalismo
E fare il giornalismo scoop significava farsi il nome e quindi andare innanzi in un certo modo
Perché diversamente certe costruzioni te ore ematiche non avrebbero trovato la possibilità di accoglimento a livello di opinione
Quelle costruzioni teorema di poi nella gran parte dei casi vengono smontati in sede processuale tu che fai e l'avvocate non sei il più giovane mi dispiace per te e Francesco Caroleo Grimaldi di quando per il ventisette anni di di tu non soltanto m'invitassi a fuggire comici IVA iscritto tu mi hai portato ad arrestare una volta è riportato nel mio libro e limiti hanno fatto da parte dei giudici che poi e che è diventato il giudice martire Mario Amato in quanto è stato ucciso dai Nar l'inganno nei confronti dei giovani professionisti
Alle quale e documentato il libro documentato anche negli atti al quale si chiede notizie su di me
Io ero ricercato e non sapevo cercare aveva fatto una perquisizione in casa
Siamo nel mille novecentosettantanove giugno privi di giudicarmi novecentosettantanove
E e non c'era stato seguito di al tant'è che io andavo regolarmente a scuola de Santis
Insegnavo e facevo me me la vita che normalmente facevo fra l'impegno e professionale l'impegno politico quello con la mia comunità familiare e quindi rivivo la mia normalità di esistenza
E tu lo sapevi perché ci vediamo
Maria ma tutti
Sì rimase stupito diceva lei vede il professor Signorelli togli rispondi sì perché non lo devo vedere diceva dove ma lei
No perché minimamente
Vorrei parlargli vorrei parlargli o qualcosa di simile
E che non ci incontrammo io non ero troppo convinto e e però e allo stesso tempo
Non potevo pensare che si arrivasse a modi così bassi da parte di un di un al magistrato di di un procuratore della Repubblica da usare un un avvocato che rappresenta il difensore
Perché l'assistito dal difensore stesso venga portato al questo influisce così bene
Perché quando ci presentammo nelle lo studio alla Procura della Repubblica di Roma del detto dottor Mario Amato il dottor Mario Amato ancora prima che si passasse a parlare di altro tirò fuori dalle cassetto della sua scrivania
Un foglio di carta professor Signorini lei in arresto
Quindi si arriva e sieri vomita sul suo a l'uso e di una gravità enorme allora poi non mi si venga a parlare di moralità della legge di uno stato giusto
E tu ricorderai come i risorse allora
In tutta quanta Italia lo sdegno degli avvocati Thea legittimo perché il fatto fu di una gravità inusitata
Ma i giornalisti Vaquero
E se usarono la loro penna la usarono per accusare
Gli avvocati
Che si erano ribellati non soltanto l'onere una Camera Penale di Roma nei confronti di un di un comportamento che a dire anomalo significherebbe usare al solito le un femminismo
Quindi si si i giornalisti i quali ogni in ogni occasione hanno intinto nell'ormai dipende i giornalisti organici nel calamaio
E avvelenato delle procure
Si arrivò a brindare sono dei flash termine che non mi piace ma e si arrivò a brindare quando Enzo Tortora fu condannato ma furono i giornalisti pure i cronisti
Giudiziari a brindare
Cisco misero le cene si siano Gaston singolarmente ma io questo non lo ricordo però cioè musicò ministero le cene superiore per una questione di poco il motivo tu puoi dirlo io non lo dico perché la la impunture disponibilità è quindi ecco il riguarda l'arresto fece la prima retata
Beh se adesso possiamo andarcene a vivere del piatto di tortellini che Bologna la grassa era chiaro che ISPI mentre i magistrati gli Salumaio andassero a mangiare i tortellini fatti con la motoretta buona
Comunque ecco queste sono M realtà spaccati di realtà che vengono fuori e ritengo Mele servano
Molto di più sotto il profilo della informazione della formazione che non il le parole dette i codici
Di come dire ricordo di studio
E tante cose
Tante cose che comunque noi dobbiamo tener presenti
E sono quelle che me hanno visto e vedono tuttora
Certa magistratura comportarsi parlavo prima dalla marcia dell'antimafia
Con dei canoni che a definire anomali
Significherebbe per l'ennesima volta ricadere berlusconismo
Trovi paesi come ad alcune Africo dove la gente viene uccisa viene uccisa dalla posizione dei carabinieri ad Aprica accuratissimo sono verificati fatti di una gravità di questo genere
Ecco Africo è un paese Africo parlo della tua Calabria un paese ventitré mila e duecento abitanti
Ci sono mille duecento cinquanta persone che sono sotto misura
Praticamente tutti gli uomini invece è un fatto anagrafico ma appena compiono i diciott'ma non è una battuta velenosa tra ministero dell'azione e allora questa è la criminalizzazione
è la criminalizzazione di una popolazione e a quel punto non puoi non diventare un camorrista questo
A quel punto tu sei da da quel momento in poi sei e schedato come come uomo della 'ndrangheta rimane lascia era quello per altro verso chi accadeva con noi e negli anni che precedettero i cosiddetti M Anni di Piombo
E che continuo ad accadere per più di decennio perché ciò che poi me e avvenuto che Atm
E qualcosa di molto meno grave perché siamo qui a parlarne di quello che è avvenuto al giovane di venti anni che sono stati suicidati al tempo
Basterebbe ricordarne alcuni c'è un una cadenza Ario sulle mio libro ma anche l'immessi Lille il giorno appuntati da da Nanni ebbe De Angelis
Fino me ai tanti altri che ha vent'anni sono stati uccisi si diceva in conflitto a fuoco a volte si diceva che fossero stati trovati impiccati nella cella come il caso di una no erano giovani che venivano suscita parlo di giovani di Vientiane
Giovani i quali avevano compiuto uno è una loro scelta che io non vado a giudicare che era generosa e disperata allo stesso tempo e perché si trovavano dinanzi ad uno Stato e una norma che consideravano iniqui
E quindi decisero di lasciare la lotta politica da una parte e trasformare la lotta politica in in quella che io chiamo la via più corta e parliamo quindi dello spontaneismo armato dei Nar che è stata la unica espressione poi di terrorismo a parte le stragi più imporrebbero addebitati che ci sono state sul versante della cosiddetta destra radicale
E comunque che è fatti di una gravità enorme quindi noi dobbiamo oltretutto dare la voce ecco quello che io sto facendo per altro verso sì essendomi ancora una volta mobilitato insieme ad altri uomini di buona volontà per l'indulto ai detenuti politici noi dobbiamo dare la voce questa è l'altro senso delle messaggio a chi la voce nona o perché è morto o perché e ancora nelle pagine io non ho da dire altro lanciare un ultimo messaggio che è un messaggio di speranza mai pensare quindi che si sia dei vinti ma ad
Ieri la mentalità solare
Tre no dicevo il libero professione fondato la storia dei dieci anni Paolo Signorelli e a disposizione lei in fondo io l'ho letto vi invito a leggerlo perché è una
Pensa che questa lettura
E volevo anche ringraziare gli ho
Renato sanitarie passerei Kuhn eventuali domande
Domanda prima prego dico
Non vogliono
La di solo lo sguardo
Un viaggio lungo giovani già
Perché
Se il piccolo piccolo piccolo proprio
No così attualmente
E nelle
Compì l'ucraino su ipotesi
Quando i centri
Domani
Con cifre
Lo stesso miracolose essere considerati
Morire pose e anche il possibile arrivo
Rispondi tu
Ma l'
Persecuzione politica e a me tra l'altro non mi piace il termine persecuzione
Anche se calzava
Via di ciò che
Me attraverso l'operato dei cosiddetti app
La persecuzione vi è stata
Nei confronti me delle persone di cui lei ha parlato ma è stata una persecuzione di altro tipo vale a dire è stata una persecuzione funzionale alle discorso politico che si andava realizzando forze politiche le quali aveva bisogno di tutto per potere arrivare alla realizzazione di quello che poi venne chiamato il la solidarietà nazionali
Ora quando ad esempio nel caso di Abbatangelo non si avevano più disponibili e e gli altri mostri perché UE erano morti o era detenuti i danni si è dovuto creare il mostro Abbatangelo e perché Abbatangelo aveva le fisiche io col come attivista di antico
Di di antico stampo
Il e Perret potere essere messo al centro di un teorema
Ma anche su ignobile sappiamo quanto sia per me stato mal costruito da l'attuale me
Procuratore nazionale
E perché si doveva sostenere e che vi è
Con il Novecento quattro una
In cui la camorra la mafia e l'eversione nera
A avevano operato non si comprende bene per fare che cosa non certo per destabilizzare perché tutte le stragi sono stati destabilizzanti questo è un discorso che dovremo affrontare
Ed allora e meschini corse ha da
Angelo perché non si avevano gli strumenti umani
Hanno fatto perquisizioni selvagge nelle celle nelle case Claudia tu lo ricordi a casa io ero dentro danni ad e ne è alla ricerca di che cosa la ricerca di un un elemento qualsiasi che potesse essere utilizzato per sostenere il loro teorema e allora si costruì attenzione queste sono le cose si costruì mettendo delle armi in casa di Abbado Angelo ma voi non stupite vi perché la legge quella che poi me me dovrebbe e un po'a quanto meno di Braque ciò che la legge quella che moralmente noi dovremmo considerare Enough
Tratto spinge a compiere regolarmente cose del genere d'altronde me e i servizi operano compiendo operazioni sporche perché i servizi nascono con una funzione istituzionale ben precisa cioè di compiere quelle operazioni che altri non non possono che però
Nel caso di Almirante era evocativo il fatto che Luís ebbe del segretario nazionale figura carismatica del mondo della destra istituzionale e politica potesse essere indicato
Come elemento eversivo ma questo fu un
Tant'è che venne fuori dalla procura di Milano di rito ambrosiano adesso ritorna il rito ambrosiano conquista all'Italia e dicano anziché esatto da Catanzaro andò su a Milano M con Beria d'Argentine e vi fu M. una incriminazione per ricostituzione
Le partito fra del partito fascista
O sì poi c'è stata la incriminazione per Pepe hanno
Ma lì
Per per creare
Nato con per lo stesso reato per cui dunque misti in Crimi avverrebbe favoreggiamento per favoreggiamento
Ma con quello che voglio dire del Saccucci c'è stato un fatto reale dramma
Batigol è rappresentato dagli incidenti di Sezze Romano e quello me non poteva essere me sconfessato presi sono state me delle forme di persecuzione se vogliamo usare questo termine che comunque Siege me M. espandeva hanno naturalmente in una logica politica nei confronti anche dall'adesso istituzionale mentre invece quella che
Era più esposta e quindi più fragile nel poter dare delle risposte di Poe politico era la peste extraparlamentare o la destra radicale la quale fu completamente Sculco scompaginate
Alle operazioni repressive
Spero di essere stato
Gli occhi sono rimasti ci rimane e l'uomo parla anche attraverso gli otto
Controlli personali che vanno prima pagina
Non c'è più
Si salvano Pietrangelo Buttafuoco motivo
Insuperabile
No io ringrazio tutti per la partecipazione ringrazio il professor Paolo signor e la
Ma dire il Centro Studi tante un tutto grazie da