Processo per la strage di Capaci (omicidio del giudice Giovanni Falcone) - (Aglieri + 36)

Ho è è impegnata in questo processo
Si issano avvocato Chiarenza ecco quindi lei è qui per sostituire l'avvocato Li Gotti si perché l'avvocato Li Gotti è presente dalla Nostromo ottantasei comunque visto che si tratta appunto di presenza da lontano può essere utile la sua presenza qui in aula va bene allora avvocato Lanzalone ex articolo novantasette dice Agrigento Giuseppe
Europeo non è ancora arrivato comunicazione di servizio l'avvocato Lanzalone vengono arrivato non lo
Nominiamo l'avvocato Impellizzeri anche se non è lei e del foro di Caltanissetta avvocato va bene in mancanza di altri difensori avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette Bagarella Leoluca aspetti un attimo Agrigento Giuseppe ancora abbiamo chiamato Agrigento Giuseppe
Avvocato inglese sei virgola novantasette
Bagarella Leoluca
Avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette battaglia Giovanni assente per rinuncia
Avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette biondina Salvatore
Presente
Avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette biondo Salvatore
Presente duro Impellizzeri ex articolo novantasette
Brusca Bernardo assente per rinuncia
Avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette Brusca Giovanni assente per rinuncia
Sono presenti l'avvocato Li Gotti dalla località nella quale dovrà svolgersi l'esame
Dell'imputato la Barbera e trattandosi appunto di sede diversa dall'avvocato Chiarenza qui in aula
Bonciani Salvatore assente per rinuncia
Avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette Carlo Giuseppe assente per rinuncia avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette
Cancemi Salvatore assente per rinuncia
Avvocato Tornabene
Avvocato torna bene ex articolo novantasette di Matteo Mario Santo assente per rinunzia
Avvocato Tornabene ex articolo nove Presidente agli atti un nove sostituto processuale tutti gli assistiti dall'avvocatessa falso
Non abbiamo no allora depositato ai fra il come nomina a sostituto Di Matteo Biagi per il che il da chi ne è stata fatta questa nomina l'avvocatessa falso a me l'avvocatessa poltrone risulta essere sostituto processuale e il sostituto ovviamente non può nominare un sostituto a me risulta e a una nomina di fiducia congiunta
Con l'avvocato già allora dobbiamo verificare prima in cancelleria questo in questo momento noi la nominiamo ex articolo novantatré non se dovesse esserci la nomina ovviamente lei sarà il suo sostituto
Farinella Giuseppe assente per rinunzia
Avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette Ferrante a Giovan Battista Sanderra rinunzia
Qui lei invece essendo l'avvocato Console difensore di fiducia lei è sostituto avvocato torna bene è sostituto processuale dell'avvocato consone Gambina Giacomo assente per rinuncia
Avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette Gangi Calogero assente per rinuncia
Avvocato Impellizzeri e sostituto dell'avvocato Falzone che difensore dei film
Gli angoli don avvocato torna bene
Ganci Domenico presente
Avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette Ganci Raffaele Raffaella presente avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette
Geraci Antonino assente per rinuncia avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette
Giuffrè Antonino conto ma non c'è avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette
Graviano Filippo
Per esempio mi avvocato Impellizzeri se articolo novantasette Graviano Giuseppe presente avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette Greco Carlo presente avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette la barbarie gerarchi in azienda per rinuncia
è presente l'avvocato Li Gotti presso la località in cui la Barbera dovrà essere esaminato
La Barbera Michelangelo assente per rinuncia
Avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette Lucchese Giuseppe assente per rinuncia
Avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette Madonia Francesco assente per rinuncia è presente l'avvocato infelice
Montalto Giuseppe assente per rinuncia
Avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette Montalto Salvatore assente per rinuncia
Avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette
Montisi Matteo assente per rinuncia
Avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette
Provenzano Bernardo contumace
Avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette
Rampulla Pietro
Senta avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette
Riina Salvatore
Adesso il trecento persone presente sì sì l'ho sentito avvocato Lanzalone ex articolo novantasette
Anzalone ex articolo novantasette
Sbaglia è sopraggiunto l'avvocato Anzalone che di questo foro
Bay e Salvatore
Avvocato Anzalone ex articolo novantasette se araba giusto
Esempi avvocato Lanzalone ex articolo novantasette
Spera Benevento contumace
Avvocato Lanzalone ex articolo novantasette trovi Antonino
Avvocato Lanzalone ex articolo novantasette
Andate Mariano presente avvocato Lanzalone ex articolo novantasette
Serra Antonio deceduto avvocato Lanzalone ex articolo novantasette
Ma da niente Giuseppe presente
Avvocato Lanzalone ex articolo novantasette Santapaola bene Dario in un momento per Madonia Giuseppe l'avvocato Impellizzeri sostituisce l'avvocato Amato quindi è presente l'avvocato Impellizzeri
Santapaola bene dentro un
Ed è presente l'avvocato Impellizzeri
Per le parti civili
Nella calabrese per il Comune di Palermo sì
E nessun altro tale
La persona che presenta dall'altra parte del collegamento sì e il collaboratore di cancelleria nominato
Dovrebbe parlare vicino al microfono devo dire il nome no non c'è bisogno è stato nominato lei dalla da un ufficio giudiziario dal dirigente di un ufficio giudiziario per assisterci come pubblico ufficiale in questa udienza per l'esame a distanza la sua qualifica è quella di collaboratore di cancelleria funzionario quale collaboratore di cancelleria collaboratore di cancelleria
E allora dovrebbe Farr entrare la Barbera Gioacchino assicurandosi che si tratti effettivamente di la Barbera chiedendogli un documento chiedendo a personale che rivesta la qualità di pubblico ufficiale
Se effettivamente si tratti di il la Barbera
Ha capito bene bene va bene
Scusi Presidente
Anzalone nominato ho l'impressione che le mancava una cosa
Una comunicazione
E va bene
Non è lei mi ha nominato d'ufficio sì io ho depositato anche nomina anche ed è legale l'avvocato Daniele Patna riguarda Monti due imputati Montalto se possiamo poi dall'atto di questa anche nel senz'altro ed è stata depositata sì
Questa delega avvocato riguardano sicuramente quest'udienza presi solo questo di Elisa
Benissimo allora provvede l'assistente ad aggiornare il verbale in questo senso
è stato presentato dal servizio della centrale di protezione
Benissimo
E un'altra cosa nella stanza oltre le persone presenti sullo schermo vi sono altre persone
No non c'è nessuno sul tavolo oltre le carte nella sua disponibilità in quelle nella dispnea e quelle di nella disponibilità dell'avvocato Ligotti vi sono altre carte
No non nessun'altra Carta va bene allora lei può annotare l'orario d'inizio
Dell'esame
Per noi la Barbera e già in atti generalizzato lei ovviamente ricorda che ha sempre facoltà di non rispondere alle domande la Barbera vuole continuare a rispondere
Sì signor Presidente il pubblico ministero può proseguire l'esame sì grazie signor presidente
Signor la Barbera
Nella udienza di sabato abbiamo iniziato l'esame
Con domande che riguardavano
I preparativi nella organizzazione della strage
E quant'altro
Adesso dobbiamo proseguire per tutte le altre fasi
E la prima domanda che le volevo rivolgere facevano Barbera riguarda giusto per orientare i suoi ricordi in maniera corretta riguarda i le operazioni di caricamento dell'esplosivo nel condotto sottostante all'autostrada
Allora lei ci può dire quando avete effettuato queste operazioni di che di caricamento
Abbiamo aspettato
Forse era era intorno alle ventuno
Ci siamo recati sul posto
Abbiamo trovato l'esclusivo
Appunto tutto una pianta di un albero di ulivo
Dopodiché ci siamo avviati alla al caricamento del cunicolo
L'esplosivo dovere inserito quando avete trovato sotto la pianta dello dell'Ulivo
Non si senta Demenego dovesse e lei ha detto se la Barbera che avete trovato l'esplosivo sotto una pianta di ulivo lavoro svolto vaglio
Qui la sera quando recitiamo a
Sì la mia band queste sì la mia domanda è questa dove era effettivamente questo esplosivo in quale dove era contenuto
L'esplosivo la contenuto dentro i bidoncini che abbiamo parlato ieri bidoncini dice il da venti venticinque GB erano metti dentro dei sacchi neri di plastica neri
In modo da mimetizzarsi in mezzo a a dei rifiuti che c'erano ma insomma a circa una ventina di metri dal cunicolo
Lei ricorda chi era presente quando avete effettuato l'operazione di caricamento
Sì ero presente io Giovanni Brusca Antonino Gioè Pietro Rampulla
Salvatore Biondino
Salvatore Biondo Leoluca Bagarella
Mentre il Nino Troia faceva faceva da staffetta per per vedere se nella zona c'era qualche qualche persona che ci poteva vedere
Lei sa se partecipo anche Ferrante alle operazioni
Sì Ferrante Parre Ferrante assieme
Assieme a Nello Troia aveva aveva l'incarico di bonificare la zona e il il coimputato di Matteo partecipò anche lui a le operazioni di caricamento
No non c'era
Come spiega l'assenza di Di Matteo
Era una decisione che aveva preso Leoluca Bagarella dicendo che
Non c'era bisogno che il Di Matteo venisse va perché non c'era bisogno la sua persona
Sì mi pare che lei nell'udienza di sabato ha dichiarato che voi vi siete recati nel casolare la mattina del del giorno in cui poi fu fu effettuato il caricamento si sente o o no no presidente c'è fuori Presidente
C'è qualche problema laudi o da parte vostra non è è ottimo
Non è un milione l'audio quindi vediamo un attimo se magari con qualche accorgimento perché il collegamento dovrebbe essere buona altrimenti non ci sarebbe neanche dall'altra parte noi sentiamo perfettamente infatti vediamo se magari il microfono avvocato per quanto riguarda ecco di micro a me riuscite a sentirmi bene
E no il ferro però Claudio che proviene da da Caltanissetta che quindi non sentite bene anche da questo microfono
Non sentite bene neanche da questo microfono i microfoni tutti anche quello del PM va bene va bene adesso diamo che cosa fare
Signor presidente scusi sono l'avvocato Impellizzeri chiedo scusa al pubblico ministero se lo interrompo per il l'imputato Danci Domenico mi chiede di dire alla alla Corte se era possibile disporre una sospensione
Stante la inspiegabile assenza di molti difensori di fiducia
Ovviamente non non può la se indici assenza giustificare alcuno sospensione tenuto conto dei ritmi dell'udienza che sono imposti e anche dagli impegni concomitanti i di altri degli imputati in altri processi
I non credo che si è inspiegabile la cosa credo che sia spiegabile dovuto al fatto che evidentemente vi sia un ritardo presente che certamente non può giustificare questa differimento dell'udienza sventa ascoltato la pace Domenico sarà possibile dice minuti ecco questo mio per richiesta era non vi è alcuna ragione per fare questo differimento di anche dieci minuti tenuto conto che l'orario di inizio dell'udienza è fissato per le nove ha ragione presenta quindi abbiamo già un'ora di ritardo conta ringrazio
Va bene possiamo proseguire
Si sente si sente adesso un po'meglio
Allora il signor Presidente
Signor Luca Barbera vogliamo proseguire
E vorrei che lei indicasse
Se lo sa riferire ce lo ricorda come sono stati trasportati contenitori di esplosivo nella zona vicino al condotto
Si sono interessati il meno Troia in in compagnia di Giovanni Battaglia
Non tutti altro si sono interessati i loro volti erano della zona di di fa prevenire dei bidoni con l'esplosivo nella zona vicino al cunicolo
Senti senta lei poco fa su mia domanda
Ha detto chi ha partecipato alle operazioni di caricamento
Adesso vuole precisare per ciascun soggetto quali compiti effettivamente ha effettuato ognuno signor Pubblico ministero la sento malissimo Walter lo so ma forse sarebbe opportuno interrompere il collegamento ed erri Connect
Va bene provvediamo in questo senso da quella sede interrompete poi richiamate
Non è un problema di telecomando ridendo avete proprio i tecnici devono sospendere il collegamento dovete spegnere poi riaccende
Signor Presidente sono sempre io sono cadendo ha detto sì si riesce a sentire meglio va bene allora vediamo pro con te ne diamo ha capito la mia domanda
O gliela ripeto
E guarda
Quando inizia a parlare il Pubblico ministero non so se ha un difetto di microfono suo quando inizia a parlare il Pubblico ministero a a abbassa la voce si sente male
No va il microfono
Due
Sì allora ha capito la mia domanda corrispondere o glielo arrivi formulo
Mi sente meglio
Note polipo e della domanda sì dunque lei poco fa
A riferito ha indicato i soggetti che hanno partecipato alle operazioni di caricamento su mia domanda
Ricordate ora vi ricordo che desidero desidero sapere se lei lo può specificare per ciascuno di quei soggetti che cosa quali compiti effettivamente hanno svolto della
Nelle operazioni di caricamento
Uno per uno
Sì
Nella nella fase di caricamento eravamo presenti
Proprio nel cunicolo eravamo io Gioè Brusca e Rampulla
Nella zona poco vicino alla nella zona intorno al cunicolo erano presenti Giovanni Battaglia Salvatore Biondo
Leoluca Bagarella
Salvatore Biondino
E basta non non mi ricordo tre persone che armati armati di dunque lascivo
E due trecentocinquantasette Magnum dovevano dovevano avevo un incarico di di vedere se mentre noi ci accingevamo a a caricare cunicolo se arrivavano qualche persona chi era armato esattamente
Leoluca Bagarella era armato di un Colaci colf se non ricordo male Salvatore Biondo una trecentocinquantasette è un'altra persona non so chi avevano attraverso la mano rateizzazione
Biondino era armato
Non ricordo precisamente se era se l'aveva l'unico attraverso
Senta poco fa lei ha dichiarato che hanno partecipato l'operazione anche Troia e Ferrante vuole specificare esattamente quali compiti hanno svolto questi due soggetti
Avevano il compito di bonificare la zona all'esterno avevano con la macchina almeno penso perché era questo quello che facevano
Nelle stradine all'intorno alla alla zona del cunicolo e dovevo stare attenta se sopraggiungeva qualche qualche macchina sospetta
Voi quando dico voi intendo dire i componenti di questo gruppo incaricato di effettuare le operazioni di caricamento
Potevate comunicare in qualche modo
Sì avevamo i i nostri cellulari i nostri cellulari telefonini cellulari per ogni eventuale comunicazione usavamo il telefonino durante le operazioni avete usato i cellulari
Mi ricordo che per qualche motivo l'abbiamo usato
Senta
I premi come schiero dal procuratore di sospendere per alcuni minuti perché vi è un impegno sopraggiunto del collega Falcone che deve allontanarsi per ragioni del suo ufficio per un quarto d'ora circa va bene signor Presidente
E allora per qui circa quindici venti minuti e sospendiamo il collegamento potete riprenderlo voi stessi per sicurezza a partire dalle e undici meno venti
Allora possiamo senz'altro riprendere chiediamo scusa a tutti i presenti nel ritardo se potete far rientrare la Barbera
Abbiamo dato atto dell'arrivo di numerosi altri difensori
Che salutiamo il Pubblico ministero protervo riprendere senz'altro l'esame da dovevamo in quel momento interno ringrazio il presidente
Senta signor La Barbera stavamo parlando
Della operazione del caricamento e specificamente
Avevamo fatto cenno
Al discorso delle armi c'era qualcuno armato su mia domanda lei ha detto chi era armato e quali armi erano presenti ora a proposito di queste armi lei è in grado di riferire di procurò queste armi
Che ricordo io qui ci sono interessanti Salvatore Biondino quando le persone devono di Capaci
Con l'improvvida Salvatore Biondo insomma farà la sua squadra è sempre stata alla procura
Quando li vide lei le armi
Gli oneri di la sera del caricamento
Senta lei ha detto che avete avevate utilizzatore avevate comunque la disponibilità di apparati cellulari per comunicare
Sa reinserirlo io
Vi sentite
No no no signora dunque
Sa riferire se
Usavate avevate usato degli accorgimenti particolari per comunicare con gli apparati cellulari
Non avevamo delle semplici cellulari hanno interessati almeno quello Violante serrande e quell'altro di Di Matteo l'Anno Santo che usava Giovanni Brusca
Ognuno di voi conosceva esattamente il numero degli altri cellulari
Sì c'erano scambiati al momento in cui dovevano parlare
Senta
Vuole descrivere esattamente come sono avvenute le operazioni di caricamento nel condotto materialmente sì
Ci siamo recati la sera alla al processo dove doveva essere caricato il cunicolo
Come detto poc'anzi l'esplosivo Jan si trovava sul posto
C'eravamo muniti di una corda
Un uomo schietto e Bordeaux avevamo una corolla chiederci serviva per fissare il filone il filo che andava detonatore dal detonatore fino all'uscita
C'erano procurato un mastice un tipo dicono all'avventurosa
Dei guanti da chirurgo
E dopodiché ci siamo avviati alta di gamma allora caricamento eravamo io Giove e Brusca a interessarsi direttamente a entrare sul cunicolo mentre il Rampulla siccome si tratta di una persona molto più robusta stava là nella zona decidono Nicola ma non non è entrato dentro dentro il tubo
Sì novantotto sì prego
No io stavo continuando Contini con
E intorno alle nove abbiamo cominciato l'operazione dal caricamento la per la prima volta sono entrato il mio proprio sono entrato dentro il tubo un paio di metri così per ispezionando mi sono reso conto che che necessitano in quanto mancava l'aria a due o tre mesi a due-tre metri dalla dall'imbocco del tubo
Approvato anch'io Giovanni Brusca aveva confermato quello che ho detto io perché essendo referendum dal mese di maggio a quell'epoca faceva caldo
Entro un tubo dentro il tubo eccetera manca l'aria
Fino a quando approvato giovedì che invece lui andato fino in fondo anzi ritornato indietro unendo il tubo che c'erano delle pietre ce lo deve dividersi nel dicendo che non c'erano problemi perché non poteva succedere niente
Al che siamo siamo andati avanti
Anzi mi attraggono usarono il dottor Giordano Cinzia abbiamo abbiamo anche provato ad andare dalla dall'altro lato del tubero cioè visto lei cosa all'ente che cosa scusi cosa intende per per la l'altro lato ecco siccome si trattava di un tubo chiedere di un tubo che doveva scaricare l'acqua per cui eravamo convinti che il tubo della doveva per uscire dall'altro lato dall'altro lato l'autostrada ma è così
Scavalcando percorrendo una stradina ventotto da saggio che arriva fino all'altro lato della dell'autostrada siamo entrati da un cancello da un cancello in ferro che si accede alla ad un mangimificio così così sapeva a meno che il primo siamo entrati dentro e comunque non abbiamo avuto nessun risultato perché la sanità era buio e numero non siamo riusciti a trovare l'l'imbocco del tubo
Alti e siamo tornati indietro
E ripeto cioè è stato il primo entrare entravo dentro al predetto dicendo che non c'erano problemi di direi la stessa idea per cui potevamo continuare il nostro lavoro
Quindi mi scusi l'ispezione che avete fatto dall'altro lato del dell'autostrada del unico che scopo aveva
Aveva lo scopo se riusciamo a a capire dove dove dall'imbocco di riscoprire la per poter capire se se si poteva liberarlo all'imboccatura all'imboccatura del tutto e mandare un po'di aria dentro vedere più facilità
Ad andare giù fino fino fino a cento all'ora nella dall'autostrada che interessavano
Senta in un tubo come dice lei il cunicolo era costruito da qualche cosa per caso
Il bimbo Padula dall'altro lato era tutto coperto di di massi terra nonno non sia riuscito a capire duraturo uscisse il tubo
E al suo interno
Al suo interno finora aromatico nel punto dove ci servivano era libero tranne ripeto qualche qualche pietra quartiere qualche vuoti immondizia che gioire si si è preoccupata togliere
Senta quali erano le condizioni di illuminazione nella zona
Nata a tetto aperto le condizioni di illuminazione della zona la la le condizioni di luce
Lei ha detto che eravate alle ore ventuno avevate iniziato quindi era Serra
Che si era se era vera ma era tutto buio c'era un ripeto Ranavalona al mese di maggio per cui le linee c'è un po'di non riuscire ad avere quella naturale della della luna in più abbiamo fatto un uso oralmente di una torcia elettrica
Che accennavano soltanto quando ci metteranno dentro il tubo
Senta vuole continuare a riferire sulle operazioni di caricamento eravamo rimasti al discorso di Gioè che ha fatto una una terza prova mi pare no di ingresso nel cunicolo
Sì qualche emendamento
Avvenuto dicendo che non c'era il problema è e chiede lui per primo entrava col primo bidone
E così è successo abbiamo preso in vigore un bidone
Lui con con i piedi la mandato dentro il tubo con la corda si è legato sotto Rocco sotto le ascelle e facendolo sullo skateboard o per scivolare meglio dentro il tubo
Allora entrato con i piedi con la testa verso l'esterno ed ha messo giù il primo turbo finora ama
Fino a un certo punto che interessavano all'estremità quasi all'estremità così calcolando euro calcolando con la misura con la corda fino all'estremità della carreggiata che erano interessata
E il primo entrato lui proviene approvato Giovanni Brusca nello stesso modo in cui ho descritto poco fa è riuscito anche a lui
Dopodiché ci affermavamo sono entrato ritiro l'avevo visto che non c'erano ottenuto non c'erano difficoltà e così via anche perché più più pedone però non ci fu
Più meno pericolo c'era perché ci andavano dei cenando all'esterno
Ritiene dopo averne nessuno cinque o sei
Che non nella stessa misura il Rampulla ci ha fatto mettere al centro il bidone di teologia parlato loro
Chi ha parlato proprio l'altro giorno il volume più grosso gomma dentro villa detonatore
Che già si era un'altra preoccupato con la per cui siamo il bidone con dentro il detonatore ho capito bene
Se lei si fosse quello un pochettino più grosso che ho gli occhi lei lei sabato ha parlato di due detonatori o sbaglio
Se e mi riferisco al però al il detonatore che interessa al nord dove non attaccabile fisica gli euro all'altro va bene
Il campo una siepe si è preoccupato da si è preoccupato a fissare con dal nastro adesivo il primo per onde evitare che si strappasse nel senso che al momento in cui dovevano entrare gli altri bisogni poteva potevamo tirare il filo per cui per un interrompere per le opere il collegamento con no no col detonatore abbiamo cercato di usare quella quella con l'avvento su gli ho detto io ma non ha funzionato per cui ci siamo trovati il motivo del detonatore fino
Fino all'ultima bidone
E così ed è andato sempre ci alternavamo una volta maggiore valuta Brusca volta io fino fino alla fine fino all'ultimo bullone
Senta l'ultimo bidone inserito quanto distava dall'imboccatura del cunicolo
Se non ricordo male le quattro cinque metri perché ci siamo calcolate ieri la distanza che c'era cioè all'imbocco della all'imbocco della del tutto fino al limite alla carreggiata quattro cinque metri
La sistemazione dei detonatori nel bidone più grande quello che avete sistemato al centro dove è avvenuta lo lo sa
L'avevamo fatto prima ancora di arrivare bidoni vari arrivato direttamente con la detonatore collegato e col filo ha portato in obitorio cessato con nastro adesivo i chi aveva provveduto a questa operazione
Pietro Rampulla
Senta lei sa dire se accadde qualcosa di particolare durante le operazioni di caricamento
Sì ad un certo punto io continuo il mio racconto per quanto riguarda la signora se l'esecutivo ha comunque abbiamo abbiamo dovuto interrompere il caricamento perché le persone che pensavano le stavano attenti iniziano poco distante dal nome si sono accorti che era arrivata una pattuglia di carabinieri non ricordo una macchina completa la bene se era un mafioso temono una legge non ricordo e sono scesi due carabinieri in divinità
In una strada ripeto poco distante da alcuni circa rami
Un centinaio di metri cento duecento metri
I carabinieri si sono fermati e sono scesi dalla macchina
Che Arché ci hanno avvisato ci hanno avvisato è stato il Bagarella chiede ha detto chiese continua a non avvicinarsi del su di noi Lily mi dovranno sparare
Mentre questo non è avvenuto carabina si sono rimessi in macchina non si sono accorti di nulla e se ne sono andati
Siamo stati un attimo così fermi per vedere se poteva ritornare qualcuno ma comunque ci siamo resi conto che non se n'è accorto nessuno
Egli abbia continuato il nostro nostro collegamento ecco che cosa avete fatto nel la continuazione del vostro lavoro di caricamento nel cunicolo
Abbiamo ho ripreso a mettere dentro i bidoncini perché questo progresso fatto se non ricordo male è avvenuto ammettano il caricamento
Sì e poi cosa avete fatto cos'altro avete fatto
Una volta una volta finito di mettere dentro dei documenti
Sì sì
Perse allora abbiamo abbiamo sì
Abbiamo messo il il tiro quello che era rimasto una buona volta abbiamo messo dentro il tubo
Abbiamo costruito abbiamo costruito abbiano coperto il tubo in maniera Etienne nonno non si vedesse dall'esterno anzi abbiamo coperto con del rifiuto quando arrivai con dell'erba
E abbiamo messo anche un materasso loro detto che abbiamo trovato nella zona vicino
E ci siamo come preoccupate di per toglie del tutto quanto almeno per un ulteriore avevano lasciato e che non serviva è sempre stato Giovanni Battaglia Portas tutto per poi distruggerlo
E niente poi ce ne siamo andati sia provveduto a cercare a trovare il materasso di cui ha parlato mai
Niente uno si dava da fare a vapore e cercare di trovare qualcosa per nascondere l'imboccatura del del tondino sì senta può dire quanto tempo è durata è durata l'operazione di caricamento
Complessivamente complessivamente parla
Circa tre tre quattro ore
Sì
Lei ha parlato di una torcia elettrica chi è che la utilizzava questo torce
La utilizzava la persona che rimaneva all'esterno le persone ognuna delle delle due rimaneva all'esterno per cercare di fare luce evolvere verso l'interno del tubero
Avete usato anche dei guanti
Sì Brambilla fin dall'inizio avevano guanti i guanti da chirurgo per evitare di lasciare impronte nel mezzo
Tutti quanti avete utilizzato i guanti
Le persone chiedere in che facevamo il caricamento
Lei ha parlato anche del di un mastice che doveva servire se non sbaglio
Alle operazioni di caricamento anch'e così
Se hanno detto poco fa serviva per almeno abbiamo fatto la droga Sensi poteva piccolo ma sincero un maxi ci avventurosa avevamo pensato di usare un'opera d'arte attaccare virgola finiva col detonatore che viene proprio arrivare fino all'imbocco del tubo nella parte superiore del tubero quando in questo non è successo perché non ha funzionato per quelli che ospitavano la l'abbiamo abbiamo lasciato a terra diciamo una parte venne costituito un tubo
Quindi il filo veniva era era snodato da una parte atta a terra del complotto sono capito bene non ho capito male
Attenda perché la la cosa non ha funzionato
Poi lei ha detto che battaglia si è assunto l'incarico di distruggere tutto quello che avete usato per l'operazione operazioni di caricamento ho capito bene
Cioè io ho capito bene compreso Moschetti bordo dei guanti e tutto
Sì sì sì Emanuele
Allora successivamente avendo completato queste operazioni che cosa avete fatto
Niente ci siamo aiutati da appuntamento visto che il caricamento era stato fatto ci siamo dati appuntamento all'indomani mattina alla al casolare
E quindi ognuno come ha raggiunto del casolare
L'indomani mattina no no dico stiamo parlando della sera
Ecco ci siamo dati un appuntamento all'indomani mattina avevano appuntamento al casolare
E allora cos'è avvenuto
Cioè debba l'indomani mattina ci ci siamo ritrovati tutti alla casolare il ministro ha parlato l'altro giorno di di proprietà no mi spiace ma scusi mi scusi sono per lui
Desideravo prima del di arrivare all'indomani mattina mi sentite o no troppo caro dottor Rota eh lo so perché per questo comunque lei e in grado di stabilire e di riferire con precisione il giorno in cui è avvenuto il caricamento del condotto
Non sono in grado sono dodici tredici giorni prima che avvenisse la strage ma non ricordo il giorno preciso ma nemmeno sa dire che giorno era lunedì martedì per dire
Non mi ricordo il dottor Giordano
Che giusto per sollecitare i suoi ricordi lei nel verbale del due dicembre mille novecentonovantatré pagina diciotto alla DDA di Caltanissetta ebbe a dire che si è verificato in un giorno a ridosso di un venerdì
Un po'sono le parole testuali vero eletto così perché dobbiamo acquisire sì sì
Sì vogliamo leggere cinici e verificata e difatti il caricamento vuole arrivare un giorno a ridosso di un venerdì verbale del due dicembre mille novecentonovantatré pagina diciotto senza foglio centosessanta
Dopo confermare questo oppure no pezzi questo Consiglio confermato il voto era dentro per una sollecitazione più che una contestazione
Senta
Sì sì più un vero il detto
La sera del delle operazioni di caricamento
Cosa avete fatto
Dopo avere completato quest'operazione questa era la mia domanda di poco fa
Siamo ritornati ognuno ognuno montani tratti sullo lui ognuno per i fatti suoi dandoci appuntamento l'indomani mattina
All'assessore contro casolare divenuto
Lei con chi andò via dal luogo del caricamento
Io ricordo quando ammanco nei giorni
Facesse dove si
Sì venne Brusca e Bagarella in diverse macchine presi lei congelare è vediamo una conversazione particolare ricorda il contenuto di questa conversazione
Se io mi ricordo ottiene e chiede il cioè manifestava Omnitel Sava dopo tutto quello che avevano fatto il pericolo che avevo c'avevamo
Che aveva affrontato tutta la sera comunque il detonatore in mezzo al duecentocinquanta chili di esplosivo e tutto quanto si lamentano del genoma perché ma perché tutto questo comandavano
Ma perché tutto questo mi ha perché appunto non sapeva richiede dopo la strage il programma degli dei corleonesi si lamentava per dire veramente facevamo qualche brutta fine
Facevamo scusi avevo sentito materialmente
Che facevamo una brutta fine allora poi facevamo una brutta fine ho capito
Si riferiva amori
Allora qualche conflitto a fuoco per strada perché generalmente si nominavano Canepari gli esplosivi a carico di allarme per cui
Si lamentava di queste cose e e e in più mi ha partecipato che c'era in programma diverse voleva bene diverse stragi che c'era un programma di Colonnese che ancora dopo questa strage dovevamo andare avanti a colpire bene pezzi dello Stato
Dunque andiamo con ordine lei al momento in cui faceva questa conversazione congiure sapeva che l'esplosivo era destinato al dottor Falcone
Tipo la propria per quel giorno mi ha comunicato chiede da lì da lì a poco doveva doveva passare il dottor Falcone
Per dovrà avvenire una strage mi ha raccontato che volevo aderire a Roma lui già sapeva perché aveva preferito dai discorsi che avevano fatto
Provenire da Roma al dottor calcolata eccetera spesso il fine settimana si recava a Palermo proveranno a trovare la sua famiglia
Questa strategia e chiamiamola di continuazione delle stragi cui lei ha fatto riferimento chi è che doveva colpire in particolare glielo disse Joe
Gli ha detto che doveva colpire il dottor Falcone no e dove
Dopo e dopo non quella fermata il siamo andati avanti ogni tanto mi mi accennava mi faceva qualche discorso minime diceva quello la teoria che avevano il condono
Cioè qual era questa teoria
La teoria di combattere tutte quelle persone viene chiede c'avevamo c'abbiamo girato le spalle che volevano colpire sul serio Cosa Nostra
Sa indicare chi erano queste persone
Non ne avete parlato ne avete parlato in quella circostanza
No Lele abbiamo ne avete parlato se discorsi precisino ma poi per come è avvenuto per come è avvenuto nelle corse sapute e risapute la strage di via D'Amelio ma interno abbiamo partecipato si sapeva che faceva parte la strategia dei corleonesi
La morte di Ignazio Salvo in cui dovrebbe senza motivo viene l'attentatore al giudice poi ho saputo che si trattava del dottor Piero braccio a Monreale che giacciono tutti i preparativi ultimati
Verrebbe dicendo
Controverso un sentimento e poi in seguito parlare di colpire pure del senatore Andreotti se normalmente nettamente bene i figli del dottor della sempre Andreotti
Ricevuti flipper sono difficili da colpire tante altre giudice Martelli se c'è la possibilità scusi sono tramite il giudice il giudice ed hanno sbagliato il onorevole all'onorevole Claudio Martelli
Carlo
L'onorevole Martelli Martelli cioè il ministro di Grazia e Giustizia del sì sì visto
Doveva essere compito colpito qualche altro ricorda
Linee se l'ho sentito parlare comunque dopo la strage verso il mio il mese di settembre ho sentito parlare discorsi comunque non ci sono non ci sono poi i missili
Benissimo noto almeno che io non sappia che dovevano ammazzare la RAI dottor Caponnetto proveniente sapevano in quanto non è più sapevano che vedeva in in Toscana
Era già in pensione per cui non aveva la scorta allora un obiettivo fascicolo per fascicolo cortile
Sì
Ma tutte queste persone
Lei può dire perché dovevano essere colpiti erano tutte
Confermo erano persone di
Nel senso prima interveniva con quattro il processo ad aiutare a Cosa Nostra si sono resi conto di quello che dopo la sentenza con un maxiprocesso
C.t. novantuno penso continuamente
Si lamentavano signor Brusca e Bagarella dalla sentenza del maxiprocesso e
Il fatto che era avvenuto
Chi era avvenuto allora non ricordo se è stato nel novantuno che erano usciti quasi tutte quelle persone imputato di Cosa Nostra compreso
Greco Giovan Battista Brunori pagine interne gente che era condannata e non riuscito a trovare un cavillo ulteriori poteri
Che proprio qualcuno ha fatto un decreto un decreto per rimetterli in carcere
Quindi in alcuni casi abbiano voltato le spalle a Cosa Nostra in altri casi che cosa combattevano combattevano Cosa Nostra nel caso della del giudice per contusioni sì
Chi aveva voltato le spalle al secondo quello che lei furbetto
Ma in Commissione di voto Ignazio Salvo era uno dei motivi poteva girato di spalle alla alpine dal giovedì anche se io non c'ero comici tu devi di Salvo Lima era e da mettere anche
In questo in questo qua nella persone che avevano girato le spalle
Perché prima aiutano tantissimo Cosa Nostra ma imporre dopo no non l'hanno fatto più niente per cui una persona ed eliminato
C'erano altri che avevano comprato le spalle
No
Ricordo il rumore
Che ciò che io sappia no
Senta
Andiamo alla riunione operativa signor Presidente chiedo scusa Pubblico Ministero nel commento sono presente solo l'avvocato Salvo sono arrivato in ritardo e quindi sto facendo adesso quello che avrei voluto fare all'inizio dell'udienza e me ne scuso
Io volevo dire questo che rendendoci conto e per venire incontro alle esigenze
Di celerità che ha manifestato più volte la corte per quanto mi riguarda io rinunzio
Alle garanzie che il Codice mi concede mi prevede cioè della oralità dell'acquisizione della prova al dibattimento dando il consenso attenti fascicolo del dibattimento i verbali raccolti
In assenza di contraddittorio dal Pubblico ministero quindi per quanto mi riguarda do questo consenso vorrei che nella strage Antonione niente quale verbali avvocato lunedì vuole spiegare quali in particolare cioè in assenza cioè senza contare i voti ma dire all'amico quelli della Procura non solo ma di qualità la insomma non dovrà Aldrovandi mi faccia capire a tutti i verbali depositati dal signor Labarbera Gioacchino Lanza cicoria il Pubblico ministero Asola Malpensa che transitino nel fascicolo chiuderle dal dibattito e prendiamo atto presidente avvocato Petronio io mi associo a questa richiesta ne prendiamo atto
Ove
Anche a parte il fatto che ancora ovviamente su questo occorrerebbe che tutti i difensori dessero il loro consenso e solo in quel momento poi le controparti potrebbero eventualmente avere una interessa interloquire finché in via consenso viene preso così pesante io ho preso alto due dei tanti difensori anche anch'io presto il consenso l'avvocato Micalizzi presso il suo consenso sì anche l'avvocato tipo abbondano di karma una problematica l'avvocata Cardillo ha votato Dorina avvocato Reina
Va bene mi pare che lui
Dei difensori presenti soltanto le persone che hanno espressamente detto gli altri difensori non hanno tema affatto prestato il consenso o comunque interloquite Losi mandare avanti ma non è che si può voglio dire
Non è un bene giuridicamente disponibile ministro per cui sul punto interloquire ora ci arriviamo tra l'altro una solo una parziale indicazione possano poi insomma è una forma di recente si protesta che consegno formati non i difensori presenti scusi Pubblico ministero difensore presente allora tutto il consenso gli assenti in genere non vengono avvocato non mi pare che no salvo ad avere una visione estremamente parziale delle cose che si possono considerare difensori presenti soltanto quelli che hanno parlato adesso
Io credo che siano difensori anche l'avvocato Chiarenza credo che sia difensore anche l'avvocato Li Gotti credo che siano difensori anche difensore delle parti civili ma diciamo reso i difensori in pochi avvocati del degli imputati hanno pressato io credo che l'avvocato Li Gotti e l'avvocato che renda siano avvocati degli imputati non credo che abbiano cambiato la loro qualità sono imputati a tutti gli insetti
Gli assistiti dell'avvocato Li Gotti
Possiamo andare avanti sì Presidente allora sente riprendiamo il
Il il racconto se così possiamo definirlo della fase esecutiva dopo questa parentesi
Della strategia registiche cui lei ha fatto riferimento
Lei poco fa
Ha fatto ha dato ha fornito su mia domanda una risposta
Circa il fatto che il giorno dopo il caricamento vi siete dati un appuntamento al casolare
Esatto
Sì ora vuole dirci cosa avete fatto il giorno dopo del caricamenti cioè effettivamente c'è stato poi questo incontro al casolare
Sì l'indomani mattina ci siamo dati appuntamento alla casa madre ed erano presente tutte tutte le persone che tenuto in capo delle Borromee mancare no non c'è bisogno tutte quelle precedentemente elencate che avremo partecipato alla caricamenti
C'era qualche attimo presente
E in più c'era Cancemi
Papere Ganci nello scrivono a fare un cinema Ganci
Questo sono persone che avevo visto soltanto soltanto una volta centri ci siamo rimessi per per vedere le modalità in che modo dovevamo dovevamo sentirci per per l'appunto La Pira quando il giudice Falcone arrivasse a Paderno così metterci in moto per prepararci alla l'attentato
Scusi se ho la Barbera volevo una precisazione dalla risposta che lei ha dato precedentemente
Di Matteo era presente a questa riunione del casolare
Non ti proteggono e Bagarella
Bagarella non era nemmeno presente ma come mai siccome lei ha detto che erano presente le stesse persone che erano che avevano fatto un ragionamento come mai di Bagarella non fu presente quel giorno
Avvocato Giordano io per quelle persone che c'erano all'appuntamento della mattina detenuta legalmente sì no no ma io non non mi interessa l'abbiamo capito perfettamente mi interessava sapere come mai non non fosse presente Bagarella
E non lo sono avevano deciso che non c'era più ma ha bisogno del Bagarella che alcuni vanno più lungo va quella mattina quando al più presto allora riprendiamo il discorso cosa avete fatto nel corso di questa riunione
Può essere col sequestro di non ci abbiamo abbiamo detto le modalità ognuno aveva un suo compito ben preciso
E ci siamo scambiati anche cioè ci siamo scambiate ho dato il mio numero di telefono
Alle persone che dovevano accertarsi prima macchina da scorta partisse da Palermo cioè al cancelliere i ganci
Ho dato il mio numero di telefono ci siamo messi d'accordo che al momento in cui la Macchia moto Falcone la Croma debbono uscire dal garage che era vicino alla luce dello dei ganci
Doveva a avversario vero avvisare al mio telefonino se nella macchina la macchina di scorta al dottor Falcone imboccato l'autostrada
L'identificazione con Tabarez a quel punto dovevamo metterci immaturo
Con i compiti passabile intimi quella mattina senta fu detto in quella riunione chi doveva seguire la macchina del dottor Falcone eccome
Sì sono partiti dalla Grancini che Cancemi dicendoti che seguivano la macchina con un bastone finora fino all'ingresso dell'autostrada
Si sarebbero fermate una cabina telefonica almeno così mi fu detto di sì per ora telefonare al mio cellulare per evitare che rimanevano tracce né cellulari perché proprio dall'appena note non equa la telefonata
Senta lei fornire numero del suo cellulare e a a chi
è io l'ho detto magari no ma adesso non ricordo bene se l'ha preso in mano Cancemi ore ogni anno l'ANCI uno di loro ecco diede il suo numero che era quello mi auguro che che era quello di cui lei ha parlato sabato nell'udienza di sabato se si vogliono procedurale si
Quanto tempo durò questa riunione
Pochissimo pochissimo per chiedere una volta stabilito sopra un pettine
Ci allontanammo Torrione
Per l'aspetta aspetta regia arrivassero in una notizia perché il dottor Falcone di passa parola
Senta e quindi cosa avete fatto dopo
Dove siete andati in che cosa insuccesso
Dopo questa riunione
I cancelli con
Con cancelli si sono detti questo Palermo è pronto per andare a svolgere il suo compito viene viene
Giovambattista Ferrante continuano
Salvatore Biondo si alternavano si alternavano e spesso vengono casolare insomma conoscevo usciva entravano spesso aspettando appunto
Che Cancemi non lo so o ganci chiamasse al telefonino
E gli altri
Con l'introduzione del collega
Profittare di questa di questa pausa mentre prego perché è una questione che io avevo sollevato mi pare che sia caduta nel nulla io vorrei che invece restasse quantomeno tracciata al verbale di questo io faccio una richiesta e chiedo che vengano prodotti è una formale richiesta che vengano acquisiti nel fascicolo del dibattimento i verbali
Che che transiterà il fascino di verbali che si trovano nel fascicolo del pubblico ministero relativi alle dichiarazioni della Barbera vorrei che la signoria vostra interloquire interrogasse le altre parti sulla su questa mia richiesta
Io già mi sono come lei scusi un attimo siccome lei ricorderà avvocato poc'anzi non aveva fatto siesta e aveva soltanto il presso un consenso e siccome è una cosa diversa ovviamente si trattava a quel punto di sapere innanzitutto se tutti esprimesse il consenso e poi chi assumesse l'iniziativa di farla strettamente ragionata e io sappiamo che la ricezione della richiesta parte dalle mi dispiaceva interrompere l'atto che era in corso adesso formulo formale richiesta affinché vengano acquisiti i verbale già ad appoggiarla resi dal dalla
Barbera Jackie benissimo allora su questo punto sappiamo che i difensori che hanno finora ha fatto sentire la loro opinione esprimono il loro consenso
I siamo fermi a questo punto e poiché ancora il collegamento non è stato ripristinato possiamo interrogo fare interloquire e i difensori degli altri imputati
In particolare io vedo qui presente l'avvocato torna bene l'avvocato Chiarenza
Poi le parti civili e se ancora avremo tempo il Pubblico ministero
Altrimenti riprenderemo a dopo che l'esame finisce integrando il contraddittorio gli avvocati i Tornabene e da avvocato Chiarenza per quanto riguarda ancora imputati del processo
Sì in un momento tra da una ben sostituzione dell'avvocatessa Falzone ritiene di non poter prestare il consenso tale richiesta perché ritiene l'esame il controesame utile molto utile al Fini ai fini probatori
Io allora questa osservazione dell'avvocato mi induce a chiedere un chiarimento all'avvocato salvo questa richiesta che viene avanzata di acquisizioni dei qui dei verbali viene considerata come alternativa rispetto alla prosecuzione dell'esame
Ovvero sì i dice che questi verbali vanno comunque a si chiede che vadano comunque acquisiti fermo restando che si debba procedere all'esame al controesame eccetera
Signor presidente la prima soluzione sarebbe la preferita in subordine anche la seconda ipotesi va bene
Quindi la prima sarebbe l'alternativa se che si chiuda l'esame a con l'acquisizione del verbale va bene invece in subordine che vengano acquisiti egualmente però evitare noiose contestazioni successivamente ho capito l'arringa l'avvocato per il chiarimento
Prego avvocato Tornabene sì Presidente per quanto riguarda la prima alternativa lo ribadisco di non prestare mio consenso per quanto riguarda la seconda alternativa non ci sono problemi presso le consegne pressa quindi il consenso però se va bene
L'avvocato Chiarenza i l'avvocato Chiarenza e si associa alla richiesta dell'avvocato torna bene
Sul punto adesso desideri conoscere il parere delle parti civili
Presidente Crescimanno anche per conto degli altri difensori di parte civile che me ne danno o mandato o per ciò che attiene alla interruzione dell'esame
Dell'imputato di reato connesso o dell'imputato Barbera non di alcun consenso ritenendo questo atto studente fondamentale la chiarezza da fare in questo dibattimento
D'altro canto le esigenze di tempo possono essere di risparmio di tempo possono essere perseguiti in altra maniera iniziando dai nostri controesame in particolare quelli della difesa
Degli imputati e poi rinunziando eventualmente sia la parte pubblica che le parti e private a quei lunghissimi testimoniali che probabilmente possono essere sconfitti non è certo un atto fondamentale come questo
Che si possano andare a risparmiare del tempo
Per ciò che attiene all'acquisizione dei verbali delle dichiarazioni rese nella fase delle indagini preliminari dal la Barbera ovviamente nessuna opposizione anzi con adesione alla richiesta oggi formula sì grazie
Le altre parti civili quindi concordano perché così ci fa presente l'avvocato Crescimanno su questa posizione c'è consenso acché questi verbali resi di dichiarazioni rese evidenti magari vengano acquisite
Fermo restando che l'esame deve proseguire
Adesso desideri conoscere sul punto il parere deriva dell'ufficio del pubblico ministero
Presidente io volevo far rilevare che cioè non in Italia che è stato introdotto un argomento che mi sembra
Abbia una connotazione strumentale
E che non sia un argomento
Adeguato alla dialettica processuale perché almeno
Di essere più di costruire male
La disciplina processuale io non credo che questa facoltà che regge preveda questa facoltà
Cioè di consentire l'ingresso dei verbali interrogatorio
Io non imputato imputato di reato connesso nel fascicolo del dibattimento
Relativamente a verbali del procedimento
Del procedimento che di che si tratta
Quindi
Chiaramente siamo al di fuori da quelli che sono i casi del duecentotrentotto quindi evidentemente questa richiesta del della difesa
Non so come poter Lula catalogare con classifica
Vorrei poi
Ma non è nemmeno il caso di infatti Zare più di tanto
Sottolineare come il momento dell'esame e poi il controesame e momento
Non so fondamentale ma imprescindibile e indispensabile nella dialettica processuale quindi mi sorprende molto questa richiesta quindi io insisto affinché si disponga prosecuzione dell'esame e quindi qualora si fosse ammissibile fosse ritenuto ammissibile questa richiesta
Sul piano astratto io mi oppongo ovviamente perché non vedo che quali ragioni plausibili vi siano anche da un punto di vista non soltanto accusatorio ma anche da un punto di vista strettamente difensivo all'accoglimento di una richiesta di questo tipo
Queste sono
Segretario di udienza l'assistente udienza se fosse presente potremmo verbalizzare
Approfitto di una acque di questa breve pausa verbalizziamo le vostre richieste non appena e sarà tornato l'assistente fermo restando che la verbalizzazione integrali assicurata dalla trascrizione ma per la verbalizzazione in forma riassuntiva
Dando di lettura di una ordinanza che e concerne e i la richiesta di produzione documentale formulato dall'avvocato Scott sono nel corso dell'udienza del diciannove settembre mille novecentonovantasei
La corte suddetta richiesta ritenuta nella pertinenza ai fatti di causa avendo issato oggetto decreto di rinvio a giudizio relativo episodi dei quali si è fatta menzione nel corso della deposizione del collaboratore Buscetta Tommaso
Rilevato pertanto che come prova del fatto storico dell'esistenza di quel provvedimento può entrare a far parte degli atti del dibattimento
Ritenuto altresì che trattandosi di richiesta di produzione documentale essa non incontra i limiti e decadenza previste dall'articolo quattrocentosessantotto quarto comma quattrocentonovantatré codice di procedura penale
Per questi motivi dispone l'acquisizione della produzione documentale di cui in parte motiva
Questa riguardava la richiesta dell'avvocato frottola abbiamo mi pare ripristinato il collegamento possiamo o far rientrare io l'imputato la Barbera
Tanto diciamo atto signora che il Presidente ha dato lettura
Di un'ordinanza con la quale è stata ammessa
La richiesta di produzione documentale
Formulata dall'avvocato Scott sola
All'udienza del diciannove settembre mille novecentonovantasei
Ci sentite dall'altra parte
Ma si è interrotto il collegamento
Provvediamo intanto verbalizzare quanto si è in questo momento che è avvenuto è avvenuto in questo momento l'avvocato
Salvo
Chiede
L'acquisizione
Alla fascicolo per il dibattimento
Di tutti i verbali
Di interrogatorio
Dell'imputato la Barbera Gioacchino
Resi al Pubblico ministero
Nell'ambito del presente procedimento
E in via principale chiede
Che
Sì
Ponga così fine all'esame del la Barbera in dibattimento
Per ragioni di
Economia processuale
Virgola in subordine
Chiede che
Si proceda tale acquisizione
Anche
Se l'esame
Avrà regolare corso
Tutti i difensori degli imputati
Presenti hard eccezione
Degli avvocati
Torna bene
E
Chiarenza
Si associano alla richiesta dell'avvocato Salvo
Mentre questi ultimi due difensori
Prestano il loro consenso
Solo alla acquisizione
Dei tra i letti i verbali
Ma insistono affinché
L'esame dibattimentale
Del la Barbera
Abbia regolare corso
Illy difensori della par degli parte civile
Si associano
Alla richiesta dei predetti ultimi difensori
Avvocato Li Gotti proprio mentre lei non ha potuto seguire una parte di questa richiesta di questa fase del dibattimento e l'avvocato salvo econdo Luís ci sono solo associati numerosi altri difensore di imputati d'eccezione dell'avvocato torna bene dell'avvocato Chiarenza
Hanno richiesto la acquisizione dei verbali di interrogatorio resi nel corso delle indagini preliminari di questo processo data la Barbera Gioacchino e inoltre in via principale hanno chiesto che l'esame in dibattimento di la Barbera abbia fine
Ciò per esigenze di speditezza di economia processuale in subordine hanno chiesto che anche qualora l'esame abbi dovesse avere regolare corso questi verbali dichiarazioni rese nelle indagini preliminari abbiano vengano acquisiti al fascicolo per il dibattimento
Lei signor presago calato o su un secondo prima che risponda all'avvocato Li Gotti per precisazione volevo dire che dalla sua verbalizzazione potrebbe sembrare che la parte civile aveva aderito a una nuova proposta
Dei due difensori dissidenti mentre la proposta i due difensori avevano scusate il termine avevano a dissidente dalla prima ipotesi avevano aderito alla mia seconda quindi la la la proposta a cui hanno aderito anche i difensori di parte civile ed anche anche la mia diciamo e io volevo motivare la perché questa seconda di dire acquisiamo i verbali di di del Pubblico ministero perché sempre avere se per soddisfare le esigenze di speditezza perché questa cinta eviterebbe lunghe in Blount da parte nostra ridurrebbe enormemente la lavoro del controesame praticamente non lo faremmo quasi perché non avremmo motivo di fare contestazioni ho capito avvocato sì
Fermo restando il fatto che i difensori e di parte civile hanno aderito alla richiesta che appunto è stata formulata l'opinione espressa dai difensori degli imputati i gli avvocati torna bene e Chiarenza che appunto si discosta per le ragioni che già specificato dalle altre richieste
Quindi i difensori avvocati torna bene e egli alla avvocato o Chiarenza hanno espresso il loro consenso Hackett questi verbale di interrogatorio vengano acquisiti al fascicolo del dibattimento
Ma al non richiesto che l'esame in un dibattimento in udienza di la Barbera prosegua regolarmente Cuesta e io ho la richiesta che è stata formulata anche dei difensori di parte civile
è intervenuto il procuratore della Repubblica il quale a ritenuto innanzitutto insistere nella esame già proseguito i già iniziato di la Barbera Gioacchino inoltre a espresse sono proprio riunione secondo cui questi verbali neanche con il consenso delle parti potrebbero transitare nel fascicolo del dibattimento
Trattandosi di ne dichiarazioni di interrogatori resi nell'ambito di questo procedimento e non di altro procedimento
Ipotesi quest'ultima che è disciplinato dall'articolo duecentotrentotto
Mi sul punto desideravamo conoscere anche e la sua opinione il suo parere le sue eventuali richieste
Devo aggiungere ancora che il Pubblico ministero ha detto che anche qualora la Corte dovesse ritenere ammissibile
Comunque la richiesta di acquisizione al fascicolo del dibattimento delle dichiarazioni rese da ricorso ad indagini preliminari da la Barbera il Pubblico ministero non esprime nome esprimerebbe comunque il proprio consenso non presterebbe il suo consenso
Prego avvocato Li Gotti
E il signor Presidente
Per quanto riguarda le dichiarazioni registrato dall'imputato una Barbera in questo procedimento io ritengo che l'unico il vento di apposizione sia quello della contestazione cuore di questo non ne vedo
Processualmente a percorribili il quindici non riesco francamente a capire il dato normativo cui ancorare questa riflette un'eventuale accoglimento
E come se improvvisamente la formazione della prova verrebbe da ritenersi verificata attraverso la posizione così semplicistica i verbali che invece
Io tra cui addirittura difficoltà
A contrastare questa richiesta perché non mi sembra che ci sia un'arma nel contempo l'accoglimento della stessa in ogni caso ritengo che le pianure dell'intero per l'imputato debba andare avanti essendo una parte già inoltrata
Cento giusto che li posso completare il suo racconto senza soluzione di continuità
Tra l'avvocato Li Gotti
Insiste nella prosecuzione dell'esame del la Barbera
E chiede
Il rigetto
Dell'istanza avanzata dall'avvocato
Salvo
Ritenendo la
Non consentita dalle norme processuali vigenti
Punto la corte
Preso atto della richiesta del Pubblico ministero
Di proseguire l'esame delle la Barbera
Dispone che l'esame
Contini
Riservando ordinanza in ordine
Alla richiesta
Di acquisizione
Delle
Dichiarazioni che ha reso la Barbera
Nel corso delle indagini preliminari
Di questo procedimento
Prego il procuratore può continuare a sì grazie signor Presidente
Dunque signor la Barbera
Eravamo rimasti
Al punto in cui lei ha ha risposto alla mia domanda
Relativa a che cosa fosse successo
Dopo il termine della riunione
Al casolare lei ha detto che il Gange Cancemi si allontanarono verso Palermo presumibilmente e poi stava come dovrebbe completare la risposta perché a quella riunione abbiamo ha preso
Erano presenti anche altri soggetti ecco allora gli altri soggetti
Dove
Furono diretti
Dove si diresse allora dopo dopo il termine della riunione
Allora il Cancemi con il granchio presumibilmente domandarvi posto vicino dove doveva partire la macchina dell'ascolto del dottor Falcone
Io Brusca ci vuole Rampulla Biondini nuovi nutro Livio Giovanni Battaglia Salvatore Biondo pesanti Ferrante sublimazione occasionale
Mentre però certo tant'è che il biondo spesso si allontanavano potrà trovare versavano in giro naturalmente perché la morte in faccia ed trasmetterlo sul cellulare non siano sanati a parte Ferrante biondo siamo stati sempre presente va nel casolare
Presidente del pubblico ministero coglie l'occasione per avanzare una richiesta le acquisizioni di un verbale di prova abbia poco cedimento
Penale si si è interrotto il collegamento ecco perché resero ne resti alto possiamo vale a dire il verbale altre volte dove
Di udienza del diciassette ottobre mille novecentonovantasei
L'ambito del procedimento a carico di Antonino Galliano si tratta dell'escussione di alcuni testi di un ufficiale di polizia giudiziaria
E dei dipendenti
Del l'ufficio ove lavorava il parapetto Galliano nel corso del mille novecentonovantadue da quella strage
Inoltre e dunque per perché ne possa prendere nota allora verbali verbale del diciassette ottobre mille novecentonovantasei
Nell'ambito del procedimento a carico di Antonino Galliano procedimento numero ventitré barra novantasei
Si tratta del dibattimento pendente dinnanzi alla seconda sezione dalla corte d'assise del Presidente Sferlazzo
Si chiede poi l'acquisizione mi scusi tutto il verbale del diciassette dieci o quali parti tutto il verbale
In particolare del Sipra per l'esame dei testi Vincenzo Maniscalchi Domenico Giordano
Antonio Costanzo Caterina Acquaviva Luigi Mutolo Antonino ricupero Pietro
Castellana Emanuele Mina foto
Chiede inoltre che venga acquisita
Come prova documentale
La sentenza
Emanata
La Corte d'Assise
Di Reggio Calabria prima sezione
Del
Sedici luglio mille novecentonovantasei
Inerente
All'omicidio Scopelliti
Ovviamente tale
Richiesta di acquisizione
Verte
Appare acquisire
Un prenda fare acquisire un documento e ai sensi e per dimostrare il fatto storico dell'avvenuto il procedimento alla rottamazione la sentenza
Posso chiedere un TIR un chiarimento al Pubblico ministero il processo contro Galli hanno nello stesso processo processo degli stessi fatti per la strage
è già iniziato il dibattimento colpevole siamo ancora sono mosso un po'un processo di no no no non è quello già risulta sui simulatori
Risulta dall'ufficio perché si tratta di un processo che pende presso l'OCSE sulla mentre la sentenza di primo grado invece doveroso secolare contro la Sisley Reggio Calabria non verso scopi ma ancora non spetta a me prima ci Battisti sì sì provvederemo boy a chiedere il parere dei difensori si allena devono anche iscriversi fare vedere
Che devono esprimersi anche sulle reti scuderia Reggio Calabria non penso che noi paghiamo impugnata dottor rileva conosce bene no non la se non era mostra rispondiamo Adriano almeno alcune azioni cessino
è un è un verbale dibattimento collegamento e non capisco come che sia così precario
Allora abbiamo una nuova interruzione sulla linea per entrare per forza a questo punto chiedo che i difensori
Nelle parti civili e Delilah degli imputati si esprimano in ordine alle richieste di acquisizione ne delle documentazione delle prove documentali così ha consegnato che è stata avanzata dal pubblico ministero
Oggi
Nonché
Delle prove documentali
Molti che è stata avanzata dalla Pubblico ministero
Nel corso dell'udienza del
Ventidue ottobre novantasei
Presidente Crisci vanno per i difensori non presente sul
Per quanto riguarda la sentenza deve Reggio Calabria Pubblico ministero l'ha depositato nel suo fascicolo o chiede che venga acquisita l'acquisizione riguarda il fascicolo venne a dibattimento a ho capito prego avvocato Crescimanno grazie Presidente dicevo anche a nome degli altri difensori parti civile nessuna opposizione a intimo anzi un'adesione alle richieste di produzioni documentali da parte del pubblico ministero sia quello ventidue ottobre che quelle formulate oggi grazie
Per quanto riguarda le parti civili adesso desideravo conoscere il la è il parere dei il difensore degli altri imputati
Su quella del ventidue ottobre e su quella di oggi
Prego i difensori intervengono pure sono l'avvocato salvo per quanto riguarda la richiesta odierna no nulla osservo in merito alla produzione del verbale del di prova del del processo contro Galliano e mi oppongo invece all'acquisizione della sentenza di primo grado scoperto
Va bene per il resto quindi non ho nulla da osservare
Presidente il dottore torna avere non lo serve ecco anzi si associa alla richiesta del Pubblico ministero
Gli advisor carenza non si oppone alla produzione documentale del PM
Reynolds alzi la voce alla richiesta del Pubblico Ministero
Da Berlino comunque avvocato Petronio non mi oppongo al verbale batteva andavano ovviamente richiamando quello che normativa Codice mi oppongo alla sentenza in quanto non passata in giudicato non
Sì
Sì tutti associano allora va bene l'avvocato scorso Angelo presente avvocato scoccia per quanto riguarda la sentenza mi associo alle richieste dei difensori dei miei colleghi non essendo passate nato le sa di cosa giudicata solo col duecentotrentotto bis logicamente fu o fa parte del fascicolo del dibattimento non ne faccio veneto del derby giudicato e quindi sotto questo aspetto non
Per quanto riguarda il verbale di dibattimento
Di cui al procedimento numero ventitré novantasette era mente locale Corte di Assise ai sensi dell'articolo quattrocentosessantotto quarto comma dissi chiedo no chiaramente non mi oppongo alla produzione rese Brock però chiedo che i testi sentiti in questo verbale
Proprio ai sensi dall'articolo quattrocentosessantotto quarto comma quarto comma bis vengono ascoltati
Da questa corte e che quindi ne venga data successivamente lettura faccio presente che logicamente una prova sopravvenuta
E che quindi posso indicare come testi solo in questo momento quei soggetti che sono Maniscalco Maniscalco Giordano Costanza Acquaviva mutui oggi occupano Castellano
Mina fuoco cammina Fo di cui al verbale grazie
A chiedere un santo che vengano sentiti anche in questo dibattimento
Va bene possiamo riprendere il il la fonte riserva ordinanza sulla ultima richiesta anche sull'ultima richiesta avanzata senta sia dal pubblico ministero che dall'avvocato Scott solo signor la Barbera pernotta fratelli nel caso mare
Nodo Toyota
E dove aspettavate allora nei giorni precedenti l'esecuzione della strage
Eravamo quasi sempre proprio sempre nella casolare e ci siamo allontanati chiudiamo alternate nell'ultima periodo solo qualche volta perché vicino al casolare c'è accaduto fatto cioè che nella palazzina poco distante al casolare chiederà una signora che si affacciava
Presente sì la sento lo sento contiene
Sì che si affacciava spesso vedendo queste persone entravano ce l'ho fatta trovare si era messa un po'in quella città
E perché si era deciso usare un'altra villetta poco distante dal casolare
Nella quale il ritorno del meno tre mila era in possesso delle chiavi
Sì senta avete sempre mantenuto i contatti con i ganci con Cancemi
Mentre mi trovavo tra
Sì si teneva i contatti con noi in Francia Cancemi la Salvatore Biondino
Chi è ripeteva penso quasi ogni sera connazionali concerne sia con ganci per per capire che cosa stava succedendo ma comunque la la mattina ripeteva che nessuna nessuna cosa era successa per cui si andava avanti per imparare aspettando anzi tranne una volta è venuto a dire che c'era stato anzi anche perché avevo ricevuto un una telefonata
Nella quale il gancetto ancienne pensavano che era uscita la macchina l'ascolto e il dottor Falcone per andare attendono appunto dottor Falcone invece dopo il Fassa l'anno
Avevano spiegato la spiegarlo Salvatore Biondino c'è la macchina dottor Falcone era andata in officina lavaggio
Una cosa del genere minaccia contrastarla
Sì quindi è giusto dire che biondino faceva da scudo la spola tra nuovo e i luoghi del casolare la villetta e presenterà una posizione
Facciamo completare e soltanto dopo che si sia completato la messa la domanda si può fare formulata non si può assolutamente interrompere perché altrimenti si ha una conoscenza parziale che poi certamente non ci aiuta a conoscere bene a decidere
Vuole completare la domanda il procuratore sì signor Presidente la mia domanda era queste
Esatto dire che biondino faceva da spola tra il luogo
Più che una domanda signor presidente è una richiesta di chiarimento sulla risposta che ha dato il signor Labarbera quindi preciso questi tra faceva la spola tra il luogo in cui si corre era il casolare la villetta e Palermo cioè la zona in cui
Stavano i ganci di Cancemi presentazione evapotraspirazione anticipata perché giustamente già all'esordio giusto dire aveva legittimato con in termini suggestivi paga e pone ritengo la mia posizione
L'opposizione respinta Ilaria richiesta della Pubblico ministero trova tra i giustificazione da quanto già aveva dichiarato autonomamente il la Barbera
E quindi non introduce elementi nuovi e pertanto non può considerarsi la domanda suggestiva ma bensì e intesa a chiedere se e il interpretazione che di tale e risposte è stata data dal Pubblico Ministero risponde esattamente a i fatti per come li conosce il la Barbera
Può rispondere
Sì il Salvatore Biondino ripetere in contatto colonne Grancini e Cancemi che trova una Palermo
E tenere i contatti tra noi non in quello che fa ma capace è quello di Palermo senta quale mezzo usava per fare questa queste operazioni
Una Clio color avevano altri giordana di fucile era era da solo
In questa usava questo mezzo da solo
Biondino stiamo parlando di Biondino avvocato così evidente stiamo parlando di Biondi
Se non ricordo se qualche volta ho tenuto in campo in compagnia Salvatore Biondo non mi ricordo perfettamente
Senta vuole dirci con precisione che cosa facevate materialmente lungo tutto il corso dalla giornata quando aspettavate
In questa tesa perché lei ha detto lungo dovevate aspettare se non ho capito male lei l'ha già detto secondo gli accordi la telefonata che doveva arrivare quando la macchina sarebbe avrebbe imboccato l'autostrada eccetera eccetera ecco vuole descriverci che cosa facevate in questa lungo tutto il corso la giornata in questa attese
Niente ed niente di particolare eravamo soltanto in attesa aspettavamo aspettavamo appunto la telefonata inattesa niente si mangiava qualche panino chiede che procurava
Qualche breve la maggiore ammette giorno niente di particolare che parlava del più e del meno
Sì
Senta
Sapevate gli orari esatti in cui doveva arrivare il dottor Falcone
E il giorno
E nel giorno una migliorare versavano un pochettino primo più attente
Ragionare arrivavano avere normale a vedere prima che parlava portavano a Palermo contro provando giornale reagisce allora che sono più rare regolare che provengono da
La Roma
E per quanto riguarda il giorno sapevate che doveva arrivare un giorno particolare oppure no
Tutto rapporto proprio con la versato vanno nelle Marche ma comunque non contorno valeva l'altro che forse permanente sarebbe arrivato proprio appropriato notevole fine settimana se i loro troverebbe proprio sabato anche qualche portata al successo vennero anche peggiore per quel giorno poteva essere buono per aspettarlo
Senta
Lei ha descritto dettagliatamente tutte le fasi del caricamento per il trasporto esplosi già nell'udienza di sabato aveva parlato dello attraversamento eccetera
Però adesso non abbiamo parlato del congegno elettronico cioè dopo le operazioni di riempimento e di caricamento del cunicolo
Ecco il congegno elettronico col quale si dovrà dare l'impulso per l'esclusione
Dove veniva custodito
Sì congegno elettronico sto parlando sia della precedente che era tale trasmittente Senepa custodita da Giovanni Battaglia non trattore o comunque non sarà facile si occupava lui ogni mattina
Riportarlo e la sera e portarlo di nuovo nascondere
Senta c'era qualcuno incaricato di pattugliare di perlustrare l'ispezionare il luogo del dove si trovava il condotto dopo un riempimento dopo il caricamento
Sei quasi ogni giorno di natura andava a andava a passare dalle da vicino al proprio corpo proprio perfetta però per vedere se c'era tutto
Se c'era tutto
Presidente mi scusi dato che il collegamento interrotto avvocato Scott sono senti io all'udienza scorsa non segue l'acqua non segua quell'ordinanza disposta alla signoria vostra volevo produrre vindice
Ora dico capisco che pure si era ancora non ha prodotto gli interrogatori di Cangemi però intanto gli incontri e che noi che ne abbiamo sono alquanto provocava erano già negli anni abbiamo aderito a uno diciamo produrrebbe i prodotti riprodotti sì sì sì presidente l'unica cosa che faccio presente che come si evince dal verbale di trascrizione di quella udienza i il i pubblici ministeri hanno indicato che quell'interrogatorio in forma integrale sarebbe contenuto nel faldone uno a cartella G sottofascicolo cinque
L'ente io produco l'indice che è stato fatto direttamente dall'ufficio del giudice delle indagini preliminari e come si evince dalle Marche chiaramente in fotocopia e quindi anche le Marche sono in fotocopia apposta
E faccio presente che quel sottofascicolo cinque
Nell'indice mio non c'è
Va be'avvocato per chiarimento ovviamente lo stiamo acquisendo e questo qualcosa l'indice dice che il Pubblico ministero ha inviato al giudice dell'udienza preliminare
Chiaramente che avendo chiesto il giudizio di mia un prototipo che definisse giudice dell'udienza preliminare
Con il deposito degli atti delle indagini preliminari
Quindi e l'indice predisposto dall'ufficio del pubblico ministero che si si si Loud Vindice predisposto dall'ufficio leggo mi sa che mi era sembrato di capire invece che fosse l'indice dell'Egitto no no no no indice predisporremo sembra unico ministero inviando gli atti laddove si evince ben messa discrasia segreto lo so ma i tre senza altro disposizione consentita una brevissima replica se mi rifaccio
Alla discussione che già è stata svolta ampiamente nelle scorse udienza credo nell'udienza se non sbaglio del ventidue del mille ovviamente le otto ventidue grazie avvocato
Presidente volevo far rilevare che lei mi dice il cosiddetto indici degli atti del fascicolo del pubblico ministero
Non ha una funzione probatoria
Ed è ed è un sta per me diversi motivi non ha una funzione probatoria
Primo perché il fascicolo il pubblico ministero
E suscettibile di essere continuamente rivisitato
è in relazione alle attività integrative successive al decreto ovviamente di rinvio a giudizio
E in relazione al fatto che il fascicolo del dibattimento viene predisposto dal giudice dell'udienza preliminare e quindi quello che si chiama indice degli atti nona il valore che aveva l'indice degli atti nel nel rito abrogato quello sì che avevano funziona probatoria perché il fascicolo era uno veniva progressivamente
Formato e quindi l'indice una volta predisposto aveva la sua rimaneva la sua funzione e gli atti avevano una un come dire un valore di consecuzione cronologica tant'è che poi il giudice istruttore quando proseguiva la sua attività di indagine
Andava a mettere andava inserire i suoi atti in consecuzione in prosecuzione a quel pubblico ministero
E poi
Va rilevato che quindi ha una funzione come dire ha una funzione interna al all'hostess alla stessa attività del Pubblico ministero
In secondo luogo voi abbiamo e qui non vorrei ripetermi ma noi abbiamo sottolineato il signor presidente che proprio per fugare qualunque sospetto di
Dico sospetto naturalmente
Va bene ipotizzabile nemmeno ma proprio per fugare qualunque disguido più che sospetto di inserimento postumo ovunque disguido di di attività della segreteria o dell'attività del pubblico ministero o della cancelleria del giudice dell'udienza preliminare
Quando è stato formato il fascicolo il pubblico ministero si è pensato di adottare il sistema della un sonoro del funzionamento dello punzonatura delle dei numeri progressivi che è un sistema che dovrebbe scongiurare comunque qualunque ipotesi di
Disguido e di qua e siccome il verbale che noi abbiamo prodotto
Reca in calce la il punzone lamento dei numeri che vengono nuova e quindi quello sì a un valore un valore di probatorio
Infine vorrei aggiungere signor presidente un'altra considerazione che non ebbi modo di svolgere nell'udienza in cui venne eccepita questa
Questo addirittura si è parlato di nullità assoluta senso se non ricordo male da parte della difesa
Però vorrei vorrei vorrei aggiungere due considerazioni due brevi osservazioni la prima e che
Nel merito
Le parti o mixate che risultano mixate in effetti se noi andiamo a fare un un riscontro tematico
Non attengono strettamente all'oggetto del procedimento
Le parti commissario sto parlando
Poi sto dicendo questo
In secondo luogo non mi pare che
Qualora si volesse ritenere
Che queste parti attengono al tema di prova
Qualora si volesse ritenere in secondo luogo che
Non siano state inserite nel fascicolo del pubblico ministero
Entrambe
Proposizioni smentite documentalmente comunque vogliamo concedere sul piano dialettico questa evenienza
Dovremmo verificare quali sarebbero gli effetti di una omissione di questo tipo ecco io mi permetto dire mi permetto sottolineare che non sono certamente gli affetti quelli della nullità
Che è stata prospettata ha torto ed erroneamente semmai si dovrebbe parlare
E su questo punto
Mi riferisco appunto anche alla sentenza la Corte costituzionale alla giurisprudenza del supremo collegio dovrebbe parlare semmai di inutilizzabilità
Del verbale che si assume non essere stato inserito e quindi evidentemente con conseguenze che non sono quelle prospettate dalla parte ma insomma conseguenze completamente diversa
Quindi volevo aggiungere solo questo volevo dire insomma il Pubblico ministero sta mettendo a disposizione i verbali con la la stampigliatura
Sì sì il Pubblico ministero produce il verbale in questione voce
La la sua facendo adesso sì materialmente abbiamo una collaboratrice che è andata venissi in cancelleria a fare le copie in questo verbale e subito dopo questo verbale verrà messo a disposizione della corte
Un ulteriore allora richiesta o ad avanzare alla ufficio della procura
Poi che abbiamo qui l'indice
Dopo constatando che l'indice non contiene alcuna indicazione belle pagine degli atti non vi è alcuna indicazione
Delle il luogo in cui sarebbero stati inseriti se non con riferimento ai faldoni ma non alla successione interna non poteva essere desidero chiedere all'eolico ministero che produca anche l'atto che porta la dal punto di vista della numerazione progressiva
Su come stampigliatura i numeri immediatamente susseguenti a quelli degli atti
Che si riferiscono alle dichiarazione che state producendo senza intendono cioè e a vere l'atto perché la cui numerazione progressiva inizia subito dose marine dell'altro vota per poter fare usiamo parenti di più Presidente mi scusi un secondo soltanto che sul punto c'è una promessa di fare qualcosa di più ma vivaddio mi pare che questo sia sufficiente secondo me
Sì
Dopodiché riprendiamo subito perché il collegamento è stato ripristinato ora in questo momento questo collegamento
Pare che sia qualcosa di sfuggente
Va bene così allora va bene in rete anche l'atto successivo benissimo avvocato scorza volevo dire qualcosa se vuole possiamo anche del collegamento comunque e Marino Marina brevissime sì
Anzitutto per quanto riguarda la produzione che la signoria vostra ha chiesto siamo presente sul faccio presente e peraltro è all'inizio dell'indice
Questa didascalia sulla me sulla metodologia dell'indice che praticamente la numerazione progressiva è solo ed esclusivamente in relazione ai singoli sottofascicoli
Cioè dire non abbiamo una numerazione da pagina una pagina cento mila ma Hong sottofascicolo a una sua numerazione a sé stante inizia la pagina uno finisce a pagina x la produzione che hanno fatto i pubblici ministeri e quella che faranno logicamente non potranno non essere progressiva e mi sembra ovvio
Però è pur sempre è semplicemente in relazione acqua il sottofascicolo e cioè a dire sottofascicolo cinque che io nel mio indice che ho prodotto
Non vado a finire
Uno Secondo
Per quanto riguarda la questione è di diritto presidente
Io dico in maniera molto semplice chiaramente non c'è replica e non vuole essere una serie più mi ha molto seducente tutti
Per quanto riguarda il fatto secco quelle parti siano o no utili a presente giudizio la valutazione va alla corte questo difensore in quell'udienza non so abbiano prodotto l'interrogatorio integrale del febbraio novantaquattro dal Cangemi ma peraltro dicono abbiamo letto quasi integralmente in udienza esaltando alcuni nomi che non ci interessano
E la la sotto questo aspetto allocazione affatto alla corte il problema della questione se si tratta di nullità o di utilizzabilità
Presidente a me sembra che sia una proposizione
Avvocato sul punto lei ricordo ed è verbalizzato che svolse un intervento estremamente articolato sito in cui si presentò tant'è vero che dissi che gli altri non ci sono potevano intervenire solo per eventualmente aggiungere anche se non riuscivo a vedere quale ulteriore profilo potesse essere trattato non credo che proprio lei e viene no non ho altro profilo fratello secondo le chiedo solo un secondo presente forse anche meno di un secondo di è un femminismo un secondo logica
E faccio presente questo non può essere utilizzati
Perché a questo punto l'inutilizzabilità del dell'attenzione certo sarebbe a vantaggio della parte che ha omesso queste gare per bellissima lesena poca d'accordo
Da corso va bene possiamo riprendere il riesame da parte del pubblico ministero
Mi pare che eravamo rimasti parlare lei aveva risposto una mia domanda aveva accennato a al Troia altro Ya che andava a perlustrare la zona del condotto o sbaglio
Che quasi ogni giorno andava ai constatare se se tutto quello che avevamo lasciato da tutto in ordine
E sa dire come ci andava con quale mezzo
Sì se non ricordo male col perito avevo una FIAT Uno
Sì
Lei ha parlato anche del fatto che dopo essere avere usato il casolare
Vi siete spostati in una villetta perché c'era una sono capito male delle persone che guardavano e quindi potevano potevate dare potevate indurre dei sospetti e così
Sì sì è così ora questa villetta a a quale distanza si trovava era sempre nella zona innanzitutto mi correggo le domande
Sì sì nella stessa zona anzi nella stessa strada però su proseguendo più in alto sulla destra si si andava in questa villetta che di cui aveva la possibilità di aveva le chiavi Troia
Senta quindi possiamo quantificare la distanza di questa villetta dal casolare più o meno
Ha consegnato la merce grossomodo un trecento metri ho detto sì la può descrivere questa villetta
Sì la villetta è situata detto trecento metri rispetto a caso vada sempre sulla stessa strada continuando più avanti che poi la stradina va in salita e girava un po'a destra
C'è girando a destra una cinquantina di metri sulla sinistra alti
C'era un un cancelletto
Parcheggiavamo le macchine giù
E andavamo super per una per una scala
Noi tutto il tempo l'abbiamo passato quasi tutto il tempo in veranda
C'è una piccola verandina
Con delle serie aspettando appunto che qualcuno ci chiamasse
Ma comunque la la chiamata la chiamata al telefonino è avvenuta mentre noi ci trovavamo nel casolare
Sul punto risolto neo per esigenze di chiarezza i ha detto la chiamata sul telefonino avvenne quando Ucci trovammo al casolare a quale chiamata sul telefonino
Alla chiamata la chiamata che i ganci e Cancemi che si trovavano a Palermo ci dovevano avvisare a momenti in cui la la macchina del dottor Falcone della macchina la scorta
Usciva dal garage e si metteva sull'autostrada per andare a Punta Raisi ma scusi un chiarimento lei sta parlando degli accordi che avevate fatto
No io specificando la villetta tecniche anche se ci siamo spostati nella villetta sì ma che comunque la chiamata l'abbiamo avuto perché ci alternavamo ha estratto un paio di giorni alla villetta possiamo ritornare al casolare sì
Senta novelle vorrei vorremmo mostrare alcuni rilievi fotografici e un filmato
Il filmato no soltanto dei rilievi fotografici
Che se lei cortesemente ci può dire che cosa
Raffigurano questi rilievi fotografici
Adesso andranno sul rilievo
C'è una Barbera vede questa foto questo rilievo Elia per la procura e un'informazione per la morte questo filmato se ci volete dare leggo rilancia subito subito presidente queste sono
Lei rilievi fotografici Imago allegati all'anno alla all'album fotografico allegato alla nota il primo agosto fino a centonovantasei del Gruppo Falcone-Borsellino
Va be'
Sì va bene
Allora possiamo andare avanti
Allora sia la Barbera
Che cosa raffigura questa fotografia questo rilievo fotografico
Lo può dire raffigura sì il cancello di cui parlava il cancello in ferro in cui parlavo poco fa dove si accedeva per andare alla villetta
Abbiamo
Quest'altra
Queste sono le scalette le scalette per arrivare alla veranda dove dove noi ci siamo posizionati quindi stiamo parlando di quella villetta di poco fa o sbaglio si si si all'apparenza sembrava la la se se mi fate vedere
La vedevamo alla la veranda dove Fazio se no va bene adesso nessuno nessuno
Andiamo avanti
Le dice nulla quest'altra foto
Questa si appartiene sempre sono delle degli scalini che appartengono anche alla vedette che abbiano fondamento andiamo avanti
Vuole riferire che cosa mostra questa fotografia
Mostra la scala che noi facevamo per andare alla alla veranda sopra
Sì questo del portoncino il portoncino dove si andava dentro la carta inchieste io sono arrivato soltanto all'ingresso e mi ricordo cioè che prendevano le le sedie per per sederci inattesa
Ecco questo così
E la veranda ma comunque quando l'abbiamo frequentata nove non c'era era libera non c'è tutta questa cosa non c'erano questi arredi che stiamo vedendo nella foto
No ho capito
Arredi o non so che cosa mobile che cosa col cosa cosa non so come dire come interpretare questa
Il vocabolario italiano sempre insufficiente almeno dal mio punto di vista Violante
Va bene
Senta vogliamo proseguire adesso abbiamo finito questo
Queste foto
Volevo che lei precisasse
Se in questa villetta
Se questa vile terra frequentata dalle stesse persone di cui abbiamo parlato
A proposito della frequentazione del casolare posizione signor Presidente
La domanda andrebbe posta in modo differente da chi era frequentata per esempio dico non devo essere io stavo dare suggerimenti ma in questa forma mi pare suggestiva so ecco l'opposizione riguarda questo e che la domanda sarebbe suggestiva
Il procuratore della Repubblica
La riformulo la domanda sì ecco vuole dirci
Questa villetta da chi veniva frequentate sempre nella tesa del segnale o della notizia dell'arrivo il dottor Falcone
Le stesse persone che frequentavano il casolare tutta ci siamo sposate nella villetta le stesse persone
Senta c'era anche Ferrante biondo
In questa c'erano anche questi due soggetti in questa villetta
Sì c'erano anche loro anche se si alternavano anche anche in quel posto là si alternavano andavano e venivano
Senta lei non
Non ha parlato precedentemente di questa villetta almeno in origine nelle sue prime dichiarazioni come mai vuole spiegare
Non mi sono ricordato e comunque ripeto ci siamo allontanati dal casolare solo per quel problema che ho spiegato poco poco fa
è durato un breve periodo il suo ricordo ci siamo stati due o tre giorni non mi sono ricordato di farlo presente alla signoria vostra ho capito senta lei poco fa se non erro ha fatto riferimento a
A un falso allarme o aver ho capito male cioè che nel corso dell'altezza dell'arrivo della notizia dell'arrivo dottor Falcone lei mi pare che ha detto che avevate ricevuto cura notizie che poi e-cig rivelò falsa
O sbaglio
E
Ecco Coop può essere più preciso per dire quando si è verificata questa questo falso allarme come
è arrivata questa notizia e che cosa avete fatto eccetera
Il fatto ce l'ha spiegato la mattina tornando al casolare il biondino ci ci ha spiegato perbene come erano andate le cose ci ha raccontato che i ganci Cancemi che stavano attenti alla macchia la scorta rotto Falcone quando uscisse dal garage recarsi alla all'aeroporto
L'hanno seguito fino a un certo punto
E poi non l'hanno più vista non l'ha più vista al che si è dedotto era
Il nostro pensiero che la macchina non era andata all'aeroporto ma bensì a fare qualcosa di personale euro in autofficina sì pensavo a palla lavare
Senta a proposito delle attività di caricamento del cunicolo del condotto
Desideravo sapere se queste attività
Implicavano importavano anche
Un intervento
Sulla carreggiata dell'autostrada
Nove escludo
Quindi
Il vostro intervento fu limitato semplicemente alla zona sottostante alla carreggiata
Sì perfetto
Senta
Senta c'è una Barbera
Vuole dirci come si sono svolti i fatti il giorno della strage giorno in cui poi è avvenuto all'esecuzione della strage
Sì
Appena squillato il telefono telefonino mio
E arrivato l'avviso per come eravamo rimasti
Ciò o pareva significare che la macchina era imboccata già nell'autostrada diretta a all'aeroporto chiedevo la telefonata
Chi chi preciso comunque il numero uno dato a Mimmo Ganci reato toga Angelo in un
Non non riesco nemmeno adesso a a capire chi dei due perché la telefonata è stata brevissima che cosa che cosa le venne detto nel corso della telefonata lo ricorda
Sì che che loro erano partite è stata una cosa così
Poco significativa che comunque io
Avevo intuito che erano erano loro ad avvisarmi che la macchina aveva intrapreso l'autostrada
Senta lei dove dove si trovava nel momento in cui ha ricevuto la telefonata
Nel casolare chi era presente assieme a lei se c'era qualcuno
Sì assieme a me c'era era io cioè Brusca Salvatore Biondino
Giovanni Battaglia Nino Troia
Non ricordo non lo posso non lo posso confermare se quel giorno almeno adesso non ricordo se il Ferrante biondo erano già in giro Odero dentro il casolare non mi ricordo bene
Comunque quella mattina non c'era non c'era Pietro Rampulla perché aveva chiesto non giorno di permesso se così si può dire
Perché aveva da fare
Per problemi personali
Quindi lei dopo aver ricevuto questa telefonata che cosa ha fatto
Io personalmente sì o che abbiamo fatto lei e gli altri ovviamente
Ecco io il mio compito era era quello di andare in un posto che mi avevano spiegato
Il biondino o no assieme al Ferrante al biondo in un posso
Che che si trova vicino alla
All'alloro allo svincolo che estiva per Carini perché dove si trova un barra richiamato Johnny Walker c'è una stradina che costeggia l'autostrada io da lì
Dovevo aspettare che il corteo delle macchine arrivassero no no a quell'altezza edito da conseguire
Archia doveva doveva avvisare il cioè e Brusca che si trovavano la montagna che ho descritto prima
Per fagli capire su per giù a chiedo l'uscita
Viaggiavano il corteo del dottor Falcone
Sì mentre sì prego
Allora no questo era il mio compito mentre meno Gioè con Nino Troia si sono recati nel cunicolo dove dovevano posizionare la ricevente
Dentro il tubo dovevano collegare i fili vedono collegare i fili alla detonatore e dovevano mettere fuori l'antennino ben visibile
Per avere una maggiore di ricezione
Il
Brusca il Brusca con un Giovanni Battaglia già se non avviati verso la montagna dove dove avevamo stabilito prima dove c'è la maggiore visibilità con la col canocchiale appunto per
Per aspettare che io richiamarsi
A parte che provvedevano pene un bel pezzo di autostrada per capire quando il corteo si avvicinava al cunicolo
Assente invece Ferrante biondo sa cosa fecero
Sì serrande biondo erano all'aeroporto all'aeroporto e mi dovevano confermare quando e se il dottor Falcone con il corteo partiva dalla dall'aeroporto e così è stato
Ma lei sa se dovevano trovarsi in una zona precisa
Dentro l'avevo porto fuori in questo senso la mia domanda no io non lo so comunque in un posto idoneo dove potevano confermare che il dottor Falcone si trovava dentro la macchina blindata che aspettava
Allora ci spieghi esattamente che cosa ha fatto lei perché poco fa lei ha ricordato quali erano i suoi compiti adesso ci spieghi esattamente che cosa fare
No che cosa ha fatto dottor Giordano a parte io da quel giorno non l'ho più visto i quello che ha fatto questo mi ha chiamato dicendo che erano partite da tutto a posto ciò significava che dottor Falcone era si trovava dentro
La macchina blindata che aspettavamo ne ha soltanto confermato questo
Ecco lei quindi mi pare ex lei poco fa ha detto se non ho capito male io che secondo gli studi gli accordi il suo compito era quello di a bordo di un'autovettura di controllare la velocità del corteo delle autovetture se non sbaglio
Se io ho detto cosa ecco in quale autovettura si è si è messo nei per fare io sono giorno
Sì sì io quel giorno aveva la mia macchina di mia proprietà anche se non è intestata a me avevano lanciava integrale verde
E puntualmente mi sono trovato al punto che loro mi avevano indicato dalla stradina che si accedeva Johnny Walker
Percorrendo circa un un due tre chilometri più avanti c'è uno un grande spiazzo che usano che mi ricordo che spesso spesso vi sono parcheggiata dell'indotto delle roulotte
Da lì sono partito mi sono soffermato usurai aspetta scusi scusi questo spiazzo
A che quota si trova rispetto alla quota dell'autostrada
A che quota di fretta vado sopra più più in basso in basso
E come se la Vespa sì no Contini guanti
Sì dallo spiazzo non si vede bene l'autostrada comunque io sono andato a Gila nello spiazzo e mi sono di nuovo legato direzione direzione Palermo tempera la stradina che costeggia l'autostrada
Fino a quando la stradina si alza ed è parallela all'autostrada dove potevo uno potevano vedere pene il corteo della macchina
Senta e scusi Sculco come si arriva a questo spiazzo di cui ha parlato meno
Chi arriva tramite la stradina chiesi accedeva Johnny Walker e continuando allora
Cioè cento ha più senso anch'io penso sì costeggia l'autostrada
Che dalla corsia che da Punta Raisi porta a Palermo ma comunque c'è doppio senso io ho fatto tutte le due di reazione sono andato e sono ritornato assieme al corteo fino arrivare alla quasi vicino dove riesco dallo svincolo Johnny Walker ricorda se c'è qualche cosa di particolare in questo spiazzo per visualizzarlo
C'è un grande spiazzo in in appalto in asfalto normale so che perché vedevo spesso non mi ricordo se quando ci sono andato io se c'erano ma comunque spesso cessano del del numero otto e parcheggiate ovunque si piazza
Senta
Cisp vuole spiegare quando esattamente ha visto ha avuto il contatto visivo con il corteo
Sì quando sono arrivate all'altezza dove io ho dove io ero ero fermo io ero fermo lì con la macchina Cesa il corteo dalla macchina otto Falcone mi mi stavano sulla sinistra
Erano un punto ben visibile vedevo anche i poliziotti con con i mitra in mano all'interno le macchine blindate
Che cosa è avvenuto a questo punto
Costeggiando sempre lato strada quasi parallelamente camminavamo perché la velocità che portavano era un ottanta novanta chilometri all'ora
Per cui anche dalla stradina mi permettevo di camminare un pochettino più del pregiato rispetto alla corteo io accompagnati fino fino alla alla all'Astra di fino alla lo sbocco che portato giorni Volterra
In in collegamento in tutto in questo frattempo ero collegato al telefonino che aveva Giovanni Brusca è Gioè Antonino
Ma in mano materialmente l'aveva già Antonino io parlavo del più e del meno congela Antonino facendo loro capire che non stavo portando una velocità così sostenuta come ci aspettavamo ma bensì era molto più ridotta
Lei ricorda quanto tempo è durata questa conversazione telefonica
Ricordato per durata l'apparecchio adesso non mi ricordo comunque quattro cinque minuti di sicuro
Lei che cosa ha comunicato a all'interlocutore che ascoltava le sue parole
Le parole esatte non me li ricordo comunque qui si è parlato del più e del meno dicendo di fare capire cioè ho ho cercato di farmi capire perché non avevo Novaro tanta fretta sondando sommando piano per fare capire che non erano i centosettanta che aspettavamo ma a una velocità di ottanta novanta chilometri all'ora
Durante la conversazione avete fatto riferimento all'attentato
No completamente
Ma per quale motivo
Con con la paura che qualcuno ci poteva intercettare anche perché il telefonino è facile facilmente
Intercettabile da chiunque
Perché un corso
Lei l'ha detto chi era l'interlocutore chi ha parlato lei mi pare l'ha detto
Lei ho parlato con non Gioè Antonino che era che era si congeda Antonino vicinissimo a Giovanni Brusca ma Gioè l'ha capito esattamente a che velocità andava il corteo
Di preciso neanche io comunque ha fatto capire che era molto più ridotto rispetto ai centosettanta che ci aspettavamo
Lei quando ha interrotto la conversazione telefonica
E a momenti in cui ho lasciato il corteo
Se mi sono avviato sulla destra verso giorni Walter
Torniamo un attimo indietro lei prima di
Telefonare cioè quel telefonino che sappiamo
Ha ricevuto altre telefonate
Nel sul suo telefonino cellulare
Durante il tragitto
Sì cioè nel momento in cui lei era nello spiazzo
Sì inattesa quando io sono arrivato che i miei tempi sono state Brady
Prima di arrivare allo Spazio ricevuto la come ho detto poco fa la telefonata di di Ferrante biondo dove mi comunicavano tirato tappo rosso
Senta quando lei ha lasciato il corteo che cosa ha fatto
Dove salgono lasciato il Co dove si lì sì quando lasciato il corteo o andando pianissimo andando pianistico ho percorso il cavalcavia
Per accedere alla corsia opposta sto parlando questa volta dare rispettato però io direzione Partinico direzione Trapani per andare a prendere che Sandra prende l'autostrada
Ho preso l'autostrada che da Maccarini porta a Trapani sono uscito a Partinico
E per come eravamo rimasti mi stavo recando prendendo la strada Partinico Borgetto
Lo scorrimento veloce Sciacca Palermo e poi via alla Regione Siciliana fino amo alle carni dove dove avevamo appuntamento in via Ignazio Gioè a Palermo
Viale Regione Siciliana lei
Nel momento in cui ha preso la direzione Partinico
O prima o subito dopo ha sentito lo rumore delle il fragore del
Dello scoppio dell'esplosione
No non mi ricordo di aver sentito l'esplosione anche perché mi trovo in macchina
Per cui non non ho non ho sentito nessun uomo lei sapeva in precedenza su quale macchina su quale autovettura
Aveva doveva prendere posto il dottor Falcone
Sì di quello che sapevamo era la la Croma bianca targata Roma
Come quando l'aveva preso questo particolare
Quando io non non non mi ricordo di preciso ma comunque si sapeva perché erano sicuri Ganci che la macchina e che andava pigliare all'aeroporto di solito alla dottor Falcone dalla Croma bianca targata Roma
Senta
Lei ha detto che il Rampulla
Non era presente quel giorno
Lei ha anche detto che se non se non ricordo male
Andarono a
Inserire
Il
Chiamiamolo così
I fili l'interruttore nel
Nel cunicolo
Gioè
E Troia o sbaglio
Se
Ecco ma la mie domande queste giù Etro Ya avevano una competenza per fare questo lavoro
Troia era soltanto l'accompagnare Gioele si è occupato che occupato Gioè
Ha fatto tutto lui nel senso permetterà ricevente attacca alla alla detonatore e maggiore era
Consapevole di quello che doveva fare aveva marca la competenza
Sì sì era molto poco che si era competente a parte che c'era il rampollo che aveva spiegato perbene
Quello che dovevamo fare
Lei sa dire il che fine ha fatto questo telecomando questo parliamo della trasmittente ovviamente
La trasmittente si è occupato il Giovanni Battaglia
Dicendo mi Elbrus che poi m'ha detto che immediatamente si è occupato di distruggerla completamente
E al sei pezzi i pezzi rimanente gli ha dato gli ha dato fuoco quindi anche la trasmettete faceva parte di quelli di quegli oggetti dover distruggere basta
Sì
E lei questo da chi l'ha preso e quando
Mi ricordo che lo stesso Brusca ma ha detto che subito Giovanni Battaglia gli ha consegnato gli ha consegnato quello che rimaneva nella
La trasmittente
E si è occupato subito per la distruzione
Sente
Se la Barbera adesso
Dobbiamo farle dobbiamo mostrarle un filmato del delle riprese aeree in particolare se lei ci dice che cosa è in grado di
Di
Vedere
Io e il filmato vogliamo indicarlo sì sì subito non lo indichiamo subito
Sì allora il filmato sempre inserito nel
Nel capitolo dei riscontri di cui abbiamo parlato
Nel corso della dell'udienza anche di sabato
E quindi siamo sempre facciamo sempre riferimento a quel quei qui documento
Allora e contraddistinti in qualche modo stalinista Linguaglossa altri filmati adesso glielo diciamo ci riserviamo di comunicarlo in appena
Siamo in grado di rintracciare i dati allora c'era la Barbera che cosa raffigura questa vogliamo partire questo fermato per favore
Sì
Credo presidente c'è opposizione di come possiamo avere nelle cui mani si ferma il filmato prego l'avvocato Petronio sta parlando si avvocato grazie presidente è possibile sapere di quale film poi un particolare sistema ma scusi avvocato se noi diciamo
Vieni qua il filmato si tratta
Lei fa opposizione perché suggeriamo una domanda se noi non lo diciamo noi dobbiamo guardare emergono anche lì riferimento al fascicolo per sei del generazioni con rime entrò con riferimento al fascicolo il pubblici Lo Tesoriere ha già dato un'indicazione sul capitolo ma poiché non sono mai arrivati si è riservato di darci se l'esatta indicazione immagino lo stiano cercando del film ama bene qual è il capitolo questo e il capitolo del vescovo sulla e sempre esattamente esattamente al capitolo lento
Possiamo far partire un altro
Allora vogliamo muovere queste immagini c'è la Barbera ci dice che cosa raffigura questa immagine
Sì poco fa in intravedevo al lo spiazzo di cui parlava io poco fa dove ho citato io con la mia vettura è questa la stradina che che parlavo poco fa dove ho fatto il mio tragitto per seguire le macchine
Del della scorta dottor Falcone cioè quella stradina che si vede che si vede dove esattamente all'anno la stradina che costeggia che costeggia l'autostrada sulla rispettano dalla al teleschermo sulla destra su sulla destra ho capito sì
Va bene
Qui siamo sempre
Ancora su questo luogo vero
Sì fino fino all'uscita dove si trova dove si trovava il Barri che dicevo poc'anzi il giorni mozioni Walker
Ecco anche se non soprattutto
Ecco qui c'è un ultima curva insomma poi sia un ex se qui credo si avrebbe dove siamo qui
Dopo la curva che si intravede parallelamente alla alla all'autostrada loggiato sulla destra e poi mi sono dimesso sopra il cavalcavia Chiesa Sideri
Che intravede la lì davvero il percorso fatto affatto quella curva a destra e poiché è ritornato indietro se non ho capito male e ho fatto i calcoli adesso tornare indietro il cavalcavia
La violenza e la volta via in direzione passione deviazione a Trapani direzione tra
Va bene
Senta che lei sarà lei può dire
Lei ha parlato dalla telefonata
Poco fa era detto che eravate in contatto con Gioè e quindi Gioè si trovava proprio sullo sul luogo dove si trovava esattamente
Si trovava e non la parte la in montagna in auto in compagnia di vicinissimo a Giovanni Brusca c'era qualcun altro oltre a loro due
Sì Giovanni Battaglia
La presenza di battaglia come si spiega
Che spiega che la persona che si dovrà occupare per distruggere il Telecom
Allora i rilievi che ora vogliamo mostrare sono allegate all'informativa della polizia scientifica di Palermo nel ventitré gennaio mille novecentonovantatré
Sono dei rilievi fotografici allora
Adesso glieli mostriamo
Vogliamo mandarle
Ecco vuole dirci che cosa raffigura questa fotografia
Sì questo è il casolare di cui ho parlato fino adesso
E ma questo casolare sullo sfondo si vede una palazzina bianca mi pare
Sì quella palazzina di cui ho parlato poco approva in merito alla persona che usciva che usciva spesso forse anche per curiosità perché vedeva queste persone che entravano uscivano al casolare
Avete notato qualche altra cosa del particolare in quella in quella palazzina
No parte c'è la persone ogni tanto c'era pure il marito era solo una persona che guarda
No no
Si è capito che
Anzi particolarmente un giorno la moglie stava parlando col marito per capire
Insomma
Curiosando per capire cosa facevo tutte queste persone
La nel casolare
E lei quindi la vista questa donna questa persona
Sì anche se l'ho vista così pochissimo per pochissimo tempo è in grado di descriverlo
Una signora una ragazza sui allora sui ventotto ventinove anni
Niente era mora di capelli non non tanta alta però non non sono riuscito a vederla bene anche perché cercavamo di nasconderci per evitare che che ci vedesse lei
Andiamo avanti
Come ha con gli altri rilievo
Dicevo no
Violante
Lei nono
Le dice qualcosa questa fotografie
Non corso non mi ricordo suppergiù era la persona che ogni tanto gli abbracciava della ma ripeto
E siccome cercavo di non non farmi di non farmi vedere nemmeno io non non posso essere sicuro se si tratta della persona gli uffici sono nel balcone anche per la distanza va bene va bene andiamo avanti
Presidente comunque ce l'abbiamo ma se la NATO c'è una richiesta di inutilizzabilità ripensare il metodo che è stato seguito dal mondo va avvocato Petrone
Avvocato qui si tratta non di come sappiamo bene ormai di un atto formale
I laici efficacia di questa prova ovviamente è strettamente connessa a ciò che è stato fatto al fatto che non vi erano altre persone accanto eccetera quindi sapete benissimo che ovviamente non potrà mai
Questa avere alcun valore probatorio di riconoscimento di persone
Bettega presente in questo e quindi aromatico ma qual è allora il senso di continuare con con questo tipo di prove pur servire questa cosa eventualmente ad ulteriori richieste istruttorie che possono essere fatte e così via quindi diciamo che questo non va collegata un riconoscimento lo sappiamo tutti che non è un riconoscimento e immagino che sul punto non vi siano dubbi si prestasse non erano discusso dall'avvocato scorso dico a questo punto
Anche se non è un riconoscimento ma Southern vederle
Neppure fotografico perché siamo nella fase iniziale
Dico sarebbe opportuno che la prossima volta sento dire ciclisti amici che la prossima volta prima di mandare una si mandasse integralmente all'altro
Ma qui sto poi dato questo dipendono
Quello che dobbiamo dipenderà dai soprusi dei reclusi mi scusi lei equo
Può pensare di fare possiamo no scusi morte decide lei non è il dominus da Bruno assoluzione usabile non avendo in quel a e il dialogo appartenga unico avvocato Scott sola sta intervenendo di rivediamo la società in via in via generale dico presente che la prossima volta se non serviva
L'intero album o più fuoco
E poi deve essere soggetto che deve riconosciute sia pur tra virgolette indicarci quale dalle persone è ho Sibille o identica secondo cui e così via in seguito ma mostrare solo esclusivamente una dopo avere fatto un certo tipo di indagine e mi riferisco in particolare a quella palazzina bianca mi sembra che sia almeno da definire davvero suggestivo
L'indagine oltre che limitate ai fini probatori dico sotto l'aspetto della suggestività chiaramente ci sia si io
Polmetro una metodologia differente io in volto avvocato
Ribadito che non si tratta di alcun atto formale che stiamo procedendo nell'ambito di un esame i lascia il tram su quello che deve fare la farà ovviamente se vi sono violazioni di legge le altre parti si potranno porre la farà il Pubblico ministero ovviamente
Dalle scelte che faranno deriveranno efficace o e valida probatorie più o meno importanti importo la cosa che qui in questo momento rileva è che non vi è alcuna ragione processuale per impedire che ciò venga fatto
E ovvio che tanto maggiore saranno certe garanzie tanto maggiore potrà essere la validità delle risposte che si otterranno
Quanto minore se sono e qui siamo al grado minimo
Tanto minore sarà l'utilizzazione processuale che se ne potrà fare sotto il profilo probatorio ma per altri aspetti per giustificare altre richieste
Per andare avanti anche questo può avere un senso in ogni caso non è vietato dalla legge e io l'ho consentito
Possiamo andare avanti si signor la Barbera lei poco fa ha detto che avevate l'appuntamento con
Con altri soggetti in via Ignazio cioè
Lei dopo aver lasciato autostrada detto svoltato a destra all'altezza del Johnny Walker poi convocato il cavalcavia in direzione di Partinico è andato è andato via
Ecco
Era diretto mi pare che ha parlato che era diretta a Palermo indignazione Joe avevate l'appuntamento
Sì perfetto allora puntamento con noi con cioè e Brusca congiure
Per cui può dirci per quale ragione
Avevate l'appuntamento proprio in quella in quella zona
Noi in quella zona perché poi mi sono reso conto al momento in cui sono arrivato davanti al cancello di via Ignazio cioè della palazzina dovevamo appuntamento in via Ignazio Gioele
Mi sono reso conto che c'era stata
Un ci eravamo capiti male per quanto riguarda l'appuntamento infatti ho aspettato ho aspettato cinque minuti ho chiamato
Al telefono il Gioè mi ha spiegato che l'appuntamento non alla ma bensì in un altro corso
Che si trova dalla che da via Ignazio il signore porta in direzione verso Palermo a villa villa Serena se non ricordo male
Nel parcheggio di nel parcheggio di villa Serena
E così ho fatto mi sono recata villa Serena dopo un'attesa di circa dieci minuti mi sono premurato al richiamare cioè
E lui mi ha risposto che
Ha qualche minuto arrivavano sì e Brusca che Gioè e così è avvenuto
Con quale mezzo sono arrivati brusche giù
Loro avevano una Clio una Renault Clio
Ricorda il colore
Sì a mare usano con Grygera canna di fucile chi guidava
La macchina la guidava Gioè e accanto c'era Brusca
E poi cosa avete fatto
Niente a Brusca ha deciso di andarcene direttamente ad Altofonte a casa carta di Gioè Antonino
In effetti vi siete poi recati lì
Che
Ci siamo rivisti
A casa di Digione
Per niente per mangiare qualcosa commentare commentare il fatto che era successo a parte che io già notizia l'aveva preso dalla dalla radio che si trovava in macchina
Ricorda più o meno gli orari in cui è arrivato prima in via Ignazio Gioè poi a villa Serena e poi ad Altofonte
Approssimativamente illogiche le grosso moto grosso modo sono arrivato in via Ignazio Jarrah bento nove del sette sette e mezzo
E poi avviando ci ad Altofonte se non ricordo male intorno intorno alle otto otto otto un quarto
Lei ad Altofonte ha visto altre persone diverso da oltre Giove Brusca
Sì sono uscito in piazza che ti trova vicinissimo all'abitazione del giorno per andare a comprare le sigarette
Ho incontrato Di Matteo di Matteo Mario Santo
Che anche nomi accompagnato ed è venuto anche lui a casa di dice
Senta che tipo di commenti avete fatto non parlo solo con Di Matteo con Di Matteo combusto con Giove se ne avete Farinone
Sì mi hanno mi hanno raccontato che era nell'attesa perché uno abbiamo chiarito il il motivo come mai non era via Egnazia Joe l'appuntamento ma abita a Serena mi hanno detto che avevano avevano avuto un appuntamento
Con non delle persone che non so con chi si è incontrato anzi in quell'occasione sarà sapendo della morte
Dottor Falcone hanno pure brindato in questo appartamento vedendo sentendo la notizia in televisione
E per quanto riguarda le l'aspetto esecutivo del della strage
Avete commentato qualcosa
Siccome in un primo momento a Radio diceva che forse si era si era salvato il dottor Falcone almeno queste erano le prime notizie
Il Brusca commentava dicendo che
Non era affatto vero perché da quello o da quello che lui dalla scena che il mio assistito era impossibile che qualcuno si era salvato perché la cosa
Era andata benissimo per cui quella notizia è infatti poi si è trasformata peritale ha comunicato la morte autoparco
Senta parlaste della velocità del corteo questa conversazione
Sì infatti infatti lui mi ha mi ha confermato quello che io gli ho fatto capire al telefono che corteo non viaggiava i centosettanta come aspettavamo Mara una miscela di un di un ottanta novanta chilometri all'ora
Ma questa differenza rispetto alle previsioni aveva comportato qualcosa di particolare glielo dissero
No perché anche il Brusca commentando questo discorso diceva che si sarebbe
Orientato secondo perché la visibilità era era buonissima per cui e dipendeva dall'UE rimandare l'impulso alla alla ricevente secondo quando la macchina bianca si avvicinava alla al segnale che avevamo predisposto sulla carreggiata
Le dissero il giorno e Brusca come si erano allontanati dal luogo dell'esecuzione della strage
Sì quali percorsi certe
Sì mi hanno detto che si sono fatti una corsa per raggiungere la macchina che era la poco vicino è
Con la stessa Clio di cui ho parlato poco fa essi sono legati a Palermo dalla strada normale
Hanno potuto se non ricordo male prende di nuovo l'autostrada chiedano a Capaci porta porta a Palermo
Le dissero dove si erano recati prima di venire
Al parcheggio di villa Serena
Mi hanno raccontato che erano sabato non erano erano stati in compagnia di altre persone non non mi hanno spiegato un chi
Ad apprendere la notizia in televisione ed in occasione brindare pure appunto per la morte del rotocalco
Fino a quanto tempo vi siete trattenuti nell'abitazione di gioia ad Altofonte
Niente abbiamo abbiamo cenato siamo andati via intorno alle dieci dieci e mezzo se non ricordo male
Successivamente quindi cosa avete fatto dove dove siete andati
Io cioè abbiamo battuto la strada perché
Bettino fino a cosa appena le albanesi perché Brusca avevano alloggio anche la per cui si doveva recare appena l'albanese ci fosse meglio che mi sposto da qua
Ci siamo recati a Piana degli Albanesi
Con quali mezzi vi siete recati a Piana degli Albanesi
Io ho battuto la strada con la mia
Con la mia macchina
La Lancia
E coso veniva dietro Brusca era in possesso dell'archivio c'è una di una Clio si è sempre la stessa sente e poi dopo averlo accompagnato cosa lei Joe cosa avete fatto
E noi siamo ritornati ad Altofonte e Luigi Massa piana
Lei conosce il geometra Giacomo Di Carlo di Altofonte
Io lo conosco
Sa dire come quando e dove vi siete conosciuti
Io lo conosco da sempre anche se se più grande più grande pietà di me
Comunque non ha niente a che vedere con noi né con noi né con con Cosa Nostra è solo successo che il giorno dopo se non ricordo male il
Il Gioè è stato chiamato dalla dal maresciallo dei carabinieri di Altofonte per perché voleva sapere dove
Dove si trovava appunto la tela dell'attentato
Il Gioè ha spiegato che si trovava in compagnia appunto del di Gallo che lei ha detto
Mentre in realtà non era così aveva anche chiamato il Titano allora
Fargli dire questa cosa che comunque non risultava perita
Ma questo gliel'ha detto
Me l'ha detto il Gioè che si aveva creato sulla Libia tramite tramite e il di cavallo gli aveva imposto di dire alla maresciallo se veniva chiamato di dire che era stato in sua compagnia
Senta
Lei ha mai utilizzato un appartamento ubicato a Palermo in via Ugo Betti
Sì
Vuole riferire per quale motivo lo utilizzava
Dopo la presso di di Riina Salvatore siamo al quindici gennaio del novantatré quando si è saputo che Balduccio Di Maggio stava collaborando
Abbiamo pensato con cioè
Di ad affittare un appartamento in via Ojetti se così di allontanarci da otto fonte vivere
In uno stato di latitanza
Ma ancora avevate qualche ordinanze di custodia cautelare no no eravamo liberi notifica no notificare no no messa nei vostri confronti
No dottor Giordano eravamo liberi
Quindi era come si può definire questa questa esigenza che avevano che avevate in più ci sarebbe
Chi ci siamo allontanati da otto fonte per capire bene se realmente Balduccio Di Maggio stava collaborando e se poteva fare i nostri nomi comunque inattesa abbiamo pensato di allontanarci dal paese
Senta quindi avevate modo di parlare di conversare lei è giovane in questa appartamento no
Sì stavamo giorno e notte
A facevate anche dei delle conversazioni con riferimento all'attentato di Capaci allo stralcio
Sì MT corto in un
Un giorno in cui dovevo spiegare al Giove
Doveva spiegare dovevo spiegare un fatto fatto riferimento a Capaci dicendo dicendo laddove ci abbiamo fatto l'attentatore
Chi era che parlava era lei ero io che parlavo che stavo spiegando a Gioè il pool il posto a cui mi riferivo
E ma a che proposito lei spiegava questo posto
Stavo spiegando perché la il giorno prima mi ero recato
Mi ero recato a da dato da un certo Romano che conosceva un carabiniere che carabinieri o comunque una persona forse l'ordine che ci passava notizie in in quel caso c'è passato la notizia di che sapeva dove lavorava un collaboratore di giustizia faceva riferimento a un collaboratore di di capace un certo Lo Cicero
Spiegando io appunto al Gioè questo fatto che mi aveva raccontato Romano che a loro volta li aveva raccontato questo carabiniere
Facendo riferimento a sullo Cicero che abitava capaci dicendo capaci ho capito dice ho capito il cioè voleva voleva spiegato perbene di di dove fosse sull'uscissero gli ho detto guarda dove di quella zona dove c'abbiamo fatto ha tentato
Senta sa dire se c'erano altre persone che frequentavano questo appartamento di via ovetti
Invitiamo i due generali
Sì a parte nove due c'era un incerto Vito l'andazzo che era un un amico di di Gioè che che anche
Che era latitante in un piano un piano sotto di noi
Che ci veniva a trovare spesso
Sette signor la Barbera lei ricorda di aver fatto riferimento in una conversazione con Gioè a una tra virgolette ma scuri atta presidente
Più suggestiva di questa bella intercettarle rammentava riguarda lei ricorda sono se ha fatto riferimento ecco Savona ma scuole atipico più suggestiva di questi anche se c'è un guardi avvocato le spiego esprima anche se c'ero io che l'accettazione telefonica amnioti situazione diventa veramente seguito è un problema domanda di porre il veto e oggi deporre domanda posso interni completamente
Stante il fatto che ai se lo ha fatto riferimento esattamente al termine io valore probatorio non sarà certamente da riconnettere battuto a conferma dell'uso di questo termine ma ad eventuali indicazioni che il soggetto potrà fornire sulla base del ricordo del termine stesso che certamente essendo stato indicato dal Pubblico ministero nonno può valere da ricordo autonomo del la Barbera
Vedremo invece se Cuesta domanda che in posa di questi termini e suggestivo sul nome e su un nome quindi non potrà avere efficacia probatoria risposta potrà servire ad evocare altri ricordi questi sì eventualmente da utilizzare può andare avanti il PM
Sì ha capito sia la Barbera
La segnalazione parola ecco io volevo scrivere quella sarà unificato il CNEL il contesto nella quale è stato detto se è stato detto
è stata detta ma non hanno nonno perché c'era c'era in fase un attentato al palazzo di giustizia ma la versione data
E a un tutto un'altra è un altro riferimento
Cioè qual era
Il risollevare Spread
Se
Dovevamo uccidere a delle persone
Che erano di Alcamo
E che il giorno a seguire questo non racconto chiede mi stava facendo cioè
Queste persone che erano a confine non so dove venivano che da Palermo si spostavano al tribunale di Trapani
Nel dovevamo ucciderli in un in questo sempre l'autostrada che da Palermo porta a Trapani e mi stava spiegando siccome si sapeva eravamo sicuri che queste persone si dovevano legale
Alla Palazzo di giustizia di Trapani
In quell'occasione li dovevamo noi ammazzare per strada
Lei vuole può descrivere la questo appartamento di via ovetti ma con diciamo come composizione di vista come consistenza diciamo tetri locale
Sì
Si trovava
In un in un palazzo appunto in via obiettivi all'ultimo piano all'ultimo piano che se ci arrivano tramite un ascensore
Scende dall'ascensore saliva su per le scale l'appartamentino era composto da una stanzetta una stanza da letto dove noi dormivamo dove hanno messo la microspia
Un un cucinino è un'altra stanza
Sia la Barbera
Ci vuole dire per quello che lei ha saputo per quello che lei ha capito intuito eccetera
Per quali ragioni si e deciso di eliminare poi si eseguite effettivamente questa strage in danno del dottor Falcone
E di quello che ho saputo io perché il dottor Falcone c'è
Ce l'aveva con con il tutto tutta Cosa Nostra e so che sono che era uno dei magistrati in prima linea contro Cosa Nostra per cui era da eliminare
Ma lei può dire perché si è deciso di eliminarlo proprio il ventitré maggio del mille novecentonovantadue
No riferimento alla data non no non penso che che ci sia nessun riferimento dette ripetono abbiamo aspettato dieci giorni non ex avevamo il ventitré maggio non non non mi risulta
Senta
Lei poco fa ha fatto riferimento una strategia parlando dell'omicidio dell'onorevole Lima Ignazio Salvo e così adesso io le chiedo lei sa per quale ragione è stato eliminato
Il parlamentare europeo prima
Senta io volevo docente scusa ecco un attimo la Barbera sei l'avvocato Scoca opposizione io non penso che in questo processo
Si possa parlare se non nei termini in cui genio parlato che c'era una strategia eccetera eccetera ed è un discorso
Ma
Andare addio a farci dire al signor la barba ma causale
Perché allorquando si parla di motivo chiaramente si parla di causa di un processo che certamente non si svolge davanti a questa Corte d'Assise peraltro incompetente dal punto di vista del vittoriale a me sembra che sia del tutto ultroneo superflue quindi sotto questo aspetto inammissibile la domanda che lo vada a dire all'autorità giudiziaria
L'opposizione respinta come ho già spiegato nel corso di altre udienze laddove si possa evincere
E ovviamente a livello di ipotesi dalle indicazioni che forniscono e gli imputati del processo e fatti che possono ricollegare un episodio ad un altro episodio e giustificato proprio per capire meglio
La genesi la causale dell'episodio che process per cui è processo
Chiedere delle indicazioni sulle causali di quell'altro episodio ovviamente questa indagine non potrà mai raggiungere i livelli di analisi i specifica che dovrà avere nella sua sede propria ma sette o servire a farci capire qualcosa
Sempre in ipotesi sui fatti di questo processo l'esigenza di accertamento della verità consente certamente di di porre questa domanda e di ricercarne una risposta
Allora c'erano per me
Ha capito la domanda la ricorda
Sì
Ripeto io al momento del dell'omicidio non no non ero
Non ero a Palermo ma bensì ancora lavorava notte precisamente a Milano però ho sentito qualche commento da da coso il cioè facendomi capillari capire che l'omicidio di Lima era avvenuto appunto perché il viva faceva parte di una delle persone che Cosa nostra usava per
Per
Modificare qualche processo per interessarsi a qualche processo e siccome non c'aveva e aiutato o no IATA considerare una persona da eliminare
In quanto non no non non aiutava più Cosa Nostra
Senta lei mi pare ha dichiarato che anche la strage di via D'Amelio faceva parte di questa strategia se non sbaglio e così sì ecco da che cosa va la ricavato questa questa affermazione
Perché stando tutt'dalla strage di Capaci in poi gli eroi quasi sempre in compagnia della stessa nelle stesse della stessa gente dico Bagarella Brusca
Compagnia
Niente a parte che il giorno proprio la strage di via D'Amelio mi trovavo in compagnia di di Brusca e lo stesso Brusca mi mi ha fatto capire che
Intanto cui sapeva già di di quest'altra strage che doveva avvenire
E ha fatto una battuta una battuta come per dire hanno fatto presso hanno fatto presso dal modo come l'hanno fatta dice che almeno dal duo la suo dire dice che l'hanno fatto all'antica
Cioè che cosa vuole al nostro all'antica non lo so non non quello locale cosa vuol dire ci ha detto all'antica andammo commentò che aveva osato usato noi per
Per la strage di Capaci ma bensì diverso non so come
Signor Presidente chiedo scusa Pubblico ministero
Non volevo interrompere prima alla esposizione del collaboratore operato salvo per la perché siamo salvo chiedo che venga dichiarata inutilizzabile tutta questa parte perché già dalla domanda del Pubblico ministero si evince che si tratta di una deduzione è stato chiesto
Il rispondere su un fatto che aveva dedotto aveva ricavato tutto il Pubblico ministero qualcuno e chiesto per da cosa lei ha ricavato primo agli atti si dà per scontato che si tratti non di una cognizione
Di una di un di una conoscenza di fatto diretta ma di una deduzione quindi in quanto tale comunque io lo chiedo ma io il Codice se solo Ceylon ponendo così fine Elisa credo che non sia necessario perché nei dobbiamo dire sul punto che certamente non non sono vietate le risposte ovviamente che poi vengono utilizzate nella maniera
Che e consentito dal codice ma soltanto le domande ma questo nel caso in cui le domande siano esclusivamente indirizzate a conoscere opinioni
Laddove invece si chiede quali sono gli elementi da cui si ricavano certe cose a questo punto non si chiede più un'opinione la risposta poi e cosa diversa ma si chiedono invece gli elementi di fatto
Si può andare avanti
Sì
Senta lei dove vi trovavate perché dove vi trovavate con Brusca quando Brusca le disse tutte queste cose hanno fatto presto hanno fatto all'antica eccetera eccetera
E lui era latitante in quel periodo era un paio d'ore nel periodo estivo ero latitante a casa in una villetta a Castellammare del Golfo
Sì
Senta
Lei ha parlato poco fa corso la mattinata
Anche di un progetto di attentato nei confronti del giudice Caponnetto
O sbaglio
Cioè si ecco che lei sappia che lei secondo le sue i suoi ricordi le sue conoscenze eccetera questo progetto di attentato
Era giunto a una fase diciamo di attuazione avanzata
No
Era il Brusca che era quasi sicuro
Del fatto che dotto Caporetto a abitava in quel periodo in Toscana che non era più sottoposto a scorta per cui non facile obiettivo ma nonno non era un un fatto
Che insomma che ci hanno preparativi per niente no
Come si dovevano svolgere questi attentati perché lei poco fa sempre stamattina fatto riferimento all'attentato al progetto di attentato nei confronti
Del
Magistrato Caponnetto nei confronti del senatore Andreotti nei confronti dell'onorevole Martelli
Spiegando poi tutte le differenziazioni eccetera come si dovevano svolgere questi attentati lei lo sa lungo ricorda ne avete parlato
Sì per quanto riguarda i figli del senatore Andreotti
Se ne è parlato soltanto dicendo che comunque le persone che ne parlavano meno sicuri almeno da come ne parlavano che i figli del senatore Andreotti nonno non avevano scorta meno liberi per cui i bersagli facili da da colpire
Mentre per
L'onorevole Martelli ho assistito a a un colloquio
Con il Giovanni Brusca e Bagarella di un incontro con Aiello Aiello di di Catania
Vincenzo Aiello di Catania è un certo Pippo Gullotta della la provincia di Messina
Incontro che poi ha spiegato Brusca i in presenza di cioè io
Ci ha spiegato che c'era la possibilità che l'onorevole Martelli non so per quale motivo andava spesso avevano in una zona che il Pippo Gullotta sapeva
E che comunque si poteva si poteva fare un attentato in quella zona
Colpire l'onorevole Martelli
Ma in quale zona lei lo sa
Nella provincia di Messina non lo so dove di preciso
I
Poi lei ha parlato anche di un progetto di attentato nei confronti del magistrato Grasso se non sbaglio
Sì a differenza degli altri
L'attentato alla dottor Grasso anche solo saputo Due dopo dopo la mia collaborazione ho saputo che si trattasse di proprio del dottor Grasso sì no prima sapevo
Sapevo sono sicuro che l'attentato era quasi in fase di ultimata perché c'era l'esplosivo pronto c'erano c'era il telecomando pronto
Ce l'ha fatto già un sopralluogo
Esso pure che si stava costruendo un un furgone
Di colore questi che usano la Telecom OLAF certe per per parcheggiare il furgone era pronto per parcheggiarlo sopra appunto il tombino dove si recava spesso anzi sapevo sabato la domenica questo magistrato con la moglie per andare a trovare la madre la società che abitava a Monreale
L'unico l'unico problema che cessato
Siccome nelle vicinanze dell'abitazione appunto della della madre della suocera del dottor Grasso
Si trovava una banca è nato il dubbio che anzi siccome l'esplosivo con la ricevente che doveva essere abbandonata appunto sotto il tombino
Non si sapeva per quanto tempo e doveva rimanere a Cesa abbandonata la da sola c'era il dubbio che la ricevente poteva
Diceva che qualche impulso visto che si trovava appunto la banca là vicino un impulso di di di qualche allarme di qualcosa non lo dicevo io era Brusca perché era in contatto con qualcuno
è molto esperto per cui essi
Si è preso tempo si è preso tempo poi nel mentre perché sto parlando della data quasi quando sono stato arrestato io a Gioè Antonino
Quindi poiché ne fu di questo progetto
Questo progetto poi a me mi hanno arrestato io Regione il nonno non ho sentito poi più niente
Senta a proposito del progetto di attentato nei confronti del ministro Martelli lei ha riferito quel particolare si doveva fare questo attentato nella zona di Messina
Ecco perché questo era l'unico attentato che si prefisse l'organizzazione di
Attuare nei confronti del ministro Martelli
No non mi ricordo che c'è stato anche un altro fatto il Brusca il Bagarella
Hanno mandato a Roma precisamente sull'Appia Antica dove c'era l'abitazione del
L'onorevole Martelli
Hanno mandato il Sangiorgi che poi ho saputo lo stesso Sangiorgi che in quell'occasione ha subito un fermo assieme a un'altra persona se mi ricordo bene forse il nome di Azzolina ha subito un fermo da parte dei carabinieri
Mentre stava facendo un sopralluogo appunto per capire se era possibile
Pagarci l'attentato a Roma vicino la sua abitazione
Perché abitava nella più vicino l'Appia Antica
Sì così mi ha raccontato del Sangiorgi manchi questo Sangiorgi
Tani Sangiorgi è il
Il genero del la di Nino Salvo
è sposato con la figlia di Nino Salvo nipote di Salvo Ignazio è stato assassinato nel settembre novantadue
Senta
Lei è a conoscenza di un concentramento di armi che doveva che dovevano servire per fare parte Cook tutti di questi questi attentati
Che cosa intende per concentramento è una una serie di di armi un nascondiglio no
Una serie armi che dovevano essere tutte
Appunto
Concentrate in un unico luogo per Sissi fare pressoché sì
Mi ricordo che sempre al novantadue dopo poco dopo la strage di Capaci e e se stiamo parlando lo stesso bucoliche si è parlato l'altro giorno il un che richiede
Abbiamo fatto nel nella zona nella campagna flauto fonte e ad albanesi a avevamo costruito un non punterà appunto per mettere tutti
Tutte le armi ed esplosivo che avevamo in giro abbiamo concentrato tutto su quel punterie abbiamo parlato al giorno
Senta c'è una parte
Vorrei precisare
Se questa strategia di cui abbiamo parlato nel corso mattinata da ultimo adesso
Cioè se lei lo sa se loro non lo ricordavo ha preso e poi eventualmente ci dice le modalità della sua della dell'acquisizione di queste notizie se questa strategia doveva continuare anche oltre mille novecentonovantadue cioè nel mille novecentonovantatré
Sì doveva continuare anche dopo l'arresto di Riina perché ricordo ricordo perfettamente
Da un colloquio che il Bagarella avuto con Provenzano G. tonante ritornando dall'appuntamento davanti a me a Brusca
Ha detto che fino a quando c'è l'ultimo corleonese libero e si deve continuare
Contro contro lo Stato
Contro i i pentiti contro collaboratore di giustizia
Sapeva lei attraverso queste conversazioni o attraverso altre fonti quali obiettivi dovevano essere colpiti nel novantatré
Non evoca Sandro Presidente non Martino aveva parlato di conoscenza di Obiettivo obiettivi da colpire nel novantasei nel Pd lo Stato non ha detto niente novantatré ha riferito una circostanza precisa Maffei non si poteva dedurre la formulazione di questa domanda quali obiettivi in quell'anno perché non aveva parlato esclusi si uno scadenziario di di stragi
Il la Barbera comunque questa è un'opposizione io posizione respinta in quanto avendo il la Barbera ha fatto riferimento alla sua conoscenza de relato
Di una proposito di continuare nel mille novecentonovantatré questa strategia e legittimo cercare di sapere se conosce quale obiettivo poteva essere inserito nel novantatré ammesso che lo sappia ovviamente
Sì compreso la domanda sono
Sì posso rispondere sì sì certamente
Ricordo che prima della data del mio arresto sto parlando marzo novantatré
Si era parlato di diversi attentati
A parte il quel periodo
Si era
Sentito in televisione il una trasmissione del Maurizio Costanzo Show la sera
Il Maurizio Costanzo parlando proprio dell'arresto di Cina ne aveva
E aveva ha parlato bene il fatto che c'era successo questo evento
E il Bagarella il giorno dopo aveva chiesto a Brusca se di parlare per vedere se c'era possibile possibilità di di colpire appunto il Maurizio Costanzo Show
Dopo giorni dopo giorni ho sentito sentito dalla dal centro che ritornava da Catania e parlando appunto se c'è la possibilità se c'era tramite catanesi di colpire il Maurizio Costanzo
Soddisfatto vendo a Catania diceva che c'era possibilità chiede il Pulvirenti aveva possibilità persone a Roma
Di colpire appunto il Maurizio Costanzo
Assieme a parte questa ha tentato chi parlava di era soltanto discorsi non non attuati almeno fino a quella quel periodo
Di colpire la Torre di Pisa insomma di fare succede qualcosa di eclatante per per far capire allora lo Stato che Cosa Nostra poteva anche
Anche
Fare succedere
Queste cose fuori dalla Sicilia
E in particolare si è parlato appunto di colpire la Torre di Pisa
Ho assistito anche a un'altra
A un altra conversazione tra il Bagarella Brusca e cioè parlando con un certo Mazzei di Catania che era latitante a nord Italia
Di potere colpire un museo nella zona di Firenze
Questa conferma l'ha dato lo stesso Mazzei in una un un altro appuntamento dov'ero presente pure io che avevano avevano versato del liquido infiammabile sulla sul museo
Ma non si è capito bene se non si è saputo niente perché hanno voluto coprire la notizia oppure realmente non non era successo niente ma che comunque Mazzei era sicuro che questo attentato l'aveva fatto
Senta lei
Sa ha saputo che dopo la strage di via D'Amelio è stato disposto una traduzione di molti
Imputati associazione mafiosa presente nell'usare il cemento di Pianosa e l'Asinara presidente opposizione prego lei ovviamente al solito prima si faccia finire sia evocato scoppierà il proprio non era anche di tutti abbiamo faticato ma lei ha saputo che dopo la strage di via D'Amelio è stata disposta non c'è praticamente praticamente si è un fatto notorio diverso sabato avvocato scozzese praticamente il Pubblico ministero che suggerisce la domanda perché al momento in cui dice lei ha saputo che dopo la strage è stata disposto automaticamente dice guardi che è stata disposta
Avvocato infatti perché ovviamente la domanda del Pubblico ministero non è intesa a sapere se ci fu uno traduzione perché questo e una cosa che eventualmente può risultare da documenti ufficiali sono i la domanda del Pubblico ministero serve a capire se può fare ulteriori domande circa quello che si era detto circa eventuali reazioni eccetera ma è ovvio che queste domande non possono farsi se i la Barbera non sa prima un fatto
Presidente quindi servono soltanto a giustificare e a non rendere inammissibili le domande successive certamente non servono quindi a sapere
Se effettivamente questa produzione venne fatta perché questo ai fini proprio probatorio un sito aggiunge tramite l'esame di la Barbera si prese del Bagaglino Prodi chiedo proprio il Pubblico ministero in maniera differente ne potete fare questa domanda se è avvenuto meno quell'atto avvocato forse non sono stato chiaro
I la domanda delle Pubblico ministero non serve a farci raggiungere la prova della traduzione
Perché non è questo che il Pubblico ministero ora vuole provare vuole sapere evidentemente e ciò saranno finalizzate le domande successive se questa circostanza ha portato delle discussioni nella sua ambito ogni ambito di sua conoscenza ma per poter far questo ha voluto prima sapere se lui sapesse di questa circostanza serve quindi a giustificare le domande successive
Perché altrimenti le domande successive certamente potrebbero non essere ammissibile
Prego
Sì
Allora si
Sì interpretato correttamente presenza sia alla base
Sì una
Lei l'ha saputo questa
Sì sì volevo dire mamma mia la mia domanda era questa posto che lei ci dice che di averlo saputo questa circostanza
Come venne commentata questa notizie questo fatto questo episodio all'interno di Cosa Nostra nella cerchia delle persone che frequentava lei
Non c'è un divieto di riferire al sud di testimoniare su voci di pubblico ma non è un testimone scusate un attimo non inutile in queste di alterchi tra le parti non servono
E dunque avvocato salvo per la verbalizzazione risulta registrato l'opposizione è respinta in quanto non si tende a provocare a meno che non si ritenga che no il Pubblico possa essere considerata una determinata organizzazione la domanda intesa a sapere innanzitutto se nell'ambito di un'organizzazione di cui ha fatto il nome il Pubblico ministero
Comico
Evidente che anche in questo caso si sta procedendo per tappe successive perché ovviamente si può poi passare a sapere
Chi e queste persone eventualmente possono aver dato queste notizie manca solo questa domanda non è inammissibile perché una cosa è sentirlo all'interno di un gruppo particolare
Più o meno Vasco è un altro discorso e come se si chiedesse
Cambiando le cose se all'interno ad esempio di una associazione I Lion si parlò di una certa cosa ovviamente ciò non significa che questa sia la voce corrente del pubblico poi tende eventualmente si può chiarire chi all'interno ne ha parlato siamo nell'ambito di quello che il codice consente il cioè la domande fatte per approssimazioni successive Steve ma io io signor presidente volevo spiegare il motivo delle opposizioni ritengo se mi permetta di di esporre il il il mio dissenso Dale quando si parla
Di divieto di riferire voci di pubblico mi sono sempre chiesto perché quando invece si dicendomi che cosa si diceva in Cosa nostra Organizzazione per la quale sono stati processati più di mille migliaia di persone
E quindi non si debba retail come se a un avvocato si chiese che cosa si diceva in tribunale non è una circostanza
Per il quale vi è lo sbarramento previsto riformulata così dal Codice di procedura
Anche se l'ambiente ristretto se non viene identificata la fonte o le come fonti della fatto a cui si chiede a mio avviso non è proponibile quindi nulla giova la specificazione io non capisco perché il divieto
I testimoni sulla voce di pubblico si può superare dicendo in Cosa Nostra come se Cosa Nostra non comprendesse borgate territori migliaia di persone quindi e semplicemente un modo per eludere una precisa norma formuli la domanda chiedendo quali persone Knuth lieve e individuando i soggetti il Pubblico ministero solo così a mio avviso si può superare signor Presidente mi scusi prego
Il il presidente riconferma il proprio provvedimento ritenendo ammissibile questa domanda ovviamente
Il sì caccia probatoria varierà secondo della poi successivo grado o meno in cui si potrà circoscrivere la fonte ma e consentito in astratto fare domande del tipo
Che cosa si diceva nell'ambito di quella gruppo al quale i la Barbera ha dichiarato di averne fatto parte
Allora
Vuole rispondere alla domanda sì
E dopo la strage di via D'Amelio
Con un'ordinanza e appunto facevo riferimento anche poco fa alla all'attentato alla alla all'onorevole Martelli quello questo qua è anche uno dei motivi perché lui in prima persona serata
Se l'incaricato per potere mandare queste persone all'Asinara e Pianosa
Con l'articolo quarantuno bis fuori si commentava
Spesso questo quest'articolo perché anche perché i parenti che andavano a trovare detenuto a Pianosa
Si lamentavano perché dicendo che le guardie menavano alla ai detenuti
E e anche su questo
C'è anche sulla registrazione di di Olivetti si è parlato del per questo motivo si è parlato del eliminazione di alcune guardie
Di Pianosa
Ma lei conti li fece lei personalmente questi commenti sa dire delle questo oppure lo ha preso indirettamente
No no è stato il cioè che lo stava raccontando a me
Cioè stiamo parlando del fatto dell'episodio della traduzione a Pianosa all'Asinara dopo la strage di gemme
Dopo la strage di via D'Amelio
Dopo che i detenuti erano sottoposti all'articolo quarantuno bis
C'era stata appunto come ho detto poco fa delle lamentele da parte dei parenti dei detenuti che si trovavano in quel periodo
E dopo e e nel novantatré a distanza di sette otto mesi
Ci stavamo organizzando appunto per uccidere alcune guardie e che sapevamo che facevano servizio a che non sa
Senta lei ha saputo come come morto come deceduto Gioè Antonino
Si è impiccato in cella
Lei ha saputo soltanto questa notizia in proposito ha avuto altre notizie
Riguardo a questo episodio
No su questo anche perché poi i sono stato io detenuto in un altro carcere
Conserva collaborare dopo circa tre o quattro mesi
Lei conosce un certo Paolo Bellini
Sì lo conosco
Sa sera non rapporti sa se era in rapporti con Giove
Sì volevo dire non lo conosco io direttamente a parte che l'ho visto solo una volta
Ma era un amico di Antonino Gioè se amico si può dire era stato detenuti detenuti erano stati detenuto assieme al carcere di Sciacca villa contava il Gioè
Parlando di questa persona era mi diceva che al momento in cui vanno lessato non si è capito bene perché
Lui si chiama appunto Paolo Bellini mentre tutto il periodo che è stato in carcere a Sciacca con cioè era carta era era in carcere sotto sotto in un altro nome per cui per questo non non era anzi pensava il cioè che poteva essere un un infiltrato da da parte di dello Stato
Quindi quindi mi scusi non ho capito bene le disse Joe che questo Bellini si trovava dote volesse arciere sotto falso nome
Se
Per cui gli è sorto il dubbio venti in cui sì a momenti in cui l'ha cercato perché è stato il palo berlina cercava Gioè
Gli è sorto il dubbio che poteva essere un infiltrato
Lei sa se Gioè aveva rapporti o contatti con appartenenti alle istituzioni
No tramite questo Paolo Bellini che stiamo parlando e è arrivato
A degli scambi cioè veniva a riferire in mia presenza veniva riferirà Brusca che lui si occupava tramite
Una personalità addossato parlava di un generale dei carabinieri si occupava di il recupero di opere d'arti
Sì questo bene
Che Paolo Bellini
A chi è il il Brusca e di gli ha detto di di scendere a patti
Di fare qualche proposta e il Bellini cercava delle cose rare delle cose delle opere d'arte chiamo salta opere di di furto in un museo su questo non c'ho capito ma tanto bene in un museo della della Sicilia
Opere particolare
E che poteva scambiare dei favori
Nel senso che servizi poteva interessare per fare trasferire qualche persona tipo Bernardo Brusca
Dal carcere alla alla all'ospedale
Comunque questa cosa non è mai avvenuta
Ho capito
Senta abbiamo parlato
O forse
Non ho ben compreso io dell'attentato del progetto di attentato al magistrato Grasso
Lei ha detto si era parlato di un furgone Cetera che doveva servire di un di un telecomando mi pare di aver capito che poi non si fece nulla perché subentrò il problema dell'Inter ci della possibile interferenza in quanto c'era una banca là vicino eccetera e così sì per per ora questo telecomando questo dispositivo
Lei sa da dove proveniva
Quella comando sarebbe dovuto utilizzare pienamente nel progetto d'attentato
Sì
Il telecomando sono stato chiaro cioè era già che nella disponibilità dell'organizzazione
Sì sì sì
La l'attentato del dottor Grasso
Sì
Che poi è il telecomando che è stato trovato nel nel corpo di di Brusca che noi sappiamo che proprio con lo stesso tono e comando comunque io il telecomando l'ho preso con ritirato a Catania e ci sono andato io Gioè
Giustamente c'hanno mandato o Brusca a parlare con Enza Aiello
Per appunto ritirare questo telecomando
Scusi lei scusi scusi un attimo lei è in grado di precisare la data precisa in cui andaste a Catania
Con riferimento alla stalla stragi di Falcone del dottor Fagen danno al dottor Falcone cioè dire prima o dopo
La data di quando sono andato a ritirare il telecomando sì
è stata dopo la strage di di capaci ho capito
Sicuramente alla del la Yellow già ne ha parlato con Brusca comunque sarà messi d'accordo che andando io Joe a Catania
E trovavamo avevano appuntamento in un posso poco vicino Catania appunto per ritirare sul telecomando
Può dire con precisione il luogo in cui vi siete recati se lo ricorda
No era un posso no no era tipo una piccola indusse abbandonata che si trovava a circa comunque prima di arrivare a Catania se non ricordo male verso Motta Sant'Anastasia
Lei ebbe cioè quanto durò questo contatto questo incontro con Aiello tra lei cioè io
Ecco io mi sono recato la collana col mio fuoristrada un Nissan Patrol no e all'appuntamento abbiamo trovato Enzo Aiello altri due ragazzi
Uno presentato come uomo d'onore quell'altro no
Ci hanno consegnato due untore comando non fino ad ora non so manco come numero due libero se erano sera una ricevente una trasmittente non no
Almeno fino a quando con ritirato non no non lo sapevo mi hanno consegnato due involucri
Che contenevano due cassette
Faceste una conversazione aveste un conversazioni in quella circostanza
Sì sì a momenti in cui ho ritirato questo dove comando
Ho riferito all'Aiello che non me l'aveva detto o Brusca di cercare se c'era la possibilità di avere altri tre comandi a breve tempo perché ci servivano
A questo punto la glielo mi ha risposto che era difficile occorre un po'di tempo perché per ritirare questo tipo di di telecomando bisognava che la persona interessata
Lasciasse un un documento
Siccome non è non sono tre comandi chiesi usa un giorno a mente poteva lasciare
Lasciare pensare qualcosa per cui gli occorreva un po'di tempo
Ma per quale motivo lei fece questa richiesta
La richiesta era stata fatta da Brusca io soltanto riferito
A dovevano cioè erano era in progetto qualche altra cosa da fare cosa da tifosi servirà cosa dovevano servire questi altri telefoni
Per altro attentati per altre persone
Senta lei abbiamo detto sin dall'inizio nell'udienza di sabato che lei faceva parte fa parte ha fatto parte di Cosa Nostra è stato combinato regolarmente l'uomo d'onore eccetera
Lei ha mai sentito parlare sa dell'esistenza di una commissione provinciale di Palermo
Io personalmente non no non ho mai assistito alla
A una riunione in Commissione ma mi ha sentito parlare però scusi nel sito parlare sì fine ho sentito parlare non sentito parlare posso dire che ho assistito la mattina dell'arresto e Ottolina
E che stava accompagnando appunto il Brusca
A parte io l'ho saputo dopo al ritorno al momento in cui ci siamo avviati al posto dove avevo appuntamento con Salvatore con che aveva appuntamento all'altezza di via del regione siciliana all'altezza di un un supermercato grande
Quella mattina ogni ha spiegato Brusca dopo che abbiamo saputo dell'arresto e Totò Riina ho saputo che quella mattina diverse persone si dovevano recare sullo stesso posto appunto per parlare con noi con Riina Salvatore
Sì ma voglio dire
Lei in grado di riferire quali compiti a questa Commissione provinciale che adesso il discorso della giornata dell'arresto di Riina e un episodio che adesso focalizzi eremo da qui a qualche momento in maniera più approfondito e più dettagliata però la mia domanda era queste se lei avrà sentito parlare della commissione provincia di Palermo
Nel caso mi pare di aver capito lega sito parlare se in grado di riferire quali funzioni quali compiti quali competenza ecco avesse questa Commissione provinciale di Palermo di Cosa Nostra prego avvocato salvo
Intervento d'ordine possiamo fare una pausa adesso visto che abbiamo cambiato argomento e sono quasi le due signor Presidente
Anziché intraprendere questo nuovo probabilmente sarebbe opportuno perché a meno che non si prevede che si esauriscono subito l'esame qui accendo passato in un altro capitolo dato l'ora possiamo fare una pausa
Che ovviamente è bene contenere proprio per potere avere poi per disposizione il pomeriggio quindi alle quindici possiamo senz'altro riprendere domande non ce la fate quindici e trenta perse ecco alle quindici e trenta ci ride su grazie allora si sospende l'esame in dall'altra parte quindi dovrà essere riattivate il collegamento per le quindici e trenta
Grazie signor presidente
Ma se ci si è spento
Ci sentite
Sì bene allora diamo atto che il presidente detta a verbale
E la seguente ordinanza
La Corte
Ritenuto che dall'indice analitico
Degli atti
Oggi prodotto
Dai difensori
E riguardante
Il fascicolo trasmesso
Al giudice per l'udienza preliminare
Risulta che
All'interno delle faldone numero uno barra A
Cartella giri
Erano compresi
I sottofascicoli
Indicati dal numero uno al numero quattro
E non anche il sottofascicolo numero cinque
Che secondo le indicazioni fornite dalla Pubblico ministero
All'udienza del
Ventidue dieci mille novecentonovantasei
Conteneva
Il verbale degli il verbale integrale
Dell'interrogatorio
Reso da Cancemi Salvatore
Il diciotto due mille novecentonovantaquattro
Punto e virgola
A tappo rilevato che
Appare necessario accertare
Se e quando
Detto sottofascicolo numero cinque
Sia stato depositato presso
La cancelleria del gruppo
E chiedere chiarimenti in ordine alla data
E dalle finalità per cui
E stata apposta
Sul predetto verbale
La stampigliatura
Con numerazione progressiva
Da cinquecentoquarantuno a cinquecentocinquantadue
Per questi motivi per questi motivi dispone
Richiedersi
Alla procura
Derrida Repubblica
In sede
Alla proprio trattino segreteria ufficio segreteria
E per alla cancelleria
Dell'ufficio del GIP in sede
Attestazione
In ordine alle circostanze sopra indicate
Punto manda la cancelleria per gli adempimenti di conseguenza
Riservandosi alleandosi all'estero
Titti statuire sulle eccezioni proposte dal fatti
Possiamo proseguire con l'esame il Pubblico ministero stavamo procedendo
Allora
Io le avevo rivolto dovrebbero prima della pausa domanda sulla Commissioni provinciali palestra
Pendente a sapere ripeto
Se lei
Conoscesse lei sa se lei ha preso comunque della esistente di questo organismo Commissione provinciale di Palermo all'intervento
Perduta non ho
Padovana portata a conoscenza avviene su cui si trovavano aspetti aspetti si sente ma sente malissimo infatti se può parlare io la sua voce e ci giunge non perfettamente comprensibile
Se può vedere se si tratta di un inconveniente legato alla posizione del microfono altrimenti saremo costretti a richiesta vuole poco riprende vuole riprendere vuole ripetere da capo quello che stava dicendo
Se stavo dicendo che cammello non risulta a conoscenza della commissione provinciale trapanando il dottor Giordano
Ma lei sa che cos'è una Commissione provinciale di contenuti va bene
Commissione nel corso fra si possono
Non
Non ho sentito parlare a novantuno anni e anni fa non per quanto riguarda
Il fatto inerente alla strage di Capaci sentito parlare per la prima volta nel nell'ottantadue quando potete non ho non ho più sentito parlare di queste cose
E come vuole riferire quali sono i compiti e i poteri della Commissione Prodi provinciale di Palermo con particolare riferimento ai cosiddetti omicidi eccellenti nella signor Presidente opposizione presidente sì non è ancora una volta
L'avvocato da qui chiede già l'autografo cioè
Sì Presidente evitando il l'imputato ha dichiarato di non essere a conoscenza dell'esistenza della finzione ne ha sentito parlare il Pubblico ministero prima ancora che sia dipendente rispetto diciamo nello specifico dovrebbe di tanto secondo me chiedere al Pubblico ministero che cos'è questa specie di commissione di cui lei ha lui ne ha sentito parlare e quindi da lì poi arrivare quanto lamenta la domanda più specifica
E quindi attualmente per come è fatta la domanda estremamente suggestivo
L'avvocato Salvo
Sì e io ritengo che da come è stata formulata alla precedente domanda dalla risposta non c'è non ci sono gli elementi logici per potere poi passare a questo vuole riferire come funzionava allora detto che ne ha sentito parlare molti anni prima in termini a evidentemente avanti quindi resta domanda mi pare improponibile in questa forma
Sì Presidente il collaboratore ha detto che ne ha sentito parlare del mille novecentottantadue e poi non ne ha sentito più parlare quindi chiedere degli omicidi eccellenti mi sembra grazie
E di opposizione parzialmente al corto ha colto nel senso che si invita il pubblico ministero a eventualmente preliminarmente accertare che cosa
Apprese nel mille novecentottantadue in ordine a cui era magica presidente scusi prima di e chiedere
Sì intanto io posso provvederà lo stesso
E prima di chiedere e se e qualcosa gli risulta in ordine agli omicidi eccellenti va bene va bene non riformò in questo aspettiamo con sì sì per fra tempo e svanite collegamenti
Sì sì
La Corte deve dare lettura di altra ordinanza adesso verifichiamo se i tempi del ripristino del collegamento con immediati altrimenti vi do lettura dell'altro ordinanza
Lo faccio appunto per non lasciare nulla
Giusta
Ecco il punto
Tutto serve insomma non perdere tempo
Per loro poi che tarda il collegamento essere ripristinato
Incominciamo a dare lettura
Di quest'ordinanza
Allora la corte in ordine alle richieste formulate dalle parti ed in seguito specificate osserva uno
La documentazione di cui il Pubblico ministero
Ha chiesto all'acquisizione alla fascicolo per il dibattimento all'udienza del ventidue ottobre mille novecento ottanta novantasei e rilevante ai fini del decidere
è invero a la noto della Polizia di Stato di Pontedera del quattordici sei novantasei in ordine agli accertamenti eseguiti su alcuni ciclomotori Piaggio e pertinenti alla stregua delle dichiarazioni rese in dibattimento dall'imputato Ganci Calogero
Be
La nota della si cercasse del tredici giugno novantasei in ordine i servizi prestati dall'imputato in procedimento connesso Galliano Antonino
E le copie dei fogli di presenza del registro dei permessi riguardanti il predetto servizio sono rilevanti alla luce delle dichiarazioni rese dagli imputati Ganci Calogero Ganci e mi Salvatore sull'attività svolta dal Galliano per la preparazione dell'attentato per cui è processo
Ci la copia dell'atto di compravendita erogato in notarla Tolomeo Maria di Palermo il ventisette uno mille novecentonovantadue la copia della visura effettuata dal Dipartimento della PS presso la Camera di Commercio in relazione all'impresa individuale diciamo Antonino
La fotocopia della cartina topografica relativo ad alcune vie di Palermo
E la fotocopia di biglietti aerei emessi a nome di ganci Calogero e di Mortillaro sulla tratta Palermo Bologna e ritorno sono rilevanti alla stregua delle dichiarazioni rese dall'ANCI Calogero circostanze riguardanti la preparazione dell'attentato sopra indicato
Di l'ordinanza di custodia cautelare emessa dal Gip di Caltanissetta in data sedici luglio mille novecentonovantasei nei confronti di Galliano Antonino
Per gli stessi reati che costituiscono oggetto del presente processo appare di evidente rilevanza e Niva disposta l'acquisizione esclusivamente come documento rappresentativo del fatto storico con esclusione di qualsiasi utilizzabilità delle parti emotive
è con gli stessi limiti di cui al punto precedente quindi con l'esclusione dell'utilizzabilità della parte argomentativa però disposta l'acquisizione della sentenza non definitiva emessa dalla Corte di Assise di Palermo sezione seconda in data undici gennaio mille novecentonovantasei nei confronti di Bagarella Leoluca Brusca Giovanni e di scaduto Giovanni per l'omicidio di Salvo Ignazio
Commesso in Santa Flavia il diciassette nove mille novecentonovantadue e reati commessi
Trattandosi di documentazione rappresentativo di un fatto storico che secondo alcune dichiarazioni rese in udienza da vari imputati anche in procedimenti connessi sarebbe collegato con i fatti per cui si procede f la videocassetta è l'album fotografico che riproducono alcune località di Palermo e dintorni
Costituiscono prova documentale pertinente alla stregua delle dichiarazioni rese dall'imputato Ganci Calogero si rileva infine che le proprie summenzionate sono di carattere documentale e che quindi non si pone alcun problema di tempestività della loro produzione secondo la giurisprudenza già adottata da questa Corte questo e quindi il primo punto dell'ordinanza
Di cui si è data lettura vi sono poi a un altro punto a punto due punto tre di cui daremo lettura successivamente il Pubblico ministero può proseguire dalla signor Presidente
Allora sia la Barbera in che termini ne sentì parlare della commissione provinciale nel mille novecentottantadue
Dopo la mia sfida atti d'azione a Cosa Nostra come appartenente alla famiglia di Altofonte mi è stato detto una che Mammano avrei avuto contatti con la mio coro capo famiglia che allora era Andreatti Gallo
Così così andando avanti mi spiegavano perbene come andavano le cose
In in Cosa Nostra e mi è stato spiegato questo che la presentante doveva dare conto e ragione di qualsiasi cosa più grave doveva succedere in paese alla capomandamento
Per delitti particolarmente importante se si trattava di poliziotti e uomini politici
I capi mandamento esordì unire per per
Decidere se veramente si poteva fare il il delitto
Questo sto parlando degli anni ottanta io poi non ho avuto più in modo e non occupavo manco il non per né per chiedere né tanto meno
Insomma non potevo chiedere meno se esistesse ancora fino alla data del novantatré quando sono stato arrestato non non mi è stato poi più riferito niente
Ma successivamente lei seppe che esistevano le famiglie i mandamenti no dentro Cosa Nostra rappresentanti
Da quando sono tornato dal nord e ho cominciato a frequentare quel gruppo mi hanno detto che facevamo strettamente parte di un gruppo al alle dipendenze di Totò Riina
Sì questo chi voi di Altofonte chi Chivu a chi si riferisce il gruppo era io Gioè Brusca Bagarella sì no ma la mia domanda aveva un altro significato io volevo sapere
Se nel corso degli anni successivamente almeno centottantadue lei è stato a conoscenza del fatto che hanno continuato ad esistere dentro Cosa Nostra le famiglie mandamenti rappresentanti degli organi di Cosa Nostra
Questo va l'ha saputo o no
Sì avevano detto sì lo storico all'inizio si è voluto costretti
Va bene il presidente facciamolo finire perché stava ripetendo quello che aveva detto finora sì sì in effetti ha detto all'inizio si muova all'interno quindi lui le tue notizie sul fattore apprenda giusto che schizza
Sì che non ci siano esigenze novantadue poi allora allora sa altra notizia successiva è quella che ha riferito ora di fare parte di un all'ultima Parco Antonio vanta l'ultima parte del suo intervento voi interpretazione eccetera sono successive ha detto all'inizio si l'ho saputo sì all'inizio
Ora altro volontà non l'abbiamo detto
Se si vuole si esplorare il punto lo possono fare
Sia il Pubblico ministero mi sembra mi sembrava che lui avesse risposto presidente non so se
Sì soltanto che ha concluso dicendo sì all'inizio sino all'osso assoluto ecco ma ha detto all'inizio poi ma poi siccome è stato interrotto dall'avvocato se no no no non è io mi sono opposto all'avvio interruzioni per quanto meno io sentivo continua per quanto sentito i la Barbera aveva finito
Il problema è di vedere se invece non si ritiene di dovere porre ulteriori domande comunque aveva detto all'inizio ha concluso il suo intervento dicendo all'inizio
Va be'comunque io la lei ha concluso la alla risposta secondo me
Due punto due va bene
Allora
In ordine alla richiesta di acquisizione documentale vantato dal Pubblico Ministero il punto due all'udienza del venticinque
Undici mille novecentonovantasei riguardante il verbale di udienza dibattimentale del diciassette dieci novantasei della corte di Assise di Caltanissetta sezione seconda
Nel procedimento numero ventitré barra novantasette distrugge dalle Corte d'Assise
Nei confronti di Galiano Antonino per gli stessi reati che costituiscono oggetto del presente processo nonché la sentenza emessa dalla Corte di Assise di Reggio Calabria in data sedici sette mille novecentonovantasei in relazione all'omicidio Scopelliti
Si rileva che il primo verbale di prova riguarda gli stessi fatti per cui questa Corte procede sì che ne è indubbia la rilevanza e la sua acquisizione prevista dal primo comma dell'articolo duecentotrentotto CPP
Per quanto attiene alla sentenza di primo grado summenzionata trattandosi di sentenza non definitiva ma comunque pertinente rispetto ai fatti per cui si procede la sua acquisizione va disposta secondo quanto sotto unito dalla corte in casi analoghi
Esclusivamente alla stregua di documento rappresentativo del fatto storico della sua missione con esclusione della possibilità di utilizzarne la parte argomentativa e valutativa
Tre la richiesta formulata la stesso di Enza dall'avvocato Scott sola di risentire i testi già discussi in data diciassette dieci mille novecentonovantasei e le cui dichiarazioni sono state acquisite con il verbale indicato al punto che precede non va non va accolta atteso che il quinto comma dell'articolo duecentotrentotto fa espressamente salvo la disposizione di cui l'articolo centonovanta bis che prevede l'esame delle persone le cui dichiarazioni siano state già acquisite
Solo se l'esame appare assolutamente necessario necessità che non può chiaramente apprezzarsi in mancanza dell'indicazione da parte del difensore delle nuove domande o circostanze sulle quali l'esame dovrebbe vertere
Per questi motivi dispone ai sensi di cui motivazione
E questa ordinanza è stata ultimata
Il procuratore puri proseguire l'esatto sì presidente
Senta minacce alla perbene io le avevo rivolto una domanda non so se lei la ricorda volevo sapere se lei ha completato la risposta da ricorda la domanda
Io non avrei voluto violare
Io la riformulo
Cioè volevo sapere se lei
Ha saputo è venuto a conoscenza nel corso degli anni successivamente al mille novecentottantadue
Della esistenza
Degli organismi degli organi di Cosa Nostra delle famiglie delle dei mandamenti dei rappresentanti eccetera eccetera
Lei questo lo può dire
Ha saputo
Sì e adesso allora mi spiego mi spiego meglio se non se non si può sorvolare all'inizio della di quando comincia la fa parte di Cosa Nostra
E non è che in un giorno in un pomeriggio quando no mi hanno messo a Propata Cosa Nostra mi hanno spiegato tutte le cose tutte le regole di Cosa Nostra Mammano qualcuno mi andava spiegando io questo argomento l'ho affrontato all'inizio perché mi sembrava pure giusto fare domande visto che ho cominciato a fa parte
Di di Cosa Nostra al mio rappresentante quando avevo la possibilità MD corto gli hanno tanta adesso e ottantuno ottantadue non mi ricordo
Mi mi ha detto questo per le cose più delicati per il delitto eccellente
E i seggi univano il capo mandamento per decidere se bene era giusto che si facesse questo tipo di omicidio se il periodo era giusto S
E se tutti e erano d'accordo i capomandamento a cui apparteneva nella zona in cui apparteneva il il delitto dopodiché io l'argomento non ci sono più tornato io ripeto al novanta sono andato fuori sono tornato
Alla fine del novantuno inizio novantadue ho trovato Cosa nostra tutta tutta diversa oppure ha detto e sottolineo che dal novantadue in poi io non mi rivolgevo più né al rappresentante del mio Paese
Né tanto meno a capo mandamento home meglio dire ci aveva a che fare con comandamento che la brusca ma ordini specifici non quando prendevo da mio rappresentante anche perché non c'era
Mi hanno detto che
Avevamo carta libera per fare
Delitti in un qualsiasi posso basta che ce l'autorizzazione
Di Bagarella e Brusca che automaticamente penso che andavano a prendere ordini perché spesso anche adesso che mi ricordo nella fase preparatoria del della strage di Capaci il Brusca quando aveva qualche dubbio qualche problema per vedere come andavano avanti i preparativi
Qualche volta andava dal suo padrino Chiara Ottolina
è tornando ci diceva che si era incontrato con suo padrino non non sapendo gli argomenti
Sì questo lei già lo aveva a parte quest'ultima considerazione ma lei nella prima la prima parte aveva già riferite la mia domanda però era un'altra
E questo prendo atto che lei appunto reitera una risposta che è stata è stata registrata in questo senso
Io desidero desideravo sapere se lei successivamente almeno centottantadue Fermo restando quello che lei ha detto venti sull'esistenza su sul fatto che qualcuno le disse il suo rappresentante il capo famiglia le disse quello che via via quel quelle che erano
Le competenze sarà andato il collegamento
Va be'collegamento nuovamente io approfitto per l'assenza del signor la Barbera per formulare un'opposizione a questa domanda
Perché ritengo che l'argomento sia stato ampiamente chiarito da elaboratore che poi il Pubblico ministero
Non si ritenga soddisfatto dalla risposta è un problema che riguarda il Pubblico ministero e nomen dovrebbe neanche a manifestare la propria insoddisfazione al collaboratore dato che non è presente mi permetto di dire
Del sì lei Angelo io non è una lavoratori neorealista rispondo sabbiose e io interventi vengono rivolte al presidente o la cosa non è nuova competenza signor Presidente di Radu ma non si può non si può
A una domanda che non all'esito che ci si aspetta manifestare da una conta così autorevole
Una
Una propria insoddisfazione al collaboratore quasi a dire che hai dato la risposta sbagliata non è condivisibile
Allora per quanto riguarda il all'opposizione avvocato Salvo e sarà e giustificata per una parte
Nel senso che indubbiamente la risposta che successivamente ha fornito il la Barbera non è meramente ripetitiva di quanto aveva dichiarato prima lo stesso la Barbera ma ha aggiunto ulteriori elementi ulteriori elementi che sono successivi al suo rientro dal Nord Italia
Elementi da cui risulterebbe lo ha detto che Cosa Nostra era totalmente cambiata che vi erano determinate cose determinati e gerarchi e vi erano alcuni soggetti che prendevo un ordine potevano darmi altri
E indubbiamente possibile consentito ancora al Pubblico ministero di richiedere un punto della una circostanza anche però anche da queste successive risposte non emerge cioè il se e quando tornò
Dal nord
Sette che le famiglie e i mandamenti fossero stati sciolti o meno questo è una cosa che ancora il pubblico ministero ha diritto ad esplorare perché su un punto domande risposte
Univoca e non mi sono pervenute Breva che il La Barbera mi scusi se mi permetto sì prego se avesse già risposto cioè la risposta è completa
Dice io nell'ottantatré ho parlato di questi argomenti di commissione eccetera
Quando sono tornato ho verificato una realtà completamente diversa che cos'altro gli si può chiedere una gli si può chiedere se nell'ambito di questa realtà diversa esistevano ancora cosa che aveva già chiesto il pubblico ministero le famiglie i capi fai l'ha trovata in no no di fatto c'era una canzone che facevano quello che volevano Antonio questa è una soltanto una valutazione ora le valutazioni italiano avvocato le valutazioni si fanno alla fine
Quando gli elementi di conoscenza sono stati tutti acquisiti farle prima e qualcosa che si può prestare senza dubbio grosso margine di errore perché nel ricordo che se è vero che ha detto questo anche eletto che io ho dal mio capo mandamento non potevo prendere ordini anche perché non c'era
E allora come lei vede ha fatto riferimento ancora a questa carica di capo mandamento
E più che giustificato sapere se aldilà di quella che era sicuramente una nuova situazione di fatto le famiglie i mandamenti continuassero comunque ad esistere o meno sì questo è illegittimo chiedono tutto il resto invece non è più legittimo alla stregua delle risposte date dallo la Barbera che ribadisco
Nell'ultima sua risposta non ha soltanto ripetuto ciò ciò che avevamo questo ma ha anche aggiunto circostanze nuove ma su questo non c'era continuare a progredire in questo passo e capire se questa realtà nuova aveva previsto anche lo scioglimento delle famiglie e dei mandamenti oppure no
Dobbiamo cercare di conoscere per potere decidere e quindi non possiamo vietare non dobbiamo vincerle domande che ricordano acquisire ulteriori conoscenze io ritenevo che fosse chiara l'Alavés colossale esondazione ritiene che si possa proseguire per carità però pensare a una collega neanche la la mia preghiera era che non si facesse in modo da ricondurre necessariamente su un binario obbligato uno tema che invece quando Avati indi in difformità cioè quella che è l'impostazione dell'accusa non si può richiamare questo è un altro argomento il punto è la circostanza insistenza ancora di capifamiglia di mandamenti questo su un punto ancora non abbiamo una indicazione e precisa
Quindi adesso per quanto riguarda
Gli adempimenti della corte europea
Nel frattempo alle istanze da avanzare domanda abbiamo il collegamento va bene
Descritte dunque
Speriamo che questa volta siamo più fortunati da dell'acqua per condurre in porto questo questa fase conclusiva dell'esame perché adesso rimangono poche domande
Desideravo sapere glielo ripeto per
Non so se sono stato chiaro nella mia nel Veneto nella mia domanda
C'è un punto soprattutto provveda nelle sue rispose c'è un punto soltanto che io desidero approfondire fermo restando che abbiamo capito benissimo quello che lei detto e il punto è questo
Successivamente al mille novecentottantadue lei ha continuato a fare parte di Cosa Nostra e così
E o allora successivamente armi novecentottantadue lei è venuto a conoscenza ha saputo se hanno continuato ad esistere le famiglie i mandamenti i capi famiglia e gli organismi i capi mandamento e tutto il resto dentro Cosa Nostra
Se lei mi dice la commissione io vi posso dire odierno parlo di tutti gli organismi non armato la commissione Romiglia neurale
Fino alla a quando io sono stato accantonato che dopo il periodo che sono stato il reggente
Sì
Dopo quando sono andato a cui ha lavorato al Corriere sotto nato ho trovato costano la metà diversamente
Questo l'abbiamo capito male nella leggermente amabili facciamo finire la risposta all'ala Barbena continui la Barbera
Fino a quando son partito c'era possono vantare o pressappoco insomma quando sono stato accantonato
Penso che la cosa si svolgeva un tempo allo stesso modo vano perché c'era rappresentante il mandamento il mandamento si prendeva tempo per dare una certa risposta dopodiché quando son tornato ho detto OPA c'è da parte di un gruppo di un gruppo di persone strettamente alla a disposizione di Totò Riina
Senta lei
Accennato
Prima della pausa al giorno dell'arresto di Salvatore riducono e così che ecco vuole descrivere quello che è avvenuto quel giorno
E quella mattina doveva accompagnare e io a Giovanni Brusca a in via del leggero siciliana all'altezza di San Lorenzo dove c'è un grosso supermercato lo dovevo lasciarlo lì perché c'era una persona Chiello doveva venire a prendere non sono
Quando siamo arrivati sul corso scusi scusi scusi scusi lei lavavano accompagnato a bordo di una stessa autovettura eravate
Sì sulla stessa autovettura
Lei e Giovanni Brusca
No siamo andati sul posto adesso non mi ricordo se io gli ho battuto la strada per poi andarlo a prendere
Non mi ricordo se non mi ricordo noto giornale
Tre punto cioè legare alla alle nove davanti alla supermercato per rincontrarsi
Con una persona che qualora lo portava un appuntamento ho saputo solo dopo quando la persona non è arrivata non è arrivato all'appuntamento
Anzi arriva all'appuntamento dicendo di andarcene di andarcene via subito perché era successo qualcosa di brutto ma chi era questa persona lei lo sa
Sì la persona da Salvatore Biondo
Specifico quello che era successo
No ho solo potuto notare Kjaer quella stessa mattina era venuto Emanuele Brusca
E comunque ci ha invitato subito di ritornare di tornarsene a casa perché era successo qualcosa di brutto dice eventualmente di farlo sapere dopo
E così abbiamo fatto siamo ritornati da dove siamo partiti che poi era l'officina di di di Michele Traina apparso niente
Dopo dopo sale un pochettino inattesa è arrivato anche Luca Bagarella perché era un punto d'incontro in quel periodo
Siccome c'era nell'anche a società appunto qualcosa di brutto mi è venuta l'idea di telefona alla SIP dove danno delle le notizie e notizie espresse insomma le ultime notizie
E da lì abbiamo abbiamo sentito che eccetera avvenuto l'arresto di Totò Riina
Al che si si commentava e si diceva pure che da lì se a qualche a qualche altra mezz'ora se seguivano linee venivano fino a dove c'è l'appuntamento da lì ho capito che c'è l'appuntamento con Totò Riina acchiappano diverse persone perché quella mattina ci doveva essere un incontro importante
E com'è che tipo di incontro ci doveva essere lei l'ha capito
Sì l'ho capito perché l'ho detto all'adunata l'addetto possesso lo stesso Brusca che quella mattina doveva arrivare anche
Giuseppe Graviano
Emanuele Brusca che l'abbiamo incontrato e altre persone che non non non ha elencato
Lo sesso Bagarella ci ha partecipato che anche lui dovesse all'appuntamento anzi aveva citofonato alla casa di dove abita Salvatore Biondino
La moglie la moglie gli aveva risposto di andarsene via subito perché anche lei gli ha detto che era successo qualcosa per cui la meglio che se ne andava che se ne andava subito dalla
Quindi quante persone dovevano partecipare a questo incontro come diceva che
Ma io non mi ricordo il nome indaga se l'ha fatto e quanto diceva solo chiese i carabinieri perdevano altra ma o o andavano dietro a Totò Riina aspettavo un'altra mezz'ora diceva diceva Brusca che acchiappano tutti in quella mattinata
Si riferiva a Nizza mi mi ricordo bene che ha fatto il nome di di Giuseppe Graviano ma non so quale altra persona adesso non mi ricordo dovevano dove ho partecipato all'incontro quindi Riina è stato arrestato mentre si recava a questo incontro possiamo dire questo
Sì sì risalente
Ma doveva essere una riunione o un incontro
Lui parlava di una riunione chiedo a venire quella mattina
Senta
Quali furono se ce ne furono i commenti
Dopo aver saputo la notizia dell'arresto di Riina
Niente a parte commenti che ho appena detto si aspettava qual era il motivo di come come sono arrivati a a tutto questo anche a quella mattina me non ci siamo spiegati
Senta
Lei è venuto a conoscenza
Di qualche proposito
Dentro l'organizzazione di Cosa Nostra nei confronti dei pentiti dei collaboratori
Sì
All'inizio allora alla fine del novantadue era prima di Natale
Aveva accompagnato giorno e Giovanni Brusca che aveva un appuntamento con un certo Schettino che era molto amico di Benedetto Capizzi ad un appuntamento in sempre la stessa zona del supermercato
Venendo dalla dall'appuntamento il Brusca mi ha partecipato che
A me e a giorni che ci doveva OPA preparare richiede era stato individuato
Il Balduccio Di Maggio
E in una zona vicino a Novara
Con l'appoggio di questo Schettino che abitava appunto in Piemonte dice Novara
Dovevamo ucciderlo complesso parlando prima che si sapesse che la notizia
Era nota ai giornali che Balduccio Di Maggio poteva collaborare
Ho capito ma lei quando dice il Brusca a chi si riferisce
Giovanni Brusca
Lei ha conosciuto Giuseppe Agrigento
Sì
Vuole dirci che occasione
Quale
Con loro non Giuseppe Agrigento c'ho diversi omicidi comunque negli anno ottanta non mi ricordo momento preciso quindi
Sa fino riveste un ruolo dentro Cosa Nostra
L'ho conosciuto che era rappresentante di San Cipirello
Lei l'ha incontrato per Gento nel corso del mille novecentonovantadue
Nel corso novantadue si incontrato qualche volta perché mentre era Giovanni Brusca latitante ad Altofonte lui lo veniva a trovare spesso a casa l'ho incontrato a casa di Di Matteo santo ad Altofonte
Senta
Lei più volte ha fatto riferimento a Bagarella nel corso delle sua risposte all'esame alle domande che io avevo primo
Lei sa che il ruolo rivestiva in Cosa Nostra all'epoca della strage
Ripeto faceva faceva faceva parte di quel gruppo
Che comunque aveva aveva autorità anche nel gruppo sesso aveva avuto autorità lui assieme a Giovanni Brusca
Lei ha conosciuto Giovanni Battaglia prima della organizzazione della strage
No
Quindi l'ha conosciuto per la prima volta in quelle occasioni
Chiedo esame lei è stato presentato ritualmente
Enrico Romano
Sa a quale famiglia apparteneva
Quando si presenta una persona non o non si dice con la famiglia comunque ho capito che apparteneva alla famiglia di Di capaci
Lei ha conosciuto biondo Salvatore
Sì anche in quell'occasione
Sa che ruolo rivestiva in Cosa Nostra all'epoca della strage
Nomi mi è stato presentato come semplice uomo d'onore
Sa dire quali rapporti intercorrevano tra biondo biondino e Ferrante
Con Biondillo Eros spessissimo assieme viaggiavano viaggiavano assieme con Ferrante non lo so
Ricorda da chi le è stato presentato Salvatore Biondo
E tutte le persone che ci siamo incontrati la per la prima volta la presentazione all'affatto Giovanni Brusca che già conosceva quasi a tutti
Senta lei ha parlato più volte ha fatto riferimento a Mario Santo Di Matteo
Può dire
Così sommariamente sinteticamente
Può rievocare quali delitti ha commesso ha partecipato
Assieme Di Matteo
Delitti che abbiamo commesso assieme a Balduccio Di Maggio nella zona di San Giuseppe Alcamo Israel simili errori parecchi soldi Matteo o di maggio no Di Matteo Di Matteo
Beh invece ma gli ha risposto io arriva sta facendo con rilevazione Adimari Mario Mario Santo Di Matteo si mette invece la risposta riguardava Di Maggio
No forse non non c'è stato un ma su Stendhal ricezione della domande
Ha capito la domanda sia una barbetta sì ho capito ho detto che con un Santino Di Matteo abbiamo fatto gli stessi omicidi quando eravamo in compagnia insomma le dichiarazioni
Di Balduccio Di Maggio
Che vuol dire non l'abbiamo capito che che vuol dire abbiamo fatto i gli stessi diritti le dichiarazioni di maggior ho capito cosa vuol dire
I testi delitti sull'ordine di di maggiore sta parlando sto parlando dal processo mi sa che già abbiamo elencati ieri tutti gli omicidi non mi ricordo
Ok
Senta che il ruolo rivestito in Cosa Nostra all'epoca dalla strage di Matteo
Uomo d'onore
Di quale famiglia
La famiglia ad Altofonte
Ha conosciuto Giovambattista Ferrante
Sì anche in quell'occasione
Che ruolo rivestiva in Cosa nostra la camorra
A me mi è stato presentato come semplice una domanda
Di quale famiglia
Non lo sono per gli USA
Non sa riferire ulteriori particolari rispetto a quelli che ha detto nel corso del summit riguardanti Ferrante
No dato da
Ha conosciuto Calogero Ganci
No Calogero o no perché proprio conosciuto in foto ho riconosciuto la persona che dicevo figlio di Raffaele Ganci ma era minimo comunque Mimmo Vangi
E quindi Calogero Ganci non l'ha mai conosciuto né ha saputo chi è
No non l'ho mai conosciuto
E invece Domenico Ganci
Che in quell'occasione
Che ruolo rivestiva in Cosa Nostra l'avvocato Corso Francia
Ma è stato presentato come uomo d'onore
Di di quale famiglia
Dottor Giordano quando ci presentiamo nonno ci partecipano al quale famiglia poi la cosa si capisce se si frequenta uno però la prima volta che si vede la stessa cosa e basta non no non si chiede la diversamente
Sa riferire ulteriore particolare rispetto a quanto ha detto
Riguardo alla Domenico Ganci
No no contributivo
Lei ha conosciuto Pietro Rampulla
Prima della organizzazione dello spaccio
No no l'ha conosciuto in occasione dell'organizzazione dei preparativi
Sì sa dire che ruolo rivestiva dentro Cosa Nostra
All'epoca lo stralcio
Rizzo chieda al rappresentante la famiglia di Mistretta
Sa dire chi glielo presentò
Mi ricordo vino Giove
Sa quando assunse questo ruolo Rampolla no no non lo so
Lei ha conosciuto Antonio Troiano
Sì sembrasse sottrazione
Che ruolo rivestiva in Cosa Nostra l'avvocato Barbetta
Non lo so
Conosciuto Salvatore Biondino per
Sì anche in quell'occasione
Quando l'ha incontrato per la prima volta
Giorni prima della strage di Capaci
Sa che il ruolo rivestisse dentro Cosa Nostra
Solo chieda rappresentante alla famiglia e San Lorenzo
Della famiglia dei di San Lorenzo
E da quanto tempo ora non lo so tutto il giorno
Lei sa chi era il capo mandamento di San Lorenzo
Non lo so
Senta per una sollecitazione perché una contestazione comunque una contestazione chiamiamolo come vogliamo nel verbale del quindici febbraio mille duecentonovantaquattro alla ma alla pubblico ministero di Caltanissetta pagina sei
Foglio duecentoventuno
Lei ha dichiarato
Perché
Perire esattamente le testualmente cenava con l'erede pagina sei Roberto verbale foglio duecentoventuno nel periodo in cui ho cominciato a frequentare uno parliamo di biondino ho anche saputo che lo stesso reggeva il mandamento di San Lorenzo
Adesso lei ha detto che capofamiglia di San Lorenzo ricorda questa
Circostanza che il rappresentante faceva anche la veggente però non so se ufficialmente era capo mandamento sono che per tutte
Patrizia
Quindi legislative da quasi un esempio opposizione mi perdoni prego avevano tra le mani integrazione così come
O integrazione alla contestazione immediatamente dopo così come disposto davanti alla Corte in maniera inequivoca
L'amante lavorare da quanto tempo il biondino Goffredo intendeva mandamento
L'idea stessa quindi non vedo dove stava con la contestazione che abbiamo una ragione d'essere e viene integrata dell'erba dalle parti che lei ha opportuno me intelletto sì rituale tra l'altro vorrei sottolineare come non c'è soluzione di continuità assume il
Pubblico ministero racconti sì sì sì sì è proprio va benissimo viene infatti integrata delle sue indicazioni un po'proseguire il procuratore
S'insieme questo comunque impedisce alla soggetto di rispondere subito quindi tutto sommato non tutti i mali vengono per nuocere
Se il tecnico può fare in modo da alzare le minare il rimbombo
Sì sì probabilmente dipenderà da un volume alto per il di qualche metro lo possiamo andare avanti parliamo di Giovanni Brusca l'ENEL lei l'ha citato più volte eccetera
Se può specificare quale ruolo rivestito in Cosa Nostra all'epoca la nostra
Il capo mandamento di San Giuseppe Jato quando ha assunto tale ruolo
Dopo dopo ha comparato la l'accompagnamento di Balduccio Di Maggio quella famosa riunione che cessata per tutte le cose ci dovevamo rivolgere a Giovanni Brusca per cui da allora è stato l'ottavo comandamento il peraltro
Da chi ha saputo e quando ha appreso queste notizie
L'incontro che cessato ne abbiamo parlato ieri nel nell'ottantanove inizio novanta dove ha partecipato lo stesso Brusca suo zio maluccio Brusca
C'erano in loggione
Giuseppe la figlia io
Santino Di Matteo
E c'è stata una riunione partecipare che da quel momento in poi per tutti i problemi del Paese ci dovevamo rivolgere a Giovanni Brusca
Lei ha conosciuto Salvatore Cancemi
Sì senta se sottrazione
Da chi le venne presentato
Da giorni Giovanni Brusca faceva i
Sa dire che ruolo rivestiva dentro Cosa Nostra all'epoca dei preparativi alla Francia
L'ho saputo da Giovanni Brusca egli era a capo mandamento di Porta Nuova
Quando aveva assunto tale ruolo lo sa
No non lo so
Ha conosciuto Raffaele Ganci
Sì
Mi ricordo d'averlo visto qualche altra volta
Se non ricordo male a Monreale e qualche altra volta ci siamo andati pure con con Gioè Antonino alla macelleria che si trovava all'annuncio
Che ruolo rivestiva dentro Cosa Nostra all'epoca dalla strage Rosa
Sì Torchiera capomandamento collane qualche Lenoci
Quando aveva assunto tu questo ruolo lo sa
Non lo so
Senta più volte lei ha fatto riferimento a Salvatore Riina a proposito
Di varie questione adesso io voglio suggerire nulla ma sintetizzo semplicemente quello che lei ha detto a proposito anche nella strategia del gruppo particolare a cui prima del capo eccetera
Quindi
La domanda che io desideravo rivolgerle era qui
Per quanto riguarda quella strategia stragisti che chiamiamola così per comunità sintetica ecco il ruolo di Salvatore Riina qual era
Ha capito la domanda
Se l'ho capito il ruolo era che decideva ma
Sono discorsi facevano Giovanni Brusca
Bagarella è ogni tanto veniva fuori tiene ne parliamo ne parliamo con loro con l'UDC e poi di prevediamo cioè non lo ha a me non risulta davanti a meno uno
A parte l'ho incontrato soltanto una volta Totò Riina
Sì
Cioè cosa le risulta che lei importante lei se ho capito bene
A ascoltato dei discorsi tra Bagarella e Brusca discorsi da i quali si desume che cosa che Riina aveva elaborato questa fra Regioni ho capito bene
No sì precisamente
Ma lei non l'ha mai incontrato Salvatore Riina
Soltanto una volta nell'estate del novantadue in una villa Mazza
Lei ha conosciuto Antonino Geraci
Se sempre lasciato nel novantadue siamo andati a Giovanni Brusca a casa sua
Per quale motivo
Giovanni Brusca la
Doveva parlare appunto con Geraci
Sale il ruolo che aveva assunto dentro Cosa Nostra Geraci
Che in quell'epoca era a capo mandamento a Partinico
Lei ha conosciuto Giuseppe Graviano
Sì l'ho conosciuto l'ho incontrato una sera a casa di Salvatore Biondino
Sa che ruolo rivestiva dentro Cosa Nostra all'epoca nostra
Sì so che era capo mandamento a Ciaculli
Quando e dove da chi ha appreso questa notizia
Danilo cioè
Lei ha mai sentito parlare di un mandamento che si chiama del Brancaccio
Capo mandamento Brancaccio Ciaculli sì
A quello mi riferivo dopo a è lo stesso la stessa recesso mandamento di Ciaculli Brancaccio
Io so di sì
Lei ha mai conosciuto e incontrato Bernardo Provenzano
No
Ha conosciuto lei ha mai
Visto Benedetto Spera
Sì
Sono andato Daloui in compagnia di Gioè a a Belmonte Mezzagno
In quale circostanza
Ma in una circostanza che il gioiello a portare una risposta non solo di cosa si trattasse in quell'occasione sono andato a casa sua
Lei sa che ruolo rivestiva
Dentro Cosa Nostra all'epoca dello spaccio
All'epoca della strage non lo so ma prima so che era capomandamento donne bontà Mezzagno
Ma in che epoca lo colloca questo questo questa
Diciamo questa qualifica questa carica
Io sto parlando sempre degli anni ottanta
Sto parlando ottantasette ottantotto
Ma quell'episodio che dice lei poiché ha riferito lei quando andaste nel caso spera Belmonte Mezzagno
Quando è avvenuto come cronologia come
Quando mi è sempre stato quando mi è stato presentato o quando sono andato io a casa sua no quando è andato a casa
No anche dal novantadue ci sono andato qualche volta accompagnati in genere
Anche perché a quell'epoca era ancora capo mandamento per quello che lei ha saputo
Ma a Belmonte Mezzagno le cose un po'confuse perché c'era un po'un po'd'attrito fra uomini d'onore non lo so se ufficialmente poteva essere capo mandamento
Comunque lei ha saputo che a oltre a avevano assunto il ruolo di capo mandamento di Belmonte Mezzagno
E anche per qualche per qualche problema anzi si rivolgevano a a Ciccio Pistoia passò io Pistoia come come si chiama
Perché in quell'epoca avevano ammazzato pure un fratello allora a Benedetto Spera se non ricordo male a quell'epoca del novantadue sto parlando per cui non so se se poteva essere ancora lui capomandamento il
Benedetto Spera
Lei ha conosciuto Bernardo Brusca
Sì
Se a dire che il ruolo rivestito in Cosa Nostra né come la Francia
All'epoca della strage e so che era in carcere
Con lo sostituivo a Giovanni Brusca ma in che il nucleo caricano sostituito
Alla tavola andamento di quale mandamento
Mica Giuseppe Jato
Da chi l'ha saputo questa notizia
Lo devo sapere perché facevo parte lo stesso mandamento
Lei ha conosciuto Antonino Galliano
No
Si parla Barbera
Promo mettere a fuoco un solo
Alcuni punti
Lei
Si è mai recato a Pergamo
Che ecco per quale motivo
Per arrivare a trattare è un carico d'armi
Con chi c'è andato
Ci sono andato con lo Gioè Gioacchino Calabrò di Castellammare del Golfo
Senta lei sa dire a cosa dovessero salire queste armi
A Cosa Nostra per eventuale
Ventola attentati
A persona
E quando c'è andato
Se non ricordo male nel luglio novantadue
Sa dire se questa attività potesse essere posta in relazione con la strategia
Di cosa nostra di quell'epoca presente avvocato Scozia opposizione dico
Dei dei pare che la domanda presuppone una risposta per ipotesi non certo per va be'
E ritengo che l'ipotesi oggettive alle deduzioni da parte di chiunque
Non siano utilizzata se il collaboratore sa particelle e allora e attraverso la domanda l'attività di lattice
Ma senza dire senza indicano che cosa che non mi sembra
Che sia una domanda con
La opposizione o meglio la domanda non è accolta
Non è ammessa terrà una ragione diversa da quella data indicata avvocato e cioè perché ha un carattere ha un contenuto di suggestività non perché si basa su delle ipotesi
Formulare la domanda il Pubblico ministero
L'avvocato ho prestato per il momento esonerato dall'intervenire grazie presidente e le pensioni
Molto molto
Allora
Signor la papera
Ha sentito la domanda
E no credo che però il Pubblico ministero sia sfuggito che però non lo ha messo la domanda non è ampia perché appunto un momento domestico
Sono consultato col collega cioè non ricorda non abbiamo seguito l'evolversi del dell'operazione
Allora via cosa dovevano servire queste queste armi in particolare sa se fossero dediti specifici per i quali occorreva utilizzare
Queste armi
Bissò il titolo il tipo di armi che stavamo contattando anche non erano armi di di dimostra
Di notte da
In nostro possesso prima di allora siccome si trattava di di bazooka che lascino bombe a mano
Era sicuro che non serviva per omicidi normali a parte che c'era un bazooka particolare che era a ricerca di calore che serviva per abbattere gli elicotteri per cui posso presumere che nutre richiamare nelle omicidio ma elicotteri
Bene
Presidente mi scusi lei avvocato scorso io chiedo la inutilizzabilità di questa risposta perché tutta fondata sul posso presumere che
L'avvocato può contrario no linea Marla ha parlato di cose non l'ha detto che o presume soltanto con la ricerca per quando a quando ha parlato del battuta ha formulato in parte una nipote sì ma le ribadisco che non è la risposta che può essere dichiarata per questo inutilizzabile eventualmente la domanda che presupponesse soltanto delle ipotesi che non potrebbe essere ammessa
Quell'indagine avevano fatto quest'opposizione e già una volta però c'è una parte in cui l'imputato dice
Sia pur riferendosi ad alcun tipo di armi dice posso presumere che colpito sotto quest'aspetto mi sembra che sotto questo aspetto ovviamente era limitata all'efficacia che ha h
Nessuna va bene nel di sa dire se durante la fase preparatoria dall'attentato vi sia stato un incidente automobilistico
Durante la fase dell'attentato
Ho ovviamente ovviamente
Si fa riferimento a un incidente che abbia visto coinvolto qualcuno degli appartenenti al comando operativo quello che erano deputati a predisporre quanto necessario per eseguire l'attentato all'otto Falcone
Sì mi ricordo prima di rispondere alla protezione da parte dell'avvocato persone vuole motivare una formulata perché aveva già risposto no che non c'erano stati incidenti a una domanda che era stata chiaramente formulata sì non è una seduta e quella compulsati non è che abbiamo sempre messo anonimi trenta c'è stato un aspetto i suggestivi dalla dove si è parlato di componenti del commando inno alla momento dalla preparazione alla tanta Newton infine darla orientato il numero dei componenti che non era particolarmente ristretto nessuno ha carattere di suggestività debbo ai vedremo dalla risposta se vi sono indicazione ulteriore rispetto alle domande la quella fornita dal Pubblico ministero
Che era estremamente generica così lei no no ma tra per la precisione per anche sottolineare il tipo di opposizione che viene rivolta
Una domanda fatta in quei termini evidentemente è una domanda assolutamente generica e al limite della comprensibilità quindi giustamente la specificazione poi che ha fatto il collega serve a puntualizzare meglio il tema della della domanda quindi mi sorprende
Il tipo di opposizione che è stata fatta addirittura il richiamo una suggestività
Assolutamente privo di consistente va bene è stata messa la domanda peritale per ripetere il Pubblico ministero corrisponda allora osservava Roberts ha ricordato manda altrimenti della vi propongo
Non rispondo tutto toscano allora mi ricordo che una mattina mentre il Pietro Rampulla si piegava capaci con la sua macchina
Se mi ricordo bene era una Peugeot duecentocinque una mattina avuto un incidente io appartenevo saputo dopo
Ho saputo dopo perché il Biondi non si è interessato a cercare di evitare che che all'incidente poteva poteva intervenire la polizia per evitare che rimanevano cose scritte sull'incidente
Sto solo questo che è intervenuto il biondino forse conosceva la parte con cui aveva avuto un incidente l'ampolla
Ne ed hanno coperto le cose in questa maniera evitando che forze dell'ordine potevano intervenire all'incidente
Senta signor la Barbera lei sa specificare il periodo più esattamente in cui si è verificato questo sinistro questo incidente
Giorni prima della strage gelo credo non lo ricordo e il avevate già imbottito il cunicolo con l'esplosivo
Sì sì io sto parlando di quattro cinque giorni prima del ventitré
Senta
Lei sa la persona
Sa indicare da persona a cui i chi sia i pochi siete rivolti si sono rivolti per e far sistemarla cosa
Nodo potessero non lo so se è interessato Salvatore Biondino
E lei come l'ha saputo
Io l'ho saputo perché dopo ne hanno parlato on line presenza in presenza di tutti l'Aglianico quello che per tutti
La nel nel casolare
Senta lei ricorda di aver avuto contatti telefonici con Pietro Rampulla
Sì mi ricordo di qualche telefonata ma comunque giorni molti giorni prima della della strage vita pace forse addirittura nei preparativi all'inizio
E perché sono avvenuti questi contatti
Si ricorda
Per quale motivo si sono state fatte le telefonate
No il motivo specifico non mi ricordo mi ricordo soltanto che ho dato il mio numero un eventuale
Mai chiamato urgente per dire ieri non poteva venire devono o qualcosa del genere mi hanno detto allora di dare il mio numero di telefono l'eventuale un qualcosa di urgente e mi ricordo che l'ho ricevuto un giorno una telefonata del genere
Senta
Lei già ha parlato
E di essersi intrattenuto presso quell'altro o quell'altra villetta ed è stata pure mostrata nel periodo della tesa Lagrotta Falcone
Quando vi trovavate in quel luogo
Come provvedevate alle esigenze alimentari
C'è qualcuno che può vedeva i particolari
In ottobre se non l'ho detto e dal Giovanni Giovanni Ferrante Giovambattista Ferrante in compagnia di Salvatore
Di Salvatore Biondo che si preoccupavano insomma all'una alle due per il pranzo di andarlo a comprare qualcosa da mangiare
Senta
Lei già parlato delle prove a cui ha partecipato
E ha detto che le
Non poteva escludere che altre prove fossero state eseguite lei sa dire se e in particolare delle prove siano state effettuate in prossimità di uno stabilimento balneare nella zona di capaci
No non mi ricordo noto toscano
Pesa se sa dire ha saputo comunque se vi siano state altre attività di travaso oltre a quella di cui lei già parlato
No non mi ricordo
Su un'altra domanda presidente
I difensori dell'ordine che loro gradiscono meglio possono iniziare
Un altro presidente
Facciamo una pausa per esempio cominciano subito ma credo che ancora siamo agli inizi
Avvocato Chinaglia
Signor La Barbera
Quindi ha detto che dopo l'attentato
G capaci il signor Brusca il signor rituale
Prima di incontrarsi con lei
Erano andati ad un appuntamento
è mi sa dire con chi avevano avuto questa appuntamenti per la verbalizzazione credo avvocato Tinaia lei non avevo già detto presidente aveva già sì sì ero distratto io no
Posso rispondere
Può rispondere a Parma
Compie gli in particolare io non lo sono e non l'ho chiesto o solo saputo che il sia il Brusca che il Gioele mandato in un appunto un appuntamento in un appartamento
E avevano appreso dalla televisione che
Che l'evento era riuscito al che hanno brindato ma non solo persone con chi si sono incontrate
Senta
Lei ha detto a proposito per il signor Bellini
Che aveva cercato il il giovane ricordo bene
Ma intanto in che periodo lei colloca temporalmente questo contatto del signor Bellini col giovane
Nel periodo prima della strage ecco
E sa che cosa volesse ghibellini dal giovane
Per quale motivo lo aveva cercato
Quindi quello che diceva il Gioè dice chiedo cercava appunto siccome si interessava per recupero di recupero di le furtiva di cosa cosa date
Rubate in qualche museo in particolare in Sicilia si era rivolta cioè se c'erano possibilità di di riaverle
Che in cambio potevano fare tante cose buone per
Per lui ma mi scusi lei questo poco fa lo aveva detto con riferimento all'incontro del Bellini con il brusco o ricordo male
A Bellini e sempre con gioia che si incontrava
Ma lei poco fa ha parlato di un incontro tra Bellini e Brusca
In cui il Brusca lo ha proposto
Se era stato proposto Brusca il allo scambio per la ricerca di di ritrovamento di opera d'arte no noi cordiale ha detto una cosa diversa
Ieri il fallimento a dei trasferimenti in cambio avallando al microfono così almeno resta registrato prevede avvocato che
C'era si sperava di effettuare una trattativa e in cambio di queste informazioni per il recupero di oggetti d'arte veniva offerta la possibilità di qui parte
Trasferire dal carcere ad ospedali all'ospedale
Qualche uomo d'onore non mi ha citato l'esempio per esempio di Brusca pesca quella ma con prefazione che viene varato ieri dove sta la Barovero messe ho capito però che ora lei aveva messo a questa cosa però poi il provvedimento che non ha ben non avvenne ma più in generale così è in effetti possiamo proseguire mentre
Si è signora Barbera che a proposito per la dell'attentato in genere alla strategia quando venne parlava con il Gioè
Il giovane che giudizi dava in ordine alla preparazione dell'attentato in genere in ordine alla tutta la strategia la condividevamo la condivideva
Anche se non se non non condivideva l'idea eravamo in in queste circostanze non non ci potevamo tirare indietro
Senta
E il giovane parlando con lei
Visto che mi è sembrato di capire che eravate molto amici li aveva mai manifestato propositi di di suicidio
Sì ha anche detto questo
Anche detto questo che finivamo va bene
Potevamo morire in un conflitto a fuoco qualsiasi incidente compreso quello feroci rimane di andare a finire all'ergastolo o se abbiamo il coraggio di di impiccarci
Quindi lei si è sorpreso quando ho saputo del suicidio del giovane
Eccetto mi sono soppresse ma è chi spiegazione mi ha dato
Non so dare spiegazioni ma dico Caravà pianisti nulla non si sarà interrogato sulla sui motivi che possono aver indotto il giovane aula
A un suicidio
Presidente lo ha ricollegato comunali azione avvocato scorso prego ma l'imputata credo che io non sto da nessuna spiegazione che motivo c'è e così via di seguito io dico direttore di continuare deve indagare su un fatto
Su quale imputato detenuto per io avvocato lei aveva concluso la sua domanda
E prevede io avevo concluso ma stavo ancora articolando mi sembrava strano che dicesse che non si era posto il problema del suicidio cioè non era riuscito a dare nessuna spiegazione dal momento che erano amici
E che poi poteva comunicare il suicidio col fatto che il giù ai glielo aveva prospettato Simon come intendimento qua quantomeno qual è plausibile scenario della sua vita futura ecco perché mi sorprendeva e volevo mettere il collaborante di fronte a questa considerazione
L'opposizione dell'avvocato Scott sole raccolta per le motivazioni dallo stesso Espresso
Un'ultima domanda signor la Barbera lei sa chi era Antonio Montinaro
No
Non li ha mai sentito parlare
No prima della strage no
E e dopo la strage dico lei sa chi era
No dai giornali ma non no non ricordo solo che appartenevano un ragazzo che apparteneva ad ascoltare il dottor Falcone va bene nessun'altra domanda
Avvocato Crescimanno parte civile Falcone Morvillo
Dovrebbe da qualche
Eventuale approfondimento
Mi è sembrato di capire che a proposito delle ragioni dell'attentato con dottore Falcone lei stamane abbia parlato di
Della necessità di colpire
Un magistrato
Chi aveva assestato parecchi colpi a Cosa Nostra esatto
Sì
Quindi è possibile definirlo
Con
Delitto per vendetta
Sì certo o ma
Se le risulta evidentemente personalmente non a livello di ipotesi
Si pose il problema ciò che questa vendetta avrebbe potuto scatenare come reazione dello Stato quando si decise di operarla
Si valutò che consumare una vendetta nei confronti del dottore Falcone avrebbe prodotto
Una reazione da parte degli organi dello Stato
Parlando io o da privato con Jesse ma gli altri nonno emanavano discorso del genere parlando privato io Gioè eravamo convinti gli
Succedeva quello che è successo dopo una relazione negativa per minori
Per noi di Cosa Nostra
E questo rimase un discorso definiamolo privato fra lei e Gioè non le risulta se altri
Fecero le stesse osservazioni
No no anzi erano convinti di andare avanti
Lei sa ha saputo ancora se oltre al desiderio di vendetta per sintesi definiamolo così vi fossero altre ragioni per attentare alla vita del dottore Falcone
Non ho altri particolare non non le conosco
Nessuno le prospettò altre ragioni
No
A proposito dei suoi rapporti con cioè è ampliando Paolo
Appena appena questo riferimento
Dopo la strage anzi nel periodo dei tre anni successivi se non vado errato si verificano due
Suicidi uno dei quali è molto vicino a lei quello di Gioè e quello di suo padre
Lei ha collegato fra di loro i due episodi posizione presidente
Sì avvocato la Corolla motivazione
Presidente è un giudizio che si chiede al
All'imputato di questo processo non un narrazione di un fatto
Un altro presidente non credo che i due omicidi avvocato scorso siano vicini i due suicidi scusa siano vicine tra di loro
Del padre sono vicini al soggetto qui lo chiedo Crescimanno comma sono vicini al soggetto a cui lo chiedo a vicini al soggetto ho capito che regolarmente il nodo cultura
Lei chiede avvocato di sapere se
I lui collega in qualche modo o se risultano all'Hui
Che vi siano elementi comuni Presidente se gli risultano essere ha ritenuto evidentemente per dati obiettivi gli stessi fra di loro collegati
Un riferimento alla sua opinione non può essere assolutamente ammessa se lei può sapere che se gli risulta da elementi comuni
Ai due fatti questa domanda la suora meno esosa giocare sei soggetto ritiene che due occhi Sotis siano tra loro collegate Presidente mi scusi se reiterò
Di due aspetti intanto se gli risultano dati di collegamento fra i due episodi questa Gualtiero messa ritenevo mi permetto di insistere ovviamente per avere da lei un un un ulteriore valutazione dopodiché ovviamente non stato zitto
Se il soggetto oltre alle valutazioni obiettive al delle votazioni su obiettivi e non di giudizio degli elementi soggettivi per potere collegare i due fatti
Se ritiene che questo aspetto sia ammissibile questo secondo aspetto a non è ammissibile perché va be'grazie degli elementi di conoscenza le altre sarebbero opinioni
Va bene presentano sul primo aspetto sarebbe risultato signor la Barbera dati oggettivi che possono collegare i due fatti
No non me ne risultano
Dopo l'arresto o suoi di Gioè lei è ben più occasioni di incontrare lo stesso
Ci sentivamo tramite un'altra persona perché eravamo eravamo distante dice la Rebibbia
Quindi comunicavate tramite un altro detenuto
Gioè ebbe a dirle nulla in ordine
Alle sue prospettive di vita alle sue prospettive alle sue scelte di vita con riferimento alla situazione carceraria al modo come uscirne
No no niente del genere
Fino a quando ho avuto modo di comunicare con Gioele prima della morte di costui
Fino alla fine giugno privo di luglio se non ricordo male
Poi l'uso suicidato del ventisette di luglio sì
L'ultima indicazione perfora proposito l'incontro che lei è stato su cui è stato già stato fatto domando l'avvocato Tinagli ha poc'anzi lei ha risposto di non sapere chi fossero le persone che
Vendor incontrate da Giove da Brusca se non ricordo male
Prima di che si incontrassero poi con lei sa se comunque fossero appartenenti o meno a Cosa Nostra
Anche se li avevo capito che si riferisce dopo l'attentato cioè quando lei lascio od il corteo o delle macchine dottore poco nel ritorno a Palermo
E si recò prima in via Ignazio Gioè e poi nel parcheggio i villa Serena seppe che prima di allora vi era stato un incontro fra il Gioè e il Brusca è altre persone lei ha detto di non sapere chi fossero queste persone le chiedo sa se fossero comunque appartenenti a Cosa Nostra o meno
Presidente opposizioni di guarigione alla voce aspetti un attimo o la Barbera prego avvocato Scoca sabato scorso dal presidente ma se l'UE non sai chi sono i soggetti con la voglio dire se queste persone appartengono meno a Cosa Nostra
Qual è il modo CBS in ipotesi che abbia avuto o quanto meno tale indicazione quindi la domanda è ammissibile
Molte volte si possono indicare per l'appartenenza a categorie le persone con cui si incontrano
Con cui ci si incontra
E chiaro domanda signor dov'era
Sì chiarissima dati dato i discorsi che hanno avuto non possono andare a brindare ora a guardare la trasmissione che stava dando notizia dottor Falcone con un persona qualsiasi ne sono certo che erano sicuramente persona appartenente a Cosa Nostra
Nessun'altra domanda Presidente grazie
Tornati Moorehead nota civile uncino eccetera Presidente mi scusi in relazione a quest'ultima risposta che avevamo fatto perciò l'avvocato Petronio sottolineando che si tratta una deduzione chiedo utilizzabilità
Come ho già detto utilizzabilità non riguarda mai una risposta essa poi si tratta di valutarla nella risposta
Va be'e ne ha già fatto io ho già risposto e può l'avvocato procedere
Avvocato Tamburello parti civile di Cillo cervello le risulta signor la Berberian se all'interno dell'organizzazione della strage ci furono delle recriminazioni sugli errori commessi nella preparazione e nell'esecuzione dell'attentato
Errori soggettivi nella scelta delle persone ed errori obiettivi come tracce lasciate uso di cellulari eccetera
Le risulta
E adesso posso dire di sì ma non all'inizio non c'è non è lasciato non è stato né Inter lasciata al caso adesso oggi posto diversi visto che dai tabulati
Sono riuscite quelle quelle telefonate che tutti che tutte che tutti noi conosciamo adesso dico di sì
Navigli inizino anzi recrimina su quella strada
Praticamente qua non posso cominciano ad essere il problema
Avvocato io mi trovavo in carcere quando si sono sentite le prime notizie che si è incominciato a scoprire qualcosa
Grazie no guardi lei ha in mente o che ne era stato riferito commentando la strage di via D'Amelio che era stata fatta all'antica e non come quella fatta da voi che significa in che senso
Questo è un un'espressione che ha avuto Brusca Giovanni nel dire che quando ha sentito il cronista dire tutto era successo alla strage di via D'Amelio il modo di le prime notizie li ha commentati Giovanni Brusca così non so che cosa intendesse dire non no non l'ho detto io ha detto Giovanni Brusca
La ringrazio non ho altre domande
Con possiamo proseguire
Presidente possiamo fare una brevissima pausa invernale le parti civili hanno finito
Va bene riprendiamo allora alle diciassette e trenta
Ora i nei sensori possono procedere al loro controesame prima di farlo affinché possano averne e utili indicazioni ai fini della controesame e detto la seguente ordinanze in ordine alla richiesta
Che mi è stata avanzata dall'avvocato Sandro
Volontà trovano Proto salvo di acquisire
Ileana verbali delle e dichiarazioni rese e degli interruttori resi nel corso delle indagini preliminari da la Barbera giochino poiché l'avvocato Salvo aveva spiegato che e tale richiesta la faceva anche proseguendo l'esame della Barbera per evitare eventualmente delle contestazioni
Debbo far presente debbo dettare questa ordinanza che
La corte ha adesso
Statuito
Allora la corte in ordine alla richiesta
Avanzata
Dall'avvocato Salvo cui si sono
Associati
Tutti gli altri difensori ad eccezione dell'avvocato Li Gotti
Di acquisizione al fascicolo per il dibattimento
Dei verbali di interrogatorio
Presi
Da Lampard vera Gioacchino
Nel corso delle indagini preliminari
Di questo procedimento
Punto e virgola ritenuto che
A prescindere dalla questione relativa
Alla
A me sì ammissibilità della richiesta
Il mancato consenso prestato dal Pubblico ministero
Sarebbe comunque ostativo
All'acquisizione dei predetti verbali
Per questi motivi
Rigetta
La richiesta
E dispone procedersi oltre
Prego avvocato da qui si presenta grazie avvocato per qui pochissime domande senta signor Labarbera lei quando è stato arrestato per la prima volta
Il ventitré marzo del novantatré
Insieme
C'è opposizione aveva già risposto a questa domanda che si domanda il il che Xi formulata all'inizio dell'esame di non avere il sabato specificato l'epoca e anche le persone che erano compresi anche dal Parma
è vietato in sede di controesame ripeterà domande
Per come ho già spiegato ritengo che quando il codice prescrive che in sede di controesame possono essere poste nuove domande non faccia riferimento soltanto alla possibilità che siano altri soggetti sarebbe se no altri elementi pleonastica l'espressione del Codice ma che invece imponga appunto il carattere di novità della domanda novità della domanda che significa ovviamente
Non già che non possa perdere su determinate e circostanze già considerato dal corso all'esame ma che debba e aggiungere qualcosa di nuovo rispetto a quanto già è emerso nel corso dell'esame altrimenti diversamente opinando non avrebbe alcun significato l'espressione usata dalla legge
Presidente io rispetto naturalmente alla sua decisione e non ho mezzi al momento per contrastarla però voglio ricordare che io ho chiesto anche l'esame di la Barbera Gioacchino
Un anno a prescindere da questo anche se lei facesse l'esame no io non lo faccio in questo momento l'esame io sto facendo il controesame però voglio dire
Rispetto la sua decisione quindi devo adeguarmi alla sua decisione
Ma anche se lei facesse l'esame non sarebbe consentito fare domande già poste perché ovviamente non aggiungerebbero nulla di nuovo le risposte rispetto a quanto già non sia acquisito come si come le chiederemmo se ne facesse altra parte che avesse chiesto l'esame del
Senta da quando lei sabato arrestato quanto tempo è trascorso prima anche le decidesse di collaborare con la giustizia
Da da marzo a novembre del novantatré
Marzo il quale anno novantatré
Marzo novantatré novembre novantatré o
Lei quando si è suicidato Gioè dove si trovava detenuto
A Pianosa
E che ha saputo della morte Gioè quando
Quando l'ha dato notizia la televisione quindi da dai dalla televisione dai telegiornali
Senta da quel momento fino al momento in cui naturalmente lei ha deciso poi di collaborare ha mai temuto per la sua vita
No
Ed è rimasto sembra Pianosa dal dal luglio del novantatré fino al novembre del novantatré
Veron Periodo che sono stato a Livorno
E e in questo periodo lei si è incontrato con altri coimputati è stato insieme con altri detenuti
Sì nel carcere di di Livorno sono stato in in compagnia di altri detenuti
Imputati di questo processo
No
Senta
Nel settembre
Dal diciassette al ventuno settembre sono state fissate le udienze quest'anno le udienze a Roma
Ma in un giorno di questi non ricordo quale in questo momento doveva essere sentito
Lei quale imputato di questo procedimento
C'è giunta poi notizia ufficiale che lei si è assentato si è arreso irreperibile
Vuol dirci cosa è successo c'è opposizione Presidente non attiene al al tema di prova comunque fuoriesce completamente non ha nessuna attinenza
Con il tema di prova ed è semmai questo un argomento che può avere riff flussi sulla posizione
Di tipo amministrativo del collaborante peraltro più desidero dichiarare che si tratta di una situazione ampiamente giustificata ampiamente chiarite Albert sulla quale non è consentito porre questioni di tipo strumentale e speculativo
Presidente scusi posso venne interrotto il Pubblico ministero non volessero una replica ma soltanto per spiegare meglio la mia domanda il fine della mia domanda naturalmente la domanda vuole
Ricercare
Naturalmente la coerenza la precisione
Dell'attendibilità del collaboratore di giustizia
E quindi verificare naturalmente la sua volontà a collaborare con la giustizia se si è mai incrinata o si sono state ragioni diverso da quelle che poi diciamo è dato conoscere che hanno portato alla sua irreperibilità
Ma scusi Presidente desidero semplicemente dire che
Non è esatto che comunque non mi sembra
Adeguata questa la motivazione che ha addotto da ultimo l'avvocato da qui perché l'attendibilità la ricerca della coerenza della costante eccetera e qualcosa che attiene all'analisi e all'esame delle dichiarazioni
Considerate come una oggettivizza oggettivizza azione
Del diciamo del del collabora ecco della collaborazione quindi tutto ciò che attiene alla vicenda personale
Tutto tutte le questioni che attengono alla protezione cioè dire al rapporto tra il collaborante e l'amministrazione della protezione sono questioni che non hanno nulla a che fare
Con le valutazioni di tipo giurisdizionale
Sulla attendibilità sulla valutazione della prova per cui non ha nessun motivo di porre questa domanda ed è una domanda assolutamente inammissibile
Il domanda viene ammessa dell'opposizione respinta in quanto non in quanto non risulta al questa corte almeno e se la mancata presentazione della Barbera sia una questione dovuto a questioni che attenevano soltanto alla protezione ovvero sei attenevano invece ad altri aspetti
Tra i quali in ipotesi è possibile che vi fosse una intenzione del e il soggetto di non più collaborare con l'autorità giudiziaria poiché l'accertamento sulla costanza della collaborazione o su atteggiamenti che eventualmente opposto aver assunto nel corso di collaborazione
Sono elementi importantissimi per la corte affinché possa valutare poi le le dichiarazioni rese da la Barbera la domanda viene messa
Signor Giorni siamo a Barbera scusi ricorda domanda che l'ha fatto
Riguardo la mia irreperibilità di
Qui è stato un problema fra trame servizio centrale di protezione
Non non mi è stato notificato in tempo non mi è stato detto che io mi dovevo presentare non ricordo manco la data precisa il processo di capaci
Cioè scusi cosa vuol dire che non è stato avvisato che solo presentare a Roma o a Roma nella nel posto dove doveva essere sentito
Non mi è stato notificato in tempo
Scusi
Lei lo sa che c'è stato dato comunicazione dico è una comunicazione è stata resa al processo e quindi lei dovrebbe avere dovrebbe essere a conoscenza che lei fu e in qualificato quale irreperibile perché resosi irreperibile in quando allontanatosi dall'avvocato ha protetta
Lo chiarito questo discorso e a me non era stato modificato niente dipendono il giovedì prima della dell'udienza
Al di là di questo aspetto della mancato notifica
Lei era al momento alcuni giorni prima diciamo io posso parlando settembre del novantaquattro metà sette del novantasei metà settembre novantasei lei era ancora sottoposto al regime protezione
Sì ancora oggi
No ancora oggi io so intrusioni oggi avvocato era detto sia ancora sì fino ad oggi quindi in quel momento era lei sottoposta al regime
Di protezione per cui quando l'Ufficio protezione ci comunica è che lei era irreperibile si era reso irreperibile si era allontanato dall'Africa dalla Lola carta protetta e ci ha detto una cosa che insomma
E avvocato io non lo so quello che hanno detto a voi è stato una mancanza di modifica io non ero avvisato non sono stato avvisato in tempo
Per il per l'udienza che lei sa sì allora mi mi mi faccia capire lei quando poi effettivamente ha saputo che si doveva presentare a Roma giorni dopo rispetto al periodo assegnato non l'ha mai saputo l'ha saputo dopo mese ecco questo voglio sapere
E questo io l'ho saputo lo stesso giorno gli hanno dato la notizia all'una della mia prima scomparsa e poi reperibilità e l'ho chiarito anche davanti davanti a una commissione cioè scusi prima scomparse che significa
Che lei si allontana approvato aspetta eh
Lei siano io
C'è un problema di dunque mi scusi vuol dire che lei si è allontanato dalla località protetta c'è opposizione presidente scusi c'è opposizione perché a questo punto vede il difensore sta andando oltre quello che
Il limite che lei apposto rigettando la mia opposizione poc'anzi cioè mi è sembrato di capire che lei ammetteva quella domanda quella serie di domande
Nella misura in cui queste domande potevano servire a esplorare
Il momento della attendibilità o meglio ancora
La
Questione
Te la costanza costanza nelle dichiarazioni
Adesso stiamo andando un po'oltre questa questa perché abbiamo capito dal tenore delle risposte che il la Barbera non ha mai dismesso la sua volontà di collaborare
E quindi
Andare oltre in queste domande significherebbe andare a intaccare quella sfera del di sicurezza di protezione eccetera che
Legittimamente deve essere legittimamente coperta dal riserbo quindi io col mi oppongo a che si continui su questo tipo di domande
L'opposizione e ascolta per dirla considerazione che il sapere che si fosse allontanato una volta che devastato dalla la Barbera hanno ricondotto ad una volontà di troncare il rapporto di collaborazione
E che quindi il sapere perché e come si fosse ha comperato senza conoscere non può avere rilievo a questi fini non a sussistere non fa ritenere sussistente alcuna connessione tra con rilevanza tra e la domanda che viene posta i fatti per cui è processo o la valutazione della prevedibilità per il la Barbera
A meno che avvocato lei non abbia qualche altro profilo adesso da far evidenziare
Presidente mi perdoni vogliono arrivare all'ultimo per
Presidente sono avvocato io ho appreso all'altra ma la parola poiché c'è un problema di oggi nel senso che travolge i limiti è ritardata rispetto a quando viene formulata la domanda io pregherei vi attende la risposta dell'imputato prima di formulare una domanda perché c'è un accavallamento che fa perdere il senso delle sue risposte e genera confusione e la prego di questo signor Presidente
Sì opportuno quindi Parr seguire degli intervalli alla fine delle domande e delle risposte per evitare appunto questa sovrapposizione
Avvocato da qui lei voleva sì per modernizzare gli no io ho visto arrivare
Questo presidente che intanto il collaboratore non ha affatto precisato chiarito risposto i motivi
Di questa al suo diciamo così lei ha detto che ha chiarito il tutto con la Commissione non sappiamo che tipo di chiarimento ha dato alla commissione che questa risposta possa a noi servire per dire che lui non ha mai dismesso la volontà di collaborare con la giustizia a me pare che sia una nostra deduzione e non la ricaviamo dalle risposte che ha dato quindi io volevo semplicemente esplorare proprio il punto e verificare se è questa la sua scomparsa tra virgolette ne ha parlato proprio il collaboratore sia motivata
Da fatti che riguardano il processo la sua posizione processuale da altre motivazioni interne oppure ad altre questioni amministrative con lo Stato che naturalmente che oggi non sono in grado io di indicati
Allora avvocato
Per quanto riguarda le ragioni per cui i killer la Barbera non si è presentato abbiamo preso dalla sua poc'anzi che sono questioni non legate ad uno sua volontà di non collaborare o di sospendere la collaborazione con l'autorità giudiziaria
Ma sono dipese da una non tempestiva
Per usare le espressioni
Delia La Barbera non tempestivo avviso che egli avrebbe ricevuto in ordine alla giorni in cui si sarebbe dovuto un recare in udienza
E quindi secondo quello che ci dice la Barbera non vi sarebbe stata una mancata presentazione dovuta ad altre cause
Questo per quanto attiene al profilo della rilevanza di quello che stiamo altra questione adesso che lei ci pone
Lei in praticamente vuol sapere ma non si trovava in quel luogo perché aveva deciso
Di troncare il rapporto di collaborazione con l'autorità giudiziaria ho bene interpretato la sua domanda o per altri motivi ecco secca naturalmente che possono guarire o gesso che poi noi ci interessiamo io sono solo questi
Quindi e ammessa alla sua domanda soltanto di esclusivamente in questo senso se cioè il fatto che lei non si trovasse nel luogo
Voto al servizio di regolazione fosse legato ad uno sua volontà di interrompere il rapporto di collaborazione con l'autorità giudiziaria può rispondere alla perversa
Non mi è passato mai per la testa di non non collaborare più con la giustizia non ho mai pensato
Senta in questo periodo chiamiamolo così di assenza scomparsa
Scusi in questo periodo di assenza scomparsa lei si è recato in Sicilia c'è opposizione presidente vorrei capire a quale
Allo scopo mira questa domanda sotto il profilo meramente processuali cioè qui stiamo parlando di un soggetto che ha dato ampie spiegazione in serie amministrativa come abbiamo saputo al servizio di protezione alla commissione centrale
Dobbiamo ritenere che nona non solo non ha dismesso la qualità e la la volontà di collaborare ma non è nemmeno dismesso la qualità di collaboratore perché se avesse in qualunque modo violato
Gli obblighi contrattualmente assunti con la protezione
Sarebbero stati vi sarebbero state delle conseguenze quindi queste conseguenze non ci sono state e quindi noi siamo autorizzati a ritenere che
Non c'è stata nessuna violazione che quindi quel chiarimento di cui parla il collaborante c'è stato ed è stato ampio e l'avvocato ne potrebbe prendere
Assolutamente no potrebbe prendere a
Ora
Quest'altra domanda
Se è stato in Sicilia oppure no veramente
Mi sorprende
E non riesco a comprendere a quale a quale scopo con la quale a quale strategia appartiene questo domande
Quale attinenza abbia con il tema di prova quale pertinenza abbia con il giusto diritto di esplorare l'attendibilità
La costanza una coerenza logica e tutto il resto
Sono tutte quand'anche fossero state vere queste circostanze cui allude per la domanda sarebbero circostanze che avrebbero riflessi e attinenza all'aspetto
Protettivo chiamiamolo così all'aspetto tutorio del rapporto del collaborante con lo Stato non all'aspetto della giurisdizione
Che e l'aspetto unicamente al quale dobbiamo attenerci in questa sede
Quindi meramente mi oppongo questo no presidente scusi avvocato Maffei ci vuole se ci vuole spiegare allora la rilevanza perché il il punto è questo
L'argomento comunque domanda eccetera deve e rilevare a quei fini che abbia precedente è stato chiarissimo il Pubblico ministero per cui io penso che più che l'opposizione è un invito a esplicitare meglio la mia domanda ai fine della mia domanda
La domanda tende a verificare se il collaboratore durante questo periodo di assenza ha avuto contatti con delle persone
Con imputati di questo processo di altri processi e quindi naturalmente dalla risposta poi io avrei
Con se avviso se è stato in altri luoghi
Dove è stato attualmente asseconda la risposta che darà il collaboratore chiaro che poi io farò altre conseguenti domande
Ciò che è rilevante quindi ai fini del nostro decidere e soltanto se il soggetto allo Stato
Ha avuto o l'ho avuto rapporti con persone che sono imputato in questo processo o coinvolti comunque delle indagini di questo processo
In questo senso la domanda è ammessa e solo entro questi limiti lei la Barbera corrispondere
Non ho avuto nessun contatti con non persone che sono persone implicate in questo processo
Senta lei dopo la strage e di capaci e poi naturalmente lei ha detto che è stato arrestato eccetera da collaboratore e tornato sui luoghi
Della strage
No
Su altri luoghi
E c'è opposizione generica ma dopodomani opposizione raccolta che vuol dire avvocato sono molti luoghi comuni che parte sarà stato immagino che si è continuato a vivere in questa terra
No sue no per carità su altri luoghi intendo semper intanto la Sicilia punto rivela la domanda il luogo diciamo ben indicato era la Sicilia su altri luoghi dove Luís avrebbe commesso altri fatti io delitti ecco
La domanda è se lei si rende conto il tenuto conto della numero dei fatti di delitti di cui ha parlato di re se è stato in altri luoghi in cui ha promesso in ipotesi altri delitti estremo inidonee neri quelli che abbiamo visto scriverla cerchiamo di giri così ridono di gusto circoscrivere io presidente quindi perché non so dove perché non è non si è recato lei deve sapere a cosa le interessa
Quindi circoscrivo nell'ambito dell'interesse perché chiede di sei stato in altri luoghi in cui in passato conservo high tech maggiore coerenza Palermo e dintorni Palermo e capaci Paoli intorni
Perché è la strage ha detto no
Poi ha detto io ora sto riformulando la domanda quindi allargando il campo alla Palermo capaci provincia di Palermo ecco
Vi vuol chiedere se sa da Palermo sì
Ma il dove che risiedeva il ma no è presente da collaboratore soprattutto da collaborando con l'operatore scusi pensavo di
Fosse chiaro questo mio non è esattamente avevo detto prima e per cui va be'alla precedente poca specifico meglio
Allora vuol sapere se da collaboratore lei si è recato a Palermo o provincia di Palermo
Se sono andato una volta a Palermo l'ho fatto con con le dovute chiedendo i vari permessi alle autorità a cui a cui debbo debbo chiedere
Debbo chiedere la il il mio permesso
Sì senta signor la Barbera se lei io ora volevo sapere il motivo di questa sua visita in in in diciamo in Sicilia una località c'è opposizione
Presidente scusa se io ancora insomma riguardano
Stiamo questioni strettamente affettive personali a me non interessano naturalmente se per ragioni d'indagine ragioni investigative con tutte le le le dovute cautele il signor La Barbera si è recato appunto in questi luoghi che io
Avevo indicato poco fa quindi vuol sapere se nell'ambito di un'attività istruttoria esattoria la Barbera si sia recato in località di Palermo o dintorni se mi pareva chiaro poco fa buona detto di sì però volevo sapere
Può rispondere
Quella rimonta che non erano le chiede l'avvocato da qui vi è stato per ragioni collegate allo svolgimento di attività di indagine
Più precisamente signor Presidente
Che riguardano scusi questo processo
No
Senta
Dalla
Morte di Gioè
Alla notifica dell'ordinanza di custodia cautelare che riguarda processo capaci quanto tempo è passato orientativamente se se lo ricorda
La morte di Gioè risale alla al ventisette luglio giorno più giorno meno la notifica
La notifica vanno ventre del novantatré
è e poi lei è dovrebbero adattare lo sa indicare il giorno
Sono una possiamo qual è presente significa ci sono domanda Angelo però
C'è persino la prova e ma non è che vuole essere prova l'alterazione della Salumeria Valle Camonica presente ma che a che cosa mia io non ero no dico che cosa ne pensa lei non sa rispondere rilascia anche poi completare prego avvocato da qui sente qua io non è che il dato processuale è chiaro che c'è RAI che però la domanda serve per poi arrivare a capire anche il resto per esempio volevo sapere poi da quando tempo è trascorso dalla notifica l'ordinanza di custodia cautelare a quanto lei ha maturato la decisione collaborare con la giustizia
Ma Walter un problema sul punto sì cosa debba dire l'opposizione già specificato quando negli ATO a collaborare civile che cinque novembre voglio sapere quando abbiamo avviato dato oggettivo della notifica nello sanguinante dello straniero non oltre negli USA Lanese il mese
In cui è stato notificato il provvedimento francamente di è una domanda del gusto pleonastica superflua che non può
Fornire alcun tipo di contributo accertamento la verità per i fatti per cui è processo mi perdoni la corte non sa quando è stato reso il primo interrogatorio al signor
La Barbera dal modo una collocato sotto questo profilo ha già indicato una data ai la Barbera
E quindi abbiamo il termine finale invece lei sta chiedendo quanto tempo è passato dalla notifica eccetera la notifica dell'ordinanza non risulta in questo momento alla corte
E dalle indicazioni del la Parma era però eh che dal punto di vista documentale
Io mi sento l'ordinanza allegata alla fascicolo per il dibattimento la Corte può anche rilevare questo dato
Tuttavia non rientra tra alle domande manifestamente superflue in questo momento per consentire di apprezzare determinate scansioni temporali
E allora quindi può rispondere a questa domanda
Se la Polito alla domanda perché non non l'ho capito allora il tempo che è passato tra il momento in cui le è stato notificato il provvedimento restrittivo che riguarda questo processo e il momento in cui lei ha iniziato a collaborare
I momenti questa comprare la già indicato quanto tempo è passato
Dalla notifica deriva ordinanza che la riguardava
Chiamo nello stesso periodo non ricordo le le date esatte
Sì senta va bene non lo ricorda e in questo periodo anche prima della notifica dell'ordinanza LEA ha avuto colloqui investigativi
Sì
E quando scusi
Non lo ricordo avvocato cioè prima dell'ora notifica l'ordinanza di custodia cautelare procedimento capaci oppure dopo
Sì anche prima
Sono stati
Uno due tre quattro quanti collo che lei ha avuto
Non mi ricordo avvocato
Non sa indicare una cifra approssimativa
No no no non mi ricordo
E questi colloqui lei li ha avuti subito dopo la morte o prima la morte di Giove
Sia prima che dopo
Non ho altre domande presidente grazie
Grazie avvocato chi che deve porre domande adesso
Presidente avvocato discorso
Senta una cosa signor la Barbera lei prima di iniziare a collaborare con la giustizia
Ha detto allora diffondendo alla domanda dal collega che mi ha preceduto avuto notificato questa ordinanza di custodia cautelare perché riguarda la strage di Capaci
Si ricorda lei
Gli elementi di accusa
Le fonti di accusa Piquet gli elementi accuse che erano contenuti in quell'ordinanza
No non mi ricordo fuori ecco si ricorda allora ho io le chiaramente valletta perché l'ha avuta la madre quindi rallenta
Si ricorda se gli elementi di accusa e fonti di accusa erano costituiti dalle dichiarazioni di Cancemi Salvatore e di Di Matteo Mario Santo
Sì anche questo non
E lei prima di iniziare a collaborare ha avuto la possibilità di parlare conditi con di Matteo Mario Santo
Abbia avuto un confronto ufficiale davanti ai magistrati sì e ha parlato con lui
Le domande di ponevano i magistrati
Ma fuori dal confronto ha parlato con lui
Il confronto è scritto ma un ricordo avvocato io sto parlando fuori dal confronto può c'è opposizione presidente perché con la domanda tende a accertare un'attività processuale e che hai come tale inammissibilità processuale ed extra processuale exit c'è il verbale che ne attesta quello che è stato fatto per la fede non è che ci sono altre cose
C'è già un attività allora non e per questo è inammissibile adesso che io a domanda e evidentemente e volta ad accertare se in quella con testo ma non certamente nel corso del confronto perché su quello fa prova il laterale che non abbiamo motivo di ritenere Nonda completo e veritiero
Ma atteso che la domanda rivolta ad accertare si in quel contesto mandò nel corso del confronto
Vi è stata una possibilità di colloquio di atteso che ciò a estremo rilievo ai fini poi della valutazione dell'autonomia
Eventuale delle e fonti probatorie la domanda viene ammessa
Posso rispondere signor Presidente corrisponde
Nessun colloquio tranne tranne non quello ufficiale
Nessun colloquio
Tranne quello tra le quali l'ufficio Pocket PC
Se è una cosa lei si ricorda
Dove ha iniziato a collaborare
Non me lo ricordo che intende aperto in che località era e a Palermo a Roma Caltanissetta
Non ho chiesto dov'eravamo quando inizia la collaborare mi hanno portato in un posto dove non no non saprei riconoscerlo ed era lo stesso posto dove fatto il confronto
Precisamente si
E guardi de faccio presente questo lei ha iniziato a collaborare allora venti e trenta così è intestato chiaramente il verbale i pubblici ministeri credevano possono dare atto mentre il precedente atto che è sempre che della stessa data ed escogita un parte del fascicolo del PM sì Pubblico ministero sì sì io sto facendo qua presidente alto uno e abbiamo un confronto chiaramente siamo data venticinque novembre
Dal novantatré abbiamo confronto che inizia alle ore diciotto e quindici esitato che termina alle ore diciotto e trenta
Poi chiede l'imputato ci sta dicendo che anche la sua volontà di collaborare è stata espressa nella stessa località nello stesso luogo negli stessi locali
Dove si è svolto il confronto
E confronto se svolto alle ore venti è il secondo verbale scusi dove gli manifesta la volontà di collaborare delle ore ventitré e quindi tra il primo e il secondo tra la chiusura del fino all'apertura secondo vi sono due ore
Giusto di questi ora negli anni perlomeno erano andiamo avanti allora chiedendo appesa da Roma no io sto chiedendo a questo punto sembra in grado di dirci cosa ha fatto in quel duro
Vuole rispondere
Se vuole disporre
No no no non mi ricordo completamente
Ma quand'è che iniziamo seriamente
Le domande sul controesame
Io questa alle non glielo consento perché non credo di averle detto che ho perso due giorni di tempo
Scusate palesato mostriamo nasce ovviamente non lo diamo arzigogolando su un certo periodo notte possano palesano neri ma certamente non disillusa dell'indiano condanne a ridimensionarlo pensato ma certamente non sono questioni molto molto risibili coesione no no no no no scusate un attimo non sono consentite alle parti valutazioni
Se non ovviamente Proci in sede processuale di opposizione
Sulla attività che svolgono le altre parti così attività che peraltro è stata ammessa da parte della la residenza che ha ritenuto quindi che si trattasse di domande e pertinenti
Prego avvocato scocciato senta una cosa lei ha parlato in quella occasione col colonnello di per di Petrillo
In quelle due ore in quell'occasione non mi ricordo se era presente
Le ho glielo dico io era presente perché e nel corpo dei di entrambi i verbali
Tutto mi ricordo poco col dottor Gratteri
C'erano tante persone sul verbale c'è scritto
Conoscevo otto queste persone
No io guardiamo sto parlando il verbale io sto parlando nel due ore di intervallo
Che c'è stato tra il confronto il suo primo verbale di collaborazione che poi per la verità non è un vero e proprio verbale collaborazione questo per la Corte è un verbale in cui l'UE annuncia di volere a collaborare
Ammette la responsabilità in ordine a quel fatto dice che deve dire determinate cose ma non è niente di particolare specifico al verbale in sé per sé ecco dico in queste due ore le ha avuto la possibilità di colloquiare con il colonnello Di Petrillo faccia a faccia lo sforzo cavalli e va avanti col dottor Gratteri ha già risposto a Leonardo Caridi
Vale per tutti io avvocato nonno non mi ricordo di aver conversato un qualche potere persone particolari
Senta lei ha detto nel corso dell'esame
Che allorquando proprio si faceva riferimento ad una conversazione telefonica a una intercettazione ambientale scusi una conversazione telefonica
Che praticamente quella conversazione tra quella quel discorso che l aveva avuto congiure si riferiva a fatti che erano avvenuti in quel di Pianosa
E cioè dire che i familiari dei detenuti di avevano riferito gli avevano detto o così comunque lei aveva preso
Che è lì succedevano dal cosa strade può specificare che intende dire che cosa l'avvocato e generico il geometra risposi sì infatti l'opposizione è accolta e appunto che generico non la risposta
Delle cioè il quale ha già detto ha già fatto riferimento alla da
Fatto che si riteneva che guardia deriva di quell'istituto malmenava se ero Viglietti è molto a lei è successo e ha dato anche altre indicazioni per la verità sì esatto comunque sono abbastanza specifica chiese e all'è successo pure la stessa cosa
Non credo che ci sono stato io no né per c'è stato lei no
Senta lei entrò a far parte del Cosa Nostra nell'ottantuno ha detto tutto
Praticamente è andato via da Palermo d'Altofonte quindi anche da Palermo nell'agosto novanta si è allontanato quel rientra fine novantuno
Si ricorda all'incirca grosso modo quanti omicidi ha commesso tra l'ottantuno all'ottantanove è il la costa novanta scusa
All'incirca commesso delle con sì
Partecipata omicidi sì sì
Quattro cinque
Enea decisi lei
Decisi sì
No no non ha mai deciso omicidi
è nel periodo in cui reggeva il il
Il la famiglia di Altofonte
Lei che tipo di delitto affatto come reggente se ne ha fatti
Noi in quel primo non è successo niente
Non è successo niente come delitti di sangue o come delitti in genere
C'è traffico di novità
Rapine estorsioni e così via di seguito ecco lei né ha mai fatte
Non mi riferisco solo diventano omicidi no quindi diciamo che la sua reggenza è è stata privato assolutamente priva di delitti
Di qualsiasi genere è giusto
Lei avvocato
E lei in questo periodo ha avuto rapporti pure con Brusca Bernardo
Sei mentre si trovava agli arresti ospedalieri all'ospedale civico di Palermo
Ma si trovava all'ospedale civico o al reparto detenuti dell'ospedale civico
Una volta a al reparto detenuti all'ospedale civico un'altra volta
Era in un padiglione dove non ospitava detenuti ma c'erano ammalate normali si trova anche lui
Senta nel periodo in cui lei era il reggente
Le avevano spiegato
Dato che era stato il Di Maggio se non erro a darle la reggenza le aveva spiegato costui che nel caso in cui si dovesse commettere qualche diritto eclatante eccellente come quello definite
La prassi che bisognava seguire oppure no
Non c'era motivo che lui mi spiegasse queste cose in quel periodo e perché
Perché non è successo niente del genere per cui non non c'era motivo nemmeno di parlarne
Quindi praticamente scusi
Lei nel caso in cui in quel periodo avesse dovuto commettere un omicidio non sapeva se si doveva rivolgere l'altro se lo poteva commettere autonomamente e giusto
No a parte che io in qualità di reggente dovevo partecipare tutto tutto tutto quanto doveva succedere anche nel mio Paese avevo partecipato al capo mandamento che quel periodo era Balduccio Di Maggio ok
Lei voi dice che e ha detto più volte parlando anche dalla struttura di Cosa Nostra che allorquando è rientrato definitivamente
Nel
A casa dopo la morte di mamma sua
Dice che ha trovato tutte le regole mutante che intende che intende dire per regolamentare c'è opposizione ha già risposto e ripetitiva opposizione raccolta accertato dall'indicazione sul punto se vuole chiedere ulteriori argomenti lo faccia in maniera specifica senz'altro volevo chiedere ulteriore argomenti più specifici cioè a dire cosa intende specificatamente per regole immutate va bene considerato che attenti regole mutate dice
Che un'altra un'altra cosa
Nel cosa ho l'impressione che sia da disturbando il vostro collega che sta facendo le domande
Allora poche lo scotto
Dunque presente lui regolamentate praticamente dice questo
Cosa a cosa sta facendo riferimento a quello che ha detto invece in udienza lo sappiamo sì sì a un verbale del quindici febbraio
Di che cosa Barbara nel novantaquattro indagine preliminare presidente quindi una contestazione sta facendo la compensazione che veniva lui voleva parlare alla contestazione non voleva passare alla contestazione
Volevo che lui me lo spiega quando è necessario sia il male quindici febbraio novantaquattro si per i pubblici ministeri voglio cinque quando lui dice come già detto sono rimasto pure dalla Sicilia per quasi due anni e quando sono tornato ho avuto modo dir rendermi conto è questo il punto che le pose naturalmente cambiato non esistevano più bello non venivano rispettate le varie sfere di competenza contava solo il voler indiscusso di Salvatore Rina
Ha sentito o lesso corretta una a parte delle sue dichiarazioni del quindici febbraio novantaquattro
Lei ha già dato delle indicazioni oggi che cosa ha da dire da precisare da chiarire da aggiungere
Ma non mi sembra che ci sia tanto tanta differenza quello che avevo detto giro
Ecco quindi praticamente lei per regole mutate ed ecco perché non volevo fare contestazione sornione si impone a questa questo tipo di indagine presidente anche se mi rendo conto che definitivo ma in parte solo ripetitivo non essere solo più approfondita
L'indagine da parte nostra regole mutate lei dice che praticamente vi è sola scusante la volontà di una persona o comunque di un gruppo solo di persone giusto di un gruppo ristretto di persone
Sì giusto è giusto o è questa persona sono quelle che le avrebbe indicato più volte nel corso dall'esame giusto
Ho
Lei ciò lo trae logicamente da esperienze di chi dirette e giusto
Quali sono queste esperienze
Diretto quel quelle che ho vissuto quelle che ora elencate tutto oggi dicendo che facevo parte di un gruppo molto ristretto a per qua mio parere sono arrivato a questa definizione ok senta un'altra tra le regole generali di Cosa Nostra c'è pure
Che allorquando si commette un omicidio in una determinata zona del palermitano
Viene avvisato il capofamiglia della chiaramente nella zona ove si va a commettere il delitto nel novantadue a questa regola esisteva più o no per sua esperienza direi
Io non no non rivestivo una carica per cui dovevano per forza dire ammette che cosa stava avvenendo
Posso dedurre visto che noi i io voglio hedged Altofonte Giovanni Brusca a San Giuseppe Jato e Leoluca Bagarella siamo andati a cosa santa fa aveva per andare all'uccisione alla per uccidere nel Ignazio Salvo
Posso dedurre che poi non so se il loro in via mancanza avvisavano non no non lo possono affermare né escludere
E ma lei sempre in questo verbale proprio di quello dato parzialmente lettura poc'anzi proprio in relazione a questo omicidio lei dice escludo che sia stato avvertito il rappresentante di quella insomma
Ci e di fatte per l'esecuzione materiale eccetera cioè dire espressamente li esclude ma non sembra che si è così categorico
Come dice lei avvocato Voisine allora in originale o in via subordinata facciamo finire senta avendo adesso il Pubblico ministero Poirier poi aggiunge reso controllano completano acque a questo punto facciamo interamente Moriero poiché può completare
Cioè l'opposizione a che venga mossa questa contestazione o almeno così la interpreto
In quanto non si è espresso negli stessi termini che ha voluto ore in bocca alla alla parte
I fatti
Egli esprime nel corso di quel verbale semplicemente quanto è avvenuto in sua presenza o comunque quello che è avvenuto sotto la sua diretta percezione pertanto
La risposta che ha dato in sede dibattimentale sicuramente perfettamente conciliabile conciliabile con quanto lui ha dichiarato miss nel corso di quel verbale
Poiché c'è contestazione sulla parte il presidente Michele giudiziario se può qui
Se può prendere io per niente scuse la posso leggere tutto è quella dove il verbale per prego legga Porro perché io era andato vedere o che fosse intellegibili a tutti così non a proposito dell'omicidio di Ignazio Salvo
Che è avvenuto in Santa Flavia che cade nel territorio di Bagheria escludo che sia stata avvertite rappresentante di quell'altro e di far per l'esecuzione materiale dell'omicidio sono stati utilizzati tutto vedono le diverse famiglie e cioè io senta la Barbera presidente
E Gioè di Altofonte Brusca Giovanni reggente del mandamento di San Giuseppe Jato nel cui territorio cadevano c'ha famiglia Bagarella Leoluca di Corleone San Giorgio della famiglia di sale Vigevani scaduta alla fine debba chiarire ma che era stato posate ripescato per la commissione di quel delitto
Di quell'omicidio scusa
Lui ha facoltà guardano se consente ora che ha letto il passo specificatamente occorre rilevare che la Barbera espresse una sua deduzione
Derivante da quello che lui ha conosciuto e comunque tutto ciò non si pone in contrasto con quello che ha detto in questa sede nel senso che lui non può escludere che altri lo abbiamo fatto
Escludo che sia stato avvertito una traduzione
Palizzata e ha detto escludo e quell'esclusione la motivata da quanto lui ha constatato personalmente ha detto quegli uomini d'onore hanno partecipato quegli umido non appartenevano Avatar famiglie
Ergo non
è stato avvisato il rappresentante
Come già e in altre occasioni ho avuto modo di e dire Hilal contestazioni ammessa non solo quando il due dichiarazioni appaiono in insanabile contrasto tra di loro ma anche quando la difformità comunque merita un chiarimento ed una spiegazione
Un caso del genere è certamente quello in cui facciamo in questo momento riferimento IVA
Le parole che sono state esattamente rette dall'avvocato Scott sola sono nel senso in cui lui e
Tra virgolette dice escludo che sia stato avvertito il rappresentante di quella zona
Vero è che poi aggiunto altre indicazioni però questa espressione usata giustifica che si chiedono dei chiarimenti perché apparentemente
Vite un contrasto con quanto ha dichiarato oggi
Lei vuole dare delle indicazioni e mi ordina parroco della cera deve rispondere e vuole dare ulteriori precisazioni
No mi sembra mi sembra che chiaro
Il discorso che ho fatto poco fa lo posso anche ripeto
Io lo escludo perché non no non avevano nessuna carica in quel periodo per cui posso confermare nella maniera in cui l'ha spiegato l'avvocato che posso dire che non è stato avvisato nessuno
Non lo so c'erano persone che conoscevo per la prima volta non so quale incarico aveva Giovanni scaduto
Ma comunque sono persone del del posto era stato prima rappresentante a Bagheria non so se se c'era la volontà di Cina di rimetterlo al rappresentante per cui la cosa poteva essere anche automatica era presente pure all'omicidio per cui
Automaticamente sapeva il rappresentante della zona
Ok
Possiamo procedere avvocato sì senta una cosa un'ultima domanda lei da quando è rientrato definitivamente dal nord fino al momento dal suo arresto e quindi all'incirca dodici mesi un anno di in libertà perché lei è rientrato se non erro definitivamente tra aprile marzo del novantadue questa dove arrestato nel marzo dell'anno successivo
Ha vissuto per un periodo di tempo molto strette per un breve tempo c'è per questo periodo di tempo per quest'arco temporale
In rapporti molto stretto la più volte ho detto dichiarato con determinati personaggi e cioè a dire con Bagarella Leoluca con cioè continuate ed essenzialmente ecco Brusca Giovanni
Ha mai sentito parlare costoro considerato che in quel periodo sono avvenuti oltre alla strage di Capaci diversi altri
Attentati e fatti di sangue anche di una certa rilevanza nei confronti di una delle istituzione è nei confronti di uomini d'onore ha mai sentito parlare costoro di una preventiva riunione di Commissione
No ripeto io non avevo nessun incarico particolare per sapere per forza quello che succede alla
Se succedeva in Commissione io non voglio non ha pagato lo faccia finire dopodiché ivoriano rispondo Sinisi continuino a far bene
No sto dicendo che non non avevo nessun incarico particolare nessuno aveva l'obbligo di informarmi quello che succedeva al di fuori del gruppo ripeto io prendevo ordine da Bagarella e Brusca
Quello le persone con cui parlavo loro nonno non lo so non non mi risulta niente scusi in delle queste querce c'eravamo già andiamo un tantino differente la formula o meglio forse non ci siamo capiti io non sapere questo allorquando le prendeva ordini
Le dicevano è una decisione della Commissione ora una decisione di un soggetto di più soggette ecco cosa le diceva c'è opposizione quando la domanda è meramente ripetitiva ai giardini posto il collaborante
Quando
Villa uno nell'opposizione respinta utile quest'indagine che Berté certamente su un elemento di i notevole rilievo
Vero è che alcune indicazioni e anche abbastanza puntuali ha fornito ma vi è ancora spazio a questo ulteriore indagine proposta dall'avvocato Scott sola
Cioè quella indagine che interessa sapere se gli riferivano
Che queste omicidi eravamo frutto della decisione di più persone più o meno Presidente mi scusi non per essere ma giusto perché si lasci traccia del pensiero anche nell'ufficio del pubblico ministero
Mi pare che ha già detto il collaborante che Luís non rivestiva nessuna carica per la quale avrebbe dovuto essere informato da chicchessia e quindi io credo che questa è già una risposta esaustiva a qualunque domanda su questo argomento
Se devo l'opposizione però stiamo cinquecento mila Gerry sì sì sì no no no no non è un caso che vedeva nel no locale dove sorge il panorama economico il Senato è signore non mi non siglata tra di voi scusi le parole del Pubblico ministero riproducono quando ha detto immaginare l'Almera
Resta il fatto tuttavia che l'indagine e opportuna in quanto il fatto che non avesse diritto a sapere non significa che non potesse per accidente sapere dal martedì prima l'indagine è stata fatta con riferimento a riunioni di Commissione adesso il l'avvocato vuol sapere se comunque nelle detto da qualcuno nel darle gli ordini
Che più persone avevano partecipato a un queste decisioni o se invece non le fu data neanche queste indicazioni
No no non mi fu data né tanto mano né tanto meno ne ho sentito parlare può e voglio ricordare che domande poi ancora ancora più delicate di questo genere non non se ne fanno a parte io non c'ero non c'ho manco un carattere mio personali per le sue domande
Rispetto
Finito avvocato
Credo preceduto se mi consente un attimo devo fare un controllo
Perché ritengo che
Ma lei si è recato in ospedale a trovare Bernardo Brusca
Lei anch'era reggente sempre della famiglia o no
Dell'Aprilia il proprio come si si era proprio colto
I motivi per cui c'è andato
Cioè che doveva comunicare qualche messaggio e c'è andato così per salutarlo non lo so ecco perché cosa c'è andato ce lo può dire
Ma era un modo come l'altro per di vedere in un capomandamento quando c'è la possibilità siccome si poteva espunto entrare senza problemi
Ci alternavamo quindi quasi tutti andavano a fare visita qui diciamo signor la Barbera che anche se era un'azione illecita tra virgolette comunque motivo era lecito era un semplice saluto una parola di conforto ecco
Non c'era una
Non c'era un contatto per affari illeciti ecco
Da parte mia no avvocato ok va bene nessun'altra domanda grazie
Avvocato Regina avvocato Rina sì
Signor la Barbera
Lei ha parlato questa mattina dello spiazzo antistante
L'autostrada
Ricorda
Sì avvocato
Quanto tempo atteso
Lei in quello spiazzo
Dieci minuti un quarto d'ora
Ho lei prima ha parlato
Siccome arrivo allo spiazzo
Ne ha detto stamattina con la sua data lancia Delta integrale
Percorrendo quale strada
La stradina laterale che costeggia l'autostrada dall'alto del del bar della
Giorni Walter così chiamato
E poi cosa avvenne atteso in quello spiazzo
E poi
Siccome la visibilità o non era tanta buona all'aviazione abbia risposto aspetti farla bene ha già risposto sulla circostanza ha specificato quello che ha fatto quando
Ma poi lo spiazzo è quello che ha fatto successivamente nel senso che ha girato e si è portato all'altezza la strada laddove parta stessa raggiunge lo stesso livello dell'autostrada
Posizione accompagna affetti ha già dato queste indicazioni signor mio non resse vorrei che il
Per il collaboratore mi indicasse mi dicesse qua me come ebbe a vedere
Le macchine della scorta
Decenni spiega avvocato in che senso come proprietario
C'è il collaboratore dice che ha atteso il passaggio delle macchine
Quando ebbe a vedere da dove e per vedere il passaggio delle macchine
E poi fino al momento in cui le vide poi l'inizio inseguimento diciamo così ecco questo volevo spiegato sì avvocato da dove venite a vedere lo ha detto
Che vede addirittura i poliziotti con i mitra dentro la macchina l'ha già detto
Ma quando quando vide i poliziotti dentro
Con i mitra lui che era fermo era già costeggiava già parallelo diciamo e alla stessa velocità le auto di scorta
Può rispondere su questo punto la Barbera
Viaggiava alla stessa velocità che viaggiava con loro sull'autostrada e avevo tutto il tempo di capire quello che stava succedendo
è ancora di più ero al telefono già Congedo chi va be'questo ha già l'ha detto stamattina io non voglio ripetuto le cose già dette stamattina io dico quando lei vide le macchine
E il momento in cui lei vide le macchine della scorta
Le ma le vide quando le passarono davanti lateralmente
Se precisamente
Grazie
Lei
Ha parlato stamattina del telecomando
E ha detto che lo stesso telecomando che fu trovato nel bunker dei Brusca
Ricorda
L'equatore comando sto parlando a vocazione lei stamattina ha parlato di un telecomando che è lo stesso
Di quello che fu trovato nel bunker di Brusca a
Parato apparato di tanti telecomandi Apocalisse di cui lui dice che è lo stesso
Trovata nel bunker di Brusca GE ha parlato tra l'altro di un telecomando che era destinato ad un certo fine
Persone che in quello che è stato utilizzato che non riguarda il libro non riguarda questa strage sei Sensini è quello che è stato trovato sì andiamo avanti io volevo sapere lei come fa a sapere
Che che quello trovato nel bunker di Brusca
Le è stato riferito lo ha visto avuto contatti
Sì in un primo momento l'ho visto quando la via ha mostrato ha mostrato tutto quello che era stato trovato nel bunker abbattere da Brusca l'aveva lei
L'hanno mostrato i giornalisti in televisione
E dopo cessato o un altro incontro con i magistrati dove mi hanno portato le foto del di tutto quello che era stato sequestrato nel bunker di Brusca e l'ho riconosciuto anche in quelle foto
Magistrati Caltanissetta
Non mi ricordo avvocato
C'è stato un regolare interrogatorio
Certo avvocato
Grazie
Nessun'altra domanda Presidente grazie all'avvocato possiamo proseguire sì presidente io avrei una domanda prego avvocato infelice
Firma Barbetta le è stato chiesto dal pubblico ministero alcune notizie sulla esistenza della commissione lei ha dato alcune risposte
La domanda è questa lei ha avuto modo di constatare o comunque di apprendere o di percepire dell'esistenza della cosiddetta Commissione interprovinciale o regionale di Cosa Nostra
Avvocato su questo risposto già cosa ha detto
Quello che ho detto è tutto registrato
Dopo di ripetere cortesemente
Ho già detto che quando sono stato combinato in Cosa Nostra sto parlando l'ottantuno irrequieto della regionale note la provinciale regionale in Commissione Regionale di così di Cosa Nostra o interprovinciale
Parallela che la commissione vorrei che lo rendono dal regionale
A leggerla sì mi pare già
Sulla commissione regionale
Io non mi risulta che sono stato mai fatto domande
Di questo tipo
Commissione regionale solo che che avevamo i contatti che quasi ogni giorno con con Catania insieme io ma vorrei farle una di contestazione attiva ma di ricavo continuino a Barbera
C'erano contatti quasi quasi giornalmente almeno dal periodo al novantadue fino alla data del mio arresto con non persone
Appartenente a Cosa Nostra di Catania persone appartenente a Cosa Nostra di Trapani persona appartenente a Cosa Nostra di Alcamo Castellammare del Golfo tutta la provincia di Trapani gente di Agrigento
La definizione non lo so se a parte che non assisteva mai a ai comunque con questa signor dal bar bevono sempre però devo muovere una contestazione perché lei al Pubblico ministero di Caltanissetta
Nel verbale del diciassette novembre mille novecentonovantaquattro alla stessa domanda che mi è stata rivolta denso ha risposto
Dunque domanda lei ha avuto modo di constatare o comunque di apprendere o di percepire dell'esistenza della cosiddetta commissione interprovinciale o regionale di Cosa Nostra risposta non ho mai ha preso dell'esistenza di tale organismo c'è opposizione alla contestazione perché non vedo quale sia la difformità infatti l'amico metà a nostro modesto avviso cioè fino al ventinove per rileggere una risposta negativa categorica da parte del collaborante
Oggi invece in dibattimento sta dicendo cose diverse avvocato non c'è illumini Ka risposta negativa categorica attiene alla sua mancanza di conoscenza che è stata categoricamente confermata anche oggi
D'accordo nell'ambito della stessa categoria cita
Va bene ho concluso
Possiamo proseguire
Allora
Non vi guardate intorno perché se ognuno si guarda intorno poi nessuno risponderà inizierà per prima questo come inizi
L'avvocato salto
Per hanno io dico che dato il tema ampia delicato che ha affrontato il signor la Barbera che per quanto riguarda i miei assistiti passa sia dalla fase della esecuzione materiale che a quella nella con ben mandanti
E ritengo non proporzionato allo svolgimento di questo processo che avuto dalle scade delle cadenze
Interminabili che si debba tutto riassumere nell'arco di un pomeriggio senza che io abbia ancora avuto la possibilità di rileggere gli appunti presi perché non abbiamo neanche i verbali degli ultimi collaboratori
Di di potere verificare i miei appunti di di poc'anzi quando l'ho interrogato il Pubblico ministero io ho l'esigenza di confrontare questi appunti
E di confrontare le dichiarazioni rese oggi dal signor la Barbera con quelle che come conseguenza dei dei dei periti
Con le dichiarazioni degli altri collaboratori quindi io primo rassegno la signoria vostra questo disagio se devo fare
Il mio dovere in maniera seria e completa altrimenti posso improvvisare
Delle domande ma questo lo ritengo dignitoso per la mia professionalità peraltro il programma prevedeva anche la continuazione di questa esame contro esame di questo Paese anche domani
Quindi io faccio appello alla signoria vostra battute mi darà la possibilità di fare il mio controesame lo con i quattrini avvocato nonna posso accogliere la sua richiesta a meno che intima ragioni di tempo impediscono oggi a lei
Di svolge le sue controesame il fatto che si prevedono tre giorni non significa che siano obbligatori tre giorni
Significa soltanto che qualora sia necessario si svolgerà questo esame nell'arco di tre giorni
Vi ribadisco ancora una volta che il fatto che manchi una verbale dell'ultima e delle dichiarazioni rese nell'ultimo giorno di Enza giorno ventisei dal Ferrante non può costituire motivo ostativo
All'Out Golgi mento del controesame dell'esame che nello spirito di questo codice viene che vi sia contestualità e concentrazione dell'esame del controesame
Il che non significa perché e ci hanno insegnato esperienze di Paesi estremamente civili
Come lo svolgimento con questo rito dell'esame del controesame non nuoce assolutamente alla serietà del lavoro svolto dalle parti
Si tratta soltanto di costume di mentalità e io sono certo che non mancherà da parte vostra Ila assuefazione a questo tipo di modo di svolgerà l'esame il controesame che il Codice ormai prescrive
Certamente voi non siete nelle parti non sono meno idonei di quelle di altri Paesi a svolgere in maniera così concentrata il loro lavoro si tratta di abituarvi
E certamente ormai dall'ottantanove ad oggi sono passati quasi sette anni per cui anzi ne sono passati più di sette lamentato in vicolo del codice per cui ormai questa associazione soprattutto in voi che avete maggiore esperienza certamente deve essersi prodotto
Io lo chiamo avanti io mi farei promotore di un referendum abrogativo sopra partenariato le chiedo un termine di mezzo
Avvocato il suo io conto il suo esame non avverrà prima di mezz'ora questo e una assicurazione che nell'Opus che ovviamente nel frattempo altri avvocati e vadano avanti
Presidente io avvocato Petronio già avevo manifestato il mio grosso disagio all'inizio dell'udienza in richiesta che formalmente lei non considera sancita da un punto di vista processuale
Ma che mi pare che nessuno possa negare rientri nel pieno esercizio del nelle pieno nel vero reale esercizio del diritto di difesa cioè diritto a conoscere almeno qualche giorno prima
Quelle che sono alcune dichiarazioni che non è ignoto alla corte a chi mi ascolta sono strettamente fondamentalmente correlate anche ai fini di un'esigenza di piena conoscenza l'avere dalla dichiarazione dell'odierno collaborante aveva quell'esatto
Giustamente visto che ci troviamo di fronte a difficoltà che certamente non non sono ascrivibile a nessuno dalle parti
E d'altra parte io ho dovuto constatare la sua disponibilità a vedere i sollecitare in questo senso un pronto depositò al fine di consentirci quantomeno una visione seppur approssimativa dico veloce di questi verbale mi riferisco ai verbali di fare tante c'è una una mia richiesta in tal senso mi pare di avere capito che comunque ci sarebbe stata una disponibilità del verbale soltanto domani mattina
In ogni caso a prescindere anche da questo pur con la maggior buona volontarie fare appello ha una memoria
Su alcune parti che non sono state depositate e comunque nell'impossibilità di consultare dico anche per le ragioni evidenziate quelle che sono state depositate io ricordo anche che c'è stato un programma che mi pare sia stato confermato fino a poco fa nei colloqui con
Il rappresentante un pubblico ministero
Che prevede comunque e che rischia di prevedere il domani comunque l'assenza di altri collaboranti quindi ci sarebbero anche non si preoccupi che non ci saranno sorprese assenze né vuoti ha portato a questo possiamo provvedere su
Vedo in ogni caso io ricordo alla corte voglio ricordare a tutti che in questo processo nelle giuste esigenze di non accelerare e spedita celebrazione che ci ha visto restare qui erano sia il nostro dovere
Anche l'ora tarda e affrontando grandissimi disagi per carità sempre all'insegna dei governi di quella che è la nostra professione siamo rimasti bloccati fermi i dico costretti a subire
Ma attività di Venezia prolungata e per certi versi ingiustificata a causa di assenze se mi consente che non sono state neanche le nostre ma Dio voglio ricordare a tutti essere state per esempio anche con lei collabora
E allora io non vedo perché poi alla fine questa esigenza di celerità a discapito perché sarebbe un grave pregiudizio glielo dico sinceramente Presidente se io dovessi fare controesame entro stasera io per giudicherei fortemente quella che è la posizione difensiva del mio assistito
Perché non avrei la serenità
In assenza dei quali la carte ma a prescindere dall'assenza di quelle carte di fare una rassegna completa di due giorni di esame di e che sono state svolte o Pubblico ministero Presidente
E quindi voglio dire poi alla fine perché laddove noi abbiamo dovuto subire del dei motivi del ritardo rispetto ai quali persino la stessa Corte probabilmente stati impotente come indisponibilità dei
Dei collaboratori e in periodi in cui questo presidente non presiedeva addirittura annullamenti di settimane intere Berlinguer erano state previste attività persona importantissimo
Adesso davanti a un momento chiave fondamentale come quello dell'espulsione del signor la Barbera io ritengo non si possa fare carico
E quasi colpevolizzare o comunque nel Bologna risponde eccessivo nei confronti di questo di questo se non ce ne sono state svelate parti della inerzia ingiustificata e non ce ne sono ma non sono dico inerti oggettive
Siamo stati comunque a fare turismo sì ma io non non è uno spunto polemico no nei confronti leoni correre dai Franchi ammennicoli perché abbiamo avevamo voi alle vostre destinato ad aiutare il no scusi avevamo un calendario nutritissimo
Con addirittura la previsione di riserve tra virgolette nei casi in cui alcuni collaboratori non ci fossero presentati come perché
Per quanto riguarda quell'altra questione che lei ha a cui lei accennava ci sono sto ci sono state delle circostanze oggettive quali la sentenza della Corte costituzionale
No no non mi riferisco a questo io mi riferisco a sia provocare evocò indenne Devalle ottenne collaboranti uguali ai ritardi lasciamo perdere dicono non vale la pena avvocato non mi risulta alcuna inerzia qualunque Heaney noi Asia presidente io ma mi sono espresso male io intendo come inerzia la mancanza di attività
Non meno anziani vanno allora chiariamo queste frasi questi avanzare in modo ecco a voi avevate chiesto perseguiamo inerzia non lascia fa proprio
Mentre il malinteso è una sciagura comunque sono emersi è lunga mi pare non vi sono comunque vacanze di attività che vi risultino che abbiano comportato una mancata celebrazione di udienze salvo in casi in cui effettivamente impossibili è assolutamente inutile come reati ma di Mestre
Dunque lei ma non lo conoscevo aveva infatti io questo l'ho ricordato ma che entra nella colonia complessiva di chi su questo processo lavora da mesi con sacrifici
Dico da parte di tutta la parte
Proprio questo ci carica tutti quanti
Perché tutti siamo su da questo punto di vista impegnati nella stessa direzione
Di cacci carica di ulteriori risponde responsabilità ad altra vi ricordo e ma non c'è bisogno neanche che però ricordi che si tratta di un processo con imputati detenuti
Che rispondono di gravi imputazioni che il loro diritto di cittadini e dei diritto della paese se un Paese civile che a certe domande le risposte vengano in tempi ragionevoli ragionevoli
Quello che eventualmente non ha potuto aver luogo nel passato carica tutti noi di ulteriori responsabilità
Queste ulteriori sponsor guida sono quelle di far fronte con tutto il nostro impegno
Alla celebrazione del processo senza che vi siano dilazioni remore che non siano strettamente giustificate da ragioni di impossibilità vi ribadisco che il la concentrazione dell'esame del controesame e auspicata dalle norme vigenti dal sistema vigente dal codice il risponde anche a garanzia delle parti
Perché impedisce eventualmente anche possibilità di progressioni accusatorie perché impedisce a ripensamenti perché è bene che le cose vengono apprezzate in contesti estremamente ravvicinati
Ebbene cioè che ogni soggetto che venga sentito venga sentito un'onda dilazionando né a dismisura l'esame ma in tempi veramente Brady
Perché è qui che si forma la prova idee qui che noi dobbiamo apprezzare in tempi concentrati le domande e le risposte che vengono fornite nel contraddittorio delle parti il contraddittorio è vero soltanto quanto si concentra
Per quanto riguarda la delicatezza e l'importanza delle e dichiarazioni che lei dice avrebbe fatto il la Barbera
Certamente alle parti non eri ignoto ciò che il la Barbera poteva dire
Perché conoscono benissimo il fascicolo del pubblico ministero conoscono bene tutti gli atti del processo ovviamente più della corte
Che ha soltanto ed è giusto che sia così una conoscenza limitata a ciò che avviene in dibattimento
Quindi certamente diligentemente avrete tutti preparato in vostro controesame
Il fatto poi che non possiate disporre del verbale dell'ultima udienza che si è tenuto lo scorso mese
E che riguardava alligazione Ferrante non può certamente atteso che comunque avete avuto tempo sufficiente per preparare per ricostruire con il ricordo e aiutando via vicenda laddove era necessario
Quali erano i punti importanti non vi può certamente impedire di fare validamente come sono certo che farete sino in fondo il vostro lavoro invito pertanto hanno remorare più sul punto
Perché ho già spiegato prima anziché non avevo venduto uso considerare la mancata disposizioni disponibilità di quei verbali come causa ostativa alla possibilità di fare il controesame
Vi prego quindi o remorare ulteriormente e di procedere alla controesame della la Barbera
Presidente posso continuare col suo permesso
Perché non amare nel senso che sta iniziando il controesame no no non avevo esaurito io quello che stavamo i serbatoi se concluso naumachia al momento prego dico sulla scorta di quello che lei ha detto a lei ha detto io ricordo che proprio questi difensori
I hanno voluto concentrare al massimo l'esame di pertanto Giovambattista proprio per evitare possibili dispersione e quindi mi pare che non si possa fare anche a carico da questo punto di vista anzi io vi do atto del vostro impegno e vi chiedo di essere
Sempre alla Melissa dell'impegno che avete dimostrare ricordare che comunque c'era un calendario fissato che prevede in ogni causato l'ho presa io ma lo può dire Lizza siamo già tema perché comminare Romagnoli arrestiamo quaternario stava avvocato Salvo
Il calendario nome contempla la necessità di svolge Rin tre giorni in esame controesame il calendario dice soltanto che se non si può cui esaurire in due giorni o in un giorno si andrà ai giorni successivi
Questo soltanto dice per questo è un argomento che già ho toccato l'avvocato salvo e al quale ho dato risposta quindi non me lo deve riproporre lei se deve intervenire mi riproponga ulteriori profili non questi
E il signor presidente sei consente anche in proposito l'ufficio del pubblico ministero di far notare che Melkor gamma che è stato trasmesso grazie a codesta Corte
E che è stato depositato in cancelleria gli era una postilla nella parte terminale
Laddove si diceva che il programma così come era stato sfidato era suscettibile di variazioni sulla scorta di quelle che potevano essere emergenze quindi anche in questo senso
Gli era stato un avviso da parte dell'ufficio del pubblico ministero che potevano esserci Variazioni su quel programma calendario
Sempre se un ulteriore argomenta è già comunque anche senza questa postilla di carattere cautelativo certamente così andava interpretato il calendario si presenta sul punto io voglio dire questo per un fatto di
Dico voglio capire anche quelle dove si rapporti tra le parti o poco fa ho chiesto con le proprie quale fosse il programma ai rappresentanti al rappresentante del pubblico ministero dottor pescano al quale mi ha detto domani
Verosimilmente si continuerà con il controesame di la Barbera e comunque a Galliani Anselmo sarà sentito sicuramente a dopodomani non sarà sentito la madre perché domani non può essere sentite già la marchesa e allora ecco essa cosa c'è ma noi siamo io ribadisco il solito contorno andiamo non è andare a vedere la postilla del della cosa comunicata poco fa quando c'è stato una comunicazione tra parti tra persone dico
Rispetto alla quale c'è anche un ritengo l'apporto di correttezza reciproca e quindi dire con fosse solo una postilla presa dal programma ufficiale così chiedere sospendiamo cinque minuti magari discutiamo in camera di consiglio questo il modo di procedere perché altrimenti andiamo avanti
In una tiritera che mi sembra
Sì se lei consente presidente si anche ai colleghi e ai lavori attenendo al al mano alla procedura dei dei lavori
Sì anche se debbo dire che io gradisco sempre che il pubblico dibattito pecca pubblicamente perché tutti anche gli imputati e il pubblico ha diritto di sapere ciò che si dice
Atteso che si tratta di questioni che attengono comunque a interessi loro
A interessi del pubblico come rappresentanti della collettività e degli imputati come i cittadini che hanno diritto essere giudicati in tempi ragionevoli
Quindi diciamo che se non vi sono ragioni particolari io preferirei che il dibattito si svolgesse pubblicamente
Se da tutte le parti mi giunge un allegato fermo restando che era esente da tutte le parti fermo restando che questa vareremo come sospensione interpretata come una sospensione dalla ripresa della diciamo dell'udienza
Certamente avremo usufruito di quei dieci minuti per rilassarci e quindi non ve ne saranno altri
Perché i tempi
Pronto
Faccio entrare subito anzi
Allora
Avvocato
Infine
Ma
Va bene allora possiamo senz'altro proseguire
Mi per contezza di tutti i presenti glielo facciamo sapere che ovviamente si è concordata la prosecuzione del
Per il controesame perché ovviamente tutti siamo consapevoli della necessità che l'udienza BR come l'Ecopass
Avvocato tipo
Sì grazie
Presente le scuse a produrre io mi allontano Scozzarella scalpitano per cinque minuti e poi torna
Tecnico se per quei cinque minuti chi nomina in sostituzione
Perfetto va bene
Allora proprio Totti sì grazie faccio io
Una sera signor Lombardo
Non c'era
Io vorrei partire dalle ultime sue dichiarazioni le
Scusi un attimo escussi mi scusi avvocato tv io sto notando che e sono assenti gli avvocati che avevo nominato ex articolo novantasette quindi avvocato tipo assume la difesa di tutti i gli imputati che e a parte ovviamente quelli che difende oggi l'avvocato Impellizzeri che erano difesi e dall'avvocato Anzalone
E che sono rimasti ancora privi di difensore Perrotta lamento dei propri difensori o per la mancata presentazione dei propri difensore di fiducia
Posso sì grazie
Lei ha parlato di una telefonata di o meglio domanda il Pubblico ministero ha parlato di una telefonata effettuata da Rampulla
Lei ricorda più o meno quando in che periodo fu fatta questa telefonata
C'è opposizione già ha dato una risposta in tal senso con riferimento all'epoca della conversazione ha detto che è avvenuta diversi giorni prima diverso tempo prima dall'attentato all'inizio
E vero avvocato vuole chiedere forse da poco il quest'indicazione ulteriori chiarimenti perché così come in effetti è meramente ripetitiva chiara
Diciamo che
Desse ancora
Con uno sforzo di memoria silenzio riesce a collocarlo avvocato chiedo scusa non c'è una comunicazione in porto abbiamo
Verificato la possibilità per domani di collaborante italiano alle quindici e trenta a disposizione quindi noi sì i tempi del controesame lo consentiranno alle condizioni
Il presidente ringrazia e dà atto appunto di questa estrema disponibilità alto a far svolgere in tenne i tempi necessari istruttoria senz'altro per quell'ora saremo in grado di procedere all'esame allora di Cagliari
Gli altri difensori alle quindici invece nemmeno domani pure
No no no intanto andiamo oltre e vediamo e verifichiamo cosa si può fare oggi per il controesame credo che siamo in condizione di poterlo portare quasi a conclusione
Allora io
Rinuncio alla mia domanda parto un'altra domanda
Per evitare l'opposizione questioni oltre il Pubblico ministero allora in quel periodo sino ad una di signor la Barbera
L'utilizzo dei telefoni cellulari era legato a determinate fasi precise della preparazione della strage
Se non non fanno appalti
All'appalto iniziale dell'attentato nel caso che che poc'anzi lei ha parlato della dalla telefonata di Rampulla
Sicuramente per per disdire prendere qualche appuntamento comunque
Sì ma io le ho fatto un'altra domanda cioè la a prescindere dalla dalla telefonata del Rampulla la voi utilizzavate cellulari soltanto per comunicare che anche tra di voi soltanto nei momenti che diciamo possiamo dire attraverso i quali poi si è sviluppato si sarebbe sviluppato questa preparazione
Ho anche così per comunicazioni diverse
Per le i mi sta chiedendo le telefonate che ho avuto con con le persone che hanno partecipato sì perché prima di di quell'evento non non ce l'avevo
Non ho nient'altro che parla con un nome queste persone
Quindi in pratica il siccome lei sa bene che sono stati acquisiti tabulati del sito e le sue e la telefonate che sono partite in entrata in uscita dal suo cellulare
E quindi è giusto che l'utilizzo dei cellulari da parte vostra era limitato diciamo per la gran parte delle telefonate ai momenti più importanti dalla fase preparati all'attentato
Sì avvocato sì solo per questo
Ora lei con altri diciamo risultano diverse telefonate nei confronti di altri cioè che sono in entrato in urto
Scusi ma o unione microfono che si chiude la sua quindi ogni tanto la voce andrà via dicevo che ci sono diverse telefonate in entrata o in uscita dal suo cellulare ad altre utenze questa telefonata lei le Statuto quindi tornavano telefono dell'ambulacro telefonata lei la ricordava oppure la ricordata oggi solo su sollecitazione del pubblico ministero
Non è oggi allora all'inizio la mia collaborazione adesso non non ricordo bene su quale interrogatorio mi sono ricordato che una volta da un punto mi aveva chiamato dimmi qualcosa non non ricordo motivo
In quella circostanza lei dice si ricordò di questa telefonata Lulli collego questa telefonata una comunicazione fatta dal Rampulla io invece leggendo il verbale del il quattordici dicembre mille novecentonovantatré ore nove e quindici delle sue dichiarazioni rese alla Procura di Caltanissetta
C'è una domanda con cui li contesta il Pubblico ministero
è questa quindi è una contestazione formale
Che pagine avvocato pagina sedici una domanda il Pubblico ministero risulta registrato una telefonata in entrata il giorno cinque cinque novantadue ore diciassette e trentasei proveniente dal cellulare numero c'è il numero zero tre sette nove
Nove cinque sei cinque quattro nove intestato assomma Maria Rosa moglie di Rampulla Pietro lei ha dichiarato che in quel periodo aveva già avuto modo di conoscersi e contare Rampulla ricorda questa telefonata
Confermo che in quel periodo avevo già conosciuto Rampulla ma non ho memoria di questa telefonata se c'è vuol dire che mi ha chiamato quindi sembrerebbe una cosa completamente diversa cioè che lei neanche ricordava questa telefonata ma ricollegò
Diciamo soltanto su sollecitazione dal Pubblico ministero un ricordo che era infatti neanche c'è stato però dice se c'è vuol dire che mi ha chiamato ma non perché lei lo ricordasse lo ricollega asse a un avvenimento particolare
Sì avvocato così in un primo momento quando mi è stata posta la domanda se mi è stata posta in questi termini sinceramente non non mi potevo ricordare se il Rampulla Ovo
O in ogni caso se ch'io ho ricevuto la telefonata però non potevo sapere fino a quando il magistrato non me l'ha chiesto
Che lui mi abbia telefonato dal suo telefonino
Però io vorrei capire una cosa signor la Barbera
Io capisco che il innanzitutto questo verbale del dicembre novantatré quindi diciamo che
Rispetto chiaramente ad oggi più vicino ai fatti quindi in un epoca sicuramente più vicina ai fatti perché i fatti sono del maggio del novantadue oggi siamo nel novembre del mille novecentonovantasei tre anni fa quindi lei ha reso queste dichiarazioni non è passato un giorno
Ora dico lei in quella circostanza dice di non ricordare non di non avere memoria di questa telefonata oggi sta dicendo un'altra cosa e di questo ne prendiamo atto
Ma
Io
Vorrei capire
Nel Corso del di questo periodo c'è soltanto questa telefonata del Rampulla
Non ce ne sono diverse non ce ne sono dieci non ci sono solo venti per cui il cattivi mancato ricordo o il non averli collegato a quella telefonata una determinata circostanza sarebbe stato anche giustificato
Proprio in perché c'era stata una sola telefonata come mai lei non ricordo a prescindere che non ricordo neanche la telefonata ma come mai non ricordo neanche il contenuto della telefonata ripeto c'era fuori una sola in quel periodo
Avvocato
Di potrebbe chiedere pure potrebbe chiude richiedere pure le telefonate con Ferrante io penso che ogni persona che in possesso di un telefonino non penso che vada a ricordare
Neanche l'indomani se mi si chiedeva il giorno prima le telefonate ricevute né tanto meno quella di Rampulla non
Voglio posso rispondere
Sì questa risposta di il comunista bene però io le all'allora gliela rigiro un'altra considerazione visto che questa è una sua considerazione io nel rigido un'altra ma lei non stava qui non si sta parlando di una telefonata fatta a un amico per un incontro al bar qui secondo la sua ricostruzione sarebbe una telefonata che l'avrebbe fatto un una persona che aveva un determinato ruolo in una nella preparazione di una strage pratico
Alejandro non non ammetto la domanda a la compulsazione che lei ha fatto era più che legittima abbiamo avuto delle risposte quindi inutile poi sovrapporli per nostra considerazione
Va bene sul punto rimane
Lei ha detto che la l'ampolla le venne presentato
Come uomo d'onore
E ha detto anche che Rampulla venne presentato
Da
Giovane da giovane Antonino Dio le debbo contestare che sempre il medesimo verbale a domanda del Pubblico ministero pagina venti domande del Pubblico ministero Rampulla le fu presentato come uomo d'onore sì immediatamente la prima volta che l'ho visto non ricordo esattamente chi me lo presentò come la stessa cosa
Avvocato non ho non ho capito il senso cioè lei oggi ha detto che la presentazione del jump nulla come uomo d'onore l'avrebbe fatta in ragione allora invece disse non ricordo esattamente chi me lo presentò come la stessa cosa valga per tutto la considerazione che l'ho fatto prima e lo sto contestando dei verbali che sono dal dicembre novantatré cioè di tre anni fa cioè di un'epoca più vicina al periodo in cui è avvenuta la strage che quindi dovrebbe presupporre un ricordo più più fresco e più
Sono l'avvocato di Locri posso intervenire
Ne ha diritto
Io pregherei il collega di leggere la frase sito dal punto per completezza d'esauriente
Adeguata risponde non cambiava niente di sicuro una delle persone che frequentavano la casa di campagna di Santino per la preparazione dei esplosive di cui ha già parlato però non cambiava niente nel contesto della della risposta
Grazie
Può rispondere
La parola
Adesso che siamo in argomento ho fatto bene a mente mente locale ricordo pure
Che i primi gli accompagnamenti adesso questo lo aggiungo adesso
Per quanto riguarda Rampulla visto che non conosceva la zona il punto di rito di riferimento era la la pompa di benzina IP che era ingestione di Antonino Gioè adesso le faccio mente locale cioè quando l'esposto al pubblico ministero ho fatto mente locale e mi sono ricordato che arrivando appunto in campagna di Di Matteo Mario Santo in compagnia di Gioè
Era accaduto il fatto della presentazione trame e Pietro Rampulla
Io il faccio una domanda che vale un pochettino in generale lei quando ricorda
Di avere dichiarato
Nel nel corso di quest'delle dei verbali resi al pubblico ministero in quell'epoca o meglio allora non non non parli non trattiamo in questo modo lecco all'epoca quando ha reso le dichiarazioni al pubblico ministero aveva dei fatti che raccontava un ricordo chiaro e preciso
Di quello che diceva
Sicuramente il racconto di una persona normalissima come all'inizio dalla collaborazione aspetterà par vera c'è il pubblico ministero che sta intervenendo prego nato ma
Non credo di aver un e di scatto la domanda tuttavia è opportuno verificarlo anche ai fini di una opposizione la domanda dell'avvocato è in termini generali cioè se lui ricordava quando ha fatto le dichiarazioni ma giunto un qualcosa di specifico o no no no in riferimento ovviamente i fatti di questo processo c'è opposizione perché la domanda troppo generica si riferisce ad un insieme di circostanze che non si restano ad essere e vagliate in maniera unitaria
L'opposizione ha colto anche alla luce delle dichiarazioni sin qui rese dalla proprietà
Sì ma la mia domanda era
Diciamo generica proprio perché volevo sapere se a quell'epoca lui avesse dei diciamo in relazione a parti del dei ricordi
Della delle confusioni oppure se invece aveva una rappresentazione chiara di quanto era successo nel primo della strage in questo senso era la domanda anche alla luce delle dichiarazioni che ha reso in cui parla di parti che
Di cui ha un ricordo vago anche nel corso dell'esame di ieri
Ha fornito proprio delle indicazioni specifiche in questo punto e tenuto conto anche deriva numerosità di episodi
Di cui e ha riferito nel corso di questo esame una domanda di questo genere certamente non serve a una migliore conoscenza dei fatti non è ammessa perché generica
Allora io gliela faccio un pochettino più specifica domanda nel momento in cui lei le venne chiesto dai pubblici ministeri
Il di riferire circostanze in ordine alla posizione del Rampulla con una domanda specifica lei aveva un dei ricordi chiari
è precisi in ordine al circostanze che potessero riguardare questo imputato
E c'è opposizione presidente
Mi sembra che innanzitutto non è chiara la famosa domanda non è chiaro perché non si comprende il momento in cui si colloca
Questo atto
In secondo luogo
Mi sembra inammissibile perché tende a rievocare meccanismi psicologici che
Esulano dal
Dalla ricostruzione dei fatti
C'è un verbale che dà conto di un atto
Quel verbale nell'ambito delle indagini preliminari è un verbale che può essere utilizzato se e in quanto vi sia
Contrasto con quello che risulta in dibattimento
Quindi poiché il non c'è nessun contrasto su questo punto del modo di ricordare
Illy i fatti e inammissibile
Avvocato vuole ripresa la formulazione dalla domanda
Io avevo chiesto in relazione alla posizione del Rampulla
Se il ricordi quando è stato compensato al Pubblico ministero in occasione degli interrogatori resi al nutrita giudiziario nel novantatré e quindi non se nella sua collaborazione
Se i ricordi relativi alla alla partecipazione di un pull all'apporto a circostanze che attenevano appunto al Rampulla oggi ha detto alcune cose erano già allora chiari precisi se serie di ricordava giallorosse avevo un ricordo a causa non c'era una confusione sul punto
L'opposizione è accolta anche in questo senso appunto la domanda appare certamente estremamente generica
E allora sì ad una la Barbera come mai lei nel mille novecentonovantatré e nei successivi interrogatori resi all'autorità giudiziaria nel corso del periodo successivo né durante il corso del novantaquattro anche quando le viene richiesto in particolare di parlare del Rampulla e della dell'apporto reso di circostanze relativa alla posizione di questi imputato non ha mai fatto alcun riferimento per esempio a questo incidente di cui ha parlato oggi che avrebbe subito il lampo urla con la sua autovettura
Avvocato no no ai tempi non mi è sfuggito questo questo questo fatto
Se può darmi allora un motivo logico per cui questo ricordo è affiorato soltanto all'odierna udienza
Lei mi sta chiedendo spero che cosa intenda intendesse la domanda
Se vi sono stati elementi diciamo episodi altre cose che abbiano provocato oggi il ricordo che prima non c'era se vi sono stati cause esterne perché hanno provocato questo ricordo
Può rispondere lato Alberto
Io intanto oggi ho risposto alla una domanda specifica fatta del Pubblico ministero
Ancora prima uno o subito un interrogatorio
Mi è stato fatto a un certo tipo di domande ho risposto nei ricordi ti ho perfezionato per come mi ricordavo
Pubblico ministero l'effetto le ha fatto una domanda molto generica dice lei ricorda se vi furono incidenti di autovetture così è stata la domanda il Pubblico ministero no avvocato mi consenta incidenti che abbiamo visto coinvolto
O coinvolti appartenenti al comando operativo appartenga a comando operativo
Dico c'è la domanda era anche lì se vuole in parte generica dico come mai le bene
Gli imputati sono quaranta meno che non gli facesse il nome e allora a quel punto forse avrebbe avuto qualche difetto no perché avevo io mi sarei opposta Firenze va bene di codice qual è stata la circostanza per cui lei affronti questa domanda a ricorda
Ripeto oggi e non lo aveva fatto prima e non è aveva parlato prima un episodio che in fondo è singolare nel contesto della
Del della della preparazione e di quelle in quelle circostanze qua ma non aveva ricordato questo episodio non ammettono domanda ha già spiegato che non vi sono stati i fattori esterni che abbiano indotto il ricordo se non io la proposizione di una domanda dal contenuto che è stata fatta dal Pubblico ministero
E in questa domanda a lo ha indotto a mettere a fuoco certi ricordi lei ha avuto contezza signor la Barbera delle dei verbali che sono stati depositati dalla dal presidente ce così scusa ancora finire in sé non ha finito ancora
Se non riusciamo in ma a comprendere prego dico lei è imputato di questo processo ha avuto
Modo di leggere le dichiarazioni rese perché depositate dal fin dal Pubblico Ministero nel suo fascicolo le dichiarazioni rese dal collaborante Ferrante Giovan Battista
C'è opposizione presidente no nel scusi aspetti a parte la la domanda la risposta
Mi pare che in questo modo di procedere e di formulazione delle domande si finisca col sovrapporre
Elementi di valutazione che andrebbero bene in sede di discussione con
Il procedimento per la formulazione delle domande che come è noto
Semplicemente deve essere semplicemente preordinato a provocare una risposta su fatti specifici
Quindi mi pare veramente che qui siamo
Andando oltre ogni
Modo corretto di di rivolgere le domande
E quindi Miglio oppongo
La domanda e ammissibile c'è rituale e in questo senso l'opposizione e respinta Ila qualunque discussione prima hai voluto azione dopo in ordine all'autonomia
Delle fonti probatorie
Certamente si può fare soltanto dopo che si acquisiscono gli elementi di conoscenza le indagini in tal senso cioè i sono legittime i è chiaro che nell'ambito di questa indagine
E opportuno e legittimo consentito chiedere quali fossero le fonti i di conoscenza non personale del la Barbera e in particolare se egli conoscesse le altre fornì altre fonti probatorie del processo e ovvio che poi tutto ciò
Qualunque sia la risposta potrà costituire validamente oggetto di discussione il Po di valutazione da parte della corte
Ma prima di ciò e necessario conoscere
Può rispondere alla Barbera
Stavo dicendo che nono diverso mai dichiarazione di altri collaboranti
Se non che soltanto interrogatori di magistrati in presenza del mio avvocato
Ma io mamma di Paolina impressione mi scusi avvocato con l'impressione che si stia adesso parlando a voce troppo alta giungono ammette inclusi
Ecco forse velivoli dell'avvocato la invito voi a parlare più piano perché purtroppo perché purtroppo non siamo se non è in grado di seguire va bene
Prego grazie a la Barbera perché da questa non era una domanda che voleva e lei deve capirmi insinuare nulla perché lei aveva tutta il diritto di leggere queste dichiarazioni perché lei è imputato di questo processo e quindi nessuno in ogni caso che avrebbe fatto alcuna colpa quindi questo anche per capirci e per diciamo ma dico a prescindere da questo ricordo
Dico anche in presenza del suo avvocato quindi a prescindere dalla fatto che dice io le sedi dire dichiarazioni sembrano dei magistrati e in presenza del mio avvocato
Ma lei ricorda se in presenza del suo avvocato e nel corso di dichiarazioni rese ai magistrati in qualche circostanza ha avuto lette
Le dichiarazioni rese dal Ferrante Giovan Battista
Di Giovambattista in particolare io credo di no comunque non ricordo negli interrogatori tutto firmato avvocato non no non mi ricordo se in particolare mi è stato detto un qualche verbale anche avendone diritto non mi ricordo
è io le per esempio le ricordo che il ventinove luglio del mille novecentonovantasei alle ore sedici e trenta quando lei è stato interrogato dalla procura di Caltanissetta ventinove luglio novantatré sì
Alle ore sedici e trenta novantasei forse avvocato
Se io ho detto è ora detto novantatré novantasei consulenze maledire novanta sei va bene Batman discute si
Dico così a a titolo esemplificativo anche perché la corte ne abbia contezza lei viene risponde ad una domanda l'ultima pagina il Pubblico ministero me ne può dare atto
E c'è proprio una parte la verbalizzazione che dice sì dato che quest'ultima risposta viene presa da la Barbera dove quest'ultimo è stato informato della dichiarazione dello stesso il periodo dal Ferrante facciamo finire
Quindi dopo che quest'ultimo è stato informato delle dichiarazioni diverse sul punto dal Ferrante gli ho detto questo era citata a titolo esemplificativo esemplifica
Perché mi rendo conto già dall'opposizione al Pubblico ministero mirati cioè gli erano state lette solo le le dichiarazioni riguardano un centro c'è un'opposizione qui che e molto più radicale perché penso che allora un attimo mescola domandano
Un'azione discutono ordinano aldilà al di là della domanda già
In questa in questo momento si è nelle condizioni per formulare un'opposizione in quanto ha trovato nell'ambito della difesa in questo senso e del tutto irrituale poiché si è partiti dal letture
Di un brano di un verbale reso nel corso delle indagini preliminari fuori dall'ipotesi in cui ciò è consentito dal codice di rito vale a dire per le contestazioni
Quindi questa parte
Deve senz'altro S dichiarata inutilizzabile
L'opposizione viene respinta il la Barbera ha già detto nel rispondere a domanda dell'avvocato che non ricorda
Se in Effetti gli siano state lette nel corso degli interrogatori del Pubblico ministero parti di dichiarazioni di Ferrante Giovan Battista
Come è noto la contestazione e giustificata anche a da aiuto delle ricordo
Signor poiché non otto dobbiamo fare lui pensava avesse poiché quindi in questo caso il ricordo era in senso negativo e costa invece che vi è stata una circostanza di questo genere la contestazione si giustifica sotto questo profilo sotto altro profilo va detto che e costituisce materia d'indagine e che aiuta la corte poi a valutare io mi Nava luce dei criteri di cui l'articolo centonovantadue elaborato la giurisprudenza
Aiuta alla corte sapere
Che cosa delle dichiarazioni delle dichiarazioni del la Barbera può essere stato provocato dalla lettura dal contestazione di dichiarazioni rese da altri
E che cosa invece costituisce il frutto di un ricordo autonomo serve cioè anche questo prego il Presidente se consente di comunali riproposizione anche sotto un ulteriore diverso profilo
In ogni caso non vi sarebbe in materia di contestazione in quanto il la Barbera
In un primo momento ha risposto di non averlo letto le dichiarazioni del praticante successivamente ha precisato di non aver letto le dichiarazioni del praticante
E di non essere o meglio non ammetto dichiarazione inviata i collaboratori al di fuori dei caso no in cui no questi dichiarazioni tua sono state
Presidente però non si può mettere in bocca collaborano e vanno cambiate trovando tipo non si può intervenire quando parlo ma gli altri prima ancora che una norma del Codice e una norma di rispetto degli altri
Presidente aiutando i signori del pubblico ministero alla persona del Pubblico ministero così come rispetto alla Corte perse la prima presidente venire però non si può mettere in bocca collaborante ma l'auto non ha detto che sono vuole intervenire in questo momento no consente i dialoghi no
Paese continui il Pubblico ministero ora ripercorrendo quanto stava dicendo
La Barbera ha detto in questa seconda circostanza che non e ha letto dichiarazioni prese dai collaboratori al di fuori dei casi in cui le stesse gli siano state comunicate dai magistrati alla presenza del difensore orbene
Il caso di specie citato dalla difesa sicuramente è un ambito eh un'ipotesi che rientra ed è perfettamente compatibile con le dichiarazioni rese dalla Babele
In questa sede
Sotto pare alto profilo si formula opposizione mancano quindi requisiti
Per la conversazione nel caso in ispecie ricco il ricordo del Pubblico ministero però è incompleto io nel senso che è vero che come ha detto il Pubblico ministero il la Barbera a tutti arato
Che mine Fetting gli furono letti nel corso di interrogatori dichiarazioni di altri collaboranti ha però aggiunto
Con riferimento al Ferrante in particolare non ricordo semi furono letti verbale dichiarazioni
Proprio perché con riferimento al Ferrante non vi era un da un ricordo e ingiustificato a sollecitazione per ricordo della Barbera
Fargli presente quel verbale nella parte in cui si dà atto che gli sono sapere delle dichiarazioni tutto ciò che è utile ai fini dell'accertamento della verità
Prego
Io ho già fatto la contestazione si avvocato tuttavia in America riterrei io la inviterei perché altrimenti privo di utilità la sua contestazione alle i germi tutta la parte di questo perché
è una una domanda sulle prove di velocità
Lei sa dire se Ferrante abbia partecipato alle prove di velocità svolte sul tratto autostradale teatro della strage in caso positivo dica quale compito ha svolto debbo ribadire che le prove di velocità su strada perlomeno quelle ufficiali perché c'erano anche quelle non ufficiali
Intendo riferirmi a quelle su cui si ci sia centrò prevalentemente la nostra attenzione di cui ha già ampiamente parlato
Si sono svolte secondo le modalità già riferite ricordo tuttavia e aver effettuato e di aver ricevuto dalle telefonate d'altro Giovan Govan Battista Ferrante nel corso dell'attività preparatoria dell'attentato
Posso ipotizzare
Che quest'ultimo abbia svolto un ruolo nelle individuazione del luogo ove effettuare l'attentato percorrendo il tratto di autostrada compreso dallo svincolo di villa Grazioli Carini a quello Isola delle femmine
Si dà atto che quest'ultima risposta viene resa da la Barbera dopo che quest'ultimo è stato informato delle dichiarazioni rese sul punto verrà
Arte si basano sulla quale la mia arte sabbia consente Presidente presso non vorrei sottolineare lo scrupolo e la precisione dell'ufficio del pubblico ministero il quale ufficio avrebbe anche potuto sfumare o comunque va dato atto che noi abbiamo abbiamo abbiamo verbalizzato quello che né più e né meno quello che è avvenuto
Infatti così questa e stiamo dando atto al condono dalla realtà a questa frase e a questo punto del verbale di interrogatorio
Volevo volevo far precise volevo far constatare questa considerazione dal pubblico ministero e dalle persone che hanno compiuto quel verbale non ci saremmo aspettati nulla di meno perché conosciamo la loro professionalità e ovvio però che questo scrupolo poi deve essere anche a deve avere uno sbocco
E questo sbocco deve essere anche legittimamente
L'utilizzo di queste parti anche in dibattimento per la contestazione altrimenti sarebbe fine a se stesso e in effetti così ha fatto il difensore che queste contestazioni ha fatto entrare nel dibattimento
Lei ha qualcosa da dire in relazione a queste contestazioni e la Barbera
No ne prendo atto anche perché ho risposto all'interrogatorio
E ho anche ho anche ricordato alla corte che anche se ne ricordi sono ogni tanto ma penso che umanamente
è consentito dato il tempo è passato
Presidente le chiedo scusa sono l'avvocato Impellizzeri mi dovrei allontanare dall'aula se mi può sostituire per le posizioni ex-articolo novantasette per quelle assistite di fiducia sì senz'altro per quanto riguarda quelle che le SS di fiducia come sesso
A lei è un sostituto
Quando i numeri sono diffusione titolare e allora faccia senz'altro nella sostituzione per merito di Seattle Danilo di pubblicità la terra va bene e la sua e designazione coincide con la mia l'avvocato tipo la sostituisce per tutte le posizioni che lei difendeva anche d'ufficio ex articolo novantasei grazie presidente se ne prendiamo atto a verbale
Vada pure avanti avvocato tipo
Io sul punto non non ho più nulla da domandare quindi passò l'altra circostanza lei ricorda se in in quel periodo voi avete appresso
Di un viaggio del dottor Falcone a Palermo il il diciotto maggio del mille novecentonovantadue
C'è quindi
Qualche giorno prima della strage che si si verificò dopo il ventitré maggio
Non mi ricordo di questo viaggio il dottor Falcone
E le lei ricorda se a quella data cioè se il diciotto maggio che le dico è pura o un lunedì il
Il condotto in questo tombino fosse già stato imbottito
Il diciotto omaggio le sta dicendo se
Sicuramente resi
Quindi in pratica il lunedì era già stato imbottito è lei era io mi scuso col presidente e con la corte se alcune circostanze che riguarda il caricamento su alcune circostanze io torno ebbero mi fermerei se per caso le domande sono già state poste io non non non insisterò perché
Ero assente proprio non mancheremo di farlo avvocati per carità nero meno incerto
E dico
Ha già collocato dico a domanda il Pubblico ministero e la ecco
Lei conferma quindi che essere stato ne il condotto caricato per almeno dieci giorni dalla per continuativamente c'è quindi che avete atteso ai dieci maggio qualcosa di più di dieci giorni dalla lancia un perfetto
Per fare dodici tredici già perfettamente
La
Ricorda quindi parliamo delle prove su strada
Ricorda
Innanzitutto in occasione
In occasione delle prove lei ha parlato di alcune conversazioni che sarebbero intercorse e tra i vari telefoni cellulari che lei ha
Diciamo rappresentato che ha detto che fosse che erano tre all'incirca in quella in quella circostanza lei ricorda con chi ebbe le conversazioni in occasione delle prove
Sì di sicuro per come già ho dichiarato di sicuro con con Brusca che era in possesso di un telefonino
Non mi ricordo bene se
Era quello di quella intestata di Matteo Mario Santo che si trovava in montagna
Per quanto riguarda gli altri telefonini
Uno che aveva che aveva coloro che era in possesso Giovambattista Ferrante un altro che voi venuto a sapere che era intestato un certo Troia
Ma non mi ricordo precisamente con chi ho conversato perché i telefonini quel giorno giravano di mano in mano per cui non posso essere preciso
Sì cerchiamo però di ricollocarlo bene questo momento anche in relazione a questi telefonini perché per avere un maggiore chiarezza quindi lei aveva il suo cellulare lei ha detto che il Brusca aveva quelle intestato Di Matteo Mario Santo il Di Matteo che telefonino no non avrei avrei ho imparato lo ha ben termini dubitativi e allora che il possibilmente Brusca aveva quello intestato Di Matteo Mario Santo il dibattito che telefonino aveva
Avvocato di sicuro io avevo il mio gli altri telefonini non so non solo sul momento avevo dei numeri scritti non non mi ricordo chi mi rispondeva
Al lo so dico io l'ho fatto una domanda diversa di qua e in grado così come ha ipotizzato che i Brusca
Potesse avere il telefonino di Di Matteo ipotizzare quale telefonino aveva il Di Matteo sull'autovettura alla domanda lei stesso se ne rendeva conto
Facendo la tua mente locale o immersi esile nero me ne dà conferma sì sì perde i pezzi
Lei ricorda il contenuto della delle conversazioni cioè per quanto tempo si prolungavano che durata avevano di che cosa si parlava
E stavamo facendo delle prove per cui devo dar do dovevo dire soltanto se andava bene o anticipare o posticipare il pesce dalla lampadina per cui bravissime avvocato
Previsti né quindi non non c'erano discorsi vendete brevissima nell'ordine di di quanto c'è malloppo
Quantificare cosa intende per brevissime le squillava e le rispondeva che la durata quant'era
Avvocato non sono non sono un tecnico perché non so se i secondi incominciamo dall'avvio alla chiamata o o dalla risposta non posso essere preciso su questo comunque brevi
E il mi pare che sia fatto notorio che i secondi iniziano dalla alla risposta anche perché da quel momento si incomincia a pagare quindi
Ma relazione in relazione alla risposta che lei dava quanto potere che durata poteva avere signor Laborde
Previo detto ma non
Quanto fatto ma attenzione brevissimo ricorda se l'interlocutore delle sue chiamate era sempre lo stesso
Avvocato non m'ha detto che non lo riconosceva le voci
Non riconosceva le voci dell'azione alla persona ma se erano sembrate sera sembra la stessa voce era la stessa voce dico se l'interlocutore nel senso di voce che rispondeva
Può rispondere
Se per favore può ripetere che è arrivato male viene chiesto l'avvocato seri la voce della persona che rispondeva alla telefono era sempre la stessa premesso che lei ha già detto che non la riconosciuta
E lo confermo signor Presidente anche adesso perché ripeto non non saprei non saprei rispondere oggi
Ha risposto non uno che non si è capito se ha risposto alla domanda se equivocato la voce non l'ha riconosciuta ma era sempre la stessa voce che le rispondeva questo richiede l'avvocato
La sesta sì sì è di sicuro si quella di Giovanni Brusca era lui che dovevo io comunicare di anticipare per cui si sempre la stessa voce e a quello delle prove lo comunicava allo comunicava Brusca per cui non non saprei rispondere
Ma questa telefona
Ricorda se queste telefonate fossero tutte in entrata o se era lei a fare le telefonate
Avvocato c'era un'operazione stavamo provando trovando per cui io ero in in
Messo in in un posto dove dovevo io intanto comunicare e quasi come lei sa bene c'era lei che telefonava
O è lei era lei che riceveva la telefonata
Se io dovevo riferire al Brusca che stava distanza se era andata bene ci vado per deduzione chiede ero io ad avvisare a Brusca se era andato bene e
Oppure dovevamo ripetere l'operazione se poi mi chiede chi avvisava la macchina che dovevo girare gli adesso non me lo ricordo se lo faceva il Brusca o lo facevo io non mi ricordo adesso
Ma telefonate dirette tra lei e chi guidava l'autovettura lei ne ricorda
No non mi ricordo di preciso avvocato
Ricorda se quindi lei ha detto di aver rotto una serie di numeri di cellulare a cui telefonare
Avevo dei numeri a cui telefonare ricorda se queste telefonate avvenivano a conclusione di ogni prova
A conclusione e anche prima perché se il Brusca doveva dare il via alla macchina che stava aspettando
Mi dava il tempo di cambiare la lampadina bruciata e dopodiché qualcuno dava il via alla macchina per cui un triangolo che non non posso mai ricordare bene fino io le chiedevo
Lei ha parlato di alcune telefonate che lei faceva ed è diceva anticipare eccetera eccetera le chiamate sumerico
Avvenivano a conclusione della prova ovviamente quelle davano il tempo di sistemare lei ha detto che questo di Comisso può star bene le sue chiamate avveniva a conclusione della prova di ogni prova perché le ha parlato di più prove
Ha già risposto c'è opposizione ha detto che avvenivano a conclusione delle prove ed anche no prima di facendo riferimento anche prima ha fatto riferimento a telefonata di Brusca qualora l'autovettura
Però ha risposto anche per le telefonate che venivano a conclusione della prova
Cioè
Ha detto che erano quelle che venivano a conclusione della prova e poi chi era quel sistema triangolare per cui bisognava dare il via all'auto e ovviamente ciò non poteva avvenire se primo lui non aveva provveduto a sostituire ma pativa eccetera
Ma mi spieghi una cosa il l'autovettura vediamo se riusciamo a capirci meglio sul punto
L'autovettura da dove partiva sul per la prova su strada sull'autostrada signor la Barbera posizione perché ha già risposto i vasi come devo fare tutta una serie di domande sul punto se può ricapitolare bravo e una una domanda dico
Certamente il punto Roma merita di essere ricapitolato perché è chiaro
Ora partiamo da quello procediamo una volta che l'autovettura superava il il punto dal cunicolo che strada faceva
Per ritornare sul punto di partenza
Usciva al primo svincolo equa trova poco più avanti per ritornare all'altra corsia alla primo cavalcavia per ritornare indietro
No andiamoci più con piane cerchiamo di capirci e io non sono sono non conosca i luoghi il giudice non lo come non li conoscono quindi lei invece li conosce molto meglio ci può aiutare allora uscirà al primo svincolo qual è il primo svincolo utile
E avvocato di ricordo che manco io sono sono della zona io sono di Altofonte però la zona ma è come se la signora non era sì so che c'era la conosce forse meglio le membra del percorso
Sì dico il primo svincolo utile per per uscire quale il signor Valdano
E avvocato la mia posizione era quella sulla sulla carreggiata dove è avvenuto la strage la mia posizione non la conosco tanto tanto così bene
Ma lei
Dal punto in cui lei si trovava che distanza ci poteva essere più o meno per lo svincolo
Distanza di metri chilometri
Lo dica lei certo se sono centinaia di metri se sono chilometri
Quello per ridere al momento in cui la macchina passava sopra il cunicolo
Vincolo per ritornare indietro e il tragitto la molto più lungo in la differenza dello svincolo d'uscita
Ritornava indietro saranno stato poi mi posso pure sbagliare circa due chilometri ripeto non la conosco bene la zona ritornare indietro aspettava il via per riprovare la velocità
Passando sopra il cunicolo
Lei sa dirci se la macchina tornasse indietro ripercorrendo l'autostrada utilizzava a una strada statale all'uscita dello svincolo di Capaci
Ci vuol dire otto Cadore valore negli alloggi ma dall'altra parlava intitolato se ha detto che usciva lo singolo e poi rientrava dall'altra carne all'altra carreggiata presidente ci sono due carreggiate una gamba in un senso o nell'altro senso usciva rientrano ha detto ha dichiarato che faceva il cavalcavia
Sì
E poi rientrava nella carreggiata
Quindi evidentemente della cara chiaro dovevo farle prove ma è nei inverosimile presero a tornare indietro prima ha detto ma Dio vorrei capire come tornava indietro e allora lei sta facendo una sorta di sollecitazione del ricordo facendogli presente questo beh se tornare indietro percorrendo l'autostrada in senso Trapani per poi riuscì tra l'altro lo svincolo e Ripley posizionarsi sulla carreggiata in direzione Palermo cosa utilizzava invece altre strade in Terme
Che c'erano e che lunedì sicuramente conosce meglio e che consentivano allo stesso modo di portarsi sull'autostrada carreggiata in direzione Palermo quindi quale delle due
Dei due percorsi faceva l'autovettura
Avvocato non non gli so rispondere in questa domanda perché se cicli davamo appunto delle persone che abitano nella zona ripeto il Ferrante Salvatore Biondo era appunto questo il motivo perché non essendo la zona
Ci fidavamo del delle persone che abitano nella zona per cui io non saprei risponda a questo dono si dicono shop della persona che abitano nell'anno che abitavano nella zona perché non mi risulta che nel Ferrante nel biondo abitassero nella zona e è il dato della sola i suoi interrogatori almeno poi questo un altro argomento che affronteremo su questo punto lei aveva reso dichiarazioni diverse di Matteo
Dico a effettuato le prove giusto lei è in grado di dirci che strada facesse il Di Matteo per ritornare sul punto di partenza senno Dirac abolizione ha già risposto no al fatto ha ricollegato a determinate persone io dico
è in grado lei quando si posizionava sull'autostrada su
La scarpata decente all'autostrada aveva modo di vedere passare dall'altra parte Di Matteo che si andava a ricollocare sul punto di partenza per questo aspetto è ammesso
Ha capito la domanda allora avvocato
Il ritorno io ero interessato soltanto del momento in cui la macchina bianca passava sopra il cunicolo avevo soltanto quella responsabilità non avevo motivo di guardare atti Matteo quando ritornava l'altra la carreggiata
A qualcuno che si trovava perché non è che c'era lei solo no imminenti quella circostanza nessuno in quelle con testo le disse
Lavoro fece riferimento al alla strada che è il Di Matteo con la sua autovettura faceva per tornare ripeto sul punto di partenza
Lei non non seppi completamente nulla cioè non non le avrebbe neanche la curiosità di sapere dice ma come fa a tornare dibattito sulla stima sul punto di partenza o qualcuno le disse lo ha visto passare come ripassato è stato Orlando indietro non non successe tutto questo
Avvocato di ricordo che si trattava di una strage non è che ci continuavamo a a a continuare a chiedere come fai andare all'altro lato come fai a girare con la macchina come fa inversione di marcia
Sono qualcosa di chi è già avevamo visto prima
Allora se io avevo altro incarico avvocato sì ma le lo ricordo io che è in una fase preparatoria
Quindi brava eravate lì proprio per sistemare determinati meccanismi lo ha detto lei avvocato siamo sempre in presenza di una risposta che e coerente asse spessa
Dopo varie sollecitazioni sovrapporre le proprie opinioni in questo momento non serve a nulla poi in fase di discussione
Lei io nel nel verbale che le ho in parte letto quindi del specie io con testo
A essere quello
Del ventinove luglio novantasei che in pratica quella parte che faceva riferimento alle dichiarazioni di Ferrante non glielo rileggo però lei in quella circostanza ha sentito ha dichiarato che le prove su strada avvocato lo contesta oppure se lo lo contesta uomo inutile che dice quello che sta per dire
No io il contesto un una precedente dichiarazione che lei facendo riferimento alle prove su strada
Facendo riferimento alle prove su strada lei
Non aveva fatto alcun riferimento con il punto presidenza facendo non può fare la sintesi contesta eleggerà dovrà trovare il punto questo dislivello assolviamo
Ecco qui nel verbale del
Non era evidenziato citazione ribadito dicembre mi novecentonovantatré nel riferire alle prove su strada
Lei ho già dichiarato ha parlato di Ferrante ha parlato di biondo eccetera eccetera io lo contesto che allora le dichiaro quanto segue grazie avvocato
Pagina quattordici Imatra un santo a bordo dalla sua autovettura una lancia Delta integrale di colore bianco si diresse allo svincolo di Carini
Quindi lei già sapeva dov'era e quindi queste integrata con la contestazione come lei diceva non sapevo neanche da dove partiva invece c'è una chiara indicazione dal punto di partenza dove della vicenda avvocato
Sì infatti qui avvocato lei ricorsiva invocando ieri la domanda di fondo è che da dove partiva è una domanda che non abbiamo ammesso perché abbiamo detto comunque che in effetti l'aveva già detto
Sono altre le cose che invece con l'ho saputo indicare cioè la strada che faceva per potere poi partire da quello svincolo dove doveva prendere il nostro segnale per procedere poi verso di noi ha una velocità costante i centosettanta chilometri orari
Anche Santino aveva con sé un cellulare non so quale non ricordo inoltre se fosse solo in macchina in compagnia di qualcuno
Quindi questa circostanza lei ha non ha fatto alcun riferimento a prove diverse devono alla presenza di determinato a Perth
Determinate persone che invece oggi cui oggi o ieri meglio nelle nell'interrogatorio di ieri ne sono il pubblico ministero ha indicato e non c'è bisogno che le ripeto
Sì sul punto ha dato delle risposte comunque via contestazione messa
Però deve turni dire nulla in proposito
L'operaio
No no non non dicono nulla
Sempre sulla
Sul punto dalle prove
Lei ha l'aria negato
Che ce l'ha o meglio ha detto che in relazione al punto in cui si doveva calcolare l'anticipo non non fu ritenuto sufficiente un segnale di vernice esistente sul guarda lei
Ebbene presso un elettrodomestico
Invece io le contesto che sembra lo stesso verbale a pagina quindici lei
Ha dichiarato quanto segue
Individuato questo punto ci disse di fare sul guardrail dell'autostrada in corrispondenza dello stesso puntò un segno vistoso con vernice spray
Addirittura dice ricordo in proposito che dovrà dovremmo risolvere un piccolo problema riguardante il colore della vernice anche se non ricorda il colore in ultimo scelto
Prosegua nella ma Cechov nessuna contraddizione che voi e vi ricordo ricordo che Umbria rende meglio individuale una seconda caro tutti osservazione punto spesso depositando il corrispondente nella scarpata
Questo va bene bianco fuori uso rilevando dei rifiuti farsi nella zona
E allora qual è il punto chi governa vernice presidente lui era a dir
Venne fatto alcun segno sulla querelle ha detto che c'era già un segno esistente che non venne ritenuto sufficiente vendere quindi posizionarono il il elettrodomestico non ha fatto alcun cenno no vernice utilizzata dal lavoro di scelta del Governo che non ricorda eccetera eccetera anti-Renzi ha detto che venne ritenuto insufficiente un segno esistente
Ponzo sei beni esatto il ricordo l'appunto l'unica aspetto che di novità che c'è e il colore della vernice
No Presidente io non ricordo comunque solenne appunto dico potrà anche essere inesatto che età lei assente Odyssey avvocato
I sul colore della vernice io quell'unico punto su quella cosa mettere la contestazione perché lei ha detto che non lo ricordava qui ha detto che era rosso tra
No no non ho ho già detto che sul punto io all'aspetto la contestazione solo sul colore perché ricordo che parlo appunto per l'uso di vernice
E allora la contestazione è ammessa sul fatto che lei non ricordava il due dodici novantatré il colore per la vernice usato invece lei e i oggi ieri ha detto che la vernice era di colore rosso
Ha qualcosa da dire in proposito
No no signor Presidente non ho niente da dire
Purtroppo abbiamo i nostri appunti che
Avvocato non sempre sono infatti lei è perfettamente giustificato da questa ricerca eccetera perché indubbiamente non è un lavoro agevole
Né d'altra parte sta recuperando così varie parte di verbali precedenti quindi un lavoro più che utile e opportuno quello che le sta facendo posso comprendere che ovviamente in qualche caso degli appunti possono non essere
Sempre
Mi ha un po'indietro
Alla fase preparatoria
Quindi ai primi giorni lei
Ricorda se alla ma io ha già dichiarato io le faccio direttamente alla contestazione perché questo lo ha già dichiarato e quindi lei ha detto che andavate tutti i giorni
Di nella casa di campagna di Di Matteo detto eravamo ogni giorno questi giorni che c'era in quei giorni che c'era lui a lavata ogni giorno in casa di Di Matteo presenta controlli prima la regolarità della Punto perché non vorrei la contestazione grande foga vado avanti avvocato colleghi per i tappeti
Gli ATO che erano tutti i giorni Lajolo e che le prove quindi sono state si sono susseguite in quei nell'arco di dieci giorni così mi pare che sia abbia dichiarato io di M nove
Diciamo la fase della costruzione del questa prova del del stordito fase preparatoria Silvia fase di preparazione del congegno esaltava
E e io me c'è contesto che nel verbale del nove del due dicembre pagina nove ha dichiarato che
Quindi però precisare quando dico dal primo al dieci maggio non vuol dire che tutti i giorni in questo periodo ci siamo recati in quella casa le prove
Le prove sono state effettuate nell'arco di due o tre giorni
Allora c'è opposizione che venga apposta questa contestazione poi che il la perbene ha detto nel corso dell'esame
Non certo che ogni giorno era presente in quella casa
Egli ha infatti tra l'altro che presso quella casa si tenevano anche altre riunioni a cui partecipano persone diverse e che non tutti i soggetti erano sempre presenti
Quindi nessun motivo di contrasto può essere avvisa
I versetti non ha mai fatto riferimento ad un protrarsi per dieci giorni delle della preparazione il la Barbera ha parlato di più gli incontri anche per ragioni diverse
La gente diverso non mi interessano è appunto però è chiaro che dice no se ne terrà conto sì va bene due ha detto che quella casa veniva utilizzata è stato utilizzato in quei giorni anche per incontri diversi e infatti questo va bene dico però in quando lui ha detto eravamo ogni giorno l'ha preceduta alla dal discorso che nella foto presente solo perfezionalmento al perfezionamento dell'aggeggio che dovrà far scattare il detonatore eravamo ogni giorno
Al casolare di Di Matteo alla casa di campagna e Di Matteo e io dico l'avere collegato al perfezionamento eravamo ogni giorno la invece qui avviato una cosa completamente diversa noi ci siamo recati tutti i giorni male poi
La prova si sono limitate a due o tre giorni questo contrasto avvocato non emerge e quindi non ammetto la contestazione lei può chiedere
Nell'arco dei giorni in cui è andato per quanti giorni si occupò di questo secondo segrete mi dirà due o tre giorni distinguendo in questo in questi dieci giorni allora signor la Barbera
Per quanti giorni si si vi siete occupati dalle prove che riguardavano il congegno elettronico
No se lei mi dice vi siete occupati o mi sono occupato io lei quante volte è stato presente
Attualmente quei pochi giorni prima prima del dieci saltuariamente andavo qualche volta in campagna mi trovavo ma ciò non vuol dire che mia mancanza loro continuavano a fare del lo stesso lavoro nell'aggeggio non lo posso escludere
Saltuariamente non è più in grado di di determinarne questo queste visite
La durata quanto duravano
Di solito il pomeriggio non c'avevamo l'obbligo di se servivo rimanevo se non no non servivo ritornavo il giorno dopo dopo due giorni
Le veniva richiesto di andare oppure era una sua iniziativa
Avvocato la cosa succedeva naturale mi incontravo Magare Cogeme andiamo a vedere visto che c'erano i c'era qualche latitante a casa di Matteo saltuariamente ci andavamo e ci trovavamo coinvolti la a a lavorare su quell'aggeggio che poco fa abbiamo abbiamo detto
Ma allora la sua presenza non era legata alla conoscenza che in quel luogo si faceva quel tipo di attività se lei mi dice ci incontravamo col Gioè e congiure dicevate di andare alla casa e di Matteo non è che sapevate che in quel momento si facesse quel tipo di attività
Il periodo era quell'avvocato non è che la mattina la sera lavoravamo sulla sulla ricevente avvocato tempo c'era per cui
Allora lei quando
Questo diciamo nella nel dirmi che il periodo era quello che non è che ci lavorava dalla mattina alla sera
Dico allora quanto tempo avete dedicato lei ha dedicato a questa attività nel corso della fase preparatoria
Avvocato voglio rispondere a questa domanda che vota per il il tempo quanto l'abbiamo messo per costruita la la ricevente io voglio la tua risposta
E ne quante giornate furono impiegate non è in grado neanche di dirlo
Mi sembra che ho risposto detto ora milioni nei primi di maggio no no quante già
Ha già risposto io do a questa domanda una ulteriore sollecitazione ripetuto altro al fine di individuare fare emerge questa circostanza già ha detto già risposto quante volte sono andati in quel posto quante volte lui è andato che cosa hanno fatto in quel posto
In realtà quante volte è andato non è in grado dirlo credo neanche adesso ha parlato sin dalla prima volta o di sue e visite saltuarie proprio l'espressione saltuariamente l'ha utilizzata sin dalla prima volta e continuo a ripeterlo
I ovviamente anche in relazione a questo la domanda su quanti giorni duro
Lì la preparazione nonno Harland & ammissibile mi poteva chiedere come in effetti mi sembrava che paghi volesse fare all'inizio
Quanti giorni tra quelli in cui lui si recò in quel posto era la mia domanda di Siracusa voi Fasano da noi e si è allontanato
Da cui per quanti giorni tra quelli in cui riservò la casa si occupò egli insieme ad altri deriva perfezionamento del congegno
Domanda che ancora non è stata posta in questi termini no era stata posta all'inizio per lui ha risposto in modo diverso lo dico alla domanda quindi io la ripropongo anche perché è questo che mi interessa cioè in questi dieci giorni quanti giorni lei
Si occupò di questa attività signora lei praticamente mani in quel congegno per quanti giorni o quanti giorni né mi disse
Questa è la domanda che le fa l'avvocato
Il signor presidente non lo sono otto dalla dal giorno tre al giorno dieci questi è stata circa uno otto sette otto giorni all'inizio del mese di maggio
Per la comprensione la Barbera lei cosa vuol dire che dal tre Altieri ha sempre penso a mano o di giorni quel congegno quegli per la comprensione della sua risposta
Nono signor Presidente io dico che saltuariamente dai giorno tre adesso non ricordo se il tre ci sono andato il quattro no
Dico saltuariamente ho frequentato la casa di campagna di Matteo fino al dieci undici che ho sempre detto che non ricordo nonno non sono precise
Quindi non riesce a ricordare quanti giorni Fui nell'ambito di cui nell'arco di questo tempo quanti giorni vedo lo ricorda
No di preciso no signor presidente
In quelle circostanze in cui lei si trovò alla a casa di campagna di Di Matteo era presente anche il Di Matteo
C'è opposizione ha risposto a questa domanda
Sì ha già risposto fine Setti ha detto che qualche volta mancava qualcuno delle persone che già indicato
E anche detto che per quanto riguarda il Di Matteo entravano anche in suo senza sì ma dico va bene che entravate anche in in assenza di Matteo Baggio gli ho fatto domanda specifica
In relazione ai giorni ai momenti che lei ha definito saltuari in cui voi avete fatto
Operazioni sul congegno sul
Sui congegni risonanza nacque nel momento in cui avete voi fatto determinate prove che lei ha descritto ricorda la presenza del Di Matteo
E
Certo che non ricordo
Le ricordasse di fossero innanzitutto vorrei capire voi dove eravate riparte l'ha detto dov'eravate collocati a fare queste operazioni forse non l'ha detto
Ci può descrivere ogni De Matteo sino dico va bene la casa di campagna molto
Generico eravate in cucina in Canada letto nel salone del soggiorno nel terrazzo
Avvocato o sapere in quale serie rosa si materia nonché alle sedi anomale materialmente dove l'avete fatto signor la Barbera
Ma che ne so approvato dopo ha fatto la la la sette Matteo cinquanta metri quadrati debbono sapere
Voglio sapere in che stanza l'avete fatto
Se mi può descrivere la stanza se c'era qualcosa generosi quelle giornate ci mettevamo anch'
Anche in veranda no perché se
Quando c'erano da legionari a Trapani in veranda
Anche anche in veranda si ricorda se c'erano
Lei ha ricordi particolari e di di telecomandi emotivi ma congegni diversi da quelli che vennero costruiti che fossero presenti nella casa di campagna del Di Matteo oggi opposizione della popolazione non ha domande troppo generiche
Nella sua
Proposizione
E contorta e contraddittoria e quindi non puoi nemmeno rispondere in cui addirittura
Pubblico mia domanda è ammessa in questi termini se oltre ai congegni su cui ha lavorato vi erano altri telecomandi ricchi
L'esecutivo
In questi termini sì sì in questi termini presidente grazie
Può rispondere alla propria ricco
Sì sì sto rispondendo che ricordo io o altri congegni non mi ricordo da ad averne visti
In particolare
Ricorda se c'erano due scatole di polistirolo
Che contenevano dei congegni elettronici
Due scatole vuote due scatole con altri due congegni elettronici lei me lo deve dire
Se lo ricorda non ha mai parlato
No non mi ricordo avvocato
Andiamo avanti
Io la devo contestare anche
Le dimensioni che lei ha dato di questa scatola di plastica
Lei ha descritto questa trasmittente come una scatola lunga circa venti centimetri spessa quattro cinque centimetri larga dieci centimetri
A pagina sette invece del del verbale sempre del due dicembre ha dato un'altra descrizione c'è una scatola di plastica dice grigia dice ogni venti venticinque per venticinque alta dieci centimetri
Ma
Se le do atto
Che le misure le dice ovviamente le misure riferite devono intendersi approssimative poiché non in procedemmo alla misurazione e anche ora
Probabilmente lei mi risponderebbe allo stesso modo però io le contesto lo stesso questa difformità quindi si avvicinava per ricordo a lì venticinque centimetri per venticinque e altezza dieci centimetri o lei
Conferma la indicazione data al pubblico ministero c'è opposizione però io se in entrambe le sedi a cioè sia in quella dibattimentale sia in fase di indagini preliminari ha dichiarato di non poter essa che preciso con riferimento alle dimensioni inoltre le le i indicazioni fornite in entrambe le sedi non sono dissimili in maniera apprezzabile
Ma in maniera apprezzabile atteso quella promessa pertanto non si ravvisano elementi di contrasto
Avvocato quali ieri dimensioni sia appuntato che avrebbe detto il la Barbera in con riferimento alla scatola di legno
No scatole in legno a pranzo trasmittente no scatole in legno cioè quella che usano i bambini come ha detto già parlando allora della trasmette io trasmette entro una Regione trasmittente sì scriverlo la lunga circa venti centimetri spessa quattro cinque centimetri larga dieci
Mentre invece l'idea dice che in quel caso disse ne regala venticinque venticinque per venticinque alta dieci centimetri
Diciamo che notevole o meno non mi riguarda e vi è una differenza e quindi la contestazione messa
Può rispondere
E più i Savoia rivela mi è stato quale delle rivendicazioni deve dire pesata la Barbera
E io ancora oggi per le misure a parte non è che mi sto sbagliando c'ho le idee confuse parlando della trasmittente
A parte ce l'ho avuto in mano pochissimo
Non potrei confermare nella prima e nella seconda parte la differenza è poco
Non potrei confermando la prima o la seconda
Lei era presente alla operazioni che vengono fatte in quel contesto cioè sulla tra sentenze sulla ricevendolo alla demolizione perché ha già risposto abbondantemente l'opposizione è accolta
E allora
Vi spacchiamo presupposto che lei era presente io le contesto che lei ha dichiarato e che
Avendo bloccato una delle levi per la ricevente quanto alla leva restante queste sono le sue dichiarazioni per bloccammo la corsa con il nastro isolante in tre direzioni predisponendo la quindi a funzionare solo ora la corsa in avanti
Agendo in tal modo non correvamo il rischio che l'impulso non partisse al Pubblico ministero
Ha dichiarato invece che è stata sigillata la parte inferiore e superiore a quell'altro all'asilo la pagina questa è la questa la dichiarazione dibattimento quella che ho detto prima la dichiarazione a pagina sette del verbale
Andiamo comportava in dibattimento ha dichiarato che avevano non sigillato la parte inferiore superiore con il nastro adesivo non ricorda se l'impulso lo mandasse a destra o a sinistra
Al Pubblico ministero aveva dichiarato quanto alla leva restante né bloccammo la corsa con il nastro isolante in tre direzioni predisponendo la quindi a funzionare solo nella corsa in avanti
Agendo in tal modo non correvamo più risolve l'Empoli
Artis il verbale tende a pagina tre due dicembre essendo la stessa pagina sette
La contestazione ha messo nel senso che in effetti non aveva detto che non era stata bloccata la corsa in avanti i nel dibattimento ma aveva parlato di un'altra direzione a destra aveva del potere giardino quindi vi è questa difformità
Può rispondere
Sì signor Presidente rispondo subito confermo quello che avevo che ho detto allora era soltanto una la direzione per essere per essere più precisi in modo di non di non poter sbagliare da una direzione
Per la comprensione in per la comprensione in ogni gara sia al pubblico ministero che in udienza ieri ha parlato di un'unica direzione
La contestazione relativamente non aspetti un attimo la contestazione che le fa l'avvocato riguardava il fatto che mentre al Pubblico ministero ha detto che era lasciata libera la corsa in avanti
Invece quando è stato sentito ieri dal pubblico ministero ha detto che era stata lasciata libera
La corsa a destra presidente leggeremo la trascrizione c'era oltre a questo punto io ricordo favella perché mi interessava particolarmente lui disse che sigilla raro la parte superiore
E inferiore dalla vetta lasciando libera destra sinistra non ricordo se rimosso fumava a destra o a sinistra a ragionata sanzionando sono state dichiarazioni morto molto articolate sul punto ricordo che in effetti il furono indicazioni e che spesso dovette ripetere però quando poi alla fine si riuscì a avere una indicazione completa emerse che mentre una levetta venne completamente bloccata sigillando di sopra e di sotto la levetta che comanda le direzioni destra e sinistra vennero lasciate si fecero delle prove si accertò che andando mandandola verso destra sì accendeva
Si mandava l'impulso e quindi fu quella l'abitazione che fu ritenuta corretta e questo quello che ha dichiarato ieri
Siccome invece al pubblico ministero prima aveva parlato di avanti direzioni davanti
Quindi la difformità che le contesta l'avvocato riguarda il fatto che prima sempre ha parlato di una sola direzione lasciata libera prima detto in avanti invece ieri ha detto a destra quale delle due
Adesso ricorda essere la più esatta
Signor Presidente il fatto di essere avanti indietro oppure a destra secondo pure come si posizionava davanti alla persona la ricevente
Siccome Nevano abolito uno
Rispetto all'antenna che era pure a parte che era si allungava l'antenna
Se si guarda l'antenna la
La parte potrebbe anche la parte della la vetta potrebbe anche essere sempre a destra o avanti rispetto a come si mette il telecomando davanti alla persona
Certo sono girava al contrario anche indietro signore la Barbera perché se lo metta al contrario alla vetta l'altro indietro secondo questa sua giustificazione
Sì avvocato io infatti ho precisato mettendosi davanti l'antenna per avere una maggiore una maggiore alle copertura mettendo davanti l'antenna i momenti possono essere due noi indietro o amanti o a destra perché adesso che sto facendo bene mente locale la posizione era solo una
E qual era
Secondo come si mette il telecomando potrebbe essere avanti o girando lo potrebbe essere a destra
Citandolo in che senso
Ma questo perché per esempio ad esempio estrosa questa cosa ragioniamo così esperimenti era a casa avvocato avrà sicuramente qualcosa per i bambini la potrà aiutare
Di una cosa chiara non era un'arma chiaramente mica tanto un avvocato può andare avanti se lei la ritiene chiara io ritengo chiara può andare avanti
Hai sentito rumori
In relazione alla
Sembra questa
Alla ai alle prova che vennero fatte
Alle prove che vennero vennero fatte nella casa di campagna di del Di Matteo
Il ricorda più o meno le ha già parlato di un certo numero di detonatori ha detto tantissimi mutandis lei più o meno ma non può quantificare questo questa indicazione assolutamente generica che ha dato
Sì in mi riferisco a tanti mi riferisco un venti trenta detonatori
E lei conferma tutto più che un giorno conferma e che sia stato uno solo il detonatore che è stato
Uno solo per le ha provate pare di un detonatore Gino posizione assolutamente no avvocato Dal Moro
A parlare d'arte meno creare vere Jodi annullato di pure lei senatore uno con i figli e l'altro infarinare la norma gli ho detto di un detonatore
Che è stato approvato cioè fatto esplodere durante le prove due ha parlato di un detonatore
Nessuna questo questo l'ha detto ma l'ha ribadito più di una volta nel corso del suo interesse nell'esame quindi e del tutto era in ordine alla circostanza che mi interessava lei parlava del decoratore provato allora anzi si dotano dunque se non si era capito dalla sua domanda lei non avevo parlato ancora di precisato
Purtroppo mi manca la pagina otto di questo verbale perché nella in quella pagina otto dove ce l'ho con
Per la faccio prestare
Quindi lei sempre in quel verbale pagina otto dichiara quanto segue
Quindi una volta montata la riceventi cominciamo a provare la funzionalità provando ad azionare il telecomando a distanze diverse sempre crescenti fino arrivare la distanza tra i due dispositivi l'emittente la gerente di circa trecento metri
Onde verificare il funzionamento collegava a mo'di volta in volta la riceventi con lampadina nasce Flash almeno nel corso delle prove fatta all'interno dalla casa e io di con i detonatori
Quindi parla di plurale il cui scoppio ci provava la funzionalità dei dispositivi
Vuole rispondere la papera
Sì riguardo alle lampadine senz'altro abbiamo fatto più prove tantissime prove al riguardo ai detonatori io mi ricordavo uno però se alloro dichiarato computer donatori ripeto non no non mi ricordo bene
Uno
Lei
Parlando della delle persone presenti la mattina del trasporto dell'esplosivo ha indicato alcuni soggetti poi a specifica domanda del pubblico ministero a ricordato anche la presenza del Rampulla
Ha giustificato questo successivo ricordo perché ci fu una mia opposizione dicendo che doveva essere lui presente al momento dell'arrivo per mescolare i due tipi di esplosivo
Ora signor la Barbera
Ma le risulta che sia stata effettuata
Un'operazione
Per così dire di mescola anche se il termine non è esatto ma di combinazione di miscelazione dei due esplosivi lei ha già risposto a questa domanda de una domanda diciamo così pleonastica perché presupporrebbe una risposta
Eccessiva
C'è opposizione la stessa ragione che è stata riconosciuta dal difensore quanto questo ufficio apposto una specifica domanda in tal senso
A cui è stato nominato un altrettanto
Specifica di sport
E vero e devo dire che io avvocato tipo in Effeti un po'ha tradito nella diciamo bontà dell'indagine che invece merita meno all'Eliseo arriva ancora meno effettuata aggiungono di questo tipo di indagine che meritava di essere approfondita ma in effetti i il via il ricordo dell'avvocato tipo è esatto nel senso che il la Barbera ha ricollegato dopo non aver ricordato la presenza dell'ampolla ha ricordato che il Rampulla effettivamente quel giorno ed era era presente
Dicendo al Pubblico ministero Sire Effetti lui quel giorno che il giorno del travaso doveva per forza essere presente perché era quello che doveva provvedere a miscelare gli esplosivi
E in effetti tutti ricordiamo e il Pubblico ministero su tutto sotto questo profilo esatto il l'obiezione che fa che quel giorno non ha parlato assolutamente di un miscela vento di esplosivi
E tuttavia allora a questo punto e necessario capire perché il la Barbera rispondendo al Pubblico ministero che li sollecita il ricordo sulla presenza di il Rampulla quel giorno abbia detto sì certo quel giorno c'era perché quel giorno
E doveva esserci per mescolare gli esplosivi
E in questo senso quindi che la domanda viene ammessa ed era questa la domanda grazie è infatti sì dico lei non rende giustizia se stesso quando dice che la domanda è pleonastica Ovo quindi inutile in realtà il patto è che e non è tanto il fatto del mescolamento di esclusive che è stato poi escluso ma il fatto che ricolleghi la presenza di Rampulla quel giorno a quell'operazione rimescolamento di esplosivi che non trova giustificazione in quello che poi ha detto il la Barbera
Stiamo parlando la Barbera del giorno veri travaso vuole rispondere agli sì sì signor Presidente Pattison rispondendo al momento in cui ci siamo trovati davanti il problema che la quello del mescolamento
In un primo momento si pensava di mescolare proprio materialmente la polvere voi intervenendo appunto il lampo ugola il Rampulla momenti in cui ci sono sopra fatta la domanda
Ha risposto che non c'era bisogno di mescolare all'esclusivo proprio materialmente ma bastava metter alternati i bidoni al momento in cui si infilavano nella cunicolo per cui ognuno si è occupato della del proprio esclusivo
E al momento in cui erano messi dentro il bidone voi abbiamo alternato per come appunto il vice dell'ampolla l'abbiamo alternato i bidoni mettendo dentro il cunicolo
Signor la Barbera il contenuto dall'esplosivo lei ha parlato di due diversi bidoni cioè di due SD due sposi di contenuti in bidoni differenti quando lei ha visto i bidoni
Nella casa
A Capaci nel nella villetta capaci è stato in grado di riconoscere dall'esterno il contenuto del bidone spesso c'era in grado di capire che tipo di
Che tipo di esplosivo fosse
Lei mi sta chiedendo al momento in cui dovevamo mettere nel cunicolo no no io sto parlando quando lei arriva nella villetta capaci e con dell'esplosivo e trova dall'altro esplosivo e lo trovano in alcuni bit e dov'era in grado di stabilire guardandolo dall'esterno che tipo di esplosivo fosse per quello che lei ha trovato quello che lei ha provato
Non ho trovato avvocato il CRA basamento darà il bidone Klose bidone piccoli è stato fatto e nostra presenza sì ma lei i toni sono stati
Sì ma l'ho capito solo suo e lei ha detto di essere arrivato lì aver notato dall'altro esplosivo che era in debito nei più grande parlava Simeone è stato travasato non mi interessa
Quest'altro esplosivo diverso da quello che lei ha portato lei era in grado di valutarne
Ha consistenza che tipo di esplosivo fosse al momento in cui lo ha guardalo acquisto di nella villetta capaci sulla consistenza già a devono dalle convention Sossella dall'esterno senza aprirlo est come tre sito alla contenuto nel vivo avvocato ha dato un'indicazione precisa sul fatto che addirittura lasciavano le maniche mentre qui mentre si trovava nel bidone a Roserio del Presidente Antonione
Quando è stato travasato ma nella sua quand'era chiuso nel bidone
Perché non è più grande quindi più grande c'è opposizione venga venga posta verrà questa domanda poiché è assurda perché se si chiede
Che è assurda questo volevo verso
Perché se si chiede se da Barbena fosse nelle condizioni di vedere l'esplosivo dall'esterno quando i bidoni erano chiusi Bossi chiede una cosa materialmente impossibile che presuppongo che potrebbe prova una risposta solo l'ipotesi in cui la Barbera fosse un indovino o nell'ipotesi in cui qualcuno gli avesse in precedenza
Detto che quei bidoni contraevano esplosivo perché se non lo si può vedere ed esplosivo come mai possibile dire che io non cerco contenitore che espositivo
Pertanto la domanda per che viziata da assurdità sotto il profilo logico nazionale non può provare
Alcuni ingresso
Il giudizio del pubblico ministero come lei è troppo buono nei suoi giudizi io spiego che per esempio se il colore dell'esplosivo non fosse stato bianco
Anche dall'esterno si poteva notare l'esplosivo all'interno del bidone poi capirà il senso dalla domanda almeno girato dimentico a premiare del bidone
Come dimentica che tipo di materiale materiale però questo ma
Cinquanta chili di esplosivo scusarsi nota all'interno di un bidone costituivano il alla luce delle indicazioni già date riformulo la domanda perché in sì i termini non è ammissibile e allora nel momento in cui voi avete operato il travaso le ha detto furono riempiti sei
Bidoncini di un tipo di esplosivo serviva
Di un altro tipo di esplosivo questi bidoncini lei ha dichiarato vennero inseriti in dei sacchi di plastica neri di tipo spazzatura
Così vennero conservati mi pare dal Comune da alcune persone a me non interessa le risulta che nel momento in cui vennero inseriti all'interno dei sacchi di spazzatura vennero in qualche modo resi irriconoscibili
Riconoscibili nel senso di distinguere il tipo di esplosivo
Ha capito la domanda ha lavorato
Ti posso rispondo signor Presidente corrisponde ecco al momento in cui il tecnico c'era Pietro Rampulla
Ha detto in nostra presenza che non c'era più bisogno di mescolare uno ma che l'effetto esplosivo lodava soltanto al momento soltanto al momento in cui si trovavano nello stesso gruppo due tipi di esplosivo non è che c'è una una teoria ben precisa che dice che si deve riconoscere era nello stesso buco duetti versi due diversi esplosivo io non non sono in grado di spiegare effettivamente l'effetto che può dare due tipi di esplosivo comunque il suo ragionamento almeno al momento in cui il la culla se pronunciato non era non era in in questo modo
Ha detto che due tipi di esplosivo Etro trovandosi sullo stesso cunicolo dava un maggiore aspetto rispetta un esplosivo da solo
Lei però ora sta cambiando non c'era bisogno sui solo allora ogni alberello
Sì questo l'ha già detto dove ora sta cambiando perché proprio
Un minuto fa due minuti fa la corte questo vale portarmela potrà dare atto
Ha detto che Rampulla avrebbe detto che non c'era bisogno di mescolare
Perché bisognava inserire un bidone del di un tipo è un bidone dall'altro tipo ora invece sta dicendo una cosa completamente diversa la domanda scusi Gonella dovrà avvocato non è che sta dicendo
Ma cosa diversa non soltanto non ha risposto affatto alla sua domanda è questo il punto sì sì ma io voglio capire a luglio chiesto vennero fatti siccome io parto dal presupposto che la sua risposta
Info che non era necessario mescolare perché andava in sé
Un tipo è un bidone dell'altro tipo io ho chiesto vengono fatti dei segni distintivi sui sacchi
Per distinguere né un tipo di esplosivo all'altro tifosi inglesi fa adesso è molto più chiaro la sua domanda perché questi sono chiesta una normale l'ha formulata in maniera molto molto più imprecise e generiche
Fa potuto indurre in errore
Per la risposta adesso è molto più comunque la risposta non è che abbia smentito quell'enormità coerentemente Semioli soltanto che come è stata data risposta quest'ultima domanda dell'avvocato è ok ma perché la domanda era era in coma al limite della comprensibilità perché almeno questo che è la mente
Beh questo no perché in realtà non è salita fino in cima all'epoca era stato per gli percepito perfettamente a livello nazionale sarà l'ammorbidente di qual era la nel proprio stavamo commentando questo proprio come il collega che mi sta sulla sinistra quindi il la domanda che le ha posto l'avvocato tipo e questa avete fatto in modo da potere distingue
I bidoni che contenevano un tipo di esplosivo da quelli che ne conteneva un altro tipo
No no
Le risulta che questi bidoni siano stati messi tutti insieme dal battaglia od altro via come lei ha dichiarato
Scusi erano messi tutto assieme
Quindi questi sacchi vennero conclusi
O poco fa ha spiegato che il tecnico il tecnico tiene ad Amburgo a spento che qui c'è rispondono erano segnale avvocato ma non ce n'erano segni ma darà anche la papera e continuo a sentire quello che stava dicendo mi scusi signor la Barbera condanna Randi vada avanti
Stavo dicendo che non era importante
Alternati uno di un modo è un odio un altro modo l'importante che a momenti in cui avveniva lo scoppio il detonatore si trovavano due tipi di esplosivo diverso dentro il cunicolo
Poteva essere due tre di un tempo dura di un altro tempo e poi addirittura di quattro tipo
Non non c'era bisogno di alternarsi glielo voglio spiegare meglio uno si è uno non c'era questo bisogno
Va bene
Sempre con riferimento a quella mattina lei ha dichiarato in dibattimento
Gli altri si sono che lei è andato mi scusi
Che le ha dichiara di grado di essere andato via con il fuoristrada mi pare si in compagnia di Gioè Antonino aveva il compito di battere la strada disfare attendendo non deve comunicare eccetera Che dagli altri si sono sistemati
Su alcune autovettura prima dice di non ricordarlo può invece dice specifico la Clio di giorno c'erano alcune autovetture laterali Gioè Antonino una macchina di Di Matteo un Mercedes fuoristrada bianco quindi dall'India una indicazione specifica con le del dei mezzi con cui voi vi sareste allontanati
Mentre nel verbale del sette dicembre a pagina dieci lei dichiara non riesco a ricordare in quale autovettura avessero preso posto le altre persone presenti quel giorno e insieme a chi tra loro
Ma c'è opposizione presidente perché
La Barbera quando ha spiegato
Questo passaggio nel corso all'esame
Non vi è stato non si è espresso nei termini riportati dal difensore
Dinanzi egli ha precisato di non poter fornire indicazioni precise sul sugli automezzi che il gli altri portavano con loro si è anche detto che ha visto quelle autovetture
Sicuramente
Però non è calato non è non è stata in grado di collocare nella circostanza con riferimento a quella situazione specifica
Quindi non può in nessun modo
Darsi per dimostrato il presupposto la compensazione non vi sono gli elementi di contrasto avvocato che lei assume Servilia domanda in questi termini la contestazione in questi termini non è ammessa ma lei ricorda
Ed in questo caso glielo chiedo ricorda visto che le ha dato la presenza del lampo nulla su quale autovettura
Su quale autovettura e insieme a chi prese posto Rampulla c'è opposizione perché già ha risposto a questa domanda
Non avendo in questi termini non ritenuta con riferimento specifico a Rampulla Novi è stato una indicazione di carattere generale
Vediamo se sollecitato il ricordo con riferimento Rampulla
Posso rispondere tre corrisponda
Riferimento Rampulla mi ricordo bene che il primo giorno se il giorno che che sale che vuol sapere l'avvocato il primo giorno veniva veniva direttamente da casa sua
Se non mi ricordo male la macchina sua l'ha lasciato a casa del Di Matteo in via del Fante ad Altofonte
Ci siamo recati a Capaci con macchine nostra
Non ha risposto ancora come quello chiesto cioè su quale macchina insieme a chi ha preso posto
L'ampolla sì
C'ho le idee confuse per quanto riguarda il primo viaggio fatto capace
E per quanto attiene invece al
Viaggio dell'indomani lei ricorda su con l'autovettura prese posto l'ampolla
Ci sono stati diversi cambiamenti avvocato per cui neanche il secondo giorno posso ricordare di preciso
E
Sempre in relazione
A questa circostanza del del trasporto e poi dal travaso
Lei ha dichiarato questo passo un passo molto contrasta
Anche la nelle dichiarazioni rese al Pubblico ministero nel corso del suo esame però io vorrei che su questo punto si facesse un po'di chiarezza lei ha dichiarato che all'inizio le moderato ha parlato delle modalità del travaso
Ha detto che va al di aver fatto così sulla veranda
Di non al non sapere all'inizio ha detto all'interno non lo ricordo le stesse ritengo che abbiamo usato le stesse modalità poi però alla fine del del discorso disse che i teli ad associazioni il Pubblico Ministero ci fu tutta la serie d'amare genuinità e li li abbiamo spesi non è sulla veranda in pratica in sintesi rissa
So sintetizzando presenta mi correggerà se sbagli all'interno dice io non lo so Italia abbiamo se sulla veranda noi abbiamo fatto così in sintesi molto veloce
E allora io le contesto che rende larvale sembra del due dicembre del mille novecentonovantatré
Lei ha dichiarato quanto segue per fare l'operazione Ina pagina undici per fare grazie per fare operazioni attraversamento furono stesi sul pavimento ed è la stanza dove ci trovavamo ed è la veranda
Due teli non ricordo bene se di plastica o di altro materiale
Ognuno di noi indosso guanti da chirurgo
E poi continua ricordo perfettamente eccetera certo avuto modo di vedere pane qui però il discorso dei teli lui lo ricollega in maniera ben precisa sia al pavimento dalla stanza in cui si trovavano sia alla veranda
Ecco c'è opposizione da parte del Pubblico ministero perché il ricordo dell'avvocato non corrisponde a quello che ha detto
Testualmente in maniera anche articolata villa Barbera
Non è vero che lui ha detto che sono sulla veranda venne steso il telo ha detto cose una cosa diversa
Nel senso che ora le parole precise e non non ricordo ma sicuramente ha fatto riferimento ad analoga metodologia del telo disteso anche anche all'interno dall'abitazione dove lui è entrato un paio di volte
Allora avvocato la domanda non è ammessa l'opposizione è accolta il punto sul della presenza di teli sia sulla veranda che all'interno e e assolutamente pacifico
Il punto su cui invece Nonda vi è stata anche dopo soli otto del Pubblico ministero una perfetta una indie indicazione perché non ricordava bene era il modo che venne e la procedura che venne adottata per il travaso perché per quanto riguarda il travaso fatto nella veranda pista dell'indicazione che l'esplosivo veniva prima messo Meet messo tutto sulla tela
E poi dalla tela passato nei bidoni più piccoli
Su invece i la procedura seguita dentro Cuesta indicazioni precise non l'ha potuto dare con certezza perché ha detto che si limitò a dare e due volte delle sbirciata dentro a guardare dentro due volte
Quindi ma sulla presenza di teli sul pavimento e sulla veranda sul pavimento interna la veranda su questo non vi è stata mai alcuna incertezza da parte del la Barbera
Lei ricorda il momento in cui ebbe modo di vedere la consistenza dell'esplosivo
Che si trovava nei bidoni che lei trovo reali nella casa nella villetta capaci che vuol dire il momento avvocato un momento in cui lui si accorse quel tipo di esplosivo non era uguale a quello che avevano portato
Che intende per consistenza poca il tipo di esplosivo la lealtà ha descritto l'esplosiva detto uno era di un tipo uno era di un altro tipo prende secondo le direttive
Dico lei ricorda quando si accorse che questa consistenza era diversa
è un termine sui
Sì l'ho pure detto avvocato detto che a momenti in cui ho visto uno bidoncino che era quasi pieno ho visto che a differenza di quello che avevamo nomi sull'esplosivo rimaneva rimaneva l'impronta della mano perché le persone si accingevano apprezzare per andare per andarci più più esclusivo bidoncino e mi sono accorto di questo particolare che si formava l'impronta sulla sull'esplosivo per cui era diverso da quello nostro
Sì però nel
Quando lei ha reso questa dichiarazione che in parte io le ho contestato il il senso della i almeno la mia lettura nel pubblico il presidente eventualmente potrà anche non non concordata con la mia lettura un po'diverse quello che lei ha dichiarato sembra nel suo verbale il Pubblico ministero
Ho avuto modo di vedere materialmente nella mi scusi avvocato due dodici novantatré pagina undici sembra quello prego
Ho avuto modo di vedere materialmente la consistenza dall'esplosivo solo quando è stato riversato sul tema del contenuto dei vari bidoni il nostro esplosivo e cioè quello che è stato portato ad Altofonte
Assomigliava al sale utilizzato come fertilizzante in campagna erano di colore bianco della granuloso
L'esplosivo invece che già si trovava in quell'abitazione era tipo Farina lasciava Polverari opera di colore bianco sporco quindi mi sembra dico se la mia lettura non è errata che entrambi
La caduta cioè l'accertamento di questa differenza dalla consistenza degli esplosive leggi il cui lo ricollega un'unica circostanza cioè il fatto che questi due esplosive
Esplosivi siamo stati riversati su i teli uno nella veranda è uno nella stanza dico questa e la mia lettura vorrei una risposta in questo senso se il presidente ammette la contestazione compensazione ammessa
Può rispondere la porta
Sì sono due casi diversi un perché non è che il mio sguardo si fermava bidoncino automaticamente vuol dire che se ho dichiarato così c'era ancora dell'esplosivo a terra
E adesso solo esprimendo i due casi quello l'impronta che ho visto pressando l'esplosivo nel bidone quello vi sotterra
Quindi anche per l'esplosione della che è stato travasato nella stanza venne effettuata la medesima operazione di versamento dell'Est dal dell'esplosivo dai bidoni che originariamente lo contenevano al telo e poi dal telo ai bidoncini
Ma c'è opposizione del problema va detto ha risposto pubblico ministero
C'è opposizione c'è opposizione a questa domanda in quanto avrebbe era già ha risposto in ordine a una specifica domanda
Inerente alle modalità con le quali le operazioni di Travagliato sarebbero state effettuate anche sul punto specifico all'interno per l'abitazione
Quindi sdraio ottanta una contestazione del pubblico ministero dunque sulla l'opposizione respinta e i per quanto riguarda le modalità all'interno non aveva dato indicazioni certe
Sì per questo perché ed era stato chiesto è infatti però rispondendo adesso alla contestazione fattagli dall'avvocato ha detto che della consistenza dell'esplosivo che si trovava nell'abitazione egli si rese conto non soltanto no attraverso la constatazione che la pressione della mano lasciava l'impronta sull'esplosivo quando l'esplosivo era già nel bidone ma se ne accorse anche attraverso l'esame del esplosivo che si trovava su un telone dell'interno
Questa ulteriore indicazione legittima allora a questo punto la domanda dell'avvocato
Se effettivamente la procedura allora seguito all'interno fosse stata anche come per l'esterno di mettere per terra sul telo l'esplosivo
E sul punto mi pare che il la Barbera tra l'altro abbia anche risposto comunque ripeto è la risposta perché probabilmente la registrazione potrebbe non essere chiara vuole ripetere
Sì ho detto che dando dando uno sguardo a quello che stava succedendo all'interno e quelle poche volte che sono entrato ho potuto constatare che
In un bidone che qualche persona si accingeva alla a a comprimere per andarci più ottusi vivo
Appunto lasciava lasciava un ma lascia un'impronta un'impronta da lì ho potuto constatare chi era diverso dal nostro in quanto rimaneva appunto l'impronta
E in più oppure notare anche all'esplosivo che c'era ancora sfuso per cui siamo allora ho dichiarato che emanava tipo tipo polvere
Ho riferito appunto per come ho sondato Logos signor Presidente per poter apprezzare in maniera compiuta
La contestazione mossa in precedenza l'avvocato tipo sarebbe opportuno dare lettura anche di quanto dichiarato dal va bene nel corso del verbale tra febbraio novantaquattro al pagina tre contraddistinta dal uno possegga duecento torcicollo impresso
Dove si dice
E premetto che l'esplosivo tipo polveriere lasciava le impronte delle mani nel senso che nella polvere rimaneva la forma delle mani
E poi preciso che anche preciso anche questo tipo di esplosivo quando veniva introdotto nei bidoncini in Maniva compatto
Non mi sembra che riguardi la contestazione che ho fatto io ma comunque il pavimento sicuramente maniera diversa contestazione dato si è diciamo una nello stesso giudizio pubblico ministero necessario completamento poiché nel verbale chiesi utilizzato per la contestazione faceva riferimento a una cosa vi fu una di prescrizione e un racconto diciamo sommario successivamente si è ritornati
Con l'ausilio anche di consulenti tecnici sull'argomento e si è in quella sede effettuato una ulteriore approfondimento con riferimento mirato alle caratteristiche del dell'esplosivo ecco questo
Diventa
Le menti importante per valutare anche la riproduzione delle dichiarazioni del collaborante la sede dibattimentale e per completare il il racconto fatto in sede di indagini preliminari
La contestazione integrazione ammessa in quanto sia pure parzialmente riguarda una delle parti che ha così l'oggetto della contestazione da parte del difensore
Presidente ma non nella parte essenziale su cui io gradirei che ancora il la Barbera non ha risposto quindi gradirei che una signoria vostra lite né io stesso posso riproporre la domanda
Magari io gradirei una risposta precisa della Barbera quindi in relazione alla GIS risposta che lei ha dato alla mia contestazione precedente cioè quella di aver che le ho letto solo le rileggo in relazione al al all'Opera c'era bisogno avvocato va bene
Io volevo capire le modalità con cui viene travasato l'esplosivo all'interno della stanza furono le spesse che utilizza astenuti sulla veranda atteso quanto le ho contestato io le aveva già risposto Pavia ha dato un'altra risposta come diversa
Può rispondere alla perpetua
Se poi le parole a domanda allora il dubbio è che ieri chiariamo lei ha detto rispondendo alla contestazione Eteria dell'avvocato tipo
Che non si rese conto della consistenza dell'esplosivo che trovo l'interno della villetta
E dell'abitazione e in due modi sia perché si accorse che lasciava Implant mano premendo sull'esplosivo rilanciava l'impronta sia perché vide l'esplosivo per terra
Allora le chiede l'avvocato visto che lei ha detto anche questo e cioè che Peter esplosivo per terra allora vuol dire ciò che le modalità utilizzate all'interno per il travaso furono le stesse che voi avete usato fuori e cioè mettere per terra all'esplosivo e poi tra passarlo nelle pitone più piccolo
Può rispondere si sono certo signor presidente si
Sposò che certo avendo si sono certo
Senta io volevo capire una cosa penso che sia
Una curiosità anche non solo mia in relazione tornando alle prove su strada
Lei ha detto che quando passava l'autovettura si trovava lei doveva stare attento acché la lampadina si accendesse quindi al Flash
E che questa accensione avvenisse nel momento incidesse col passaggio dell'autovettura sul punto del cunicolo
Ma era lei spesso a a controllare entrambe le cose cioè a guardare la lampadina che scappava e contemporaneamente a guardare all'autovettura che passava sul cunicolo
Eravate più persone addette a questo tipo di operazioni c'è opposizione perché già precisato che cosa faceva lui e che e chi svolgeva la Pro compito quindi e e cioè di chi fa la domanda scusi Pubblico ministero mi chiarisca colpire l'altro compito e ha parlato di due compiti cioè quello di vedere lo scambio del flash e quando vedere passati quando si dovrebbe c'ha parlato di due funzioni da prima vedere quando il Flash venire e invece si accendeva e poi dice di vedere bisogna vedere anche il momento in cui passava l'autovettura da quel punto questa avvilito
E di collaborante sulla scorta di ricordi ha specificato chi controllavano l'esplosione del Clash e chi controllava se in quel momento l'autovettura passava
Ma in realtà se non sbaglio se non sbaglio
Primo sul punto ma in realtà tra l'altro mi pare strano che potesse esserci uno due persone che potessero controllare diverse
Posso capire che insieme più di una persona controllasse le due cose ma se si doveva apprezzare che le tue cose fossero coincidenti non poteva che ciascuna delle due persone vedere entrambe altrimenti la coincidenza come se la dicevo tra di loro
No c'è una persona a stretto contatto con lui
è appunto ma voglio dire non è coloro che entrambe le persone però devono poter apprezzare la cosa contemporaneamente c'è un pull assume urbana non è il secco ecco Pubblico ministero questa spetta a voi aspettavano l'indicazione del nome alla collaborante
Giacca proprio quello che sta aumentando presidiano avviene ogni cento ma vennero certa onorevole sarà vendicato Rampulla ero certa all'accumulo Pearson ieri ha collaborato no la avevano planare abrogato estremamente Pubblico ministero no all'elezione inventando lei questo qui siamo stai inventando allora
Se lo sa inventano allora andiamo piano quello per quanto riguarda per quanto riguarda il fatto che lui non fosse solo questo mi IG adesso mi risulta chiaro
Adesso io controllerò i miei appunti per vedere se in effetti ha fatto o meno il nome di Rampulla
Benissimo sì già un punto il giudice a latere mi dà un'indicazione che credo che sia perfettamente coincidente con la mia adesso controllo entrambe le indicazioni
Cordoglio dove
Regis
Molto pratico
Ora l'indicazione era questa in Iran Rampulla provvedeva alla sostituzione della lampadina che si bruciava con l'altra lampadina e invece Luigi era situato in una posizione della scarpata più in alto che verificava il passaggio dell'auto del Di Matteo e quindi indubbiamente il compito per Kohl lo che ci indica il la Barbera almeno quel giorno di controllare la corrispondenza della accensione della lampadina con il passaggio dell'Haute d'altra parte mi pare logico
Era un compito che egli aveva assegnato a se stesso
Il Rampulla il nome che ha fatto stava sotto di lui nella scarpata e sostituiva la lampadina che bruciava queste sono le indicazioni che ha fornito io volevo una spiegazione
Volevo una spiegazione di come dire di no no la sostituzione mio pubblico messa la sostituzione lampadina non è l'altra io non è che la vittoria da fuori di luogo da parte di entrambi i reparti sospettare avere il minimo vengono toccati suonato scusi ma sono cose che non sia omonimo ma questo da una parte e dall'altra
Per il presidente io vorrei capire e così sarà la mia domanda
E anche in relazione allo stato dei luoghi che la signoria vostra aveva piazzato nell'e i rilievi fotografici che sono allegate al fascicolo del dibattimento
Se ci può spiegare meglio il signor la Barbera in che posizione effettivamente si colloco in maniera tale da avere contemporaneamente la visione dell'autovettura ed è la lampadina che si trovava quanto meno secondo quello che lei ha dichiarato usciva dallo del Dow collegata a un filo collegata alla ricevente che era già stata posizionata all'interno del pannicolo
Può rispondere la Barbera
Sì
Ti ricordo all'avvocato che si trattava di una lampadina Flash Art che si usava anticamente per le macchine fotografiche
Ricordo chiede a momenti in cui si accende un flash della macchina fotografica e abbastanza visibile anche se era anche se era di giorno
A parte che la scarpata gli ricordo che era non più di quattro metri
E non è che si stava lavorando al millimetro
Per cui era ovvio che io vedevo o sia la macchina bianca che passava proprietà sostenuta super Giove invitando a momenti in cui si trova sopra il cunicolo per cui era abbastanza visibile il Flash il lampo che dava la la lampadina
Sì ma ancora non mi ha risposto perché era no non mi ha risposto
Perché era ovvio l'ovvietà purtroppo non è un qualcosa che sta in queste Aule io vorrei una descrizione più breve il più precisa
Perché lei mi deve dire se in quel momento preciso in cui passava l'autovettura lei si trovava in una posizione che lo consentiva contemporaneamente di avere una visuale ed è lampadina e dell'autovettura
E in che posizione ha lei si collocò in acqua a questo fino allora prima risposta già fornita
E in che posizione si trova la seconda invece merita di essere approfondita allora ci vuole descrivere esattamente righe posizione era per poter apprezzare entrambe le cose poste
Posso integra la tomaia avvocato no no rapidamente alla domanda è verosimile ricopre una questione di così normale logica che l'autovettura non passasse a Kandahar guarderà al guardrail come si dice in inglese oppure hanno stima al guardrail ma passasse nell'alta diciamo all'interno dalla corsia
Quindi consigliere che c'è anche la cosiddetta corsia di emergenza
Che in parte ostruisce la consulenze non lasciava discussione no no io sto chiedendo sulla base di questi dati a chi in che posizione si si collocò ITA chi sono possibilità di vedere la macchina e passa al cunicolo ecco noi vogliamo sapere che posizione era in pensione se anche gli atti apprezzati lui dice di sì
Poi senza discussione lei svolgerà via per le argomentazioni che riterrà più confacenti allora vuole rispondere
E il signor presidente io ero precisamente rispetto alla guardarla nel era un pochettino più sotto
Dato che sono circa un metro e settantacinque da sotto il guarda rail e che c'è uno uno spazio di circa sessanta centimetri dalla dal solo Statale Aula guardarla il intravedevo la macchina che passava che era bianca
Che già avete voi a distanza perché non non c'era motivo che mi fissavo soltanto super cunicolo già io la vedevo arrivare
E automaticamente guardavo le frecce la lampadina chieda facevo un lampo enorme
Valutare
Non non insisto ma il prossimo anno
Avvocato un una pausa tecnica proprio di due minuti una questione nonno differito
Pronto ci sentite
Benissimo possiamo riprendere avvocato tipo
Presidente mi scusi l'avvocato Chiarenza sono
E l'avvocato Chiarenza se non sia proprio Minerva allontanare ho capito
Sostituto
L'interesse
No non si guardi troppo in torto perché tanto non trovo le sorti
Torno stavolta non vale l'aiutino
Intendiamo no c'era l'avvocato Tamburini manda niente penso che presidente acqua mi pare che altri dieci minuti eliminare Emilio ammirevole io no avevo chiuso nell'altra
Allora possiamo continuare prega avvocato di grazie presidente no
A meno che lei non insista per fare delle domande oggi e ad una delle ragioni valide
Le ragioni dietro
Vada pure assodato che i profughi
Sì
La quando avete fatto il trasporto dall'esclusivo
Ricorda
Dico su questo punto Presidente se ha già riscosso le mi interrompe io non non insiste ricorda dove posteggio la sua autovettura
Quando niente per in che periodo avvocato
Nel giorno del trasuda il trasporto dell'esplosivo c'è opposizione generica la domanda perché copre mentre all'inizio dovesse morire quindi tenzone vuole significare ha ragione ha ragione sta e quando arrivò a Capaci
Ho parcheggiato la macchina la mia rispetto al cancelletto che abbiamo visto nel nel con il tunnel messaggio opposizione ma che già gli sforzi anche vedendosi maltrattato dall'indicazione piuttosto precisi
Sì sì avvocato si vada e
Lei ricorda se i gli altri lei e le altre persone che arrivarono sul luogo furono accompagnate da qualcuno al luogo in cui ha un nuovo scusate il bisticcio di parole in cui poi furono parcheggiate le auto cioè se l'auto furono parcheggiate nello stesso luogo in cui lei
La parcheggiava sotto la Tour o se furono parcheggiata altrove
Avvocato ricordo che c'erano diverse macchine se erano tutte parcheggiate nello stesso posto non ricordo comunque c'erano più di una macchina in in quel viale
Ah quindi è si trovavano parcheggiate lì nello stesso nello stesso punto in cui parcheggio lei o o quantomeno nelle vicinanze
Gli avvocati non fu necessario trovare un luogo e idoneo a accomuna parcheggiare questa anche c'è lasciaste lì sulla strada
Sì mi ricordo che c'erano diverse macchine non so quantificare ma comunque più di due macchine nella pressappoco vicino vicino la mia
Io mi riferisco in particolare a quelle macchine che arrivarono insieme alla sua da Altofonte
Restano quelle macchie non altre macchine quell'era che se l'è un ricordo preciso c'è opposizione perché già ha detto dove parcheggiano apre parcheggiate le macchine provenienti da Altofonte
Ora però ha dato un'ulteriore indicazione ha detto che vi erano più di due auto che erano o parcheggiate in quel luogo e allora l'avvocato stato immagino
Cercando di diversificare individuando quelle che venivano ad Altofonte
Se vi entrava nell'ambito di questa indicazione numerica le auto che provenivano da otto fama questa diversa domande sì sì queste slavato mano montato
Ritengo che quello che ha detto nel corso dell'esame che le autovetture che sono inutile chi costituivano il convoglio di vetture che Couto trasportare esplosivo vennero sistemate in quel punto che è anche indicato sì quindi è stato aspramente chiaro nel dire quelle vetture state parcheggiate di
Sì
E siccome la domanda era nel senso di dove sono state parcheggiate le autovetture che son venute da Altofonte sembrava meramente ripetitiva
La domanda e allora vi è stata nella prova in una una Giunta che ha fatto lei la domanda scusi una c'è una dimensione caricamenti ma al punto che è stato la Giunta ha fatto da la Barbera che c'è andato un'indicazione numerica
Tra l'indicazione data già al Pubblico ministero le auto che venivano da otto fonte vengono parcheggiate in quel luogo
E la domanda diede un'indicazione numerica che nel frattempo fornisce la Barbera quelle auto era o no lasciata sola erano più di due
E allora adesso con riferimento a quest'indicazione numerica quando da queste indicazione chiede l'avvocato fa riferimento solo alle auto che qui vivono d'Altofonte questo è il punto
Sì signor Presidente al riguardo in particolare alle macchine che veniva ad Altofonte ricordo un particolare che lo stesso Troia ci indicava dove mettere per evitare di di lasciare tutto in macchina lo stesso posto ci indicava in corso anche da insomma vicino
A quello che ho doveva avevamo parcheggiato vicino al cancello di di mettere qualche altra macchina da parte onde evitare rimane dallo stesso Bossi
Ma Annan specificazione sul punto vi indicava oppure ricorda qualcos'altro in quella circostanza
Ciò che fu ricorda qualcos'altro studentesco io vado suggerire
Di un che indicava ci accompagnava lui conosceva la zona per cui ci accompagnava in un posto dove non poteva dare fastidio la macchina mi chiamerebbe
Secondo quando dice lei sarebbe stato lui ad accompagnarli va bene
La un'altra circostanza in pratica è più una
Presidente mi ha metterà la domanda
Quindi già questa premesse avrebbe seminale negativa mai più una conferma lei Daria parlando sempre nella fase tornava in un po'indietro
Purtroppo io faccia saltare e quindi bisogna anche il tornando alla fase dei primi giorni lei ha parlato di un telecomando e di due riceventi
Chi fu a dire che quelle due riceventi potevano essere azionate dal medesimo telecomando
Perché avevamo due motorini e diversi se motorini se se mi esprimo bene
E in quanto una delle scatole non ha più funzionato
In parte dico lascia non ho capito la risposta forse non ha capito la domanda è diversa oggetto Chivu
Io avevo chiesto chi fu a indicare che quelle due riceventi potevano essere azionate da un unico telecomando e quindi con la dove lei mette ridare stradali esposto perché avevamo dei motorini diverse quindi non penso che
TV perché avevamo Swiss infatti la diciamo che non ha risposto a un pubblico che non capì non ha risposto alla domanda sul chi chi è che fece scandalo ricorda questa dice non lo ricordo
I telecomandi assieme ai motorini li manovrava il Rampulla il Brusca
Quindi uno dei due avrebbe detto che queste questi due telecomandi questo telecomando azionava le due riceventi è in effettivo e provaste in questo senso questa riceventi e questo telecomando
Cioè lei materialmente vive che con quel telecomando potevano essere azionate tutte e due le riceventi
Sì ribadisco che il telecomando cioè la trasmittente scusi
Ha ragione la trasmette nel l'allora tanto mi scusi non lavora la trasmittente
Prego prego no no non era tale comando vada avanti gli aveva attore
La trasmittente comandava due e tiepidi motorino se mi esprimo bene signor Presidente due tipi e il numero uno se così possiamo dire perché era era numerato del quella sinistra numero uno con la testa numero due il numero uno ad un certo punto non ha più funzionato per cui l'abbiamo abolito
In violazione a poi a un'altra circostanza che lei ha già dichiarata all'inizio dell'esame reso al pubblico ministero
Ce le ha parlato di di questi bidoni ha descritto questi bidoni e anche qui il Presidente potrà corregge anche mia appunto a quanto pare non sono mai perfettamente a Sacchi e li ha paragonati quindi descrivendo questi bidoni li ha paragonati con alcuni che lei stessa avrebbe comprato
Ha detto che un attimo che lo trovo
Se lo trovo giusto
Sta parlando dei bidoncini dove venne fatto il travaso no no sto parlando dei bidoni originali quelli che contenevano rigidamente l'esplosivo e che lui vive per la prima volta né
Nell'abitazione di via del Fante da di Di Matteo va be diceva
Quindi erano
Erano quasi tutti di una misura questo sto riportando quello che ha detto trenta trentacinque quaranta centimetri orientativamente quindi Lupi aveva detto quarantadue dice ma sono stati trenta trentacinque di diametro
Per un metro di altezza circa cinquanta litri di capienza per fare quindi questa è la descrizione del Bitonci
Ora dico questi questi Bitonci
Questi bidoncini
Che poi lei ha paragonato quindi sono identici a quelli ha detto dalle acquistati dalla
Per per Luca prevenne utilizzati non so bene sì perché cosa ma inutilizzati giù quel muro venga utilizzato in questa circostanza almeno domanda quale è un attimo
Rispetto al bidone innanzitutto di questi questi bidoncini rispetto a quelli più piccolini
Lei è in grado di dirmi maligne l'azione perché non è stata in grado di di precisare con esattezza la la grandezza dei biologi piccolini erano molto più grandi eravamo poco più grandi rispetto a quelli
Utilizzati per il caricamento c'è opposizione perché in più occasioni nel corso dell'esame siamo ritornati su questo punto vi fu ma cominciai a domanda da parte del pubblico ministero Mirante
A distinguere le tre tipologie
Di bidoncini e in particolare anche con riferimento al caso specifico successivamente si è ritornati su opportuna sollecitazione del presidente deciso non ribadite
De differenziazioni fra i tre per le tre tipologie quindi
Mi deriva la ripetitività la domanda
Avvocato l'opposizione è accolta in FI si rivelò che Adriano è stata data sì presente però qui abbiamo parlato di tre tipologie di bidoncini allora io la prima domanda era ristretto ai bilancini quelli che poi Luís dice siamo stati caricati
Questa stessa differenza
Io non non l'ho colta in relazione al bidone più grande
Di cui ha parlato rispetto al bidoni che originariamente contenevano l'esplosivo questo bidone più grande
Come nera è uguale di poco più piccolo parla di quello che in cui sono stati messi detonatori perfettamente ne ha parlato anche di questo ha parlato proprio su sollecitazione del pubblico mentre Lazio
Sì sì ha detto che era di quarti la capienza era leggermente più grande potrà essere quattro cinque leader più grande
Sì ma in relazione alle misure presidente
La la capienza non non inno niente non implica automaticamente che le misure siano identiche si apre no infatti però ha detto che
Era simile a quello la capienza era leggermente superiore prima volevo capire se alla capienza da Termini che tipo di conseguenza determinasse sul bidone
Una differenza della capienza
Allora vorrà lo ha capito la domanda la Barbera
Sì signor Presidente quindi con riferimento a trovarla Pedone dove lei mise i dove lei vinse dove furono messi i detonatori
L'avvocato vola sapere perché questa differenza no perché
Poiché questo pitone che conteneva i donatori alte mura capienza leggermente superiore questa capienza rete Ermete superiore da che cos'era data da una maggiore altezza da una maggiore circonferenza insomma da che cosa era data questa maggiore capienza
Niente ci siamo trovati subito nascere un pochettino differente che era un pochettino più grande
Il Rampulla scelto proprio questo appunto visto che la cosa era riverente Abbot e ha deciso di mettere i detonatori in quel bidone
Di mattina e chiede l'avvocato praticamente la più grande in altezza e larghezza in altezza e larghezza
Ah sì era leggermente più alto
Ecco dico
Voglio fu spiegato per quale motivo visto che questo bidone venerdì e invito a cena leggermente più grande ma in effetti poi non era molto più grande dei bidoni mi pare che abbia detto intorno ai trentacinque chili
Non era molto più grande acqua
Era la metà di cinquanta venticinque quelli bidoncini i bilanci quindi quello cinque in più circa
Trenta cinque trenta trentacinque infatti così ha detto trentasei sindaci la madre Sven diverse li mise il display visto che voi avevate già a disponibili dei bidoni con cinquanta chili di esplosivo dello stesso tipo che erano quelli che voi avevate che voi avevate portato e in quelli che avete trovato lì a capaci come mai non venne utilizzava qualcuno vi spiego se lo spero come mai fu necessario
Trans travasare per una piccolissima differenza in fondo di quindici chili questo esplosivo da un bidone di cinquanta chili a uno di cinquant'di trentacinque che aveva in fondo le le medesime caratteristiche qualcuno lo spiego
C'è opposizione valido ma che
No scusi scusi
Mi sembra
Che attraverso questa domanda si voglia
Provocare
Si voglia far far dire un veramente una mera ipotesi
Però il riferimento al fatto alla domanda qualcuno dispiegò in effetti e introduce uno riferimento a un fatto oggettivo porti bisogna vedere in effetti che se questo avvenne o meno la domanda è ammessa
Sì signor Presidente
Fatto che ci siamo trovati questo bidoncino un pochettino più grande e abbiamo utilizzato questo perché intanto eccome piano Etro
E siamo più piccoli rispetto a quelli grandi se l'avvocato si riferisce a quelli da cinquanta per cui era più idoneo a entrare dentro il cunicolo
E nel momento in cui voi questo bidoncino lo avete riempito avete collocato dentro i detonatori lei ha detto questo riferendomi a quello più grande che venne fatto un buco nel bidone
Ricorda qualcosa si fece l'emergente detonatore che rimase il buco cosa cosa fu fatto venne coperto come opera aste
C'è opposizione o ha già risposto aspetta ha già risposto
L'arresto e che venne fatto da Rampulla il buco Caretto che venne in seguito impone il devono ancora letto io andavo io è stato inserito l'esecutivo ha detto che sorde hanno avuto i fili quindi sembra che vita domanda non sia offesa a fare emergere
Ulteriori profili forse Pubblico ministero un po'stanco Cinieri non ammessi edile c'è è un punto che ancora non è stato chiarito
E che evidentemente il il difensore ritiene importante cioè sapere se questo buco alla fine dopo che passò quello che doveva passare venne per il resto Issing gelato chiuso eccetera Ossia rimase aperto queste la domanda del difensore dell'uomo inserito
Il proprietario ha riferito che il pilone certo nel buco convenuto ha riferito poco se vuole sapere se se ne stavano il
Non è che il i almeno il gli nella parte erano ha detto che il buco era chiuso dal detonatore Hillary la Barbera ha dato un'altra indicazione sulla buco il buco serviva a far passar fuori certe cose e allora
Si presume da parte lungo abbiamo le dimensioni di questo buco si presume che sia rimasto la parte del buco aperta fu chiusa questo vuole sapere l'avvocato o rimase aperta la domanda è ammissibile
No sì signor presidente rispondo subito il più il buco venne benna nastrato in modo che non solo otto Russel buco ma anche servita il nastro adesivo sale serviva per il nonno ritirare per non non strappare il filo che avevamo lungo il condotto
E se è in grado di dirci il presidente che dimensioni aveva questo buco se in grado di dirlo il signor la bambina
Avvocato doveva passare un una piatti in a sottilissima
Ma per entrare al detonatore
Il detonatore della messo prima c'è opposizione già ha specificato
In più di un'occasione che cosa doveva passare da quel pur
Quindi
Se infatti d'altra parte abbiamo già sentito Pomigliano sarebbe meglio passare nella sessismo saliti
Vado avanti avvocato proceda fa il detonatore come c'è pure capire anche perché forse da dove entro il detonatore vuole Serse lo hanno fatto entrare con mentre quando l'hanno l'azienda come entrata sul detonatore
Avvocato prima viene messo il detonatore annegato in mezzo all'esplosivo accanto a quell'altro che non aveva i figli
Dopodiché si sfilava il filo dal buco
Il detonatore c'era dentro
Non so come fare come spiegarsi l'avvocato vuole sapere da dove entrò il detonatore dentro il bidone
Da dove entrò il detonatore dentro il bidone
C'è una vocazione per l'intera opposizione perché il questa domanda
Diciamo di una evidenza che non
Non merita una risposta cioè se
Quindi etico io così forse è preferibile esimersi dal dal spiegare il perché evidentemente se
Lo stato delle cose
Chiedere come è entrato il bidone come integrato il detonatore nel bidone
Quando stima sufficienza specificato che venne fatto un un po'poco sottile che consentisse appena di fare uscire dal piantina
Quindi questo ora lo sta dicendo lei non l'avevo occupa no no dico ieri non lo ha detto lui risultava debitore se non l'ha detto prima poco fa ha detto
L'ha detto poco fa sì sì dico ma è alto Di Cola la ragione della domanda era perché non aveva spiegato
Che il detonatore rientrato dal apprezzata inserito dentro sembra solo parlava genericamente di un buco
E che ha da cui era stato ha fatto uscire questa abbia nelle dimensioni sufficienti appena a far passare la piadina ergo
A questo va detto ora no no lui ha detto che la Barbera ad Ettore non parmensi e quindi ma la domanda sui successiva quando è già ai la Barbera ha fornito questa risposta
Das
Senta signor la Barbera lei ha quando ha parlato del contenuto della telefonata che
Allora
Facendo riferimento alla telefonata che lei ha ricevuto ha detto
Fu una telefonata breve io ho segnato loro erano partiti cioè come se avessi avessero detto che erano partiti
Come ha giustamente si sta facendo avviamento alle calcagna avrebbero fatto gancio Cancemi sì sì
Va bene Pubblico ministero va bene sono partiti vada allora io le contesto che nel verbale sembra del due dicembre pagina diciannove lei ha detto il contenuto dalla telefonata era convenzionale così come stabilito nel senso che fu fatto il nome di una persona io risposi che avevano sbaglia
Che avevano sbagliato
Riferimento a selezionare formatasi sì
Su quale Costanzo precedente attivamente sul mio cellulare la telefonata che segnalava l'arrivo dalla macchina del giudice sull'autostrada per Punta Raisi l'autovettura come la corte viene seguita fino al punto in cui si aveva la certezza matematica che invocava l'autostrada che porta all'aeroporto
Non so dire chi materialmente effettuata la Sonata perché la conversazione duro può però riuscì a riconoscere la voce il contenuto e la telefonata era convenzionale così come stabilito nel senso che fu fatto il nome di una persona io risposi che avevano sbagliato
Può rispondere alle accuse sì si può rispondere
Sì adesso mi mi fa ricordare bene io sul mio racconto raccontando la cosa ho detto sì ho ricevuto noto la Fata per dire che significava la telefonata si erano partite mai né in verità
Mi hanno detto una cosa del genere il camion Sullivan Dole camere partito una cosa e e io dovevo rispondere a momenti in cui mi rendevo conto che era la telefonata che aspettavo corrispondere no ma guardi che ha sbagliato numero
Ha ragione l'avvocato
Senta sempre in relaziona quello che lei ha dichiarato
Lei disse abbiamo detto che di essere giunto nello spiazzo
E di essersi collocato in un punto in cui la stradina si alza ed è visibile l'autostrada
Io le contesto che sembra lo stesso verbale
Lei lei ha dichiarato per pagina venti ha dichiarato quanto segue io a bordo di una Delta integrale di colore verde mi portai in una strada parallela all'autostrada e mi fermai in una zona a cui si accede dal bar Johnny Walker per l'esattezza dove c'è uno spiazzo ove di solito vengono parcheggiate roulotte Nimis fermai
E aspettai di vedere passare il corteo di auto del giudice Falcone da dove mi ero posizionato aveva una visione totale dall'autostrada e potevo quindi abissale autolettura a occhio nudo
E rilegge avvocato la prima proprio la prima parte allora
Io a bordo di una Delta integrale di colore verde mi portai in una strada parallela all'autostrada e mi fermai in una zona a cui si accedeva al bar Johnny Walker
Per l'esattezza dove c'è uno spiazzo ove di solito vengono parcheggiate roulotte nei limiti fermai comunque aspetta e di vedere passare il corteo di auto del giudice Falcone
Da Veniero posizionato avevo una visione totale dell'autostrada e potevo quindi avvistare le autovetture a occhio nudo
C'è opposizione da parte del pubblico ministero
Qui che
Alta non viene un contrasto con quello che le è stato detto collaborante
Perché probabilmente diciamo
Vi è un equivoco in quanto presidente
Se mi lascia sì sì sì soltanto uno devo dire che
Collaborante ha detto che è arrivato in uno spiazzo cui è tornato e si è posizionato in una posizione che consente la visibilità ma è altrettanto vero che conoscendo lo stato dei luoghi che anche un'ulteriore piccolo spiazzo che verosimilmente il telefonino proprio all'altezza di quel di quel punto indicato da dove ha raccolto
I
Il corteo di autovetture stava giungendo quindi francamente affrontando la deposizione
Isolarla Barberio corso del l'udienza
Quanto è stato verbalizzato seppure ci informa molto approssimativa io non completa molto probabilmente perché non si conoscevano i nuovi quando vi è stata la verbalizzazione si potrebbe si potrebbe si potrebbe intravvedere un margine di come dire incongruenza tuttavia letto questo verbale con una conoscenza dei luoghi il implica a ritenere non
Sussistente la contraddizione
Io rinuncio alla contestazione perché ha già risposto il Pubblico ministero questi ah rinuncia alla contestazione secche inutile è inutile che mi risponda perché già il pubblico ministero ha risposto ha detto che c'è un altro spiazzo ha detto che è uno spiazzo che mi riconosce
Il lo stato dei luoghi era idoneo a vedere l'autostrada quindi sono soddisfatto almeno discusso il Pubblico ministero ne sono adesso basta presso tanto va a fare se vuole glielo devo serio era raro soldati Lucia ci sarà la trascrizione ci renderemo conto che ha risposto come io l'unica cosa che le posso dire e che indicazioni che ha fornito il Pubblico ministero sulla base delle sue conoscenze non sono certamente a te a impedire che la contestazione venga posta tuttavia è suo diritto come diritto del Pubblico ministero spiegare perché si opporrà alla contestazione così è suo diritto anche rinunciare se crede alla contestazione
Per carità si avvalga del no io presente già dico l'opposizione alla contestazione
Suscita sempre molti dubbi dico ma l'articolazione così particolareggiata dell'opposizione
Che contiene in sé fortissima elementi di suggestione nei confronti del collaborante
Io dico che non dovrebbe neanche essere ammessa presidente votabili riferite al fatto e di carattere oggettivo
Cioè questo non può giustificare una comincia un avvocato pensati impedire avvocato non mi interrompa mentre parlo o lo spiazzo questa prospetta esista o non esiste
E sul punto ovviamente poi accerteremo le cose
Il punto non può avere e quindi efficace suggestiva perché o c'è o non c'è quest'altro spiazza allora mi faccia se la metà contestazione faccia risponda io faccio riferimento ma no ma c'è uno spiazzo di cui ha parlato cioè quello della roulotte lei fa riferimento alle indicazione c'è dichiarazione era esattamente lei fa riferimento alle due diverse dichiarazioni
Il la Barbera corrispondere
Sì riferimento alla allo spiazzo che che stiamo parlando è vero che sono andato a girare ma comunque so bene che dalla da da dove si trova lo Spada lo lo quello quello spazio dove posteggiano giù lotta non non si intravede l'autostrada io ho sempre detto che ho usato lo sta superando a raggirare ma il corteo l'ho aspettato
Un pochettino più avanti tre quattrocento metri più avanti
Messo da parte aspettando che il corteo arrivasse non mi riferivo a quello spazio dove sono andata a girare perché so bene che dalla l'autostrada non si vede ma lei lo sapeva quando flesso anche queste dichiarazioni signor la Barbera
E allora perché non richiedono tempo per lo sapevo perché perché non lo ha dichiarato
Avvocato perché non ha detto di avere fatto audience di avere girato nello spiazzo ed essersi portato in una posizione che le consentisse a vivere l'autostrada
Per favore avranno alle spalle così è e così ho detto ho aspettato il corteo in una posizione dove potevo lo vedere il corteo almeno a duecento trecento metri prima che arrivasse alla alla posizione in cui mi trovavo io l'ho seguito fino all'altezza dei giorni Walter
Il resto è argomento di discussione
C'è Gabriella era e rimane l'estero vuole di far risaltare che deve intendersi come integrazione dell'elemento di contestazione addotto per fare
Fa risaltare una supposta contraddizione cioè che il verbale che questo tratto del
Verbale viene riportato al termine verso la parte terminale dell'ultima pagina
Laddove si dice che vista l'ora tarda ore ventidue e quaranta si sospende l'interrogatorio che viene rinviato
Prendiamo atto anche di questa indicazione possiamo andare avanti avvocato ma questa che cos'è un'integrazione alla contestazione ed è un'integrazione reso il tempo perché altrimenti non potrebbe puntare ovviamente poi tutto ciò sarà materia di ampia discussione sede siccome la faremo dopo farla descrivono residente siccome troppo servisse allora tardi
Allora a questo punto tanta non si oppongono quando noi diciamo che siamo stati che che tardi anche perché via ma c'è perché noi romani nel quale anno e allora l'abbandonare il posto in questo modo perché era tardi no Petito vi prenotate perché no prendendone terremo conto di quei l'indicazione sul fatto che oggi in udienza cosa ha risposto così perché Loretta cosa precedente la morte ritenuto che l'ora è tarda residente comunque residente in generale
Credo che il mio bisogno d'ordine presente in generale laddove fa parlando senza toga credo che dovrà togliersi il soprabito e metterlo a favore del nata il che farà fare più tardi ovviamente ma a vedere alla bocconiano di continuare presenterà una va be'che anche la mozione d'ordine si fa con la toga
Con la mozione d'ordine
In linea di principio presente sarebbe opportuno onde evitare questi disguidi che purtroppo spesso succede o no
Che allorquando talune del
Arti debba fare un'opposizione
è il soggetto che viene ascoltato è un collaboratore quindi siamo in video conferenza
Sarebbe opportuno che si dismette S il collegamento le parti fanno l'opposizione la presidenza decide in maniera tale che si evitino
Facili ora anche involontari suggerimenti o comunque risposte attraverso la la opposizioni centra evoluta gioverebbe e scusi dottore Giordano Panda all'Einaudi quando lei parla di una spanna diritto di asilo telefonava riparlare una cosa ovvia giacché negli atti del fascicolo dibattimento una invece è stato sugli animali c'è stato sui luoghi non esistere tra città e allora ci si chiede cose io non le stelle analoghi sono che andrà in onda allevare bestiame casi oggi non erano tanti manteniamo sempre che ci sia o non ci sia lo spazio
L'altro spazio di cui voi parlate anche nel pieno di riconosco ad altre sedi a me interessa una cosa differente
E cioè a dire che nel fascicolo del dibattimento in qualsiasi documentazione quasi spazio non ce ed è un ognuno attraverso un'opposizione
Deve essere anche un imputato che è stato sinonimo in sei stato sennò chiede Carlo ma non eliminare a lei
Lei però non è in grado nessuna documentazione non l'opposizione potrà avere riferimenti alla documentazione guida verso quella documentazione letti approdò androgino abbia dimenticato non era il Messico al dibattimento diventa a questo punto qual è la posizione chiaramente soggettiva e allora a questo punto io dico formazione volte siccome spesso e volentieri no ci lamentiamo di questo modo di procedere a marzo dalla pubblica accusa
In maniera sardo in maniera sbagliata da parte nostra onde evitare questo specie quando si sente laboratorio laddove gli euro Ornella Murder la pubblica accusa Giovanni da parte nostra quando la pubblica accusa fa il il l'esame onde evitare queste sarebbe opportuno disattivare il collegamento il maniacale collaboratore non sei i motivi del dell'opposizione
Usare da un lato gli anziani no non credo che sia necessario la doglianza infondata sia per le ragioni che ho già detto quando ho ritenuto la opposizione e da rigettare nel merito ma assolutamente ricchi prima nella sua forma sia perché poi anche della risposta della e la Barbera non si è tenuto assolutamente alcun conto l'elemento che è stato introdotto dal Pubblico ministero
Elemento poiché essendo di carattere oggettivo può essere che oggettivamente verificato sia in senso positivo che in senso negativo e proprio per questo non si presta a essere accusato tracciato di suggestività
Per quanto poi riguarda il suggerimento di di scommettere il collegamenti in questi casi
Non ci dimentichiamo che la Barbera e un imputato a tutti gli effetti con tutti i diritti e tutti i doveri di un imputato questa situazione non può votare la Barbera quindi ha diritto a sentire tutto ciò che si svolge come altri imputati che qualunque veste assuma una chiamata in correità e chiamate in correità o tutto il resto restano imputati
Chi è che sta parlando adesso
Chi è che sta parlando adesso
Chi è lei
Ecco i dunque innanzitutto io l'ammonisco che se lei si permetterà un'altra volta di dire una cosa del genere verrà espulso e non tornerà più in aula
Io gli ho sentito che lei ha detto a voce alta e quindi cosa che non è consentita in dibattimento Avaya fine Mola
Guardi lei non deve fare domande al presidente lei si deve ricordare che a voce alta non si parla in aula se non quando si è ammessi a a parlare quindi se lei deve esprimere anche nei confronti di altre doglianze deve parlare a voce bassa in modo tale da non disturbare se lei non terrà questo comportamento verrà espulso
Non è la prima volta Masa avverrà senz'altro anche questa volta
Andiamo avanti servito consente
Gli amanti
Quello che
Un solo chiarimento per la cronaca Engel per fare notare all'avvocato Scott sola che quel tratto
Signora mette a verbale che è stato ammonito Santapaola dal non intervenire più a voce alta senza prima essere stato autorizzato
E che qualora ciò dovesse ripetersi nuovamente verrà espulso signor Presidente per quello che può valere devo dire che ho visto io signor salva Paola mentre diceva questa espressione che io non ho percepito però s'avvicinava al fondo è e come se volesse chiamare i carabinieri per farsi portare via non muoio difendere oltre il dovuto appunterò ricorda come sta mentre questa l'impressione vera che chiamasse per andare via nei suoi numerosi deve dimenticare del luogo in cui si trova e che quando si trova o qualcuno in un certo luogo si deve comportare in maniera conforme alla solennità del luogo a nessuno
E consentito di parlare a voce alta in quella maniera se prima non ha autorizzazione a parlare
Cioè mentre per dire che le riprese del luogo in questione sono presente agli atti del fascicolo dibattimento ne prendiamo atto può andare allora la Barbera mi scusi lei quando vede il convoglio ha detto parte da fermo
Si ricorda quanto tempo ha impiegato per raggiungere la velocità di marcia del Congo io
Ho appena ho appena finito di dire chiede
Rispetta dove mi trovavo io dallo specchietto retrovisore o anche girandomi avevo la possibilità di vedere il corteo due trecento metri prima che arrivasse armi altezza
In quanto in quanto la la la la cosa dicendo lui lei per quanto riguarda ad aggiungiate la la velocità di ottanta novanta chilometri orari
La strada mo'permetteva per cui avendo con una macchina veloce
Tempo dieci secondi ero già alla stessa velocità che che stava camminando il corteo
Quella strada per quanto è a sua conoscenza per quanto lei appunto notare in quella circostanza in cui lei si trovò a percorrerla
Insistono degli ingressi di villette che si trovano appunto sta qui interamente su queste su questa strada che corre parallela ville di campagna casa di campagna appezzamenti di terreno si trovano su questa strada che costeggia l'autostrada
Nel periodo in cui cioè il ventitré maggio quando l'ho percorsa io era abbastanza libera di poter percorrere con la velocità io le ho chiesto se
Che so se era libera io le ho chiesto se ci sono per quanto a sua conoscenza ingressi di villette ingressi di casi di campagna ingressi gli appezzamenti di terreno che insistono per tutta il per tutto il percorso della strada
Avvocato ci sono diversi ingressi per per accedere alle ville comunque il mio obiettivo era guardare il corteo delle macchine non sa se c'erano campagne come sta dicendo lei
Ci si c'erano uso per quanto lei ricordi delle macchine o quando o quanto meno negli altri casi in cui lei ha percorso questa strada ha notato se vi fossero ma
Macchine parcheggiate ai lati della strada stessa
Sì pochissime avvocato
Quel giorno in particolare lei ricorda se sebbene fossero
Qualche macchina c'era parcheggiata
Ricorda se in quella circostanza lei in coro ciò qualche autovettura che procedeva in senso contrario
Qualcuna l'ho incontrata assi avvocato in quelle circostanze lecco era costretto a rallentare o proseguiva sempre alla stessa velocità
Sono sempre alla stessa velocità quindi non rallenta
No
Quanto io le sto chiedendo vale e dall'inizio della cioè dalla partenza sino al momento in cui io lei gira per andare al Johnny Walker
Quasi su tutto il tragitto
E quali pur furono allora se lei mi dice quasi su tutti su tutto il tragitto quali furono se lei lo ricorda i punti di rallentamento
E accaniti rigorosamente fu da che cosa furono causati e a quanto lei fu costretto a scendere con la velocità dell'autovettura
Lei mi ha fatto ricordare che forse c'era qualche macchine che veniva in senso contrario Halcyon rallentato un poco ma la macchina mi permetteva di raggiungere di nuovo la la stessa uscita di prima
Sì gambetto che proveniamo che macchina in senso contrario avevo chiesto un dato più specifico senza lo ricordano poi per carità ponte non ricorda
Quanti furono i punti di rallentamento
Non mi ricordo avvocato
Neanche così genericamente sei
Due tre ha detto uno due macchine di preciso non non lo so ma vi furono oltre che macchina che proveniva in senso contrario ricorda se vi furono altre cause che la costringe a rallentare
La la velocità
Dell'avvocato il mio resero estratto perché ero distratto perché il mio obiettivo è guardare
Guardare il corteo delle macchine conversare con Gioè Antonino
Lei ricorda se se se lo ricorda come era al tempo il fondo stradale di questa strada
In asfalto no la vecchia grazie se fosse in in buono stato di manutenzione
L'abbiamo vista su nel filmato presidente ma questa
Se fosse il clima è stata dalla
Di manutenzione della strada
Se fosse più bello si vedeva nel film Basic l'asilo nota noi o meno notavamo il colore ma non bene lo stato interessa quel giorno quando l'ha fatto sì sì certo certo
Sì ottimo signor Presidente
Ricorda se nei giorni precedenti vi furono delle ingenti precipitazioni nella zona
Signor l'Abate prego emozioni furono ingenti precipitazioni nella zona dove insisteva il casolare quindi la zona interessata
Proprio in quei giorni nei giorni che precedettero il ventitré maggio e se lo stesso giorno o il giorno precedente che era stato siano state cattive condizioni meteorologiche
Ma il il giorno preciso il ventitré no non ha piovuto almeno durante il tragitto non ho incontrato acqua
Giorni precedenti non mi ricordo bene se qualche giorno affatto fatto qualche acquazzone non mi ricordo
A
Per questo è importante che capirlo quindi lei ha oggi sostiene a differenza di quello che aveva sostenuto originariamente di essersi posizionato due trecento metri più avanti di selezione rispetto lo spiazzo in cui si fermavano in cui si posteggiano le roulotte quindi noi dobbiamo dedurre che l'inizio della telefonata
E avviene e da quel punto di partenza cioè due trecento metri più avanti
C'è opposizione presidente perché queste una deduzione l'attenzione sull'area messa della Breme allora è la domanda è una deduzione arbitraria dell'avvocato
E qui diversamente non è allora la faccio ma poco diversamente quando è avvenuto allora all'inizio della telefonata attenuto visto che io posso fare domande suggestive Heine
Sì posso farlo ricevono uno concerto di Parigi dico è avvenuto proprio al momento in cui lei
Avvista il convoglio e quindi si trova rispetto allo spiazzo su cui si possa già valgono otto più avanti di due trecento metri
Di sicuro ho iniziato la telefonata al momento in cui mille sopra mi mi sono reso conto che lealmente ero accanto al corteo
Va bene
Cioè ci arriviamo c'abbiamo alla fine signora la Barbera
Io ho letto domando una cosa non non mi pareva che l'ha chiesta proprio darsi che visto che è durato un pochettino io l'ho già chiesto quindi se l'ho chiesto al Presidente mi blocca
Io voglio capire una cosa lei durante il corso dell'esame
A in due circostanze diverse e quindi lire di gliela dico io le leggo l'appuntamento che voi avevate per il travaso nella casa di di Matteo
Le prove su strada a ricordato la presenza del lampo ulula soltanto su sollecitazione
Soltanto su sollecitazione del pubblico ministero
Mi vuole spiegare il motivo la ragione di questa mancato ricordo se c'era se c'è un motivo particolare
C'è opposizione quantomeno con riferimento ad una delle circostanze lo spettatore circostanze tutt'e due le circostanze Mario già aveva fatto una domanda con riferimento ad una delle circostanze meritava e voleva che
Parliamo in Malesia e non dialogare adeguarci alle forme che il codice prevede
Allora con riferimento al mancato in me la mancata immediata indicazione per Rampulla in una ci in uno dei due circostanze
Testé menzionate dal l'avvocato già ha dato una risposta
Più che esauriente il collaborante quindi per questo verso è sicuramente impeditiva
E comunque comunque quand'anche fosse stata la domanda e la risposta fornita a seguito di una precisa domanda del l'ufficio del Pubblico ministero
Di la ragione di quella domanda non sicuramente rilievo o non deve aver rilievo ai fini dell'accertamento della verità
Avvocato vuole riformulare con la domanda Oggiaro nazionale salvo le ho chiesto al signor la Barbera come mai il in due circostanze diverse cioè occasione del l'appuntamento nella casa di Di Matteo per il travaso meno per il tono il trasporto mi scusi
In occasione della delle prove su strada lo indica le persone presenti
Soltanto su sollecitazione del pubblico ministero e a specifica domanda del Pubblico ministero lui ricorda la presenza del Rampulla
Con riferimento alle prove non risulta diviso è stato ucciso l'eccitazione del pubblico sarà meglio che ci vuole lo ha indicato no no no non è stato angolo Cesano leggiamo appunto torniamo in avvocato ancora una volta la invito ad a spendere che l'altra parte finisca di parlare poi intervenire
Come io credo con riferimento alla presenza del Rampulla le prove non vi è stata una specifica domanda da parte del pubblico ministero in ordine alla presenza in quanto si ricordi solo corrette il la Barbera ha parlato di due gruppi e con riferimento un gruppo a cui apparteneva Rampulla colpevole Barbera ha fatto una immediata un immediato inseguimento dello stesso
Scusi presidente vorrei la stessa la stessa Rosanna mi consenta avvocato per cortesia ma poi vorrei capire a che cosa mira questo tipo di domande perché scusi e veramente lapalissiano
Affermare quello che sto per affermare e cioè che le domande si fanno per accertare la verità quindi
Che lei ha ben detto su sollecitazione o che l'abbia detto spontaneamente dal non vedo quale sia effettivamente la differenza posto che alla fine tutte le domande mirano alla ricostruzione che all'accertamento dei fatti alla all'accertamento della verità
Sempre integrale la circostanza anche in occasione dell'incontro il giorno successivo al trasporto indica al casolare presente c'erano le stesse persone elencate prima quindi in pratica per il giorno precedente
Per l'ultima volta vede Cancemi e vede un altro imputato del presente procedimento e ancora su sollecitazione il pubblico ministero gli chiede a domanda specifica se c'era Tizio Luís su sollecitazione lo ricorda se può spiegarlo dico non è che l'
Avvocato i rilanci circostanza per la quale il in più occasioni il
Dia Barbera
Appiah
Indicato il Rampulla soltanto dopo che sul punto gli è stato sollecitato i ricordo dal Pubblico ministero in più ripeto di un'occasione e
Verbalizzata e trascritta non si presta tuttavia tale circostanza costituire oggetto di una domanda e oggetto invece di e sarà oggetto di valutazioni da parte prima delle parti in sede di conclusione e poi della corte
Ma questo è il dato è un dato che consacrato e più volte in effetti quel nome sono parte ci sono state invece alcune volte e quella delle prove la velocità tra queste in cui l'home Rampulla è stato fatto immediatamente ed è stato subito e ho attribuito un incarico gli U due tutto subdolo metano ha scritto più di due anche avvocato
No no in due circostanze ho notato che c'ha la sollecitazione io le dico che sono state che prevedono infatti e tuttavia tutto ciò costituirà oggetto poi di discussione di valutazione possiamo andare nel suo insieme
E Lumen ultima
Sì sono le ultime tre domande
Beh io
è così in relazione alla alla fase successiva
Mi riservo questo alla fine quindi io devo contestare due circostanze che poi emergono dall'erba
Nel verbale del tredici dicembre del gesto sembra poco appresso
La procura di Caltanissetta
Professor Petronio
Quindi in pratica lui ha qui ha dichiarato che di avere appresso che nell'attesa
Quindi stato Sophie mi riferisco alla fase successiva cioè al momento in cui lui ebbe l'appuntamento con Gioè e con Brusca dopo l'attentato
Dice di che li raccontano che nell'attesa avevano appuntamento con delle persone non sa con chi hanno brindato sentendo la notizia in televisione
Allora lui addica
Quattro faccio però presente che come ebbi modo di capire la conversazione di quella stessa sera il giorno il Brusca prima di incontrarsi come a villa Serena dovevano essersi recata a casa di qualcun altro dove avevano avuto la possibilità di seguire in televisione le notizie che susseguivano sulla strage e per questo Quinci
I due non mi dissero né da chi si fossero le cantine dove si trovasse questa casa e né chi altri fosse presente
Io stesso non feci domanda è specifica al riguardo sia perché questa è la normale prassi al nostro ambiente sia perché tutto sommato si trattava di un argomento che in quel momento di scarsa rilevanza
Come ha detto se circostante fatto che cioè che Brusca gioie prima di incontrarsi come si posso legate in un'altra casa l'aveva presa da loro per
Quella stessa sera
In questo contesto non si fa nessun riferimento a Brindisi
Però a da circostanze specifiche invece che oggi ha
Rappresentato
Va bene non vuole ha sentito la Barbera la contestazione vuole rispondere
Ma la contestazione su che cosa si basano sul fatto che lei non è indicato io circostanza dei brindisi che avrebbero fatto insieme alle persone che lei non conosce il cioè
La la domanda mi sa che mi si è posto in una in un secondo tempo a parte che il mi è stata raccontata pure dopo che ho sempre detto con quando ho chiesto come mai commi hanno fatto aspettare detto ma come mai avete perso questo tempo mi è stato risposto che dopo la dal racconto di Gioè che avevano avuto un appuntamento in in una casa
E sentendo le notizia in televisione
Dove in un primo momento dicevano che
Dottor Falcone era morto alla notizia dove si è sentito che dottor loro Falcone era già morto hanno brindato
Ha riconfermato quello che aveva già detto può andare avanti nell'azione sembra la stessa circostanze cioè fase successiva
Ha dichiarato che ritorno ad Altofonte verso le venti venti quindici
In piazza incontra il Di Matteo che lo accompagnò e venne a casa di Giove stesso verbale pagina tre giungemmo ad Altofonte intorno alle venti e trenta se mal non ricordo a casa di giovani dove ci raggiunse successivamente Di Matteo
Diva riferimento alcune incontro in piazza e al fatto che tutte e due sarebbero insieme recata a casa del Di Matteo e a casa del del giornale
Vuole rispondere la papera
Sì signor Presidente anche su questo c'è un brutto ricordo anche se poi la differenza non mi ricordo se sono uscito per comprare le sigarette l'ho incontrato o era lui che sta venendo
A casa prigione che di Gioè vedendoci passare dalla piazza non penso ci azzerando a differenza
Lei sempre in relazione alla al momento precedente al al suo arrivo lo spiazzo
Ha dichiarato in dibattimento di aver ricevuto la telefonata di Ferrante biondo che gli comunicavano che tutto era a posto
Ponendo prima di arrivare allo spiazzo dov'erano posteggiata al lunotto dimettersi successivamente a seguire il convoglio dichiarò di aver ricevuto la telefonata di Ferrante biondo che gli comunicava che tutto era a posto
Nel verbale di dichiarazioni il resto al Pubblico ministero Caltanissetta il quattordici giugno novantaquattro lei dice
Se la mia memoria
Se la mia memoria non mi inganna e questo dovrebbe risultare dai tabulati del mio cellulare cominciato le Signorie vostre nei precedenti interrogatori dovrebbe esserci una telefonata fatta a Milano Ferrante poco prima che iniziasse la conversazione più lunga con germanico a lei
Quattordici giugno novantaquattro va be'esserci una tra Fatah fattami dal Ferrante poco prima che iniziasse a
Io una pagina Solace
Una pagina la prima poi la seconda
In basso
Dovrebbe esserci una telefonata pass fattami dal Ferrante poco prima che iniziasse la conversazione più lunga con Giovanni Brusca già posizionati dal punto prescelto per azionare il telecomando
Non si fa nessun riferimento a biondo
Vuole rispondere
Sì signor Presidente la telefonata io lo aspettavo l'aspettavo data pesante ma era sottinteso che era compì in compagnia di biondo non capisco perché lo dovevo dire
Il fatto che fosse sottinteso però succede anche prima perché lei oggi in dibattimento ha dichiarato che erano che fa perché il biondo sarebbe stato
Diciamo se mi consente al termine più mobile insieme a Ferrante Cellatica andava e veniva detto dalla dal casolare
Ho sempre Pizzata estremamente sì presidente
Dico queste circostanze semmai questo verbale lei non non le rappresenta perché anzi sul punto è ben preciso e dice
Per nei giorni dell'atteso già precisato che non sono in grado di dargli una data precisa sul giorno del caricamento del condotto stazionavamo nel casolare ma no con una presenza fissa di tutti quanti noi
Soprattutto quelli che avevano una motivazione ufficiale per stare in zona erano più mobili come per esempio Ferrante Giovambattista cadeva l'azienda in zona
Poi continua con altri ovviamente non significava che le tre persone c'è un pezzo prima Julia ribaltare non mi interessava perché lo fa venire
Ah io adesso ha parlato di un imputato che qui non è è nominato Pubblico ministero facce nomi di altri imputati non mi interessa va e quindi vado avanti eventualmente può integrare se il Pubblico ministero ma la contestazione a Meli attiene a Ferrante biondo qui ha indicato Ferrante come io sto andando avanti
Più avanti quindi salto un pezzo e invece il due imputati a Ferrante che come ha spiegato prima erano più mobili rispetto a noi potevano pure non trovarsi nel casolare d'altro canto potevamo comunicare tramite cellulari
Questo però non vuol dire che si trovava in una zona diversa rispetto a quella prescelta per l'operazione anzi per quanto riguarda Ferrante Giovanna
Per cui per quanto riguarda Ferrante Giovambattista quest'ultimo sicuramente essendo l'arrivo del magistrato previsto per il venerdì sera il sabato era nella zona operativa assegnata ai G
Esso cioè su quel tratto di autostrada che Yahweh ebbe il permesso di raggiungere in tempi brevissimi e l'aeroporto di Punta Raisi là dove avrebbe dovuto segnalare a me che il magistrato era arrivato che era salito in macchina che il corteo si era mosso presidente
Non c'è nessun riferimento a biondo Salvatore pur in più punti e poi facendo riferimento all'attività che si è protratta per diversi giorni e che affida visse in prima persona dice
Come protagonista oggi invece sulle stesse identiche circostanze a sempre aggiungo aggiunto il biondo
C'è opposizione c'è opposizione faccia per un verso peraltro come cioè anticipato occorre il ruolo accedere al integrazione del passo della dichiarazione
Che i suoi contestati
In quanto
Da dove si inizia
I giorni dell'atteso già precisato che non sono in grado di darvi malato precise stazionavamo nel casolare ma non con la presenza fissa di tutti quanti noi soprattutto quelli che avevano una motivazione ufficiale per stare in zona erano più mobili come per esempio Ferranti Giovan Battista per aziende in zona Troia e battaglie capitavano proprio incapaci
Con questa con questa integrazione si capisce evidente con chiarezza che l'elencazione dei soggetti è stata fatta in maniera esemplificativa
Cioè non si tratta di un'elencazione che presenta i caratteri della tassatività
Ma di una mera elencazione che si presta ad avere ulteriori ulteriori integrazioni
Quindi si denota evidentemente la circostanza che il verbalizzante mirava evidentemente a poi vedevo solo certe circostanze e non era poi l'aspetto razionale acqua pesa ad un accertamento compiuto mi scusi del l'intera vicenda quindi sotto questo profilo sicuramente non sussistono margini di di contrasto di incompletezza o di differenza nelle accordi qualunque titolo due dichiarazioni rese dal collaboranti
Non è un problema di quello che interessa il verbalizzante Pubblico ministero non è un problema di quello che interessa corre Riviello rilievo al verbalizzante
Gaeta la verità fisici all'età della presentata dal signor Navarra nel contesto di questo la spiaggia a finire il Pubblico ministero
Sì
I ecco poi altri mi fa deve avere per favore io intanto il verbale possesso dell'avvocato tipo
Vada avanti Pubblico ministero allora proseguendo ovviamente altro pezzo omesso ovviamente ciò non significa che dette Cosenza allontanare di molto dalla zona operativa perché qualora fosse arrivata la chiamata tutti dovevano avere la possibile tutti dovevano avere la possibilità in poco tempo
Io andai sul G obiettivi che si erano prefissati già nel corso delle riunioni
Precedenti caricamento e nel giorno successivo allo stesso quindi altro elemento come si parla di tutti
Si fa una sua televisione non esser luce un concetto più ampio
Rispetto a quello e se mediamente esemplificativo citato in precedenza
Fatta questa opportuna e doverosa premessa preciso quanto segue quando è arrivato allagata telefonata sul mio cellulare con la quale si dava l'ok all'avvio l'operazione io sicuramente mi trovavo nel casolare come pure Brusca Gioè biondino
E cioè persone non della zona che per motivi di sicurezza si era deciso che staziona zero alle chiuso piuttosto che farsi vedere in giro ciò all'evidente fine di impedire che qualcuno potesse notare la nostra presenza con la conseguenza che si potesse un domani incappare in qualche teste capace di fornire i nostri riempiti e anche sotto questo profilo emerge un elemento che e dimostra l'esemplificativi taxi l'esemplificazione della citata prescrizione in quanto in quella sede si indicano su delle persone presenti nel casolare con sicurezza e non lo si indica il biondo tenete poi contenente conto inoltre che Brusca Giovanni era latitante invece Troia Battaggia imperante che come ho spiegato prima erano più mobili rispetto a noi potevano pure non trovarsi nel casolare e anche qui abbiamo un altro elemento che possiamo utilizzare
Pone l'attenzione alla corte che in quel periodo nemmeno biondo era latitante
Ma che cosa sa che cosa significa questo del pubblico ministero Nicola significa eccetera pubblico
Che cosa sono queste vigilie gli ordini alcuni di questi dati lei in maniera sinergica
Fanno chiaramente trasparire la circostanza che non vi è sicuramente uno omissione dichiarazione nella il verbale del quattordici giugno novantaquattro
Commissione che bensì si suppone erroneamente essere stata colmata alcun in sede di verbale
Di escussione dibattimentale
Allora vedi la contestazione non viene verso di me
Sta parlando qualcuno valgono avvocato dico prego avvocato
Volevo far presente comunque l'interrogatorio del due dicembre novantatré a pagina venti la stessa circostanza viene indicata con l'indicazione di tutti noi
Quindi potrebbe essere un impagina venne
Pagina venti del verme lo stesso verbale
No pagine del verbale del due dicembre novantatré
L'ha detto che la stessa circostanza viene indicata facendo riferimento a tutti i nomi lei ha diritto se vuole a lei piace quella parte
Allora
Ferrante il salvatore si diressero all'aeroporto di Punta Raisi per dare conferma che effettivamente l'autovettura del giudice arrivata o stava per arrivare alla dopo
Su questo punto specifico quindi viene indicato questo è di un'integrazione dell'altro verbale io l'ho fatto beh non è dura per per dare più lunghi pesantezza alla alla nuca
E che non è affatto che non ha letto dunque il bello Ferrante di Salvatore si diressero all'aeroporto di Punta Raisi per dare conferme anche indubbiamente l'autovettura del giudice era arrivata
O stava bene arrivare all'aeroporto
Allora nella contestazione non viene ammessa nella parte che è stata letta dalla difensore vi è una chiaro riferimento
Soltanto ed esclusivamente alle persone che potevano dare giustificazioni della loro presenza per la zona
Il Ferrante Troia e Battaglia
E e quindi non viene incompatibilità con il fatto che abbia omesso il nome di altra persona che non ci risulta che sul punto potesse fornire giustificazioni
Poi che non viene ammessa questa parte di in contestazione quella letta dalla dall'avvocato non vengono ammesse ovviamente neanche le integrazioni
Presidente io sul sul punto
Dico pensarla come innovazione è ovvio questo mio nonno mi permetto di farvi cambiare idea no dico soltanto che io e decisioni che vengono prese sono queste
Sì se ne può restituire il verbale
Allora comunque porta
Lei ricorda signor la Barbera di aver effettuato dei riconoscimenti fotografici degli imputati
C'è opposizione presidente mi pare che la giurisprudenza della Corte nel senso di non ammette
Nella verificazione di atti processuali
Quindi mi pare che su questo punto dovrebbe essere
Dichiarato inammissibile Hilal nostro giurisprudente del senso di ammettere il riferimento al fatto materiale al fatto storico cioè i se delle ricognizioni furono mai fatte non abbiamo mai consentito domande che prendessero ricostruì idee specificamente il contenuto di altri questo non l'abbiamo mai ammesso questa domanda invece attiene a un fatto storico semmai e già e analoghe domande sono sono ammesse semmai sono state fatte da parte sua delle ricognizioni
E così ricognizioni in genere
Prima in genere in genere vuole rispondere di imputati del presente procedimento chiaramente gli imputati del presente processo
Io mi ricordo d'averlo visionato molti altri ricorda di avere effettuato una ricognizione da la Rampulla
Sì
Ricorda se quella ricognizione come dato storico così come intende il cioè se le riconobbe
Come fatto materiale come dato storico ricordasse le riconobbe la la persona la fotografia
Il Rampulla in fotografia c'è opposizione stellina su questo dovrà Fabio Sartori copie allo specifico a livelli tali di avvocato lei ha superato le colonne d'Ercole cioè i limiti che le vengono posti mai limite vengono che ora sono in realtà Munda rissa story
Dico cessa il fatto avvocato assolutamente la sua posizione più a suo agio allora non è ammessa poi per le ragioni che ho già spiegato presidente mirava però un attimo pronti all'ingerimento ennesimo forse scontato io mi scuso col collega
Averlo interrotto ma dico per comprendere nel caso di specie non so come sia andato il riconoscimento non mi intrometto ma in generale nelle nelle ipotesi in cui ci sia stato un riconoscimento di carattere negativo circostanza assolutamente importante ai fini dell'accertamento alla verità comma dobbiamo fare noi difensori per esempio a farlo
Nonno dovrei parlo non mi dovrei permettere di suggerire a voi come dovete comportarvi io mi è consentito dire ciò che non potete fare sì ovvio comunque e per diciamo così a titolo esemplificativo che posso dopo essere poste delle domande in ordine a conoscenza ed altro che possono poi giustificare una contestazione e a quel punto introduce ma non si può Dan Black passare alla e in
Indicazione sul contenuto specifico di un atto già compiuto questo non è consentito vi potete arrivare allo stesso scopo
Lo ripeto non mancherà voi di verificarne la possibilità in altri modi
Lei conosce Rampulla più
Trovo signore la Barbera opposizione giallastro dal fatto che su dovrebbe già risposto allora io le contesto che nel verbale del tredici dicembre mille novecentonovantatré pagina nove
L'ufficio mostra l'indagato la fotocopia di un cartellino fotosegnaletico contrassegnato come allega
No scusi contrassegnato come allegato uno A all'informativa TA del ventinove ottobre novantatré l'indagato risponde non lo conosco l'ufficio dà atto che trattasi della foto dell'indagato Rampulla Pietro poi io per correttezza leggo l'indagato spontaneamente dichiara la fotografia dell'ampolla che mi mostrate ritrae una persona molto diversa da quella che io ho conosciuto per carità e che ho avuto modo di frequentare per più giorni lui durante la fase preparatoria dalla strage di Capaci e difatti Rampulla che ho conosciuto nel novantadue ha un volto molto più pieno anche i baffi riportava diversamente ovvero ovvero molto più sottili i capelli sempre brizzolati ma quello che mi colpì
Sicuramente il volto dire quasi il doppio di come Rampulla pare in questa foto vecchia foto perché vecchia poi bisogna vedere se non legge come ha già avuto modo di ribadire al precedente interrogatorio Rampulla una persona molto robuste gambe che non so assolutamente impiegato per introdurre l'esplosivo nel
Condotto a fungeva da supporto esterno
Scusi presidente sì prego sì mi pare che non vi siano
Diciamo di requisiti le condizioni per procedere alla contestazione
Perché nella contestazione asserite contestazione sovrappone si conforta che si confonde
Un dato
Reale cioè quello della conoscenza della non conoscenza
Con l'esito
Di un atto chiamiamo di indagine o di investigazione che poi non è nemmeno esatto che si tratti di ricorrere di riconoscimento o di ricognizione che si tratta semplicemente
Questo tipo di atti si tratta semplicemente di atti integrativi al verbale di interrogatorio come abbiamo più volte detto quindi non vedo come si possa ammettere una contestazione di questo tipo
E comunque a tutto concedere per adire
L'ipotesi subordinata in cui la signoria vostra vorrà sa mettere la contestazione
Che nel corso del verbale del ventitré dicembre novantatré
Pagina
Seconda pagina stampigliatura
Con numero duecento e otto
Il collaborante
Quando gli è stato esibito l'album
Fotografico operato al personale la polizia di Stato del gruppo investigativo Falcone-Borsellino allegato informativa del pentito dodici novantatré
Alla foto numero tredici è chiara riconosce Rampulla segnatamente vi è scritto
Foto numero tredici e Rampulla Pietro spiegamento positivo questa è una integrazione su un atto che ritengo che non sia con inconcepibile
Quindi se è ammissibile la l'integrazione sulla contestazione sulla dichiarazione non l'integrazione sull'atto
Quindi su un atto che è un atto che non è un avanti grazie pone io l'integrazione della contestazione con un atto non non non mi sembra che non sia corretto del resto poi le modalità per cui a distanza di dieci giorni tra
Proprio riconoscendo negativo si passò riconoscimento positivo queste eventualmente potranno essere oggetto di domanda ai sta di fatto che il prima fotografia le prime ripiega primo tralicci e segnala di Chicago però mostrati non li riconosce poi dalla Corte potrà valutare io ritengo che sia ammissibile la integrazione con un atto cioè già l'integrazione alla contestazione è una giurisprudenza di questa Corte va bene passi per carità si rispetta perché ormai si può assolutamente discutere così ma l'integrazione della dell'atto cioè dalla contestazione con un atto diverso che un atto di ricognizione in questo caso individuazione forse non gli ricognizione anche sono ricognizione un po'anomala riequilibra Corte la pretura di Riese e una Corte di Assise sia appunto nessuna carità ma ciò non perché ritiene no per carità stiamo parlando anche con dei giudici notabili e non parlo dal Codice procedura penale forse conoscono soltanto così ma quando che le avevo di questi due giurisprudenza di una Corte Assisi nella nella collina di questa Ligorio ristretto e di questa corte non evadere una giurisprudenza dia di altre corti per quanto io ne sono stiamo pensando che sta con noi siamo in questo procedimento avvocato non è che siamo in un altro pro
Sì sì ma per fortuna la giurisprudenza vado anche l'onorevole questa corte pensano di corte è la regola
Allora la integrativi l'Armenia messa la contestazione e la relativa integrazione
Sia per quanto riguarda la integrazione faccio notare alla difensore che nella spessa Cida conto di dichiara sì ogni che sono state rese darlo soggetto dichiarazioni che hanno condotto ad un determinato esito dell'atto che è stato compiuto i l'una e l'altra vengono ammesse
La Barbera corrispondere
Ha qualcosa da aggiungere sul punto
No comunque mi ricordo bene che la prima foto che mi stata mostrata a differenza di quando io ho conosciuto un soggetto in questo caso Rampulla c'era ma a volte molta differenza per cui mi è venuto un indice riconosciuto sulla Suma prima punto
Avvocato
Lei
Con
Va bene non questo ma non la faccia
Io ho finito Presidente ho finito
Papetti buonasera Presidente proprio Giuseppe Oddo prego avvocato diocesi debbo rivolgere una scusi aprivano si sia finita l'influsso una istanza codesta Corte e deve relative ad un atto
Di cui ho preso la richiesta di deposito da in questa udienza e il provvedimento consequenziale della corte
Faccio riferimento ai al verbale di dibattimento nel processo contro Galliano Antonino o Antonio
Il
Questo difensore chiede alla Corte di revocare la ordinanza
Fece censura poiché si tratta di atti inutilizzabili in questo procedimento in questo processo
Il principio
Dell'articolo duecentotrentotto secondo cui possono transitare i verbali di prova di un processo
In un altro
Non è un principio assoluto nel senso cioè che non soffre di limitazioni la principale limitazione
E costituita dal principio di
Utili
Di legittimità della prova raccolta ricevetti Rita e quindi
Che va valutato
In relazione al processo in cui la prova stessa si vuole utilizzare e non solo in in termini assoluti
Intendo
Ciò che può essere utilizzabile in un processo può certamente non essere utilizzabile in un altro degli esempi si possono sprecare per quello che ci riguarda nel caso di specie si tratta
Non solo di un processo parallelo a questo
Per cui in sostanza
Lo stesso sapere
Scusate lo stesso ma non stabilisco io dovevo
Lo stesso
Può dico benissimo svolgersi in in parallelo con con con con questo che ci occupa è però certamente non può interferire con lo stesso perché altrimenti potremmo annunciare la possibilità teorica di un processo non è il nostro caso presente ma
Chiaro che noi dobbiamo porci il problema
Processo farsa cioè che no in nel quale nessuna norma del Codice procedura si si applicasse perché non la applicano la pubblica accusa perché non applica la difesa e poi che per esempio la il giudice non ritenesse di seguirla per vedere condensati come verbale di prova le risultanze di quel processo da utilizzare in alto questo quindi io sto dicendo il dato paradossale per stabilire che è evidente qui quel principio so pretty ovvia d'imitazione che cosa ci interessa in questo caso
Ci interessa un fatto
E cioè che il giudice che raccoglie la prova nel processo parallelo è un giudice che non
Che non ha potuto in questo processo
Fare contro la stessa attività di raccolta di prova e di giudizio spezza perché egli stesso ebbe a dichiararsi incompatibile in funzione di una normativa che nel nostro diritto positivo
E è stata a un certo momento riconosciuta esistente con il noto intervento dalla Corte costituzionale c'è di più signor Presidente
Una ancora più recente sentenza della Corte Costituzionale chiudono di leggerla solo soltanto grazie a queste a questa prevista
Di che pubblica intermedi tempio i reali condizioni
Ravvicinati al massimo le massime le sentenze anche dalla Corte costituzionale che quella guida al diritto del Sole ventiquattro Ore
Il privato sempre meglio del pubblico anche in queste cose il la sentenza minacce riferimento è proprio pubblicata nell'ultimo numero che cosa ha stabilito recentissimamente la Corte costituzionale che il giudice che aggiudicato o ha concorso a giudicare
Un soggetto
Per un certo al reato non potrà giudicare altri soggetti imputati dello stesso fatto dir nel cast
La conoscenza bel dato di fatto che il presidente di quella corte ha certamente concorso a giudicare perché ha formato atti validi in questo giudizio
Imputati del medesimo fatto pertanto non può svolgere attività giurisdizionale
Rispetto allo questo processo fermo restando il fatto che ferma restando la circostanza che in quel processo che si sta svolgendo in termini poi in modo parallelo
Il signor Galliano il signor Pubblico ministero né Signori parti civili potranno non eccepire la questione il giudice potranno rilevare l'incompatibilità non ci potremmo fare nulla
Non c'è nel nostro sistema un diritto ad intervenire nei processi altrui è giusto è però c'è un diritto certamente delle parti allorché la formazione della prova nel proprio processo si svolga secondo i principi del Codice di rito ora se questo ragiona Vito che signor Presidente è fatto mi si consenta al buio nel senso che non so neanche cosa c'è scritto in quegli atti che ci sono stati trasmessi ho avuto il tempo nemmeno di legge però dato che dobbiamo metterci d'accordo sui principi non presso giusto e sul prezzo giusto dobbiamo misurare lealmente il nostro contributo
Al mi permetto di chiedere per queste ragioni poiché ritengo che quegli atti quelli che potrebbero seguire non è che immediate Lorica messo uno si potrebbe continuare con l'ammettere qualunque atto io c'ero che quegli atti non possono validamente essere utilizzabile in questo nostro giudizio non questo processo onde chiedo alla codesta Corte
Di volerli espungere dal fascicolo dibattimento escusso se ho dovuto fare questo intervento a quest'ora ma
Ecco perché io sono arrivato in ritardo ma d'altra parte non volevo chiedere in altre presso altre coordinate indicano Bracco va be'avrei chiesto alloro un rinvio o un differimento del processo perché non intendo Borre limiti
Allora da un un lavoro adesso già ben dica una parola polis nido volevo chiedere un solo chiarimento all'avvocato otto e no no molto se ho compreso per un passo del suo intervento lei assume tra l'altro che il presidente di quella corte nonno potrebbe sarebbe incompatibile all'la giudicare in quel processo perché ha preso parte ad una fase di questo si svolge anche questo passo io per rianimare che ci sia anche questo però il problema dovrebbe essere rilevato in quel giudizio
Il problema il ci sia una rivale che Nokia chiedevo conferma di questo passò secondo la mia modestissima opinione alla stregua della recente pronuncia della Suprema Corte della Corte costituzionale
Si pone certamente un problema
Anche anche cioè lei ha presente la sentenza della Corte la parla di un giudice che ha però arrivati la fase della sentenza sentenze ma riunioni cerchino di Radames dalla stazione non vado errato dice concorre concorre audio niente
Sì concorre nel giudizio
Significa che in certe proprio il nostro caso ha formato atti validi per il giudizio ma secondo questo e comunque il tribunale la libertà la l'avrebbe fatto comunque quindi quel problema si porrebbe
Avendo partecipato rituali Berta Peralta persone frasi ritengono anzi vorrebbe ma ripeto io non sto dicendo quel processo è valido non è valido mentre in sala prove la prova non in questo processo e inutilizzabile per
Entrambe le ragioni ma dell'avvocato la ringrazio desidero sapere se vi sono gli altri difensori che devono interloquire sul punto
Si associano difensori dei diseredati di un prestar dei civili difensore di altri non intendo interloquire non sono presenti residente in Austria dove sono presenti Resende tutta la donna bene si rimette alla dotazione
L'accordo va bene allora pensato la parola al Pubblico ministero brevissimamente telegraficamente perché veramente non per quanto riguarda il primo profilo
No non credo che non sussistano i i requisiti di di cui al duecentotrentotto e che non si possa dire che si tratti dello stesso procedimento perché è notorio che il concetto di procedimento sia ricava indirettamente nel Codice
Dal testo dell'articolo seicentoquarantanove del Codice appunto del Codice di rito là dove appunto si fa riferimento al all'imputato
A un fatto quindi è un fatto storico da un titolo del reato quindi la diversità di imputato anche con lo stesso fatto e con fatto storico e con un uguale titolo di reato già di per sé configura una diversità di procedimento
E quindi questo importa l'applicabilità dell'articolo duecentotrentotto primo comma e la correttezza della acquisizione a questo procedimento a questo dibattimento sul secondo profilo mi sembra che l'argomentazione e assolutamente speciosa
E poi fatta a quest'ora alle ventitré e dieci assume si può influire assoluta ucciso ha ficcato ultroneo
Perché la sentenza dalla Corte costituzionale la sentenza la Corte Costituzionale come giustamente rilevava lei Presidente fa riferimento alla incompatibilità sotto il profilo della appunto della sentenza cioè è incompatibile il giudice che ha comunque giudicato ho concorso a giudicare ma con sentenza cioè l'incompatibilità si radica nel fatto che vi è stato un giudizio o che si è concluso con una sentenza e quindi quel giudice evidentemente non può concorrere poi a giudicare in un altro giù in un altro dibattimento l'altro processo con diversi con con diversi imputati e quindi
Quindi questo significa che prima di tutto non si è configurata questa fattispecie perché in quel giudizio
Cioè dire ancora in quel procedimento non si in quel processo non si è arrivati a un giudizio e quindi evidentemente non si è configurata appunto l'incompatibilità ma c'è di più
Quel verbale di dibattimento può transitare legittimamente nel dibattimento che stiamo celebrando in questo processo perché appunto non viene nessuna incompatibilità e quindi io
Chiedo che venga rigettata questa recensione e che la corte confermi la sua ordinanza
Certo
Mettiamo soltanto verbale la richiesta Elia opposizione dunque l'avvocato otto chiede la revoca dell'ordinanza della Corte
Nella parte in cui ha messo
I verbali di prova
Del processo
Nei confronti di Galliano Antonino
Trattandosi di atti inutilizzabili
Perché compiuti dal giudice
Virgola in particolare il presidente di quella corte di assise
Che
Versa in una situazione di incompatibilità
Anche alla stregua delle
Intanto couscous presente processo scuse inventava certo cioè che il signor Duca ai fatti dicevo anche qui che se questo processo già e e cosa consacrata anche alla stregua Bella recente sentenza della Corte costituzionale
Sulla
Incompatibilità del giudice
Chi ha già partecipato alla
Primo giudizio
A svolgerlo le proprie funzioni
Nerina al processo riguardante
Lo stesso reato
Nei confronti di altri imputati
Sia presente chiedo scusa e non me per petulanza non vorrei esserlo principe sarebbe perché il suo anche
Ma visto che ha ritenuto di doverlo verbalizzare un po'il tema c'è sempre quello della di incompatibilità rispetto a Mosca al fatto proporzionato ricorda anche che
Quelle al giudice
Ed era anche incompatibile
In relazione al presente processo
Per il quale si è astenuto
Il PM chiede il rigetto
Dell'istanza di revoca
Rilevando che
Il caso contemplato dalla corte costituzionale
Riguarda il giudice
Che ha e messo
Il provvedimento conclusivo del giudizio
Conto
La Corte riserva ordinanza
A questo punto data l'ora tarda
Ore ventitré
E il sedici
Il Presidente rinvia per il prosieguo
All'udienza del
Ventisei undici novantasei ore nove seguenti
Presso quest'aula bunker
Signor presidente l'imputato Santapaola voleva
Chiederà la parola perché voleva spiegare un attimo soltanto
Avvisando in tal senso le parti presenti
E disponendo la riproduzione degli imputati detenuti e ecco avanzo richiedo la stessa Corte sia le parti che si trovano in quella sede non la facciamo più in tempo a dare formale comunicazione scritta al Servizio centrale di protezione circa la necessità di un accompagnamento certamente l'ultimo per e quanto riguarda questo esame per la giornata di domani quindi chiedo ai presenti di comunicare che questa mia richiesta al Servizio centrale di protezione nella persona dell'IVA coloro che si trovano o lì in quella sede
Quindi per domani alle ore nove
Il presidente prego lavorando ridotti volevo far presente che domani probabilmente io mi hanno duro allontanano nel corso del del con l'esame del mio assistito quindi sarà presente anche il mio collaboratore di studio benissimo Rihini provvederà a darli al confine di delega scritta
Per la sostituzione all'inizio dell'esame sarò presente anche io benissimo dopodiché allora lei o lo farà oralmente note lei era moralmente a sostituirla
Va bene grazie senz'altro
Allora se vi ricordate di dare quell'avviso al servizio all'Aler personale del Servizio centrale di protezione
Possiamo allora a questo punto interrompere il collegamento
Il a questo punto l'imputato Santapaola Benedetto
Chiede
Di rendere dichiarazioni spontanee
Prego ne ha facoltà
Signor Presidente in questo processo io saluto pochissimo mai ho detto una parola
Mai ora è successo questa sera perché io passiamo alle otto perché sono io dipendente giuridico sono diabetico Massimo nato debole la Cina e l'insulina vende unità tanto al taglio di più sabato l'hanno fatta alle undici e mezzo sia cena e sia l'insulina questa sera non l'ha fatta la di dopo le dieci e mezzo questi il mio se io magari o non so parlando mozzato un po'la voce queste il mio la bandiera queste le cose se non posso dire almeno una parola del Besta parlando poi siamo
Io sono stressato anche se sì ho alzato la voce no negoziato per i motivi di qualche cosa di protesta del bello quello per la mia malattia
Perché no Bud incerto in tribunale come sono stato giorni fa senza insulina tutta la giornata in tribunale quindi ma io non sono né una questione umana questi alla mia come si chiama si ha avuto qualche e papà fa io sono entrato limiti propri simili ventinove C e non me l'hanno portata
Una mano fatata niente non giorni & da presso la mano ci rende perché ho bisogna meno andiamo modi giunte lo qualche dolce voi che cosa perché comporta Margherita membro di giornata io scendo i bauli simile e mi fa male queste non sono una bestia umana
No io sono trattato come una bestia veramente capaci questo è stato il signor Presidente io non è che ho voluto fare qualche cosa nuovo non so come debbo dire agli questo questo sogno lo richiama desse se lei vede in una parola vuole buttare fuori si presenta non lo dico che io non vedo più io questo perché sono nudo moltissimo
E mai ho detto una parola pare grazie allora Scott Santapaola il fatto
Che lei non abbia detto mai una parola con l'autorizzato poi a dirne una a voce alta Novak potere anche se ne avesse se fosse stato per un intero anno senza parlare comunque quando parla deve parlare nel tono e nei le forme che le sono contro Tito dalla legge comprendo il nostro stato di malattia e quindi la sua disperazione in cui questo stato di malattia quando non si vede
Curato a sufficienza la può porre tuttavia in dibattimento gli stati di stress gli Stati eventuali difficoltà
Non possono trovare espressione nel modo in cui l'hanno trovata nel suo caso lei porrà e questa situazione nei limiti del possibile si può intervenire anche da parte di questo ufficio ma mai mai senza rispettare i limiti che il codice e anche lo svolgimento in forma sono pende dal processo perché ricordo che il processo è un rito che si svolge informe che tutti dobbiamo rispettare ovviamente il fatto che le imponga di rispettarle significa che il lei riconosco persona che può rispettare tale norme altrimenti ovviamente sarebbe diverso il comporta il mio comportamento tutti dobbiamo rispettare il il lamentela che lei fa non giustifica assolutamente il modo in cui lei lei spesso questa situazione di disagio le ribadisco ancora una volta che non la me sarà consentito successivamente di ripetere un comportamento di questo genere tenuto conto del fatto che Riley e stata la prima volta che attenuto questo comportamento io mi sono limitato ad ammonirlo pur rendendomi conto che e voi Straw diritto assistere al dibattimento e che io sono qui per garantire i vostri diritti non posso consentire però che ciò comporti una violazione delle forme essenziali per lo svolgimento del processo e quindi sia pure con rammarico se non l'abbia adeguate a queste forme io vi dovrò e Spender dall'aula
L'incidente per oggi e chiuso ritengo che non vi saranno ragioni perché vi sia il ripetersi di queste cose maneggia è stato ammonito e quindi sa che se altra volta dovesse verificarsi uno disguido di questo genere lei non dovesse seguire questi indicazioni India presidente dovrà espellerlo
Va bene abbiamo chiuso l'udienza a questo punto alle ore undici e venticinque