Droga: congresso mondiale delle comunità terapeutiche

Siamo in questo momento in una sale dove si tiene una conferenza stampa a cui partecipano il dottor Sabattini del ministero degli Interni precisamente del servizio e del centro antidroga che è un servizio operativo e di collegamento che affronta a livello italiano i problemi che che il traffico legale di legale della ben droga sono anche presenti il ministro degli interni della Thailandia e della Turchia lui non chiederemo io mi rifiuto di chiedere a questi signori le alcuni dati i effettivamente una intervista in merito ai problemi che riguardano il traffico legale e illegale di un organo Parisi e Jackie alcune domande che gli sono state poste da da giornalisti presenti a questa conferenza stampa nel merito di quanto fanno i loro governi per per combattere questi fenomeni è stato risposto che considerano entro cinque anni di riconvertire tutto il le coltivazioni
Di oppio in modo tale che praticamente venga distrutto da questi Paesi ogni possibilità di coltivazione della sostanza fondamentale l'oppio dal quale si ricavano eroina morfina e tutti gli altri derivati e curarla visibilità di questa risposta credo che infici notevolmente la per serietà di questa conferenza stampa comunque di San Diego oltre questo dato che apparentemente clamoroso senza proferire quanto sarà reale non sono immersi non emergono ulteriori dati vedremo invece di parlai a Terni questa conferenza stampa con dottor Sabattini con il quale sperano di avere un confronto più chiaro e soprattutto più ricco di informazioni di ascoltatori di radio radicale come avevamo detto dopo la Conferenza sta
Passiamo riusciti a trovare cinque minuti per lei con il dottor Sabatino che il direttore del Servizio centrale antidroga del ministero degli Interni un servizio operativo e di collegamento che quindi agisce sia sul piano operativo che sul piano dello studio del collegamento a livello direi di anti narcotici questo potrebbe essere il termine un po'internazionale la sala perciò ecco io per prima cosa le chiederei molto rapidamente di fare una sorta di sintesi al punto di questi cosa vuol dire in concreto quello che io ho rinunciato
Il servizio centrale antidroga è l'organismo che sovrintende Carlo azione di polizia nel settore antidroga quindi coordina l'attività dei tre corpi di polizia nella lotta contro lo spunto il traffico e lo spaccio di droga soprattutto per
L'aspetto internazionale della lotta accanto al traffico di droga all'alta criminalità legata al mondo della droga in collegamento con i servizi internazionali naturale è in collegamento con tutti i servizi dei paesi tenente all'organizzazione internazionale Inter pollo
Ecco lei nel corso di una conferenza stampa ha citato il dato di dodici mila centoquattro denunciati e dieci mila e cinquecento circa arrestati
Inoltre fatti che hanno a che fare con traffico di droga o spaccio questo è il concetto quindici mila cinquecento detenuti
Quali sono in carcere per questo ora naturalmente purtroppo lo sappiamo la giustizia italiana non è fra le più rapide io immagino lei ne parla di questi dieci mila cinquecento detenuti non abbia parlato di dieci mila il carrozzone di quest'anno l'abbia fatto un bilancio di una serie di anni probabilmente di arresti o mi sbaglio no mi riferisco esclusivamente agli arrestato e denunciato nel mille novecentootto
Dal quattro cui sono da aggiungere altri dodici mila del mille novecentottantatré e altrettanti quasi del mille novecentottantadue insomma la persona cui supplici le prediche rielaborazione
Ma c'è sarebbe praticamente tutta di persone avesse denunciato in base a questo cioè oppure vengono rilasciati dopo quanto esiste un dato statistico di questo tipo
Io non ho dato di questo genere perché attengono all'amministrazione della giustizia ma ritengo che l'attività di repressione spaccio e traffico incide notevolmente quasi per un terzo sulla corpo sulla popolazione carceraria italiana
Ecco allora questo è il primo dato secondo dato cinque dieci diciamo i giornalisti RAI ribadito il quindici per cento della droga che circola viene in locata in Italia andarla efficienza delle forze dell'ordine l'ottantacinque per cento quindi rimane in circolazione
Senza patria come definirebbe questo risultato mi consenta di vivere certificare quello che lei ha detto io non detto che secondo una valutazione del segretariato generale dell'Interpol che rimonta quindi da circa quindici anni addietro si ritenne Eva che le forze di polizia in ambito mondiale potessero bloccare sequestrare quindici per cento da sostanze che arrivavano al consumo ho aggiunto anche che è una valutazione che si deve considerare senz'altro superata dalla maggiore efficienza della maggiore in
Ci pensa che il problema assunto in tutti i Paesi occidentali quindi ritengo che adesso ci sequestri più droga di quando non se ne sequestra se quindici anni addietro dico io non ci vado di correttezza come dato ha scelto invece il vostro dato certo per quest'anno quanto questi guardi una valutazione di questo G
Bene averlo detto anche non non si può assolutamente fare noi non sappiamo quanta droga entra nel nostro Paese così come nessun altro Paese riesce a fare una valutazione di questo tipo perché non si sa esattamente che cosa occorre per il consumo
Abbiamo dati certi sui tossicodipendenti per cui si possa fare una statistica un'affermazione poi dovremmo anche stabilire quanta droga serve per il fabbisogno giornaliero di ciascuno di tossicodipendenti e lei sa che è una variabile molto estesa il vostro bilancio in percentuale su cui il ministero di Grazia ci discuti sul ministero degli Interni quante
Ma non vi è un villaggio particolare queste è un'attività ordinaria delle forze di polizia quindi non occorre insomma il alla spesa svendere le l'attività antidroga si in quale RAI nei bilanci per i corpi di polizia della pubblica sicurezza e la polizia di Stato dell'Arma dei Carabinieri e la Guardia di Finanza vi sono del dei fondi che l'ufficio Charlie consento di non citare avvertita per per spese quello che riempie cioè
E sul bilancio del ministero degli interni e di mille azioni che vengono esplica delle Borse Lorne per bloccare narcotici eccetera e per quanto era pure secondo la percentuale cuore ma guardi un'attività questo di polizia giudiziari un'attività
E viene esplicata da tutti i corpi di polizia queste cifre che noi abbiamo dato dell'attività complessiva pubblici rientra l'attività dei nuclei specializzanti contro la criminalità organizzata che opera nel settore dei Narcos
Ho deciso di gente da tutta l'attività in genere di controllo del territorio che viene spiegata dalle forze di polizia né non possiamo sostituire non è non possiamo no vuol dire quale fino a che punto inciso glielo chiedevo perché di gennaio fra i le cose che
Afferma giustamente che e rivendica anche che come naturalmente ci pare agli Oscar cioè a livello internazionale con no molte decine di migliaia di miliardi sono riusciti a perturbare seriamente il mercato delle rovine in sede internazionale cercavo di capire insieme a lei se era possibile fare un parallelo cioè quanto a suo giudizio potrebbe occorrere di investimento per riuscire a creare una situazione analoga a livello fra virgolette nazionale oppure quanto ci riuscite né i fatti queste nel concerto
Ma io ritengo che vi bisognerebbe a livello internazionale occorre un maggiore sforzo per potenziare queste attività veramente meritorie che sta svolgendo l'unto Duck questo organismo presieduto dal dottor De Gennaro che è finalizzata ai programmi e nei paesi produttore della droga Verre indurli EPR convincere alla sostituzione della coltivazione discuterlo ritengo che ancora si faccia poco a questo riguardo Italia ha voluto dare con gli stanziamenti di cui si è parlato e l'anno scorso un po'un esempio alla collettività internazionale ha di fatto dopo gli Stati Uniti è il Paese che ha offerto il maggiore contributo allunghi tacche per questi programmi di ristrutturazione coltura mi pare che l'abbiamo stato detto se essa i circa sessanta miliardi va bene affronta dei cento milioni che si davano fino a annui che si davano fino a qualche anno addietro già quindi già questo rappresenta un passo concreto è un esempio che si è voluto dare agli altri Paesi occidentali cattiva e
Se europeo che ancora contribuiscono in misura molto ridotta per questi programmi ecco qui si parla di rapporti fra comunità terapeutiche e giustizia da una parte e e pulizia dalla
Altra naturalmente come rapporti intesi al recupero dei tossicodipendenti anche con don Picchi intervista si parlava di questo e Pichi valutava in modo incerto la come cioè una le cose da valutare e da tentare di cambiarlo di rinnovare il rapporto fra tossicodipendenti e carcerazione in questo riguarda il Ministero Giustizia in rapporto con appunto tutte le difficoltà che incontrano i tossicodipendenti che aggravano la l'l'opposizione come tossicodipendenti e come cittadini non so se sono stato chiaro richiederà una sua valutazione su questo aspetto del problema
Naturalmente aggravato posizione sul piano del recupero cioè diventa più difficile diventa più complesso regge
Sì avevo situazione recuperarli alla vita normale ma io penso che bisogna rifarsi a quello che è lo spirito darla seicentottantacinque allorché prevedeva che in tutti gli stabilimenti carcerari venissero costituite dell'
Apposite sezione per il recupero per la cura la riabilitazione del recupero sociale dei tossicodipendenti bisogna fare una verifica di come è stata attuata questa legge per questi aspetti specifici penso che invece è uno dei problemi di fondo proprio quello dei fare in modo che praticamente durante il periodo di detenzione coloro che sono anche tossicodipendenti non spacciatore trafficante criminale delinquente comune che si dedicano a questa attività quindi ripeto che sono anche tossicodipendenti bisognerebbe che fossero attuate dalle norme per fornire completamente alle norme previste dalla legge che il legislatore del settantacinque prevedeva questo riguarda non sono applicate completamente ma sono state costituite dalle sezioni in alcune in alcuni stabilimenti carcerari ma per quello che io sappia non ne in maniera completa così come era nello spirito del legislatore so le posso chiedere il suo parere penso nel sacco
L'ente anche per ragioni di lavoro su questi criteri di cui ha parlato oggi messo Martinazzoli ma credo appunto avevano anche in altre sedi di appunto creazione di nuovi le carceri differenziati per tossicodipendenti di aumentare il cercare di portare avanti questo concetto e della legge che lei ha citato Chiappa sostanzialmente quello della depenalizzazione dell'uso e ecco e così via su queste somme
Penso che questa è la strada che bisogna sono delle cose bisognerà approfondire attenta mente ma questa è la strada che bisogna percorrere se si vuole evitare che questi tossicodipendenti una volta entrati in carcere diventi no poi due criminale dei delinquenti comuni insomma ecco quindi cercare di stare molto attenti a questo problema quindi se queste soluzioni del carcere differenziate verranno detenuto le migliori penso che bisognerà seguirle queste linee tra
Ecco volevo anche chiederle lei mi perdoni da quanti anni dirige questo settore
Ma complessivamente sono mi occupo Singer copie ci da circa dieci anni
Quindi una esperienza sicuramente molto lunga in questo ufficio specificatamente è stato creato da quanto tempo vi da quanto tempo lei lo dirige Occo
Dunque quanto tempo fa parte dello staff di questo film questo ufficio è stato creato in forza dell'articolo sette della legge antidroga della sei otto cinque quindi certo creato nel mille novecentosettantasei circa un anno dopo l'entrata in vigore della legge
Da circa otto anni se ecco volevo anche chiedere sempre nell'ambito di questo congresso o sì parlato molto di questi rapporti fra tossicodipendenti e istituzioni in Italia sta che poi si è uno dei temi centrali a un livello forse più politico che tecnico indipendentemente poi ed è quello che emerge a livello invece tecnico di gestione delle delle comunità terapeutiche ecco vorrei capire secondo sì questo è un dato che in effetti prende corpo e ridicola di questa collaborazione questo rapporto vivo fra comunità terapeutiche e è stato in funzione del recupero dei tossicodipendenti della gestione diciamo così della tossicodipendente
A me sembra un discorso Mulford aumentava in questo che ci sia questo tipo di collaborazione e di supporto da parte dello Stato verso le comunità terapeutiche devono avere la possibilità di operare in ampia libertà essendo un senza un condizionamento senza Lin chiuderli dentro la STET le strettoie del derby di leggi di forme istituzionale via ma che debbono avere tutto l'appoggio tutto il suo porto da parte per la dell'azione pubblica questo non c'è dubbio che da sola non possono certamente operate Rezzonico ciò presuppone che ho delle forme comunque di controllo ma io non chiamerei delle forme di controllo bisogna comunque certamente s'
Guide capire perché altrimenti si corre il rischio che si Crespi che sia mai sta su una comunità terapeutiche ad avere l'esperienza del sapere nessuna conoscenza di questi problemi
E quindi lo Stato non può disinteressarsi deve anche capire di fronte a chi si trova insomma che se io trovi ad occupare di queste cose insomma
Ecco
Volevo fare una domanda un attimo così riassuntiva cioè abbia parlato di otto anni dalla legge del settantacinque di nove anni fa da da settantasei da ragazza di questo dipartimento allora al di quindici anni dall'ultima statisti che ha dell'FBI abbia parlato di criteri che non abbiamo su con certezza assoluta su appunto la quantità di droghe i rapporti precisi in termini di persone che operano nel settore c'è ecco vorrei capire ma allora al di là di qualche polemica su quale dato scelto su quale cifra oggi si può fare un bilancio e di quello che in dieci anni in Italia in quindici o vent'anni campagna sale di politica e di dalla parte repressiva nei confronti del grande traffico e dall'altra comunque in parte di non politica se vogliamo perché non c'è ancora e si è dovuta creare nei confronti dei narcotici ecco sub quasi cifre e su quali dati possiamo cioè a fare un bilancio di questo tipo di politica che non sembra eliminare né morti mi e bisogno di ridurre questo fenomeno perché è in aumento questo lo dicono tutti
Ma guardi il problema della droga non si può considerare più come si considerava purtroppo fino ad alcuni anni addietro nel nostro Paese e in molti altri Paesi anche nel mondo occidentale in chiave repressiva discorso dell'eliminazione dello conto del dell'Offerta di droga è un discorso assurdo l'offerta e la domanda lato fetta di droghe sono interdipendenti aumentarla domando aumenta l'offerta di droga e viceversa e quindi non si può pensare di agire su tanto di puntare sull'attività di repressione dell'offerta in legge precisando sempre mille maniere per introdurre una deroga cento mila model per farla passare alle frontiere fino a quando ci sarà una vasta fascia di di gente che si dedicherà a ore terrà al dovere ricorrere alla droga e quindi non vorrei adesso dare una nota pessimistica noi contribuiamo all'azione contro la droga per quello che noi possiamo lo si fa con grandissimo impegno con grande con grande entusiasmo lo pagando anche di persona e molti uomini della polizia dell'arma dei carabinieri e magistrati sono morti proprio preciso rubato indagini subito
Posso
Cinque sul rosso traffico di droga ci troviamo con gli ascoltatori appunto siamo in una sala pubblica la pregherei di riprendere il discorso sette quindi dico insomma
Sarò voluto sottolineare emergono no la polizia italiche la polizia italiana e la magistratura anche hanno pagato in termini di vite umane per contribuire alla lotta contro la droga ma nessuno pensi che tutto questo sia risolvibile sul piano della repressione straripanti sono le vittime da parte delle forze dell'ordine negli ultimi diciamo otto anni avanzato che ha ma guardi io non adesso lo posso dare delle cifre non so non conosco cifre completi concreta
Guardo però posso fare riferimento all'uccisione di borse Giuliano a Palermo nel mille novecentosettantotto all'uccisione del capitano Basile di tutti gli altri e dei magistrati che si occupano specificamente di inchieste sulla droga quindi andare a toccare questi problemi è estremamente rischioso è lo si è fatto e lo si continua a fare con grandissimo impegno proprio perché ci si rende conto d'però dico vorrei che si fosse chiaro questo concetto che se a questo non si affianca un'azione alternando vale davvero la
Della prevenzione non si verrà mai a capo di questo di questo problema ecco volevo chiudere con un'ultima domanda abbiamo parlato di questo criterio
Ne parlavo con un Comisso termina la conferenza stampa anche stamane richiedevo della diva realizzazione delle deroghe ed è uno dei discorsi appunto che viene affrontato legato al citato recuperata sia rimanenza cioè l'esperienza sembra insegnare che perché la la depenalizzazione per l'uso seppure difficile per via di stabilire le quantità eccetera come dice il ministro è un criterio da utilizzare il più possibile esiste in questo senso appunto Peter sancito giuridicamente un questa legge del settantacinque però c'è la contraddizione insanabile come si fa se non si regolamenta appunto bene fra virgolette l'uso e della droga stabilire Maria quantità depenalizzazione eccetera in questo senso al di là delle polemiche richiede un paese sulla proposta di Pannella che ripete di lega pizza azione non di liberalizzazione anzi Pannella sostiene che oggi la droga libera visti di fatto non è regolamentato in alcun modo essendo illegale e e quindi su questo le chiedevo il il suo bene direi tecniche di cittadino minimi del possibile
In questi temi di cui lei parla sono in questo momento è oggetto di approfondimento in tutte le sedi tecniche e politiche mi consente anticipare giudizi anche perché e non è questa è una materia di politica politica anche criminale per il trattamento da usare nei confronti dei tossicomani che siano spacciatore di droga eccetera che non competono a me per l'incarico ricoperto penso che sono le cose che vadano prima ancora che si adotti una soluzione un'altra vadano approfondite sviscerata fondo per evitare di sbagliare cosa che è molto facile in questa materia la ringrazio
Con questa intervista direi che concludo anche la corrispondenza per la giornata di martedì quattro settembre dal ottavo nel convegno internazionale delle comunità terapeutiche nel corso della quale le Commissioni hanno proceduto nel loro lavori lasciando una sola fondamentale incognita quella dei dati delle cifre dei successi degli insuccessi delle difficoltà delle comunità terapeutiche nel combattere questa lotta contro le tossicodipendenze e per il recupero dei tossicodipendenti e dunque uno degli aspetti che tenteremo di approfondire nei prossimi giorni
Nella quantità di redattori di commissioni di interventi che si sono tenuti oggi non ci sembra il caso di riferire in questo momento in questa sede legge che senza fornire poi un quadro chiaro anche negli interventi al di là delle sintesi sicuramente non per riusciremmo a dipingere appunto una validazione dichiara sull'andamento di questi lavori
Prima il momento quindi è tutto i risentirci nulla giornata di domani