Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

L'inizio dei lavori
Allorquando
Allora potremmo comincia vale quarantacinque dalla stessa Commissione
Fu sul vuole
Si diceva guardi detto sui la pratica della commissione dodici ma la opportuna uno otto agosto Folies registra il presidente Lotito troppo alla Commissione per Roma il trentaquattro per l'opportunità di aumentare il numero dei componenti del due maggio il decreto legislativo ventinove regolamento interno vuoto poi
Il regolamento interno per aumentare componente un po'comitato scientifico
La quattordici a sedici tenuto conto del fatto cioè l'impegno del comitato scientifico è notevolmente aumentato per il maggior numero di corsi di aggiornamento e formazione professionale
Ulteriormente Rebellin corsi destinati agli uditori giudiziari genitori giudiziari
Quindi si è constatato si è rilevato che il numero attualmente previsto dall'articolo ventinove del Regolamento interno non è adeguato a ma questo aumento di compiti sia dal punto di vista quantitativo che qualificati qualitativo e allora la proposta e di modificare il quarto comma dell'articolo ventinove del regolamento interno
Stabilendo che il comitato scientifico composto da sedici magistrati o docenti universitari di esso fa parte un magistrato dell'ufficio studi designato dal direttore dell'ufficio stile
In considerazione di questa delibera
No perché denuncia le sue osservazioni allora dell'idea attualità viene avevamo lasciato in solo speso dentro una pratica di terza commissione a pagina trentatré relatore consigliere Ballotta in appello se ha pagato entro tre giorni in architettura di un posto di Presidente riguardante
Dunque l'unico elemento di novità è venuto dal autocritica pomeriggio rechi il revolver
Il pomeriggio precedente alla riunione lei non era pervenuta una richiesta di audizione di un di un magistrato che era stato permesso dal concorso
Voglio vorrei specificare che siccome la circolare dice che e discrezionalità di audire i magistrati nel caso lo loro lo richiedano in realtà questo magistrato che è stato per me è stato e che ha avuto due censure un ammonimento
Una una censura perché affiliazione massonica fino al novantatré un'altra perché aveva chiesto fondo un ammonimento che una censura ululato perché aveva chiesto fondi per una società sportiva
L'ammonimento e un'altra ancora per questioni di insubordinazione confronti un superiore così Pietro non chiamiamo le cinque rientrano del risparmio disposto ma nessun procuratore della Repubblica per cui ci sembrava che deceduto sure fossero due censure nel corso di una vita ed è qui questa audizione secondo me non non dovrebbe essere non dovrebbe cambiare parere che avevamo la richiesta di audizione ripetere che aveva espresso dalla dalla commissione un chiarimento alla al al plenum la Costituzione se vogliamo
Aspettare risentirlo ma lui non è che aggiunge nella sua istanza una ulteriore novità devo dire entrambe tutte e tre le sentenze sono passate in giudicato e quindi
Quindi disciplinari quindi lei
Sì senz'altro aveva dato il via
Io non ho mai prese una parola
Perizia accusa di magistrati perché così nella concezione dell'Ulivo l'indipendenza della magistratura
Penso che questa materia dovrebbero essere di esclusiva competenza dei magistrati
Come componente di un intero Consiglio naturalmente occultato cercando di orientare questa volta invece i terreni prendere l'acqua perché perché tanto l'ammonimento dalla relazione che fa il nostro l'autore
No ricerca risultano solo due
Ma
è un'aggiunta
Mi scusi focolai invitati da ammonimento è passato in giudicato il ventotto undici mille novecentonovantuno per aver chiesto contributi per sul citofono della società sportiva Sporting Club al quale abbiamo chiesto di viareggio ve l'ho detto monumento non se ne parla nella redazione si parla del due no è una relazione si dice genericamente che ha avuto problemi disciplinari interno con realmente però aggravare la però
La tendenza delle aziende dell'eros lo fanno per non aggravare però chiedono le le conclusioni negative insomma la scienza allora di questi alimenti o di non se ne parla
Vero provvedimenti sanzionatori sì dieci sono definitivi Hermès risulta invece che già un ricorso alta non ancora depositate
Tale
Allora ci sono possibile altra parte decentrata di spennare volentieri concordano valgono il ritratto dell'America disciplinare dovesse accerchiati dichiarato non ne idoneo alle funzioni di Cassazione è contro questo provvedimento è stato fatto un ricorso al TAR del rancore giudica ma io non è tanto questo vorrei dire e vorrei sottolineare a questo concerto vorrei sottolineare che uno chiamo due c'è uno che ha avuto una recensione durante ha avuto un provvedimento ma quello perpetuamente non si tocca non si può più promuovere per nessuna ragione
Perché qui ci si riferisce sempre ha un passato di dunque ritorna conseguenze
Ma soprattutto a un'altra cosa oggi un altro punto vorrei richiamare l'attenzione e quel
Questo magistrato che oggi dovrebbe essere dichiarato non idoneo a come attenere queste funzioni a intercettare queste funzioni questo magistrato attualmente lei
Non so ma dura pochi giorni Pacciardi dove ha presieduto era assente incidendo anche non è un titolo d'onore ma può essere un ergastolo e ora queste amministrare una città regina come la Spezia delle da queste funzioni deserta nel rispetto di tutti con
Con l'aggiudicazione generale legge Eduardo quello che si è recato ma cowboy a questo magistrato che esercita queste funzioni avvilisce decide no non c'è intorno esitare quelle funge ma le emozioni che mi avete fatto esercitare che anche agitata e che continua a esercitare dico quando la situazione di questo genere
Con questi provvedimenti di cui si dice e non dice che normalmente non risulta dalla relazione
Per benevolenza per generosità sapete la gravità qualche volta è anche vero cosa allora noi siamo sequestra il magistrato vigente d'essere udito Vietti ha risentito io non gioco non si può i nel plenum si rimette in Commissione ma mi pare veramente giusto
Continueranno ad una pratica ordinaria e infliggere
Questa nuova sanzione ecco per avere appunto delle giuggiole non per questo è chiuso per l'avvenire e poi tanto più che queste funzioni esercita anche in questi giorni al
Cartelli
Francamente non concordo con l'avvocato rilevabile anche perché la secondo la sua concezione sembra che l'incarico direttivo o semidirettivo sia un grido no delitto mancato dell'Europa cercare vuol dire valutata a questo punto ovviamente ci possono essere anche dei profili di opportunità sul fatto conto maestri commi continui a esercitare o meno spese
Però dato che le esenzioni che ciò sarebbe sono queste bene non hanno comportato Tonolo alcun trasferimento uffici credo che la valutazione dobbiamo fare una produzione attitudinale comparativa con altri magistrati
Su questo dare un premio al dottor maestri perché questo punto purtroppo c'è questa concezione che avete visto anche come premio il fatto da conci della attribuzione dell'incarico semidirettivo mi sembra francamente eccessivo mi sembra eccessivo anche a fronte di altri candidati viene proposto il collega fa Lavino più che era di anzianità che avrà otto anni nella sanità ma uno dei pregi che secondo me hanno avuto che circolare del Consiglio è stato anche quello del mondo assolutizzare il problema gran fretta
Perché è vero che il collega rapido non arrivasse al punto evidentemente ama tramite il punteggio in seta supera punteggi attitudine e merito supera il dottor maestri
Io non so cioè mi sembra che qua vediamo dove estremo all'altro da un lato se nominasse dottor maestri verranno probabilmente accusati magari dallo stesso avvocato Viviani che non mi han perso inidonee
Se non lo nominiamo bisogna bisogna invece a questo punto tutelarlo
Francamente io credo che vada scelta la linea della Rutgers obiettiva valutazione comparativa
Anche perché il fatto di dire sentite hanno c'è una linea generale che le Commissioni credo terza ma anche direttivi ha cercato di mantenere cioè che se il collega fa presente degli elementi nuovi
Per cui val la pena sentirlo lo si sente ma se chiede soltanto di essere sentito siccome ne abbiamo anche un principio di economicità
Che credo saggiamente viene seguito mi sembra inutile sentirlo se semplicemente una cosa che pochi metri imbarazzante per lui è imbarazzante per noi sentirlo perché impraticabile renderà perché pur essendo il più anziano essendo già la Spezia non viene nominato a me sembra francamente che forse con integrazioni motivazione ma la decisione della Commissione sia totalmente a condividere
Ma insomma ecco sulla
A
è non è
Bene lì ci sono altre richieste d'intervento chiedo una palazzina se possibile ma anche
Il solito in un CIE
Ma detto Dino a una richiesta di audizione in questo caso si tratterebbe di ascoltare un magistrato che non verrebbe a lamentarsi di essere stato scavalcato macchine avrebbe forse delle buone ragioni da far conoscere alla Commissione
Per cui io mi permetto di domandare il ritorno in Commissione perché venga decisa all'audizione
Del dottor maestri
Altre che jazz del ventotto aprile Riccarelli
Presidente io esprimo
Dissenso rispetto alla richiesta di ritorno della pratica in commissione
Sia perché la posizione del dottor mesti stata adeguatamente valutato al momento in cui la pratica è stato trattato sia perché nacque in più compreso il dottor maestri chiede genericamente di essere ascoltato al fine di rappresentare suo curriculum professionale no come risulta dal fascicolo
Dai provvedimenti della sezione disciplina
Una richiesta di ritorno in Commissione omesse in giudizio conto quando il soggetto richiese l'ascoltato rappresenta infatti con circostanze giù
Che non erano a conoscenza del consiglio e quindi l'acqua può non mi è sembrato risentire dalla Lazio in entrata che il dottor maestri voglia rappresentare circostanze nuove è semplicemente quello forse in una visione dialettica
Della copertura di questo posto rappresentate dal suo punto di vista le subunità aggiunge
Quindi a mio giudizio non ci sono motivi terribilmente democratica in Commissione devo dire alla senatori Viviani e
L'esercizio di fatto delle funzioni di presidente di sezione dipenderà probabilmente da due circostanze la prima migliori il ridotto organico dell'ufficio di la Spezia la seconda dalla possibilità anzianità del collega in un tribunale gli strumenti molti colleghi Giovanni
Quindi e direi naturale conseguenza che gli abbia svolto di fatto le funzioni di presidente di sezione
Ciò sicuramente non sminuisce questa sua funzione ma non lo legittima apprezzo conferimento ufficiale
Sì all'arrivo
Presidente
Lei Consigliere a norma di regolamento quel concluderà di gliela io vorrei osservare battute che la valutazione per il conferimento di ufficio semidirettivo con l'obiettivo è naturale comparativa
Noi abbiamo un magistrato il dottor maestri Angelo che ha avuto tre sanzioni disciplinari del divenute ormai definitive
Oggi questa avorio io vorrei finire il discorso che siano un vero è un fatto oggettivo che premetto di contestare stessa dottoressa collega Giannotti riferito sulla base dei dati documentati no quindi dove cioè discutiamo anche questo evidentemente quindici per perdiamo custodisce no io dò per scontato ci sono dei precedenti circa
A fronte di questo voglio abbiamo un altro il dottor fanalino
Che mi permetto per averlo conosciuto personalmente per conoscere gli ambienti giudiziari è un magistrato di elevatissime doti professionali culturali indipendente uno dei migliori magistrati della corte d'appello di gratta e allora dovremmo noi questa ieri di no di Caltanissetta
No Agrigento scusate di Palermo è stato un lapsus dovuto alla vicinanza geografica
Tra vigente
E questa è la verità e diciamo nell'ambiente giudiziario del metano colpisce fatto fosse notorio ora di fronte alla comparazione dei due magistrati di questo livello uno sicuramente eccellenti doti professionali quattro poi disciplinari
Quale sarebbe il vantaggio per il consiglio di riportare la pratica in Commissione che cosa ci potrebbe portare il dottor maestri per non è che consumo rivalutare quei fatti per i quali già c'è stata una sentenza disciplinare definitiva conseguentemente questi elementi di giudizio sono cristallizzati in sentenze passate in giudicato
Che ci impongono di fare una valutazione comparativa io non ho altre deve tornare in Commissione consentì ad otto mesi tra i due temi sfogarsi o di Porta ma non è questo il compito del Consiglio contro il consiglio è quello di amministrare giustizia anche in termini nuovi e di efficienza non possiamo privare proprio lungo il tribunale di la Spezia presidente inflazione che immagino è una figura indispensabile un piccolo tribunale
Per il resto vi riporto le considerazioni che già aveva fatto il collega Buccarelli sul fatto che non è un metodo magistrato se precede in quanto è essenziale
Zuccarelli sul fatto che il fatto del dottor Basile quanto più anziano non è un elemento che possa giustificare una diversa dal
Va be'consigliere proprio per la replica
Dunque volevo specificare che in effetti prima di della verifica solo alcuni dati che la non effettivamente come hanno già detto altri componenti del consiglio il il dottor maestri chiede solo di essere ascoltato eventualmente che la Commissione ascolti presidente del tribunale il Presidente del Consiglio dell'Ordine è una queste altre due cose
Però
è dicendo semplicemente astuto querele tutte le funzioni svolte come noi abbiamo già chiesto dalla la replica troppo anche che appunto a norma della della circolare sul semidirettivi noi dobbiamo fare un giudizio comparativo perché il il collega Marinotti è stato indicato proposto effettivamente un curriculum di tutto rispetto
Io sinceramente vedrei meglio questo candidato che non l'alta e quindi così come la commissione ha ritenuto e conseguentemente io riproporrei Saladino basso il suo curriculum e per le statistiche per la laboriosità per il giudizio estremamente elogiativo de che ha avuto sempre quindi una carriera specchiata in cui non non risulta niente né in prima né disciplinare quindi
Ma c'è una cosa di poco conto e
E anche se ho ben capito sta
Quindi la componente
Non erano posta
Della il consigliere Gallo anche fortemente chiedendole mandare la palla in Commissione e di votare questa deliberazione dell'articolo che nella proposta sia
Grazie pareva di aver inteso dal relatore dice la commissione potrebbe fare per esempio ascoltare
Il presidente del tribunale ascoltare il presidente del consiglio dell'ordine su questa che per me è una novità vorrei chiede di poter dire Romano considerata notte ha escluso questa possibilità effetto convinto contiene il suo bisogno di ritorna commissione lei ventitré che è favorevole come relatrice Commissione decide la votazione di questa libera quindi a questo punto io guardo qualcosa da pur essendo a metà ecco perché fuori paga la situazione era già azzardata provincia propria nel suo intervento precedente il regista deposizione debba essere una
Situazione che già sia la proposta di ritorno in Commissione dalle sulle franchi va be'sostanzialmente dapprima la leva implicitamente barba l'avvocato negli anni
A questo punto metto in votazione allora la proposta di elettori Commissione chi è favorevole al ritorno in Commissione
Chi è contrario al ritorno in Commissione
Qui si astiene
Oltre al rettore Commissione non è passata cinque voti favorevoli venti contrari e due astenuti mette dei punti un bottino nella delibera sinonimo senz'altro rientra ma presidente io Ruggero contro cui stabilito
Non perché il dottor farà vino non meriti anzi ma perché è incompleta questa nostra istruttoria in quanto chi esercita di fatto quelle funzioni ecco piena lotte e soddisfazione perché nessun esposto esiste contro il maestri per come di fatto esercitato le funzioni ecco perché avrebbe arricchito una maggiore conoscenza
E ripeto un voto contrario non a farli è un voto contrario alla delibera perché ritengo che non sia giusto
Non approfondire questo aspetto agli effetti della comparazione se un Presidente di tribunale ci fosse venuto a dire guardate che questo è un ottimo presidente beh qualche qualche rimeditazione sarebbe stata utile
Mettiamo in votazione la verità chi è favore dell'avvenuta
Chi contrario deliberò
Chi si astiene
Delibera approvata il diciannove voti favorevoli due contrari e quattro astenuti allora parliamo all'esame
Quarantacinque della sesta convenzione chiesta del ministro di Grazia e Giustizia di parere sul testo del decreto legislativo era un ente modificata alla disciplina del concorso fu uditore giudiziario le scuole di specializzazione per le professioni legali relatore consigliere l'agreement che
Senta io riferisco su questa proposta dalla dalla commissione stress da anche a nome in sostituzione non so che il collega Pivetti che in realtà il primo relatore sia per come è scritto sia per il lavoro che che ha in effetti svolto stendendo diversi testi di questo di questa proposta di pareva ma mano che la elaborazione all'interno dalla commissione andava avanti dell'apporto non tanto io come correlatore perché non ci sono differenze il tipo di di posizione come il collega filetti su questo punto ma dell'apporto della commissione nel suo complesso si trovano delle tracce visibili nella nella proposta di pareva poi che frequentemente si dà conto di alternative si dice taluno dall'altro essi imposta come giusto in questi casi in questo modo aperto il il parere da da esprimere
Alcune posizioni che sono rimasti minoritaria no all'interno della della commissione peraltro non sono approfonditamente sviluppate nel parere verrà dal dibattito certamente i colleghi che in quella sede avevano preso posizione drasticamente
Differenziate su alcuni punti o addirittura sulla stessa legittimità del decreto legislativo che ci sottoposto per il parere quanto a conformità alla legge delega certamente verranno sviluppati dicevo in questo in questo dibattito
Il lo schema di decreto legislativo che ci è stato trasmesso
Per imparare parere che il consiglio è tenuto a dare ai sensi dell'articolo dieci dalla legge istitutiva
E due ha come fonte normativa articolo diciassette commi centotredici centoquattordici dalla legge centoventisette del novantasette detta legge Bassanini
Via due oggetti il primo più semplice tutto l'itinerario da da trattare quello che riguarda alcune modifiche alle modalità di conduzione di svolgimento del concorso per uditore giudiziario il secondo è l'introduzione con una complicata normativa transitoria la come condizione di ammissibilità
Chi ammissione al concorso dell'obbligo di aver conseguito un diploma biennale di specializzazione universitaria per le disciplina formale
Dicevo che il primo profilo è quello tutto sommato meno gravoso per quanto riguarda la nostra valutazione perché proprio su quella materia già il Consiglio ha espresso un parere senti non non lontana
Mentre il punto più problematico per certi aspetti è certamente più significativo della riforma sì proprio perché il
Legislatore ha introdotto dico il legislatore non il Governo perché
Con la legge delega alcune scelte fondamentali sono stati evidentemente già fatte
Dicevo questo altro profilo è quello che merita il maggiore approfondimento anche se
Proprio in relazione all'attività di un corso biennale universitario postlaurea come condizioni lire ammissione al al concorso il Consiglio superiore ha già avuto passato occasione d'esprimersi favorevolmente in ogni caso in ogni caso la scelta legislativa è stata
Qualche argomento nella relazione sul credo salvo risponde evidentemente politiche
Si soffermeranno su questi temi di potessero rapido su questo punto qualche argomento
è stato sviluppato nella nella proposta e rapidamente lo lo sintetizzo
Essenzialmente di gli argomenti a favore di questa scelta del legislatore si radunano attorno a due due punti il primo è l'evidente
Miglior l'allarme evidente miglior risultato sul piano dell'elevazione della preparazione culturale dei candidati e quindi dei magistrati
è un'esigenza che sappiamo ben presente più volte rappresentata dai presidenti delle commissioni
Era uditore giudiziario nelle relazioni che sta intorno alla finale del concorso e tra l'altro anche pubblicate
Sul Foro Italiano certamente forse anche altro quindi sono note noto come vi siano come i risultati di questi concorsi
Dato che il significativo è che affianco di una certa percentuale di buoni ottimi c'è poi una larghissima quotati i candidati che superano il concorso contro il bottino assistiti cioè il voto minimo o di poco superiore
Il che significa che cioè come produzione di laureato in giurisprudenza da parte delle università un problema un problema che di cui noi siamo noi come magistratura siamo fuori le vittime siamo il terminale ultimo che è un problema che non si può di per sé risolvere con questa normativa che rinvia responsabilità delle università
Della dell'Accademia insomma la la
Via Cala affrontarlo e risolverlo ma certamente ed è un dato di cui noi dobbiamo tenere conto
Quindi elevazione dello la preparazione culturale dei candidati
Secondo ma è collegato al primo la necessità di ridurre il numero dei candidati da sottoporre alle procedure di concorso
Scritte le prove orali soprattutto alle prove scritte alla correzione delle prove scritte perché fino a quando il numero dei candidati sarà così elevato e anche così marcatamente
Eguale quanto a scarsa preparazione
Culturale allora la
Del le difficoltà di correzione in tempi accettabili ma soprattutto è anche almeno fondi equilibrio di valutazione eguaglianza di criteri valutativi
Eccetera sarà un problema irrisolvibile
Allora si spera che con questo maggior livello di preparazione culturale questa difficoltà sostanza
Che si frappone ai laureati in giurisprudenza puramente e semplicemente per accedere al concorso per uditore questo titolo in più che si richiede si avranno candidati più colti per un verso e meno numerosi per altro verso
Ho detto si erano candidati
Questo significa che la scelta legislativa
La scelta che il parere della commissione riforma approva e di mettere questo sviluppo di tempo questo biennio post laurea prima dell'inizio delle procedure di concorso
In sostanza il biennio di specializzazione successivo alla laurea sarà un requisito di ammissione al concorso non invece una frazione del lungo iter
Concorsuali
Questa è la scelta legislativa esplicita ed è da provare perché diversamente
Così come disciplinato il questo questo costoro successiva la laurea sarebbe da ritenere costituzionalmente sospetto se non illegittimo perché se fosse parte della procedura di concorso allora la responsabilità esclusiva dovrebbe essere riconosciuta in capo al Consiglio superiore con degli affetti di malgrado io di immaginiamo soltanto liquida il tipo di intervento del consiglio dovrebbe svolgere su tutte le università che non tutte le università chiuderanno probabilmente queste
Scuole di specializzazione certamente saranno numerose e su tutti i corsi che si svolgono sul criterio di ammissione dei laureati in giurisprudenza a questi corsi biennali discoli specializzazione perché si prevede che siano numero chiuso
E a parte la grande ricchezza ottenibile evidentemente ma anche da un punto di vista
Generale si avrebbe un intervento del Consiglio superiore nella fase addirittura identificazione dei futuri candidati
E quindi con i problemi di omologazione culturale i soppressione delle autonomie e l'autonomia costituzionalmente garantita tra l'altro dell'università quarto ad attività di insegnamento che sarebbero difficilmente risolutivi a mio modo di vedere sarebbero il reso pubblico s'aggiunga che questa scuola biennale di specializzazione prevista nella legge delega e nel decreto legislativo anche per l'accesso alle alla professione notarile e
Allerta la professione di avvocato
Le ho qualche in realtà questa seconda parte non è attivata perché evidentemente collegata con la riforma la legge professionale forense che come vediamo sui giornali ha delle riportati i distinti sviluppo e comunque autonoma rispetto al testo che ci viene
Ci viene trasmesso ma è un dato molto importante tanto perché legislativamente ormai prestabilito ma è molto importante anche sul piano culturale che questo biennio post laurea sia di preparazione anche per i futuri avvocati
Come e con quali modalità si vedrà in seguito speriamo di poterlo vedere in seguito ma al momento attuale non sappiamo che la il numero di questi il numero e la qualità e la destinazione finale di questi studenti che banche faranno il corso biennale di specializzazione numero che comprende futuri avvocati futuri magistrati
Il che significa che se questo fosse una frazione dell'iter concorsuale per entrare in magistratura donde la esclusiva responsabilità del Consiglio superiore ci troveremo nella impossibilità
Di gestire il Consiglio superiore da solo anche il futuro di futuri notai futuri avvocati vedete mentre sarebbe
Impossibile questo è una riprova che nell'impianto complessivo di questo schema decreto legislativo
Il dato anche letterale dalla scelta legislativa sul fatto che è un requisito di ammissione fuori dal concorso viene viene conferma
E il parere che si propone al all'assemblea plenaria del Consiglio è favorevole su questo
Nonostante che non come dicevo non sia al momento attivato questo profilo la comune formazione
Avvocati magistrati il parere brevemente esprime una ancora una volta esprime un apprezzamento per la prospettiva almeno dalla quale il legislatore si è incamminato
Potrebbe essere lunghissimo riscossore pieno di di sfaccettature e sostanza si dice ancora una volta che un approfondimento in funzione professionalizzante dalla preparazione culturale laureato in giurisprudenza
L'approfondimento fatto in comune i futuri avvocati futuri magistrati
è meno importante per il fatto numerico per i notai insomma mettendo le tre professioni insieme che sia fatto nelle università con tecniche di insegnamento e come oggetto di insegnamento evidentemente diverse dal quadriennio precedente che porta l'ala e quindi l'attenzione alla giurisprudenza l'attenzione alla tecnica della
Del raggiungimento della decisione da assumere o della posizione da prendere quindi il dialogo il confronto che insegna il rispetto per le posizioni al Tour rispettare insegna il rispetto per le i ruoli altrui nel nel nel processo e tutto questo
è un dato particolarmente importante particolarmente quando ci sono delle difficoltà come quelle odierne nei rapporti tra l'avvocatura la magistratura e che in prospettiva può segnare una
L'istituzione di una base comune da cui poi le differenze professionali di ruolo possono possono divertirsi un dato che noto nei sistemi mi riferisco al penale sistemi in cui il rito accusatorio più insistito più più più tradizionale più avversario
Dato ben oltre che però gli attori di questa controversia hanno una fortissima base professionale comune perché se no il sistema salta
Si dirà la la forte avversario età territorio americano sta in piedi perché in realtà i giudici degli avvocati sono gli stessi hanno la stessa frase produzione
Il che significa che tradotto nel sistema italiano sistema europeo continentale significa che almeno qualcosa di professionalizzazione o di acculturazione comune la parte
Altre prospettive lentamente ma si ragiona in questo parere e nella nella schema del decreto legislativo si ragiona a sistema costituzionale stima processuale esistenti
Dal dare come chi l'ha letto vede si si diffonde sul gli aspetti che rendono necessaria la caratterizzazione
A questo biennio di scuole di specializzazione come requisito di ammissione al concorso c'è una posizione diversa che in Commissione ha illustrato il collega Buccarelli che penso lo lo farà ora non è espresso nel nel parere perché la prospettiva completamente alternativa
Il problema dicevo che
La legge il e il decreto legislativo che ci viene proposto per il parere prevede un numero chiuso
Per quanto riguarda l'ammissione alle scuole biennali di specialità
Numero chiuso che viene definito in modo particolarmente complesso e anche difficilmente valutabile quanto a congruità ragionevolezza si dice in misura appare una percentuale numero complessivo dei laureati in giurisprudenza del costo delle anno accademico definito
Tenendo conto del numero degli magistrati che hanno sono cessati dal servizio nell'anno precedente aumentato tutti una percentuale non inferiore al venti per cento naturalmente dare un parere su questa questo venti per cento sarebbe stato il quindici o trenta o non esserci affatto e è impossibile è una valutazione che si vedrà
Come poi in effetti dunque con riferimento agli altri sbocchi professionali
E cioè notaio l'avvocato e poi infine alle condizioni di ricettività delle scuola
Sono elementi eterogenei uno all'altro
Perché mentre tener conto delle necessità della magistratura e allora criterio dei quando sono andato in pensione l'anno precedente sia pure aumentato di una certa può
Tella possibile programmazione qui difficoltà possono essere notevoli per quanto riguarda l'accesso all'avvocatura
Più facile per la notariato evidentemente è un discorso di siamo programmazione del dei futuri esercenti quella funzione rispetto alla quale si fa un operativo preparazione
Discorso diverso totalmente diverse politico imporsi in via impossibilitati alternativo a quello delle condizioni di ricettività delle scorte che almeno all'inizio è possibile che queste scuole abbiano una ricettività ridotta ridottissima
Reato il numero chiuso
Correlato al alle strutture esistenti strutture materiali di molti docenti eccetera è un problema che riguarda unica sta nel suo complesso
Ma necessitiamo di questo piccolo piccolo settore
Occupandosi di questo piccolo settore oltre a rilevare come si fa nel nel parere la difficoltà di valutazioni di questo complesso di criteri che ci viene viene indicato nel
Nella bozza del decreto legislativo si sviluppa un argomento che più come dire di maggior interesse sul piano istituzionale che è quello che decidere
Si dice nella nella proposta di Varese che viene sottoposta discussione e l'approvazione che per un verso il numero chiuso è indispensabile come sappiamo per mille ragioni
Per altro verso se questo numero fosse troppo chiuso
Avremmo problemi per quanto riguarda il diritto all'accesso ai concorsi
Il diritto allo studio necessità di tutela delle fasce economicamente più deboli che troverebbero certo delle difficoltà
A sottoporsi magari anche a trasferimenti alla ricerca di altra storico c'è specializzazione per poter sottoporsi per frequentare gli studi e questi una prospettiva
Ma soprattutto per quanto ci riguarda se il numero degli ammessi a queste scuole
Fosse tendenzialmente pari o di troppo poco superiore al numero del nazista dei posti di uditore giudiziario che annualmente vengono messi a concorso allora il discorso che ho fatto prima della estraneità di questo biennio alla materia dell'iter concorsuale di cui sa dovrebbe essere esclusivo responsabile il Consiglio superiore della magistratura
Formalmente rimarrebbe in piedi ma sostanzialmente no e cioè noi avremmo anche la selezione del numero chiuso dei comunque degli ammessi a questo biennio propedeutico
Al concorso viene di specialità
Questa in questo momento di selezione tenderebbe a corrispondere al momento successivo perché poi nella fase in cui questo meccanismo che viene disegnato dalla legge delega del decreto legislativo sarà a regime
Tutti coloro che avranno acquisito nell'anno il titolo di la specialità di come specialità del biennio saranno per questo solo fatto ammessi al concorso ma se noi avremo ammessi al concorso tanti quanti sono i posti
Densamente tanti quanti sono i posti dei futuri vincitori ecco che è quella divisione di compiti l'autonomia dell'università per un verso e la competenza del Consiglio per altro verso su concorso verrebbero rete essere fittizia in sostanza per cui noi nel nel parere raccomandiamo che per un verso si sia una selezione l'iniziale che garantisca un numero chiuso gestibile dalle scuole ma per altro verso non sia troppo stretto
Su questo meccanismo la determinazione del numero così come anche sulla tecniche di insegnamento il curriculum vede degli studi l'andamento delle scuole si raccomanda nel parere che siano previste delle forme fino pareva di avviso dei vari organismi che sono responsabili della diversi dei diversi sbocchi professionali il Consiglio nazionale forense così del notariato Consiglio Superiore della Magistratura non certo cioè che si sia parlato anche di questo ma poi per respingerlo nella discussione in Commissione con forme di presenza di rappresentanti dell'uno dell'altro organismo nelle varie scuole sarebbe impossibile e andrebbe contraria direzione rispetto perché dicevo sottolineando l'autonomia dell'insegnamento universitario ma nella forma di pareri perché c'è certamente un problema di tendenziale omogeneità del diciamo così del prodotto di queste scuole di di specialità a
Tendenziale omogeneità di livelli raggiunti dai diplomati tendenziale omogeneità non del modo di apprendere ma delle cose che si apre
Tanto più che questo problema
Sì unisce al fatto notorio che il valore legale del titolo di studio laureata e domani gomma specialità certamente eguale sul suo territorio nazionale da qualunque università provenga ma sappiamo anche che il valore sostanziale di questi titoli e spesso diversificato è diverso il valore in un certo voto di laurea e diverso dallo stesso andare a seconda degli delle persone naturalmente ma anche dalle sei di cui la nave è stata ottenute
Questa annotazione che fa parte del del notorio induce la Commissione a proporre che venga superato il complicatissimo meccanismo transitorio che è previsto dal decreto legislativo in questa forma si prevede nella nel decreto legislativo
Per la verità c'è l'aggancio legge-delega
In una certa misura ma si prevede molto articolata mente che fino a che non sia attivato il sistema finale e cioè unico criterio per di ammissione al concorso è l'aver ottenuto diploma di specializzazione
E l'attivazione sarà soltanto dopo che
Per i laureati nel novanta laureati sono iscritti all'università nel novantotto novantanove in poi fino a che non saranno esauriti questi questi corsi periodo transitorio che consenta di ai laureati negli anni precedenti saranno molto lungo nel nel nella storia perché ci si può laureare e ci si può partecipare al concorso anche dopo cinque sei dieci anni di
Finale bene questi laureati che non hanno potuto
Frequentare ottenere il titolo biennale di di specialità siano ammessi previa una selezione una preselezione informatica
Bene periodo potrà essere molto lungo ma dopo che sarà esaurito secondo lo schema del decreto legislativo che abbiamo in esame
Questa preselezione informatica sarà abolita
Si propone invece da parte del del nostro nel nostro pareva che questa preselezione informatica venga mantenuta nel senso che sia necessario per un verso il diploma biennale specialità e peraltro il l'aver superato questa preselezione informatica la qual è una caratteristica particolare per poter funzionare questa preselezione informatica deve essere intesa come una selezione destinata a escludere quella fascia particolarmente impreparata di candidati che non hanno nessuna prospettiva di passare
Qui non di Press selezionare i futuri vincitori ma escludere quelli che non hanno nessuna speranza di di vincere che appesantiscono concorso erano tutte quelle
Impeti negativi che ben conosciamo
Allora questa dove batte che che sia questo l'oroscopo dalla dalla preselezione deriva anche dalla natura di questi testi sono destinati proprio per la loro automaticità oggettività si dei quesiti che delle delle risposte a produrre questo risultato e non quella
Se però si mantenesse sia pure con questa caratteristica sistema della preselezione
Informatica come condizione di ammissione anche per coloro che hanno ottenuto l'altra specialità noi avremmo la possibilità di un minimo di controllo anche della qualità dei diplomi di specialità rilasciati dalle università
Di contro nel nel senso che essa è stabilmente da una certa Università certo diploma di specialità si confrontasse con una significativa o di esclusione dei candidati con questa sistema di preselezione avremmo un'indicazione che il ministero dell'Università di strada grazie giustizia potrebbero tenere in conto quanto a
Loro intervento che il decreto legislativo prevede su queste scuole tutti speciali
Questo faciliterebbe anche
La fase transitoria e toglierebbe la sgradevole così inaccettabile
Conseguenza che al momento mai possiamo rilevare nello schema di decreto legislativo e cioè della equiparazione i nel lungo periodo transitorio
Di un difficile e oneroso sul piano economico sul piano dell'impegno gravi difetti culturali adempimento dell'obbligo del biennio
Di specialità equiparato a quanto a utilità per l'accesso al concorso aprono informatica che ha quelle caratteristiche di escludere solo quel che non hanno speranza
Allora c'è uno sbilancio di impegno dello studente di
Selezione culturale per un verso
Quanto al diploma di specialità e l'assenza totale quanti riguarda invece la via di accesso con il schema di preselezione informatica che è sembrato al alla commissione
Di queste dodici tattico cioè la disciplina della
Del concorso credo che si possa essere possano essere molto rapido per l'analisi nella relazione nella relazione scritta su questo giace il parere del Consiglio superiore del maggio del novantacinque in gran parte indicazioni del consiglio aveva dato all'epoca sono riprodotte
Trovano rispondenza nel decreto legislativo ci sono però alcune
Norme che hanno trovato da parte dalla commissione dell'obiezione particolarmente per quanto riguarda la fase transitoria che anche qui è prevista prima che una prova preliminare informatica
Sia a regime non è facile evidentemente che entri a regime bisognerà istituire una corpo immenso di quesiti immenso perché poi tutte le sere tale da consentire la predisposizione di prove diverse per ciascun candidato ma tutte gli è uguale o relativamente eguale peso e significato quanta difficoltà quanto a capacità di saggiare la preparazione culturale capita
E prima che questo avvenga è previsto che in sedi decentrate
Avvengano delle prove scritte corrette da Commissione decentra
Sembrato che questo determinino estrema complicatezza e e non garantisca in nessun modo anzi proprio non lo garantisce istituzionalmente per come disegnato una omogeneità di correzione
Perché essenziale nella logica del
Per contro
Per quanto riguarda la istituzione di quell'archivio di quesiti da
Utilizzare quello approvato in sede di presentazione informatica sì anche rilevato che facendo questa si parte dell'iter di concorso
La predisposizione e la Commissione permanente incaricata di dell'aggiornamento e della la preparazione di questi quesiti Deva rientra nella esclusiva responsabilità nel Consiglio superiore
E in ogni caso per quanto riguarda la la composizione che essa non possa essere non sia opportuno che essa sia composta esclusivamente di magistrati ma che debbano essere pure docenti universitari delle discipline interessate
Ma anche di dolci molo Gigliotti tecniche la del del test informatico che ormai sono studiate molto molto avanzato goduto studio e che il ragionevole tenere fuori
Da da questa Commissione che copia di questo dovrebbe dovrebbe
C'è ancora rilevare sotto un profilo di perplessità che lo schema ciclina di questo esame nuovo con la preselezione informatica dovrebbe essere disciplinato da un regolamento del ministro di Grazia e Giustizia sentito il Consiglio superiore
Siccome questa disciplina dovrebbe entrare anche nella gestione della della regolamentazione dell'archivio dei quesiti e nell'aggiornamento dei quesiti è sembrato che la responsabilità di tutto questo
Sia per costituzione appartenente al Consiglio superiore della magistratura
Nel testo poi FIFA perché ho seguito oralmente una collocazione un profilo diverso di nuove infine l'argomentazione sviluppate per quanto riguarda la proposta che la prova di preselezione si aggiunga di propormi
Di specialità noi invece lo sostituisca le priorità Vittorio e credo che spera una relazione sintetica questo possa bastare naturalmente risponderò alle domande che con le domande di obiezione che i colleghi ora
Perché non solo il Consigliere
Per quanto riguarda la l'assetto complessivo del Parini che è stato presentato alla nostra attenzione
Io dico subito che sono
Totalmente favorevole
Allora allo stesso alle varie articolazioni del TAR
Quindi potrei limitare l'intervento a questa dichiarazione di adesione piena se non fosse che
Ancora una volta un certo riferimento un minimo di riferimento
Alla realtà delle contemporaneo svolgersi i lavori parlamentari impone alcune precisazioni
Si è sostenuto in quella sede che la Bassanini rappresenterebbe uno scippo costituzionale
Rispetto a iniziative e lavori della commissione bicamerale
Io non credo che semplice fatto che si sia arrivati all'approvazione della Bassanini senza viene acquisito il parere della Commissione giustizia della Camera dei deputati possa far pensare ad una così grave attività di scippo a parte del legislatore
In realtà la Bassanini perseguiva degli obiettivi complessivi
Di snellimento e di perfezionamento della macchina burocratica tra questi a mio avviso correttamente ha ritenuto di inserire anche quello
Di uno sveltimento dei tempi del concorso e contemporaneamente anche quello di un miglioramento
Dei momenti prodromici allo svolgimento del concorso medesimo
Ed infatti il comma centoquattordici dell'articolo diciassette della Bassanini
Fa riferimento alla momento delle scuole di specializzazione come un momento prodromico a tutta una serie di funzioni pubbliche
Non è giusto non soltanto alle funzioni pubbliche che attengono alle professioni legali
Chi è più vecchio fra noi ricorda che per entrare in magistratura
Era necessario tempo fa
Trascorresse un periodo di un biennio dalla laurea prima di poter fare il concorso in magistratura
è sotto certi aspetti la necessità di dover frequentare una scuola di specializzazione che ha una durata pressoché simile
è un po'un ritorno al passato
Per un'esigenza che è un'esigenza di accrescimento
Della formazione di base
Indispensabile per un ingresso in professioni delicate quali sono le professioni legali
La
Questione che in riferimento a quel dibattito occorre sottolineare con forza
E che sparire in maniera diffusa sottolinea e che la scuola specializzazione e estranea nella sua l'espletamento alla sequenza concorsuale
Questa estraneità della scuola di specializzazione una sequenza concorsuale per l'accesso in magistratura è un punto fondamentale senza del quale non si può
Capire la diciamo tolto il totale assenza che questo Consiglio Superiore della Magistratura esprime il parere alla iniziativa di questa scuola di specializzazione
E quindi io credo che la posizione radicalmente contraria che pure si vuole introdurre nel dibattito di questo Consiglio debba essere registrata come un momento isolato solo perché altrimenti non si può arrivare a capire perché invece il Consiglio
A mio avviso per come è stato detto nel parco e favorevole a questa scuola di specialità
Estraneità dunque la sequenza concorsuale e questo non è ben chiaro
Ai da al dibattito né in sede di dibattito la commissione Giustizia dove dentro il rappresentante dell'esecutivo sembra immaginare
Questa scuola di specializzazione estranea dunque è una sequenza concorsuale e un momento di arricchimento culturale comune
E non a caso e in maniera molto propria l'interno del Parini si dice attenzione ma non è un momento di omologazione indistinta tra varie realtà
Almeno tra la nella proiezioni con riferimento alla proiezione di professioni legali a cui si dovrà accetta
E allora se è così attenzione ancora una volta a dire come pure è stato detto in quel dibattito ripeto ancora una volta del rappresentante dell'esecutivo
Che sia articoli all'anno in più percorsi per i diversi saperi la struttura unitaria della scuola non è assolutamente questo che auspichiamo
Auspichiamo che anche questa scuola consenti una struttura unitaria
Perché si pervenga all'arricchimento culturale di base di tutti coloro che poi prenderanno le varie i vari percorsi
La differenziazioni percorsi riguarderà il momento successivo alla scuola ma non vede entrare all'interno della scuola né questo potrà essere ottenuto attraverso quel tipo di coinvolgimento di Esperti nel nell'ambito del personale didattico che funzionale ad una arricchimento complessivo ma non a una disarticolazione della struttura della scuola la scuola non non diventa e nello schema di disegno di legge questo mi pare che sia sufficientemente chiaro non diventa in nessun modo il luogo in cui si apprende come superare il concorso in magistratura o altro concorso a di accesso alla professione legale l'altro esame Potter l'accesso alla professione alle professioni legali concorso notarile anche ma è il luogo in cui tutti coloro che partecipano e la scuola gli ammessi alla scuola perfezione la loro formazione culturale di bassa
E attenzioni che anche
Il coinvolgimento di nuovi auspichiamo che nel parere vino spiccato
Del Consiglio superiore della magistratura e dei diversi ordini professionali
Nella individuazione di quelli che sono i programmi e gli obiettivi formativi
è un coinvolgimento abbia sterno ed è stato detto con nettezza questo all'interno del parere
Proprio perché riconosciamo questo nuovo questa realtà
Non soltanto un'autonomia didattica dell'Università che scontatissimo ma soprattutto questa funzione fondamentale di ho di realizzazione di una base culturale con
Quindi nessuna settorializzazione all'interno della scuola
E questa non settorializzazione non potrà essere praticata nei col coinvolgimento
Ora questo già deciso di esperti né con il coinvolgimento taluni auspicato del Consiglio superiore della magistratura
E degli altri ordini professionali
Mi avvio presidente rapidamente Aldo
Questa scuola sarà sarà pertanto affidata
Alla responsabilità alle autonomia didattica
Delle università come momento estraneo e diverso e distante rispetto alla procedura concorsuale
Ma non possiamo non sottolineare come vi sia delle esigenze fondamentali
Di assicurazione di una par condicio nella missione a queste scuole
E questa par condicio deve essere anche una par condicio che a riferimento al momento delle eventuali difficoltà economiche
Possono incontrare coloro i quali intendono parteciparvi per esempio penso studenti lavoratori ma persone che provengono da famiglie disagiate
E quindi di qui l'esigenza assoluta che sia prevista la possibilità di garantire anche a queste persone una par condicio
Onde evitare che la frequenza della scuola di specializzazione si traduca in una discriminazione per censo dei futuri magistero
E e qui chiudo veramente Presidente
L'esigenza assoluta che il numero chiuso
Realtà e necessità dell'università ha già per quanto riguarda IP i corsi ordinari figuriamoci se non a per i corsi di specializzazione non sia tale
Da ridurre il numero degli anni tendi in maniera così cospicua da far sì che diventi veramente quello che non è
Questa ammissione scusi specializzazione e cioè
Un momento di preselezione per l'accesso e grave ripeto che un rappresentante dell'esecutivo
Abbia detto che questa è un momento di preselezione per l'accesso non è così non è così nello spirito dello schema di Lecce
Consigliere Ruggiero
Grazie presidente trio
In Commissione io ho dato il mio voto al pareggio elaborato dal al consigliere Pivetti ma l'ho dato voglio spiegare il perché della mia negli otto favorevoli perché ritengo che questo parere sia un parere abbastanza critico nei confronti del decreto legislativo
Evidentemente avrei preferito una critica più più penetrante ma diciamo che in definitiva poi le posizioni il dissenso sono state raccolte nell'ambito del decreto anche se talvolta in in forma alternativa informa problema
L'osservazione di fondo che io volevo fare che mi sembra che un decreto che deve
Dare dettare delle notti in una materia così delicata
è stato fatto in modo abbastanza frettoloso
Vorrei dire Sharma frettoloso senz'altro
Non fosse altro la per la finale che si dimentica che in Italia esiste una minoranza di lingua tedesca
Non si dettano norme di raccordo con lo Statuto della Regione Trentino-Alto Adige come è stato rilevato in Commissione
Quindi diciamo che ci sarebbe stata sarebbe stata necessaria una maggiore attenzione nel fare questo perché
Nel merito del decreto io ho sollevato delle perplessità per quanto riguarda proprio le scuole di specializzazione
Io ho anche detto che a parer mio
Si va così come formulato in decreto
Al di là dei limiti dalla legge
La legge e probabilmente quindi contro la Costituzione non solo perché si esordire lividi alla grande siedono delle norme contrastanti costituzionale
E infatti nel decreto delegato se lei al decreto legislativo si leggi che
Si prevede la presenza del Consiglio superiore ma della magistratura
Nell'organizzazione delle scuole di specializzazione nella determinazione del numero dei laureati
E il consigliere Izzo ha già detto quanto sia errata questa formulazione del decreto che è contenuta nel decreto legislativo
Perché mi è balzata agli occhi così insomma l'alla dichiarazione del sottosegretario Guerzoni
Il quale dice l'accesso alla scuola biennale di specializzazione dovrebbe costituire a regime l'inizio naturale percorso concorsuale per l'accesso alla magistratura
La la dichiarazione si commenta da sé vivente che si così fosse tutto questo procedimento tutta la scuola di specializzazione dovrebbe rientra nelle competenze del Consiglio superiore della magistratura
La legge delega aveva ben presenti questi problemi di carattere costituzionale infatti se noi la ti guardiamo un attimo
Il comma centoquattordici stabilisce che per quanto riguarda l'organizzazione e l'ammissione il numero di devi candidarti ammettere
Parlo della legge neri articolo centoquattordici con decreto del Ministro dell'Università e della ricerca scientifica e tecnologico
Di concerto con il ministro di Grazia e Giustizia sentiti i competenti ordini professionali
Sono definiti i criteri di attribuzione tentazioni scorciatoie
La legge lega non c'è sì difficili si fa riferimento ad ordini professionali
Non credo che dicesse così osservazioni un ordine professionale
Quindi è evidente che il la il consiglio superiore adesso detenuto completamente fuori da tutto il procedimento
Riguardante la scuola di specializzazione sia per l'ammissione e quindi per il numero chiuso sia per quanto riguarda l'organizzazione
Per quanto riguarda il numero chiuso le cose che diceva il consigliere Rizzo sono giustissime
Io la mia esperienza personale nell'ambito la mia facoltà
E ho condotto una battaglia per evitare il sesso il numero chiuso per l'accesso all'università
Però io ritengo che queste scuole di specializzazione creeranno all'università dei grossissimi problemi di organizzazione basti pensare probabilmente il presidente mi può dare atto alle scuole di specializzazione del passato sono stati un fallimento completo
Quindi e poi c'è da fare i conti con le strutture del ministero
Quindi il numero chiuso AN
è una medicina amara che bisogna
Programmarlo tenere conto di certe esigenze eccetera eccetera
Questo senz'altro ma mai sentito il Consiglio superiore alla magistratura non perché io sia geloso dell'autonomia leonessa per l'amore di dio ma perché dico che noi andiamo a violare sia originaria poi quindi la Costituzione
Questo mi pare perlomeno Corriere autore il consigliere Viventi
Abbia in un certo senso raccolto queste perplessità
Io ripeto il motivo della mia del mio voto favorevole perché sono state accolte certe perplessità
D'altro canto non ce l'hanno di fronte a un decreto legislativo che proprio in senso stretto fosse dovesse neanche sottoposto palpare del del del Consiglio superiore ma su questo non non ci giurerei
L'ultima notazione che volevo fare e che le esigenze dettate dalla legge delega
Erano quelle di semplificazione speditezza del concorso di magistrati
Su questo probabilmente in questo probabilmente il decreto riesce
Però
Questo proprio vi ripeto è un problema mio personale però credo che il livello culturale non sia stato elevato c'è la eliminazione del diritto romano dalle prove di esame anche dall'orale
Qui sembra una cosa che si commenta da sé io non non ho fatto grosse grossi problemi in commissione perché tutti noi fosse inutile
Posso solamente dire che appare io quando si ignora la storia si non si può guardare al presente certamente non si può guardare al futuro
Tornò
Grazie presidente
Dunque
Al di là delle al
Legislatore
Direi che sarei immediatamente pronta a sottoscrivere tutto quello che ha detto il consigliere
E la parte iniziale
Cioè la manifestazione d'intenti sulla
Questo chi sentiamo
Perché mi sembra che tenga conto proprio di tutti i problemi reali
Che e l'università e la formazione
I magistrati richiedono visto dalla critica
Tuttavia trovo che poi nel
Nelle in alcuni punti nel riportare della io capisco la difficoltà visto che c'erano posizioni contrastanti in commissione nel riportare
Potere riprendere diciamo interventi pregnanti di ognuno certe volte si rischia di essere un po'incoerenti
E e soprattutto la la parte che mi sembra più incoerente
Rispetto al principio enunciato generale che io sottoscrivo è proprio una parte che riguarda il il numero chiuso
In questo senso non c'è dubbio che se l'affermazione questa per non togliere prerogative al consiglio per quanto riguarda tutta la parte del reclutamento vero della magistratura
Il le le scuole di specializzazione devono essere qualcosa che sta al di fuori del Consiglio
Sono d'accordo per via del fatto che non solo il consiglio ma anche gli ordini professionali e il il notariato esprimono
Ne pareri per concertare le materie minime il contenuto minimo dei corsi su questo non c'è dubbio anche perché ogni professione a un'esigenza e quindi suggerimenti io l'accolgo pienamente
Tuttavia mi sembra che appunto nello sforzo di riprendere tutto quanto di una motivazione del numero chiuso e cioè del fatto che il numero chiuso deve essere su superiore a una una certa misura ecco in questo mi mi troverei
D'accordo come linea di principio perché è chiaro che se il numero chiuso e troppo ridotto e come una forma di preselezione che fa l'università rispetto al consiglio su questo non c'è dubbio
Ma viceversa pure essendo spuri criteri evidenziati dal legislatore
Appunto fa riferimento a situazioni spurie perché dice il numero dei laureati
Ne mette insieme delle cose che devono essere valutate di volta in volta anno per anno tenendo conto delle esigenze
Delle esigenze di tutti di bilancio prima di tutto perché purtroppo sempre con il bilancio dello Stato dobbiamo fare i conti
Sabato delle Autonomie dell'università e quindi della capacità del regista di poter investire perché essendo autonomi poteri che sono senza fondi sono più limitate pronta non hanno un un plafond ulteriore da cui attingere per cui forse anche un'indicazione che forse sarebbe il caso di finanziarla con
Con fondi a parte specifici questa legge credo che sarebbe rilevante perché se no no secoli ma che non si fanno se vogliamo fare una cosa seria circolino Marchesi è un modo di dire
Anche diciamo piccole lumache scusa
Un resta comunque il fatto che
Soldato questo
Allora volevo dire che appunto che
Mentre appunto accoglierei la questione che punti numero non possa essere limitato una critica così forte sui criteri spuri non la venderei perché appunto sono varie esigenze da compenetrare perché non è che si dice
Che il va be'il venti per cento può essere effettivamente una cifra a caso ma non è molto rilevante visto che ci sono altri elementi elementi che concorrono a formare il numero e quindi come tale è una critica che sembra appunto voler togliere
Quella funzione di stare sul colle visto che non rientra nella preselezione e quindi troverete troppo invasiva in questo senso proprio perché io riconosco questo ruolo assoluto dato dalla Costituzione e al Consiglio superiore di fare il concorso di selezionare criticamente i magistrati ma d'altra parte riconosco attentato il ruolo costituzionale dell'autonomia
Sia dell'insegnamento e della didattica e della competenza dell'università a svolgere i corsi di perfezionamento
Quindi tra perché è contraddittorio visto questa presa di posizione
Vorrei dappertutto dire che né qui ci sono invece piccole specificazione attualmente sono d'accordo su quello che ha detto guardi il generale il consigliere Rizzo ma ci sono alcune specificazioni
Che vorrei richiamare l'attenzione a pagina tre per esempio si dice è virgolettato è una trascuratezza del legislatore però non non riportiamo l'onore di anche se virgolettato perché non è vero che forse di restare italiani sono più lunghi di quelli degli altri Paesi vero è che invece di trenta per diventare magistrato negli altri Paesi è più lungo valvola che è sempre di quattro anni
Allora il legislatore è virgolettato quindi voi non ne avete sopra riportate pazzo perché questa è la riprendiamo è stata una svista del legislatore nella foga
è appunto gli altri Paesi addirittura nel più breve corso filatelici trendy generale per il reclutamento che più lungo perché Giordani lunghissimo in Francia che più lungo
Quindi non abbiamo il tempo più breve per diventare magistrati ed è vero come treni assoluto costerà dalla laurea a quando si diventa magistrato in realtà gli altri hanno lo stesso numero di conseguire Pilar gli anni però da quanto è molto più lungo per diventare prebende può effettivo informazioni
E per quella che punto visto che è una svista del legislatore nella relazione è il vero Federico allettato quindi siete prende tutte le responsabilità questo termine allora sarebbe banale
Volevo anche mettere in evidenza un'altra cosa qua si mette il leader in evidenza a pagina dieci che c'è comunque il problema del numero chiuso pone il problema
Delle questioni economiche cioè di una disparità di trattamento se il numero chiuso e troppo evidente perché appunto si deve dare la possibilità a tutti di partecipare
Io credo viceversa che non è da ricollegare questo perché anche adesso succede che soltanto già i denari per poter andare nelle scuole e privati o o regionali un semi private insomma
Poi in realtà abbiamo visto queste scuole proprio perché hanno la possibilità nel grande numero sapendo che l'università fino fino a che ha potuto fare qui in piccoli numeri
è riuscita a svolgere una funzione effettiva mente culturale di preparazione e tanto è vero questo che appunto come sottolineava del consigliere Zacchia Beschi
Noi adesso abbiamo un numero di magistrati che si attesta tranne un piccolissimo gruppo ne ne nei nella nella valutazione di ottimo poi dopo abbiamo una grossissimo numero chiuso aspetto si attesta i valori più bassi
Ma questo cosa vuol dire siccome completamente ribaltata la questione se andassimo a vedere i dati non ce l'abbiamo presente a Bologna più quello che era invece la situazione prima
Della riforma dell'università e centri d'accesso libero lo vedremo invece che c'è una grande massa attestata nei voti più alti e pochissimi voti minimi
Il che vuol dire che l'università non è che non è in grado di fare la selezione è purtroppo che sembra petto e quindi lungo però il numero ovviamente l'avete visto anche voi
E lo mettete in evidenza per la selezione dei concorsi che quando c'è troppa gente che per i concorsi uno non riesce più a essere coerente anche volendo anche in buona fede perché di fronte ai numeri
Nel tempo si diventa per forza senza volerlo non non i quali ecco quindi conseguentemente il numero chiuso ci vuole però per esempio questa cosa del del fattore economiche io lo è sì importante ma io credo che con più forza il Consiglio dovrebbe sottolineare che in tutti gli altri Paesi d'Europa
Il training almeno iniziale sia della magistratura che dell'avvocatura
Viene sostenuto dallo Stato e siccome noi abbiamo un una un'opera di raffronto
Che è quella chi è
Cioè quella unitaria che le scuole di specializzazione in medicina da due anni sono non sono borse di studio dei più bravi sono borsistiche cioè ci si accede e quindi siccome c'è una selezione dopo si è pagati
Minimamente ma se pagati per cui allora non ci sarebbe quindi si dovrebbe richiamare il regime delle squadre speciali Caselli almeno di medicina in maniera che sia data effettiva possibilità
Di a tutti di poter progettare partecipare se non a almeno in modo modesto
Stando attenti all'epoca presto ma uno stipendio minimo di un milione e mezzo di unità tra le scuole di medicina per cui richiamare questa cosa
E poi il discorso appunto che il problema importante questa affermazione
Che appunto una cultura della giurisdizione non possa importante credo fatta con forza dal Consiglio in questo potere
Che bisogna tener conto che per l'avvenire un un giudizio ecco bisogna anche allertare professionalizzare gli avvocati
E che quindi è importante come qui sottolinea mettere
Questa pagina anche gli avvocati nella condizione di potere formare non solo come eventuale come obbligatoria questa a questi aspetti lo trovo molto rilevante troverai anche che visto che il Consiglio spinge dare dei consigli che anche
Per gli avvocati fosse introdotto questo regime di specializzazione e di pagamento perché e come un vincitore di un corso di specializzazione d'altronde in tutti i Paesi
Europee pensiamo alla Germania che lombarda Pereyra reclutamento comune di tutti le professioni forensi anche per via tanti delle degli istituti di credito pubblici e così via è generalizzato no se vi ricordate il il prevista a tutto campo non ottengono
A a a formare la Francia effettivamente a due scuole separate ma da qualche anno si è messa a finanziare anche lei l'avvocatura perché appunto non ci si non si può avere magistrato che giustamente deve essere molto bravo se non a un competitore che altrettanto bravo perché se no chiaramente la cultura delle dei diritti dei cittadini ieri in qualche maniera ridotta no e quindi io credo che bisognerebbe aggiungere comporta questo
Ulteriormente
Ultima cosa questo state ecco c'è questa parte che a pagina diciassette le modifiche sulla disciplina del concorso
Sulla questione della regionalizzazione è vero che la regionalizzazione può creare dei problemi
E non c'è dubbio che richiederà però siccome questi essi avete detto che è impossibile gestirlo com'è oggi
Pure nell'antico cercando di che ricreare delle dei criteri molto a cui ha e le commissioni debbono attenersi molto stringati
Però non vedo altra soluzione se non replicare dell'atrocità che viene che che succede oggi perché si va a voi spostato il problema che oggi del consiglio alla alle università perché fare una colpo sempre le selezione a livello nazionale è chiaro che deve essere lo stesso liste standing salve se non lo scorso comparare le cose però togliere decentramento diventa molto difficile pur mettendo delle griglie abbastanza unico per valutazione
E ricorda l'unica cosa che si può fare io credo perché sono punto trasferiamo all'università e poi venire in Consiglio e basta senza risolvere veramente il problema via
Presidente io preliminarmente manifesto sostanzialmente la tensione tal sparire proposto dalla Commissione peraltro ho portato all'interno
E quindi mi ritrovo nella relazione
Svolta
In realtà consigliere Zhang freschi col come mi ritrovo nelle
Considerazioni svolte dal consigliere Izzo con riferimento ad alcuni aspetti particolari della
Devo anche dire che effettivamente come è stato ricordato da fare componente i lavori si sono della commissione si sono svolti in maniera forse un poco frettolosa
Però devo anche aggiungere
Che la fretta testata anche determinata anzi sicuramente determinata proprio dalla necessità statico fornire in tempi utilmente apprezzabili così prodotto che si potesse
Essere
Appunto utile nell'economia generale del discorso che ci viene proposto sostanzialmente dal ministro
E a questo proposito francamente condivido dal metodo introdotto dal ministro proprio in occasione questo parete
Perché il nostro e un contributo che interviene in tempi
Utili spetta un'ulteriore riflessione evidentemente da parte degli ex
Detto questo o ritengo che il prodotto allorché oggi viene fornito alla valutazione del plenum per quanto mi riguarda sia più che su soddisfacente
Personalmente ho avuto la possibilità di esprimere alcune valutazioni considerazioni anche critiche in ordine alle originarie strutture della della della relazione e molte delle mie e dei miei rilievi sono stati
Il oltre che oggetto di discussione in commissione sono stati anche spesso precipiti e il nel nella stesura finale della relazione
E a proposito di questo vivo o esprimere piena soddisfazione anche per la soluzione adottata alla fine del relatore con riferimento alla questione del numero chiuso
Io personalmente ero partito da una posizione di netta contrarietà proprio al numero chiuso
Rollo perché ritenevo che ci fossero o che loro intendo sotto certi profili ancora tuttora
Ci fossero delle Research nel proprio e i dubbi anche di costituzionalità dal momento che si il
Siamo tutti d'accordo che il il la fase della scuola di specializzazione non deve essere intesa come sentimento concorsuale e quindi se tutti siamo d'accordo sulla obbligatorietà della
Prove di preselezione come momento iniziale della fase concorsuale
A me sembrava che fosse una contraddizione ritenere il di dover accedere alle scuole attraverso uno sbarramento costituito proprio dal numero
Credo che però la formulazione poi adottata dal relatore in effetti si faccia carico in maniera soddisfacente di tutte le i rilievi che da ultimo anche da consigliere Giannotti a al ricordato proprio in ordine alle e diciamo gli aspetti organizzativi strutturali delle università per far fronte al al diciamo per offrire un prodotto adeguato fallito al i futuri candidati al concorso in magistratura quindi personalmente condivido questo tipo di impostazione
Residuano ancora per quanto mi riguarda
Ancora del cioè praticamente soprattutto a me piace la sottolineatura del perché nel Barese viene fatta due tre occasioni il e il segnalare il fatto che le scuole di specializzazione in nessun caso in nessun modo possono costituire un momento di selezione positiva simile i futuri magistrato e questo sembra il punto più qualificati
Del
Il nel in argomenti
Ovviamente residuano per quanto mi riguarda alcune perplessità in ordine ai criteri da adottare ai fini della individuazione del numero chiuso e sotto questo profilo io sono fra quindi componenti che si è manifestato per mantenere in vita quanto meno il riferimento come criterio al voto di Laura enti laurea e o alla media Rigotti riportati perché a me sembra che è il nel Parisi non si offrano delle soluzioni comprando riferimento alle individuazione di criteri che siano quanto più oggettivi possibile
Certamente il riferimento al voto di laurea o alla media dei voti riportati durante l'anno abile nello svolgimento del del corso di laurea
E il possono essere no no completamente soddisfacenti però sicuramente rappresentano un ancoraggio a criteri oggettivi
Così come evidentemente dovrà essere e il sviluppato o emendare che già del nella relazione ci sia il ci siano tutte le premesse perché questo sviluppo ci sia da parte e del diciamo del del ministero e delle università successivamente
Gli dev'essere sviluppato completamente tutto il discorso delle garanzie
Il costituzionale ex articolo trentaquattro che sul punto mi pare il di condividere pienamente proprie le osservazioni svolte dal consigliere Izzo
Infine ultima annotazione personalmente io ho qualche perplessità sulla introduzione della prova di prova orale di diritto tributario
Comma riversato in commissione queste perplessità de ribadisco fino in plenum
è vero che la formulazione e tale da
Nel senso si dice sono suggerisce peraltro da parte di alcune introduzioni una prova che ora del diritto tributario
Ma francamente mi sembrerebbe nella panorama complessivo delle martedì da inserire nella prova di concorso il riferimento al diritto tributario un poco la o come riferimento a una materia forse eccessivamente speciali infine è il chiederei al relatore se
E disponibile a della accettare un emendamento aggiuntivo pagina ventiquattro sul punto relativo alla niente alla previsione il
Di di profili e questo o pensioni il diritto processuale delle prove legge scritta perché è il io sono fra quei il componenti della Commissione che a oppure i cognomi ma scendono Rollo completamente la valenza delle di e di ciò che si dice con riferimento all'opportunità di introdurre questioni o profili di diritto processuale ho segnalato alla commissione il rischio che si coprirebbe comma uno come limitare forse e il diciamo quantitativamente i quesiti da sottoporre al i candidati in sede di prova scritta e quindi proporrei tende a questo tipo di emendamento alla fine del paragrafo
Altri consiglieri peraltro hanno espresso perplessità in ordine alla suddetta innovazione in quanto i riferimenti a questioni o profili di diritto processuale
Comporterebbero con ogni probabilità una limitazione quantitativa di quesiti da prospettare candidati nelle proprie
Soprattutto se questo emendamento
Ceccarelli
A
Non ho nessuna difficoltà
Presente nella seduta di ieri lei ha ritenuto utile esprimere alcune valutazioni intenda tempi con i quali il CSM sperimentalismo su disegni di legge
E sul modo di confezionamento degli stessi
Con questi sensi ha manifestato la forse ingiustamente
Delle notevoli perplessità e riserve quanto ai tempi dal nostro
Credo che peraltro questo tocca vere non risponde a questa categoria anche ieri è stata fatta menzione
Atteso che lo schema di decreto legislativo è stato trasmesso dal ministro di Grazia e Giustizia in data venticinque agosto il comitato di presidenza hanno trasmesso alla Commissione riforme in data tre settembre
E in data otto ottobre viene il
Questo per restituire al collega di detti fino ad oggi assente il merito di averlo segnalato anche dalla Commissione alla particolare urgenza
Lo ha segnalato in qualche occasione anche con un tono un po'accesi e polemici
E d'altro canto ha ricevuto numerosi componenti della commissione notazioni in tema necessità di un maggiore approfondimento di questi temi chiave tutti sono apparsi di particolari
Fatta questa premessa ritengo utile riproporre alcune valutazioni che ho espresso in Commissione riforma
E che se da un lato hanno trovato per alcuni versi di minore aspetto accoglimento dal relatore dall'altro non hanno trovato adeguata rappresentazione
In ordine al problema principale di questo schema di decreto legislativo e cioè
I corsi di formazione posto un'inchiesta
A tal fine mi sembra utile richiamare con maggiore puntualità
Due altri parlamentari
E sci indicano seppur da diverse angolazioni le prospettive in ordine alle quali dobbiamo esprimere le nostre valutazioni
Il primo atto parlamentare si ricava dal verbale della Commissione giustizia del Senato del ventiquattro settembre novantasette
Senta nell'acqua per alcune precisazioni il sottosegretario di Stato Guerzoni
Sottolinea in particolare come la prospettiva delineata lo schema di decreto intitolò l'accesso alla scuola biennale di specializzazione
Dovrebbe costituire al regime l'inizio naturale del percorso concorsuale per l'accesso alla giusto
Il secondo atto
E lo schema di pari predisposto dal relatore voluto
E presentato alla camera in data venticinque settembre novantasette
Il relatore facendo riferimento all'articolo quindici dello schema vincere decreto legislativo
In cui si fa riferimento al doppio accesso prova concorsuale
Così si esprime
Siffatto sistema affida sostanzialmente la selezione dei futuri candidati al concorso per uditore quindi la selezione degli stessi editori alle scuole di specializzazione gestite dalla università
Ciò appare in contrasto con la riserva di legge relativa al concorso per l'accesso in magistratura riserva che come e di rango costituzionale centocinque centosei e novantasette viene
Mi sembrano due aprile debbono indurci a fare delle riflessioni molto accurate
Per capire bene in fino in fondo quale sia la volontà del legislatore delegato al fine di evitare equivoci o fraintendimenti che nell'attuazione concreta della delega potrebbero trovare completa attuazione
In questi sensi io in Commissione o Espresso delle risente che senza accento aderire alle prospettazioni del sottosegretario Guerzoni hanno segnalato i pericoli di questo decreto legislativo
L'azione contenute nell'articolo diciassette
Convincendo tredici e centoquattordici Berarducci centoventisette novantasei semplificazione delle modalità di svolgimento del concorso di accesso in magistratura e conseguimento del diploma biennale rilasciato dalle scuole di specializzazione
Vengono entrambi enunciati dal comma centotredici quale principi e criteri direttivi da tener presente l'autore in sede di emanazione del collega
Questi principi
Attenzione posti insieme semplificazione il diploma sono opposti tra loro in stretta correlazione in quanto entrambi finalizzati alla notizia
Il conseguimento del diploma tuttavia costituisce il secondo la legge delega una condizione di ammissione al concorso e quindi un primo momento di selezione dei soggetti interessati al superamento del nella sostanza questo comma centotredici una legge delega ha individuato un requisito di ammissione al concorso specifico che si aggiunge a quelli genetici quantità diplomatico
Inquadrata questa bellissima deve individuarsi da parte nostra quale sia la natura dell'istituendo le scuole universitarie di specializzazione e la loro modalità di organizzazione e funzionamento in relazione non solo all'ammissione al concorso ma anche alla formazione
Essenziale
Individuare ruolo in materia dovrà svolge del CSM a quale appunto secondo l'articolo centocinque della Costituzione sono affidate le assunzioni dei Matisse
L'orientamento adottato nello schema di decreto legislativo governativo sostanzialmente ritenuto condivisibile dalla relazione della commissione riforma approvata a maggio sembra comportare introduzione di scuole post-universitaria la cui organizzazione anche sotto il profilo del piano di studi rimane demandata dell'intero all'autonomia università
Queste scuole sono configurate come un semplice generico completamento degli studi universitari inteso conseguire tra l'altro la formazione professionale comune a magistrati che l'avvocato criterio questo peraltro non è affatto menzionato nella
Queste postazione sempre innanzitutto determinare semplice ulteriore requisito generale per la partecipazione al concorso
Con la conseguente esigenza di un avviamento al massimo il numero di queste scuole onde non determinare una violazione del diritto
L'utilitaria scuole così concepito sembrerebbe inoltre modesto perché in mancanza di un loro coordinamento generale quindi una loro finalizzazione il principio all'attività formativa per l'esercizio delle funzioni di magistrato darebbero modesto apporto che da prendere una sola funzione
Di procrastinare l'accesso degli aspiranti magistrati tenuti
Può queste scuole venisse prevista una forma di selezioni all'accesso ad esempio mediante l'introduzione di un numero chiuso conseguente al concorso di ammissione ritengo che nella relazione viene seguito sepolte impera si procederebbe ad uno spostamento ad un momento precongressuale della selezione sulla base di una normativa sostanzialmente rimessa alle università su cui le scuole sono
Ove non venisse fissato
Invece alcun filtro iniziali ne discenderebbe una loro scarsa incidenza sulla possibile semplificazione delle successive proprio pressante
Oltre naturalmente la mancanza di una precedenti firmando la formazione professionale degli aspetti
A mio giudizio invece la volontà del legislatore
Appare piuttosto nel senso di volere snellire e rendere più usati nelle prove d'esami finali non solo riducendo con opportune prove di preselezione il numero di partecipanti ma anche procedendo ad una prima formazione professionale via Spiga valutandone le capacità tecniche personali nel corso di una scuola biennale contrassegnata per esempio dallo studio di materie teoriche dallo svolgimento di esercitazioni scritte tra le commissioni di concorso si dotano sovente che
Gli alunni delle sita per danno l'abitudine allo scrivere
Svolgimento di esercitazioni che comprendono la redazione gli atti giudiziari espletamento equilibrato pregiudiziale adesso
Questa configurazione delle scuole sembrerebbe giustificare l'inserimento delle modalità per l'accesso avesse del superamento delle verifiche interne ed esame finale rilascio del diploma nell'ambito di un unico complesso percorso concorsuale per l'ingresso di magistratura vedi dichiarazioni sotto questo dal che consegue che imprescindibile un intervento pregnante del CSM nel coordinamento di queste scuole quanto meno con l'elaborazione di una didattica unitaria al fine di assicurare una seria preparazione e tumulti del servizio dei candidati
Solo a queste condizioni coloro che avranno conseguito il diploma biennale potranno concorre alle proprie finanze sale concepite molto realmente sei
Pare a mio giudizio opportuno sottolineare che la mancata previsione di questo intervento del CSM comporterebbe indubbiamente la violazione della riserva di legge prevista dagli articoli centocinque centosei e non era lamentarsi così come si fa l'azione che l'intervento del CSM sarebbe in contrasto con le attuali capacità strutturale gli uffici del Consiglio
In quanto il CSM non dovrebbe procedere ad una gestione attiva nelle scuole ma allora ordinamento nell'ambito di un piano di studi unitaria fissato normativamente con il decreto legislativo di attuazione vede proseguisse qua sotto altri angolazioni il palinsesto
In conclusione a mio giudizio il procedimento concorsuale come disciplinato nello schema di decreto legislativo predisposto dal ministro si appalesa assolutamente macchinoso e tale calcare notevolmente senza Fantini finisce nella qualificazione professionale dei concorrenti i tempi per acquisire le funzioni di magistrato
Laureato in base a questo schema dovranno sostenere prove Santer l'accesso alle scuole superare le verifiche intermedie la verifica finale per ottenere il diploma quindi dovranno sottoporsi alle prove d'esame finale del concorso e secondo e secondo il relatore della proposta dovranno anche superare il tetto riprese
Tutti questi dati a mio giudizio lasciano comprendere e le perplessità cambi ed altri prospettati in commissione sono assolutamente fuga dal schema parenti legge quindi sottoposto al nostro esame perché sotto questo profilo non si pone particolare attenzione a questi a questi argomentazioni o armi secondo una vecchia
Non serviva agricola
Tutto ciò detto e potendomi riportare quanto già espresso in Commissione forma così come è stato ripreso da altri questa
Chiedere al relatore però non vedo la opportunità di alcune dato
Peraltro mille ingresso libero
Ho detto che non è sentito la gente dislivelli dato che altri pezzi ai
Il relatore segnalo che ho riassunto quanto è già a sua conoscenza per averlo Espresso infatti insegnava alcune richieste di emendamento
Che avevo già presentato in Commissione riforma e che il relatore niente i venti mi era sembrato accogliesse mentre invece le ritrovo oggi puntualmente microspie
Alla pagina otto
Chiedo la soppressione di tutto il punto quattro del paragrafo secondo e si vero che in questo punto quattro è stato riformulato dal relatore il giardino problema
Ma già in commissione riforma rappresentanti la individuazione del diploma come condizione per l'accesso praticata praticantato forense
Era un po'diciamo era inconferenti a mio giudizio con il Bari dobbiamo rendere non è necessario ai fini del nostro Paese quindi a chiedere la soppressione distrutto questo paragrafo quattro alla pace
Alla pagina tredici
Propongo la soppressione del paragrafo che nell'ordine il numero due
Che comincia con le parole di e anche da osservare che si fino alla fine piani di studio omogenei
Perché si ripete qui lo stesso concetto delle scuole di specializzazione previste come condizione necessaria per l'ammissione al praticantato forense diritto delle motivazioni in quanto detto prima bellico
Sì forse essendo connesse sono due punti potrebbe anche essere l'allontanamento che vado a far convergere ludico la stessa cosa
Alla pagina quattordici
Propongo la soppressione dei ricchi otto nove e dieci e undici
Il
Lui otto no dieci e undici in particolare o pagina quattordici ed anche dopo il grande subito questo profilo la configurazione del diploma come condizione per l'ammissione al praticantato forense allargando la propria di prove eliminerebbe il gran parte il problema anche questo emendamento se il presidente lo ritiene potrebbe essere votato insieme agli atti perché il contesto grande sottovalutato la ratio ed
Diverso è invece la ratio dell'emendamento chiedo alla pagina ventuno
Laddove si propone di mantenere l'obbligatorietà della prova preliminare indistintamente per tutti i candidati sono i capoversi numero cinque e sei della pagina ventuno
Capoverso che inizia il Consiglio suggerisce quindi di mantenere tutto questo capoverso nonché in quello successivo Pellerin perché finisce con le parole per le determinazioni ministeriale che l'attuale
Sovversive a pagina ventuno sembrano era
Un'idea di come
Consigliere Muraro
Presidente
Mi sono iscritto nel dibattito senza avere per la verità ha sciolto
Un dubbio
E cioè
Senza aver stabilito se effettivamente sia opportuno intervenire rispetto ad un testo che per le modalità con le quali viene sottoposto al Consiglio personalmente io ho avuto
Grosse difficoltà a meditare adeguatamente
Abbiamo completato la seduta di ieri come il nostro in tarda sera
Articolato
Ministeriale corredato da questo lunghissimo abbozza
Non e certamente esaminabili in modo adeguato ed esaustivo nel corso di una nottata per arrivare poi preparate al dibattito di oggi e quindi mi scuso per questo per la modestia probabilmente del osservazioni che però e soprattutto per il fatto teste si fonda su una lettura che ho tentato di fare realmente in tempo di record e cioè nello stesso tempo in cui gli skin dibattito spesso proseguiva in questo Consiglio certo è che a mio modo di vedere
La pratica che discutiamo avrebbe meritato
Attenzione completa da parte di questo Consiglio perché credo che per poche altre materie come per questa delle disposizioni di legge di carattere generalissimo
Possano trovare realmente concretezza cioè possano realmente conformarsi del modo in cui coi le vedremo operare
Soltanto alla luce delle disposizioni attuative quale quello di cui oggi ci stiamo occupando e quindi mi pare veramente che vada sottolineata l'importanza di questo parere
Personalmente anche pochino di rammarico di non essere in grado di fornire un contributo adeguato a questa importanza
Devo dire comunque che l'impostazione complessiva dell'elaborato ci viene sottoposta sottoposto
Trova il mio consenso anzitutto nel punto in cui costruisce
In modo molto nitido il biennio di specializzazione post lauream come requisito di partecipazione al concorso totalmente e rigorosamente esterno alla procedura concorsuale
Quel sospetto di incostituzionalità di una costruzione che all'opposto
Ipotizzasse invece
Che la la specializzazione post-laurea sia da inserire in qualsiasi modo anche soltanto parziale
Nel procedimento selettivo del concorso questo sospetto di incostituzionalità avanzato mi sembra dallo stesso relatore Zagrebelski questa mattina
E
Più di un sospetto se al di là della lettera nelle disposizioni costituzionali si va bene la sostanza di quello che sarebbe il sistema derivante da questa alternativa costruzioni cioè un sistema che consentirebbe anzi in via esclusiva andrebbe a prevedere un accesso alla magistratura attraverso strumenti selettivi che fatalmente non
Alterare altrimenti tutto l'assetto dell'università crea il che mi sembra evidentemente non percorribile
Su cui in quanto meno la portata di questa tecnica
Andrebbe a sottrarsi a quell'unico organo
Depositare la tutela dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura che il Consiglio superiore della
Quindi condivido l'impostazione del parere ma con la Giunta ed in questo mi ritrovo puntualmente con le osservazioni svolte poc'anzi dal collega Izzo ma con l'aggiunta che questa è la condizione
Essenziale per l'adesione a tutto il progetto
Se appena non dico sì ribaltasse quest'impostazione ma se appena si potesse immaginare una alterazioni
Di questa netta nitida distinzione di base dalla procedura concorsuale per l'accesso alla magistratura e la formazione invece universitaria postlaurea se appena si alterasse questo rapporto allora verrebbe meno
Il consenso al progetto complessivo ma direi di più ci sarebbe meno proprio il favore a tutta l'idea che credo debba muovere
Il nuovo meccanismo di specializzazione post-universitaria
E quindi naturalmente a mia volta mi
Aggiungo alla lista di chi con vivissimo allarme registra invece anche ambienti politici una diversa lettura di questa disciplina
Mi vorrei pronunciare favorevolmente anche su un altro aspetto del della bozza di parere che ci viene sottoposto
Quell'improvvido nel quale viene vista con favore e anzi direi si può dire oggi viene promossa
Una prospettiva di formazione comune
Professionale e culturale che è ancora più che professionale
Della magistratura e della avvocato
Direi che anche con lo spunto che noi abbiamo fornito perché noi ci accingiamo a fornire con questo pare e
Rimane forse scoperta e quindi non adeguatamente trattata un'altra parte che dovrebbe invece essere ricompresa nella comunanza di formazione e nella comunanza culturale
Dei protagonisti delle vicende processuali e cioè il fatto che nonostante un'eventuale partecipazione corsi comuni
Ci troveremmo ancora davanti una magistratura che come oggi ripete gli uditori giudiziari intraprendere la carriera senza avere nella stragrande maggioranza dei casi avere effettuato la minima esperienza dall'altra parte del banco e questa è una lacuna gravissimi
Che forse tempi molto lunghi di esperienza meditata della propria funzione da parte del giudice e del pubblico ministero portano in qualche modo ad allentare ma che sicuramente una lacuna che non può essere colmata perché solo vivendo l'esperienza della difesa
A me sembra si possa
Ottenere nell'individuo la consapevolezza dell'importanza dei ruoli e del modo in cui questi ruoli devono essere visti dai protagonisti del processo che invece discenderebbe da una reale esperienza professionale in quel settore
Detto questo incidentalmente marginalmente comunque ripeto la mia condivisione piena laddove si auspica la comunanza
Di formazione
Dell'avvocatura e della magistratura per la osservazione che esprimo soltanto in forma sintetica meriterebbe sicuramente ben altra di illustrazione
Che la punti in questo modo Coco finalmente perseguire sì
Una comunanza dei valori fondanti della giurisdizione inclusa direi la consapevolezza del carattere essenziale per ogni buona decisione del giudice
Per ogni buona al pronuncia giurisdizionale
Della valorizzazione dell'apporto di tutti i protagonisti del processo primi fra tutti dell'apporto degli avvocati
Io credo che chiunque di noi abbia fatto esperienza
Di attività giudiziaria come dire giudice monocratico o collegiale sia partecipe di questa consapevolezza
Soprattutto quando il giudice si va formando in un processo un'opinione contraria alla posizione della difesa io ho sempre trovato
I ineliminabile per raggiungere la tranquillità interiore
L'esplicazione migliore della funzione difensiva proprio per mettere il giudice di fronte agli argomenti
Migliore che la difesa sia in grado di fornire
Direi che a questo si aggiunge giustamente ciò che il consigliere Zagrebelsky ha accennato al riguardo all'esperienza dei molti paesi nei quali
Il processo accusatorio dimostra la
La utilità per il funzionamento di quei sistemi di una comune
Con di una condivisione culturale dei protagonisti del processo però direi che ancora si può aggiungere un'altra osservazione
Che l'ipotesi di una
Base culturale condivisa poi destinata ad evolversi anche necessariamente e fisiologicamente con posizioni differenti punti di vista differenti
Consentirebbe però di ottenere dai magistrati in ogni loro funzione il massimo di partecipazione e quindi l'apporto più proficuo l'attività processuale
Faccio un esempio ancora una volta mutuato proprio dai sistemi
Accusato
Mi è capitato di confrontarmi con studiosi statunitensi su quella che appare una banale
Emergenza comportamentale nel
Nelle aule di giustizia italiana cioè con il fatto che più d'un pubblico ministero esaurita la requisitoria si allontana dall'Aula per ben comprensibili e rilevantissime esigenze di carattere
Di servizio
E lascia che l'avvocato invece stia in aula da solo mi si vede la il difetto culturale del proprio ruolo ed è la percezione che di questo ruolo l'intero mondo forense poi va ad avere
E messi di fronte a questa
Per loro assolutamente anomala situazione
Ripeto questi
Colleghi d'oltre oceano non sono stati in grado di dirmi quale reazione si avrebbe se ciò avvenisse in un'aula di altri paesi per il fatto che è del tutto inconcepibile che questo possa avvenire perché questo può avvenire soltanto se non sia una profonda
Convinzione del fatto che in ogni momento del processo si va formando la decisione del giudice ma questo forse
E un divagare lo ha voluto aggiungere soltanto perché mi sembra che aggiunga un un dettaglio questo quadro di favore per la necessità di
Direi più che di un potenziamento di una creazione finalmente di una base culturale comune
Tra l'avvocatura e la magistratura che forse così impostata Angel riferita alla nascita di queste professionalità potrebbe raggiungere ciò che oggi con grande fatica
Molti di noi tenta di ottenere una situazione di incredibile contrapposizione tra l'avvocatura e la magistratura su molti contenuti della vita dalla giurisdizione
Cercano di ottenerla
Discutendo e confrontandosi ma partendo da punti di di vista che probabilmente invece sarebbero differenti se all'origine ci fosse un matrice di
Di preparazione differenti
Vengo a questo punto
Ad alcune osservazioni di dettaglio che riprendendo le notazioni introduttive purtroppo saranno
Slegate tra loro e probabilmente
Anche discutibili è mi interesserà allora in questo caso conoscere se la lettura che appunto in fretta dato
Porta invece a leggere diversamente una lettura non così affrettata porta invece a concludere diversamente circa alcuni punti di questo progetto
Si affronta alla pagina otto
Del
Parere il
L'ipotesi
Che il diploma di specializzazione sia configurato da una futura legge come condizione obbligatoria per l'ammissione al praticantato forense per le ragioni che ho detto ovviamente aderisco a questa impostazione ma direi che se ci fosse spazio sarebbe
Opportuno sul piano dei rapporti inserire in questo paragrafo
Una espressione forse anche soltanto una parola che manifesta
La convinzione della bontà dell'idea e allo stesso tempo però l'assoluto rispetto per l'autonomia altrui nel momento in cui come qualcuno mi sembra appropriatamente ha osservato questo essi profilo solo in via mediata può rientrare nella contenuto di questo parere quindi
E sono peraltro una questione di
Di esposizione
Alla pagina dodici sì affronta il problema della limitazione dei numeri delle scuole rispetto dei posti delle scuole di specializzazione
E sostanzialmente si segue la linea di proporre un eliminazione del numero chiuso
Condivido assolutamente questo anche se forse quell'aggettivo sconcertante che appare metà pagina è un po'carico tutto sommato potrebbe essere soppresso soppresso lasciando la conclusione di quella frase in questo senso appare comunque incomprensibile ma a parte questo io direi
Che invece occorre rafforzare questa indicazione che il numero chiuso
Contrasta stride rispetto alla idea che noi abbiamo della scuola
Di specializzazione come estranea alla procedura concorsuale e allora
Laddove è sempre alla pagina dodici si legge nell'ultimo capoverso
Dopo il primo punto il numero dei degli studenti da ammettere alle scuole può anche essere limitato così da non superare la capacità ricettiva delle scuole io direi
Che in questo contesto ma non ho pronto un emendamento lessicalmente elaborato occorrerebbe dire può può anche essere imitato ma a condizione che il numero dei posti questi comunque talmente elevato da non portare alla
Alla e di revisione di quell'obiettivo cioè all'obiettivo comunque non so se ci sia un altro conto subito dopo guarda
Malati limitazione degli accessi non può e non deve essere attuata in modo tale da rappresentare una prima selezione e poi continua sì comunque quella frase può anche essere limitato se si potesse giungere una indicazione del tipo
Può essere in certa misura ma pur rimanendo su elevata
Scala mi numerica limitato
Alla pagina tredici questa è una cosa assolutamente incidentale così come la frase che segnava tra parentesi dopo una decina di righe si dice che la magistratura è già un numero chiuso a cui si aggiunge tra parentesi e non dà luogo quindi ha problemi di affollamento punto e virgola anzi punto esclamativo mi sembra che in questa costruzione anche simpatica ci siano tante sottintesi che ad una prima lettura non comprendo tutti e comunque probabilmente troverei discutibili sopprimere complessivamente questa parentesi
Anche perché se sottostante ci fosse l'idea che sarebbe utile un ampliamento notevole del numero dei magistrati mi troverebbe decisamente contrario come in altre occasioni ho avuto modo di dire alla pagina quattordici
Sì afferma che e errato
Parametrare mi richiede tre quattro parametrare il numero dei posti per le scuole
Sul numero dei posti di magistratura da ricoprire
E si dice la leggo tutta perché se non
Anche con riferimento a queste ultime cioè occorre precisare che il grado di selettività deve essere determinato sulla base delle esigenze di preparazione culturale che si ritengono necessari e non parametrando direttamente sul numero dei posti di magistratura da ricoprire io
Sottolineerei questo concetto cioè togliere indirettamente e direi non parametrando lo ha fatto sul numero dei posti in magistratura da ricoprire perché sono altre e le funzioni
Rispetto alla diretta copertura dei posti e quindi ben altro e la il parametro da tenere in considerazione quindi proporre appunto la sostituzione del direttamente oppure la la giunta prima del direttamente di a far
Ci si confronta nella stessa pagina quattordici tra due punti di vista riguardo al rilievo del voto di laurea io mi scriverei tra coloro che questo rilievo intenderebbero riconoscere ma dato che sono riportate entrambe le
Indicazioni entrambi i punti di vista non ho osservazione comunque la formula segnalò a pagina sedici
Mi è capitato di leggere poco dopo la metà misure di questo gene non inciderebbero andrebbe corretto in modo che non si va consta apparente invasione nella Genesi
Volevo far notare qualcosa riguardo alla
Ho finito il tempo diventano loro
Volevo far notare qualcosa riguardo alla preselezione informatica quando le pagine fine pagina diciotto inizio diciamo si dice oggi che si determinano difficoltà maggiori nel caso che la magistratura di quelle che si sono presentate per l'analoga misura introdotta per il concorso di accesso al notariato qua
Direi che
Sarebbe necessari un po'diffondersi perché poi questa questo mito dell'esperienza notarile e è proprio un mito perché in realtà non c'è non esiste l'esperienza del notariato con
Il teste di formazione professionale e quindi abbiamo già dibattuto tante volte richiamando il fatto che esistono per il notariato del testo che in realtà non hanno avuto pressoché nulla o minima sperimentazione in quella sede ma comunque questo
Sono ancora ventisei
Dopo invece a pagina sempre diciannove si dice che la mancata inclusione tra i componenti della commissione dei docenti universitari non sembra condivisibile io oggi io di lei non sembra assolutamente condivisibile perché non capisco veramente come si possa costruire
Un sistema enunciando tutte queste difficoltà di di redazione dei test ed emarginando addirittura l'università da questa da questo impegno
D'altro lato ancora a pagina diciannove si cioè un cenno alla previsione
Indispensabile che viene proposta
Di un esonero dal lavoro giudiziario di coloro che dovranno redigere il teste per la preselezione informatica se si ritiene di confermare il carattere gratuito dell'incarico io proporrei di segnalare che non è possibile continuare questa politica di
Poi
Tutti
E del di fronte a riforme che sono riforme assolutamente decisive per il futuro assetto della giustizia e quindi già stiamo immaginando di realizzare
La riforma del giudice unico a costo zero e in questo modo legandola con con pastoie dalle quali non so se riuscirà effettivamente a svincolarsi e a questo punto una riforma sicuramente ben meno dispendiosa in ogni caso quale questa
Del concorso in magistratura si pretende di ottenerla con prestazioni lavorative che non devono essere retribuite io trovo del tutto incomprensibile
Che si debbano inserire notazione di questo tipo segnalo al relatore l'opportunità di sottolineare questo punto e quindi dire che è incompatibile con la difficoltà è la delicatezza della funzione la previsione
Di questa gratuita di cui si parla appunto a pagina diciannove
A pagina venti e ora vado veramente in modo estremamente rapido
Toglierei la parte conclusiva del primo capoverso del paragrafo otto
Dove si dice potrebbe anche rivelarsi opportuna una dilazione maggiore al fine di consentire ma adeguata sperimentazione l'esperienza italiana e nel senso che
Schierarsi per fasi transitorie anche particolarmente lunghe evidentemente significa vanificare le riforme in questo caso cioè prevista una certa epoca
Fase di sperimentazione
E questo per la ragione che espressa tre righe dopo dove si dice che per un considerevole arco di tempo si avrà una disparità tra i requisiti di ammissione richieste ai candidati allora cerchiamo di non accentuare questa disparità
Si è parlato del problema transitorio per la compresenza nella preselezione e del titolo costituito dal biennio di formazione post lauream
Sarei portato naturalmente a dire che chi ha superato la fase di formazione postlaurea non deve assoggettarsi ad una nozionistica e mnemonica prova qual è il teste e sul quale io continuo a mantenere tantissime riserve perché significa assoggettare ad un esame che si deve preparare con un'impostazione direi opposta a quella tipica del della preparazione del concorso in magistratura che si fonda tutto sulla riflessione sulle norme che non mai sulla memorizzazione delle norme stesse ma comunque lasciando da parte questo discorso e sarei portato a dire
Che
La la formazione post laurea sia ben adeguata a consentire l'immediata partecipazione al concorso senza altri schermi impeditivi se non fosse che questo sarebbe un modo per
Far rientrare sia pure marginalmente sia pure parzialmente
La partecipazione ente il completamento dei corsi di specializzazione nella fase di selezione per l'accesso alla magistratura
E conseguentemente a questo punto aderisco a ciò che sta scritto nella nostra relazione laddove si segnala la inopportunità di sottrarre alle prove chi abbia conseguito il diploma ossia
Non ho altre osservazioni immediatamente da formulare se non un'annotazione che mi sembra appropriata rispetto al tenore complessivo del
Testo non prodotto dal dalla Commissione riforma ma che viene sottoposto al parere del consiglio e che io trovo caratterizzato da una
In dall'impiego di un burocratese decisamente imperante e a tutto campo forse si sarebbe potuto in qualche modo scrivere in modo diverso e anche più appropriato alla portata delle questioni che questo testo deve disciplinare
La stessa indicazione
Lo
Lo cito proprio ad esempio alla pagina
Scusate l'articolo quattordici del Progetto
Del
Del reclutamento del magistrato dell'ingresso nella magistratura ordinaria con queste parole finalizzato all'assunzione dell'impiego di magistrato ordinario all'assunzione dell'impiego del magistrato ordinario a fronte del il dizione successiva cioè l'esercizio delle professioni di avvocato e dei notai credo emblematicamente dimostri che una
Impostazione di questo tipo forse sarebbe non la più adeguata rispetto alla portata questioni
Di cui stiamo discutendo conclusivamente con le osservazioni che ho formulato preannuncio comunque
Il voto favorevole al testo
Aspetti sono emendamenti che nel come potevo
No io mi sottopongo al relatore se in qualche punto non ho avuto modo di parlare presidente per le ragioni lo spiega se in qualche punto rapidamente sarà ritenuto apportabili qualche aggiustamento lo troverà utile ma niente più che questa anch'
Signor presidente signor Consigliere ancora una volta siamo costretti tanta fretta taglia urgenza
Eppure come abbiamo sentito linguistiche non sono mancate e sono tali che non so come si possono superare con un voto comunque io dico queste critiche non par vero
Io mi limiterò a parlare
Dell'eccesso di dare secondo me e avvenuto che il decreto legislativo supera i limiti della
Ci mancherebbe cioè di uno di quelli in casi per cui e abbiamo l'incostituzionalità sia pure
Per norma scegliere
Quando io ho letto questo decreto legislativo grazie a lei per principio contrario all'epidermide
Lo ero trent'anni fa non sono sempre stato ma poi invece un modo perdendo dorare e qualche volta atto quale il Parlamento è quello della leggendaria Giacomo quando io ecco una legge dell'età e poi il decreto legislativo mi sono convinto era tutta un'altra cosa pensando a completamente fuori dai limiti e naturalmente convinto perché dentro di me siccome sono un ingenuo in definitiva dicevo ma quali argomenti potranno portare per dimostrare invece Giannettini della lega nei confini della
E non riusciva a trovare un argomento serio per dire che non c'è stato l'eccesso di dati e la conclusione aerea per non darmi per non dare almeno un giudizio troppo negativo di dire ma immaginazione vedrai cosa ti tirano fuori
E poi invece sono convinto e non hanno tirato fuori molte cose
Soglio a pagina due lei in Commissione un componente ha espresso l'avviso atti numerosi punti lo schema di decreto esordi dall'elegante sentiamo cosa risponde è stato peraltro ritenuto dai più capitale rilievo a prescindere dall'condivisibilità o almeno dieci giustapposte neppure il problema
Noi dovremmo fare i profili in ordine quali consiglio nell'interesse a fornire il suo apporto conclusivi consultivo
E qui veramente mi sono cadute le braccia Marco
Un concetto questo non intende porsi il problema della dell'eccesso o meno di Venezia non debba porsi il problema della costituzionalità o meno della legge
Davanti a me queste nove lingua se la vera Linate ma non c'è niente da fare hanno chiesto concesso garantire un fondo molto elevato discendenza noi abbiamo quei molti ormai molti molti professori universitari molti cattedratici e anche in cinquantuno e allora dico come che si dice hanno e che questo non ce ne importa niente
Ma né non è vero perché la pagina prima si legge in conformità all'evento lo schema di decreto legislativo in questione investe due campi nettamente distinte entourage soffocante ma questa versione comunque lasciamo pure stare questa pagine rinviamo per quello che è per argomenti che non hanno avuto risposte e vediamo in cosa consista questi episodi del genere non è non è riesce a mio modesto parere
I figli a terra d'elezione semplificazione delle modalità di svolgimento del concorso e il secondo limite sostituzione di una istituzione di una scuola di specializzazione
Per i magistrati
Chi legga questo questo decreto legislativo
Ha subito la netta impressione che semmai qualcosa quarto a complicato non ha semplificato i le concorso eremo egli norme relative al concorso non solo ma questo questo con con queste prova
Provare preliminare
Costituisce due sollievo costituisce essa stessa un concorso un altro concorso un concorso preliminare
E
Di competenza nell'ora del concorso steso quando indirette allora non capisco perché debba essere sottratta alla legittima competenza del rogito il superiore della magistratura oppure se non è questo è una cosa del tutto staccata del tutto avulsa e allora come fate a dire
Che non c'è un eccesso di terreni perché nel primo caso abbiamo una no una semplificazione ma comunque una
No ma
Regolamentazione del concorso sulla quale sono state fatte giustamente tantissime se noi non accettiamo questa via addolora questa semplificazione distinzione qualcosa di nuovo
E senza succede qualcosa di nuovo siamo fuori dal delega e in un modo il modo plateale ma non c'è non c'è più queste decreto legislativo costituisce una commissione permanente per la tenuta dell'archivio dei quesiti della prova preliminare anche qui cioè c'è da ci sarebbe da discutere ma come meno meno anche la commissione prima destituite l'archivio
Dove l'archivio Padova ventitré da proporre regolare no invece per evitare predica evidentemente si scende subito a una condizione genomi dalla commissione
Anche questa è una complicazione io non sa come a questo punto ci posso davvero sostenere che non è una complicazione è una semplificazione
Quindi sotto questo punto di vista intanto nei guai che non manchino davvero le ragioni per cui si possa per dire che cioè l'eccesso diventa evidente
Che poi può danneggiare molto è vero che il Consiglio ora secondo invadere ha detto ha una grande importanza sarà anche già solidarietà ma questo non mi riguarda e non capisco come erano pietre riguardare ma poi ci saranno anche affinché che riguarderanno questa specie e allora con gli altri cosa succederà succederà anche a un certo punto può essere
E
Sia dichiarato il decreto legittimo costituzionalmente illegittimo e allora avremo come conclusione di avere buttato alle ortiche tutto un lavoro ha una sua valenza indubbiamente istituzione di una scuola di specializzazione ma la legge viene Borrelli si è dotata di una scuola di specializzazione per i magistrati
In relazione ai magistrati qui invece si fa una scuola di specializzazione che riguarda si dice anche gli avvocati e notai
Io non vorrei non posso credere che sia un diaframma che sia un paravento ci mettiamoci anche gli avvocati e notai come vediamo quello che è organizzata in modo che non si capisce come gli avvocati possono esserci come possono aderire e non circa venticinque per cento in meno dai a mio modesto avviso è tutt'altra professione
E allora quindi anche qui abbiamo leggi a settembre
Perché si è istituiti da una scuola che si doveva essere di specializzazione per i magistrati invece siamo arrivati a fare una scuola del tutto nuova di specializzazione come come cosa come storico post universitario completamente diverso che riguarderebbe anche gli avvocati e inoltrate
Poi per non sapere come fare a un certo punto si dice guardate che per quel che riguarda gli avvocati e notai Bernardo ci sarà dopo interventi del ministro di grazia e giustizia perché per ora non si può proprio dire nulla
Invece in modo particolare in questo Consiglio
Per questo Consiglio anche agli affetti
Della sua
Della sua dignità e anche agli affetti della sua concezione senta lei dalla parte della legge
Ma quando noi diciamo che c'è una riserva di legge io mi ricordo accidente sempre mi ricordo quando la riserva di legge era sostenuta a spada tratta con grande forza dai magistrati e e Alberto ora benché dovrebbe essere riserva di legge si giro da tutte le parti poi all'ultimo balzo abbiano sempre questo sinuosa l'articolo novantasette
L'articolo novantasette della Costituzione ora invocato da tutti sempre per il buon andamento dell'esenzione cioè trovate tutte le parti
Di considerare un po'più approfondire quello che è allo studio della Costituzione e anche quello che è il risultato di queste di queste
In questa evenienza e
Per la prova preliminare volevo aggiungere solo una cosa
Ci sono in genere anche dalla prova preliminare
Guardati e anche questa è una cosa un po'discutibile queste zone
Ma sono esonerati dalla prova preliminare
E magistrati militari amministrativo contabile il procuratore gli avvocati dello Stato coloro che hanno conseguito l'indennità in uno degli ultimi tre concorsi espletati in Brasile dico ma gli avvocati proprio gli avvocati nel gergo notò invece come un diaframma
Tangier duecento e la scuola di specializzazione gli avvocati uno che avvocato invece non è esonerato e perché
Comunque io non intendo approfondire l'indagine non intendo soprattutto perché io ho sempre sostenuto
E modestamente penso che non ci consiglia dimenticato il nostro illustre beneamato presidente che certe questioni andrebbero isolato e nei paesi dovrebbe discutere consiglia di tale con calma
Per vedere di trovare una via ora siamo arrivati a un punto come avete sentito si chiedono si chiamano degli emendamenti alcuni interventi anomala oppure no dice dal relatore queste son cose importanti ma che cosa fare questa ingerenza e allora mi pare di potere lire che senza avere battere campi altrui ma di potere dire che è necessario che proprio sotto la direzione di questo ottimo Presidente
Ci giunga un'organizzazione per cui pericoloso cioè si potrà parlare con serietà contro sia vero che aver inviato questa discussione di una settimana
Cascati cioè ma non lo so quindi può darsi anche dici maggiore bisogna vedere di stringere prima queste cose non so studiare tutti insieme le questioni perché perché altrimenti non facciamo dei parenti
Che sono piangono critiche da tutte le parti e fondamentali Pietro verrà sentire quanto hanno detto i consiglieri Hugh Grant le mura rimasto impressionato alcune cose molte cose ma io non lo vedo per carità
Lavora cosa possiamo fare io non sono ma non mi auguro di no ma me lo immagino incideranno per vedere qualche emendamento approvato Mura non ha fatto niente una questione di emendamenti facilmente no ma sì mettono ed aggiunge
Sergente ma a un al parlamento un barelliere anni di insomma presenta molte lacune certamente grandi vantaggi grandemente ma e allora dico
Concludendo proprio continua a invocare son sicuro e si arriverà luglio dell'anno prossimo niente vocazione canterà nel vuoto ma continua a invocare per queste cose così importanti così parlamentari di poter avere un minimo di riflessione dovrà avere una possibilità di meglio ciò equivale io non mi lamento tanto per me perché io dopo l'espulsione sono stato riammesso alla serata menzione e quindi ho visto prima questo ma Bertoldi
E anche per me anche vedere
L'ultima edizione del padre che gentilmente
Il vivere consigliere ride mi ha mandato e i mezzi Atm in certi piccoli monumenti verso o per l'altra mi pare che non si possa fare comunque secondo me cioè gesso bene invito il Consiglio a riflettere se davvero non sia il suo compito valutare anche questa ecco e e chiedo questo pare sia respinto sostitutivo che non otterranno nulla Magrone soddisfazione ancora una volta dire no
Chiudo anzitutto vada ha detto che dobbiamo metterci d'accordo ieri il vicepresidente faceva presente che spesso il proprio che ce ne facciamo son fatto in tempi tali tipi messa totalmente inutili questo spunto sto quando poi invece si fa si procede con estrema urgenza
A su una questione che proceduto con urgenza per perché possa essere un minimo rilevante
Qualche passante per conto nostro parere a questo punto si imbocca il tempo su questo io credo che sia una cosa dobbiamo metterci d'accordo anche perché da quanto mi risulta la Commissione riforma vi ha partecipato all'ultima seduta appunto credo quattro cinque cedute su questa materia discutendone quindi in modo non improvvisato e frettoloso
Poi su questo ci potranno essere appunto conclusioni opinioni diverse però mi sembra che la far diventare il paravento della questione della faziosità allora mi sembra davvero un paravento in casi come questo anche perché si voglia andare un padre che serva commentarlo con la massima urgenza
Tra l'altro io credo che il punto almeno su cui io mi sento di al dovere esprimere una opinione in particolare quello su cui vedo che in Commissione ha visto se discusse particolarmente della se la scuola deve essere tenuta parte dell'iter concorsuale o meno
Io ho già espresso in Commissione ritengo dover ripetere che arrivare a ritenere che la scuola faccia parte l'iter concorsuale mi sembra francamente non solo una un errore terrore che purtroppo è stato incentivato Bari improvvide dichiarazioni di esponenti dell'esecutivo
Ma apporterebbe delle conseguenze davvero incredibili e qui non lo vedo soltanto dal punto di vista fattuale cioè che se noi riteniamo questo il Consiglio dovrebbe entrare nel merito della criteri generali in tutte le scuole di specializzazione
Ma riterremo aprire a questo punto che il Consiglio avrebbe una competenza in questa materia mi domando se a questo punto il consiglio non dovrebbe entrare allora entra nel merito anche della eventuale numero chiuso della facoltà di giurisprudenza
Se spendiamo ancora di più dobbiamo entrare nel merito anche della maturità e tutto il resto perché se riteniamo che questo venga essere una precondizione a a questo punto a questo punto è inevitabile che se prima e questi lo vedo come pericoloso anche per un problema dell'imitazione di competenze
Davvero cioè noi dobbiamo rivendicare competenze certe di competenze rigoroso e su questo illa credo che bisogna invece impegno accentuare quell'indirizzo nel dire che la questione della scuola di specializzazione è questione invero titolo
Che quindi col concorso non ha nulla a che spartire soltanto Herrera che dà un titolo che deve essere di qualificazione tra lo stesso titolo che è rispetto ai titoli esser cittadino italiano altrimenti di questo tipo
Perché altri no davvero giungiamo ad una ad una serie di conseguenze estremamente pericolosa credo che il punto su cui poi che crea problemi è quello della numero chiuso e del numero chiuso non tanto in sé ma il numero chiuso
Rapportato alle vacanze sostanzialmente la portata e le esigenze io è su questo che secondo me abbisogna a incidere perché quel numero chiuso la porta esigenze allora può far pensare effettivamente che ci sia un'incidenza a sul concorso e quindi posso far parte della dell'iter concorsuale
Su questo comunque io credo che siano giuste le osservazioni che ci sono nella parere e altre osservazioni sollevate nel corso del dibattito cioè di dire che il problema del numero chiuso
Sicuramente noi non possiamo dire non fate il numero chiuso però possiamo almeno dire
Il numero chiuso deve essere in termini talmente ampi da non poter essere ritenuto una preselezione e sequestro devo dire
Che proprio lo stesso argomento non mi persuade l'argomentazione sessanta lotti sul problema della retribuzione cioè del fatto che anche la partecipazione a a questa scuola che lei giustamente concludere come scuola le professioni giuridiche
Debba essere a già non già retribuito ma compensato con borse di studio tutti anche perché questi inevitabilmente vorrebbe dire dato psiche sappiamo problemi poi di Bilancio che vengono e se poi specie in questa fase quelli dominanti rettore estremamente numero di partecipanti
Perché se noi diciamo che tutti dov'era una borsa di studio non possiamo togliere che deve esserci una in ormai numero di partecipanti o o abbastanza congruo numero i partecipanti
Questo comporta evidentemente comporterebbe dei problemi perché sepolto per se posso condividere l'intenzione credo che dopo di che l'effetto che ne avremmo stare dentro invece esattamente opposto a quello che noi vogliamo non concordo inoltre sulla su quella eccesso di delega sulla questione della semplificazione del concorso che e gestisce il a l'avvocato Viviani
Per semplificazione del concorso in tutto il dibattito della dottrina
E della cultura giuridica che si è avuto in questi anni non è stato visto nel senso del rendere il concorso più semplice e c'è tipo con meno prove con meno a impegno ma è stato invece ha visto nel senso del consentire una selezione migliore magari in più sta di ma all'interno dello stesso sistema concorsuale
Per consentire che il concorso abbia tempi in modalità più semplifica più semplici
Per cui può sembrare assurdo ma è sempre stato ritenuto che la preselezione informatica fosse un momento di semplificazione del concorso
E pertanto quando si parla della semplificazione anche se in realtà la semplificazione vuol dire rendere il concorso più rigido e rigoroso maturato in un vedo una contraddizione tra vive semplificare e rendere il concorso più rigoroso bene
Ma in realtà rispecchia pienamente quello che è stato il comune sentire e l'orientamento generale che si è avuto a livello a del dibattito fatto anche qua dentro e ricordo che abbiamo discusso non più tardi di un anno e mezzo fa
Di tutta la questione della di uno schema che allora il ministero che ha lavorato sulla concorsi magistratura in cui c'è il problema della preselezione informatica e tutti noi intendevamo come come come semplificazione del concorso
Perché la semplificazione per noi sostanzialmente vuol dire rende il concorso più celere
E rendere concorso a più certe o rispetto alla alla alla televisione non il patto del renderlo a più breve pista più semplice o tagliando dei pezzi del concorso spesso per cui francamente rispetto a quello non credo sia una punto su cui si possa a eccepire il fatto della a che c'è stato un eccesso d'un eccesso di delega d'altro canto credo che il tono oggi
Grande un parere mi sembra convincente devo dire francamente che alcuni punti sono forse appesantiti ma per motivi inevitabile siccome giusto bisogna dare a
Conto di tutte le osservazioni che vengono fatte e c'è stato un impegna in questo senso si rischia poi di perdere quella omogeneità quella a direzione generale che un parere a tende ad avere però se questi io credo che sia un prezzo inevitabile da pagare in omaggio a quella non sono democrazia ma anche a quella contributo di cultura che il consiglio quando dai pareri cerca di dare a fornendo anche opinioni diverse
Fonte
Grazie presidente io non mi spero di limitarne molto nel tempo
Al due ordini di rilievi
Il primo riguarda il fatto
Che
Un parere di questo tipo
Che
Che è il venticinque pagine dal punto di vista quantitativo è notevolmente complesso nel suo contenuto venga discusso oggi attraverso lo strumento del terzo comma dell'articolo quarantacinque
Rilievo che avevo fatto ieri ma la discussione di questa mattina
Mi sembra che abbia dato quanto meno alcuni elementi di conferma alle mie perplessità
Per esempio perplessità dello stesso tipo sono state avanzate dal consigliere mura perplessità che e o più che perplessità e giocano nel senso di uno spazio maggiore di meditazione
Possono derivare dagli interventi e delle proposte di emendamenti sollevati dal consigliere Zuccarelli
Resta sullo sfondo il problema anche se la maggioranza sembra
Dagli interventi da rigore della commissione orientata in un certo senso sembra che resti sullo sfondo il problema se
La partecipazione alla scuola il diploma di specializzazione
Faccia in qualche modo parte dello schema della scansione procedimentale del concorso o no
Si tratta dei problemi seri che avrebbero dovuto
Avrebbero necessitato di uno spazio anche mentale in meditazione rendiamoci conto e molti di noi hanno letto questo parere
Cogli allegati ovviamente disegni direi schema di decreto legislativo relazione al decreto del al decreto legislativo nell'Inter nell'intervallo tarati ieri sera e questa mattina rendiamoci conto
E non si tratta soltanto di considerazioni duramente
Astratte
Dire si è fatto si è fatto forse troppo in fretta
Aggiungo si è fatto troppo in fretta anche rispetto ai termini che
Eravamo chiamati respinta a rispettare il termine per l'esercizio della delega scade il sedici novembre noi prendiamo il parere
Più di un mese prima
Dello scadere del termine per l'esercizio della delega che i sei mesi dall'entrata in vigore della legge di delegazione entro il sedici di novembre
Termine che scade e abbiamo prima l'avremmo potuto dare con maggiore vigile consapevolezza
Mercoledì prossimo sempre un giorno prima un giorno più di un mese della scadenza del termine del per l'esercizio del dicevo non si tratta
Di rilievi
Duramente astratti si tratta dei rilievi concreti perché nel corso per la discussione
Una serie di Dubini perplessità anche se alcuni di essi non sono stati considerati da chi li ha formulati determinanti rispetto alla spiaggiamento il serio di vuoto però sono di notevole peso
Faccio due esempi soltanto
Quelle il primo è quello relativo alla alternatività o invece alla congiunta obbligatorietà della prova d'impresa preselezione
Di cui si parla a pagina ventuno del parrebbe su questo punto c'è stato l'intervento del consigliere Zuccarelli che ha parlato
Mi sembra chiaramente nel senso del no Belluno del nome della non adesione alla congiunta obbligatorietà invece sostenuta nel parere del pare che è ed è un problema di notevole di notevole spessore questo risolversi in un senso o nell'altro implica anche una meditazione personale sempre che come dirò secondo ordine Bielli EP la prova di preselezione io ho qualche dubbio perché
Sia da conservare sia stata introdotta legittimamente no decreto legislativo
Secondo l'esempio
A pagina diciannove e venti si parla sempre della prova di preselezione
Si parla della disciplina del contenuto di essa si solleva no dubbiosi ipotizzano dubbi di costituzionalità sul fatto del contenuto di tale prova venga affidata a Regolamento in questo caso al Regolamento dell'esecutivo
Sì impotenza invece fatto salvi i dubbi sul rispetto della riserva di legge
Si ipotizza un regolamento del Consiglio
Anche questo è un passo passaggio un aspetto su quale sarebbe stato necessario meditare pensare non so leggere frettolosamente con una maggiore o minore attenzione dei partecipanti
Ma anche medita e pensa
Questo è il primo ordine ieri
Secondo ordine anche i rilievi si ricollega agli accenna a quanto è stato detto dal consigliere di FIAT
Io non dico e sia certo un eccesso di delega
Ma che ci siano dei dubbi di consistenza non trascurabile quanto all'eccesso di temi legati mi sembra una questione della quale sarebbe stato opportuno dare un qualche rilievo perlomeno menzionare listelli pare
Non dimentichiamoci
E in molti altri casi di fronti di fronte a leggibili delegazione sulle quali il Consiglio è stato chiamato ad esprimere il parere
Leggi delegazione che presentavamo o sembravano presentassero inadeguatezza il sufficienza carenze nella determinazione
E nella specificazione dei principi e dei criteri direttivi il Consiglio a abbastanza chiaramente sollevato simili rilievi
Rilievi che attendono la legge legge il quello che in dottrina addirittura viene considerata da i maggiori studiosi come un procedimento complesso legge di delegazione legislazione delegata ora se il Consiglio ha ritenuto sia pure senza che ciò precludesse poi di entrare nel merito di esprimere questi dubbi
Come fa a cavarsela come ha dico a a giustamente rilevato del consigliere degli anni
Dicendo che non parla di questi dubbi non riguardi i profili in ordine in qualche consiglio a interesse a fornire il suo apporto consultivo
Mi sembra veramente troppo poco anche in rapporto a quello che è stato il comportamento del consiglio
Nei casi che attenevano l'adeguatezza la sufficienza principi e dei criteri direttivi di leggi delegazione sulle quali il Consiglio è stato chiamato ad esprimere
è indubbio più grosso è quello per la prova di preselezione
Ha detto del consigliere Castelli ma è chiaro tutta la dottrina tutta la letteratura tutta la cultura che per semplificazione è da intendere
Anche
L'introduzione della prova di preselezione
Mi sembra che
Una legge una legge di delegazione non possa limitarsi a recepire quello che è un più o meno definito consolidato
Pacifico orientamento tra virgolette culturale riguarda avrebbe dovuto prospettate dalla nella comma centotredici almeno come ipotesi modificare preliminare il concorso per l'accesso alla magistratura ordinaria sulla base dei seguenti principi e criteri direttivi semplificazione delle modalità di svolgimento del concorso
Mediante l'introduzione o attraverso l'eventuale introduzione di una prova dei pre selezione ci voleva poco perché la legge delegazione aggiungesse termini intelligente
Per rendere chiaro il fatto che il legislatore delegato veniva legittimato a questa introduzione che avviene ex novo
Come invece avvenuta per legge per il vile il concorso notarile qua sulla base di questa parola semplificazione noi riteniamo che la legge di delegazione abbia autorizzato il legislatore delegato alla introduzione della prova di preselezione
Con i conseguenti problemi ai quali ho accennato ieri alternatività o congiunta obbligatorietà con quel dilemma da sciogliere per molto delicato ci rendiamo conto che non si tratta di dubbi di costituzionalità di poco momento anche nelle loro ricadute concrete
Alternatività o congiunta obbligatorietà perché quindi da questo punto di vista il parere a mio giudizio avrebbe dovuto darne conto in maniera più o meno succinta può comunque darne conto non sbrigarsi e la con quella frase con quella frase che non corrispondeva agli interessi del consiglio parlare di chiarire dubbi
Questi sono le considerazioni
Perché desideravo fare in ordine al fare e al corrispondente del disegno di legge punto britannico
Per il presidente
Presi dal Setterosa la battuta perché vorrei confrontarmi poi seppellire avesse dovuto rispondere alle perplessità del consigliere poi se aveva avuto un bassi pareva che non sarebbe arrivato mai
Ma questa è una battuta amichevole e basta per poterlo limitando ad una sola osservazione
Incursioni patente venendo ha proposto di inserire nell'ambito della del Palermo abbondante riserva con riferimento all'importanza delle
Delle
L'importanza di ricevendo l'opportunità di introdurre tra le prove scritte anche di riferimenti diritto processuale
Io fluido a proporre questo partecipando ai lavori della commissione
Mi sembra opportuno ribadire con estrema nettezza che mi sembra assolutamente incivile un criterio di selezione dei magistrati che dovranno durante tutta la loro vita gestire unicamente processi
Un sistema di selezione che non faccia approfondire sin dalle prove scritte di magistrati negli studi processuale del sistema attuale agli orali temi lo sport è tempo di Enrique che delegato da parte di da parte degli aspiranti uditori aperture diritto processuale Umberto prima ancora del tempo che deputato
Per studiare delle materie durante le gli anni universitari persone fisiche dovranno gestire tutta la vita il processo occorre che su cui problemi processuale sulle scelte di fondo sui principi soprattutto sui principi generali Honda
Sopra gli aspetti pensionistici della procedura abbiano avuto modo di soffermarsi con la doverosa attenzione Durante la preparazione delle prove scritte così come durante il tempo per la preparazione delle prove scritte si soffermano su tre principi diritto giusta diritto sostanziale
Mi sembra poi che l'osservazione secondo cui in questo modo si ridurrebbe il il numero delle delle delle degli argomenti su potrebbero costituire oggetto di prova scritta sia un'osservazione inesatta azione osservazione esatta in quanto lo stretto aggancio col diritto sostanziale diritto processuale fa sì che i conti sia questione di diritto sostanziale venga i suoi riflessi processuale
Per questo motivo rispettando ovviamente l'opinione di piattezza diversamente davvero non non non ho nessun motivo per opporsi a che sia inserito questa opinione divergente nell'ambito della del parere diventerebbero l'espressione non va l'altri consiglieri che sembrava auspicare una stazione di di parità ma ad alcuni consiglieri modo che si rispetti quello che mi sembra lo stato di equilibrio nell'ambito della Commissione
Questioni
Io credo che
Anche in questo caso come avviene sempre appena c'è un fare nessuna materiale recentemente ampia
Si è comunque necessario che al ministro si mangia anche copia del verbale di questa discussione in modo che di opinioni diverse anche le sfumature ad esempio l'intervento del collega Mura che contrariamente a quel che è sembrato ad alcuni di noi tale adesione al avere che noi stiamo dando tuttavia suggeriva alcuni aggiustamenti lessicali qua e là formalizzati in emendamenti che io personalmente a cogliere però giustamente adesso lui stesso non ha non per l'abbandono del campo ma per consapevolezza dalla natura di quelli aggiustamenti suggeriti non ha proposto in emendamenti risulteranno dal verbale
Così come risulterà dal verbale anche
Andare alle sostanza la grazie grave addebito perché si fa il testo del decreto legislativo e quindi anche al parere che la Commissione riforma propone relativamente all'eccesso di delega
Grave addebito per un verso ma mi pare anche che quando si leggeranno le motivazioni si vedrà quale sia la consistenza
Perché attorno alla questione della semplificazione che è uno dei e il criterio che il punto il comma centotredici dalla legge Bassanini stabilisce c'è stato un dibattito che mi pare se viene calato del tema concreto di cui ci stiamo occupando quello che ha preceduto quali sono i problemi di complicatezza che si vogliono risolvere con questa delega certamente lascia legittimità antico obbligatorietà legittimità almeno alla soluzione che il ministero ha adottato e cioè quello della criterio di preselezione che fa parte del dibattito dico consiliari se non fare disegno di legge lavori parlamentari già in corso
Non c'è dubbio che quando si parla di semplificare significa togliere invece da quindici mila candidati arrivare al cittadino
Questo è un opinione quando dico non c'è dubbio mai certissimo che almeno è opinabile fa parte dell'ambito
Fa parte dell'ambito di quello che il legislatore dicendo semplificazione ha rimesso al governo
Un legislatore che leggere legislatore delegante che agisce come da molto tempo lo dico da sempre agisce con deleghe che effettivamente potrebbero essere spesso più analitiche sui criteri direttivi ma da molto tempo ormai si è instaurato una frase legislativa credo costante quando la materia appena un po'complessa per cui la verità che la delega si esercita con una ancora una partecipazione parlamentare durante il concesso al governo con i pareri delle Commissioni parlamentari e questo e uno dei casi e quindi c'è in itinere controllo la partecipazione del Parlamento
Invenzione stati investiti è stato inventato alla fine degli anni Ottanta se non ricordo male
Però ovviamente credo che non sia non solo di interessi Marino di competenza del Consiglio superiore sindacale questo modo di legiferare che ha una sua ragion d'essere
Che comunque voglio dire scelto dal dal legislatore questo mica serve a ricordare che nell'Inter c'è anche il parere delle commissioni parlamentari competenti
Mi serve anche per dire che l'urgenza sta proprio in questo elemento è vero che sono sei mesi termine concesso al governo ma nei sei mesi ci sta il parere delle commissioni e infatti le commissioni sono già state investite
Quindi siamo in tempi strettissimi
Poi col tempo strettissimo
Che è la Commissione riforma ha speso con numerose riunione a cui ha partecipato anche
Componenti del Colle il consiglio che non fan parte della commissione contesti successivi anche inviati a casa eccetera sia stato
Tale da impedire un approfondimento così che oggi si dice qui in aula che
Si tratterebbe di una trattazione con poca serietà epoca questo condimento questo mi pare di poterlo semplicemente respinge
Altro profilo di eccesso di delega si dice ma la legge vuole la legge delega vuole che si faccia una scuola di specialità per i magistrati che invece quasi inventa da parte del decreto legislativo Ascoli specialità anche per gli avvocati anche tentare questo è il tutto qui una insufficiente
Cognizione della legge delega e cioè dalla lettura del centotredici comma centotredici e nonché del comma centoquattordici più curiosi stiamo occupando centoquattordici espressamente anche in deroga alle vigenti disposizioni relative all'accesso alle professioni di avvocati di notaio
Ministero e istituisce quindi la scuola di specialità la stessa di cui al centotredici Piece richiamo riguarderà deve riguardare sia avvocati che nota anche maestro
E quindi è un profilo di leccesi delega del tutto insussistente
Per altri aspetti voglio dire ci sono le commissioni parlamentari che vedranno e mi pare che sia adeguato quel riserbo che adeguato anche l'entità del pare da dare quella frasetta che significa
Prendiamo atto detrattori e arriviamo anche il verbale in modo che il ministero prima preventivamente commissioni parlamentari sappiano di che cosa si tratta
Venendo a al alcuni degli interventi cioè quelli che hanno portato elementi critici quegli adesivi voglio dire servono ad arricchire la motivazione ma non richiedono da parte mia una una risposta
Il Consigliere Ruggiero a proposito ecco il così Ruggero e e poi su carrelli entrambi hanno
Argomentato leggendo passi di interventi del sottosegretario Guerzoni e dell'onorevole Bonito nella sede parlamentare ora
Rispondendo all'uno alla e all'altro per quel che interessa al a questo nostro dibattito che si riferisce a un testo del decreto legislativo e non invece a ciò che altrove si intende io devo credo che ci si debba limitare a prendere atto che non c'è dubbio alcuno che nel decreto legislativo così come nella legge di dei mega la vicenda del di Ennio di specialità è totalmente estranea al concorso
Basta leggere l'articolo uno
Della bozza del decreto legislativo quando la nomina tutto il giudiziario si consegue mediante concorso per esami l'esame consiste nella prova preliminare
Che non è il biennio postula prova scritta però appunto che la questo è il concorso non solo
All'articolo otto
All'articolo
Sei scusate nel decreto legislativo
Al
La l'ultima parte del comma che viene introdotto nel centoventiquattro dell'ordinamento giudiziario si dice per gli immatricolati al primo anno di corso di laurea decorre dall'accademico novantotto novantanove richiesto il conseguimento del diploma di specializzazione per le professioni legali
E questa richiesta di un requisito in più
Segue immediatamente quella della laureato in giurisprudenza quindi
Non c'è ombra di dubbio che in questo testo normativo siamo fuori nel momento in cui parliamo di Ascoli precettazione fuori la vicenda del concorso punto e basta allora se poi sottosegretario Guerzoni
Di cui dobbiamo data attualmente dobbiamo
Occuparsi della verbalizzazione di quella frase che potrebbe essere anche letta in modo diverso per la verità ma comunque ha inteso male dal prendiamo atto che diamo il parere sul testo normativo che i attualmente inequivoco
Vado purtroppo seguo gli interventi dei colleghi non sarò organico rispetto al parere
Seguo quindi persona per personale e al consigliere Ruggiero predire che si è esaminata al discorso della eliminazione del diritto romano abbiamo abbiamo per fortuna nel nuovo quadro normativo che risulta da questa da questa riforma la possibilità che non sia dimenticato nella scuola di specialità perché credo anch'io che la storia fa parte la cultura di base
Lo credo anch'io però purtroppo e quindi lei quant'altri discorsi che sono stati fatti non tanto in chiave di semplici di semplificazione marchi attualizzazione della prova di professionalizzazione di professionalità sufficiente in sede di concorso non solo di rito romano anche altro andrà perduto
Che andrà perduto nel nostro parere e il diritto internazionale pubblico che è molto lontano dalla dall'attività del magistrato andrà perduto il diritto ecclesiastico che nella professione interessa poco che pure fa parte fa parte del del della cultura giuridica generale mentre invece abbiamo voluto insistere particolarmente anche in proprio
Togliendo dei rami diciamo così secchi insistere sull'importanza dell'introduzione del diritto comunitario
E che che norma che lui è un diritto efficiente e attualmente applicato dai dei magistrati ma soprattutto è è un futuro certamente certamente molto importante
La collega Zanotti ha fatto dei riferimenti
Che credo sostanzialmente adesivi al testo della della proposta chi gli pare sita a proposito del numero chiuso
La voglio dire quando si scusa chiunque di noi scriva all'esito di un dibattito così largo scrive poi con le sue parole con le proprie accentuazione quindi anche per questo la
Trasferimento al ministro del verbale potrà la ruota acconsentire insomma che le sfumature vengano vengano rese note
Però certamente c'è il punto perché quando si dice il numero chiuso no o quanto meno deve essere molto largo e questo è scritto
Però bisogna pagare ciascuno
Allora il problema che ha già affrontato brevemente Castelli esiste ne sappiamo che negli spogli specialità
Conseguenti altre altre lauree il numero dopo la direttiva comunitaria e ha reso obbligatorio una sorta di una forma di retribuzione il numero dei posti di specialità seriamente ridotto
E questo è è un problema poteva finanziare
Nuovo
Si aggiunga che l'esperienza tedesca che pure è stata richiamata
E in crisi proprio sul punto finanziario attualmente
Perché si sono resi conto che stanno pagando gli studi di un numero molto elevato di persone destinate poi a utilizzare quegli studi per la loro professione privata che è un scosso voglio dire avrebbe anche un pregio dire bene si facciamo questo sempre che si possa ma già in Germania in crisi
Questo sistema per ragioni economiche
Comunque sia direi che è un profilo che inquina il parere accennato
Si potrebbe sviluppare l'ancora fosse non è
Dell'intervento del collega Matera di cui sia pure con l'articolata modifica proposta da collega Proto Pisani alcuni consiglieri invece che altri consiglieri dichiaro di aderire perché riflette comunque la posizione presente nel consiglio a la proposta di nel suo emendamento aggiuntivo vorrebbero dire che nel dibattito che è venuto in Commissione su questo punto
Non solo numericamente ma anche come
Grado di convinzione voglio dire del numero di consiglieri che essa è intervenuto sul punto della necessità della dei profili processuali ridire ecco non non spesi numerici non sono non sono eguali Enrico raggiungendo forse anche qualcosa che nel nonno sta scritto nel nel parere i profili processuali cammino
Delimitano forse anzi sicuramente l'ambito di possibili impieghi ma certamente impongono un profilo particolare al tema che si che si sottopone si mette per per le si stabilisce per l'esame
E lui va anche indietro sul tipo di preparazione culturale che si richiede a questi laureati anzi diplomati
Perché indirizza verso la professione del magistrato la professione dell'avvocato quindi a una particolare importanza certamente quell'altro profilo va sottolineato e dire che l'emendamento lo fa nel modo migliore
Quanto riguarda il l'intervento del collega Zuccarelli ho già detto delle dichiarazioni Guerzoni è punito che sono mi pare non in linea col testo andato normativa degli articoli uno e sei del decreto legislativo per quanto riguarda gli emendamenti che il collega Zuccarelli propone e io sono contrario a che si accolgano
Primi
Tre quali si riferiscono alla
Il rapporto
Alla alla presenza degli avvocati al discorso degli avvocati Nespoli specialità e con quello che segue c'è una motivata argomentazione anche poi negli interventi di colleghi in plenum a favore proprio proprio di di questa previsione
E anzi la speranza che venga
Rapidamente attivate non rimanga soltanto nel testo del decreto legislativo ricche queste soppressioni rappresenterebbe rovinato rivolge ma lo stravolgimento della posizione maggioritaria della commissione
Così come sotto diversi profili
Quando anche diciamo collegandoci alla visita che tutti hanno fatto valere che il numero sia elevato per impedire che il numero degli ammessi alla scuola di specialità se poi conforme e quindi condizioni ebbene allora la presenza degli avvocati e pure Nesta despota
E così anche gli altri emendamenti l'ultimo emendamento alla legge nella pagina ventuno del consigliere Zuccarelli mi pare che non sia compatibile con la linea che il commissione prevalentemente a raccoglie diceva dell'intervento del collega mura
Che errati di adesione esplicitamente sono in larghissima misura d'accordo forse totalmente d'accordo con il con il suo intervento sia quando sottolineava l'importanza di questa prima fase di cultura comune magistrati avvocati ma cultura comune di magistrati avvocati dopo la laurea in giurisprudenza
E anche nell'aumentare ancora da noi magistrati possano diventare tali delle funzioni giudiziarie senza avere una minima esperienza avvocato però un'esperienza che sotto questo aspetto ci è vicina dopo che sarà introdotto questo DNA c'è quella francese il periodo tutti tirocinio presso uno studio di avvocato è previsto nel nel la fase del tirocinio degli uditori quindi potremo ancora potremo ancora vere Marco ma certamente è un'esigenza un'esigenza reale
Sarei d'accordo di mettere e togliere tutti gli avverbi e aggettivi che mura ci ha proposto è facile farlo a pagina dodici togliere lo sconcertante
A pagina tredici togliere la parentesi che c'è alla riga dieci e undici
A pagina quattordici alla riga per numero tre togliere il diversamente
A pagina diciannove la riga diciassette prima di condivisibile aggiungere assolutamente
A pagina venti alle righe ventisette ventotto e ventinove togliere quell'ultima parte che comincia potrebbe anche rivelarsi fino al punto
Per il resto credo che gli argomenti collega Mura giustamente compariranno nel verbale che trasmetteremo all'
Va bene a questo punto allora possiamo procedere alle votazioni
Essendo stato accolto l'emendamento mura con la correzione
Punto bisogna alcun rapporto degli altri qualche votazione
Presenta banco va bene raccordo
Raccolto del relatore ma volevo chiedere a Martena
Se me lo consente perché forse si potrebbe aggiungere un altro inciso altri Consiglieri peraltro recita invece diventa alcuni consiglieri tra l'altro alcune lo studio è spesso perplessità in ordine alla scoperta innovazione in quanto i riferimenti a questioni provvedimento processuale comporterebbero con ogni probabilità
Io metterei qui a loro avviso
Allora una limitazione perché sembra allora Vito se non sembra che quell'argomentare sia condiviso da tutti ma riduca perplessità in autunno legge quell'argomentare che io son convinto sia con barba viene riferito al piano elettrico insieme assolutamente se va bene allora viene accettato in questo modo allora a questo punto io pongo in votazione degli emendamenti Zuccarelli
Sì leggermente
Certo che dunque per dichiarazione di voto io dichiaro che voterò emendamenti o su Carelli uno due tre perché credo in cui crede siano collegati al Dublino
Gli effetti sono conseguenza logica della soppressione del punto quattro della relazione e voterò in tal senso essendomi già espresso su questa posizione in Commissione in effetti questo Olindo punto è stato oggetto Giardina
Precedente votazione in commissione e e il sia pure di stretta maggioranza la Commissione insieme orientata nel senso della soppressione del tutto successivamente il relatore ha ritenuto io di doversi sollecitate una rimeditazione tutti i componenti della Commissione e in tal senso è stato nuovamente inserito nel nella nella relazione e quindi io per coerenza voterò a favore dell'emendamento Zucchelli emendare allora mettiamo in votazione gli emendamenti Zuccarelli metta in votazione prima contestualmente mi pare questo post il
Proposta del consigliere Zuccarelli l'emendamento soppressivo a pagina otto A pagina tredici a pagina quattordici chi è favorevole a questa doroteo dettagliatamente alzi la mano
Chi è contrario
Qui si astiene
Emendamento troppo INTOSAI voti favorevoli quattordici contrari e quattro astenuti vedo adesso in votazione l'emendamento soppressivo Lucarelli a pagina ventuno chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Dura lunga comune
Toldo sei contrari e nove astenuti non è stato approvato vettore votazione il testo complessivo della derivanti da Carlo
Ora
Ecco però
No
Chi si astiene
Nel decreto approvata venti voti favorevoli quattro contrari
Oggetto assoluta no sempre
Vogliamo