Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

La richiesta di impegno dimostrata rendano superflua l'attribuzione dei punteggi agli altri aspiranti che lo seguono con minore anzianità perché anche qua la massima protezione se non potrebbero assolvere la il punteggio è stata attribuita è stato quadriennale due dell'attitudine specifica tre più dieci potenzialità
Non ci sono osservazioni allora Patricia quattro anni fa a pagina settantanove la partita di votare sebbene protetto dallo e anche
Questa è un quesito chi la dottoressa Daniela Gallo mi chiedeva la terza commissione e cioè se
Avesse diritto
Garantendo altri due anni oltre oltre la legittimazione ordinarie in una sede disagiata quale quella di Gela che rientra nell'elenco del consiglio avesse poi successivamente diritto
A poter svolgere è a poter chiedere la la la la sede preferita sempre sopravanzando tutte le altre richieste come previsto peraltro dalla legislazione
Su barriere anche conforme de del dell'ufficio studi
Si è ritenuto che la la legislazione che prevede anche l'ente che allegate delle riserve d'intesa disagiate volesse favorire una copertura maggiore che in quella sede e che quindi questo privilegio non poteva aspettare a persone che già opprimono apposta di perché non ci sarebbe stata la ratio visto che queste persone avranno già un punteggio aggiuntivo proprio perché sono sono andate deserte iniziata per cui per questa ragione abbiamo risposto vorremmo risponde proporremo appunto alla soluzioni dire che non ne ha diritto come già successo per altri casi
Un'ultima osservazione da parte capo quattro anni fa pratica attuata a pagina ventotto ottantasette viene materia
Presidente mi riporto lo scritto
Nessuna osservazione approvati unanimità pratica cinque sempre del consigliere martedì era ricordo lei ha scritto al presidente come Nancy Sinatra va bene una cintura intervenire
Se sofferente poi corre cartelli
Sette premetto che non ho partecipato alla trattazione di questa pratica
Quindi non ho espresso il mio voto in Commissione grazie e tutto ciò rappresento che il dottor Alessandro che ha tante è stato nominato il direttore finanziario mille novantatré è stato destinato come prima sede al Tribunale di Palmi con funzioni di giudice aveva preso possesso l'undici ottobre novantaquattro successivamente aperti dal trenta otto novantasei e transitato dei ruoli della giustizia militare al seguito i pisani
E attualmente svolge le funzioni di sostituto presso la Procura militare di Napoli ha poi fatto istanza che è stata costituita di riammissione nell'ordine giudiziario
E attualmente la terza commissione l'oppressione per la sede di Latina confusione
Prego
A tal proposito faccio rilevare due circostanze entrambi dammi rappresentate in Commissione anche se poi non ho partecipato alla fase delibere va anzitutto rilevata una possibile incompatibilità del dottor Gargani
Per la sede di Latina atteso che in quella sede presta servizio suocero dottor pochi che procuratore presso la pretura circondariale
Su questo punto benché i danni rappresentato in commissione nella motivazione non è e alcunché ragion per cui la circostanza ovviamente sfugge alla attenzione
In ogni caso questa proposta a mio giudizio si fonda nessuna propose una presupposto terrà vedi alla pagina quarantasei si dice tenuto conto altresì dell'anzianità di servizio del dottor Gargani nominato uditore giudiziario conviene ventitré giugno novanta
Come è noto quando il magistrato venga riammesso nell'ordine giudiziario ha diritto alla ricongiunzione di servizi e alla valutazione tutta la cristianità soltanto in occasione della progressione in carriera alla qualifica di magistrato di appello e quindi attualmente non fu considerarsi per lunghi l'anzianità complessiva prestato dal momento in cui è stato nominato con il primo
Con il primo concorso cioè nel mille novecentonovantatré ma deve essere considerata soltanto all'anzianità che egli ha maturato nel periodo in cui ha prestato le funzioni tutte e prima di essere nominato giudice mi
Pertanto attualmente al dottor Gaita sulla base di un concorso virtuale viene attribuita una sede alla quale a mio giudizio non è diritto perché con le regole del concorso virtuale ha un punteggio sicuramente inferiore a quello necessario per accedere acquista
Sede
Sulla base di queste
Considerazioni della situazione di potenziale incompatibilità visto che latina non è la grande sede giudiziaria e che il suo cielo svolge funzioni il dirigente
Di un di ufficio ma soprattutto sulla base della considerazione che il punteggio all'UE attribuibile che non so neanche
Possa essere a mio giudizio non lo legittimerebbe
A raggiungere la serie latina che particolarmente ambita anche ai colleghi che sono originari di Roma io chiedo quanto meno il ritorno della pratica in commissione perché possano essere compiuti di più adeguato eccetera
Tutte le cartelle
Credo che nel caso cioè io non concordo con la motivazione della proposta anche se forse poi il dottor Cattani può andare la prima per un motivo
Che in tutti questi casi ne dovremmo procedere alla come minimo al concorso virtuale anche perché a essere un buon ricordo male la normativa prevede che uno tornano il posto d'origine
Oppure può andare in altri posti impropriamente se deve andare in altri posti si proceda si deve procedere con concettuale
Quindi concorsi per fare non se ne parla proprio
Non solo ma credo che quell'altro aspetto rispetto alla questione della incompatibilità
Che probabilmente può non sussistere tenendo conto che la di lattine tale per cui se il dottor Cattaneo svolgesse funzioni civili sicuramente non si porrebbe il problema alcuno però sarebbe anche su questo porto uno mette a due righe anche perché per il dirigente di latina credo che sia opportuno avermi indicato in questo che nel senso tanto teniamo conto che il dottor Poli è un perdente posto per cui andati a favore però ma credo che bisogna fare anche il concorso virtuale io mi son fatto dare concorsi sulla prima il punteggio di un corso virtuale per la prima credo sia cinque virgola tre perché a in un caso passato uno con undici punti uno con cinque punti in un caso è andato senza aspiranti legittimati
Per cause di civili da tre e cinque virgola tre bene a questo punto forse il dottor Catania al diritto al posto perché pur non tenendo conto dell'anno in cui è andato via di cui non bisogna tener conto dovrebbe aver due punti di anzianità due punti di merito le pale probabilmente un punto per la più tutti un punto perché veniva da funzioni giudicanti
Tra queste credo che sarebbe opportuno io chiederei almeno un rinvio in plenum perché questi elementi devono essere nel corpo della proposta
Perché probabilmente toccherà il può andarci facendo il concorso virtuale però deve essere esplicitato qual è la procedura seguita perché sono davvero sembra che il consiglio distribuisce i posti in qualche modo per cui siccome del resto aspramente messo questi elementi sia rispetto per la tengo parità sia rispetto al problema concorsuale
Verificando se gli elementi che sommariamente ho detto rispondono al vero e cioè se con la prova del terzo concorso detto al dottor letta rifondare l'attimo meno
Io chiederei più che un rinvio in Commissione suo quel profilo un rinvio in plenum perché credo che questa verifica si possa fare in tempi rapidissimi Izzo
Presidente io non non concordo sul fatto che si possa parlare di concorso virtuale
Nei i ritengo che sia possibile considerare questa fattispecie come una sorta di restituzioni in pristino del soggetto
Come sembrerebbe volere affermare la tesi di chi chi sostiene che si pongono anche problemi di legittimazione addirittura all'assegnazione di questo posto
Qui siamo di fronte all'ipotesi specifica che di riammissione in servizio un soggetto che transita da la magistratura ordinaria alla magistratura militare ritorna poi alla magistratura ordinaria
E siamo di fronte a un istituto che ha tutto da sua autonomia
Non si tratta di un rientro in ruolo nel qual caso si parla di concorso virtuale né si tratta di una diciamo riduzione in pristino del soggetto nella condizione che aveva al momento in cui si è allontanato per il servizio militare
Si tratta semplicemente di una ulteriori opzione e di una riammissione in servizio
Con riferimento a questa riammissione in servizio la Commissione ha secondo me correttamente proposto l'assegnazione di questo magistrato alla chiglia dove i profili di incompatibilità che sono stati così prospettati sono profili che intanto c'è un problema di perdente posto siamo alla nell'imminenza della riforma del giudice unico e quindi quei procuratore della Repubblica presso la Pretura non sarà più proprio della Repubblica presso la Pretura
E poi c'è il secondo problema che quando si manda un soggetto comunque in Pretura
Può andare a fare tranquillamente il pretore civile o il pretore del lavoro e il problema di incompatibilità viene superato il numero dello e ricomposte dei componenti l'organico del per ridurre Pina è tale da consentire benissimo questa soluzione
Quindi io chiedo che venga approvata la proposta di commissione
Gliela
Presidente
Io invece chiedo che la pratica torni in commissione per questo per questi motivi la tesi secondo la quale le quando si rientra
Da fuori ruolo
Chi è una situazione diversa da quella della riammissione in servizio lascia molto perplesso
Perché se noi accediamo l'ipotesi del genere dobbiamo mettere con il quale viene riammesso in servizio debba avere una sorta di corsia preferenziale rispetto a colui il quale si trova fuori ruolo e comunque per poter aver assegnato martedì ventotto sta concorso virtuale
Io non credo che si possa fare un distinguo di tal fatta a me pare che per motivi trasparenza le stesse ragioni che hanno indotto la terza commissione a modificare la circolare
Prevedendo appunto il concorso virtuale debbano valere anche per le riammissioni in servizio
Quindi a me fare che nel caso di specie di concorso virtuale si debba correttamente parlare e questo naturalmente e anche per il valore diciamo così di precedente che potrebbe avere una un'operazione di questo tipo è già un primo elemento che rende opportuno che la questione venga affrontata
Presso la commissione non essendo il premo alterata per affrontare un distinguo di tal fatta Federcasa acquisendo un parere dell'ufficio studi per quanto riguarda l'altra l'altro profilo che è quello di una possibile incompatibilità de con il suocero del del dottor Catania che procuratore circondariale di latina
A me non pare che si possa liquidarla così semplicemente perché innanzitutto non sappiamo quando materialmente entrerà in vigore la riforma del giudice unico io caso lei dodici avverrà una congiura Conte parla umiliazione del dottor Polli da da Pretoria giudice unico no e delle del pm circondariale non sappiamo ipotesi se ci diciamo transiterà nei ruoli dell'ufficio requirente corrispondente comunque io non dico che questa parità non posso può arrivare quanto a decisione finale agli stessi risultati però ritengo che debba arrivarvi comunque attraverso un Congo iter motivazionale
Che debba dire a se si tratta o meno di fare un concorso virtuale
Se del caso di e in base a quale criterio è stato fatto il concorso virtuale se i punteggi acquisiti al dottor Casarini consentano di acquisire questa destinazione di le ragioni per cui si ritiene che non sussistano profili di incompatibilità poiché
Gli eventuali profili di incompatibilità non vorrebbero scusi a mio avviso fatto della riforma del giudice unico che ancora in fieri anche per un solo mese la dobbiamo garantire
Che che profili di incompatibilità non ve ne siano ecco perché io insisto per il ritorno in Commissione
Così ieri mattina
Sì il presidente questa pratica è arrivata al plenum dopo una il diciamo istruttoria abbastanza complessa noi abbiamo proceduto all'audizione dottor Gaetani e nella sede dell'audizione in serie di audizioni dottor Cattani che e residente a Velletri
E ha una situazione familiare in particolare perché e la la moglie che e anch'essa magistrata transitano magistrato transitata la magistratura militare lavora a Roma e lui e entrambi hanno un bambino piccolissimo allora il dottor meccanici ha fatto presente questa situazione
Ovviamente affatto in via preliminare una richiesta di destinazioni a Velletri pur facendosi presente che ha Velletri teoricamente si sarebbero potuto porre dei problemi di incompatibilità in quanto la sorella e il della cioè il fratello della moglie esserci terrebbe cioè sarebbe iscritto come anni ecco mi amministrativista a Velletri allora
E ovviamente lui ha posto questo problema di opportunità in subordine ci ha chiesto la sede di Latina
A questo punto la commissione ha fatto una doppia verifica e si è posto il problema prossimo col in riferimento a due circostanze di fatto dal due circostanze di fatto la eventuale incompatibilità consuocero procuratore presso la pretura circondariale di latina
E lei in quale destinazione di in un ufficio che potesse non essere incomplete e non essere incompatibile con la funzione del suocero il ragionamento fatto dalla Commissione condiviso all'unanimità mancava quel giorno della decisione
Esclusivamente il consigliere Zuccarelli però cinque componenti su cinque si sono determinati in questa maniera cioè abbiamo ritenuto uno che il fatto che il suocero sia perdente posto e ormai e pacifico che sia perdente posto
è una circostanza che di per sé tenderebbe a escludere un'eventuale ipotesi di incompatibilità le dimensioni dell'ufficio giudiziario didattica
Che prevede un numero di pretori talmente elevato che consente all'interno dell'ufficio stesso della Pretura circondariale
E oltretutto in una prospettiva di giudice unico
Di gli ha operate degli spostamenti tabellari tale da escludere ogni possibilità di di il incompatibilità
Terza considerazione la commissione ha fatto un accertamento specifico presidente in ordine al posto attualmente vacante presso la Pretura di Latina ed ha accertato che il posso presso vacante presso la Pretura di Latina code per le funzioni il giudice del lavoro allora a questo punto ci è sembrato assolutamente è pacifico potere a procedere a questo tipo di investigazione per quanto riguarda tutta la problematica sollevata dalla consigliere Castelli
Quella conteggio al quale ha fatto riferimento Castelli sostanzialmente lo abbiamo fatto tenendo conto non lo abbiamo esplicitati motivazione
Però abbiamo ritenuto che fosse un di più sostanzialmente perché nel momento in cui ci siamo resi conto che il dottor FIAT annuali ha maturato un'anzianità tale che era possibile raggiungere quel tipo di sede
Non ci siamo soffermati su questo aspetto se il consiglio ritiene di completare la motivazione sotto questo profilo io non ho nulla in contrario a un rinvio anche di una settimana plenum però sicuramente sono contrario ad un ritorno della pratica in commissione perché non vedo oltretutto la commissione quale ulteriore accertamento in fatto a potrebbe andar
Anche oggi pomeriggio mi suggerisce il presidente botulismo completare la motivazione di questa posso costruendo unico offerente
Dottor popolo decreto a parte devo e rappresentare diciamo una esigenza di tipo oggettivi istituzionale che mi è stata rappresentata dalla magistratura militare
è venuta parlando e credo che posso anche sull'andamento utile perché lo dobbiamo o se ne faccia anche carico dirigente di amministrazioni parallele della è venuta parlando il procuratore della Repubblica presso la procura di Napoli militare di Napoli Thornton Maggi
E mi ha fatto presente quanto segue dove nacque da una situazione di carico di lavoro e nome una serie di inchieste molto rilevanti
Presso la Procura
Visita è dottor Cappelli è ancora in carico presso la Procura
Loro ufficialmente non sanno assolutamente a che punto è la decisione del passate dottor Katane dalla la dittatura militare a quella ordinaria sanno che dottor Catania ha fatto la domanda
Non sapevo nemmeno che era stato ammesso e ha messo una ruota ma di tutto della mi hanno rappresentato che a fine mese Bernardis vaga lo distribuiti alcuni uditore giudiziario tra diverse fedi
E se lo lo lavorando a questo punto chiara la situazione napoletana a Napoli non potranno ottenere cosa che loro ritengono assolutamente necessario uno l'assegnazione di uno di questi pittori
Greta punto avverrà a fine gennaio e quindi mi rappresentavano l'evidenza che la pratica in un modo o nell'altra fosse definita con termini rapidissimi proprio alla luce delle esigenze della loro di di di diciamo di distribuzione dei posti lo mi piani pare che questa sia effettivamente una prospettazione che questo fatto appunto in termini oggettivi rettamente spiega della quale anche noi forse dovremmo parte Caico nello spirito di una buona collaborazione fra magistratura ordinaria fa o meglio Consiglio della magistratura ordinaria Consiglio della magistratura militare
Ecco allora
Io credo che qui si può assumere qualunque decisione se si potesse riuscire a arrivare in tempi rapidissimi al massimo alla settimana prossima ad una decisione lei chiedere nella Garlenda la pratica può essere anche dici se in questa sede
Presidente io a questo punto il ritiro la ritiro la mia richiesta di ritorno in Commissione e la trasforma in una richiesta di rinvio legno
Nei tempi che il Breguet collegate al riterrà opportuno esce purché ci motivi insomma ecco allora settori siamo d'accordo ma possiamo sospendere
Se magari la commissione oggi stesso poter fare potesse abbiamo una motivazione per oggi pomeriggio va benissimo dall'ingaggio moltissimo perché effettivamente mi sembra che il complesso tizi
Ritorni in Commissione io avevo chiesto di Domingo basso dove meno ma non è d'accordo Lapo ci sono due circostanze che qui vanno motiva si dice che il posto di latina sarebbe di preture non mi risulta che agli atti della pratica ci sia alcuna documentazione il dirigente dell'ufficio di preture di Latina che attesti questo quindi se questo lo dobbiamo dire ritengo che per una correttezza amministrativa lo si debba dire sulla base di una documentazione acquisito
Secondo senza mettere in dubbio i sempre perfetti calcoli del dottor Castelli
Vorrei che si facesse una verifica sui punteggi attribuiti nei precedenti concorsi al fine determinare quale sia il punteggio e quale la media che a luci spente
In plenum dottor Grasso si può integrare la motivazione sempre che si acquisisca questo atto che io sollecito
Se questo lo si può fare stando in plenum benissimo se no eventualmente la pratica si può definire anche giovedì mattina rispettando i termini Presidente ci segnala
Senta allora Goffredo che nelle correlare tiratore che Telethon in Commissione trasformando la Weber va lei lei lei no lei insiste invece sulla sulla richiesta resi gliela mettevo che hanno tante volte
L'inviato delle pratiche in Commissione definendoli in plenum anche nell'arco di quarantotto ore non so se sia compatibile con il mantenimento della pratica in plenum volgere degli accertamenti che sono tipici della commissione
Se il plenum ritiene che ciò sia possibile e questo mi sembrerebbe una
Innovazione sicure ma presidente sette associa nessuna attività perché l'abbiamo già svolti questi accertamenti già le abbiamo compiuti capitoli ma pesci conosce una documentazione su questo punto grazie
Della segreteria nostra chi ha svolto questo tipo di accertamento
Allora io comunque metto avvocato punti in votazione perché torni in Commissione della pratica che da dal consigliere ducale lì chi è favorevole
In Commissione
Chi è contrario
Chi si astiene
Dunque quattro voti favorevoli e sette contrari otto astenuti la proposta è respinta allora siamo d'accordo la sospendiamo in plenum vera opposta quando attacchiamo oggi pomeriggio benissimo aveva ragione comprate Cassel consigliere protetto danno
Grazie presidente
Questa non è una richiesta un'istanza che il dottor Michele D'Alonzo consigliere di Corte d'appello di Napoli chiede riconoscimento del diritto di precedenza perché era vendicata ai sensi della legge
Nella del novantadue numero centoquattro
Al fine per l'assegnazione del posto di consigliere la Corte di Cassazione
Su parere conforme del di due barriere addirittura conto concorre del consiglio del dell'ufficio studi
Il la commissione propone di rigettare questa domanda intanto perché ai sensi della legge mentre della nostra circolare si riconosce soltanto l'handicap grave e per fortuna
Non è stata dichiarato l'handicap grave di questa persona inoltre la circolare prevede che tale possibilità di scelta sia data non anche vere i posti di magistrato di Cassazione e conseguentemente per le due ragioni non se può altro che respinge l'istanza
Ci sono osservazioni nessuna osservazione da parte del capo quattro anni d'età parate cassetta pagina centoquindici posso Ruggiero
Sì Presidente si tratta di una resistenza in giudizio del fondo all'altro posto sull'osservazione L'Abate che ha approvato all'unanimità lasciamo alle fatiche dietro quinta Commissione a pagina centoventicinque propriamente ufficio direttivo con lei al tribunale minorenni Catanzaro l'attore il consigliere piove
Funzionario motivazione di minoranza del gli arresti
Se allora li ho fatti non lo so benefico chiamai cosmica cadute intanto partiamo sospendiamo la temporaneamente partivamo alla fatica successiva a pagina centoquaranta
Si tratta del conferimento dell'ufficio direttivo di Presidente del Tribunale di Foggia generatore l'avvocato Franchini
Presidente questa
Proposta del dottor Rizzi all'ufficio direttivo di Presidente del Tribunale di Foggia viene dalla commissione che ha votato alla unanimità per cui io mi rimetto alla relazione
Ci sono osservazioni nessuna osservazione la pratica
Oppure ovatta all'unanimità allora essendo arrivato il consigliere Dusi presente ma possiamo riprenderlo Alberto considerazione di maggioranza
Presidente per questo Direttivo la la commissione nostro formulato due proposte una di maggioranza e una di minoranza vie nelle due proposte una diversità di valutazione di due profili professionali che rispondono alle persone del dottor pericoli del dottor Blasco
La maggioranza della Commissione ha ritenuto di preferire il dottor Blasco al dottor Tricoli segnatamente che sono entrambi nella stessa fascia di anzianità secondo circolare
Per la decisive concludente ragione che il dottor Vasco opera da moltissimo tempo
Quale giudice minorile presso il Tribunale di Catanzaro e in questo esercizio di funzioni risulta aver ben meritato l'apprezzamento che diviene appunto effettuato fatto dal Consiglio Giudiziario
Questo che si traduce in un titolo attitudinali specifico quanto un posto punto di ufficio minorile
Ha determinato la maggioranza dei componenti della Commissione diretti a scegliere il dottor Blasco rispetto al dottor Tricoli che non vanta questo requisito attitudinale specifico pur se si è è Espresso con un'attività di produzione scientifica e anche di esercizio di attività soprattutto nel settore del giudice tutelare che ha investito una la materia minorile intesa in senso a
Consigliere passito resterà
Io sono un relatore di una proposta
In favore del dottor Francesco Tricoli
E però non chiederò altro Lennon di votare in questo senso perché mi rendo conto che per quella che è la storia
Dei due concorrenti e per quelli che sono i documenti che emergono dai fascicoli è un confronto insostenibile uno da trenta metri pool un tribunale per i minorenni di cui tutti parlano bene
Io farò invece una richiesta di ritorno in Commissione per l'audizione dei due magistrati devo dire che una richiesta che avevo già proposto in Commissione ma che adesso propongo con maggio di argomenti e con maggior convinzione
In quella sede avevo solo presente potevo solo rappresentare le reazioni che avevo sentito da parte di molti giovani magistrati minorili
Nei confronti di una relazione tenuta dal dottor Blasco ad un incontro promosso dal Consiglio superiore
Per la formazione dei giudici minorili era di grosso disorientamento di grosse perplessità
Mi sono andato a leggere i due contributi fondamentali del dottor Blasco in questa materia
E questa è la novità che mi consente mi autorizza bis riproporre la la questione della audizione e quindi per il ritorno in Commissione mi riferisco soprattutto alla relazione che ha suscitato quelle perplessità di cui ho detto non occorre dilungarmi molto ci sono le pagine undici dodici e tredici che sono davvero il capovolgimento comunque totale lo stravolgimento totale di tutta quella che negli ultimi decenni è stata la cultura del giudice Emilio
Si parla si parte da una sopravvalutazione positivissima dell'ordinamento del città quattro si fa
Losanna delle case di rieducazione come come si luoghi in cui il minore veniva corretto sì interpretata il nuovo codice di procedura penale alla luce di una illusione di essere il l'unico prevalente intervento educativo nei confronti del minore mentre tutti hanno detto sempre che non è certo il processo penale minorile che può educare ma si tratta solo di non interrompere i processi educativi in archivio e di cogliere meglio occasione condotto ditta per intervenire come limite sul minore
Comunque ci sono ecco questo ad alcune di queste pagine
C'è tutta la critica di tutta quella che è stata la la rivoluzione dei servizi sociali nel rapporto con la giustizia minorile
Si è deciso che restassero ai servizi sociali del ministero il settore penale che quello amministrativo e civile spettasse agli enti territoriali perché è evidente che è soprattutto l'ente territoriale che può prendere in carico la famiglia e quindi tutto quel discorso di intervento sul minore che è collegato all'intervento sul da fare
Alcune di queste frasi sono davvero suscitano perplessità si dice che nelle case di rieducazione sei al potenziale delinquente si cerca di sostituire concittadina
Trattandosi di un soggetto in via di formazione quale appunto il minore
è questa una impresa che dovrebbe avere in linea di massima ottime probabilità di riuscita si tratta di quell'evocazione del pedagogia positivistica per cui se una vero nasce un po'storto di mezzo una bella barca lo colleghi della dell'ossido il sistema è stato quel sistema delle case di rieducazione e che sono quelle in cui entravano minori che non avevano fatto comportamenti penali rilevanti ma che erano cosiddetti trapianti
Case di rieducazione in cui i genitori mandavano infidi quando non riuscivano
A controllarne comportamenti il sistema è stato tuttavia sconvolto dall'attribuzione all'ente locale di tutti gli interventi in materia civile cosiddetta amministrativa del tribunale per i minorenni
Diverso ben diverso era il discorso stelle case di rieducazione che salvo alcune eccezioni funzionavano egregiamente
Non erano solo le case di locazione ma tutta una vasta gamma ora la la storia della giustizia minorile è stata assegnata dalla percezione dalla consapevolezza che le case di rieducazione
Non avevano nessun'perfetto favorevole al minore tanto che furono chiuse e tanto che dopo la chiusura mentre tutti si aspettavano che ci fosse un e norme scatenamento di delinquenza minorile un affollamento delle carceri nulla di tutto ciò apre
Un altro discorso siamo ben lontani dai risultati positivi che venivano consegnati impastate sempre attraverso l'opera delle case vinte di epoca
Qui c'è quell'altro accenno che mi sembra non consenta di dire che sia stato percepito esattamente il significato del nuovo processo penale l'errore gravissimo insieme di Utopia del legislatore
L'avere affidato alla funzione educativa prevalentemente al processo penale
è evidente che se fosse così sarebbe Perini Lussorio è anche sbagliato
Siamo ben lontani dai tempi in cui nel vecchio sistema il minore veniva del guarda mente osservate trattato sin dai primi sintomi del suo di esattamente a ma sempre una volta che fosse iniziata l'azione penale fosse entrato nel congegno per
Ed era un sistema ben congegnate articolato con il processo minorile dell'epoca anch'esso sensibile attento alla particolare personalità dell'imputato minore
Ora suscita molto interesse un incontro con un collega di questo tipo perché o ha fatto dei passi avanti in modo tale che è riuscito a a vedere la fine ormai del sistema in atto e ha anticipato delle nuove soluzioni che però sono solo il ritorno alla casa di rieducazione famosa oppure c'è da chiarire con con lui come mai la sua esperienza lo abbia portato a delle affermazioni del genere affermazioni che certo non si
Non si intendono attaccare nel loro significato di libertà di manifestazione del pensiero ognuno può dire a pensare scrivere mi pare però abbastanza significativo che il collega abbia ritenuto di porsi in una occasione ufficiale come quella proposta dal Consiglio superiore nei confronti dei magistrati che vanno formati in questa opera di demolizione non detta come mia opinione controcorrente ma di demolizione sicura assoluta di tutto il sistema vigente di tutte quelle che sono state le elaborazioni in parte del conquista naturalmente non riesce non sempre funzionanti ma in un'ottica che per adesso è ancora quella che muove la politica dei giudiziaria degli uffici giudiziari è quella che muove i magistrati minori
Nel nell'altro versante quello civile nella opera che è stata allegata dal dottor Francesco alla sua pratica procedimenti civili di competenza del Tribunale per i minorenni
C'è una situazione analoga io non non ve la leggo tutto ma per esempio c'è un accenno è abbastanza sconvolgente quando si dice
Che
Accade sovente che il giudice minorile stiamo parlando dell'adozione speciale legittimante altro istituto fondamentale
E invece accade sovente che il giudice minorile sulla base di una segnalazione di stato di abbandono
Che può essere anche interessata e di un semplice colloquio con un assistente sociale
Che è un assistente sociale abbia con i genitori del minore e e una impressione negativa che quell'assistente sociale ne riporta in ordine alla capacità pedagogica di quei genitori senza alcuni elementi in suo possesso il giudice deve decidere con due o tre foglietti allegati al processo dei Vestini gli inviti diversa
Ora questa è una rappresentazione delle vicende di adottabilità assolutamente contraria alla realtà
A volte si accusano addirittura il giudice minorile di soffermarsi troppo sulla valutazione dell'abbandono la Chambre incancrenirsi delle situazioni
Ora non è una rappresentazione del clima generale della giustizia minorile se fosse una rappresentazione del modo in cui le causa di adottabilità vengono trattate nel tribunale minorile dove il dottor Blasco a questa parte così predominante di punto di riferimento eccetera sarebbe un dato ancor più preoccupa
Ora come picco a me pare che
Sia il caso di sentire a questo collega così com'è il caso di sentire il collega tipico di chi è singolare in un altro senso nel senso che pur essendo un traditore
Che ha svolto una infinità e attività civile come estrema competenza e questo lo riconosce anche la relazione di maggioranza a in più trovato il tempo di occuparsi di tutta la giustizia il settore minorile relativo al
Giudice tutelare ma soprattutto
Degli istituti fondamentali del diritto ci sono degli scritti di Tripoli sull'affidamento che sono davvero apprezzatissimi allora anche qui c'è una curiosità da soddisfare eccezionale oppure non fa quello che sottoporrebbe come pretore civile oppure come però voglio dire mi sembra che in questa situazione la audizione che in una Commissione giustamente non poteva essere accettata perché io non avevo letto i contributi che individuano il pensiero l'atteggiamento che poi l'atteggiamento con cui si andrebbe a rivedere un ufficio giudiziario a carattere regionale
Che è un ufficio in cui si permetterebbe la iniziativa della politica giudiziaria sui minori ai servizi sociali ai giudici che compongono il tribunale con diffusione
Su un tipo di risposta questi
Fitto in questo senso mi pare che questo bisogno di sentire questi due colleghi sia adesso do più avanzato e in primo luogo chiedo che venga rimesso alla carenza in Commissione per l'eventuale audizione in subordine chiedo che
Venga messa a disposizione di tutti i colleghi questi due scritti a cui ho fatto riferimento Dio
Non pretendo che la mia lettura i miei commenti si erano presi per buoni dai colleghi però chiederei a tutti dei eventualmente dare un'occhiata in subordine chiedere un rinvio per la discussione in premio
Previa distribuzione dei due documenti a cui ho fatto riferimento perché poi se posso un po'chiarire questi interrogativi che ormai sono determinanti e che primo solo possano essere anche per il consigliere
Zuccarelli ha chiesto la parola
Presente per la copertura di questo posto la Commissione ha preso in esame i due candidati che hanno sostanzialmente la stessa anzianità perché hanno partecipato a due concorsi distinti tra loro soltanto da un mese riviste
Nella specie la relazione di maggioranza propone il dottor classico che da venticinque anni otto mesi e sette giorni svolge le funzioni di giudice presso il Tribunale per i minorenni di Catanzaro
Ufficio direttivo che adesso bisogna ricoprì e che come risulta dai parenti sicuramente positivi nei suoi confronti emessi ha più volte svolto anche le funzioni di dirige
Correttamente applicando i criteri della circolare che sovente vengono richiamati in quest'Aula e che per
Per memoria mia rileggo
Per gli uffici direttivi di Presidente del Tribunale per i minori nonché per la sorveglianza si dà rilievo alla professionalità e all'esperienza specifiche acquisite nei rispettivi settori
Desunte concretamente dalle qualità e dalla durata per almeno tre anni nell'ultimo decennio della pregressa attività giudiziaria e dell'impegno culturale esplicate delle sinistre
Ritengo che la relazione di maggioranza
Si sia trovata in una situazione sicuramente facile quella di dover scegliere fra due magistrati sostanzialmente con la medesima anzianità uno dei quali ha sempre svolto o almeno negli ultimi diciassette anni le funzioni di pretore e l'altro che ha svolto per oltre venticinque anni le funzioni di giudice presso il tribunale de in
La relazione di minoranza
Non potendo certamente disconoscere questi dati che sono oggettivi
E senza togliere alcune merito al collega Tricoli che come pretore ha svolto anche le funzioni giudice tutelare
Per la prima volta inserisce una valutazione sulle interi culturali espresse in alcuni scritti del magistrato
Valutazione che se fosse seguita dovrebbe indurre questo plenum almeno per i mesi che gli restano a rivedere completamente i propri mercati perché dico che dovrebbe rivedere completamente i propri mettendo per due motivi essenzialmente il primo perché quando un candidato ad un ufficio direttivo o semidirettivo
Presenta delle opere da lui scritte sia che siano volumi sia che siano articoli bisognerebbe andarmene a censurare o comunque a valutare la bontà il secondo perché si dovrebbe dire che un concorrente ad un incarico che ha prodotto delle opere sia più meritevole di altro che non è altro che
Ma credo che il rilievo maggiore che sostanzialmente la relazione di minoranza
Pone all'attenzione del plenum e quella sostanzialmente dire che un magistrato che ha svolto le funzioni di giudice minorile per venticinque anni che intende partecipare alla copertura del al concorso per la copertura del posto direttivo dell'ufficio quale egli e ha detto da venticinque anni è sostanzialmente inidoneo
Perché questo inidoneità a ricoprire quel posto
Perché in uno scritto o i più scritti che egli ha prodotto ci sostengono delle tesi che qualche componente di questo Consiglio non condivide
Ed allora con tutto l'apprezzamento per il collega Dussin mi sembra che sia una e scusarsi o non petita accusatio manifesta iniziare il capoverso di pagina centotrentacinque con l'espressione tale nemico non va certo inteso come discriminazione culturale è una trincea della libertà difensiva
Mi sembra che questo paragrafo in questi due questo capoverso e questi due primi ritiro esprimano compiutamente invece qual è l'atteggiamento della Torino il quale ha tutto il diritto di non essere d'accordo con le idee il dottor Blasco il quale penso peraltro abbia tutto il diritto di non essere d'accordo con le idee della relatore di minoranza
Ma ciò vorrei aggiungere un dato
Come sovente l'esperienza ci insegna non sempre una frase estrapolata da un contesto questo vale soprattutto per le interviste che quotidianamente leggiamo sui giornali votare il senso compiuto del pensiero di intervista o l'ho scritto a redatto
Io quindi sono totalmente contrario al ritorno della pratica in Commissione ecco la prima è che essi anziani
Il primo perché la pratica a mio giudizio si presenta di facilissima soluzione trovandoci in in alla alla presenza di un candidato perché ha tutti ottimi pareri è chiaro quantomeno una una
Professionalità specifica
Manifestare in venticinque anni di carriera si in un ufficio minore
Il secondo perché si darebbe la stura a questa valutazione incidentale sul merito la non dello scritto ma delle idee espresse nello scritto e soprattutto perché i dovremmo se facessimo così dare un compiuto e diverso con struttura tutti i nostri
Dovremmo ad esempio dire che per un incarico direttivo o semidirettivo non basta aver presentato uno più volumi scritti ma è necessario che il plenum ovviamente con una struttura apposita si dedichi alla valutazione della bontà di questi scritti secondo dovremmo ritenere che non è sufficiente presentare uno scritto o anche una sentenza pubblicato sulla rivista per inserirla nel fascicolo del
Personale del magistrato come espressione della sua alta professionalità perché dovremmo andare a valutare il merito di quelle cose che i aspra
Mi sembra che questo non sia sicuramente il compito del CSM il quale deve prendere atto di tutti i momenti professionali della carriera del magistrato
Nel quale si inseriscono anche un'eventuale impegno sotto il profilo scientifico del magistrato stesso
Ora non mi sembra dell'altro candidato che ha mese di anzianità in più presenti in questa specifica professionalità
In un GP in ufficio mi non mi pare o almeno non ne trovo traccia significativa nella relazioni sia di maggioranza che di minoranza che abbia una produzioni scientifica andare poi a capire che le lì che espresse dalla collega nei suoi scritti
Non sono discriminazione culturale di un'attrice nella libertà di pensiero mi sembra dire qualcosa che non corrisponderebbe alla portata della nostra decisione
Sarebbe veramente un fatto gravissimo veramente gravissimo se questo Consiglio Superiore della Magistratura si incamminarsi su questa strada ed avere però allora effettivamente raggiunto coloro i quali vogliono separarlo
Tra irrazionalità dal suo punto di vista però un'opinione il caso dedica effetti bene che sia uscito fuori era normale che uscisse fuori in un'ipotesi in cui parliamo di giudice minorile perché il giudice minorile e il giudizio
Meno tecnico e più la giustizia minorile più condizionato comunque più influenzata degli aspetti sociali è una situazione di questo genere poteva venire probabilmente più facilmente la luce proprio da qui
Perché tutta la sua disposizione contraria sostanzialmente alla proposta di maggioranza una contingenza parliamo di questo
Si riferisce specificamente si incentra su un punto preciso cioè sulla sua concreta
Di idee sostanzialmente a altri idee espresse dal collega Blasco io dico sinceramente lo affermo con molta chiarezza dopo aver sentito con molta attenzione le considerazioni illusi
Che non mi risulta che sia stato Espresso con riferimento alle opinione quegli interventi al dottor Vasco alcuna critica circa la competenza una professionalità a conoscenza delle norme
E i comportamenti dello stesso collega ma proprio sotto l'impostazione di base nemmeno di interpretazione di diritto ma di valutazione di istituti giuridici che a un riferimento però a monte a una concezione di determinati valori che debbano essere poi debbono trovare una rispondenza agli istituti giuridici corrisponde sostanzialmente non vorrei ma io la interpreto così però ci capiamo minorile quindi comprendo la passione l'interesse in materia ho l'impressione che questo tipo di impostazione in una valutazione che determina l'assegnazione dell'incarico direttivo Venditti ha un'incidenza concreta possa apparire come una censura decide e io dico con molta chiarezza che se avessi sentito soltanto un riferimento a profilo d'ignoranza collega basco
Ho soltanto un riferimento a un profilo di mancato approfondimento delle tematiche eccetera io allora aderire alla richiesta di leggere quegli scritti ma così come è stato impostato il problema
Nella relazione di minoranza io dichiaro molto sinceramente che se anche mi verranno a questo punto distribuiti gli interventi del collega Vasco io non vi voglio leggere prima di dieci leggevo invece con molta attenzione e poi ne parleremo insieme conclusi dopo perché ritengo che per decidere se assegnare magistrati manca presidente vai di minore mediante uffici
Noi non possiamo
Valutare
Censura le idee che su argomenti di base diffonde questo magistrato abbia a meno che mestiere non rispondano ma concetti che siano contrari ai principi generali dell'ordinamento dell'ordinamento costituzionale penale
Siccome di tutto ciò mi sembra che non emerga un profilo denuncia che sarebbe gravissimo sinceramente credo che nessuno penso di poterlo sostenere io ho molta paura che aderire un'impostazione di questo genere così i rischi censure subite
è che
Soprattutto poi una sarebbe aggravata da una audizione che è nell'interesse di chi la richiede non sarebbe fondata come normalmente si fa su quello che tu hai fatto in carriera prima su quali sono le tue idee organizzative no eventualmente al limite se ci son dubbi talvolta è accaduto l'anno scorso sulla tua conoscenza di una certa problematica in una certa no ma di una certa disposizione i principi di diritto ma addirittura sulla
Priorità
I criteri e quindi su criteri non organizzativi ma su quello che lui pensa in generale di istituti giuridici che attendono la materia competere cioè su livelli bassi su quello che è Izzo alla sostanza fondamentale erano stati io mi chiedo allora a questo punto se noi un domani avessimo la domanda per fare il procuratore della Repubblica d'un magistrato che ha scritto
Contro il codice di procedura penale se e tanti lo hanno fatto anch'prima etto l'approvazione del codice di procedura penale noi dovremmo a questo punto censurare quell'idea e bocciarlo quindi non soltanto porcini dialettica colui ma Porcia tali un contenuto negativo sospettando che a causa di una sua idea diversa dalla nostra e idea di base sarà quella di legislatura mi sia sospetto non applicare fedelmente fa alcune disposizioni che complicato
Attenzione tutto ciò spinto ai massimi livelli Porta a auspicio del conformismo giudiziario
Che e quanto di estremamente di più negativo Sipos immaginare anche in una materia specifica come quella minorile io poi detto ha proprio qua conoscendo Dusi non conoscendo il collega non superficialmente
Ma lasciamo perdere conoscendo Dussin io ritengo idee riduce questi argomenti siano probabilmente anche più valide collegate sarò molto interessato leggere quella del collega confrontarmi con ma non per decidere se questo magistrato perché a quelli che di quel tipo possano fare il presidente del Tribunale per i minorenni
Perché proprio in quella materia
Proprio perché parliamo tribunale dei minorenni ancor più si avverte quella esigenza
Di rispetto rigoroso di Torino mi richiamava giocherei
Nel conferimento degli incarichi direttivi è proprio questo si avverte a mio avviso l'esigenza di evitare che il Consiglio Superiore della Magistratura possa essere anche minimamente sospettato di censurare ridere gli altri no la preparazione una professionalità o l'operosità
E può cerchi non è deve dei nostri e invece promuovere chi ha idee guardano quanti hanno parlato contro le Procure nazionale antimafia impazza tutta gente che oggi poi fatte domande magari per diventare sostituto procuratore nazionale antimafia sul domani potesse diventare procuratore cioè antimafia farebbe i salti di gioia
Quanti hanno parlato al contributo al codice di procedura penale beh è tutta gente che chiede di presiedere i collegi dibattimentali penali o di fare il procuratore della Repubblica va be'allora dovremmo punirli tutti noi non possiamo puniti come non possiamo punire collega Blast io non voglio assistita a un'audizione in cui al collega Blasco chi si chiede tu che ne pensi storicamente eccetera di quel tipo di istituto di quell'altro come mai ritieni che la cultura prevalente in materia di giustizia minorile in quel settore sia contraria quelli che siedono adesso livelli alti si dovrebbero fare non può sarebbe legittimo se questo fosse il contenuto di una quindi proprio per questa impostazione specifica che è stata data io francamente ritengo che non solo si debba
Nominare il collega bar ma non si possono ad aderire avrei chiesto il ritorno in Commissione diretta faccio questo tipo di
Di ritorno di di audizione perché riguarda la distribuzione dei provvedimenti io ritengo che non sia benissimo che mi si dia no dichiaro fin da adesso che mi rifiuterò di leggerli prima di votare su questo
Castelli
Vedrà questione molto delicata
Però consentendo otto costituzione premettendo di non capirne nulla di giustizia minorile
Il problema che mi ponevo e
Se per la nomina di un incarico di persone esperte nella materia di cui ciascuno di noi più o meno
Origine di essere esperto
Leggesse delle scritto che viene dato degli elementi che vengo ritenuti totalmente fuori dalla normale dialettica che a dei margini molto ampia io credo su cui si possa essere in Cold accordo disaccordo a questo punto non si porrebbe un problema analogo a quello che si è posto il collega Dussin su questo io non credo riterrai sarebbe sbagliato se noi ritenessimo di poter arrivare ad una nomina o non nomina sulla base dello scrittore ma il tatto del regime far ritenerlo scritto un elemento di allarme che allora richiede un ulteriore accertamento non rispetto a libri ma rispetto al modo con cui è stato esercitato cioè alla professionalità del collega che l'elemento di valutazione che noi a questo punto dobbiamo verificare sotto il profilo dell'attitudine per andare a dirigere un ufficio con quello della prima minori io tra l'altro credo che la richiesta di audizione o di a svolgerle con altri con le le possibili maggiormente il consiglio di un accertamento rispetto alla concreta professionalità del collega fosse svolto a questo punto non andare a vedere di sindacare libri perché questo davvero sarebbe pericoloso
Però su questo sottilissimo discrimine che mi rendo conto è molto pericoloso cioè il pericoloso perché l'andare a sindacare dei davvero diventa molto a opinabile tracce anche questo altro profilo del verificare degli elementi che vengono scritti non possono essere un elemento che induce un ulteriore accertamento rispetto al problema dell'idoneità e della professionalità cosa che io credo possa esser ragionevole pertanto l'idea di un ritorno in Commissione più che di leggere le cose perché legge le cose a leggere gli scritti molti di noi non hanno la competenza mi metto per primo per valutare la congruità d'altro lato davvero sulle esigere gli scritti reazioni si andrebbe allora verificare la bontà o meno di quello che viene scritto si entrerebbe sul terreno che secondo me è un terreno davvero minato
Ma io credo che il problema delle valutazione delle attitudini prendendo spunto per iscritti ma andando a vedere concretamente come lei ha svolto l'attività del giudice minorile mi sembrerebbe la cosa più ragionevole in un caso come questo che ci fa evitare quel pericolo che giustamente viene sottovalutato derivava censurare opinioni che possono essere condivisibili o meno ma che sono fuori dalla nostra valutazione
Presidente io voterò a favore di classico ma vedo che sono state dette delle sono state fatte delle affermazioni che non fanno torto alla posizione sempre espressa dal collega Dussin
Perché quella sua enunciazione quella riaffermazione di rispettare la libertà di pensiero che il di chiunque opera all'interno della magistratura non è una pura affermazione di copertura di altra operazione diciamo materialmente operata dal collega sì
Perché in realtà l'affermazione che fa il collega di sì e la seguente se un magistrato
Con riferimento ad istituti che hanno un tasso di novità all'interno dell'ordinamento si pone in una posizione fortemente critica evidente che non è la persona più adatta per far vivere questi istituti voluti
In sede di novità normativa all'interno di una struttura da organizzare quale può essere quella del tribunale dei minori quindi il problema non è quello della censura alle posizioni espresse da soggetto in questione ma il problema che pone il collega Dusi e il problema delle eventuali ricadute che questa posizione può avvenire sull'aspetto organizzativo e gestionale dell'ufficio quindi ripristinato a mio avviso quello che doverosamente deve essere letto che qui non stiamo facendo nessuna censura alle posizioni culturali espresse dal collega Blasco il problema è invece quello di andare a vivere ed è quello che io ho fatto nel mio piccolo se effettivamente la posizione s'
Essa dottor Blasco si pone in termini di contrasto con una possibile positiva organizzazione dell'ufficio da parte dello stesso dottor Blasco e francamente interventi che a cui fa riferimento il collega adusi non mi pare che possano tradursi in una posizione di questo tipo di capacità del dottor Vasco che attualmente rispettando questi istituti li applica quotidianamente sono nel senso in senso positivo per RAI indi danno un'indicazione positiva
Delle sue capacità organizzative e funzionali per cui e per questa ragione
Non perché stava cercando di fare una discriminazione di natura culturale piovuto per Blasco o dover basco ne sono convinto che quegli articoli non sono tre giudicanti rispetto alle sue capacità organizzative presi del tribunale dei minori
Conviene dunque dal
Questa volta avete introdotto quel tema generale ha reso più facile per me richiamare l'attenzione su questioni che sono difficili per i colleghi dal tappezziere
E direi che incerto in dissenso è quello che accolto il consigliere Rizzo
Ed era anche abbastanza esplicito non va certo inteso ma esprime una fondata preoccupazione circa i criteri e le priorità che il magistrato adotterebbe nell'organizzare l'attività dello specifico ufficio di cui si tratta e circa il significato che in
Vese ma attribuirebbe al tipo di risposta che il Tribunale per i minorenni inevitabilmente viene esprimere nei confronti della Turchia
Un solo esempio
Avere un certo concetto dei ruolo dei servizi a un ma conseguenza determinante
Sul rapporto tra giudici e servizi e quindi sulla giurisdizione quindi su cose grosso di cui stiamo
Ora
Una presidente di Tribunale che pensi che i servizi dovrebbero essere come erano una volta solo quelli del penale che si occupavano solo dei ragazzi in carcere o riduca
O siano invece le strutture del del del territorio che assumendo gli oneri nel campo assistenziale e civile consultori équipe eccetera collabora al recupero delle relazioni familiare assentato delle conseguenze diversissima sul piano della del diciamo pure politica giudiziaria dei questo problema non è che che ce lo poniamo qui per la prima volta quando abbiamo sentito i concorrenti alla Direzione nazionale antimafia ci siamo preoccupati di chiedere come intendere dato quel ruolo come intenderebbe sui rapporti con le direzioni distrettuali
E non abbiamo ritenuto che fosse una lesione a una censura
Deriva indipendenza ora su questa indipendenza
Io credo che sia abbastanza
Abbastanza
è evidente che
Non bisogna neanche farne un tabù tale per cui si dice si i magistrati mandammo i loro interventi articoli
Al consiglio però il Consiglio non deve leggerli perché se no potrebbe desumere un elemento di valutazione
Da una impresa di opinione che poi comporterebbe
Non è proprio questo io credo che molte volte abbiamo convocato dei magistrati per chiedere ma come organizzerei beh a che cosa si ispirerà ebbe nell'organizzare e nel dare all'ufficio
Quella possibilità di rispondere alle esigenze per cui l'ufficio è nato e in questo caso io chiedevo che si facesse solo questo
Non c'è nessun discorso di inidoneità del dottor Nolasco consigliere Zuccarelli sebbene Anthony Simo
Nessuno per adesso ne mette in discussione di idoneità vorremmo solo sentire se quell'affermazione che fa su come avvengono le procedure di adottabilità le fa riferite alla sua esperienza oppure a quale altra
Se questo discorso che in poche sedute sulla base di un operatore sociale che dà un parere forse prevenuto e su due foglietti si dichiara lo stato di adottabilità sa è una pratica che lui a
Recepito e forse esperito nel suo Tribunale di Catanzaro oppure che altri elementi ne ha
Questo lo facciamo per tutti gli uffici è più facile farlo per lui minorile perché tutto questo discorso di Fini rapporti con i servizi di la valorizzazione dei giudici onoraria proprio come finalità questo questo
Un'altra cosa mi mi premeva dire
Non c'è nessuna estrapolazione io temevo di aver riletto anche troppo però proprio per non ha è stato oggetto di quell'accusa ho anche chiesto il modo migliore di ed eliminare il sospetto di estrapolazione fornire tutti e due i documenti li ho
Questo è quella che in subordine io avevo proposto a me pareva che forse una vettura se ci si deve arrivare fosse opportuno in Commissione in vista di una in via subordinata potrebbe potrebbe essere essere
La sua mi pareva di di dovrebbe dire altre cose ecco volevo solo dire credo io son sempre stato uno al difensore molto acceso della specializzazione del giudice minorile e qui son partito dalla premessa che stando alle carte
Io dovrai arrossire nel proporre Tricoli perché se c'è uno che documentalmente appare specializzato per essere stato trent'anni però ho sempre detto che noi non vorremmo che la specializzazione diventasse la garanzia perché Istat otto decenti in un tribunale per i minorenni di diventarne poi matematicamente prestiti
E allora credo che una valutazione di che cosa questa consistenti Issime la presenza nella giustizia minorile abbia voi
Espresso in termini di promozione di nuove iniziative di direzione di ufficio venisse controllato anche perché c'è dall'altra parte un collega che nel campo della giustizia minorile sia impegnato proprio sui temi grossi sui temi rilevanti
A quanto si rileva con risultati molto molto pus
Lezione
Presidente io mi riporto quanto detto in precedenza dichiarando scritto della proposta
Di maggioranza lei osservazioni che ha fatto il consigliere Dusi a me fa piacere aver assistito poi in chiusura l'intervento del consigliere insomma
Quando ha riportato secondo me nel nei giusti confini quella che una motivazione della proposta di minoranze perché se ne era discusso in commissione ovviamente come diversità di valutazione
In effetti il problema che ora il posto in questa occasione è un problema di misura i limiti di sindacabilità
Ha finito il conferimento di un ufficio direttivo dell'attività scientifica che un collega abbia ritenuto di esibire al fine del conferimento in ufficio e diretti
Ora possiamo in che misura possiamo sindacare questa attività questa attività scientifica io credo lo si possa è un problema ovviamente di di limiti
Quindi nessuna discriminazione nessun nessun torto al collega si anzi viene data lettura qualcuno ha il tempo e l'attenzione per dare lettura a una scritto scientifico che produce evidentemente il consigliere Dusi attratto da queste argomentazioni
Motivo per ritenere che non vi fosse un'attitudine così spiccatamente specifica del consigliere Blasco chi all'apparenza invece questa attitudine a in quanto esercito da oltre vent'anni d'attività minori venga danza
Cosa diversa abbiamo ritenuto non anche che non abbiamo dato lettura avuto cioè preso lettura di queste e e su questo punto abbiamo anche il disco non ha colto l'istanza istruttore di audizione perché le valutazioni del consiglio giudiziario che sono state fatte sul dottor Brasca lo sono valutazioni particolarmente positivi quanto ad attività minorile
Ora a meno che uno dica di non credere a quello che il Consiglio giudiziario quando dice che esercita da moltissimi anni d'attività minorile riscuotendo l'apprezzamento del foro e dei colleghi e svolgendo di fatto anche funzioni presidenziali nell'ufficio minorile
Di Catanzaro e e allora a questo punto non lo so ci sono dei vincoli da parte della Commissione e nelle esaminare valutare il ecco questo nella al fondo punto delle decisioni della maggioranza della Commissione di non accogliere quella istanze istruttorie di determinarsi per Blasco anziché per triste
Allora a questo punto bisogna passare alle votazioni abbiamo una prima richiesta di rinvio in Commissione da parte del consigliere Dusi già allora metti in votazione sì
Perché l'appello nominale lo chiedete Lucarelli mura e patrono va bene appello nominale
Sono Commissione non ricordo in Commissione sì Zucconi Galli Fonseca
Va Castellino sì
Castelli
Dusi
Che è andata
Fiducia
Fiore
Anzi
Francia
Frasson
Fumagalli
Qadri
Gennaro
Chiti o giardino
Grasso è bello
Inizio
Pari
Mannino
La terra o Mura
Patrono
Immersi ricco
I vecchi
Proprio Pisani
Ruggero
Russia
Sgroi
Siena sì negli anni
Perché Beschi
Notti
Lucarelli
No la delibera Antonio Commission aperta nella proposta nel ritorno sei voti favorevoli ventitré contrari un astenuto
Tenuto conto che una proposta subordinata Pietro De Capitani sospensioni in plenum
Valeria distribuzione Barretta potremo e rimuovono spero nominale
Gelosissima come
Presenti io votò contro questa proposta di rinvio ho il massimo rispetto ovviamente il consiglio dei flussi senza che questo voglia apparire un una mia volontà di un uomo atto trovarmi sulla barca ma solo perché alla luce del quanto detto il consiglio dal consigliere Izzo
E della puntualizzazione
Di quelle connotazioni negative date dal dottor D'Ursi ritengo che dalla lettura del questi dati che vi potrebbero sicuramente
Arricchire sotto il profilo di culturale nomi ricaverebbe niente di approfondimenti sotto il profilo della decisione di merito andò a prendere
Va bene
Fatto presidente io voterò sì io
Perché credo il consiglio non possa rifiutarsi di leggere degli atti
Perché credo che qualunque cosa sia scritto da un magistrato può avere un vantaggio di valutazione
Ai fini della sua professionalità ai fini del suo modo di intendere organizzazione dell'ufficio votare no alla conoscenza sarebbe qualche cosa chiaramente non riuscirei a comprendere
L'ordine della sì Presidente vorrei semplicemente
Se c'è comunque volevo dire alcune si aggiusti che in effetti la materia minorile e frutto di opzioni ideologiche
Che cominciano a partire dalla adottabilità e dalla tutela della famiglia naturale oppure dalla famiglia rifare
Il problema sul quale già di recente ma cassazione è intervenuta con orientamenti che piacciono di una parte della magistratura minorile non piacciono affatto all'altra parte della magistratura minorile che invece fa più frequente ricorso al lo stato di adottabilità e poi i provvedimenti di adozione
Io credo che a pagina centotrentacinque della proposta
Sì con le precisazioni che ha fatto il collega Arezzo
Si dia conto del rischio concreto vivo compiere una valutazione che è espressione essa stessa
Di opzioni ideologiche sul modo corretto intendere gli istituti del diritto minorile nell'attuale
Realtà sociale
Per cui
Credo che da questo punto di vista pur ro ammettendo Kelley valutazioni espresse in quegli scritti ipotesi non siano
Le migliori possibili rispetto
Alle novità
Giuridica introdotte dal nostro legislatore tuttavia ciò non sarebbe a mio avviso sufficiente per altre ritenere che è un magistrato che svolge funzioni minorili da venticinque anni sia in questa sede sanzionato
Come inidonei in ragione del suo modo di intendere alcuni istituti che invece hanno sul piano della strumentazione leggendo la possibilità di adeguati chiarimenti
Per cui
Con molto
Credo poi di essere abbastanza d'accordo con molta del osservazioni consigliere così affranto ma questo significherebbe auto per ciò stesso sanzione
Non tanto come diceva Enzo sul pensiero
Verso la libertà di manifestazione che in questa materia va riconosciuta a tutti e tre neanche ad acquistare ma sull'organizzazione dei servizi l'organizzazione dei servizi riflette il proprio pensiero sul sul servizio quindi
E infatti
E su questo dobbiamo lasciare credo i magistrati liberi di formarsi opinioni
Del resto ha un'esperienza
Anche a me vicina di
Marcato orientamento culturale su cerca sul Premafin rammento esistono lacerazioni all'interno dell'associazione minorile
Quindi voglio dire tutto fortemente opinabile
è solo per questo dichiaro di votare contro la distribuzione che poi
Sarà
Spero cura del consigliere Dussin offrirci in altro modo
Persone
Le prime
è probabile che l'estrema delicatezza dei temi culturali e politici e ideali coinvolti dalla funzione minorile a e magari anche una certa formulazione della proposta di minoranza abbia potuto indurre a ritenere che il consigliere Tursi abbia inteso in questo modo segreti
Attribuzioni di uffici direttivi sindacare le scelte discrezionale le scelte interpretative che invece sospetto sono riservate all'esclusiva autonomia del singolo magistrato
Per fare credo capire come l'ho capita io questa proposta questa posizione del collega Dusi vorrei fare un esempio che tratto dall'esperienza via via e da un'esperienza diciamo meno
Meno incandescente di di quella di quella minorile io ritengo che il Consiglio avrebbe certamente interesse nel nominare i dirigenti la sezione lavoro della da pretura
Di sapere di accertare se effettivamente egli abbia espresso la convenzione
Che il processo del lavoro sia meglio svolto secondo i moduli tradizionali del processo civile abbandonando la procedura alla disponibilità delle parti degli avvocati
Obliterato i criteri di concentrazioni immediatezza e oralità magari facendo sentire i testi alle parti e evitando qualunque forma appunto di concentrazione e non so bypassando conclude trascurando ogni volta il l'interrogatorio libero delle parti e e così via
E naturalmente interesserebbe al Consiglio sapere se poi a queste convenzioni contrario alla legge
E allo spirito della legge egli uniforme che sono peraltro convenzioni assolutamente legittime e il formerebbe il proprio apparato quale dirigente ad esempio cioè non presto non apprestando gli strumenti affinché l'attività di udienza sia più valorizzata di quanto non accade normalmente nella nella giurisdizione civile
Ad esempio non fornendo non curando a che siano forniti di assistenti di udienza ai giudici del lavoro e cioè e e altre cose di cui non curando che ci sia una biblioteca specializzata che consenta la decisione immediata
Quindi ed eccetera di casi di questo genere
Chi ne abbiamo visti tanti a volte sia proprio l'impressione che sia queste indifferenza verso i contenuti culturali anche dell'attività di organizzazione e direzione degli uffici quella che guida molto alcune delle scelte del Consiglio in materia di nomine di nomina tecnici che almeno questo è quello che sembra stando dall'altra parte stando alla base stando negli uffici giudiziario ecco io credo che ciascuno di noi
Non potrebbe considerare irrilevante la conoscenza di quali sono gli orientamenti organizzativi appunto il la di fondamenti culturali gli ornamenti organizzativi di questo di questo dirigente e d'altro canto dal momento che queste pubblicazioni così come le sentenze ci vengono mandate ci vengono mandate esclusivamente perché noi le valutiamo ai fini dell'accertamento delle attitudini professionali di colui che ci manda la sentenza
Se dobbiamo mandare semplicemente perché sperare che hanno scritto qualche cosa allora diciamo ai magistrati che è sufficiente che ci mandano dei titoli perché tanto il contenuto di quello che ci mandano non non lo leggeremo
Non ce ne importerà nulla di quello che avremmo scritto per valutare di quello che hanno scritto per valutare la loro professionalità e scrivere un elzeviro scrivere un trattato scrivo contattata che ha contribuisca all'approfondimento dei temi culturali o scrivere una semplice esercitazione verbale perfettamente la stessa cosa
Ancora una volta avremmo fatto un bel passo avanti per una valutazione concreta specifica sulla base di dati di fatto della professionalità dei magistrati
Alla quale tanto spesso facciamo riferimento
Dunque allora possiamo passare alla votazione consiglia di avventori Budget Mercedes ricordo Spoleto anche su questo aspetto passiamo al voto palese giardino
Io apprendo
Via
Grazie
Il terzo
Rari
Mannino
Matera
Mura
Patrono
Nel silicone
Pivetti
Proto Pisani
Ruggiero
Russo
Però il
Viene sì gli anni
Per i reperti
No
Lucarelli
Conica di quanti Castelli
Dussin
Che è andata
Fiducia
Fiore
Fa il signor
Franchi
Frasso
Magari
Gabri
Gennaro
Titti
La proposta è rinviato non è passata avendo ottenuto assai voti favorevoli diciotto contrari appartenuti allora appunto mette in votazione la delibera aumenti la notte ballottaggio metterete
Poi volto a ballottaggio del giardino materia Gennaro manca uno
E mura dall'ok va bene fare
Allora votiamo la delibera di maggioranza
Come ma rimuove che tale da far le mura e battono
Posto
Trova davanti
Sul servizio rinvio
Però il
Siena
Abbiamo buone no come può la votazione sulla delibera adesso sulla deriva di maggioranza poco va be'considerazione
Mi astengo
Rebecchi
Notti
Lucarelli
Con i Galli Fonseca capelli
Tutti
Che è andata
Fiducia
Fiore
Poi sarà
Franchi
Frasso
Fumagalli
Gabriele
Gennaro
Ittierre giardino
No ittero
L'aria
Mannino
Materia
Mura
Patrono
E mi ha finito
Pivetti
Proprio Titanic
Ruggiero
Russo
Allora ecco l'esito della votazione Ford favorevole ventiquattro voti contrari e uno astenuto e cinque la delibera approvata passiamo alla reali fare A pagina centocinquantacinque tratta del conferimento eloquio direttiva del presidente del tribunale di sorveglianza di Venezia archiviamo una relazione termine l'avvocato loro fra ce ne parla
Nicola va sì relazione di minoranza
Del consigliere piove
Do la parola alla partner parteciperanno assieme al presidente questa pratica arriva al plenum contro Carrey voti a favore del dottor paragone
Due voti a favore del dottor resta ed un astenuto un tiro subito
Che non ci troviamo di fronte quindi a due proposte non ne sono arrivate altre
E che questi due magistrati sono due benissimo i magistrati
Io cercherò di usare le stesse espressioni presidente dicendo che le informazioni sul Dragone sono ottime la stessa cosa dirò le informazioni sono ottime anche per quello che riguarda il dottor resta per tra Comune sommariamente perché poi per medaglioni soprattutto faccio rinvio alla relazione scritta
Posso dire che è stato giudicante stato pretore ha una lunga carriera di requirente
Ha avuto sempre
Sul Pizzi notevolmente lusinghieri e si è distinto per capacità organizzative dal momento in cui ricoprì
La funzioni di procuratore della pretura di vero un ufficio che fu definito il migliore del distretto grazie proprio a quest'opera infaticabile del dottor Dragonetti lotte come sostituto procuratore della Repubblica di Venezia aveva sostenuto l'accusa in processi di notevole importanza colonna veneta delle BR omicidi del commissario di pubblica sicurezza albanese
Omicidio del dottor Gori sempre cresce sicurezza ottenendo facendo richiesti ottenendo anche la pena dell'ergastolo come sostituto procuratore generale ha sostenuto l'accusa nei processi dell'autonomia operaia contro Toni Negri e contro l'associazione l'ultima richiesta di risparmio altre cose
Per sottolineare questa garante capacità nel diritto penale e lo sottolineo apposta perché si tira ma noi cerchiamo un giudicante
Intendo cerchiamo giudicante presidente di tribunale di sorveglianza è un giudicante però è chiaro che si tratta di un funzione e licenzia le del tutto peculiare investendo la gestione della fase successiva all'esecuzione penale di cui è dominus il Pubblico ministero
Richiedendo si pertanto una grande esperienza nel diritto penale
Dragone
A
Al proprio attivo
Numerose pubblicazioni a parte i saggi ma autore di una parte di un manuale di diritto penale dove si è occupato di prove in misure
Molto un manuale molto apprezzato
è un nuovo già valutato dal consiglio si può dalla presi dalla commissione direttivi perché fu proposto tempo fa per la procura della Repubblica di Trieste del tribunale di Trieste
Segno evidente che l'uomo si distingue per capacità per merito per rettitudine per specificità attitudinale
La nota particolare perché voi mi direte ma la specificità in merito alla sorveglianza si c'è la perché nell'ultimo decennio a supporto
Notevole esperienza di sorveglianza presso la procura generale di Venezia nella apposita sezione questo c'è stato alla procura generale c'è stato sei gli anni quindi non è passaggio occasionale e di poco conto
Il dottor resta è un altro ottimo magistrato
A parte il fatto che dico subito e per alcune di più di quattro anni più anziano del dottor resta il quale non ha mai esercitato funzioni dirigenziali o di collaborazione direttiva quindi con punteggio chiamiamolo così in favore di Dragone
è non vanta esperienza dirigenziale paragonabile neppure paragonabile Roberto a Dragone ma è un magistrato del quale noi sentiremo positivamente parlare tra non molto tempo perché resta dovrà accedere a un posto direttivo perché lo merita non è questo il caso perché si trova di fronte a un magistrato che ha per merito e per specificità attitudinale
Più titoli di luglio oltre quelli che ho già detto particolari dell'ufficio direttivo della grande capacità organizzativa dimostrata nell'esercizio dalla funzione dell'ufficio direttivo Baden questo concorso
Ci sono altri magistrati per esempio c'è il dottor metri che è un altro ottimo magistrato a parte che ha un ammonimento io so quanto sia sensibile consiglio di fronte in sede di comparazione a chi non ha mai avuto niente di fronte a chi abbia il movimento si può anche che l'ammonimento non è passate in giudicato questo lo dico e no no Pantani né di fronte a chi propongo e cioè tra Comune e neppure di fronte arresta quella specificità attitudinale che invece c'è un atto ottimo magistrato
Che ha una produzione scientifica di notevole valore Tamburino però Tamburino e ampiamente fuori ha già noi doverosamente ne abbiamo fatto cenno
Nella relazione ed è sette anni più giovane di quello che viene proposto quindi per profili di merito per profili di specificità delle attitudini per il requisito di anzianità la maggioranza della Commissione propone il dottor paragone
Migliore
Presidente anche per questo ufficio direttivo la commissione ha espresso valutazioni difformi
Valutazioni difformi per che probabilmente ispirate a un approccio e poi a una valutazione di forme di quelli che sono i profili professionali con riguardo specifico al posto da ricoprire
Se è vero che sul piano di volo anzianità il dottor Dragone precede il dottor resta di quattro anni è anche vero che sul piano della circolare
Per evitare che il requisito dall'anzianità avesse la valenza che si è voluto che non avesse si è detto che il requisito dall'anzianità a valenza solo residuale allorquando non vi sia prevalenza di un candidato sull'altro per ragioni di merito di attitudine
Nella specie
Perché
Io vorrei sottolineare sperando che mi sia prestato a un attimo di attenzione
Vorrei sottolineare che l'ufficio direttivo in questione è un ufficio giudicante
Cioè il Tribunale di sorveglianza
è stato detto dal relatore di maggioranza
Che è un ufficio giudicante peculiare certamente peculiare perché l'attività della magistratura di sorveglianza attiene all'esecuzione della pena
Con tutte le implicazioni delicatissime che questo comporta
è il tribunale di sorveglianza e la magistratura di sorveglianza che attende all'esecuzione della pena non il Pubblico ministero questo avveniva secondo il vecchio codice
Ma è un'attività propria del giudicante non possiamo dire che un'attività giudicante così particolare da ricadere in un ambito requirente mi sembra francamente inaccettabile
E allora se è vero che noi dobbiamo ispirarci al criterio di scegliere il candidato che è più idoneo con riguardo specifica al posto da ricoprire
E atteso che questo è un posto giudicante particolare
Le due profili professionali dobbiamo valutare il profilo professionale dottor Dragone e il profilo professionale al dottor resta con questo traguardo con questo fine non altro sono profili entrambi apprezzabili e quindi non è non c'è discussione tra i due
Allora il dottor Dragone si avvale dello svolgimento in atto di funzioni direttive di ufficio requirente il dottor Dragone è un requirente potremmo dire un requirente nato tenuto conto che solo nei lontanissimi iniziali anni sessanta ha svolto attività pretorile
Che era un'attività giudicante singolare tra le altre cose
E poi monocratico
Il dottor resta diversamente dal dottor Dragone che è un requirente specificamente squisitamente pare ma il posto che dobbiamo adesso occupare giudicante
Il dottor resta è un giudicante nato e ha continuato a esercitare come giudica e stato pretore poi giudice del tribunale funzioni che è in atto e quale giudice del tribunale non è stato solo giudice di tribunale svolgendo attività istruttoria ed è stato ed è presidente di supplente ovviamente di collegio penale per esultare Presidente supplente di sezione penale presidente supplente della corte d'assise
Quindi ha svolto delle funzioni diciamo di dirigenza semidirettive in un ambito di un giudicante collegiale non monocratico al pari dell'ufficio che il cui vertice va ricopre
Ma veniamo a l'altro quindi c'è a un certo punto su questo piano mi sembra più appropriato pensare alla figura professionale del giudicante dottor resta rispetto alla figura professionale del dottor Dragone che è un requirente tant'è vero che il dono dottor Dragone
E stato a concorso
In questi ultimi anni per più uffici direttivi requirenti
Per alcuni è stato non è stato scelto ma ricordo che è stato scelto è proposto per procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Trieste poi per ragioni sue personalissime ha revocato
Ma altro motivo
Dice mi ha detto è una relazione di minoranza che ha un'esperienza specifica il dottor Dragone sul piano della magistratura di sorveglianza in quanto quale pm ha partecipato all'udienza del della magistratura di sorveglianza beh questo è un sicuramente un dato obiettivo è sicuramente un'esperienza ma molto lieve sul piano della conoscenza e dell'approfondimento della materia della sorveglianza
Il dottor resta che cosa a fronte di quello che al dottor l'agone che io reputo molto lieve come mera partecipazione dinanzi non solo la partecipazione a incontri di studio e a seminari quanto all'attività relativa alla sorveglianza e più specificamente quanta la tematica relativa all'esecuzione dell'Api
Ma risulta aver avuto prima delle Brevi applicazioni al tribunale di sorveglianza
Poi dal mille novecentonovantasette è stato applicato formalmente ufficialmente al tribunale di sorveglianza prima in forme di giudice di sorveglianza poi quale presidente del tribunale di sorveglianza di Venezia
Cioè l'ufficio direttivo di cui stiamo discutendo
E al punto è informato e approfondito le sue conoscenze
Sul piano la materia sulla materia della sorveglianza che è stato anche convocato recentemente come in sede di audizione ha esposto con dettagli
Di riferimento molto particolari alla normativa che è in fase di evoluzione al riguardo
Dal ministero dal ministero di grazia e giustizia per quei quelle riunioni ristrette ai dirigenti e ai figli al fine di valutare quale sarà l'impatto di un eventuale info
Allora sulla base di questi elementi e tenendo presente che il traguardo che si vuole raggiungere e quello di assegnare ha un ufficio direttivo giudicante un magistrato che abbia un approccio una veste di giudicante più che una veste di requirente
E che abbia volte avvalga di una applicazione che sicuramente ha determinato un approfondimento forte delle sue conoscenze nel settore specifico e tra l'altro con riguardo specifico all'ufficio
Del tribunale di sorveglianza di Venezia questo ha determinato la minoranza della commissione direttivi a scegliere il dottor resta anziché il dottor Dragone
E solo per concludere o come ha già ricordato anche il relatore di maggioranza la Commissione ha preso in esame anche la figura professionale Dio magistrato fuori fascia che risponde al nome do torto Hanbury
Ne ha apprezzato ampiamente le qualità e le doti anche la sua esperienza pregressa nel settore della magistratura di sorveglianza ma ha ritenuto a fronte
Del candidature dei magistrati in fascia che non fosse superabile questo forte divario di anzianità
Due scritto da Paul consigliere Muraro
Sì per per dire Presidente molto in sintesi che premesso a una
Evidente doveroso apprezzamento per
Entrambi i capi dei concorrenti e dottor resta merita sicuramente quanto di luglio il consigliere relatore di minoranza pioverà appena
Illustrato direi che non è frequente ravvisare elementi attitudinali
A disposizione da parte di un concorrente incarico direttivo ciò che si legge riguardo al dottor Dragone in particolare per i lusinghieri risultati per la conduzione
Gelli da otto anni attuabile la procedura per la Repubblica di cui titolare
Livello di efficienza
Della dimostrato dalla possibilità ad esempio di registrazione degli atti che pervengono a quell'ufficio in un tempo massimo di due o tre giorni e invero caso da abitare addirittura sul piano nazionale come positiva qualità risultati raggiunti d'altro lato a questa capacità direttiva per vari versi dimostrata
Rispetto al concorrente dottor resta che non può assolutamente contarla il dottor Dragone
Oltre agli otto anni ricevo PPP funzioni direttive può vantare anche una conoscenza specifica del settore per la sorveglianza per dunque l'attività di procura generale nel medesimo distretto che per vario tempo fa espletato mi pare sussistano tutti i presupposti perché preciso nella precisa applicazione delle regole fissate con la circolare del Consiglio e quindi in puntuale applicazione per la legge delle valutazione attitudinale di merito demandata al Consiglio si Possa approvare la proposta di maggioranza relativa alla nomina del dottor bravo
Dusi
Anch'io parto dal presupposto che si tratta di due ottimi magistrati
Non so se la indicazione A pagina centosessantuno
Relativa alla nominati il dottor Dragone aveva avuto per un posto dire vivo
Non dovrebbe essere completata con quella relativa a due altri concorsi in cui non avuto altrettanto esito essendo scavalcato da persona molto più giovani io credo che non sia un argomento determinante massello siccità in un senso mi pare giusto citarlo anche negli anni io credo che essendo due ottimi magistrati e trattandosi di un ufficio caratterizzato da specializzazione l'unico modo di risolvere il problema non è tanto riferì ossia aggettivazioni perché le aggettivazioni sono equivalenti quanto passare attraverso un certo numero di interrogativi che io ho messo qui ha annotato il numero di stelle
A questo posto
è meglio che vada un magistrato giudicante che ha esperienza collegiale quindi di confronto con colleghi
Così come sarà il posto da ricoprire piuttosto che un magistrato che ha svolto per tutta la sua carriera solo funzioni di pm solo funzioni monocratiche
è meglio che ha un posto di questo tipo specializzato quindi con particolari caratteristiche vada destinato un magistrato che ha già avuto esperienze in questo settore
Oppure uno che non ha avuto nessun perché quella differimento che si fa alle pratiche che avrebbe svolto come sostituto procuratore in tema di sorveglianza quella non specializzato nulla nel senso che Illy carico normale che a tutti IPM che ci sono fa avvicendati nella procura del Corte d'appello di Venezia è capitato di fare qualche pratica anche relativa qualche parete relativa alla sorveglianza
Se intendessimo questo specializzazione dovremmo dire che tutti i pm che sono transitati nell'ufficio della procura generale presso la Corte d'appello di Venezia sono specializzata ancora è meglio che ha un posto di questo tipo
Che è ispirato a un certo tipo di principi che ha un mai Historia
Che ha avuto un'evoluzione anche molto contestata è meglio che a questo posto vada chi ha scritto
Su quel sul tema si è confrontato con tutti i riferimenti culturali
Oppure chi non ha potuto coltivare questo settore e quando è stato chiesto che conoscenza aveva dei istituti penitenziari
Non ha potuto che dire che parlando con dei colleghi ha saputo che a Belluno c'è un istituto penitenziario specializzati
Una quarta domanda è meglio che un posto di questo tipo
Vada a chi già conosce già conosciuto e addirittura già a retto e stare dicendo l'ufficio che si tratta di ricoprire
O è meglio che vada un altro magistrato che ha diretto oppure ottimamente un ufficio che ha delle caratteristiche completamente diverso da questo anche qui
Ufficio di Sorveglianza significa anche rapporto e filosofica di rapporti con le strutture carcerarie con gli operatori all'interno del canale
Va preferito Kim nel corso dell'audizione
Ha dimostrato di avere una riconosciuta da tutti enorme competenza nel settore e enorme brillantezza nel esprimere questa esperienza e i valori a cui intende fare riferimento oppure va preferito chi nell'audizione non ha potuto che dare l'impressione di un magistrato che si occupa atto bene di altre cose ma che rispetto a queste e non c'era da farvi nessuna corsa non ha possibilmente non aveva nessuno spazio per l'ultima domanda è questo è un lavoro abbastanza particolare
Non tutti quelli che dello scelgono sono poi convinti di aver fatto una Beaumarchais
Allora è meglio che si scelga chi ha già sperimentato questa vocazione avendo già fatto il magistrato di sorveglianza
Dice che vuole continuare a farlo oppure è meglio uno che corre quella lega che tutti correrebbero quando da un settore diverso affrontano questo crea particolarità così diverso ecco secondo me ci sono sei Dom sei interrogativi la cui risposta vede individuato il dottor resta la cui risposta
è in risposta al fatto di chi è l'uomo giusto per quel posto
A favore del dottor Dragone ho provato a chiedermi quali elementi di preferenza ci sono ci sono certo quelli dell'aver diretto un ufficio
Il con le caratteristiche che abbiamo detto ma anche lei dottor resta aveva esperienze direttive dissezione e ha acquisito da ultimo quelle fa
C'è un'anzianità maggiore del dottor Dragone se sulla base di questi due punti si ritiene di poter travolgere in vista del bene dell'ufficio perché io mi rendo conto che il dottor Gola come è stato è stato è rimasto deluso da altri concorsi ma se piuttosto che la sua giusta amarezza non dico giusto la sua comprensibile amarezza sia riguardo all'ufficio del presidenza di sorveglianza alla sorveglianza al destino della dei carcerati
Ma alla politica la filosofia con cui si affronterà nel Veneto questo problema
Allora non vedo proprio come si possano dare risposta riversa quei sei punti che mi sembrano fondamentali
E a cui io ho ritenuto di dover mettere il nome resta e sentirò per quali altri motivi diversi altri riterranno di poter mettere il nome Dragone
Si muove per la replica
Sì presidente brevemente
Questo Direttivo torna sottolinea allora in direttivo giudicante deve un direttivo molto particolare perché attiene alla sorveglianza cioè all'esecuzione della pena
Con tutte le implicazioni che ha ora ha sottolineato il consigliere Dussin
Quindi l'approccio a la direzione questo ufficio non può essere che in una veste di giudicante sperimentata veste di giudica e ancor meglio se il giudicante a nello specifico una interesse culturale e giudiziario nel settore della sorveglianza
Questi i requisiti che io ritengo essenziali
Il dottor resta viva perché e sempre svolto attività giudicante con particolare apprezzamento da parte di tutti i Consigli giudiziari che hanno dovuto valutarne la professionalità il dottor resta tra l'altro ha partecipato in maniera attiva a incontri studia seminari sulla materia specifica della sorveglianza quanto all'esecuzione della pena
Il dottor resta e che dal mille novecento da gennaio novantasette e applicato al tribunale di sorveglianza di Venezia quello di cui si discute dapprima come giudice ora in forma di presidente
Del tribunale di sorveglianza di Firenze
Tutto questo queste qualità specifiche per un posto specifico non levante al dottor Dragone il quale è un ottimo requirente ed è stato valutato come requirente
Tant'è vero che è stato valutato anche per la procura di Trieste
Ma poi ha revocato la domanda
E è un requirente non è un giudicante allora se dobbiamo a venire
Specifico riferimento al posto da ricoprire alle esigenze obiettive dal posto da ricoprire se ha una valenza tutto quello che si è discusso e si continua a discutere sulla funzione giudicante funzioni requirenti sul modo di essere
Che seppure non riuscita della giurisdizione un modo di atteggiarsi verso il problema di giustizia diverso e allora ecco che qui spunta come in tutte le pratiche cui concorrono persone che hanno profili professionali apprezzabili ma diverso è quanto esperienza impegno anche culturale
L'avvocato Franco Di Bella replica sì grazie presidente
Io non voglio togliere nulla al dottor resta che è un magistrato di notevole valore però vogliamo precisare un pochino le cose badate che l'applicazione all'Ufficio di Sorveglianza di per una del primo gennaio novanta sette
Poi verrà nel maggio novantasette
Le funzioni in vacanza del dell'ufficio di sorveglianza a Venezia di presidente sulla sorveglianza e quindi l'esperienza non è che gli deriva da anni da quest'ultimo anno
Resta a esperienza di sorveglianza
Intensa sicuramente quella di verrà comune è meno intensa perché è nella sezione della Corte d'appello della procura generale la corte d'appello
Scusate
Ma se gli anni
Alla corte d'appello l'esperienza è meno intensa però l'imputato se gli anni l'esperienza ripeto di resta e di quest'ultimo
Poi
Partecipate idolo detto perché mi sono riferito da agli incontri di studio
Del CSM sarà sempre partecipato a questa produzione scientifica a
Questo che viene poco valutato un una lunga esperienza di ufficio direttivo
Da chi è meglio che vada si pone il consigliere tutti
Uno che a questa esperienza acquisita in quest'ultimo anno
O è meglio che vada uno che essa e che ha dimostrato di saper dirigere un ufficio organizzare il lavoro d'ufficio che è molto complesso la diligenza svolta al vertice di un ufficio giudiziario e ha dato prova di saper dirigere con grandissima efficacia tanto ripeto che è stato detto da presidente di corte da Corte veneta è sicuramente la il primo ufficio Pretura dice con le aggregazioni del pistoleri
A
Come sostituti d'esperienza
è di questi film donate Nino voglio dilungarmi ancora
C'era
Da dire qualche altra parola per gli altri io mi rimetto perché per gli altri abbiamo scritto ma Dragone
Io l'ultimo Criterion residuale dell'anzianità a volte pesa a volte pesa poco ma qui si tratta mica di sei mesi di differenza si tratta tra l'altro di più di quattro anni di anzianità in favore
Diciamo così tra virgolette di Dragone per cui credo che la scelta non possa che in cantiere sul Dragone
Allora quasi ma la votazione zero quello che soffoca ballottaggio se poi al ballottaggio allora
L'avvocato Franco quattro poi se posso Ruggiero
Il So
Mura
Allora votiamo la come
Possibile certamente al degrado del voto consigliere prego
Dunque in Commissione io sono l'astenuto su questa consacrato
Tuttavia credo che va vada ricordata al di là delle valutazioni della della relazione di maggioranza e di minoranza intanto poiché nel caso del dottore Dragone
Rileva un altre due fatti perché vero che il tribunale di sorveglianza è un costo giudicante
Mentre invece l'altro ha fatto sempre ridere spesso e requirente però c'è anche da dire che requirente a la competenza di dovere dirigere io gli incolpati o i detenuti nel momento del giudizio né prima delle che si arrivi al giudizio e quindi competenza su come si gestiscono le le le esecuzioni
In qualche senza accento inglobata anche sostituto generale
E anche questi no acquisito proprio nel campo specifico ricorda Raffaella va be'campo specifico conoscenze in questa materia specifica della sorveglianza per queste ragioni io voterò ora Perrone
Allora chi è favorevole alla
Delibera
Chi è contrario alla delibera
Chi si astiene
Allora delibere tanto approvata venga ottenuto quindici voti favorevoli e undici contrari e due astenuti
Passiamo alla pratica quattro A pagina centosettantasette Koestler Fiore
L'ottantasette ora giardino godervi vie sì sì per presidente io sono d'accordissimo ognuno dispositivo ce la recezione del Wisconsin oggi propongono dubbio alcuno
Mi sembra però se ho ben capito che l'ultimo passaggio quello serva a tutti per disposizione di circolare
Possano in qualche senso inficiare la portata del dispositivo che ripeto condivido in pieno al cento per cento
Innanzitutto perché il dottor la randa come oggi perdente posto perché i decreti legge delegati ancora non sono infatti in vigore
E quindi non c'è attualità di questo conferimento ove mai viene fosse del conferimento d'ufficio ove mai ve ne fossero i presupposti giuridici
Quindi questo dal punto di vista meramente di diritto lui oggi non è un perdente posto
E peraltro sappiamo che i decreti le delegati hanno delle disposizioni ad hoc per quanto riguarda il conferimento di una destinazione a coloro che allora saranno perdenti posto
Ma se non vi fosse questa disposizione e tutti sappiamo ci sarà l'articolo due comma ter sulla legge delle guarentigie
In un'ipotesi sia pure estrema potrebbe come dire comportare quel conferimento sicché o l'osservabile all'ultimo passaggio della circolare mi sembrerebbe in inficiare indebolire l'ha portato della delibera che invece condivido
Voglio dire azionario Carlotto capito perfetto lo so lo sono segretario rimanere darla sono arrivate in successione due istanze illustro io rispondo anche un polso
Due stanze il nove una datata nove l'altra dieci gennaio novantotto il dottor Lara queste stanze si muovono su due ambiti una istanza specificamente est
Appare tale perché Presidente poi le letture delle istanze che non sono di assoluta chiarezza sono letture che si prestano a Bari una indiretta la sospensione della prevista pubblicazione al posto di presidente del tribunale di sul tre quindi ha come oggetto io chiedo che il Consiglio sospenda la pubblicazione che si ripropone di fare di questo posso dire la seconda e che è una subordinata ipotesi
Danni attribuisce a me dottor Laverda e lo incaricò direttivo dell'ufficio
Allora sono due proposte
La commissione ha esaminato nell'ordine ha rilevato che non sussistono i presupposti le ragioni che era di venire a una sospensione della pubblicazione prevista dell'ufficio direttivo in questione
E ha osservato che per altre cose l'attribuzione diretta non è mai possibile perché non si può attribuire ogni direttivo per concorso virtuale ergo rigetta le due istanze
La costruzione che mi è parso di capire ora da o la lettura anche dal dottor giardino alle due stanze è una lettura diversa da quella che ha dato la Commissione cioè quasi implicante l'applicazione eventuali sempre che si realizzino presupposti e articolo due articolo due no delle guarentigie
Ma questo la commissione ha dato la lettura che semplicemente si ricava da questa motivazione
Sì che quella las prospettiva di un articolo due è una prospettiva tutto di là da venire
Allora a questo punto sono deboli dell'avvocato
Nulla fosse inficiare una delibera che rispetti un'istanza Cosimo comunque ci sono osservazioni passaporto limitato all'ora del the appunto ha fatto ha deliberato cinque Air France prima del parto troppo bene Raffaella basso dato signor Presidente
Fino al treno che reato se sono stato attento all'attualità l'ha fatto il caffè
Una vicenda sulla quale il Consiglio è intervenuto recentemente proprio riproponendo il trasferimento d'ufficio del dottore invidiato e quindi allo stato attuale non vi è alcun provvedimento dato
Nessuna osservazione ha fatto da H sette quattro vanno
Grazie presidente
Quando l'acqua è una presa d'atto dell'ordinaria antirigetto
Bella sospensiva tentare e quindi scartate si metteva in evidenza si rinvia al teste ma comunque si mette in evidenza i pasti eventuali acque guarderebbe a spiegare i candidati
Così Roberto innamorato anima Martino Orvieto è adesso voglio dire sono pubblicazioni e due direttivi tra cui il presidente di una lì sul mondo nessuna osservazione ha approvato all'unanimità
Pagina centottantuno omaggio una pratica di dodicesima Commissione relatore dottor Zagrebelsky
Sì presidente si tratta di una pratica
Per certi versi inusuale nel senso che una commissione la commissione del regolamento in questo caso chiede al plenum di ricevere dal plenum direttive solitamente il contrario insomma il plenum che che dà le direttive ma questo caso è di una sollecitazione che viene dalla stessa Commissione
La spiegazione non è è un'inusuale ma non è unica la il caso ci sono c'è almeno un precedente strettamente simile che riferirò
Si tratta stelle implicazioni che potrebbe avere sulla eventuale modifica integrazione del nostro regolamento interno la legge le leggi la sei sette cinque la sei sette sei del novantasei relativamente alla tutela delle persone nel trattamento dei dati personali la cosiddetta privacy
Nel senso che
Una interpretazione o l'altra di un dato normativo di cui adesso parlerò apre delle prospettive totalmente diverse quanto ha necessità ambito contenuti
Della eventuale modifica regolamentare allora proprio per non fare un lavoro inutile come Commissione Regolamento e farmi invece utilmente nel solco di quella che sarà interpretazione del dato normativo che il plenum
Che comunque destinato a essere l'organo che decide su queste cose darà dato normativo la commissione ha ritenuto di chiedere questa direttiva
Proponendo un'interpretazione evidentemente c'abbiamo fatto un lavoro di di preparazione
Dicevo che c'è già un precedente
Strettamente analogo
Ed è quando è entrata in vigore la legge duecentoquarantuno del novanta a proposito della partecipazione al procedimento amministrativo diritto di accesso alla documentazione eccetera il plenum ha dato una sua interpretazione sull'ambito di applicabilità
Anzi si disse in quella occasione di non applicabilità diretta di quella legge al Consiglio superiore della magistratura
Nell'ordine di idee che il plenum aveva sviluppato la commissione da Regolamento e poi successivamente il plenum adattato certa normativa per esempio il il diritto di accesso alla documentazione dei delle procedure consiliari
E questo noi chiediamo che faccia il plenum anche questa volta il punto
E questo l'articolo quattro della legge seicentosettantacinque del novantasei stabilisce che
Con una formulazione particolarmente complessa e vorrei dire infelice
Come tecnica normativa stabilisce che non si applicano le disposizioni della legge seicentosettantacinque al trattamento dei dati tra l'altro al trattamento di dati personali effettuato in attuazione dell'articolo trecentosettantuno bis si tratta della procura nazionale antimafia e le connessioni che
A con gli uffici giudiziari
Ho quindi alternativa in modo alternativo
Per ragioni di giustizia
Nell'ambito di uffici giudiziari Consiglio Superiore Magistratura al Ministero di Grazia e Giustizia
Poi però secondo comma stabilisce limitando l'effetto di esclusione dell'applicazione di questa legge sembrerebbe totale
Nel primo comma a secondo comma che dice che però si applicano alcune disposizione cioè quelle relative alla notificazione al Garante del fatto che si trattano dati
Le modalità di raccolta i requisiti dei dati personali raccolti trattati
Le norme sulla sicurezza dei dati i limiti alla utilizzabilità dei dati personali
Le norme sui danni cagionati risarcimento del danno per
Il trattamento di dati personali i compiti del Garante gli accertamenti controlli vigilanza da parte del garante e le sanzioni penali conseguenti alle violazioni alcune violazioni
Delle normative di questa legge
Per quanto riguarda
Queste norme che si applicano in ogni caso e quindi anche quando si agisca per ragioni di giustizia da parte degli uffici giudiziari del consiglio e del ministero
Lo stato della situazione attuale è questa la notificazione al Garante comunque già avvenuta
Qualunque siano i dati cioè per tutto l'ambito del trattamento dati che il consiglio esegue dico tra parentesi
Che nell'ambito di quel ai fini di questa legge per trattamento del dato sì tra si si intende qualunque tipo di siamo così contatto
Da parte del consiglio o del soggetto considerato nei confronti di un dato personale anche la sola acquisizione non solo la la gestione valutazione archiviazione c'è già una sola acquisizione di un concetto amplissimo
Comunque dicevo notificazione al Garante è avvenuto
Per quanto riguarda la le modalità della raccolta mi riferisco alle norme che si applicano in ogni caso le modalità della raccolta e dei requisiti dei requisiti dei dati che sono trattabili non c'è comunque necessità di intervenire sulla base dopo nostra della a livello regolamentare perché la legge stessa l'articolo nove che stabilisce le modalità per cui
Dovremmo in ogni caso puramente e semplicemente applicare il dato normalizzato legislativo
Sul punto della sicurezza dei dati attendiamo che dal ministro venga emanato il regolamento specifico di natura altamente tecnica sulla sicurezza dei dati quando ci sarà dovremmo applicate
Sui limiti che esistono articolo diciassette alla utilizzabilità
Al trattamento automatizzato di dati personali per disegnare il profilo di soggetti amministrati nel nostro case quindi magistrati c'è da notare che la norma
Probabilmente non ci interesserà mai nel senso che probabilmente non capiterà mai che il Consiglio dei libri sulla base di una gestione puramente automatizzate di dati personali persino quando si valuta la laboriosità in termini numerici come elaborazione dei dati c'è sempre qualcos'altro e non solo la macchina che giudica insomma il computer perché che giudicano ogni caso se dovesse capitare abbiamo il divieto di legge
Puramente e semplicemente di utilizzarlo e non c'è necessità sotto questo aspetto pura di integrare il nostro regolamento così come per un'altra serie
Di norme di della legge di quelle che prima avevo citato come comunque applicabili che sono applicabili direttamente senza necessità di integrazione regolamentare
Dicevo di questa tecnica infelice di normazione per cui si dice da un lato non si applica questa legge questi dice peraltro si applicano quelle allora cosa risulta
Applicabile
Comunque alle procedure che noi ritengo dobbiamo certo punto decidere che rientrano nella categoria del per ragioni di giustizia
Le norme sul responsabile
Le norme sull'informazione reso
Al d'informazioni rese al momento della raccolta agli interessati i diritti dell'interessato di di altri accesso la cessazione nome sulla cessazione del trattamento dei dati la comunicazione al Garante eccetera
Le norme sulla comunicazione e diffusione dei dati personali
Dietro questa formula concretamente c'è il tema della pubblicità i limiti della pubblicità
Le norme sul trattamento i dati particolari
Il trattamento dei dati soggetti a regime speciale particolarmente
Particolarmente limitati
Non sono invece applicabili alle procedure
Ricadono in questa categoria dell'essere state mosse originate per ragioni di giustizia
Le disposizioni relative al responsabile del trattamento
Le disposizioni relative alle informazione preventiva all'interessato alla persona che non è interessata la procedura ma da cui si trae o di cui si trae e si tratta il dato personale
Il diritto di accesso dell'interessato alla normativa al ai dati trattati nella procedura diritto d'integrazione di diritto ad accadute nella cancellazione del dato eccetera
Le disposizioni relative alle notificazioni da dare al Garante successa mento nel la la la cessazione del dalla trattazione
I limiti alla Comunicazione Esterna questi non sono applicabili se la procedura
Per ragioni di giustizia
I limiti al trattamento dei dati sensibili ai dati del casellario giudiziario
E di nuovo
Per un aspetto diverso ma il discorso ai nostri fini è identico quello relativo alla comunicazione diffusione di dati personali a terzi cioè la pubblicità
Naturalmente poi quando ci sono le norme penali i limiti agli obblighi di adeguamento alla normativa diciamo così
Che disciplina questa attività influiscono sulla definizione quella fattispecie penale che può considerarsi che che si deve considerare
Fra il punto resta aperto che è quello che ci interessa sul contenuto di questa formula per ragioni di giustizia che in sé non è immediatamente percepibile certamente non ha dei confini dei confini
Perché è chiarissimo che dietro questa formula non sta semplicemente l'attività giudiziaria
Potrebbe non essere chiaro a questa interpretazione questa mia affermazione se avessimo riguardo puramente e semplicemente all'attività del Consiglio superiore
Perché li abbiamo un attimo tra attività nostra abbiamo un'attività che giudiziaria quella della sezione disciplinare e potremo dire quella ricade tutto il resto no
Ma così non è perché la formula e identica nello stesso comma e riguarda gli uffici giudiziari
Il Consiglio Superiore Ministero
Allora gli uffici giudiziari certamente sono estranei a questa normativa per quanto riguarda le attività propriamente giudiziaria
Ma si distingue all'interno dell'attività degli uffici giudiziari quella che le attività giudiziaria coperta dei codici di procedura essenzialmente o da leggi speciali
E l'altra attività per ragioni di giustizia dunque c'è all'interno degli uffici giudiziari un'attività che non è giudiziaria ma è per ragioni di giustizia
E quindi vuol dire andiamo oltre l'attività giudiziaria in senso stretto
E d'altra parte se guardiamo il ministero nel ministero troviamo attività amministrativa o politica ma non l'attività giudiziaria
Eppure questa norma anche per quanto riguarda il ministero ci indica che un'attività per ragioni di giustizia sottoposta a quella particolare disciplina
Dovrà essere trovata se ne occuperà il mistero ma noi serve menzionarlo perché è un criterio interpretativo di una norma che
Che è unica per questi tra i soggetti che sono gli uffici giudiziari così è superiore e ministri
Il sito della giustizia soltanto
D'altra parte del tutto ovvio che non si potrebbe interpretare questa formula perché complesso della normativa non consentirebbe
Sarebbe un'irrazionalità totale di questa di questa legge se questa formula ragioni di giustizia dovesse essere dilatata in modo assoluto
Intendendo la giustizia come un bene gente estremamente generico come nelle formule giustizia sociale ad esempio pure letteralmente potrebbe esser consentito ma non entra in RAI non entrerebbe nella logica della legge
Perché bisognerebbe spiegarsi perché è un tipo di ragioni di giustizia così ampio venisse rilievo soltanto per quel tipo di uffici giudiziari così o superiore della magistratura
Ministero della giustizia e non per esempio per conto di altri ministeri potrebbe valere
Nelle prime discussioni che sono avvenute attorno a questa formula misteriosa
E chi se di tipo
Legislazione correttamente tecnicamente correttamente
Formulata dovrebbe essere sempre evitato formule di questo di questo genere quando dal riempimento di forme di di questa natura deriva contenuti normativi significativi
Come in questo caso un primo tempo si è detto a mio modo di vedere l'ho fatto anch'io questo errore tutti abbiamo detto ma sarà il disciplinare l'articolo due e l'articolo due il parà disciplinare
Però credo che siamo caduti in errore nelle discussioni informali che non c'è nulla di che il consiglio abbia adottato in questo modo ma diciamo tra di noi siamo caduti nel nell'errore di utilizzare questa formula equivoca erronea del parà disciplinare che significa para disciplinare quando nella norma sappiamo che articolo due
Può essere applicato anche quando la condotta che viene in discorso e senza colpa
La sanzione poi propriamente detta del trasferimento non è tale se utilizzabile anche utilizzabile per legge in altre condizione trasferimento d'ufficio per esempio quando c'è la soppressione del posto
O quando c'è da coprire di ufficio
Un certo posto in Corte d'appello ad esempio e il magistrato che sta in tribunale di ufficio viene trasferito
Caso in cui abbiamo il trasferimento d'ufficio che spesso i magistrati non gradiscono quindi ha un contenuto il sgradevolezza ma certamente non siamo nell'ambito della sì una sanzione disciplinare o para disciplina
Eppure si è cercato di di la prima approssimazioni di rape
L'articolo due ma un indio riesame vediamo che cosa
Che attorno all'articolo
Due come elemento immediatamente significativo ai fini nostri
Perché strettissima mente collegato con l'attività giudiziaria
Col trasferimento noi rimuoviamo un magistrato che ha diritto l'Ina costituzionale alla inamovibilità ai suoi processi in corso gli togliamo la possibilità di continuarli la coltivazione di due processi verrà proseguita da altro magistrato quindi una connessione strettissima colà
Amministrazione della della giustizia abbiamo una serie di altre qualcun Ilio citati
Di altri istituti di altre procedure che noi portiamo avanti trattando dati personali
Che hanno la stessa identica connessione con l'attività giudiziaria già menzionavo
Alcuni alcuni casi va aggiunto ad esempio vanno aggiunti quelli di cui all'articolo diciotto e diciannove dell'ordinamento per l'incompatibilità dove addirittura in modo assolutamente necessario trattiamo dati personali di terzi
Il parente professionista avvocato di cui ci occupiamo di sapere quali cause quante dove
E quando
Poi ci sono
Le procedure di dispensa dall'ufficio addirittura l'articolo tre cui addirittura il titolare di magistrato titolare di procedimenti che sta trattando viene escluso dall'ordine giudiziario non solo trasferito
Ma anche quelli che hanno lo stesso effetto non in maniera permanente definitiva ma transitoria congedo per maternità l'aspettativa per ragioni di salute che impedisce a quel magistrato di esercitare le funzioni giudiziarie e lo eventualmente e consente la sostituzione
Stessa procedura per cui a un uditore piuttosto che all'altro a tutti o a nessuno attribuiamo oppure vediamo le funzioni giudiziarie noi creiamo un soggetto dell'amministrazione giudiziaria affinché poi a un certo punto destineremo un ufficio a una funzione ecco tutte queste queste procedure
Che hanno natura
Sviluppo diverso l'una dall'altra hanno però lo stesso effetto la stessa immediata connessione con l'attività giudiziaria
è sembrato alla Commissione che non avesse nessuna rilevanza quanto a ratio di questa particolare disciplina
Ratio non tra i bile dalla formula ragioni di giustizia che come diceva estremamente generica e riempì bile con vari contenuti ma nemmeno tra il vile dalla disciplina che a quella formula si connette cioè le norme escluse le norme invece confermate non c'è una linea che mi pare
Che diventi rilevante in questa parte discorso che adesso svolgo cioè diceva
Non sembra rilevante per discriminare all'interno delle procedure amministrative che svolge il Consiglio il fatto ad esempio che siano a domanda iniziate a domanda dell'interessato ovvero di ufficio
Che il contraddittorio sia più o meno approfondito
Che la tutela Judith della giurisdizione amministrativa sia particolarmente attivabile o nove è questo un profilo che può venire in ogni caso considerazione perché in ogni caso successivo alla nostra al procedimento che si svolge in Consiglio superiore ma particolarmente sul punto della iniziativa di ufficio
Oppure a domanda
Questo elemento che poteva no primissime grossolane approssimazioni identificare l'articolo due come particolare non viene in no non dimostra alcuna rilevanza
In ogni caso
Non sarebbe soltanto la procedura ex articolo due ai se iniziata d'ufficio perché tutte quelle altre che ho menzionato sono iniziate di ufficio
Dunque la difficoltà di identificare nell'ambito di quelle racconti quelle procedure che non sono strettamente che propriamente giudiziaria
Ma che tuttavia attengono all'amministrazione della giustizia quelle procedure che siano
Più o meno connesse con un ambito di opinabilità che mi parrebbe pericoloso più o meno connesse all'attività giudiziaria escludere alcune da questa disciplina per affermare invece che per altre la disciplina particolare sia ma la commissione ha ritenuto che venga in rilievo a questo punto un dato particolare
Che effettivamente identifica i magistrati rispetto a tutti gli altri soggetti a partire dal rilievo costituzionale certamente collega Fois sottolinea questo aspetto il dato costituzionale per cui l'amministrazione dei magistrati trasferimenti Trust
Menzionato all'inizio cioè gli uffici giudiziari
Perché per esempio in materia tabellare assegnazione magistrato ha una sezione all'altra iniziativa parte dall'ufficio giudiziario a cui il magistrato appartiene passa attraverso la deliberazione del Consiglio superiore passa attraverso l'esecuzione della della deliberazione da parte del ministero della giustizia
Qualche volta per la verità all'interno del del ministero della giustizia passa qualcosa di più della mera esecuzione per esempio l'attività
Antecedente la
L'esercizio dell'azione disciplinare che certamente attività amministrativa ma che merita di essere considerata nell'ambito di questo discorso attività richiesto l'attività di ispezione mirata
Attività che il ministro svolge in sede di concertazione per gli incarichi direttivi assunzione in formazione ad esempio
In sostanza se non si prendesse sembrato così alla commissione un atteggiamento interpretativo rispetto a questa formula che attribuisce
Contenuto
Tale da far sì che ricadono in questa formula e quindi una particolare disciplina tutti i provvedimenti tutti i procedimenti di trattamento da attinenti allo status del magistrato si sarebbe in un campo di totale opinabilità e anch'io razionalità nel distinguere all'interno
Ho detto provvedimenti relativi allo status del magistrato che son quelli di competenza del Consiglio superiore
Si è accennato in all'interno della Commissione a un problema che direi che non interessa in questo momento ma che certamente bisognerà meditare
Successivamente se il Consiglio adottasse questa interpretazione e cioè sui contorni esatti della nozione di provvedimento sullo status del magistrato
Abbiamo fatto una serie di esempi
Sempre più a rischio al limite per cercare di trovare il confine
Dire che in questo momento
Si può soprassedere a questo tema che può essere molto difficile
Perché lo farà se il consiglio va su questa strada lo farà la Commissione per il Regolamento proponendo Ines in esecuzione proponendo eventualmente delle modifiche
Al Regolamento
E direi che è possibile che questo venga in effetti perché il fatto che non mi si dica che per tutti gli atti delle procedure relative allo stato di magistrati non si applicano quelle norme
Non significa che noi in sede di modifica regolamentare non si debba secondo me si possa in ogni caso tener conto della
Linea
Culturale della linea politica che il legislatore ha espresso adottando con le norme per la generalità dei cittadini ad esempio
Già noi abbiamo in applicazione indiretta di quella legge duecentoquarantuno del novanta introdotto un diritto di accesso agli atti nostri particolarmente garantito particolarmente sottolineato
Nel momento stesso in cui diciamo però la legge duecentoquarantuno del novanta non si applica direttamente al Consiglio ma essendo principi generali dell'ordinamento introdotti con quella legge ci siamo adattati ai limiti in cui era possibile farlo ricorsi
E così per quanto riguarda questa legge seicentosettantacinque
Ad esempio per i casi in cui verranno trattati vengono trattati dei dati sensibili particolarmente sensibili
Dati relativi alla salute
Si può ipotizzare un articolo tre legge guarentigie la dispensa dal servizio per ragioni di salute
Non è detto che debba rimanere
Io personalmente vorrei che non rimanesse l'attuale disciplina regolamentare così drastica che ci impone di scegliere tra la pubblicità totale significa apertura di quest'aula
Trasmissione radio eventuale televisione verbalizzazione evidentemente analitica oppure per convesso segretezza che significa chiusura dell'auto mancanza del verbale
Mancanza di trasmissione era di tutto questo si potrebbe ritenere adeguato alla linea che questa legge seicentosettantacinque pur non applicabile attesterà queste procedure
Peraltro esprime
Dare al nostro regolamento delle flessibilità maggiori e per esempio consentire che in materia di dati sensibili si possa provvedere a una segretazione come dire parziale attenuata che ci consente di fare il verbale quindi tenere una traccia di quello che abbiamo fatto di quello che abbiamo detto di quello che abbiamo deciso ma non trasmettere per radio che il tal magistrato viene dispensato perché a una certa malattia piuttosto che un altro
Questo per dire che la scelta che noi facciamo faremo sia sui confini della nozione di Stato del magistrato
Sia sui contenuti di una disciplina questo punto diciamo così autonoma nostra regolamentare rimane del tutto impregiudicata e la Commissione esaminerà e poi richiedeva venti
Se questa interpretazione venisse respinta
E si dicesse che
Noi abbiamo in realtà ha bisogno di un decreto legislativo perché c'è una delega al governo molto ampia che potrebbe dare spazio su anche su questo punto allora bisognerebbe che il Governo mi
A qualche misura ne metterebbe anche in imbarazzo ecco che il modo di agire del Consiglio superiore venisse definito in sede governativa
In questo in questo modo dovesse dovrebbe il governo scegliere procedura per procedura all'interno all'interno delle competenze delle varie commissioni vedere quale far ricadere in quella particolare disciplina quale escluderlo
Il che francamente mi pare molto difficile
Se posso entrare ma sempre con la ragione interpretativa un attimo nel campo
Del ministero per la giustizia a me sembrerebbe addirittura che quella discriminazione procedura per procedura se non adottassero questa categoria di status del magistrato diventerebbe riletture impossibile ma deve sono fatti che vedranno altrove che non riguardano diciamo l'orto di casa nostra
Il senso generale di questa interpretazione che proponiamo anzitutto
E prima di tutto e un'interpretazione tecnicamente plausibile che cerca una razionalità in una normativa che forse non ce l'ha completamente ma così una razionalità gliela triplica
Si distinguono i magistrati da tutti gli altri per una certa maggiore esposizione alla pubblicità
Per una certa maggiore esposizione all'utilizzo di dati che li riguardano nella decisione attorno alla loro carriera alla loro destinazione al loro status bene io credo che se questa è la lettura politica della proposta interpretativa
Dobbiamo a trovare che va bene che rientra nell'ordine delle cose che rientra nell'ambito della disciplina costituzionale che magistrati che sono così fortemente garantiti per certi versi siano anche così fortemente esposti al controllo dell'opinione pubblica oltre che della giustizia amministrativa ma anche dell'opinione pubblica per esempio attraverso la normale pubblicità dei nostri lavori
Che è l'esatto contrario dalla normale non pubblicità gli organismi analoghi al nostro che decidono sui trasferimenti e la promozione dei pubblici dipendenti
Quindi anche il senso
Di fondo di questa interpretazione a me sembrerebbe applicabile sempre rimanendo aperto voglio ancora a sottolineare il tema dei gli esatti confini dalla mozione di Stato squalo vedremo volta per volta
Questo è la proposta interpretativa che la commissione sottopone al plenum
Evidentemente ritenendola fondata e quindi c'era dentro un'eventuale delibera in questo senso se fosse diversa naturalmente ci adegueremo
Non essendoci
Va bene così
La proposta data la sua rilevanza credo che sia opportuno con estremissima sintesi
Ribadire ciò su cui sono d'accordo e ciò su cui il tecnico che invece la Commissione Regolamento alla Commissione Regolamento debba essere lasciato un minimo di lire elasticità per quanto riguarda poi l'articolazione
Delle dei suoi interventi il problema che
Consigliere Zagrebelsky ha illustrato il questo pirata identificare l'attività svolta per ragioni di giustizia
E da escludersi sul piano interpretativo la possibilità di chiedere che attività ha svolto per ragioni di giustizia sia attività giudiziaria dato che erano zone riferibile anche al ministero che non fa attività qual era l'attività che accomuna che viene svolta
Al tu che viene svolta degli uffici giudiziari che nelle al Consiglio Supremo di satura e al ministero e che viene svolta solo nell'ambito di questi tre organismi è l'attività di cosiddetta amministrazioni la giurisdizione
C'è questo è ciò che accomuna i tre organismi e che ciò che li
Esclude tutti gli altri che guidano il giorno discuta
Differenziata per loro e gli altri come come è stato detto e con con i loro la prese disposizione la prefigurazione rischia di Frenzy alta meno attenta alla riservatezza individuale in questo settore costituisce un valore che già da noi è stato più volte deporre a affermato quando abbiamo dato la pubblicità ai nostri lavori Cometto Vernazza che Veschi in settori che non hanno più che le altre pubbliche amministrazioni non sono assistite dalla stessa dalla stessa regimi pubblicità ecco io quello che vorrei dire è che nella applicazione poi di questi direttive interpretative
Non sarà da tenere come come discrimine preciso la nozione di atti attinenti allo status oppure affinché in altro modo possono riguardare che poi in qualche modo riguardare i magistrati perché se no non si pone neppure un problema di riservatezza ma probabilmente e la nozione che atti di amministrazione attività di amministrazione della giurisdizione pure imprecisa e quella che in qualche modo compie in pera la commozione di atti attinenti allo status dei magistrati e nel loro insieme ci il lungo il percorso che dovremmo fare
Va bene non essendo altro sangue cioè considerare il passo
Forse
Poi
Con
Tradizione
No Presidente io chiederei se non fosse opportuno che il Consiglio fissasse dei tempi di assoluta urgenza per la rivisitazione della normativa regolamentare in punto di attenuazione delle regole di pubblicità perché credo che sia un passaggio una relazione molto molto importante significativa importante che dovrebbe però avere in seguito a breve non inseguiva affidato a a inizi attive spontanee tra virgolette della commissione Silvio ci debba essere un indizio preciso che il Consiglio è un urgente azioni di questa specie sugli
Fois
Volevo dire che sono d'accordo sulla proposta sia pure di richiesta di
Izzo
Che è stata illustrata dal Consigliere Zagrebelski volevo soltanto fare delle precisazioni una prima
Sono d'accordo anche perché cercare di interpretare o offrire all'interpretazione
Della formula per ragioni di Giusi sì sia tenuto conto di tutto il problema è l'inquadramento sistematico cioè il deferimento alla formula che viene che riguarda anche gli uffici giudiziari del ministero si concretizza sinteticamente lei procedimenti che sfoci no impropri di menti
Riguardanti lo status dei magistrati
A il suo punto di partenza nell'articolo centosette della Costituzione quindi il punto di riferimento principale l'articolo centodiciassette della Costituzione naturalmente con tutte le implicazioni che ciò comporta lo dico incidentalmente problemi di competenza del regolamento interno del Consiglio ma anche problemi di riso Erba di legge perché l'articolo centosette fondate un problema di riserva di legge
Allora
Ripeto sono d'accordo sul fatto che il consiglio si pronunci la possibile gli ulteriori lavori della commissione Regolamento sono d'accordo su quanto ha detto prima il consigliere Rizzo
Ma circoscrivendo circoscrivendo l'urgenza l'urgenza bisogna circoscriverla e quei casi in cui c'è il trattamento dei dati sensibili cioè cercare il Regolamento il rapporto al problema del trattamento dei dati sensibili con la illustrazione felice del consigliere Zagrebelski da questo punto di vista cercare di profilare un regime intermedio
Tra la indiscriminata pubblicità e invece la indiscriminata segretezza qualche perplessità viene suscitata invece da quanto ha detto il consigliere Pivetti utilizzando il tema me ne procedimenti o provvedimenti riguardanti l'amministrazione della giustizia o della giurisdizione mi sembra molto più corretto lo il punto o di partenza e come ripeto al suo aggancio nell'articolo cento e sette della Costituzione parlare di procedimenti e provvedimenti che riguardino los che incidano sullo stack lo stemma dell'Iran glielo leggo e incidano o col consenso dei magistrati come dice lo stesso articolo centosette o che senza consenso naturalmente con le garanzie molto
Ivi e di difesa che l'articolo cento e sette prescrive Vergassola questo è quello che volevo dire riferito gli organi per venite a vedere servizio insomma ecco allora al
C'è un emendamento in ordini presso storica del quale do lettura dopo oppone che il Consiglio delibera eccetera eccetera consigliere Izzo propone di aggiungere al del consiglio di chiamare l'urgenza del die
Adempimenti regolamentari degli adempimenti regolamento adeguamenti regolamentare imposti come elemento alla pubblicità delle sedute quando vengono trattati dati sensibili credo che l'emendamento viene accettato dal consigliere
Relatore si propriamente direi nell'ambito del discorso che ho fatto prima quel imposti
Non andrebbe ecco perché non sono imposti io sono favorevole ma proprio perché è un esame che non sia la normativa non sono imposti sono particolarmente ragionevoli
E ieri suggeritori suggeriti e lì siamo suggerirgli l'incidente suggerì Billi con riferimento alla pubblicità ecco allora ci sono osservazioni contrarie all'approvazione di questa delibera nessuna allora quattro limita se mi consentite però alcune repressione
Con riferimento a questo oggetto io sono assolutamente favorevole infatti ho votato a favore giustamente di questa delibera che mi sembra molto interessante delibera di orientamento ovviamente alla commissione regolamento altra parte occorreva darsi alla perché se no la commissione regolamento non aveva diciamo un punto di riferimento sul quale orientarsi per introdurre le modifiche regolamentari necessarie capace però comunque ed è a questo punto un ulteriore problema ed è il problema è questo che la gestione l'applicazione della legge ce la fa grazie questa legge molto complessa per certi versi certo non apprezzabili che ci pone cose difficoltà proprio di atti che
Per il titolare gestione di questa legge è affidata da un atto anche alla ad avvertendo al Consiglio al la istituzione della faida sì da un lato e dall'alto Allo stesso ministero della giustizia per quanto riguarda l'emanazione di un De eletto delegato proprio su una serie di elementi
Che riguarda quei particolari dati sensibili il
Io su delega del comitato di presidenza avevo già a suo tempo prego dei contatti com'ma la privacy e avevo sul sottoposto operai messi una serie di quesiti e direi che è
L'istruzione la pagliacciata ha dato una risposta braccia diverso molto confortanti una risposta che io ho distribuito a tutti i consiglieri perché ci ha già risolto una serie di problemi ovviamente nell'ambito di un potere interpretativo che noi avrà ma attribuito alla trave Apocalisse KBC comunque H che dovrà poi dirimere le controversie
A questo punto si pone io penso un analogo problema di contatti col la commissione ministeriale
Lei è che e chiamata a decidere entrò di pari al sette maggio di quest'anno in ordine al contenuto dei decreti delegati The quindi io penserei se il Consiglio non ha nulla di contrario che nella mia qua
Ritardi rappresentante che ha capacità di rapporti alterni di prendere contatto al ministero al ministro e poi in particolare con i componenti di questa Commissione per cercare di capire come si intendono orientare su tutti questi punti
Ovviamente il testo di questo leader aveva inviato il ministero Renata ne stacca la commissione in modo che essi abbiano dei componenti di questa Commissione abbiano conoscenza di quello che il nostro orientamento interpretativo
Sì
E
Nella sempre
Il verbale ventisei
Nove
Attraverso
Sono
Certo aperto ecco ma andremo quindi anche il verbale della seduta in modo che lo abbia contezza del prima con cui è avvenuto questa discussione io però vuole anche essere
Diciamo autorizzato a prenda contatto con questi componenti in modo da cercare comunque di assicurare che in quei decreti delegati vengono denunciate delle norme che in ogni caso garantiscano in ordine all'informativa la chiedo soprattutto alla pubblicità e i dati sensibili i risultati che noi oggi proponiamo con questa interpretazione perché è chiaro che nel momento in cui noi abbiamo questa interpretazione e la nostra interpretato pone che può può essere smentita da interpretazioni espelle nel momento in cui un decreto delegato ci fossero delle norme che comunque otto con questa strada o seguendo strade diverse ti garantisti questi risultati noi saremmo assolutamente tranquilli e io se voi siete d'accordo mi muoverei in quest'ottica Zaccaria di capire qual è l'atteggiamento e poi eventualmente di comunque chiederei che veste che le risulta atti che venissero espressi da questo decreto delegato posto che esattamente quelli che noi ci proponiamo con questa delibera sia che Luca accettino questa interpretazione sia che non la Chietino per il puntualissimo la tiepido in ogni caso se mettesse inseriscono demo
Nome che ci garantiscono sui dati sensibili sull'accesso sull'obesità chiedano siamo tra cui lo stesso quindi io mi muoverei siete d'accordo in questo senso perfetto benissimo allora credo che possiamo considerare chiuso largo
Vento possiamo sospendere l'Africa toglie la seduta ci vediamo domani dalle sedici chiudo la seduta certo
Anzi
Alle ferie perfetto grazie mille
Benissimo benissimo
Fini
Insomma
Fattori rilevanti verifica fa
Futuro che lega
Dovevano fare
Marcare
La qualcuno trovare chiama ma di fronte a fine possiamo
Comunicare a
La destinate il dottor Paola D'Alessandro
Già collocato fuori dal ruolo organico della magistratura perché in servizio presso il CSM a complice il magistrato segretario misurarsi sulla costituzionale qual è il sistema previsto nel mondo giudici percussione professor Marini ai sensi dell'articolo tre del regolamento generale della corte costituzionale il quattordici gennaio ottantaquattro previa conferma del collocamento fuori ruolo insomma relazione la pratica nessuna osservazione allora la battuta approvato all'unanimità
Salutiamo almeno il dottor Alessandro però prodotta dal fango ha bisogno di un baratro quando aveva commentano alcuni anni normalmente andavo in mattinata Garibaldi saremmo di bandiere il concorso alla sua sostituzione
Però sono d'accordo con il corso Marini Luzzago del costituzionale effettivamente non gliela daremo un pochettino della
Nel passaggio concreto di funzione abbia il buon senso ascolta il signor una sostituzione adeguata al consiglio
Quindi non lo salutavo ancora
Pratica di quarantacinque
Quarta commissione praticabile solo generatore sempre lei sicuramente mentre Grazia e giustizia costituirsi in giudizio verso il ricorso al TAR del Veneto proposta dalla dottoressa Giulia venerazione sostituto procuratore generale dalla Repubblica presso la Corte d'appello di Venezia per l'annullamento del decreto del ministro di Grazia e Giustizia professoressa delibere infermità
Con una ricorrente affetta ai soli fini cinque stilisti dalla legge quattrocentosette ad
Ed è stata respinta la richiesta ed efficienti e in quelli indennizzo le chiedo petroliferi competenza del giudice editore rende rigetta il ricorso dei
Sotto osservazione per fa parte da nessuna osservazione quattro anni fa quarantadue acquatico acqua posseduta da avvocato Fumagalli sì lui si prende e si propone di prendere atto delle sentenze numero due mila trecentoventitré trentasette emessa dal TAR del Lazio in data ventitré dicembre novantasei
Con la quale è stata annullata la delibera consigliare il sedici giugno pertanto relativa alla non è interamente del dottor Donadio e adesso è ulteriormente valutato cioè la nomina direttive superiori nessuna osservazione la barchetta ha provato a da aperto partito avevamo rinviato a questo pomeriggio va pagata
Terza commissione relatore il dottor ma desidera apatico ottantacinque dell'ordine del giorno attivando borgata missili è stato distribuito un nuovo tolti dall'uomo dilatazione presidente io proporrei di considerare questa il questo testo che ortodosse preparato come sostitutivo della proposta di stare pongo evitando eventualmente di discutere sulle intransigenti cento gireranno completamente sostitutivo come nello studio Camillo
Sono Salvatore Luberto liberazione procedurale
Presidente io prendo atto e contrariamente a quanto mi era stato comunicato questi aumenti
Nella proposta non citabile eccetto che imposto libere ossia il Venturella puro biblici
Ma si dice diversamente che sicuramente impossibile innanzitutto Gaetano nel senso che il possibile nonché sì quindi significa che non vi è una certezza in ordine al fatto che il posto limpido sia quello di prendono il volo utilizzo Luigi ragion per cui allo Stato
Sussistendo questa possibile ipotizzabili incompatibilità con vissuti uno Mino quando riguardano nessuno soddisfatte per presidente allora metti in votazione la delle guardie favorevole abbiano potrebbe delle volevo solo precisare due cose uno devo dire su questa osservazione nipponici proprio poco perché recepiamo permettermi solo trapelare quando rivolo collega devono essere banditi i vostri per cui oggi può darsi che i semi per il posto lavoro civile però noi non possiamo dire il posto che andrà al Civile perché c'è un altro collega pensiero con l'andar Gigi va proprio a Milano non ci valuta questo credo che sia l'unica cosa che avrei preferito che mi se ne sopporta il punteggio
Cioè nel senso che poco seguire sei punti quando
Caso comunque non
Serve dovremmo riuscire a raggiungere questo non crea problemi va bene allora metto in votazione della delibera che ha favorito deliberazione
Chi è contrario
Contrario
Le chiacchiere
La delibera è stata approvata documenti due voti favorevoli nessun contrario quattro astenuti
Allora Marsiglia
A pagina centonovantacinque la alloggi potrebbe Borgosatollo si poteva forse prima banca diventano come limitati dell'udienza il il la il l'ordine del giorno aggiunto relativo alle pratiche d'ottava Commissione la nomina Dei
Il depuratore col procuratore allora prego potrebbe scegliere la la pratica dovuto ad un'ultima volta
Episodio rettifiche o se
Avvenne
Allora
Il numero per numero si possono raggruppare
Così questi emendamenti un errore materiale a pagina quarantanove valutato
No scusi cinquanta proprio perché infatti togliergliela intestazione procura era supplica bendaggi pagare il Primiceri c'è chi va forte Toldo viene sotto presso la requirente gliela Cimpanelli perlomeno una visione
Va benissimo avvocato
Va bene allora
Allora fate una gita per presenta dunque
Io
Durante il prelievo però se il patrimonio problema ma in questo modo diceva no
A andiamo
Va bene
Quando si tratta
No una composta no conferma
Vince rapaci nautici pagina undici
Dopo avvocato Diego fa poi Domenico sapori disse la commissione ha ritenuto di non poterlo confermare perché questo vice pretore o onorario ha già esercitato perde quattro tre
Cioè ben dodici anni
Quando in realtà la circolare pretende periodo massimo almeno due treni ammette militare e ritrovo appena arrivati fresche fresche insieme che appestano siano dal presidente del tribunale e Paola ed è pretore dirigente di Paola il quale chiede
E confermare ulteriormente questo avvocato perché è stato particolarmente bravo succo di tutto questo discorso
Devo far presente che il principio dal terzo triennio è il principio che la Commissione ha cercato di far tenere in tutti i modi più verde possibile e
Nel caso specifico non sussistono nemmeno tele ragioni particolari ad esempio esistono alcuni dei giocatori onorari che sono stati chiamati a ho buone collegi penali
E quindi per la necessità e continuava continuità procedimenti qualche volta eventualmente si potrebbe andar nel caso specifico donna
Sussiste nemmeno questa situazione e pertanto secondo me
Manterrei impatto alla proposta anche dopo avere esaminato le due proposte attualmente appare per va bene
Ecco
Se alla lettera del però rettore dirigente al vertice portare gennaio novantanove
Dal presidente del tribunale Di Paola tentando assedi giungono vanno Stella pretore dirigente data sedici dieci novantatré aveva invece dei processi in corso allo stato attuale dei risultati
Allora esiste attualmente per quanto riguarda l'avvocato saporiti alcun procedimento penale do lettura della lettera del Presidente del Tribunale di Paola in particolare è sempre stato disponibile a partecipare all'attività ad Andrea diventato questo in particolare ogni volta che è stata la sua per richiesta la sua presenza ha fatto parte del collegio civili e con la novella delle disposizioni del codice di procedura civile ha redatto materialmente essendone stato nominato un relatore Giuseppe attualmente l'unico vitigno che integra il collegio civile
Ha fatto parte talvolta collegio penale ha portato il suo contributo è stato delegato ad apporre i sigilli giusto all'epoca il fallimento di società che si sono verificate nel quindi non c'è l'esigenza di una proroga ulteriore per quanto riguarda la composizione di
Procede composizione dei collegi per
L'unico elemento che potrebbe davvero certo penso temperato
Ritengo che non sia di per sé sufficiente a motivare la deroga al principio è l'unico professionista disponibile alla trattazione di procedimenti penali nell'apparato di giudizio presso la sede centrale presso le sezioni di sbandati giacca e per rendere validi ma queste sono le ragioni che vengono esposte no ritengo che queste ragioni siano combattente anche perché il vice pretore onorario arriverebbe con l'eventuale ovvero a quindici anni di esercizio Giorgino e Mentana ritengo che conferma la proposta di non conferma consigliere pastore dopo su questo qua sì ma io non su questo su un palco ma più in generale strutture prendere un altro una questione perché non è questo l'unico caso dico sinceramente mi ha telefonato io parto da questo caso perché di qua e di Casale Monferrato che rappresentava rappresenta la il problema delle no allora io vedo che in generale
La circolare con riferimento al disposti che credo che sia la circolare attualmente vigente quindi se magari presidente la commissione può darmi
No Berlusconi
Io fragilità parole la circolare stabilisce che era ai colleghi della degli impieghi salvo che risulti impossibile la loro sostituzione allora esempio mi è stato siglato in caso di Casalmaggiore saranno altri bambino io leggo qui a pagina se è l'organico di diritto e dovere morale e di cinque unità
Voi dovete vedo che mi viene nominato uno non viene confermato un altro e non sono nominati altri tre
Vice pretore onorario allora vorrei capire uno se presente un organico di cinque unità di fatto poi nuovo che miope viene nominato uno soltanto
Se così fosse allora e allora veramente ci sarebbe un giudizio darli pensare che non è esempio questo boom dicasi in cui si debba applicare quando è possibile la eroga al principio generale verrà non nomina oltre verso clienti va be'che la deroga non è in questo caso nella circolare
Indicata con un'espressione generica salvo eventuali circostanze ma con un riferimento specifico cioè Cadeo piace quando risulta impossibile la loro sostituzione allora se nel caso invece di Casale Monferrato faccio un esempio concreto così capiamo organiche di cinque viste le domande sì è nominato uno soldati ben cioè per esempio leggo questo dottor Balestrieri Rocco che avvocato cioè che viene nominato che sarebbe il quarto triennio ecco che ritengo che per esempio in questo caso
Il discorso è questo grazie
L'uomo
Grazie presidente
Intanto c'è da dire che la commissione Esteri dentata a non creare disparità di trattamento
Perché essa abbiamo sempre detto di no a quelli con quattro anni fa dopodiché non so se in questo caso le domande che sono state proposte sono esaustive perché certe volte se manca qualche documento bravi in carenza di organico e noi mandiamo richiede l'istruttoria
Il materiale eventualmente ci fosse e quindi non è detto che Casale Monferrato in questo caso sia completamente fatto perché questa non lo posso ricordare visto che sanno tante sedi però resta il fatto che è molto difficile valutare se perché è sempre molto discrezionale se non sia il caso di fare un'eccezione oppure no anche perché sennò si crea una disparità di trattamento rispetto ad altri che magari in un edificio più più fortunata diciamo così magari pur non ricoprendo l'organico interamente paventa leggiamo numerosi vigenti che si dice di no che quelli non hanno più niente lo stesso da fare io credo che la separa senza che diceva l'eccezionalità e io non mi sentirei di portarla soltanto al fatto che non ci siano specie numero perché se no appunto noi creiamo dei magistrati di carriera perché quando una fatto iniziale delle stesse funzioni su quindici anni le stesse funzioni
A me sembra che che che la cosa non si effettivi comunque l'elemento Blair consigliere ducale
Credo che la Commissione abbia opportunamente in seguito i criteri previsti dalla circolare come pur tenendo
Pur tenendo conto di alcune situazioni particolari
Nella specie mi risulta ad esempio l'avvocato Francesco Rutelli mago pagina otto pretura circondariale di Catanzaro bene anche riproposto nonostante sia auspico che ma cosa trova giustificazione nel fatto che l'avvocato integrato collegio che sta portando avanti sentimento quindi c'è un situazioni particolari che ha consigliato correttamente la Commissione ad erogare valido oggi
Devono io dico la mia astensione ciononostante non c'è scritto però si dovesse
C'è scritto colpa ottenendo partire o muerte quale
Abbiamo acquisito l'onorevole va bene praticamente per quanto riguarda l'avvocato Domenico Sat da segnalare che appare appunto in moltissime altre sei gli avvocati hanno dato fisico sessione dalle funzioni circolo l'unico che continua a sporgere questa funzione l'avvocato Domenico saporito
Che con la sua opera consente la costituzione sulle ricognizioni Diego fra le udienze penali delle sezioni distaccate dove nessuna è in grado di tenuto anche conto delle carenze gestionali magistrati sono state e a mio giudizio un problema di funzionalità della complessiva strutture giudiziarie
Italo sì ovvero l'avvocato Domenico Sartori già svolto le intenzioni del fatto che ma qui si dovrebbe sempre far entrare situato in piedi sono stati svolti dell'impiego perché alcuni sono stati nominati quindi io dico interdizione mi sembra che forse di eccezionale continuare a svolgere queste funzioni atteso che viene pressante sollecitazione sia presidente del tribunale che negli ultimi giorni della i quali altrimenti non sa se ne stava svolgendo leggins inquinanti in due sezioni staccate la pretura come impiegare il collegio in tribunale collegio cinque
Le Castelli
La
Credo tutti sappiano le difficoltà in cui ci siamo trovati rispetto alla questione del vice pretore deceduto Nuvolari anche perché in seguito anche alla sia da un lato alla l'indisponibilità dell'avvocatura sia d'altro lato a quella incompatibilità più premiante ed è stato introdotto l'ultima circolare due domande è stato interiora spossato
D'altro canto bisogna ciondolare trova in questa numero limitato domande sul numero diversamente distribuito internazionale ci sono sedi includendo in realtà riusciamo proprio l'organico
Su questo almeno la mia intenzione era quella prima di verificare tutte le domande più state presentate dopodiché alle visto quando abbiamo il quadro generale prende in esame anche quelle
Per i posti vacanti di chi eventualmente assunto nel terzo triennio a anche perché la eventualmente riesaminando le delibere perché mi sembrava la cosa più razionale anche perché come giustamente diceva su questo lo della professor Zanotti
In alcuni casi qui sono una parte le domande pervenute c'è una che è stato esaminato impiego ma venuto sostenuta delle domande pervenute
Ok o erano completerò su cui c'è già scritto a verbale del Consiglio giudiziario proprio il fatto che a purtroppo non è che c'è stato inviate tutte con temporalmente tutte ha esaurientemente
Esaminare istruite per cui credo per evitare anche che questo poi l'ultima discussione
Troppo ampia forse potremmo approvare tutte quelle di conferma non conferma per altri motivi accantonando eventualmente rimandato in Commissione questo e trentatré alle sei giorni dopo per il eventualmente riesaminando le Padova deve quando l'organico perché le possiamo prendere vietare unicamente si ci sono ancora delle vacanze nell'organico
Ora
Presidente solo a chiarimento per dire che
La previsione di circolare che preclude la possibilità di espletare le funzioni di magistrato onorario oltre il terzo triennio è una previsione che contiene già in sé una clausola di salvaguardia
Perché allorquando non vi sia possibilità i compiti dell'organico l'organico necessiti appunto la presenza di magistrati onorari una certa sede
E possibile nominare anche superando entrando nel quarto il triennio consecutivo ovviamente per fare questo bisogna avere il tempo di accogliere tutte le domande che non sempre avvengono in tutto in un unico contesto e c'è necessità di uno spazio di tempo per queste necessità quindi non è detto che era in prima battuta l'esame delle prime domande
No venga respinta uno perché per il motivo che si è esposto poi venga invece rettificato successivamente quando ci si accorge che non essendo pervenute ulteriori domande
E essendoci che vuoi di organico cui si può coprire soltanto quelli per cui con coloro i quali assicurano però oltre il quarto triennio e verosimilmente questo è accaduto nell'ipotesi specie e ci sono delle eccezioni eccezione che è stata citata innanzi del quarto del triennio per assicurare la presenza di un collegio che già operava mi pare che una previsione al di là di una disposizione circolare che Rizzo insomma vada vada secondo buonsenso per funzionalità dell'ufficio ecco quindi a questo punto dati questi gli elementi io credo che non ci sia altro da fare che per il momento regolarsi così come la la commissione ha formulato una proposta per poi rivederle ma dopo un certo periodo di tempo votato negli anni
Chiedevo soltanto portare a conoscenza del Blair non una cosa conoscente diciamo tra l'altro nella mia stanza questa corrispondenza indirizzata questa dal pretore dirigente vale il Consiglio Superiore della Magistratura nella quale selvaggio leggo
Allora tanto bisonte novità considerazione della ed è ingenuo inventore non un pretore insofferente del regno di prova non prima del mese di giugno qualcosa dura da funzione nominato avvocato improponibile ed intanto tende concedetemi genuina vendendo
Penso che impensabile
Nell'ipotesi di mancata conferma dall'avvocato Domenico D'Amuri nella sua funzione unanimità si verificherebbe notevole pregiudizio pellagra campione di numerosi procedimenti penali ho compresi compromissione e funzione dal io non ho altre danze ma quello che non prendere in considerazione queste presidente del vettore d'accordo io non appena io un tempo oggi non sarebbe malaria mandante poi era delicata integrale del tribunale tanto Carmelo
Sulla procura si può anche mettere sì ma sul fatto che qui non si va avanti se non c'è Gaetano Afeltra politico invernale degli avvocati vedo incontri sua deposizione mi pare genio
Comunque erano al tandem dei guardiaparco voterò
Ognuno per le sue responsabilità avvocato Al Capone
Grazie
Per riprendere da impostazione data dal consigliere patrono vedo qua preture circondariali di Torino
Che non sono stati confermati i quali pizze pretori gli avvocati Fabrizio casi Piero guerra io sono per dichiarazione dai dirigenti negli uffici di
E ad esempio sto Piero guerra lavora come trattazione messi insieme
Ora faccia bene attenzione perché l'erogazione sono sempre più rare
è e di conseguenza certo momento quasi mistica nelle scoperture notevolissimo che soprattutto in questo momento possono portare a delle situazioni veramente gravi per cui con tutto il rispetto per le circolari verrebbe il lavoro della commissione eccetera eccetera io sarei d'accordo contenute il consigliere Patrono e accantonare e non può rimandarli indietro quelli che hanno superato un determinato limite temporale
Allo scopo di stabilire se l'organico
Italiane singolo sito del singola circoscrizione sia completato o meno perché in determinati posti tipo Torino ex presidente di di questo Consiglio me ne può dare atto e sempre più rara la richiesta di partecipare alla magistratura onoraria
Di che
Potrà anche rispondere a determinati criteri che a un certo momento hanno mosso
Il Consiglio nazionale forense o singoli Consigli dell'ordine ad assumere determinati atteggiamenti ma
Allo Stato
Senza grano non si fa il pane quindi facciamo terzino perché andate via determinati personaggi inviati saranno ho rari o
Impossibili inesistente grazie promuovere vita benissimo io allora propongo formalmente
Convertito in Commissione di tutte le pratiche con le quali no vengono rinnovati dice pretori onorari perché son passati i tre bienni
Clienti quando in tutti i casi in cui con altri dice Guidolin ha non è stato completato l'organico dice dice pretori dice cioè noi tutti quelle che hanno superato dato dice qua ci sono anche i vice procuratore la stiamo parlando solo di dicembre ah beh allora signor l'uno dell'altro dei tutti quelli che vengono inclusi per questa ragione in tutti i casi in cui non sia stato completato l'organico con altri in questa maniera secondo me non non ignominia per adesso se ci saranno altre disponibilità nomineremo agli altri e quindi sarà rispettata la regola generale se non ci sarà altre disponibilità nomineremo però quando non c'è io controindicazioni ulteriori non nomina avremmo rispettato tra la deroga prevista la cifra facendo un discorso di carattere generale
Bene anche a cadere quella un po'antipatica successione a me ha parlato il presidente dei guai Casale Monferrato presidente del di qua i fatti
Se la popolazione di Rovigo i vostri diciamo presidente dei guai che non si attiva allora quello e magari Carlo esigenze agli atti e quindi io formalmente faccio questa cosa ma credo che se poi si arriva a questo risultato non ci sarà nessuna disparità di trattamento tra perché in realtà
Il trattamento sarà uguale per tutti quelli nelle condizioni uguali nominati tutti quelli per cui non ci sarà completato l'organico con quelli nuovi no dominati tutti quelli per cui l'organico quarantuno
Grazie presidente volevo dire oltre al fatto che infatti il principio di cui abbiamo parlato precedentemente io sarei contraria a questa soluzione perché non tiene conto delle delle cose che ha già detto del fatto che c'è la riforma del giudice unico e
E di
Il vice Pretori dovrebbe era addirittura scomparire come ruolo ordinaria e dev'essere stato rosso letti perché queste scritta nella legislazione mentre eventualmente potrei arrivare al comizio mentre che questa operazione passa ai viceprocuratori onorari che invece devono sostenere le udienze perché c'è un regime differenziato di due decreti
Un attimo di hotel generazioni la proposta di ritorno in Commissione avanzando da padrone del tutto superata perché la ottava Commissione
Abitualmente per prassi danni procede altre riesame di tutte le delibere precedentemente accantonate qualora si ponga il problema e reintegrare ad esempio gli organici per quanto riguarda la situazione di Casale Monferrato faccio presente e dei quattro ostile ben quattro delle quattro proposte avanzate
Due riguardano situazioni oggettive la mancanza del biennio dalla laurea
E quindi col tempo la situazione attraverso questa prassi tiri esame potrà essere reintegrato
Per quanto riguarda il discorso di Torino anche qui terra sostanzialmente il fatto lo stesso tipo di lavoro dal momento in cui la situazione per diventerà definitiva stabilizzata per certo periodo di tempo
Sì potrà eventualmente progetterà le riesame delle proposte per quanto riguarda l'avvocato saporiti
Io ritengo che non possano essere comunque nominato
Perché
La situazione di paura perché essi a un certo momento diventa assolutamente indispensabile la presenza del avvocato sapori presso la Pretura circondariale di Paola perché altrimenti procedimenti penali non possono essere tenuti mi sembra che il il consigliere pretore dirigente abbia ben poca capacità eccolo
Allora penso
Presidente io avrei preferito più parlato
Allora il problema allora questo
Abbiamo una richiesta cade sul verbale potrà donare il fegato imperterrito volevi lei voleva intervenire sulle punto
Perché a destra
Ah va benissimo perché l'ha fatto e detto credo perché ha già parlato
Relatore diritti comunque
C'è un emendamento comunque li vedono in Commissione di tutte le pratiche che riguardano la non conferma de pretore dopo vibratore devono ad onorare era divertente triennio no
Bengasi e in cui l'organico non sia completamente integrato con altri che non avrebbero dove
Pongo solo interprete ovvero nel fare primo secondo quanto è lento gli altri tre attributi passata senza che vi sono sollevati problemi
Comunque balcanica oggi dovuto può nascere il problema e quindi
Allora io direi da un pulpito per l'avvio di nuove cigolio aborriamo tutte le delibere nomina e di conferma no
No vederlo agli operatori soprattutto
Allora il proseguo che vada a trattare tutte quelle di Longo perde vediamo ricorderà dirà rispetto al proposte di nuove conferme c'è da fare una modifica quale a pagina ottantacinque fatica ottantacinque proprio un errore materiale i quattrocentosette in uninominale vice procuratore onorario della procura della Repubblica plesso procura Gigi Fondra ritiene più triennio novantotto novantanove dottor Daniele Rossi per indisponibilità di posti in organico va bene inebetiti non si capiva nemmeno l'italiano perché erano due nomine in una riunione mica per fare pongo parte posteriore allora vediamo basta della Buba non sepolture il depuratore non vice procuratore una qualche due se la posizione della dottoressa sedici sin quando diventai posso interpretare l'altro chiarimento perché credo che la prassi finora ottanta inviterei consigliere Patrono a pensarci sulla idea di mantenere la proposta di ritorno in Commissione la prassi finora dotata di riesame qualora non si riesca a coprire l'organico sia la prassi migliore Allo stato attuale perché perché allo stato attuale il quadro complessivo dall'organico dei vice pretore onorario non è completo ci mancano ancora due mila e cinquecento nomi non sono ancora arrivate la carne molto spesso qua dispersi consigli giudiziari Allo stato attuale quando si trova in presenza di terzo il quarto triennio ti danno parere contrario
Quindi per procedere al riesame
Bisogna sostanzialmente a mettere in atto tutta una procedura che allo stato attuale non è possibile fare
Via appare molto più è meglio specie io insisto debba io gliela comunale ma posso dire una cosa è la stessa cosa stiamo dicendo la stessa cosa
Ma non capisco che avrebbero tenere un certo risultato si debba deliberare con un provvedimento ogni revocarle del sopravvenire Parisi Sironi non si fa niente Paolo sono Paolo cavolo lavoro la a pagina due
Il tribunale scusate a pagina due separati da tre quattro e cinque mi sembra che non sollevino problemi noi ordinario in quanto già nominata deve tornare all'apertura di Udine già approvata no dottor Bipielle Bank legati posti in organico mi pare che questo nonno follia problemino
E a quel punto cinque gambetto prevedibilità dei posti in organico quindi la tre quattro e cinque mi sembra che dovrebbero essere approvati
Dal bar benissimo allora Belluno c'è la pratica otto motivi di opportunità dottor collegio Giordano possieda lotti di cosa si tratta
Sì
Quindi Luca quelli forniti dallo Stato
Sarà
Giudice
Non solo in realtà la vogliamo allora
Inevitabili allora ci sono obiezioni all'approvazione della fatica numero otto
Nessuna obiezione approvata
Allora frattura di Padova dormiva
Verona nominati non prima pratica diciassette in quanto già rovinata quindi parente può essere approvata diciotto tocca pretoriani per motivi di opportunità
Finalmente dicono che il cancelliere del tribunale oramai una ha riportato condanne
Allora ci sono metodi rapporto giocato in versione approvata h diciannove possiamo approvarla Partenone guardano avvertivo in questione fra diciannove approvata vigevano non c'è problema al problema a Casale Monferrato Monferrato prima conferma
Ecco vale il male rilievo in quanto tappeti di quando triennio
Allora benissimo perché le e allora generalità di votazione chi è favorevole al ritorno in Commissione libertà basta
Allora chi è favorevole al ritorno in Commissione
No
Senta ed unicità allora comodino arrivati dall'attuale chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora credo con decisione con dodici voti favorevoli sette contrari e sei astenuti
Da una parte da venticinque torna in Commissione poi
Non doveva elegge pretore onorario GUP dottor Gianluca biglietto nominativo di procedurali da conseguimento della laurea
Annovazzi dieci ventisei approva Catanzaro non non farei nessun problema Cosenza poca nominare
Buongiorno mi pare
A niente quarantadue possiamo approvarla perché non c'è nessun motivo particolare tuona quarantadue approvata nuova lo nomina
Dottor Cuccia perché il parere contrario del dossier giudiziario che possiamo approvarla non Paola abbiamo diciamo che lui saporite vedremo l'azione di nuovo allora chi è favorevole al ritorno in Commissione libertà pratica
Undici
Chi è contrario
Il giardiniere
Non voglio va favorevoli undici contrari e sette astenuti tre apatica torni in commissione
L'interno niente saranno niente Torino comporta una non mi non nomina avvocato cinquantanove sessanta esiti allora metto in votazione torni in Commissione delle partite cinquantanove sessanta
Chi è favorevole
Oggi del contrario Genova
Quindi attiene
Favorevoli tredici contrari e cinque astenuti torna in Commissione stimo ma la votazione viene
Ma disarmare
L'avviso Albania
Blocco cardiaco fino a venerdì
Mondiale quello
Salto sessantadue sessantatré vengono approvati invece vivo valenza
Volta precedente violenta aggiunge problema ripartito approvato allora Bologna approvato il Follini
Senza Ascoli Piceno
Devo Van Damme uno
Confermo
Dundalk remota duratura Donal Veiss approvate perché mi sono divertito degli attuali ma per la prova maggioranza non conferma
Se direi Macerata
Va bene allora proviamo tutte pazze nata messi in una
Anche fatte
Antefatto nient'altro passo l'accento
Sette otto allora padre bracciante Oppido diede i dati cominciò invade la votazione precedente l'addetto all'impatto
Lender centonove centodieci vengano approvate Cassino
No non ci sono problemi lavoriamo tutto il giardino
Brutta caduta provate da film Festival fondi novembre non mi approvato Isernia
Brutta prova ad assillare il bronzo problemi riprendo conferma
Va bene
Valido aiuto approvato Roma
Ora provando Trento centoquaranta allora centoquaranta viene mandato in Commissione vadano compiuta nella votazione precedente Velletri porto ricordano capovolto
Sì
Luca nato a tutto bene allora a tutta prova Montepulciano comunque centosettantatré direi commissione per in base alla quale l'imputato da tutte le precedenti
Centonze Commissione allora visita
Va bene tutto approvato Pistoia
Dopo ha convocato
Tutto approvato pratico Santa Maria Capua Vetere
Tatuato fa un tanto a livello Banca
Tutto ha provato dolore acuta
Una
Trentaquattro
Ma
Trentasei trentanove allora pratiche duecentotrentaquattro duecentotrentacinque duecentotrentasette duecentotrentanove torna in Commissione ultime approvato ammazzarla
Approva sta Veron
Va approvata
Ah no bisogna pagarlo centoquarantatré
Due maggio durato appena torna ventinove l'età che ho letto da Coretti in Verona perché è un errore materiale tra duecentoquaranta dei lavoratori in Commissione Alpa
Sì appunto approvato sporgenza
A tutto approvato quattro rotonde
Approvato da Assisi querela
Avvocato a Lamezia Terme avvocato Paola
Avvocato il ruolo
Il sabato possano a pongo quattordici togliendo
Dove va bene il Sindaco mangiava bene Parma va bene londinesi
Elimini
Va bene approvato torna
Va bene Ascoli Piceno
Lo nomina dalla tensioni dominato detentore del contrario va bene al giudice in ordine va tutto bene ha provato fermo
Va bene grazie
Macerata va bene va bene Esaro
Va bene bolzanino
Cioè centoventi dei Ginnasi aggravati da trecentoventicinque d'accordo in Commissione Campobasso va bene
No no va bene Monti immobile va bene
Ilaria va bene Laino
Gravissimo conferma
Settantaquattro la rinnovabili emersi poveretto va bene Velletri
Pubblico va bene Avellino
Va bene allora attorno va be'Irelli se va bene Livorno va bene Montepulciano va bene
No dunque
Ma il nuovo proprietario di prodotti sì Napoli norrene pagina ottantuno infine
Attorniata da otto assente
Ortopedia attorno l'ho accolto in Commissione pagina duecentotrentadue ottocentottantanove
Andava bene atto va bene Santa Maria Capua Vetere
Va bene secondo me a ponente Siena va bene
No ogni modifica carico
Sette ottobre in avanti terrene perfetto allora diciamo che entrando in coda ad assorbimento approvate leggendo quelle state indicate nominativamente come entrate entrando in Commissione
Sta vivendo davanti
Sì pagine ottantotto verranno siamo andati allora pagine ottantotto
L'assemblea completo comunque superato novantotto conviverci sorprendeva né in questione conoscere che cosa significa se questa autosospensione di cui al numero quattrocentotré
Vado a ottantotto geografico spiega Stellin
Vera il questo avvocato gustoso Carosi al all'esito della nota delibera del consiglio dell'ordine avvocato gli avvocati si era autosospeso però rifiutando di dimettersi a questo punto qui di prendere atto tenendo conto delle
Mancava quattrocentotredici approvata tornasse ad oggi torniamo a fatica centonovantacinque l'avvocatessa ma Commissione relatore e nell'altra una cadenza di carattere gliela ed costretto alla battuta Russell arrivato novantacinque le ha tappato la relazione no
Anch'ella per Katia novantasette cavallo pongo la flora batterica tribunale novantacinque l'ordine del giorno mandavano
Allora Laratta va fatta sono il tema dell'intervento
Parliamo insomma
Esiterò
Rinnovare le perplessità che oggetto presto in Commissione che in ordine a questa pratica non nei termini in cui è stata sposa è stata proposta dal Commissione ma in particolare in relazione con
Vincitrici
E poi chiede penso che si sarà dimenticato progetto stesso della pratica e e la e comunque e siccome è a mio avviso a questo al quesito posto dal il procuratore della Repubblica di rilievo di credo che si sia dato ne una risposta in definitiva eccedente e i termini stessi pelle
Dell'inquisito dico esposto in commissione le mie perplessità nel senso che e il tema un intervento organico
E il divieto a ricordare e il rapporto fra la Procura nazionale antimafia e il procuratore e poi essere oggetto esso stesso perplessità da parte dei tifosi si ritroverà questa importante risoluzione da parte dieci sì il problema è questo
Il procuratore nazionale antimafia
Scrive al ora tutte le procure molto già ordinarie ovvero
Io continuo questo aggiunte le procure ordinarie chiedendo notizie sulla vertenza indeterminati
Va bene
Conservatori
Effettuata andrebbero
E cioè
Hanno
In quanto
Poco positiva grazie sessanta
Allora dicevo il prelievo al procuratore nazionale antimafia scrive errori a tutti i procuratori ordinato di e chiedendo notizie sulla pendenza di procedimenti e di e in materia di chiusura se non ricordo male ma l'oggetto ha poco rilievo
E il procuratore di Rieti e soltanto lui ovviamente deve rispondere e con una lettera indirizzata al consiglio come dice e caro Procuratore nazionale antimafia e tu Laurent rapporti con le procure ordinarie quindi siccome dure le premesse della tua richiesta ITC che queste notizie di sé
Con hai finito istituzionali di coordinamento delle indagini e quant'altro in materia di criminalità organizzata
Io ti devo dire che se tu vuoi notizie io te le posso dare però non me ne voglia richiedere a quel preciso Scotto
Tutto qui cioè la questione soltanto di urina
Ripicca Judas utilizzazione di carattere formale voluta da questo procurato ora e se il nell'ambito della fattispecie così circoscritto io avevo delle forti perplessità che si dovesse impegnare il Consiglio ad una risoluzione in cui affrontarsi a tutto campo di problemi delle dei rapporti fra la procura nazionale e le procure non distrettuali le procure ordinarie a questi siti cioè ai figli Emilia ai gare le esigenze prospettate dal procuratore nazionale per ottenere delle informazioni ai fini di strategia che al pubblico interessa la dimostrazione delle mie perplessità l'ho trovata in una prima stesura della relazione così come la proposta dal relatore e quando individuava tutta una serie di passaggi in base ai quali dirò in estrema sintesi ivi si diceva che il procuratore nazionale
Non può certamente esercitare i suoi poteri di coordinamento ai fini delle indagini sui procuratori ordinari però ha facoltà richiedere informazioni ai procuratori ordine nel fare questo però si diceva per motivare la richiesta perché lumi si può interessare soltanto di tutti e i reati e attinenti alla criminalità organizzata e siccome il il concetto di attinenza e molto più vasto rispetto alle fattispecie specificamente individuati dalla legge e il procuratore deve motivare quale profilo di attinenza intravvede nel caso nostro per esempio con l'usura ma è evidente se fosse stato se fossero stati fatti di costruzione abusiva sarebbe stato più opinabile ma voi comprendete bene
Il discorso
Poi si aggiungeva che il procuratore il procuratore ordinario nel ricevere questo dovrà a sua volta dare le notizie e motivare l'eventuale diniego cioè motivare il Piliego sul fatto che non era pertinente la richiesta del procuratore nazionale antimafia in quanto il reato non attinenti alla criminalità organizzata insomma gli eredi rischio che si creasse un evidentissimo conflitto fra uffici in una materia in cui tutto sommato tutto questo non meritava che accadesse perché si tratta di dati che nessuno mai potrà negare al procuratore nazionale antimafia di acquisire ai fini del suo ingresso monitoraggio e in materia di criminalità organicità
A seguito di queste mie perplessità se non ricordo male da qualcun'altro condivise
E la relazione è stata ulteriormente ristretta senonché il senonché il testo così come adesso è stato è stato portato all'attenzione del Consiglio porti riporta
Delle dei passaggi che sono esattamente corrispondenti nella sostanza acquerelli acquerelli del il pericolo di cui accennavo
E pongo la mia attenzione scusate abbiamo preso gli appunti sull'ordine del giorno precedente dunque siamo pagina il bello paragrafo che comincia quindi a pagina duecento uno il paragrafo che comincia con orbene Norvegia e questo va bene questi ultimi pagina duecentodue qui si dice in questi ultimi in quanto facenti parte del medesimo organi giudiziari e sono le procure ordinarie e quindi cui interessati alla repressione dei reati risponderanno pertanto alle richieste del Pubblico il procuratore nazionale antimafia che abbiano concetto ad oggetto reati attinenti alle criminalità organizzata
Voi vedete che già una risoluzione del Consiglio su questo punto e implicitamente attribuisce un potere di sindacato alle procure ordinarie
Che potrebbero questa volta fondatamente sulla base di una risoluzione del Consiglio di Renault un minuto tu puoi farmi delle richieste in quanto abbiano attinenza alla criminalità organizzata e aggiungeva perfide occorre dato il procuratore nazionale antimafia rappresenti sia pure succintamente e ovviamente il surrogato della Muti l'azione l'esistenza del requisito dell'astinenza fra i reati oggetto del monitoraggio del fenomeno criminale associativo
E qui è ancora più evidente è quello che io dicevo cioè il procuratore nazionale antimafia non potrà limitarsi a esprimere alle procure così come ha fatto nel caso di specie
Il magistrato in quell'ufficio eiettabili notizie notizie che non so può darsi che ora ancora non ci pensa neppure nessuna attinenza ai fenomeni di criminalità organizzata ma che secondo delle mie strategie ITC ricostruzione potranno secondo darmi delle indicazioni utili potranno pervenire i dati perché domani si possano coordinare tanti elementi e trarne fuori del indicazioni utilità e santi ai figli delle strategie di contrasto alla criminalità organizzata e lo deve motivare lo deve motivare subito perché sia pure succintamente perché se non votiva per quale ragione
Per quale ragione viene chiesto quelle vengono chiesti guidati che poi tutto sommato scusate la Parenti si sono soltanto dei dati vuole sapere quanti procedimenti in materia di usura quanti procedimenti in materia di costruzione abusiva sono pendenti presso quell'ufficio per nient'altro quindi siamo a livello di informazioni di comunicazioni i dati che un ufficio un ufficio giudiziario non deve avere nessuna difficoltà a trasmettere agli altri uffici di Judi sia e però qui si dice nella relazione che deve per rappresentare la parola motivare venuta meno per ragioni che vi ho raccontato l'esistenza del requisito dell'attinenza eccetera eccetera
Nelle parole nel paragrafo successivo si aggiunge
Tra l'altro credo che vi sia qualche contraddizione a meno che io non abbia beninteso non vi sia qualche refuso
Di scrittura l'esigenza di avere indicazioni Nordio richiamato requisito dell'attinenza si impone ove si consideri che potenzialmente non esistono settori economicamente prototipi in cui la criminalità organizzata non sia interessata
E quindi c'è la spiegazione di quello che di all'opposto io dicendo sicché una interpretazione estensiva del concetto di attinenza reati verità organizzata rischierebbe di frustrare il dichiarato intento del legislatore di Cisco di circoscrivere il potere di monitoraggio di DNA ad una ulteriore fascia di reati latu sensu riconducibili a fenomeni di criminalità organizzata
Io quindi confesso di non comprendere e bene il senso di questa espressione ma se e rafforzati invade il significato del paragrafo precedente evidentemente si colloca in quell'ambito di risente Teglio figlio
Ho fatto delle due l'una se vero
Che tutto può interessare come si dice e qui c'è una sottile contraddizione in definitiva se è vero quanto Cindy
C'è nella prima parte del periodo che tutto può interessare il procuratore nazionale antimafia perché non esistono settori economicamente produttivi che non siano potenzialmente di interesse per la criminalità organizzata e non vedo perché si debbano poi comprimere o comunque a condizionare in qualunque modo anche con una semplice richiesta di motivazioni di estrinsecazione delle ragioni del perché di questo interesse del PM tanto che mi vien fatto di chi è di di di chiedervi
E se sia lecito per il Consiglio Superiore Magistratura e individuare delle forme di compressione dei poteri di monitoraggio di indagine nei limiti istituzionali ovviamente degli al procuratore nazionale antimafia
Perché se e sì di trattasse
Come la relazione cerca prudentemente di evitare e di una interpretazione delle norme processuali di quelle norme previste del Codice di procedura penale che sono prima citate
Riguardo è ai potenti monitoraggio del del procuratore nazionale antimafia credo che comunque questo potere il Consiglio non l'avrei allora ma mi preoccupo prevalentemente dell'aspetto pratico dei possibili ulteriori conflitti che paradossalmente potrebbe innestare la nostra risoluzione
Ed è per queste ragioni che io credo che sarebbe opportuno fermo restando tutto il resto che una validissimo espicazione un validissimo percorso argomentativo di tutto il sistema proporrei di togliere questo rinvio emendamento soppressivo signor Presidente
I paragrafi più appena letto cioè il cuore dalle parole questi ultimi e fino a criminalità organizzata
E cioè e dalla pagina duecentodue questi ultimi l'inizio del primo capoverso fino a tutto il secondo capoverso
Criminalità e organizzata fermo restando tutto il resto da ovviamente in poi
Sì presidente io quarto da considerazioni
Credo vadano in direzione diversa da quella dell'intervento del collega russo perché nella valutazione dell'istituto
Mesagne
Dovremmo non dimenticare mai la atipicità dura singolarità che l'introduzione dell'istituto alla Procura nazionale antimafia rappresenta per il nostro ordinamento e dunque dal mio punto di vista
La necessità che l'interpretazione delle norme che riguardano in qualche modo l'uso dei poteri e dei compiti del procuratore nazionale antimafia
Sia tipo estensivo ma rigorosamente ancora
Ai dati normativi che AN individuano funzione compiti e e
Nel caso di specie capacità di internet
La relazione in altre parole
Dal mio punto di vista
In via interpretativa finisce per conferire al procuratore nazionale antimafia un generale
Potere
Sì
Richiesta elaborazione dei dati attinenti reati di criminalità organizzata e di notizie informazioni
Spin comando questo potere
E costruendolo in termini di potere generale
Spingono hanno ricevuto rispetto ai reati comunemente indicati di criminalità organizzata che sono quelli individuati all'articolo cinquantuno
Ho
Terzo comma del codice di procedura penale
La relazione sostanzialmente credo dica questo attenzione per re il potere di richiesta di informazione
Il procuratore nazionale antimafia e titolare
Di una potestate richiesta generale che prescinde
Dalla
L'esigenza di impulso e di coordinamento
L'impulso di coordinamento delle indagini che riguardano la criminalità organizzata
Ora
Questa stessa costruzione che non è priva di riferimenti perché è pur vero che è il terzo comma
La lettera c del
Dall'articolo trecentosettantuno del codice di procedura penale
Non fa espresso riferimento al
Al procuratore distrettuale antimafia
Come destinatario di una serie di poteri che invece le altre lettere
Esattamente identificano da questa mancata
Indicazione del termine finale della richiesta
La relazione trarre argomento operative che proprio in questo caso destinata alla richiesta non sono i procuratori distrettuali antimafia ma tutti i procuratori della Repubblica
Attribuendo per Talmud un potere generale
Purché si verta in materia attinente alla criminalità organizzata ed il concetto di attinenza ricostruito in maniera tale da non ritenerlo strettamente legato al reato di cui all'articolo cinquantuno ma ad un concetto di inerenza
Che il procuratore nazionale antimafia di volta in volta può chiarire nella sua richiesta e ciò Dida il procuratore
Ordinario
A rispondere alla richiesta di informazioni ora
Il dato in sé non è
Preoccupante quanto le conseguenze
Pratiche quanto piuttosto sul piano dei principi generali perché noi rischiamo in via dei perpetrazione di costruire
Un insieme di compiti di poteri del Procuratore nazionale antimafia che non erano quelli inizialmente
Delineati dal legislatore il quale ha avuto ha dovuto risolvere numerosi grandi problemi di coordinamento di raccordo
Che hanno portato fuori all'espulsione
Di alcuni poteri direttivi intervento di sostituzione nelle indagini nel caso di reiterazione di inosservanza delle delle direttive e così via
Allora
Io sono preoccupato personalmente della di questo lento scivolamento sul piano delle prassi applicative totalmente attrazione
Che miri a conferire al procuratore nazionale poteri ulteriori rispetto a quelli indicati dalla legge
In definitiva il parere in questa in questa
Materia
Si limita a riconoscere questa funzione di carattere generale precisando in chiusura però
Che
Il procuratore nazionale antimafia potrà rivolgersi
Per l'esercizio del potere d'impulso di coordinamento soltanto ai procuratori distrettuali allora io mi chiedo qual è il significato dell'attribuzione di un potere generale avulso dal potere di coordinamento e dal potere d'impulso che spetta al procuratore generale
Cioè questi compiti sono conferiti con una relazione si incarica di precisare
Perrini coordinamento investigativo e per la repressione dei reati
Se il procuratore nazionale non può coordinare perché non hanno notizie
Dir raggiunta relativi
Fatti di criminalità organizzata è chiaro che
L'esercizio concreto sull'attribuzione non è possibile
Ma non è vero dal mio punto di vista che questo significhi riconoscimento in via generale diurno potere
Riacquisizione di qualunque dato sia comunque giustificato da questa attinenza
Il relatore nell'intento peraltro
Lodevolissimo di ritrovare ulteriori riferimenti cita la relazione a pagina
Centonovantanove
Cita la relazione dal consiglio
Del ventisei gennaio novantaquattro che pure io
Ho sotto gli occhi capace dice che
L'assoluta peculiarità della collocazione ordinamentale ed è compito alla Procura nazionale antimafia esige che questo ufficio sia dotato di un'autonomia informativa piena e segnatamente sarebbe questa
La la la la parte mutuata dalla delibera segnatamente dell'effettiva e piena possibilità di acquisire notizie ed informazioni senza limitazioni
E in tempi reali man mano che si si vanno formando
Ora
Questo inciso l'acquisizione informazioni senza limitazioni in tempi reali
è l'incipit della risoluzione adottata
Quando si fa riferimento all'autonomia informativa
E si dice
Che è il primo presupposto di ogni attività umana
E segnatamente di quella dell'ufficio giudiziario si occupa di un fenomeno così complesso vasto come la criminalità organizzata e naturalmente costituito dalla conoscenza cioè dal possesso di tutte le notizie informazioni esistenti
E dall'effettiva piena possibilità con la citazione di acquisirne di ulteriori senza limitazioni in tempi reali
Non prende posizione in maniera così espressa
Ma quello che mi preme rilevare quindi è che
In realtà la relazione del consiglio il ventisei gennaio dal novantaquattro insistere sulla necessità di un raccordo tra l'attività di acquisizione
Da parte del procuratore nel sempre ma
Di notizie dati ed elementi riguardante la criminalità organizzata e il potere di coordinamento leggo a pagina otto dalla relazione è opinione unanime del gruppo che a prescindere dalle posizioni che si possono assumere in ordine all'esatta individuazione del luogo e delle funzioni assegnate dalla legge alla BMW non sia in alcun modo consentito metterne in discussione il diritto di accesso appieno diretto senza limitazioni di sorta
Agli atti di investigazione e indagine compiuti dei vari uffici competenti
Fare riferimento non genericamente alle notizie ma anche atti di investigazione
Perché poi l'articolo centodiciassette prevede l'accesso a in meno al registro notizie di reato
Eppure ripreso nella relazione
Anche Farka povere contenere entro il più rigorosi limiti segnati dalla lettera dell'articolo trecentosettantuno bis l'estensione dei poteri di coordinamento nelle indagini collegati proseguire il Consiglio
Non è nemmeno astrattamente possibile ipotizzabile un esercizio di siffatto potere da parte di chi non sia posto in grado riconoscere immediatamente l'esistenza delle indagini
Rileva nei momenti di collegamento e quindi individuare ed attuare l'eventuale esigenza di coordinamento
Quindi il potere conoscitivo del procuratore nazionale antimafia e Cristo in relazione all'esplicazione del potere di coordinamento e di impulso
E più avanti perfino dispongo le citazioni si dice sempre a pagina nove ma le maggiori o minori difficoltà diritto di pronto adattamento delle prassi a questa primaria esigenza di autonomia informativa
Non possono in alcun modo servire
Ad intaccare il potere riconoscere insito nel potere di coordinare
Come precondizione necessaria del suo esercizio allora ribadisco
Che il Consiglio quella risoluzione non aveva riconosciuto un illimitato e il pieno
O potere di acquisizione autonomo dell'informazione lo aveva posto
Potere di conoscenza insito nel potere di coordinare
Come precondizione necessaria del suo esercizio
Se noi costruiamo invece
Il potere di conoscenza
Come potere autonomo
Arriviamo tuttavia alla conclusione che condivisibile quella di pagina duecentotrenta pare in cui si dice che comunque al di là di questo generale potere di acquisizione dei dati il procuratore nazionale antimafia però utilizzare queste conoscenze
Esclusivamente per fini di intensa coordinamento
Soltanto nei riguardi dei procuratori distrettuali allora io
Mi chiedo
Qual è l'esigenza
Sì riconoscere
Al procuratore nazionale antimafia potere generale che poi non possa tradursi nell'esercizio di quelle che sono le funzioni tipiche cioè le funzioni di impulso di coordinamento accordate lì per la finalità di acquisizione di coordinamento investigativo e di repressione dei reati posto che il codice coordinavo sforzo
Il coordinamento investigativo e il problema è questione che può può riguardare soltanto i procuratori distrettuali antimafia in quanto e competenti a conoscere il reato indicati dall'articolo cinquantuno
Non c'è una espressa e diversa indicazione desumibile dalla legislazione vigente
I procuratori quello che si dice Carla conclusione c'è il potere l'impulso di coordinamento possano essere estradati soltanto nei riguardi dei procuratori distrettuali nasce proprio dal fatto che
I procuratori distrettuali sono competenti in materia di criminale criminalità organizzata interessa nell'accezione stretta
Delineata dalla riferimento all'articolo cinquantuno
La relazione costruisce invece un'accezione sociologica o criminologica
Sulla quale personalmente con qualche
Difficoltà
Non perché non esista un'accezione criminologica dell'espressione criminalità organizzata ma perché tutte le volte in cui il legislatore ha utilizzato questa audizione ha inteso fare riferimento ai reati in materia
Indicati dall'articolo cinquantuno
Penso per tutti al tema delle intercettazioni nei reati di criminalità organizzata quando la legge sul la normativa sulle intercettazioni telefoniche fa riferimento ai reati di criminalità organizzata il riferimento non può essere esteso in maniera generica reati attinenti ma quelli indicare l'articolo cinquantuno quindi io
Concludo o sottolineando gente
Di questa interpretazione estensiva di uno dei poteri attribuiti al procuratore nazionale antimafia probabilmente no avverto il bisogno anche perché
Da più parti
Emergono valutazioni piuttosto critiche nei confronti
Uno dei modi attraverso i quali il procuratore nazionale antimafia inverta trasgressiva mentre i propri compiti e questo è un problema che riguarda tutti noi e quindi anche il Consiglio in questa più o meno distratta
Conformazione attuale
La decima Commissione
Ha dedicato a questa pratica che all'inizio poteva sembrare piuttosto modesta
Non ricordo se i cinque o sei sedute
Arrivando progressivamente ad una elaborazione della proposta
Particolarmente meditato
è stato proprio sulla base di una
Distratto dirigenti
La elaborazione progressiva della proposta
Nasce da una e seggi si matita che ritengo assolutamente dove Russia e giustificato
E nasce anche dalla valutazione di interrogarsi a sei anni dalle istituzioni della DNA di quale debba essere la funzione di questo
Tutti quanti ricordi di che nei primi momenti della sua funzione
La DNA ha svolto essenzialmente
Uno venerdì supporto delle direzioni distrettuali antimafia fornendo l'aiuto professionale dei sostituti procuratori nazionali peli svolgimento delle indagini che si svolgeva
I missili locale
Successivamente e soprattutto con l'alta formazione di una banca dati che attualmente è già operante ma che si sta arricchendo giorno dopo giorno di ulteriori notizie
La funzione di coordinamento e di impulso esplicativo e l'articolo trecentosettantuno bis assegna al DNA si sta colorando Di Maggio contenuto
Sulla scorta di queste riflessioni che sicuramente non potevano essere presenti al gruppo di lavoro che elaborò la risoluzione infestata da ultimo richiamate
Nel gennaio mille novecento novantaquattro e sulla base anche di una applicazione concreta
E di una sperimentazione quotidiana e le attribuzioni del procuratore nazionale antimafia
La Commissione è arrivata a costruire questa però
Per la verità rimango piuttosto perplesso
Quando sento che il collega senza dubbio e spento in tema di criminalità organizzata
Manifesta delle perplessità in ordine all'inquadramento di tutta una serie numerosa di reati di competenza non soltanto delle procure ordinarie ma anche delle procure circondariali nel novero dei reati attinenti la criminalità
A mio giudizio ed è una critica che ho sempre rivolto il legislatore sovente utilizza a sproposito
Le formule grammaticali e sintattiche della valida ma nel momento in cui vengono utilizzati formule diverse bisogna anche interrogarsi anche alla luce della lettura dei lavori parlamentari
Se legislatura non abbia voluto intendere cose un po'più ampie da quelle che una lettura letterale scusate la ripetizione della norma vuol sentire di solito facendo riferimento soprattutto all'articolo cinquantuno terzo comma bis
Scusate non vorrei non vorrei richiamare la vostra attenzione basso cercando comunque grande sforzo con grande sforzo di elaborare una e se ci si delle norme
L'esegesi se se necessario professionisti
Mio vocabolario orologi erotici scritto e se ci siamo anche sei mesi fa
La rete già
No
Ogni caso cercati elaborare pensiero non facile questo brusio mi rende la cosa più difficile quindi credo che sia una
Non ho avvertito porta in difficoltà
Dettagli
è un dicevo quando solitamente in particolare nell'articolo cinquantuno terzo comma bis si parla di reati di criminalità organizzata
E che l'articolo trecentosettantuno bis si parla invece di reati attinenti aula finalità organizzata bisogna domandarsi se il legislatore non abbia voluto intendere qualcosa in diverso il resto la decreto legge centocinquantuno della gennaio no l'articolo o un decreto legge numero otto del gennaio mille novecento
Novantuno poneva l'articolo sette una specifica aggravante del i cosiddetti reati comuni e non rientrava nel novero del cinquantuno terzo comma disse
Qualora essi facessero riferimento appunto alla criminalità organizzata e cioè il legislatore già dal mille novecentonovantuno si era posto il problema che al di là delle specifiche fattispecie individuati dall'articolo cinquantuno terzo comma tre che rientrava nella specifica competenza della Direzione distrettuale antimafia potessero essere di altri reati che rientrassero nel più generale non voglio e forme criminali rientranti nella o attinenti alla criminalità organizza
Sulla base di queste valutazioni e non sono sviluppate adeguatamente nella deliberato il gennaio mille novecentonovantaquattro
Soprattutto perché lei era elaborazione su queste tematiche in questi ultimi tempi ha avuto grande sviluppo e basso alla commissione ragionevole perché se da un lato e odio il procuratore di stazionarie ma a pieni poteri di coordinamento di soltanto nei confronti dei procuratori distrettuali antimafia
Non è vero vero soprattutto per la funzione di raccordo egli acquisizioni d'informazione e via dalle sue attribuzioni svolgente sia attraverso bancaria è sembrato ovvio e potesse acquisito dati informazioni e notizie che è un concetto totalmente diverso da quello attinente alle indagini e alle investigazioni
E cioè il procuratore nazionale antimafia a diritto di chiedere al procuratore distrettuale antimafia di fornirli comunicazione non solo delle notizie di reato ma anche degli indagati aggressiva e dello sviluppo delle indagini stesse
Cosa che invece secondo l'opinione dalla maggioranza della Commissione non può compiere con il riferimento al procuratori ordina ai quali peraltro può chiedere notizie cedente sull'esistenza dei fenomeni criminali di specifica competenza
E questo il discrimine che ha indotto la Commissione seppure a maggioranza a ritenere che sia perfettamente legittimo che DNA chiede informazioni e notizie al procuratore ordinario
Se noi dovessimo ritenere che il reato di usura con quello di estorsione
Con quello di
O reato abusivismo edilizio o di inquinamento ambientale non Possamai rientrare nel concetto di reati attinenti alla criminalità organizzata
Dovremmo anche sentito dire a moltissimi direzioni distrettuali antimafia che si occupano di usura di non occuparsi Italia
O dovremmo per esempio di alla Procura della Repubblica di Napoli di non occuparsi più di tutti i fenomeni di subsidenza che hanno caratterizzato la terra di lavoro a causa di illecite escavazione dei Vittorio ma poiché in questo non credo sia su presidenza anzi
Devo usare postumo carburanti fecero
Voi mi prendete in giro degli italiani perché io su qualche termine c'è sempre qualcuno pronto sempre
O fa un solo se è vietato rifiuti il russo di
Partirà del resto la commissione nella parte che il consigliere Russo propone dipendente centottanta ha ritenuto opportuno dare una suggerimento al procuratore nazionale prevedendo che egli procuratore nazionale antimafia nel momento in cui chiede le informazioni di carattere generale
Le notizie di carattere generale in ordine alla quantità dei reati si sviluppano sì presente in un certo territorio e e rappresentante sia pure succintamente l'esistenza del requisito della residenza tenere aggiunge monitoraggio il fenomeno criminale associati e questo mi pare proprio di punto nodale e collegamento a quelle funzioni di coordinamento impulso che il procuratore nazionale antimafia tedesco oggi nei funzioni decorso delle direzioni distrettuali
Se così non fosse arriveremo alla conclusione che il procuratore nazionale antimafia non può chiedere alla ureteri
Ma a questo punto aggiungerei anche alla procura Trapani o alla procura garantito o alla procura di Baldini Odilon notizie in ordine alla l'esistenza di fenomeni criminali presenti in quel territorio ma dovremmo anche ulteriore motivo escludere che il procuratore distrettuale che ossia chiede altri avventori coordinati che rientra nell'ambito della sua competenza territoriale eguale e allora come si crea lattante accanto se non sulla base di dati e informazioni e il procuratore nazionale antimafia indubbiamente i suoi sostituti
Debbono elaborare per in edilizia la funzione di coordinamento e impulso delle direzioni distrettuale ma in definitiva nel dibattito che non solo nel mondo accademico politico ma anche associativo consiliari si è sviluppato intorno alla Direzione nazionale antimafia a partire dal mille novecento ottantanove vincolo il vero nonché è sempre stato
A che cosa se la procura nazionale antimafia
Tant'è che qualche giorno fa questo quesito è stato riproposto in maniera a mio giudizio un po'azzardata in un articolo apparso sulla utilità unico giornale che abbiamo ascoltato la notizia disse concludeva appunto con me inquisito se fossi ancora utile e quindi la nazionale
Il terrore se non vogliamo ritenere e la Procura nazionale antimafia debba svolgere una funzione di Croce Rossa delle direzioni distrettuali antimafia che siano gravate da particolari process ma chi avesse la legge e la lotta alla criminalità organizzata in cui tutti noi parliamo appunto attribuire dobbiamo ritenere che le sue dimissioni siano
Mi sembra che in questo contesto Benzi inserisca
La deliberazione chiede l'articolo trecentosettantuno bis offre la commissione perché a ben guardare in maniera del tutto oggetto mentre punti a f cinque età questo articolo fanno direttamente riferimento ad un rapporto tra procura nazionale antimafia e i procuratori distrettuali antimafia
La lettera c invece a questo raccomando non fa diventa
Parlando genericamente di coordinamento investigativo soprattutto ridurre pressione reato repressione dei reati del funzioni non solo curatore ordinario nasce sempre nel contesto del coordinamento e delle
Del procuratore nazionale
E si fa riferimento qui a acquisizione e beh elaborazioni
I notizie informazioni e dati quindi mi sembra che il legislatore su questo punto non sanno dove il riferimento ad indagini può investigazioni ma soltanto a da e notizie abbia voluto curve questo sulla base di queste riflessioni che comprendo possono anche non essere condivise in un'ottica di venti di maggiore riduttività della funzione della procura nazionale antimafia ritengo e la lo sforzo compiuto dalla decima Commissione anche al fine di fornire chiarezza anche per le applicazioni che questo Consiglio in realtà questi fondi abbia offerto questa solo individua peraltro e parenti che non sono a stretto rigore boss intanto quando si dice che il procuratore nazionale antimafia divergono succintamente motivare al procuratore ordinario e che richiede quelle motivazioni sicuri un fanno che la legge stessa non ha individuato ma che alla Commissione è sembrato utile suggerire a una riflessione relatore nazionale ma affinché l'opera di collaborazione ora questo tutti gli altri uffici che sono presidiati vede investono il sistema per il controllo di legalità ho sessant'
Con una sola precisazione la circolo del gomito a collettiva elemento mi sembra che in realtà contasse notizia
Di attacco del sarebbe avvenuto all'interno di una riunione verso la direzione nazionale antimafia da parte di un magistrato componente della DDA di Milano
Al procuratore nazionale antimafia veniva accusato di avere sconfinato di sconfinare detto ancorché attribuito dalla legge in quest'ottica proponeva nel senso che ha indicato consigliere mi pare fosse quell'acquisto
Lei lo dico sicuramente le diciamo lo dico da governo troverebbe aveva detto con molta attenzione l'orario che nella sua storia nei trovato singolare due circostanze
La prima che questa notizia l'estremo dettaglio fosse riportata soltanto dall'Unità ma soprattutto che novità giornale sempre impegnato sul fronte della criminalità organizzata si ponga questo interrogativo sicuramente
Provocatorio sulla utilità mantenere ancora direzione nazionale antimafia Dida testimonianza ripete ancora interno
Pennasilico
L'esempio s'espresse in Commissione un una posizione di abbastanza vicina a quella che stasera
Ha illustrato il consigliere Gennaro cioè avevo delle perplessità su questa divini su questa proposta che da un lato mi pareva voler dire troppo
Rispetto al quesito invero abbastanza modesto dei contingente del procuratore vedi dall'altro le bare che diceva troppo sul piano dell'esposizione di una possibile teorizzazione dei rapporti tra il procuratore nazionale e i procuratori distrettuali senza come dire l'approfondimento lo studio necessari per per affrontare per affrontare una materia tuttavia da parte diciamo dispositiva della proposta tutto sommato mi vendeva soddisfatto che il Consiglio d'essere una risposta che da un lato consentisse al procuratore nazionale viabilità di cui necessitava e dall'altro si chiarisse al procuratore dieci che aveva ragione quando inquadrava la richiesta del procuratore nazionale non nel potere di coordinamento e impulso e al tempo stesso si dava queste diversità queste indicazioni nella proposta
Vivo una necessità che il procuratore nazionale che vigila dati di questo genere esponga in qualche modo una motivazione controllabili delle ragioni per cui la proposta di
Ma ripeto che mi induce a un voto di astensione un voto contrario e interna argomentativo specialmente quando si individua nell'articolo trecentosettantuno bis
Il potere il procuratore nazionale antimafia
Dista richieste di acquisizioni acquisizione di dati indistinte ai fini della riferitegli da riflessioni dei reati attinenti alla criminalità organizzata e sembra costruire a chi in capo al destinatario di una richiesta un un obbligo relativo di dove necessariamente risponde l'obbligo relativo che il Codice individua scarico del procuratore distrettuale e sia quello del trecentosettantuno bis cioè al secondo comma
Uno il procuratore nazionale intende esercitare le funzioni di impulso nei confronti dei procuratori e anche in quella lettera C io stesso
Trecentosettantuno bis ma questa volta terzo comma ove si individui la richiesta fatta ai fini del coordinamento dei comitati se la richiesta è fatta con questa finalità io credo che non vi possono essere opposizioni di sorta da parte degli uffici degli uffici dice ma sembra il classico nella seconda parte della della lettera c il trecentosettantuno terzo comma ovvero quando si parla di repressione di reati
Si intende quella indispensabile attività di ricerca di dati di monitoraggio e di elaborazioni di dati
Attivamente al fenomeno della criminalità e allora individuiamo a mio avviso e la nella norma individua una serie indistinta
Di soggetti passivi cui il procuratore nazionale può indirizzare le sue richieste
Costruire a mio avviso errato costruite su questa norma un obbligo corrispondente dei destinatari delle richieste il procuratore nazionale di dover necessariamente risponde perché la richiesta di
Dati la il monitoraggio può estendersi anche al di fuori di dar strettamente giudiziario si ponevano in commissione una serie sei richieste rivolte per esempio enti pubblici pensò
La la Banca d'Italia l'intendenza di finanza e qualunque altra istituzione pubblica posso essere depositario di dati che possono avvenire attinenza con la criminalità organizzata
Pensavo di costruire un obbligo generalizzato nei confronti ecco del soggetto richiesto di dover rispondere
Senza il rendiconto almeno contrapposto vi fosse un obbligo motivazionale da parte del procuratore nazionale fosse l'operazione piuttosto
Azzardata
L'operazione azzarda
In realtà il confine dei poteri dal procuratore nazionale letizia sta esattamente delineato dallo stesso trecentosettantuno bis dal cinquantuno bis e precisamente dal centodiciassette Peace per quanto attiene alla possibilità di attingere notizie di reato
Centodiciassette bis
Crede addirittura una facoltà del procuratore nazionale di pomeridiano Renzi o dei dati presso le banche dati presso i registri generali
E ovvio che questa costruzione di un potere impositivo del procuratore nazionale nei confronti del procuratore distrettuale esclude naturalmente di un eguale punti i con differimento ai registi generali e quindi anche le indicazioni di notizie gettiti reato possa essere esercitato procuratore nazionale nei confronti dei procuratori distrettuale
Non arrivo con questa dire però che si possa opporre
Ordine insomma
Non arrivo a questa dire che il procuratore ordinario possa però di per se stesso porre una un rifiuto a una richiesta di questo genere ove il procuratore nazionale individui però con certezza l'oggetto del suo interesse i reati presenti di usura
Con riferimento ad una particolare ricerca che il procuratore nazionale sta facendo con riferimento a un particolare monitoraggio dei dati relativi a un fenomeno che si è immediatamente collegabile con i fenomeni di criminalità organizzata
A conclusione che la procura la proposta mi sta bene per quanto riguarda le conclusioni c'è l'obbligo del procuratore della Repubblica di di di rispondere ma con precisazione che immobili con un mobile non si rinviene nella nei trecentosettantuno bis lettera c ma anche nel devo dire di collaborazione perché naturalmente sussiste tra tutti gli organi dello Stato principalmente tra uffici chiama medesima finalità uffici giudiziari
Perché a questo riguardo apro una parentesi un anche un procuratore della Repubblica naturalmente
Procuratore ordinario potrà avanzare richiesta di dati nei confronti di un procuratore circondariale se naturalmente varie triste ancorata a una determinata indagine
Qualsiasi ufficio di pubblico ministero pur richiede ad altri uffici il Pubblico ministero notizie naturalmente ancorandoli a un'indagine giudiziaria un particolare una particolare iscrizione i registi
Penali
Nel caso di procura generale nel momento in cui parliamo di repressione del fenomeno nella sua generalità fenomeni gli indicatori vanno organizzate di ovvio che ci si attende dal procuratore un ancoraggio della richiesta ad una esigenza di monitoraggio in per i dati di questo tipo confermo conseguentemente il mio voto di astensione perché condivido lei finalità e la conclusione della proposta ho delle perplessità quanto all'iter argomentativo che è stato adottate vietato sempre a dire che io percepiscono assolutamente d'accordo con una proposta della commissione nella parte motiva voglio svolge alcune rapide riflessioni sono alcuni punti di diritto anche su con punto di principio
Punto di principio innanzitutto l'unica cosa che non
Non mi piace infischiarsene non aver trovato la nella motivazione della proposta
è un accenno al generale obbligo o comunque dovere comunque la opportunità se non vogliamo una situazione di vita vera e propria di collaborazione tra autorità d'opera tutte
Nel medesimo settore io l'ho riletta mi sembra che un invito esplicito in questi termini non c'è e se c'è troppo sfumato mentre dovuto essere un pochettino più
Infatti naturalmente ricorda
Perché quando noi parliamo di un organismo come la Procura nazionale antimafia con tutte quelle caratteristiche specialissimi e che ha quindi organo di natura giurisdizionale di coordinamento con tutte le polemiche che mi hanno accompagnato l'introduzione mi accompagnano quotidianamente mostra azioni anche il dibattito di oggi una vita concreta evidentemente o noi riteniamo che anche nelle indicazioni da dare ai magistrati uffici giudiziari che ricevono poi questo mostro tipo di deliberazioni
Riteniamo che sia opportuno invita tutti alla collaborazione che non vuol dire obbligo alla attenta e prudente attività di collaborazione con gli altri oppure autorizziamo fughe di non collaborazione quindi egoismo e quindi disfunzionalità
Che andrebbero anche oltre quelli che sono di rapporti di diritto dovere che intercorrono tra gli uffici quindi quello che ma anche qui a mio avviso è un titolo specifico alla collaborazione
Per quanto riguarda invece nelle risposte vi chiedo scusa se sono molto schematico e anche molto semplice rispetto ad altri argomenti che ho sentito ma io
Ho chiesto specie ma mi sembra che il procuratore del circondo edili imponeva Dudù sostanzialmente uno se chiedendo curatore nazionale antimafia poteva coordinare delle indagini detentori di avere poteri impulso di coordinamento anche per procuratori diversi da quelli distrettuali su questo dico più niente perché la risposta è no ed è assolutamente esatto ineccepibile bisognerebbe vedere qui non è riportata esattamente la richiesta testuale del procuratore nazionale antimafia se era già in questo senso oppure se faceva pensare che il procuratore nazionale antimafia intendesse qualcosa di diverso da quella che comunque è ineccepibile quello che è indicato nella motivazione della proposta nel dispositivo evidentemente c'è una disposizione che concerne specificamente di poteri di impulso e di coordinamento prevista dall'articolo trecentosettantuno al secondo comma che indica come referenti soggettivi a Tripoli si ricavano anche tutti gli elementi per individuare i reati che concerna questa attività giudiziarie soltanto i procuratori distrettuali e quindi non c'è proprio il regista
Primo punto globalmente a mi interessa tutta il secondo
Se non ho capito una il procuratore direttrici contenere chiedeva se il procuratore nazionale antimafia sorge il diritto di chiedere informazioni dati o notizie anche a chi non è sottoposto suo potere d'impulso di coordinamento quindi ad esempio il procuratore circondariale semplificando al massimo io ho capito questo è condiviso da questo punto di vista da risposta della commissione con tutte le motivazioni devo anche dire con le clausole di prudenza compresa quella che forse oggetto dell'emendamento del collega russo
Che parla tende a limitare dei paletti più rigoroso minore risposta semplicistica sì punto e basta o non occulta basta quelli che sono i rapporti tra i due uffici
Ho sentito interventi in cui credo di avere invece interpretato l'intenzione di parlare senso diverso mi sembra che siano stati alcuni accenni che mi faceva pensare a meno che io non abbia evocato che da parte di alcuni si ritiene che invece sia necessaria una correlazione stretta
Rigorosa tra reati per cui è possibile poter incluso il coordinamento e quindi quelli che abbiamo visto son previsti articolo cinquantuno bis
è atti per i quali
Invece vieni un diritto di richiedere l'informazione acquisizione di dati notizie da parte del procuratore nazionale
Io ho sentito riferimenti di questo genere in particolare credo nell'intervento del consigliere Gennaro
Che sono Diversity evidentemente questo tipo di doverlo fare non è la soluzione adottata da da proposta della commissione altrimenti si dovrebbe dire il procuratore nazionale di mafia non può chiedere niente comunque l'ha diritto di avere niente anche se o chiedere comunque ai procuratori circondariali per cui per i quali non ha potere di impulso e di coordinamento
Ecco io sono assolutamente contrari a questa seconda ipotesi sono d'accordo con quello che è invece indica al contrario dalla proposta della Commissione e spiego perché
In termini di i cento innanzitutto e poi in termini di principio in secondo luogo
Laddove evidentemente si sta ci sono almeno tre ordini di ragioni per le quali il potere di richiedere informazioni non può essere vincolato danza potere impulso di coordinamento definita le differenze normative sono presenti innanzitutto in primo luogo nettamente proprio dal sesto dell'articolo trecentosettantuno bis abbiamo visto il secondo comma che identifica precisamente quali sono i i soggetti nei cui confronti sui poteri impose di coordinamento e invece che il terzo comma la lettera c
Laddove con riferimento invece potete richiedere informazioni da espressioni usate provvede all'acquisizione delle epurazioni notizie informazioni e dati attinenti alla criminalità organizzata attinenti alla criminalità organizzata e qualcosa di diverso
Processi per reati di criminalità organizzata attiene al fenomeno quindi questo dato normativo differente contenuto nel sud è la stessa identica disposizione contestuale ci dice come sono due piani dodici diversi oltretutto è osservato nella relazione comporta onde letterale che la lettera c è l'unica nel tessuto dell'articolo trecentosettantuno bis in cui non vi è un'individuazione soggettiva dei referenti del procuratore nazionale
Non essendoci indicazioni in questo senso ritengo che debba essere un'estensione
Se poi aggiungiamo leggiamo questo dato letterale normative alla luce della tragedia spiega cioè espressioni attinenti alla criminalità organizzata è qualcosa di diverso dai reati di criminalità organizzata
Ecco che non possiamo a priori escludere già sulla base di questa pianta i procuratori circondariale quindi non referenti previste dalla legge possono essere destinatario di queste richieste d'informazioni e notizie
Ma arriviamo prima di arrivare alla determinante ragione di niente di principio insieme segnalo altri due riferimenti normativi
E mi lasciano molto perplesso su quel tipo di correlazione che era stata invece impostata da gennaio ed in particolar modo proprio l'articolo cinquantuno tre bis individuazione dei reati per i quali e parlo competente a questo punto la Procura nazionale antimafia ma una volta che diede terminata già la fattispecie concreta e poi l'articolo sette del decreto legge tredici maggio novantuno numero centocinquantadue che prevede una specifica aggravante
In alcuni casi che adesso vado per indicare molto rapidamente perché dico questo del che è l'articolo cinquantuno comma tre bis del codice di procedura penale e detta le regole di competenza del Direzione distrettuale prima e quindi riteniamo requisito Andrea insieme con me fattispecie tipica già individuate come quattrocentosedici bis invece centotrenta del Codice
E penale articolo settantaquattro in materia di legge stupefacenti sprint precisa anche che sia competenti la procura circondariale anche per i delitti commessi avvalendosi delle condizioni richieste dall'articolo quattrocentosedici bis
Quindi tutti qualsiasi idea il perito può essere connesso avvalendosi delle condizioni bene quelli che
Come fattispecie indica sono di competenza specifica della le due evidentemente
Una volta che siano qualificate diversamente in maniera più precisa come fattispecie che è aggravata
Avanzi commessa avvalendosi di condizioni previste per quattrocentosedici bis fino al cellulare all'associazione la competenza sarà di qualcun'altro quindi del tribunale perché
Ma a monte nel momento in cui sorgono notizie di reato di qualsiasi reato non si può escludere a priori l'obbligo di questa prima specifica che la competenza finale
Sarà Tribunale perché la competenza a indagare sarà della procura circondariale della procura distrutta dal sisma
Quindi anche vedere anche una fattispecie cronaca siano di partenza competenza del Predore dei procure circondariali non è escluso che vi sia un interesse istituzionale del procuratore nazionale antimafia qualche potrebbero anche essere convertire poi Belle Époque invece di cinquantuno tre visse richiamati dal trecentosettantuno secondo comma che per in quali invece gli addirittura un potere di coordinamento e di impulso concludo da questo punto di vista intestataria di ragioni con il richiamo alla
Lettera dell'articolo sette del DL centocinquantadue del novantuno
Là dove si dice che per i delitti punibili con Beha diversa dall'ergastolo commessi avvalendosi delle condizioni previste dall'articolo quattrocentosedici bis del codice penale ovvero al fine di agevolare l'attività
Io ne abbiamo anche specifica questa norma il panda sostanziale della disposizione processuale
Probabilmente adesso non ricordo esattamente la regola di determinazione della competenza
Una gran parte di questo genere ad effetto speciale
Per molte ipotesi di reali inizialmente competenza del Pretore potrebbero spostare la competenza e spostare già direttamente per il tribunale ma non per tutti perché bisogna vedere qual è la pena
Edittale penso per esempio violazioni di visionare alcuna ferita è molto basso qui nemmeno l'aumento da un terzo alla metà o un terzo può arrivare abbordare la competenza al tribunale
Quindi anche questo riferimento dimostra che cosa e non vi è un'area di illiceità penale che a quelli nuovi e senza che possa essere legittimamente il pretesto di esercitare un controllo la verifica sussistendo le condizioni evidentemente non a caso peccatrice possa rientrare nella sfera di interessa prevista dall'articolo interessa il procuratore nazionale antimafia istituzionalmente processualmente prevista e disciplinata dalla lettiga circa un terzo comma dell'articolo trecentosette quindi questo tipo di argomentazione e non è nemmeno la più forte perché è stata sporta adesso la Padova impostare Terni di stretto diritto ma in termini di accertamento del fenomeno criminale generale che poi parlando di l'attività della la Procura nazionale antimafia quindi attività di coordinamento non strettamente giurisdizionale e particolarmente importante perché quella è un'attività che presuppone anche una conoscenza un interesse all'aspetto sociologico
Del fenomeno che trascende anche quello strettamente giudiziario ma già questi argomenti di stretto diritto che cosa dicono dicono che laddove nazionale antimafia a legittimi interessi anche la conoscenza di notizie ed informazioni sulle le competenze del pretore
E quindi
Sul informazioni
A nella disponibilità dei procuratori circonda
E quindi quella con la relazione a cui si faceva riferimento alcuni interventi per indispensabile necessità fra fra reati trecentosettantuno è a ridere i quali può essere esercitato il diritto di chiedere informazioni che H D in punto di diritto ma il punto logico viene a cadere ancora di più addirittura prendo spunto dal caso specifico vi si parla in partenza di richiesta di informazioni
La relazione degli articoli seicentoquarantaquattro seicentoquarantaquattro bis quindi l'ipotesi di un metro improprio
Quel tipo di impostazione sterilizzata quel livello farebbe estiva sostanzialmente essi strutture a priori qualsiasi tipo di correlazione
Criminale già fino ad oggi in partenza prima ancora che giuridica per ragioni che non è leggeri di quattrocentosedici bis ad esempio certificato del direzioni distrettuali e interessa istituzionale cooperazione di ma e tutte le possibili sedi usura dimostrando con ciò e la scuola completamente ciò venduti lo dico gli aspetti ma anche di poco esperti di mafia semplici lettori di giornali sanno che presenta usura che in alcune fattispecie che è di competenza del Pretore
è e anche spessissimo
Legato a fenomeni di criminalità organizzata proprio di quei reati che si realizzano avvalendosi delle condizioni criminalità organizzata quattrocentosedici bis e non associati a voi idea di Fini sono quelli che producono il profitto gli associati genere non si associa gusto d'associarsi
Ma per ottenere Ottavio tengono con gli altri reati fine ai quali spessissimo reati di competenza delle persone è ancora spessissimo nove reati di usura e sono quelli positivo l'oggetto e la libertà d'informazione
Per caso del procuratore nazionale antimafia questa argomentazione che va integrale sul piano della ragionamento logico criminologi quelle osservazioni invece in termini di stretto diritto d'Europa prima conduce anch'essa allo stesso risultato che prima dice non esiste non può esistere ed è giusto che non esista e non deve esistere una correlazione necessari indispensabili fra il potere di impulso a priori di coordinamento del procuratore nazionale antimafia
Che è rivolta evidentemente soltanto
Al soggetti i suoi referenti indicati espressamente dal secondo comma dell'articolo trecentosettantuno e diverso potere di acquisire informazioni dati Gorizia attinenti almeno generale unità organizzative
Che per ragioni di diritto nel ritratto che ho detto evidentemente postuma Bellavere come referenti in soggetti diversi dal procuratore distrettuale antimafia e quindi ben a libero circondariale
Con ciò concludo semplicemente facendo riferimento ancora una volta alla necessità in casi come questi dare due tipi di risposte la risposta di perché è chiaro che evitare situazioni di conflitto fra autorità di diverso genere ebbene i puntelli siano precisa nella maniera migliore possibile è una però una situazione di fatto pensiamo od ogni amministrazione e allora ci si rivolge in genere
Per il venti per avere indicazioni che vengano a prevenire conflitto deve svolgiamo quell'opera di altre altissimo amministrazione invece proprio nel falsi più comuni dello stabile
Allora quando in un Paese il nostro che ha primato della criminalità organizzata che nasce qui
Perché noi non conosciamo da quei fenomeni livello mondiale della mafia cinese le righe ci saranno ma nel mondo occidentale e quello che ne conosceva la mano nati in Italia
Perché ci chiamava Cosa Nostra restate sporta e negli altri paesi di perché nata e purtroppo non è che è stato ascoltato integralmente è stato adottato una parte ma continua ad esserci essere alcuni la testa ancora e quando guida c'è un istituto come la Procura nazionale antimafia che a questo tipo di incontri previsti dalla legge stabile che si parlava della città di rispettare la legge
Tutti i suoi aspetti che
Abbastanza diceva anche oggi a proposito
Biglietti
Io credo che il consiglio non faccia bene il suo compito se oltre a richiamare le norme di diritto ma decisa agli obblighi doveri reciproci a indicare chi nei casi di specie contingenti e particolari addotto ragioni lo ricorda a tutti ma insieme con l'indicazione su quello che tu sei obbligato a fare quello che tu hai tu devi fare quello che tu non devi fare quello che così obbligato fa anche un richiamo alla necessità che fra tutti
Specie quando
L'esercizio della giurisdizione perché qui
Ma evitiamo in un settore diverso non è che ci sia pretesa di subentrare irrisolta riepilogativi ad altri ma è veramente tentativi che si fanno i collabora fra chi ha informazioni chi non le ha ognuno nei limiti di quello che può fare al fine di ottenere un risultato comunque la lotta alla criminalità organizzata
E attenzione quando parliamo di lotta al crimine organizzato lotta alla delinquenza mista anche venerdì scorso che non sono magistrati o nella magistratura nei tribunali non so nemmeno i pubblici ministeri
Ma la Procura nazionale antimafia
Qualche cosa di diverso in questo senso forse ce l'ha come caratteristica propria e quindi se qualche cosa ce l'ha anche il dovere di esercitare poco dei riconosciuti dalla legge o di inventarsene degli altri purché non va ad occupare esercizio corretto della giurisdizione finisco
Non secondo me e concludo abbiamo dove situazioni come queste visto che nella proposta l'autoritratto partirà scritta mi sembra d'averlo le se ci sta chiedo scusa ma lo rifaccio io a verbale pubblicazione di atti credo che debba essere integrato come invito a collaborare fra tutti e in particolar modo collabora Italia oggi con istituzione che è preposto più di tutti alla lotta alla criminalità organizzata che oggi dal punto di vista del livello giudiziario e la Procura nazionale antimafia consigliere Rizzo
Presidente in questo dibattito io ho sentito parlare della necessità di interrogarsi su che cosa serve la Procura nazionale antimafia
Ho sentito parlare della possibilità di inventarsi anche dei poteri ulteriori da parte la Procura sia di mafia pur di battere il fenomeno della criminalità organizzata
Cioè signor farà sette discorsi che mi pare che nessuno completamente da questa sede istituzionale non siamo una serie chi fa politica
Di di creazione di poteri attribuzioni di Gotti o o riconoscimento la possibilità di inventarsi dei Goti qua l'unica cosa che possiamo fare molto umilmente
E nei limiti delle nostre competenze e quello di vedere se vi sono degli spazi una affermazione
Quale quella che la commissione ha ritenuto a maggioranza di fare io per ragioni di brevità chi siamo veramente un punto abbastanza avanzato della serata
Mi limiterò a rifarmi alle dichiarazioni che ha reso il consigliere Gennaro per quanto riguarda la il la puntualizzazione circa questo potere di monitoraggio i poteri di monitoraggio e possibile nei limiti delle funzioni assegnato dalla legge punto e invece che cosa fa a mio avviso questa proposta della commissione sta proposta della commissione con grande prudenza devo dire perché c'è uno stato uno sforzo notevole da parte del relatori cercare di incontro di temperare quelli che sono i possibili rischi di questo tipo di soluzione
Però in definitiva simili si sigla c'è questa di questa delibera e la creazione di un potere e chiudo
E però non individua chi è il soggetto deputato al controllo della soddisfazione dei ponti una volta che questo non venga soddisfatto
A meno di non pensare si valida di sia Consiglio superiore che di fronte a una discussione sull'interpretazione poesia del giudice finale i questo contrasto e francamente io dico che essi la commissione avessi detto
Esiste un generale dovere di collaborazione esiste un principio fondamentale il buon andamento amministrativo e a questa logica si devono ispirare i rapporti tale autorità pubbliche animato quello che era normalità
Invece no sì sì chi vuole ricostruire in termini ipotesi dove i quindi con una funzione attiva rispetto alla realtà normativa prevista dal codice di procedura penale che francamente io non li conosco così Caravaggio serve sì poi questa funzione additiva alla si esercita
Con la grande prudenza che il il relatore ha ritenuto di dover esplicitare parlando del concetto di attinenza nella necessità di motivazione ma questi sono dei correttivi all'esercizio di una funzione che non è propria nostra
Noi non possiamo ricostruire ischemia come schema di poteri conviene qualcosa che al di fuori dei rischi e rischia in italiano perché faticosamente con una lettura veramente faticose articolo trecentosettantuno bis si è voluto
Rinvenne in questa norma il fondamento di questo schema non c'è
Non c'è per le ragioni dette Gennaro che non faccio vedere
Grazie presidente molto brevemente straniere
Vorrei dire che non potrei essere d'accordo governata il così
Ma troppo e che quindi sarebbe necessario si individuare anche in questo ultimo motivo settimo attivazione anche perché sono testimoni involontari
Preparata nel mille anche se non è stata fatta da lui resta
Le questa richiesta
Il giugno prima che poco prima che io fossi al Consiglio degli affari ha detto Bologna sulla Direzione antimafia lo strapotere entrambi solleva il problema del perché la Direzione antimafia che non poté che poteva conta cento e delle altre banche dati non avesse mai utilizzato la banca dati della Banca d'Italia per ridere appunto dei fenomeni di criminalità latente laddove per esempio nell'apertura di sportelli in in in davanti riconosciuta recessione era già un indicatore di quello che cerca
Queste con la l'usura è chiaro sta facendo questi incroci perché procuratore antimafia mi disse ma invece noi stiamo proprio facendo queste alla e insieme la Criminalpol
Quindi panettiere è proprio una funzione di coordinamento e di informazione tagliati per quaranta ore che siano procuratore antimafia erano antimafia per tutti e quindi io non capisco perché noi dobbiamo limitare questa attività anche è benefica
Sì Presidente del dopo Yachting molto argomentano Pinter bensì come quello del consigliere SuperHeavy Presidente Commissione delocalizzato relazione ventuno dollari dopo un intervento di contro di qualche altro pure che non favorevole aveva proposta di maggioranza non ho da aggiungere volto soltanto dei indicare sinteticamente le ragioni per le quali anch'io concordo come impostazione di maggioranza
Ritengo che nel ho cercato anch'io di dare un piccolo contributo interpretativo alla impostazione che viola sorpreso diversi consiglieri hanno rilevato con interventi di probabilmente c'è una sproporzione tra il quesito che ha dato causa proposta il livello di elaborazione della motivazione proposto e soprattutto direi il livello del dibattito odierno anche dire una certa entro si preoccupazione che emersa
Dibattito
Evidentemente il problema specifico anche il problema interpretativo normativo conti Filiberto agli articoli tre e centotrentotto lobbies e cinquantuno terzo comma bis del Codice penale
è stato influenzato come è noto il rallo attiene direi da pre comprensione pre concezione preservativi opere antipatica nei confronti dell'istituto del procuratore nazionale la cosa non mi sorprende che avvenga per cui tutte le interpretazione più restrittiva nuovo evidentemente da una preoccupazione di fondo negata
Ad una si denuda esigenza di contenere il più possibile un un potere potenzialmente espansivo
Del procuratore l'azione antimafia energivori qua non nutrono questo all'anno questa preoccupazione non non si scandalizzano neanche della motivazione che è stato sottesa aveva proposto odierna non sto a ripetere le ragione di ordine tecnico e interpretativo per le quali si può sostenere che il concetto di criminalità organizzata evocato nell'articolo trecentosettantuno bis per l'evento organizzato si può interpretare diversamente come poche volte diverso rispetto al metodo riferimento a reati tassativamente elencati
Nell'articolo cinquantuno Visso terzo comma anche se poi quelle Daniele elencazione tassativa come del vento patrono soltanto apparente
Degli bastardo la finalità di agevolare l'associazione mafiosa in riferimento al processo il reato è poco
Sì sia affiora una notevolissima ampiezza dell'aria limpida aiuta con riferimento alla quale il potere nazionale antimafia appositi filtri
Il legislatore sta quasi mai utilizzato il concetto di criminalità organizzata
E d'altra parte questo si spiega perché il concetto di avere organizzato estreme che essendo non solo generico e indeterminato
Ma essendo anche molto dibattuto in sede criminologico oltre che in sede strettamente criminalistico tendenza ed è strettamente penalistica prego utilizzarlo oppone problemi è insolvente evita imbarazzo però proprio per questo
Proprio perché il concetto di primo ed ha organizzato un concerto problematico e difficile ritenere che se reggerlo autore aveva usato aveva osato senza alcuna ragione Rosato senza consapevolezza evidentemente siamo ha usato lo ha usato perché intendeva
I fare riferimento a una fenomenologica a mio avviso più più ampia è in un'accezione più strettamente quindi logico rispetto a quello cui fa riferimento nell'articolo cinque
Da tutti è stato detto come esiste una indubbio sono criticità sono equivoca nei rapporti tra criminalità comune e criminalità organizzata e questo naturalmente influenza poi il problema della disciplina nei rapporti tra le procure distrettuali è procure normali e come molto spesso la identificazione dei connotati della deve tornare Zatta possa avvenire soltanto ex post ma secondo me non è che anche questo il punto decisivo
Il punto decisivo è un altro se si ritenga che ci possa essere anche dicendo questo vi fornì nulla di nuovo un potere conoscitivo avvolto ricostruita Emma
Cioè la criminalità organizzata
No non direttamente strettamente traducibile in potere operativo ai fini del coordinamento nelle indagini
Cioè il punto è questo è necessario perché è necessario che il potere conoscitivo del potere Zola Di Matteo dev'essere circoscritto nei limiti del potere operativo io credo che la esigenza diritti far maturare
Un patrimonio di conoscenze sempre ovvio norma e finalizzato a scopi accademici ma figlio Gellar repressione di reati sia uno dei compiti fondamentali
Che può essere assicura dal procuratore nazionale antimafia se è vero che incidenter vogliamo sulla sua reale valenza operativa sulla sua utilità dal punto di vista
Cioè coordinamento quindi nell'indagine dal punto di vista processuale di commuovere anche negati un potere ruolo effettivo un potere elaborare formare ma bene
Utili necessarie ad una politica generale veramente controtenore l'intervento su Fano significa veramente buoni Isotta qualsiasi senso e qualsiasi
Funzione perché poi il le procurato l'azione antimafia per esempio non dovrebbe avere tra le sue funzioni anche quella di fornire informazioni sulla esistenze sulle dimensioni per esempio degli altri nella ditta
Mafiosa nel nostro Paese anche per esempio al Parlamento per interventi nel settore
Dico perché non dobbiamo considerare come utile ed essenziale una funzione conoscitiva che possono essere anche finalizzata a scopi gli intervento normativo o a scopi d'intervento riformistico perché tenuto conto soprattutto del nostro Paese
La analisi ed elaborazione dati con riferimento alla criminalità manca assolutamente siamo assolutamente digiuni di elementi di conoscenza da questo punto di vista perché non garantire anche perché non far fare in modo che potere Pietro quando l'azione antimafia posso solo a questo punto crediamo che il potere conoscitivo se ampio sia di per sé è un potere che crea preoccupazione l'esistenza di un mero potere con oggi c'è l'esigenza di conoscenza l'avere a disposizione un patrimonio conoscitivo equivale a valutare epilogo d'azione antimafia si trasforma in una sorta di Grande Fratello
Che chissà come può influenzare l'andamento della giurisdizione gestito dal nostro Paese
Credo che queste preoccupazioni siano giubbottino nevrotiche e un poco lontane dando una prima volta in ogni caso proprio anche stato detto con riferimento al problema specifico esiste uno dovere di collaborazione tra soggetti istituzionali forza dal quale libro si dovrebbe muovere dal presupposto di guardare con diffidenza e preoccupazioni interne adesso ciascun soggetto istituzionale l'altro ma credo deve
Da questo punto di vista come da giorni gli ho detto ve preoccupazioni mi sembrano eccessive e quindi possono esserci un potere conoscitivo che quando continuo al di là del potere strettamente operativo per l'immobile di Panettieri
E uno assoluto conclusivo al Polo si può pervenire senso eccessive preoccupazioni per queste ragioni io
Ribadisco il il mio voto a favore della proposta di tutta una impostazione che non sono
Grazie presidente l'andamento del dibattito ha confermato quello che io avevo già preannunciato in Commissione e che cioè il Consiglio rischia certamente di andare strategico boh cioè di dare una risposta ad un quesito che non è stato proposto
E rischia comunque di esulare dai suoi compiti voi perché e utilizzi e azzardata invece interpretazioni di norme processuali e voi perché e intendere venti intervenire in una materia e di rapporti che sono regolati da precise norme
Di legge
Consigli chiedo soltanto un minuto per riepilogare anzi per leggervi esattamente avendo finalmente ottenuto il fascicolo che cosa aveva scritto il dottor Luigi De Ficchy sostituto procuratore nazionale antimafia
Ai fini di un approfondito e di un esame approfondito del fenomeno dell'usura il quale sempre più frequentemente nella forma guidato all'acquisizione e alla gestione del controllo dell'attività imprenditoriali si manifesta come espressione della criminalità organizzata
Nonché dell'esercizio delle funzioni in funzione di coordinamento dell'attività di indagine
Questo ufficio ritiene necessario effettuare il monitoraggio dei procedimenti penali instaurati per i reati di cui agli articoli di centoquarantaquattro quarantaquattro visse in tutte le procure presso diventare le preture
Pertanto si prega di trasmettere i dati di cui all'allegato Prosperi
Cosa scrive al consiglio il procuratore clienti edile al Consiglio superiore la magistratura è stata ricevuta la richiesta legata da parte di questa Procura lo scrivente attenzione perché questo è il punto decisivo
Naturalmente ha tutte le intenzioni di collaborare lavori dell'ufficio distante non vi è un conflitto da risolvere Rieti risponde
Essendo persuaso della necessità di scambio di notizie nel corso delle indagini sui reati commessi nelle diverse aree di competenza non ritiene però che la DNA abbia formulato la missiva nei tempi previsti dall'attuale normativa processuale
E chiede un parere dalla competente commissione infatti la DNA non è scritto virgolette nell'ambito dell'accertamento dei reati di cui all'articolo cinquantuno tre sviste essendo risultato eccetera eccetera invece motivato sulla base dell'assistenza di una funzione l'impulso di coordinamento delle attività di indagine c'è chi ha sostenuto di avere il potere di monitorare i procedimenti penali cioè tutto quello che è ovvio e che noi diciamo che sicuramente colpisce anche la relazione sicuramente cioè quello che appunto viene detto qui e quanto sopra eccetera eccetera allora il procuratore di Rieti aveva fornito soltanto voluto forse un po'in modo un po'impertinente sottolineare un piccolo errore
Nel board in cui quella richiesta era stata formulata e Luigi comunque non disdegna non rifiuta di dare questa collaborazione perché la verità e che l'unica risposta che qui si dovrà dare era questa
Sentite le norme processuali sono quelle che sono e non certamente non possiamo interpretare il dover interpretare voi c'è un potere di collaborazione di buona collaborazione tra uffici quello a cui anche patrono di Henry si vola la relazione
Faceva riferimento ma anche il collega Eligio parecchi altri
E l'avevo accennato inizialmente c'è un potere dicono un obbligo un dovere di collaborazione specialmente prove uffici giudiziari in materia di criminalità organizzata e quindi è chiaro che devi dare una risposta soluzione che peraltro e implicitamente assorbita dalla dichiarazione iniziale del procuratore di Rieti che dice io già ho risposto io ottavo le notizie non solo poi dovette constatare come debba gettare il sostituto che ha sbagliato indicare le norme di legge
Mi pare che in una situazione del genere tutto il dibattito che vi è stata in Commissione seguito da questo dibattito al plenum sia veramente non sproporzionato ma più che sproporzionato come mi pare qualcuno abbia detto in precedenza locali
Presidente volevo
Semplicemente no prima per ogni anno valutato per una domanda certi tratti infatti non avevo visto che c'è davvero una semplice replica pregherei anche il collega Patrono di prestare un attimo non solo un attimo perché non è una replica lunga al di là delle cercarla al di là delle certezze
Vengono evidenziate
Si tratta dei ritenere oppure no che con questa delibera noi compiamo un'interpretazione antidiva di un potere che non è scritto nel modo in cui viene immesso nella delibera vorrei dire anche al collega fermata che non è frutto nei prossimi improvvise questa interpretazione o di una drammatizzazione eccessiva determina il problema e proprio Berselli interprete chiamato a rinvenire nella norma che interverrà dei significati possibili si ferma o non si ferma oltre un certo limite
Che egli ritiene e il limite della interpretazione coerente con determinate finalità se si tratta di attribuire al al procuratore nazionale antimafia un potere generale che si esplica ma questo lo dovete dire nei confronti del procuratore
Ordinario tutti gli uffici giudiziari perché non in considerazione il potere di chiedere
In una singola sede per un singolo processo in relazione attinenti la criminalità organizzata informazioni dati che contribuiscono a a a realizzare una più compiuta conoscenza dell'organo si tratta di concepire un potere generale astratto voglio sapere qual è la situazione per il reato di usura in tutta l'Italia e per questo d'appello tutti gli uffici giudiziari che devi il pretore
Attenzione però in questo documento che io non avevo metto si fa riferimento esattamente a quella situazione piantone proprio liquidava con grande
Decisione
Sulla base dei dati normativi sui quali peraltro concordato
Il la richiesta e finalizzate
Ad un esame approfondito del del fenomeno dell'usura primo fine dichiarato secondo fine nonché dell'esercizio delle funzioni di impulso e di coordinamento
Ma è logico
Connaturato alla funzione che è propria del procuratore nazionale antimafia che intanto può coordinare e attivare e creare Tursi all'esercizio di una determinata in base all'attività di contrasto alla criminalità organizzata in quanto conosce poi è chiaro che per conoscere può rivolgersi anche al direttore come diceva Sandro Pennasilico della Banca d'Italia può può conoscere persino le abbia legge azioni che si fanno nella distribuzione delle acque pubbliche a Palermo dalla dica marcia e quant'altro
Ma fa questo acquisisce dati che sono
Finalizzati
Allora all'esercizio dell'attività di impulso come qui si precisa
L'interpretazione del collega Patrone credo che sia estremamente razionale
Estremamente coerente ma conduce al risultato che fino a quando non si sciolga il quesito se un determinato reato di competenza del Pretore sia commesso avvalendosi del lusso
Di pressioni comunque sussumibile nello schema del quattrocentosedici bis tutti i reati sono potenzialmente
Assorbirli nella spera
Certamente
è infatti pensati è infatti certo se ci limitiamo a questo fatto non esiste problema il problema esiste quando invece si teorizza l'esistenza di un potere in generale e astratto avulso dalle vicende concrete che legittimano con la richiesta cioè quando si dice che il procuratore nazionale antimafia al generale poteri i
Acquisizione dei dati
E questo generale potere svincolato per tutto dal potere timbri coordinamento e d'impulso
No allora io credo che la delibera vada oltre e comunque sia attivati Poteri ulteriori rispetto a quelli che la Repubblica è un impegno tratta gli artisti ma non
Posso esprimere anche apprezzamento sicuramente verità storiche confronti dal relatore che ha cercato di fotografare il dibattito che si è svolto in Commissione ma ne prendo atto e mi permetto di
Con questo intervento di motivare le ragioni così del venerdì di Verbania ricca
Non è una vera e propria replica si tratta semplicemente di
Presentare l'emendamento che abbiamo sottoscritto patrono invio ripetono il consigliere Patrono la e anche l'esposizione di mio punto di vista partendo da come dire origini abbastanza diverse poi confluiscono in un punto perché per tutti e due credo che l'anello mancante se così si può dire della della proposta fosse il richiamo forte al potere all'obbligo di collaborazione cui sono tenuti gli uffici giudiziario per quello che mi riguarda non è un particolare di poco conto se si pensi che l'ufficio studi si era pronunciato esattamente in questa direzione nell'apparire che aveva espresso circa questa proposta e alla commissione dichiara qualcuno della commissione il richiamo all'obbligo del generale di collaborazione tra gli uffici giudiziari era apparso come di un obbligo troppo blando per ancorare di una proposta di questo genere invece a me pare che proprio con il richiamo all'obbligo di collaborazioni consenta di sciogliere il problema nel senso che trecentosettantuno bis e la sede del potere del procuratore nazionale antimafia di richiedere dati informative sia con riferimento ad indagini in dal potere di coordinamento delle indagini e in quel campo dunque su questo in questo campo
Il l'obbligo conseguente del procuratore ordinario di rispondere risiede esattamente erano settantuno bis sulla qualcosa con concordo pienamente col consigliere Patrono quanto all'obbligo di monitoraggio seconda parte all'intera CD
Cioè repressioni Ingegneria reati quindi poca possibilità di acquisizione dei dati ritenevo che individua in quella sede normativa cioè la lettera c anche l'obbligo di destinatari costituisse un'operazione parecchio rischiosa
Per le considerazioni che ho fatto prima circa
Anche il Milan Brumana
Anche in virtù elettrico
Presidente
Il
Del posto sulla
L'uomo non si modifica nulla dalle valgono
Allora consigliano
Presidente questa proposta è intervenuto allargata il provvedimento è già nel futuro fa la relazione introduttiva sarebbe stato almeno tagliare quanto è stato un effettivo vantaggio aggiuntivo al bar due settimane fa composta laddove lo svolgimento della comunque il sostanzialmente dovendo rispondere diciamo tutte le obiezioni che sono state svolte bisogna precisare innanzitutto che la nota della Direzione antimafia del ventuno marzo novantasette due giorni fa riferimento il collega gennaio viene motivata sotto due profili da un lato con il dichiarato intento di acquisire una conoscenza più approfondita del fenomeno dell'usura
E Dante cioè nonché emotive ed anche perché può essere utile acquisire queste notizie ai fini delle funzioni di impulso di coordinamento
Quindi sotto due profili che la Procura nazionale antimafia chiede notizie al procuratore ordinario diverso per acquisire una maggiore conoscenza l'usura equivalgono le osservazioni nel far il professore Fiandaca
L'utilità del procuratore nazionale possano essere depositario di queste informazioni leggera vorrei appropriative cercherò di essere breve quindi dico in relazione a quanto è stato salvato dall'altro anche per quelle funzioni di confine dice il promotore ordinario divieti ma attenzione cosa voglio dire con questo puoi fare può esercitare funzioni di impulso di coordinamento anche nei miei confronti tanto che l'oggetto del quesito interposta del procuratore generale svolge funzione di coordinamento anche nei miei confronti è già la risposta effettiva e viene bidone parere Borella partenariato accanto dei rigori il procuratore nazionale antimafia non ha alcun potere di coordinamento nei riguardi dei procuratori non distrettuali
Questo è affermato pacificamente all'inizio
Ma lo Zidane questi procuratore divieti mettendo in discussione quali siano i limiti oggettivi e soggettivi del potere di monitoraggio e questo è il nodo perquisito il cui consiglio risponde
Per dare un maialino di ritengo che sia che imposta come diceva cogliere patrono evitare che possono sorgere conflitti o contratti
E non ci poniamo nei dando l'interpretazione di norme di procedura penale ma l'adesione aumentate velocità occupato dei rapporti dal procuratore nazionale
Procuratore non distrettuali rapporti tra i magistrati dei beni dello stesso ordine giudiziario in questo ambito la risposta della in consiglio quando ha
Dal punto di vista soggetti questo è un passaggio importante secondo le interpretazioni che non gli altri non sto qui a ripetere da un lato ratio legis dall'altro il fatto che la lettera c trecentosettantuno bis terzo comma fa riferimento caso in cui la norma non dove si riferisce a un desiderio inteso come procuratore distrettuale
Secondo il nostro avviso l'interpretazione della norma consente che questo potere porta esercitato anche nei confronti dei procuratori non distrettuali quanto all'oggetto
Deve essere limitato a che
Notizie informazioni dati attinenti fenomeno criminalità organizzata
E lui limitiamo l'osservazione da Bacco il Consiglio Lucarelli anche poco sulla sulla valenza del termine attinenti atti non si fa riferimento alle pozze cinquantuno comma tre bis come sarebbe stato agevole facessimo saputo limitare questo potere ai procuratori distrettuali sarebbe stato molto semplice io nell'ambito di far riferimento ai reati di cui al cinquantuno come bisogna destinata a fare quest'altro modo distrettuale no grazie internet organizzato per di più in quella lettera c non si fa riferimento al unico caso i procuratori distrettuali Mazzini da Gelli lamenta dagli questo poteva procuratore nazionale
Da questo noi deduciamo come Commissione che cosa che il potere e indistinto nei confronti Angelo quando ordinarie che dev'essere quando un concetto limitato a che cosa sicuramente a tutti gli altri due cinquantuno comma tre bis macchine a quella fascia di
Che si può al confine tra quelli il Guercino automatica quelli che comunque non hanno attinenza la vignetta organizzata ora già esperienza giudiziaria immediatamente fa bene quale quanti problemi individuazione del reato se nel senso artista riesce ricade nella conferenza del procuratore distrettuale del procuratore ordinario
Individuare il reato così letto a cui faceva riferimento poc'anzi considerarono non sempre facili tante che mi sono abituati protocolli d'intesa molto spesso sono probatori non distrettuale a svolgere indagini su reati uno come estorsione o quant'altro che probabilmente sono riferiti alla criminalità organizzata ma ancora non si approva gli avvicina e quindi sono indagine vengono a quota questi provò ad ordinare quindi c'è una parte del genere risultato Jacob Zuma consigliere Russo pagine duecentodue chi dice che cosa sostanzialmente che posto che potenzialmente molto quel reato voli bene interessare organizzata attenzione noi dobbiamo ignora quelli attinenti aperta la sezione interna quell'autore parcellizzati
Diversa da quella cinquantuno comma tre bis che non sono altro che i dati
Ora
Ecco perché non si era fatto riferimento al generale dove collaborazione perché anche se devo dire quel miliardo e di collaborazione di sicuro però ha ragione di fondo era che noi ritenevamo in Commissione che rispetto al quesito invece oggettivo giungendo al potere di monitoraggio la risposta nascesse dà un'interpretazione del dato normativo ma c'era anche il dovere di collaborazione e quindi probabilmente sarebbe stato opportuno far riferimento ecco perché io sono favorevole a quell'emendamento che è stato proposto dai emergendo il patron però a condizione che rispettano anche perché l'Ama non leggiamo anche firmarlo tutto al terzo la proposta perché noi diciamo perché noi diciamo segue che in quel dovere diciamo non è non abbiamo individuato in copre un vuoto ordinò di Formia la notizia lasciandole dall'obbligo di Gorgonzola gerente invece no noleggiava nasce dalla legge ed anche in altre e allora descrivo
Dovendo vento favorevole allora questo modo prendendo parte a duecentodue dovrebbe giocare in questa mattina
Dopo dopo procure ordinarie ritornando al capo Doge questi ultimi io propongo di aggiungere il nome Pemba di questi ultimi mettere pertanto togliamo voi pertanto raggelante Zurigo il biologo dovremmo dire pertanto questi ultimi virgola in quanto facenti parte del medesimo ordine giudiziario quindi Go interessate alla questione delle armi virgola può raggiungere anche il primo del generale obbligo di collaborazione sono uffici giudiziari virgola risponderanno alle richieste del viagra togliendo quel pertanto l'agenda corrette accogliere l'emendamento nove spiega perché così io non lo so guardi concordo però con la gente continua
Perché se io non vedo io Presidente non metto l'inciso anche
Io snatura completamente quello che c'è scritto nella proposta almeno io diciamo così perché non accolgo l'emendamento così come fa allora subemendamento aggiuntivo emendamento con l'aggiunta dell'inciso anche però Presidente se non c'è l'inciso anche la proposta non ha senso va be'perché noi dopo aver fatto il governo elaborazione capi interpretazione della ratio legis dopo avere dopo aver interpretato a razzo registro aveva detto che testualmente la norma consente di dire che devono alberghiera si ritenga che si è dimenticato di scrivere l'archiviazione ma vi hanno avrebbe totalmente il senso di snaturare ora quindi
Ora volendo rispondere a questo punto presiede capisco che è difficile trovare gente
Alle varie obiezioni in ordine interventi Corsica russo dice che la risposta è eccellente
Che farete additiva secondo l'intervento di altri colleghi generalizzato non è additiva perché la proposta non aggiunge nulla di più di quello che lo indica trecentosettantuno bis lettera C quindi in questo senso rispondono a questa obiezione settore si va avanti così come dice il consigliere Russo avremmo anche quello che è l'iter motivazionale della proposta quindi io mi oppongo quell'emendamento del consigliere Russo battitore questi operatori perché perché in quei paraggi invece circostanza questo potere del procuratore nazionale antimafia dicendo attenzione devono essere attinenti ventuno due limitare la clausola di stile dicendo tutti tutto questioni attinenti benché sia quelli certamente perché ritiene il sergente no
Ora
Per quanto il riguarda poi l'obiezione del consigliere Gennaro qual è l'esigenza di riconoscere premi ha un potenziale di acquisire dati tempo il coordinamento può farlo solo nei confronti del procuratore distrettuale io dico che l'acquisizione dei dati di conoscenza proveniente anche da procure ordinarie questo può determinare capo procuratore nazionale un bar l'ha bisogno di un vaglia notificati egli può utilizzare anche ai fini del del coordinamento nei confronti del procuratore distrettuale sono tutti gli ha ma anche ad altri fini quindi in realtà io sostengo che procuratore nazionale può acquisire questi dati oltre che ebbe coordinamento monologhi inutilizzabile dunque lo scopo anche per fini conoscitivi
Nell'ottica di attribuito al procuratore generale modelle diciamo di cordiali novecento al tavolo che può essere utilizzato anche ad altri figli così come diceva il consigliere il professore FIAT Fiandaca
Il pronti a far fronte al posto condizioni credo di avere più che non risponde a tutte diciamo elezioni sono state diciamo oltre alla proposta
Sostanzialmente poi correlati ulteriormente precisare che quella parte della proposta dove si dice attenzione ma in fin dei conti fidate di acquisizione di notizie informazioni e dati
Che una volta componente diversa da quei poteri specifiche venuti Guido procuratore nazionale dal centodiciassette comma due bis dello oggi il procuratore distrettuale perché in quel caso in seguito ad un voto nazionale di poter celebrare dal registro notizie liberale alle banche dati
Poteri che non è stato diciamo non può essere esercitata nei confronti dei procuratori ordinari
Quando si fa riferimento al centodiciassette
Ricordiamoci del centodiciassette primo omaggio Shadow a tutti quei procuratori la boscaglia dell'informazione da altri uffici Vegetti per poterle ai fini di un coordinamento di indagini reciproco sostanzialmente c'è il dato questa impressione del potere di cui centodiciassette in quanto c'è titolare di un'autonoma indagine dittongo donazione antimafia non si può avvalere di questo potere quando noi titolari autonome indagini quindi ancor di più e utile diciamo riconoscere quest'questo modello acquisizioni dati gli elementi di conoscenza o poco razionali qualche metro potrebbe aperti e quindi verrebbe meno a quelli che sono i compiti per cui è stato creato questa figura di provocazione
E infine un'ultima osservazione perché non vorrei quel centro gli assedi
Il dibattito in corso
è vero che in questo momento vengono messi in discussione i poteri in generale il procuratore nazionale antimafia c'è stato quell'articolo cui faceva riferimento il consenso e credibilità ma attenzione sorvegliare comprende diversi perché la polemica dettata dalla Procura di Milano
Il procuratore nazionale antimafia riguardava atti di indagine
Riguardava il problema delle rogatorie internazionali le zone quale procuratore nazionale ha richiesto alcune notizie alcune informazioni Secondhand quindi diciamo in un ambito comprende diverso da questo di cui oggi non siamo dibattendo che voi semplice chiesta ed è giudizio notizie informazioni da qui siamo invece a un livello ben diverso che è un livello minimale di acquisizione di notizie utilizzabile la giustizia sociale dottore pertanto Presidente io concludo in questi termini opponendomi le l'andamento residue considerano suonando proprio componendo neanche all'emendamento padrone pervasivo nei termini in cui ho fatto sei colleghi sono d'accordo notevoli ed è faccio di un subemendamento a quell'altro con inciso
D'accordo a questo motivo pure sulla modifica all'emendamento devo dire che io sono d'accordo ma secondo me non cambia nulla e perché fa fare l'altoatesina però perché siccome vedo che il mio lo ha presentato Bettino di Pamela Prati ma l'avvio la fonte Tel Chirico mi si contestava il diritto alle colorazioni richiesta e ne abbiamo indicato la fonte del diritto c'è ed è trecentosettantuno
Adesso a voi l'altro a l'obbligo o no di rispondere e ritengo che in un quadro generale i rapporti tra amministrazioni pubbliche c'è un obbligo
Che è legato autoveicolo volenti o c'è una qualche quindi per me va bene anche l'emendamento che il governo sì no
Va be gazzella si dico presentano posso essere d'accordo ma sono telegrafico credo che l'inserimento di quell'espressione anche continuo a mantenere la confusione tra quelle che sono le funzioni che vengono descritte ottocentosettantuno bis con tanto di poteri di inchiesta raccolta ed elaborazione con quello che il corrispondente obbligo il rosso non devono ammette marciare congiunto l'obbligo di risposta adesso che si fa incaponirsi nazionale questo elemento l'emendamento non è ulteriormente subemendabili e
Se non passasse l'emendamento ritornare al voto di astensione va bene allora mettiamo in votazione il subemendamento quell'emendamento io allora il il primo degli emendamenti sugli
L'accordo
Io dichiaro di votare a favore dell'emendamento Pennasilico per come è stato formulato pur conservando dopo l'eventuale passaggio di questo emendamento Emily Service l'intera proposta
Allora passando ma quando delle votazioni
Sugli emendamenti
Ovvero
Assessore non potevo
Ecco allora metto in votazione in primo luogo l'emendamento accusativo uso ed il primo presentato chi è favorevole alla
Oggi man mano
Come non mancheranno Gentle due gambe ultima criminalità organizzata
Allora lento al voto per appello nominale Russo
Dal
Allora
Dovuti
Non c'è
Che è andata no
Fiducia
Finora
Poi s'
Tranquilli
Consentirà no Frasso Fumagalli al
Gabanelli
Gennaro no
Liti
Giardino
Grosso molto Izzo no
La
Mannino
Matera no cultura
Patrono troviamo
Pennasilico
I detti
Proprio Pisani
Ruggero
Russo chi
Sgroi
Siena no i diari
La kermesse di
Zanotti no
Su carrelli
Castelli
Dunque l'emendamento non è passata da da un minuto due voti favorevoli sedici contrari e sette astenuti adesso a favore dell'andamento abbattono Pennasilico devo mettere in votazione il ruolo che il subemendamento la che tende ad introdurre anche prima della parte relativa al emendamento e severità intanto all'inizio della serata chi è favorevole
Dell'unione
Socio economica
Anche nessuna per la spettante a quindi
Possiamo subemendato
Via arte
Zagrebelski
Giannotti
Su carrelli
Castelli
Dusi
Fiandaca
Fiducia
Piove
Fois
Franti sì
Frasso
Fumagalli
Gabri
Gennaro
I limiti
Giardino
Grosso astenuto
Enzo
La
Ma almeno
Ma vera no
Ora
Patrono
Per i casi dico no
I detti
Proto Pisani
Piero Russo no
Sgrò voi
Sì è nato buco
L'emendamento trentotto decimo emendamento è stato approvato avendo centodieci voti favorevoli nove vuol incontrare sette astenuti partendo appunto mette in votazione l'emendamento subemendato
La verbale risultò
Zucconi
E lo sostiene particolarmente ma
Ma
Pericolo quando avevo la revoca dopo al governo continua Castelli
Da sapere
Frutti
Dusi venti andata
Lo sorpassa ovviamente perché da
Musi lunghi curata dagli USA allora scritta dai cassetti
Rigore negata allora fiducia
Commissione
Fois
Franchitti
Frasso Fumagalli
Capri
Gennaro mo'Chiti
Giardino
Grosso
Dieci sono no
Lari
Mannino
Matera mura
Patrono
Nasi Enrico
I detti
Proto Pisani
Ruggero Russo no Sgroi Siena
Viviani
A Zagrebelsky
Sanno di
Zuccarelli
Lentamente ed è un dato è stato approvato avevo intuito diciassette voti favorevoli cinque contrari cinque astenuti voleva che le dichiarazioni di voto sulla delibera enunciato allora mettiamo in votazione la delibera con l'avvento del dato
Siena
Sì
Gli anni
Zac descrive
Zeman lotti Lucarelli
Castelli
Tu usi
Fiandaca
Fiducia
Piove
Fois
Franchitti
Frasso
Fumagalli
Capri
Gennaro
Gli enti giardino
Grosso
Il sovrano
Lari
Mannino Matera
Mura
Patrono
Bella Sedico
Pivetti Proto Pisani
Ruggero
Russo nuova Sgroi
Svizzera
La celebre va approvata avrebbe ottenuto quattordici voti favorevoli faremo che conta avvenuti
Via dal procuratore nazionale antimafia ultimo spiraglio il pubblico di Chieti
Ma proprio la di chiari allegare tutto il dibattito che c'è stato soddisfatto sto articolato correggere ottantasei soltanto il denaro
Proprietario pensava demandiamo la delibera e poi mandiamo farci dovesse stia bene a verbale raccomandiamo tiepide con la relazione
Il presidente
Insomma verbale doloroso adesso riservando un posto eliminare il verbale al procuratore di Rieti giochi per ridiscutere la questione
Ma è impegnate è chiaro che la delibera va inviata provenienti pervenire però ecco la proposta è stata in via normale alquanto che nazionale antimafia i nomi migliore cioè borghesi gli mi oppongo al rinvio a tutti e
Due perché gli eterei sia che entrambi per i magistrati siano informati di quello che è stato detto contiene la pubblicazione degli atti del verbale lo leggeranno il notiziario quello che è stato detto questa occasione
Così
Sì
Io penso che secondo lei prassi del Consiglio il procuratore di Reading ha posto un quesito
Ha il diritto a tutti gli irresponsabili ritengo seduta assicura no come redingote risolta però aumentate fai prima interroghiamo allora Eric
Ritengo che addirittura
Mi era sembrato di capire qualcuno che mi disse che non era necessario mandarlo via
Lo
Un augurio di forse rileva ancora formato predispone il verbale
Le chiedo propongo la di terrà venga inviato non solo al procuratore nazionale antimafia ma che venga tutti i procuratori generali che rientra anche nell'ambito delle funzioni i procuratori generali così e recente attorno magari autonomo no no queste risoluzioni
Niente al ministro no no no no abbastanza indietro ha stabilito avrei bisogno di un altro probabilmente
Venere dell'organo politico la proposta io
Io non lo so allora
Hanno quote
Carmela virgola
Vale rimane
Nel dialogo organizzare una
Zavorra riunione poco dopo il generale almeno una volta raccolta presidente io l'ho capito l'oggetto della proposta puntano ad
Però otto tecniche indiana eviterà ovviamente
A tutti il procuratore generale oltre che al altro problema di volevo tornare va
Perché Presidente la motivazione di questa richiesta
Se ecco se il sistema mandiamo tutte le delibere di carattere generale procuratore generale non lo so
La Vietnam sudamericani sono gregari
Un termine continuare domande motivare la sua richiesta Garavaglia che distribuiscono privata secondo le classiche in Consiglio questi addirittura dovrebbe essere inviarlo soltanto all'interrogante e al ministro di Grazia e Giustizia infatti destina Ras
Perché possa essere stabilito un diverso rinvio ritengono di vendicarmi instabili almeno ma questo non l'ha spinta
E qua riguardi del mio secondo prassi Roma venisse per quanto riguarda il procuratore nazionale antimafia ritengo che non sia una necessità motivazioni
Che in cui sono stati direttamente espresse valutazioni nella delibera in ordine se abbia o meno tipo di per quanto riguarda i procuratori generali il procuratore generale potrebbero essere indistinti e andarono in crisi
Fatti gli altri procuratori della Repubblica Niguarda civilissima si rivolga al superiore gira oggi al procuratore generale cioè sapere se mi perlomeno spunto avendo
Ma lei non richiesti del procuratore nazionale
Questo punto mi sembra opportuno che il procuratore generale siano informati di quanto peraltro
Grazie
Va bene Rizzo trattiamo e lo fa se volevate Giacomo Ginasi proponiamo Marco enorme amnesie di riconfermato ripartenza
Residente indurre pecche io capisco che può sembrare un atteggiamento di volere enfatizzare un fatto minimo non è un fatto vicino e il problema è questo qua si sta dando si vuole sottolineare la portata di potere indichi di funzioni di indirizzo di questa delibera
Mandandola contrariamente a quella che è la prassi normale anche voi non c'è anima viva specifica in modo leggero leggeranno sul notiziario che certo è stata una delibera una risposta acquisito non capisco perché sì non intuizioni chiaramente in in indicare un indirizzo ai procuratori generali si vuole mandare questa delibera
A al di fuori di quelle che sono le prassi regolare io francamente questo non ritengo sia opportuno che venga segretario del Veneto quello che ha detto il collega
Evitare che quando Silvia una delibera ad organi diversi da quelli per i pensionati a riceverlo in via normale si è sempre fatto tramite un emendamento
Devo fare Cordoba ben una specie
Allora tappa c'era una volta a toccare chi è favorevole a questa proposta sia la segreta proposta alla
Grazie
Attualmente pubblicamente
Dal nove contabile ad allontanarsi è stato bloccato ore nove meglio nell'ambito malgrado Fabio dalla dalla consigliera Raimondi mi ha come
Per abbiamo va bene volte all'anno allora vuol intendiamo soltanto Bogotà relativa a
Manca poco io credo di essermi opposto alla proposta che riguardava il procuratore generale della procura nausea rimarca non è stata fatta nessuna proposta prima che io vi chiedo di ristrutturazione di base non ne aveva
No nulla allora allora sono tutti d'accordo terzi ma al procuratore nazionale antimafia oltre che la Procura provenienti da va be'allora basata questa proposta
Allora tessere sullo snowboard
Alla quinta
Passa non perché non sarebbe ad esempio l'onorevole posti particolarmente praticamente da
Se riportato scritto importante convocazione novantaquattro duecentocinque se lo approvato la spaccatura avvocatura ministri portato scritto Presidente
Conserva ancora l'articolo diciotto da anche qui colto lo spirito Jordan velleità quattordici dopo attuato
Debbono mi riporto lo spirito l'operazione ha provato a metà partita cinque non
Mi ricordo uno scritto fosse davvero accaduto i tabulati caffè mi riporto lo splendido
Partecipa affetti
Mobili portò lo scudetto nessun operatore ha quattro ventotto ottobre Stefania presidente riporta uno scritto nessuno
Mafiosa vado nell'ottantanove anche approvato diventa dalle anche quattro diventa anche ma guarda datata dodici a
Ma quando da capretto ritorna in Commissione va bene compiuto nell'augurarle interrogo Laforgia
Commissione attacca quattordici volto lo scrittore guardando richiesta
Allegata quarantadue A pagina duecentotrentasei ha portato al tavolo
Cioè sullo zero a zero attualizzarla praticate costruire castelli eccezione il Borro svelto sull'operato della proprietà under diciassette maggio e per questo del prospetto fa salvataggio pochi ricordano sulla tratta da quattro da parte a duecentotrentanove intende la nuova Commissione alla pratica uno Livorno presidente avevo chiesto collega Viventi di trattarla successivamente allorché questa sfida degli ottavi domani mattina una pratica due così è pronto danni a Palermo centoquaranta
Ma
Due osservazioni agonizzava trattato questo
Che sullo zero zero e quattro dalla pratica quattro consigliere
La difficoltà laddove approvata all'unanimità no idiomatica qualcos'pubblico
Viale Monza volto riguardino
No
Apatica quattro niente
Va va be'procedere Lucarelli
La cosa del castello il ritorno alla
Ho visto questa relazione Little Joe stessa età la prima osservazione che vorrei fare presente il Poldi paiono abbastanza condivisibile nel fare avrei ritenuto più opportuno anche se la gode doppio vecchia che questi criteri generali passassero dal plenum sulla missione dei corsi francamente il fatto che la commissione si delibera il perché serietà lato adesso non non non mi sembra francamente condivisibile al di là del fatto che poi questi criteri da quello che si può fare da quello che si legge paiono convincenti seconda cosa perché volevo chiedere questo sistema a me
Deposto il vigile sguardo di sistema che è stato dotato di ammissione annuale dei corsi è un sistema che funziona un sistema che dà luogo a va problemi i derivante anche dal fatto che chi deve chiedere di Hammett via darà un corso del parola Project un progetto sul periodo chi magari dopodiché esaltante il pregio quello del poté lo preventivare dapprima quindi anche per l'udienza Jeffries difetto però probabilmente più volevo anche sapere il tasso rinunce che si danno
Rispetto al il rispetto il valico
L'ultima questione dopodiché rispetto a questi parametri la leggibilità che sia da parte del cosiddette società veggente
Sia controllabili tutte
Cioè quello che noi sosteniamo per i criteri di assegnazione degli affari no docente presso tale per cui non c'è un solo aggettivo ma siano anche riscontrate nell'oggettività la questi le tre specificazioni già dimentichi possibilmente borgo
Consigliere ducale
Presente l'osservazione che volevo fare il progetto consigliere Castelli
Quanto mi risulta la commissione ha già proceduto
All'ammissione i magistrati discussi sulla base di criteri approvati nella seduta del primo luglio novantasei io solo adesso sulla base questa relazione viene ammesso presentate conoscenza dalla commissione prendo atto di giustizia
E creato non sono facili inserirsi in questo meccanismo anche perché prospetto Chierici eccezione il biglietto i punteggi spettanti per ciascun corso mi hanno lasciato qualche perplessità ma in ogni caso desideravo sapere se tutte le ammissioni sono fatte secondo donne richiesto espressamente nella sapere come si è comportata la commissione nei confronti di quei magistrati ordinari hanno trasmesso la in pista di partecipare ai russi inedita rispetto al termine alcuni magistrati che sono stati trasferiti periodo autunnale diciamo
Non hanno ricevuto presso il suo ufficio il bollettino finto ma della di gusti sarebbero stati fatti perché intervenuto al precedente
Quando questo hanno fatto sì gravosa pensi alla commissione tenuto conto che per alcuni incontri di studio non si raggiunge il numero almeno ci sono state meno ingombrante comunque non tante domande del quarzo impossibili seppur o comunque si questi magistrati vengono presi in considerazione anche vede consigliando chiesto con ritardo fu consentendo assolutamente espulso questo dico perché alcuni magistrati risulta che sono stati ammessi al dunque e alcuni magistrati anche altri concorsi interessa sapere sì rispetto al magistrato sono stati ammessi concorsi vi siano alcuni pur avendo presentato la domanda siano stati
Per quanto riguarda il osservazioni diritti che concernono il metodo di ammissioni i magistrati e i corsi ce ne possono si possono dire le due i BTP c'è una osservazione di carattere generale cioè quella relativa ai criteri adoperati che il collega Castelli dice potevano passare attraverso il plenum registro che è ormai siamo alla fine dei nostri lavori consiliari per la prima volta si pone il problema della dei criteri che adottati nelle ammissioni ai corsi che per tutti i quattro anni del consiglio sono stati sempre e comunque gestiti a livello di Commissione nulla di da da eccepire che in una prospettiva futura si possa cambiare il metodo e e ovviamente ribaltare il metodo attualmente adoperato affidando al consiglio anche la determinazione del mega quindi prendiamo atto di questa situazione
Delle collega Castelli dei lavori della commissione mi riservo di aprire una pratica che vada proprio in questa direzione cioè una ripensamento
Del metodo nel senso auspicato da con le spieghi la collegialità e la trasparenza da questo punto diventerebbero soltanto maggiori e quindi non posso che rispondere in questi termini visto che comunque la cosa è già stata diciamo effettuata e il la relazione infatti viene presentato al Consiglio per una presa d'atto soprattutto per un'informazione su alcuni presentato mi fa piacere che comunque sui criteri ad operare con lei una serie di norme un giudizio positivo nella sostanza ma la soluzione di questa presa d'atto riguarda soprattutto aspetti della formazione quale la crescita e il tipo di utenza
In particolare il fatto che si sta sempre più aumentando il divario la forbice tra gli utenti giovani rispetto agli utenti più anziani che divengono sempre meno mentre sono maggiori le le richieste da parte di giovani c'è questo che si tratti di carattere generale noi abbiamo pensato che fosse opportuno portare a conoscenza di tutti i componenti del Consiglio per avere una visione del dell'attività formativa anche in quelle che sono i suoi sviluppi e in qualche modo registrare anche quelli che sono le prospettive eventualmente pensare riflettere su quelle che possono essere prospettive future
Per quanto riguarda invece l'altro osservazione quella fatta dal consigliere Zuccarelli
Io così a memoria presente soltanto il caso di una un collega una collega non ricordo bene che ha fatto una questione relativa all'mancato diciamo alla mancata informazione circa i tempi della richieste e quindi ha chiesto una diciamo possibilità di rimessione in termini e con riferimento a questa posizione la commissione ha valutato che ha fatto un'indagine specifica e ha valutato che in realtà tutti gli anelli denti erano stati fatti regolarmente quindi la notifica è stata fatta regolarmente come previsto dalla nostra circolare e quindi ha deliberato di non accedere a questa richiesta di dimissioni interni se ci sono altri casi specifici
E il Consiglio Lucarelli avrà la bontà di segnalarmi a alla commissione esamineremo puntualmente secondo le indicazioni che verranno puntualmente fornite
La risposta io non voglio fare un riferimento a casi specifici ma visto che ci sono faccio presente accertati in Commissione che la Commissione ha già risposto all'interessato che avendo presentato domanda di ritardo non era ritenuto pur legittima centrale ai ed allora quando da questa operazione rinvio che ci sono magistrati che vengono ammessi altri corsi sicuramente meritatamente e che è un magistrato solo perché essendo stato trasferito da un ufficio all'altro non ha avuto conoscenza per tempo
I corsi che sarebbero stati organizzati di questi e e la presentazione domani non viene ammesso nel soccorso manifesto qualche perplessità da Roma
Prendo atto delle perplessità espresse dal collega Zuccarelli mi limito semplicemente a fare osservare dal consiglio che vi sono un un notevole numero di magistrati pur avendo regolarmente partecipato alla procedura
Non hanno avuto la possibilità di essere ammessi ai corsi che loro hanno personalmente richiesto
E che quindi eventualmente non si può dire che c'è una situazione una disparità di trattamento fatta in particolare con riferimento a queste posizioni
Di cui parla che peraltro di cui io peraltro non ho memoria ma questo non ha nessuna
Nessuna importanza la commissione ha tenuto conto del fatto che le procedure
Che sono automatizzate vengono fatti inserendo quei criteri nell'ambito del programma
Al computer e computer età una la risposta è una risposta che praticamente è stata registrata in questa relazione è una risposta attinente a diciamo accessi alla formazione che sono stati affidati già dall'anno scorso a procedure informatizzate proprio per evitare che ci potesse essere qualunque sospetto si ricava operatività di queste procedure e per dare la massima il massimo automatici alle risposte che il consiglio da in tema di richieste alla formazione
Allora
Metto in votazione questa delibera
Durante l'aggressione dei costi Zuccarelli nessuna osservazione la nuova delibera approvata con l'astensione considera
Allora proteso nel nord e sud lordo settantuno
Poi duecentosessantacinque
Domando cosa sarà domani nessun problema va bene va bene allora la fuga tolta
Buonasera