"Bicamerale. Forma di governo: quale sistema elettorale?" dibattito organizzato nell'ambito della Festa de "L'Unità"

Sole e le presentazioni serva anche alla regia per controllare i microfoni forse il suo va un po'Costanzo cioè i vostri vanno un po'accostati credo mi hanno dato un'ora un'ora e un quarto massimo di tempo voi convenite anzi
Il richiamo Giancarlo Santoni ma si sono sono un giornalista lavoro nel servizio pubblico cioè la RAI
La mia abitudine che se qualcuno ha voglia di fare domande sulla materia di cui trattiamo stasera che è delicatissima e angolare nella passaggio tra la Prima e la Seconda Repubblica cosiddetta c'è la forma di governo chi ci governerà e come sarà eletto chi ci governerà quindi non è da poco
Io sono solo qualcuno che ha bisogna non credo né di provocare né di moderare i qui presenti e cioè dalla mia sinistra cominciando da chi è più vicino
Il professor Fisichella che è stato presidente di Alleanza Nazionale oggi è vicepresidente del Senato vicepresidente del Senato
Allora si deve la nascita di Alleanza nazionale si deve anche una forte partecipazione contributo al cosiddetto lodo Maccanico che gli costo fu una come dire un'espulsione lampo no la parte precedente
Cesare Salvi lo conoscete tutti
Richieste del capogruppo al Senato che al Senato si chiama Sinistra Democratica saremmo grati grazie
è alla alla quarta poltrona la mia più lontano da me Sergio Mattarella Partito Popolare Italiano
Colui che ha architettato il Mattarellum che credo conosciate tutti che cos'è qualcuno ha detto che ci ha consentito di fare un passetto avanti qualche qualcun altro dice che è stata un'illusione perché ha conservato questa sacca di proporzionalità
Che riproduce in parte i condizionamenti delle alleanze tipici della Prima Repubblica e che forse ha prodotto un Mattarellum bis senz'altro ne ha prodotto un altro per prevenzione e in Sicilia se non ricordo male
Come per le elezioni siciliane no non me ne occupo
Non si deve a lei quella legge elettorale siciliana che ha prodotto tanti partiti all'assemblea no assolutamente allora un cattivo imitatore mi fa piacere
Venendo qui ho adoperato le tre ore di viaggio per rivedermi un po'di giornali dell'epoca perché come sempre la Bicamerale che ha chiuso il trenta giugno e che ha avuto i trenta giorni successivi per dedicati alla presentazione degli emendamenti e che si comincerà a discutere in questo mese
Sono passati due mesi tre mesi sembra una vita tanti eventi sono accaduti quindi rinfrescare la memoria non fa mai male e a proposito di Pescara memoria comincerei se siete d'accordo
Con una sorta di Klose ha vinto per far capire a tutti di che cosa stiamo parlando
E
E poi come dire a riprendere le fila con una domanda dove eravamo rimasti perché forse non ce lo ricordiamo tanto bene almeno per me così e vi chiedo scusa allora cominciamo col dire premierato quali erano le le proposte all'inizio dibattuto di più durante la Bicamerale il premierato il premierato vuol dire voleva voleva dire onorevole Fisichella ma per noi sostanzialmente voleva dire
La elezione del primo ministro in un quadro nel quale il voto del primo ministro era strettamente collegato anche nella stessa scritta con il vuoto per i candidati nei singoli collegi in modo da dare luogo ad una o audizione che avesse un suo corrispettivo preciso poi nel governo e quindi che potesse mettere direttamente in collegamento il cittadino con il candidato a livello locale il parlamentare a livello locale e con il leader al quale poi si conferiva il titolo per guidare la coalizione questo era sostanzialmente dirlo la il modello del primo ministro in un quadro nel quale naturalmente al Parlamento competeva alla possibilità
Di comminare la sfiducia
E quindi competeva l'esercizio della funzione del controllo politico perché questo rimane evidentemente assolutamente indispensabile anche in un meccanismo nel quale e il governo si avvicina attraverso questo processo elettorale così diretto ed immediato ad una legittimazione e più direttamente e popolare ringrazio per l'abilità se non ricordo male D'Alema aveva fatto proprio il sistema del premierato però aveva dichiarato che per lui tutti e due i sistemi erano validi e che vincesse chi raccoglieva la maggioranza nella commissione senatore Salvi presidenzialismo lo sappiamo tutti che cos'è quello all'americana dove il presidente può tutto il semipresidenzialismo è quello cosiddetto alla francese non è soltanto quello però
Per sé di presenzialismo si intende quello francese cioè dove il Capo dello Stato può essere anche costretto alla coabitazione cioè ad avere un primo ministro che non è della maggioranza che ha espresso il capo dello Stato
Contro il premierato cosa c'era che non c'erano precedenti nel mondo salvo Israele è il caso di Israele era stato citato perché in Israele si è sperimentato per la prima volta quest'anno il premierato e come sapete ha vinto le elezioni Benjamín Netanyahu però tutto questo si diceva non da stabilita dal governo lei concorda ancora con quella critica
Ma io credo che non c'è un sistema e che in astratto il migliore di tutti che assicurare stabilità di governo dipende molto da tanti fattori da come si comportano le forze politiche da come è organizzato il sistema nel suo insieme
In Europa noi conosciamo tutti e due mentre in Europa non esiste un sistema presidenziale in senso vero come i cioè negli Stati Uniti d'America
In cui cioè si elegge il Presidente della Repubblica che anche il capo del governo
Nessuna reazione europea cui sul sistema è un sistema che ha una sua tradizione di democrazia negli Stati Uniti d'America ma dovunque è stato esportato soprattutto in America latina non ha dato un buon risultato
Le democrazie europee si organizzano sostanzialmente intorno a uno di questi due sistemi o il sistema di governo del primo ministro
Che si era poi molto rafforzato dell'ipotesi di lavoro della Bicamerale intorno all'idea della vera e propria elezione diretta del primo ministro qualcosa di simile
A quello che c'è in Israele anche se non proprio uguale oppure funzionano con quest'altro sistema quello che poi è prevalso dalla Bicamerale
Chi si chiama che lei ha diciamo ha descritto molto bene anche se sinteticamente che si chiama il semipresidenzialismo appunto per indicare che anche Segni parlamentarismo cui cioè ci sono questi due soggetti
Illa Presidente della Repubblica il Parlamento con la sua maggioranza e con il suo primo ministro che sono ai vertici della vita politica vira bicamerale aveva davanti l'alternativa fra questi due modelli di democrazia europea fra questi due sistemi
Perché in Italia invece culatello fatto la appunto una legge elettorale di cui si parlava prima che diciamo è una riforma che va certamente nella direzione di una democrazia più efficiente che nasce dal voto dei cittadini sul referendum l'assetto costituzionale era rimasto quello vecchio cioè un assetto costituzionale debole che rende difficile sia governare sia però anche controllare diciamo quindi ha detto
Debole sia sul piano dell'efficienza che su quello che la democrazia è bicamerale si trovava davanti alla scelta fra questi due sistemi era di rissa era divisa praticamente a metà larga misura era una divisione di schieramenti
Polo e Ulivo ma non fino in fondo perché in realtà anche nel voto si è visto alcuni esponenti del dell'Ulivo hanno votato in un modo diverso dagli altri anche nel Polo c'erano posizioni diverse per esempio non è un segreto il senatore Fisichella
Ha sempre dichiarato di preferire il premierato rispetto alla posizione prevalente nell'Ulivo
Poi è successo quel che è successo e in base a quello cioè il fatto che è arrivato Bossi bicamerale o meglio Bossi ha mandato i suoi sei deputati sui sei parlamentari che non hanno mai partecipato ai lavori della Bicamerale
Quando si trattava delle materie di cui dicono in teoria di volersi appassionare cioè il federalismo la riorganizzazione dello Stato non sono mai venuti su quest'altro tema di cui non si erano mai occupati sono improvvisamente arrivati sono arrivati con un'intenzione precisa quella di far saltare la Bicamerale
Cioè l'obiettivo di Bossi io l'ho visto proprio con chiarezza durante la Bicamerale innovativo che Bossi non vuole le riforme anzi vuole che le riforme non ci siano perché ripeto quando si discuteva di federalismo non c'è mai stato quando si è arrivati a quel suo modo delicato a usato i suoi sei parlamentari cercando di puntare sulla soluzione chi riteneva avrebbe potuto far saltare la Bicamerale
Ecco il nuovo luogo e ora questo non è accaduto e si è preso atto che il suo voto aveva come dire come una monetina di un arbitro rispetta una soluzione che divideva la Bicamerale in due aveva deciso e non senza abbiamo deciso allora tutti di accettare quel risultato e di lavorarci intorno d'accordo
La ringrazio la prego di essere un po'più stringato allora risposte veniamo al sistema elettorale
Devo dire che nel libro visto che c'è e ben esposto anche qui D'Alema confessa di aver chiesto scusa Indro Montanelli che disse non nascondiamoci dietro un dito forma di governo votive anche legge elettorale
Anche se non è compito di una bicamerale che si occupa del riforme costituzionali perché la legge elettorale non è nella Costituzione ma e leggi ordinarie però non ci si poteva nascondere un dito non si può decidere di eleggere in un modo o in un altro Primo Ministro è la coalizione di governo senza decide appunto il modo
Con cui dare il mandato a chi rappresentava la volontà popolare
Da questo punto di vista Mattarella tarato tutti e tre membri della commissione bicamerale per le riforme istituzionali viene i nostri ospiti vostri ospiti questa sera
Ore Mattarella il l'uninominale sappiamo così l'uninominale a doppio turno abbiamo anche capito che differenza c'è fra Rognoni nominale di coalizione
E l'uninominale
Aspetti del bitume difficile
Di collegio
Ma tutto
Io diffido sempre delle definizioni delle degli schemi rigidi anche come denominazioni
In realtà la non si tratta di una differenza
Tra cui nominale di collegio o di coalizione
Ma di secondo turno di collegio di coalizione
Il turno unico quello che abbiamo
Non è che io le chieda una definizione vediamo intanto di chiarirci una cosa che tutti i giornali danno per scontato e il tuo hanno spiegato discretamente all'epoca oggi forse conviene rinverdire
Sì la memoria volentieri il turno unico quello che abbiamo che quindi conosciamo per le elezioni del sei camere del Senato
Il doppio turno è quello che auspicato dalla Partito democratico della sinistra ed è quello adottato in Francia per cui non si non viene eletto chi prende più voti nel turno unico nel collegio ma viene eletto chi nel collegio nel tunnel secondo turno prende la maggioranza assoluta
Cioè tra chi non tra i candidati secco un candidato prende la maggioranza assoluta oltre il cinquanta per cento al primo turno viene eletto altrimenti si va al sodo dal doppio turno se couture lo con un ballottaggio verrà letto chi prende più voti
Il dottore di coalizione o cosa diversa perché prevede che si faccia il primo turno
Si attribuiscono in un turno unico alcuni collegi e poi si faccia uno spareggio nazionale unico tra delle due coalizioni più forte
Ma dire che gli elettori nel secondo turno nella seconda domenica scelgano tra le due coalizioni che sono arrestate più votate nel primo turno chi deve governare chi deve farlo posizione
E sono gli elettori quindi a decidere
Non collegio per collegio ma complessivamente per l'intera Italia quale coalizione deve vincere qua deve essere opposizione queste la differenza naturalmente un sistema
Ogni sistema presente l'attira spetti negativi e positivi
E ai fra le fuori folle ai senatori non si arriva per giudizi di soltanto per giudizi di valore ma anche perché raccolgono l'intesa del Parlamento che deve approvarlo
Ora sul turno unico vi sono alcuni che lo vogliono fortemente il doppio turno e voluto da altri con altrettanta forza
Ma adesso ne queste posizione maggioritaria
Il doppio turno di coalizione può mettere d'accordo le varie parti sono la soluzione che ha una sua logica anche i suoi difetti ma che troverebbero maggioranza in Parlamento
Allora ricordo intanto che chi volesse porre direttamente alle domande lo può fare essa lei dell'opinione di non riservate soltanto alla fine
Ma chi di volta in volta vigile in giro ha necessità Bogliaco di porre una domanda ai nostri ai vostri interlocutori lo può fare tranquillamente spero di riuscire a vedere tutta la platea per cogliere una mano alzata che indica l'intenzione di intervenire
Stava dove eravamo rimasti ha proposto di forma di governo che cosa è passato alla fine perché era diffusa all'epoca siamo al trenta giugno giornale del primo luglio sono qui a dimostrarlo almeno nell'interpretazione per loro data all'epoca
Che si riuscì come dire a
Conclude la Bicamerale con un'interpretazione di conclusione positiva però decidendo di non decidere
Cioè si chiude lì ormai si sa che era stata scelta la forma del semipresidenzialismo con quella che fu l'irruzione che ricordava il senatore Salvi dei leghisti in in Bicamerale che con i loro voti capovolse tra quelle che erano le previsioni e dal premierato la maggioranza fu per il semipresidenzialismo dove la ma rimasti senatore ma onorevole Mattarella
Ma cosa ha deciso la Bicamerale lo stile che nel nel modo più semplice prima su quale punto sul forma di governo ma ha scelto la Bicamerale è una forma di governo che non è inquadrabile nessuno schema esistente oggi in altri Paesi
Quindi è una via italiana è una via italiana inseriti in realtà ogni sistema costituzionale che si in serie che si instaurano un paese è un sistema originale
Non ci sono due sistemi del tutto identici l'uno all'altro
La cosa è il sistema e su un sistema che prevede l'elezione diretta del capo dello Stato
Non Capo dello Stato che non ha funzione di governo ma compì di garanzia
E vigila
Sulla vita istituzionale
Entra nell'attività di governo è in quanto vigila sul rispetto degli impegni internazionali
Vigila sull'equilibrio dei rapporti tre Poteri
Diciamo che quindi vigila sulla correttezza dello svolgimento della vita istituzionale e politica
è un Governo titolare nell'indirizzo politico che risponde di fronte al Parlamento
Né qui né che vuote porlo può rovesciarlo togliendo e la fiducia
Questo è nelle senza il il sistema i poteri del capo dello Stato quali sono i poteri del premier i poteri del capo dello Stato sono ampi
Sono già adesso ha poteri molto ampi con il capo lo Stato che abbiamo eletto dalle Camere che gode di poteri incisivi rilevanti
è evidente che questi poteri affidati un capo dello Stato eletto direttamente vengono esaltati come natura diventano ancora più pregnanti più incisivi più protagonisti
In più vengono ulteriormente aumentati
Appunto riferimento alla politica estera con la creazione di un organismo che fa sì che il capo dello Stato non tolga la competenza di governo della politica estera al Consiglio dei ministri né al governo
Ma vigili sul scelte di fondo che sul rispetto di esse di politica estera che il nostro Paese ha fatto in che modo poi in concreto si articolerà e si adatterà questo rapporto tra capo dello Stato e Governo
E tutto da vedere
Una delle caratteristiche dei sistemi istituzionali delle Costituzioni e che il loro funzionamento concreto dipende per la metà dalle norme scritte
Per la metà dai comportamenti che in concreto si mettono in campo
Una un istituto giuridico di diritto costituzionale
Un meccanismo di vita parlamentare ho un meccanismo di vita di governo non è interamente regolato per davvero dalla norma che lo disegna e regolato anche dal modo in cui concretamente si svolgerà nei fatti particolarmente questo avviene dei rapporti tra organi di governo a quel livello più alto Capo dello Stato e di governo
Quindi è evidente che vi saranno dei meccanismi che assumeranno una conformazione più nitida più precisa nel corso del tempo la ringrazio
Senatore Salvi si era detto che la Bicamerale appunto ha deciso di non decidere rimandando tutto a dopo dicevano i giornali e si era anche detto che uno dei vincitori da dichiarare da Bossi lei è stato un po'il protagonista dello come dire
Della neutralizzazione di questa incursione ce la può raccontare in sintesi e in modo semplice Toto faro interruzione boss mai par lo sconfitto dalla Bicamerale non extra volevo dire la stessa cosa sì però attenzione
Se c'è un errore compiuto dalla Bicamerale la totale sottovalutazione della Lega perché una volta dichiarata e si è assente
Nessuno più pensava che potesse tornare in aula è invece quando l'ha fatto ha sorpreso un po'tutti o mi sbaglio
Sì aiuti S era fra le cose previste nel senso che si è visto che stava per accadere qualcosa si è capito il fatto che fossero presenti quel giorno aveva insomma
Però della sostanza che cosa è successo ne accennavo un po'prima il voto di Bossi è stato determinante nel far pendere la bilancia da una parte come dicevo prima non l'ha fatto per rompere non per conseguire ed è stato un momento difficile
Perché effettivamente si era creata una situazione della quale se non ci fosse stato il senso di responsabilità delle principali forze politiche presenti in Commissione poteva anche saltare tutto
E che sembrava che si fosse creata un'anomala maggioranza Polo lega che oltretutto non si sapeva nemmeno se sarebbe rimasta dare in Parlamento
Ma che cosa è successo in quei giorni bisogna dire la verità che le altre forze politiche di con le altre forze politiche perché come lei ha ricordato
Noi come PDS pure esprimendo una preferenza poi di voto per il premierato e da qualche tempo avevamo sostenuto che tutte e due le soluzioni erano valide soluzioni per per l'Italia
Quindi per noi tutto sommato il voto era quello meno imbarazzante nel senso che eravamo disponibili eravamo pronti anche mentalmente a lavorare su tutte e due le le le le varianti
C'è stato un senso di responsabilità da parte degli altri da parte del Polo
Il senso di responsabilità di non voler stravincere
Cioè una volta passato quel quel quel voto
Il Polo a accettato dirvi vedere il contenuto del semi presidenzialismo per accentuare gli elementi il ruolo del parlamento PRI ridurre il rischio di un presidente con poteri plebiscitarie con poteri populistici cioè non ha voluto fare di quel risultato come dire un risultato pure di bandiera
Da tenere fermo ad ogni costo contro ogni modifica e gli alleati dell'Ulivo il Partito Popolare di Verdi
Che erano quelli più ostili alla soluzione che boia ha prevalso hanno a loro volta accettato il voto e hanno accettato di collaborare anche se non hanno condiviso proprio tutte le soluzioni che poi sono state adottate hanno accettato di collaborare
Alla variante che era prevalsa
Quello è stato il momento in cui si è capito ce la si è passati al tentativo di Bossi di far saltare la Bicamerale fallito e quel dubbio che aleggiava fin dall'inizio sulla Bicamerale righe non dimentichiamo che questa bicamerale ha avuto una nascita tormentata prima non si capiva se il Polo fosse disponibile vanno a votare la legge istitutiva
Una volta votata primatista IP priva di produrlo se andare avanti per mesi del dubbio perché c'erano le tesi dell'Assemblea costituente cioè di seguire un'altra strada di non lavorare su quella base poi c'è stata la questione della presidenza D'Alema poi questa divisione fra semipresidenzialismo e premierato cioè fino al giorno in cui è arrivato Bossi effettivamente non si sapeva se sarebbe andata a buon porto nuovo questo lavoro
Quel volto ha creato come dire uno scossone e poi c'è stata questa scelta responsabile da parte di tutti di accettare quel voto e lavorare su quella base e quindi la Bicamerale ha deciso e sulla giustizia che voi non c'è stato diciamo così il il voto il voto sugli emendamenti ha deciso per questa per questa soluzione
Che vuol dire in concreto per
Fare un discorso anche un po'che faccia capire quello quello che potrà cadere e che gli elettori i cittadini italiani eleggeranno direttamente con il loro voto del Presidente della Repubblica
Che questo presidente della Repubblica avrà non poteri diretti di governo ma neppure l'assenza di di poteri avrà una serie di poteri equilibrati parte quelli che già oggi al Presidente dalla Repubblica
E come ricordava Mattarella e naturalmente acquistano maggior forza una volta che l'investitura venga direttamente dai cittadini e non dei partiti
Però potrà intervenire sulle questioni di governo soltanto diciamo da da tre punti di vista
Il primo è il potere che avrà una volta eletto si ritiene che il Parlamento in carica non corrisponde agli orientamenti popolari in quel periodo di scena di scioglierlo
Per vedere evidentemente si si costituiranno in Parlamento una maggioranza corrispondente alla maggioranza che lo ha eletto
Leo ed è il primo punto quindi primo punto di differenza rispetto alla situazione attuale che invece fa assomigliare questo sistema quello che c'è in Francia c'è
Presiede la repubblica eletto dei cittadini e non dal Parlamento e presiederà repubblica eletto può vedere se se lo ritiene non è che sia tenuto se anche attraverso il voto per il Parlamento si forma una maggioranza di ricorrere il secondo punto è che comunque il Presidente della Repubblica è formalmente coinvolto delle decisioni sulla politica estera e di difesa questo di fatto già cari integrazioni perché alcune grandi scelte evidentemente agganciandosi al voglio però quale orci
Lo capirà che ogni anno sì però si fa un po'così diciamo alla buona l'italiana invece adesso c'è questo organismo che però voi direttamente deputato
Il terzo potere del Presidente delle Repubblica subentra quando c'è una crisi di governo
Cioè se il Parma ed era la diciamo la maggioranza parlamentare non funziona il governo cade costretto a dimettersi l'ha un voto di sfiducia il presidente La Repubblica ritornarvi troppo
E decide lui come si risolve la crisi politica senza consultare lo decide senza più limiti mentre adesso per esempio per sciogliere le Camere il Presidente della Repubblica deve avere la controfirma del Presidente del Consiglio
Quindi lo scioglimento delle Camere la soluzione della crisi può avvenire soltanto se c'è l'intesa
A come nuovo sistema lo potrà fare lo può fare liberamente ma solo se il governo entrato entrare in crisi non può farlo come dire distingua autorità per sovrapporsi e questa è la differenza con la Francia diciamo in senso più parlamentare
Perché mentre in Francia il presidente La Repubblica può sciogliere il Parlamento sempre con l'unico limite dei dodici mesi successivi all'elezione nuova della Camera
In Italia lo può fare solo se il governo entra in crisi quindi c'è un equilibrio di poteri che si può discutere se sia giusto si può cercare anche come tutte le cose umane di migliorarlo
Ma che nel quale si è cercato di contemperare questa logica anche democratica di legittimazione della carica presidenziale
Che dai selettivamente potevi coll'idea però che non perché uno sia stato eletto direttamente dai cittadini debba avere un potere illimitato di intervento accesso agevolato di precisare quando interviene quando interviene e libera dall'intervenire quando però un governo va bene e funziona diciamo si tira un po'indietro la ringrazio avete notato
Che l'intervento senatore Salvi è stato guardato direttamente negli occhi non dall'onorevole Mattarella ma dall'onorevole Fisichella di Alleanza Nazionale anche perché non potrei per la collocazione chiamata beh io lo dico e lo sottolineo perché poi alla fine ha visto anche che scuoteva la testa non proprio per un cenno di consensi avevo vinto non è convinto cos'è che non la convince l'onorevole fisiche ma nella ricostruzione storica forse
Asserire che
La lega sia comparsa quasi all'improvviso
Non mi pare esattissimo quanto meno nel senso che c'era stato nei giorni precedenti ora non ricordo se il giorno qualche settimana c'era stata una iniziativa di Massimo D'Alema
Presidente della Commissione bicamerale che aveva invitato e mi pare che di ricordare che ci sia stato anche un incontro con Bossi la lega a rientrare
Nella commissione bicamerale il che naturalmente è vera
Doveroso da parte del presidente della Commissione batta bicamerale in quanto è giusto che il Presidente indetti i membri della commissione a partecipare ai lavori ma non era un soltanto un fatto formale
Quell'invito che aveva rivolto D'Alema a Umberto Bossi c'era anche dietro un
Un tentativo diciamo di trovare una via di uscita politica che non è stata poi quella che emersa in una situazione che sembrava di crisi è che sembrava in qualche modo come dire di incapacità di sfociare in una direzione o nell'altra quindi l'invito a Bossi un primo elemento in quel processo che poi ha portato Bossi stesso non necessariamente attraverso un nesso di causalità non voglio istituire un nesso di causalità ma c'è stato questo precedente e poi Bossi è intervenuto nei termini che sappiamo cercando di buttare all'aria di buttare all'aria tutto
Ovviamente tale ma non l'aveva politicamente invitato in quel senso
E accaduto che viceversa opporsi sia intervenuto attraverso i suoi uomini dando un indirizzo diverso alla commissione bicamerale
Per quello che riguarda poi i il modello
è giusto quello che si dice
Nel senso che non ci sono modelli astrattamente possono essere definiti migliori degli altri
è anche giusto che i modelli si perseguano attraverso forme di convergenza tra formazioni politiche diverse e quindi questo esige necessariamente una misura anche di aggiustamento una misura di ragionevole come dire per dirsi incontro reciprocamente però io credo questo per lo meno i professori di discipline giusto pubblicistiche politologi che insegnano agli studenti che le istituzioni siano dei meccanismi per la risoluzione pacifica dei conflitti interni
Tutto il sistema democratico è un tentativo
Di risolvere pacificamente i conflitti che si presentano in una comunità
E che sono tanti e che sono motivati su tante basi economici sociali culturali e compagnia bella i conflitti sono molteplici i meccanismi democratici sono dei tentativi di depotenziare questi conflitti e comunque di iscriverli all'interno di una logica che semmai è competitiva ma appunto non conflittuale ora
Da questo punto di vista mi pare che il modello fin qui emerso è fermo restando che se sia suscettibile sarà suscettibile di correzioni e norme aiuti molto sulla via della risoluzione pacifica ma anzi contenga dei potenziali conflittuali che non possono essere sottovalutati
Tanto per cominciare questo capo dello Stato eletto a suffragio universale
Diretto questo significa che ha una legittimazione fortissima
Più forte
Tutti ogni altro istituto che si terrà a a configurare nel quadro generale del nuovo assetto costituzionale quanto meno altrettanto forte del Parlamento anch'esso eletto a suffragio universale ma con la differenza che nel Parlamento
Si elegge un organo attraverso il Parlamento si elegge un organo collegiale ellissi e legge una persona questo conferisce una forza rilevante a questa figura è vero che si è detto ma poi questa figura viene delimitata nei suoi poteri e nelle sue competenze ma è anche vero ce lo diceva prima l'onorevole Mattarella il presidente Mattarella che in fondo le istituzioni poi vanno valutate in corso d'opera una parte per ciò che si è scritto
Una parte per ciò che accadrà in termini e in sede di comportamenti è ragionevole immaginare che un signore che prenderà quindici milioni sedici milioni diciotto milioni di voti popolari che attraverso queste mi questi milioni e milioni di voti popolari e va una legittimazione fortissima sarà coi così condizionato dal punto di vista formale
E anche condizionato dal punto di vista sostanziale quando per esempio del modello costituzionale che abbiamo delineato e che fin qui è emerso salvo correzioni e ci sono dei punti sui quali questa figura e una figura che ha un ruolo specifico al di là delle questioni di garanzia un ruolo governante perché è vero oggi presiede il Consiglio supremo di difesa
Ma questa Presidenza del Consiglio supremo di difesa oggi è sostanzialmente un fatto formale mi pare che nell'arco di quattro anni
Ormai quasi cinque di presidenza di del presidente Scalfaro posso inserirmi facciamo un'ipotesi missione in Albania
Adesso appunto facciamo l'ipotesi K appoggiato i ricordi ma credo parla Meo ma è una questione è una questione che si è risolta sostanzialmente fra il governo il Parlamento ma dicevo il presidente Scalfaro mi pare che abbia convocato due volte nel corso dell'intero suo mandato il Consiglio supremo di difesa uno perifrasi naso in Malesia è uno dei casi quello ma è stata una riunione dove il carattere sostanziale stato modestissimo ma un Presidente della Repubblica eletto su basi popolari
Che ha la presidenza del Consiglio supremo di difesa e degli affari esteri
Ben difficilmente limiterà in questo campo ad un aspetto meramente formale
Il suo intervento e la sua azione
Si aggiunga questo fatto che molto difficile
Fare politica estera e politica della difesa senza fare politica economica senza fare politica di bilancio senza fare politica finanziaria senza fare politica dell'ambiente senza fare politica del commercio questo significa che il capo dello Stato avrà una titolarità di intervenire su tutta una serie di altri campi perché ditemi come si fa a fare politica della difesa senza poter fare politica industriale
Quando oggi o la difesa e capacità di produzione industriale e tecnologica di Investimenti di bilancio e così via
Oppure non è niente è la stessa cosa vale per la politica estera
Meghni ci sono dei fattori che sono suscettibili di promuovere una conflittualità tra governo e capo dello Stato di questo noi non possiamo non farci carico se vogliamo migliorare questo testo ecco io la ringrazio è stato chiarissimo in quest'ultima parte io ho lasciato parlare perché proprio materializzava poi il fatto che lui è un
è per il il premierato non era per il semi presidenzialismo era una posizione sua personale Fini non era per il presidenze di presidenzialismo chi che ma guardi la posizione ufficiale di Alleanza nazionale è stata la seguente elezione del vertice dell'esecutivo o attraverso la figura del capo dello Stato o attraverso la figura del capo del governo
E non era propone orale finisco era una posizione per la quale io mi ero impegnato ben consapevole che la tradizione storica viceversa del movimento sociale italiano dal quale dalla quale tradizione e viene sia l'onorevole Gianfranco Fini sia molti esponenti attuali di Alleanza Nazionale di estrazione missina era viceversa una tradizione ecco però il senso del presidenzialismo di fronte alla richiesta di federalismo di Bossi non era poi a meno che non fosse una moto solo per rispondere a Bossi e non una sostanziale reale collocazione di Alleanza Nazionale Fini aveva detto allora elezione diretta del capo dello Stato ma lei elezione diretta del vertice dell'esecutivo io sapevo perfettamente che la preferenza di tutta la classe dirigente di estrazione diciamo Movimento Sociale Italiano era per l'elezione del Capo dello Stato perché questa è stata lungamente
Una una richiesta un'aspettativa di settori della destra però Alleanza Nazionale e qualcosa di diverso
Rispetto al Movimento Sociale Italiano e quindi mi pareva legittimo che si potesse anche impostare il problema del vertice dell'esecutivo in termini diversi rispetto a quella a quella che era stata la tradizione del movimento sociale italiani la residenza ovvero impegnato io
è passata la boa nella prima mezz'ora e vedo con piacere che si è levata una mano per cui direi di passanti il microfono
Grazie
Nome cognome e domanda se può stare in piedi così o se siano meglio tutti grazie sono falcata Giovanni sono scusi ospite della della festa non ricopre nessun incarico particolare quindi parlo da cittadino in questo caso cioè ringrazio per avermi dato l'opportunità di intervenire da posto anche se alzarmi proprio a causa euro dal contesto psicologico l'argomento è complessa quindi diciamo non era facile in base a quali mani allora il problema è questo mi sembrava importante non concludere questo dibattito senza aver citato o il documento che è stato presentato sull'argomento dal mondo della cultura che citava in precedenza il professor Rizzi Fisichella perché si è posto in modo piuttosto critico verso i lavori della bicamerale
Nel manifesto parlo firmato dai professori così come è stato volgarmente citato negli organi di stampa ecco io ma la mia domanda è questa
No non sembra Damien per me come cittadino che le forze politiche ha però ha volato molto altro diciamo all'interno di questi lavori perché sembrano molto più preoccupati garantire la propria consistenza elettorale la propria sopravvivenza che garantire il futuro il prosieguo della democrazia in Italia questo è il mio e la domanda che poneva e poi una cosa in particolare business mi sembra che vorrei sapere l'opinione degli esperti che presenti che il potere di ricatto che ha caratterizzato la Prima Repubblica
E questa prima parte di Seconda Repubblica il potere di ricatto delle forze politiche minori verso la maggioranza che fanno riferimento non venga sostanzialmente risolto così come forse sarebbe meglio definire i poteri del presidente La Repubblica date le circostanze questo fare forte legittimazione che deriva derivata l'elezione diretta la ringrazio è stato molto gentile
Io non so se è una domanda sono delle considerazioni posso provare in proprio a dare una risposta e io siamo noi dei mezzi di comunicazione di massa cosiddetti siamo stati tutti convinti che si sarebbe potuto e dovuto tenere di più
Io personalmente è una tranche devi personale quella che io rappresento speriamo di vederla la Seconda Repubblica nascere credo che si sia soltanto innescato un processo basta vedere i tempi della Bicamerale per cui è previsto addirittura un voto referendario alla fine del novantotto se non sbaglio
Cioè per capire che i tempi sono un po'più lunghi probabilmente l'avete la mia figlia la Seconda Repubblica ma questo già mi basterebbe debbo per ordire per esempio e qui ha ragione sardi
Che di fronte a quella che è stata la tradizione italiana io personalmente poi ero per il proporzionale nel senso che mi sembra sia più giusto nei confronti della rappresentazione della volontà popolare
Ricordo che in Inghilterra si pensa di andare al proporzionale perché ci sono forze che bene o male raccolgono il venti venticinque per cento dei voti e che con Lovino lui nominale secco all'inglese rimangono fuori del parlamento
Debbo però dire che a a chiarezza immediata chiarimento immediato che in questo Paese ormai il proporzionale aveva finito col dare il peggio di sì per cui era inevitabile passare all'uninominale
Però debbo dire che per esempio la riforma senza precedenti in questo Paese dell'elezione diretta del capo dello Stato è una cosa sconvolgente innesca un meccanismo democratico naturalmente politico
Che è un processo e che quindi non si sa quanto potrà durare tutti ci auguriamo il più breve possibile perché tutti vogliamo vederla questa seconda Repubblica ammodernata soprattutto nel suo funzionamento naturalmente questo è un mio Arroscia corrisponde però a chi vuole brevemente però perché andiamo avanti e con ritmi assai più serrati di prima prego cominciamo da lui no brand molto brevemente
Ed è si possono fare al lavoro di camera le molte critiche
Ciascuna parte che vi partecipa non è soddisfatto dell'intero nessuno aveva nella forse neanche il diritto di imporre le sue soluzioni e le critiche erano tutte da rispettare l'ascoltare con molta attenzione
E però ce n'è ce n'è una
Che c'è un qualche filone che ignora che le riforme non si fanno nello studio di uno studioso o io non posso pensare di fare le riforme nella mia scrivania di casa
Oh scusi governatore lei mi tira la battuta anzi una cena a casa di lei per averlo no le faccio le rispondo da cena casetta come tanti altri incontri sono incontri tra numerose forze politiche nessuno delle quali pretende di imporre agli altri le soluzioni
Quando io sento io farei le riforme si parlerà solo in una certa maniera
Ma io ho il dovere di farle con gli altri e non ho la possibilità di farle da solo
Probabilmente nello studio nel mio ufficio di custodia settario le farei meglio eleganti geometriche
O almeno a me così parrebbero ma le riforme si fanno in Parlamento nel libero confronto democratico tra i parlamentari eletti dalla gente del nostro Paese ecco posso dire Agnelli lentezza degli accordi allora c'è però l'Aprilia che io vorrei quella di dire hanno cercato le forze politiche Ripa sopravvivere se stesse quando si cambia la legge elettorale
Quando si cambia in modo in cui si atteggiano gli organi di governo nessuna forza politica e certa la sopravvivenza perché cambia Majorana aveva un oligopolio ricorda la lezione veramente non è giusto mi scusi se io tento di sì sì però comunque di una battuta mi consenta però come Silvio gli ha pure agevole esprimere qualche concetto
è vero va ricordato che un terzo dei parlamentari scompare
E questo può soltanto lasciar immaginare per esempio hanno altre nel sistema non è solo questione di numeri quando cambia il sistema elettorale cambia anche l'orientamento elettorale Riedel degli e della gente
Perché cambia il modo in cui ci si rapporta con i partiti perché cambia completamente il criterio comportamento per questo è difficile fare una gettonate in Parlamento quella fatta il novantatré è stata se posso in un piccolo miracolo perché mettere d'accordo sull'oggetto orale un parlamento fatto numerosi partiti
Con parlamentari che sanno che prefetto di Collovà legge non torneranno in Parlamento come è avvenuto non è una cosa facile perché un Parlamento che cambia de getto orale cambia il proprio codice genetico
E sa che stanno alte deriva riparlarne possono chiederle se alunni che ha dato questo accordo difficile il fatto che si proveniva da un referendum sulla preferenza unica
Che aveva in uso profondamente in qualunque Parlamento di qualunque democrazia cambiargli attorale e difficile
Va bene sempre in qualunque Paese
C'è un'ultima cosa che voglio dire sulla sull'intervento che è stato fatto il ricatto dei piccoli partiti vede oggi noi abbiamo passati dalla parte proporzionale sette partite
Poi ve ne sono morosi altri gruppetti in Parlamento che sotto arrivati in Parlamento transitando dalla parte maggioritaria
Perché ospitati dei grandi partiti in collegi sicuri
Ora però c'è una domanda da farsi
Il potere ricatto è diminuito cos'è ma che si potentato scenderebbe ancora però vede il numero dei partiti non lo può stabilire una legge né lei né io né altri il numero dei partiti lo decido gli elettori con il loro voto
Se la gente vota per tanti partiti possiamo rammaricarci di questo ma devo rispettare questo fenomeno questo è un Paese in cui il partito più grande non arriva al venticinque per cento
E questa è la condizione che non cambia la legge la legge può indurre può stimolare può suggerire comportamenti più aggreganti ma solo gli elettori grazie a Dio quello libero voto a decidere quanti parti devono esserci
Ecco ricordo dunque
In sintesi c'è un'altra cosa dire mi pare ci sia lo sbarramento del quattro per cento l'altra cosa rivoluzionaria per questo Paese dove ricordo coalizioni centriste per esempio alla mercé di un due per cento di un certo partito per esempio
L'un per cento di un certo partito
Sono stati i liberali che hanno fatto crisi eccetera eccetera con il due quattro per cento cioè c'è anonimo nella dalla proposta così come è stata cristallizzata al trenta giugno se lo sbarramento del quattro per cento per poter sedere in Parlamento da parte dei partiti destinatari dei punti
Invito e sono contento che non uno dei nostri ascoltatori abbia alzato la mano come vedete è possibile per assai stimolante perché poi io sono sempre uno e più teste fanno ancora più vivace questo incontro
Senatore sardi c'è il rischio che io mi ritrovi eletto in Parlamento grazie quel marchingegno della secondo turno di coalizione
Qualcuno che io non ho votato e non volevo votare
Ah rispondo subito a questa domanda alla quale che sarebbe una delle qualificazioni alla volontà popolare tredici faccio precedere due brevi osservazioni sulle questioni che sono state poste dalla domanda la prima e dei professori
Per la verità ci sono state contestazioni dei professori di vario tipo
Alcuni hanno più
Udienza sui giornali che volevano fatta la cosa in un certo modo cioè con più politica Presidente
Al
Quindi altrettanto autorevoli e bravissime come studiosi la volevo in un altro modo perché Westland nasconde prima la mia domanda son arrivo sul poi c'è il rischio
Per i drop e uno no ai quali profuso universitari hanno le loro idee sono uomini anche loro no quindi il fatto che una critica venga da uno da un gruppo di professori
Non vuol dire che sia la verità rivelata non è che la fisica euro dice voglio ho studiato la particella queste caratteristiche ci sono idee tant'è vero che ho riunito poi tutti i professori per cercare di avere in un incontro riservato pigioni e ho avuto settanta critiche diciamo quindi erano tutti i critici però se avessi messi tutti insieme avevano esattamente la stessa divisione di dire che c'è la Bicamerale
Come è logico che sia così
Per quanto riguarda i partiti che non si sono sacrificati arrivo alla legge elettorale io vorrei ricordare due cose i partiti si sono tolti il potere di eleggere il presidente della Repubblica e scusate se è poco
Perché finora il Presidente della Repubblica c'è la massima carica dello Stato veniva eletta dal Parlamento e qui dai partiti d'ora in poi la leggeranno i cittadini
Che saranno loro a scegliere e questo non mi pare che sia una perdita di poco potere e hanno ridotto in modo molto forte il numero dei parlamentari
Ora son d'accordo che non bisogna fare demagogia perché è una cosa giusta diciamo non dobbiamo ad urla come demagogica però è un dato di fatto che questa bicamerale ha ridotto fortissimamente dura dei parlamentari da quasi mille asserisce
Quindi non è esatto che in questa riforma i partiti si siano tutelati
Se il riferimento alla legge elettorale vengo alla sua domanda e noto che noi avremmo preferito continuiamo a preferire un tipo di legge elettorale
Che come quella a francese che pur rispettando quello che giustamente di
Se noi col dalla nostra preferenza è per un sistema di tipo francese che abbia il doppio turno nei collegi uninominali
In modo che e del resto lo conosciamo eleggiamo il sindaco leggiamo i presidenti della Provincia e quindi è inutile stare a spiegare così ogni collegio uninominale
Lasciando una quota proporzionale detti giusto che ci sia uno spazio anche per partiti che magari non si alleano che non dicono però più ridotta di numero e riservata a quei partiti che non si alleano per il governo no che non competono per il governo perché è giusto che ci possa essere un partito
Chi ha numero maga idoli partitini piccoli perché quelli diciamo a rispondere alla domanda mi scusi ha ora no ma arrivo per rispondere alla domanda che vorrei sono ancora in merito a questi soluzione non cessa dopo e spiegare perché se no capisce nemmeno la domanda forse
Però può darsi che mi sbagli circoli essere più conciso
Siccome su questa soluzione non si è trovata convergenza dei che c'è il convincimento diffuso
Che potrei essere giusto no mai che agevoli la la noi PDS e l'Ulivo io non credo che sia così però c'è quest'opinione diffusa per cui la legge elettorale si è ipotizzato un altro sistema a cui si riferiva la domanda
Quale sarebbe quest'altro sistema il doppio turno di coalizione cioè
Il venti per cento dei seggi in Parlamento invece di essere Asia impianto della legge elettorale di materassi statuale collegi uninominali a un turno e e quota proporzionale ma al primo turno si elegge soltanto l'ottanta per cento dei parlamentari
Quindi se la Camera di Marradi quattrocento deputati come adesso
Trecentoventi deputati vengono eletti al primo turno cornate parte all'uninominale parte alla proporzionale come adesso se su questo conto di idee deputati già eletti si vede che non c'è una maggioranza già in base a quel risultato il Parlamento si fa un secondo turno
Secondo turno però che non è collegio per collegio ma è fra le due coalizioni che hanno avuto più voti al primo turno quindi l'elettore si troverebbe sulla scheda per esempio
Non non so Fisichella e Mattarella ma Polo Ulivo in modo che in questo secondo turno l'alleanza chi vince
Elegge gli altri ottanta deputati e può avere la maggioranza in Parlamento
Perché il moderatore faceva la domanda dice ma ci si può trovare trovarla nei suoi senza essere stato ad altre serie il vero quesito la risposta è che deve essere no
Ma c'è il rischio che sia Simi prova a spiegare le tipiche questa ipotesi di legge elettorale che si è studiata non ha ancora stabilito però perché è difficile stabilirlo chi sono questi ottanta che entrano al secondo turno cioè dove si pigliano come si scelgono piqué mentre per il resto è semplicemente che già conosciamo come funziona è rimasta aperta questa questione degli ottanta del secondo turno da dove vengono
E c'è la preoccupazione che siano come dire in liste preconfezionati chiesi rodate prendere o lasciare al lettore e che quindi uno sino a farla oggi al secondo ed è un rischio che bisogna evitare cioè se questa legge elettorale va avanti e io ritengo che si è fatta bene non è la soluzione ottimale
Cioè quella che per me è ovviamente quella che che che indichiamo Rojo che ho suggerito prima ma è un miglioramento rispetto alla situazione attuale
Deve essere però fatta in modo che ai che i deputati eletti al secondo turno abbiano un voto effettivo la battere l'elettore di evitare il rischio che lei dice vedi il rischio c'è ma si può evitare che non è simpatico non è che devo fare una persona perché si stima più l'altra magari lussi disistima
Profondamente come e di trovarsi ora eletta poi attraverso quel meccanismo non è simpatico dal punto di vista decidere il Palio dei parlamentari noto simpatico siccome
Domande
Andiamo avanti
Perché non me l'ha chiesto ma vengo anche a lei tanto io stimolo se ci sono domande la stessa domanda la pongo onorevole Fisichella naturalmente
La domanda che poi è stata posta sostanzialmente guardi la faccenda dei professori
Ci sono stati molti equivoci su questo su questo argomento ma i tre siamo tre professori universitari
Contemporaneamente abbiamo tutti e tre delle responsabilità politiche i professori ai quali si è fatto riferimento eran alcuni altri professori
Che rappresentavano legittimamente alcuni segmenti di opinione pubblica perché scrivono sui giornali perché scrivono sulle riviste e così via e che alcuni si sono trovati d'accordo su una certa linea altri si sono trovati su altre posizioni li hanno espressi non c'è una contrapposizione tra i politici che non studiano e i professori che studiano
Abbiamo la presunzione di avere dis di poter sostenere che abbiamo studiato qualche cosa anche noi su questi terreni e in questi campi quindi in qualche modo è stata artificiosa questa polemica
Ma nello stesso tempo bisogna esprimere rispetto nei confronti di quei soggetti che comunque rappresentano un settore di opinione pubblica e in democrazia hanno titolo per esprimersi e hanno titolo per formulare le loro valutazioni anche critiche
Ma per quello che riguarda il sistema elettorale
Perché emerge questa soluzione così come è stata illustrato ha sostanzialmente sia dal collega Mattarella che dal collega Salvi perché ci siamo accorti in corso d'opera che il sistema bicamerale qua che il sistema bipolare quale emerso
Nel novantaquattro e quale poi si era riproposto con motivazioni alquanto diversificate ma concerti elementi di continuità nel novantasei
A comunque reso difficile l'esercizio della funzione governanti
E allora si cerca perché perché ciascuna delle due coalizioni
A al proprio interno o un soggetto che è in grado di farla saltare come è accaduto nel novantaquattro o la coalizione del Polo per le libertà
Ho un soggetto che è in grado di metterla in continuazione in difficoltà sotto il profilo programmatico come sta accadendo adesso
Con i rapporti fra Rifondazione il resto della coalizione di maggioranza allora si è pensato a una sorta di premio di governabilità
Che in qualche modo una volta fatto il primo turno
Consenta a una delle due coalizioni comunque di disputare al secondo turno un venti per cento di seggi in maniera da garantirsi in ogni caso e l'ha base numerica sul piano parlamentare per governare naturalmente
La questione
Politica
Attraverso questo meccanismo non viene completamente risolta perché vero che si ipotizza una parte di proporzionale
Nel primo turno per le forze politiche che non siano poi disponibili a fare accordi di coalizione
Però è anche vero che il quadro perché siccome molto si è parlato degli elettori molto si è parlato dei cittadini molto si è parlato della loro e capacità
Di intervenire nel processo politico ebbe
Il nodo il nodo il nodo del ruolo dei cittadini rimane pensa immaginate immaginate la elezione del capo dello Stato
La elezione del capo dello Stato per esempio avviene al da con due turni di votazione
Al primo turno si candidano a quattro cinque sei candidati livornese nessuno al primo turno nei minuti manager uno la lega Carretta al suo candidato Rifondazione presenta il suo candidato Forza Italia al PDS e così via
Se nessuno raggiunge la maggioranza assoluta e presumibilmente nessuno raggiungerà la maggioranza assoluta al primo turno perché è stato ricordato che sostanzialmente oggi il più forte dei partiti ha il ventuno e cinque per cento dei voti mi pare che sia questo il livello no
E questo significa che si deve andare ad un secondo turno di votazione
Presumibilmente se non si vuole fare un secondo turno aperto
Bisognerà andare ad un secondo turno con ballottaggio vale a dire ad un secondo turno limitato ai due candidati che nel primo turno hanno avuto il maggior numero dei consensi
Che cosa significa questo
Che comunque per vincere il candidato di un certo schieramento aveva bisogno dei voti di Rifondazione Comunista che non sono cinquanta mila o cinquecento mila ma che sono alcuni milioni
Che l'altro candidato comunque per vincere avrà bisogno di quel voto per il quale si dice che in larga maggioranza quello che la lega è voto di elettori tendenzialmente di centrodestra quanto ha caratteristiche sociologiche quanto ha caratteristiche economiche
E anche quanto a certi valori di fondo
Pur se c'è il discrimine essenziale del secessionismo e allora questi signori questi quattro milioni di elettori da una parte o cinque questi quattro milioni di elettori dall'altra parte o cinque mica li cancelliamo
Mica li li li liquidiamo attraverso il meccanismo del voto parlamentare perché si ripresenteranno comunque attraverso il meccanismo del voto per il capo dello Stato e naturalmente
I rappresentanti politici di questi milioni di elettori e non regaleranno i loro voti negozi diranno e negoziando
Condizioneranno necessariamente il quadro dei rapporti politici quando si andrà a votare in sede di elezione per la rappresentanza cioè per il Parlamento
Quindi non è che abbiamo risolto il problema della governabilità
Con questo
Un meccanismo così come sta emergendo adesso perché avevamo fatto ricorso a suo tempo quando era stata elaborata la cosiddetta bozza alla quale è stato attribuito il mio nome ma che in verità era al prodotto
Della lavoro di Cesare Salvi di Franco Bassanini Giuliano Urbani e del sottoscritto perché avevamo immaginato all'ora di centrale sulla figura del primo ministro
Questo lavoro
Perché immaginavamo una immediatezza di rapporto tra il cittadino il Parlamento il primo ministro in virtù del quale rapporto immediato c'era una convergenza trovai il Parlamento e una consonanza tra il Parlamento e il capo del governo
Fermo restando che il capo dello Stato Pereira eletto dal Parlamento integrato dai rappresentanti degli enti locali regionali e così via in numero tale da configurare
Un'ampia rappresentanza dei poteri intermedi
Tutto come sto ci aiutava a risolvere una questione grossa che viceversa politicamente
Con il meccanismo che noi stiamo ipotizzando si presenterà questo sarà comunque un problema reale perché avremo un presidente della Repubblica sfasato
In tempi elettorali rispetto alla elezione
Del parlamento
E questo Presidente dalla Repubblica per essere letto avrà bisogno comunque dei quattro milione dei cinque milioni di voti di Rifondazione
O dei quattro milioni cinque milioni di voti della lega salvo che non si modifichino gli equivoci solo di equilibrio volantinaggio secondo mese permetti Lindsay ti prego su questo
Perché uno dei secondo me può insomma
Che se rispetto la due diverse opinioni vuole i vantaggi del sistema delle elezione diretta del Presidente della Repubblica
E proprio perché essendo organizzato sul sistema doppio turno anche dicono i sindaci quindi è inutile spiegare troppo e al se avesse nessuno ha la maggioranza assoluta al primo turno i due più votati i due più votati al primo turno per il Presidente della Repubblica
Voteranno quindici giorni dopo e chi sarà eletto che avrà più voti quindi avrà la maggioranza assoluta
Perché in quel modo l'elettorato o s'intenderà discorsi bipolare mente certo conteranno anche quelle indicazioni che daranno i partiti sarà comunque
Facilmente immaginabile che avremo un candidato di centrodestra un candidato di centrosinistra al ballottaggio e sarà una scelta politica chiara netta che faranno gli italiani chiunque vinca
Come del resto è successo in Francia in cui sia pure faticosamente questo sistema ha portato poi a un'alternanza fra centrodestra e centrosinistra
Di polarizzando molto gli elettori
E le alleanze fra i partiti in quella fase certo come tu dici possono daranno dividerò sarà un po'difficile per un partito andare a dire non votate il candidato di centrosinistra perché non mi hanno da il sottosegretario sopra non succederà questa melma richiede un anno lo diranno ma insomma c'è una dinamica nelle cose quando trenta o quaranta milioni di elettori devono scegliere fra destra e sinistra
C'è poco da fare ci si schiera insomma non c'è
Ma mentre allora scusate considera un attimo l'ha battuto le attese si parla darà la sua risposta intanto vorrei invitarvi a non lasciare solo il nostro ascoltatore chiamiamo così non so spettatore
Nelle domande e anzi è incalzante magari meglio e più di come non riesca a fare io
La domanda è e la faccio proprio a lei senatore Zanardi
Tutto giusto quello che avete detto giusto quello che ha detto la madre volevo continuare la resterà probabilmente però mi mi precede o vi passò che vorrei dare un'ultima mezz'ora scoppia ottavo preghiere per non essere occasione
Dell'amico Salvi che mi consente quando parlava di negoziato evidentemente non pensavo al negoziato per quello che riguarda i posti
Il potere o di governo o di sottopotere sì ho esagerato ma la verità è legato ad un negoziato elettorale che inevitabilmente si verificherà perché è una forza politica che dispone di una base elettorale di alcuni milioni di voti evidentemente
Pone sul tappeto questa cosa anche perché attenti bene attenti bene un aspetto che vorrei richiamare alla vostra attenzione siccome nel primo turno
C'è un'ampia articolazione di candidature
Poi due escludere aprioristicamente
Che elettori
Che votano come dire
In qualche modo non vedo forzatamente ma in maniera indotta per un incerto partito perché sanno che se non fanno così evidentemente può vincere l'avversario
Quando questo rischio non c'è nell'immediato cioè al primo turno perché poi c'è comunque il turno di appello sei proprio sicuro che l'elettorato non si divarica ancora di più
La mia impressione la mia impressione è che al primo turno
Un un certo livello di elettori che se deve votare a turno unico vota per essere espliciti per il PDS
Ho quota per Alleanza Nazionale
Se sa di avere due turni al primo turno può anche votare per Rifondazione magari per Rauti dall'altra parte lo possiamo ai valori come siete entrati diritto in una domanda che volevo fare ma adesso lo faccia Mattarella se no voglio dire voi avete parlato
Onorevole Mattarella c'è il rischio di un accordo di desistenza al primo turno delle elezioni per il Presidente della Repubblica
Perché prima facciamo Service spione prima facciamo la riformare la Costituzione
Quella legge elettorale poi vedremo quando l'applicherei no va be'ma è chiaro che al momento parla mi tolga questa curiosa ove agevolare anche ha detto che ci son quattrocento deputate non ci sono quattrocento deputati sulla carta sono seicentotrenta
Ai del trasloco ma qua in una riforma sì sì no rientrerà riparlando ipovedenti ancora di esistenza non vorrei che ci fosse un come un errore una una disinformazione solo una cosa serie in politica Toni Blair lo darebbe vinto come ha vinto in Inghilterra senza una coda esistenza con i liberali
Quindi la coesistenza fanno parte Sam maggioritario
Io non so che ci saranno
Se ci fossero novità sulle ore allora mi scusi l'accordo di desistenza oggi di fronte all'elettorato non è molto ben visto perché è una cosa che viene sulle spalle degli elettori senza il loro voto che qua sotto perché a votare gli elettori quello che l'accordo di esistenza ora ha patteggiato le merci sono sì questo tipo si sono si parla veloce ci sono nel nostro peraltro questi delle parole d'ordine che girano sui giornali e poi diventano diventano definiti non se la prenda come giudizio prende il Maalox anche lei no
Con prende il Maalox anche lei no no assoluta ma che erano a valle che le riforme ricordo infortuni pongo la domanda che ci sono delle cose su cui si stabiliscono convenzionalmente per sentito dire di giudizi positivi o negativi e magari non sono meritati né quelli positivi e quelli negativi
La la la desistenza
è un intesa tra parti politiche per cui quella che meno distante dagli avverte da da una da un'altra
Vi fa un accordo per contrastare il Comune avversaria me esondati scandaloso a me singolo lettore Jacquard a Damasco non piace
è ovvio che ma è una questione di gusti almeno a una prima siano rispettate torno a porre la domanda e l'altro giudizio però le dico che
Rilevanti e democrazie come quella britannica quella francese Risolo desistenze istituzionalizzate
Perché in Francia nell'agosto nella tua c'è l'intesa prima delle lezioni da sempre
Per cui chi arriva secondo desiste a vantaggio del primo di quello schieramento e appartiene alla tradizione la nostra regola non è una tradizione come noi che cos'è non è una tradizione troppo recente come a Roma le domando le ripeto la domanda c'è il rischio se è un rischio di una vista l'importanza che prima
La visiera c'ha detto ma non c'è bisogno di un Presidente della Repubblica eletto direttamente dal popolo
C'è il rischio di un accordo di desistenza per riuscire al primo turno bene rispondo non c'è il rischio c'è la possibilità deporre di desistenza però le aggiungo che un'azione diretta del capo dello Stato
In cui votano nello stesso momento e per gli stessi candidati milioni di persone
E meno condizionabile dagli accordi fra partiti
Perché la scelta di una persona in tutto il Paese contestualmente
Presenta un prevalente una prevalente influenza della natura dei caratteri della fisionomia del come si presenterà quella persona
Agli Aliaj navigazione alla flagellazione sentiamo cosa ha da dire ma non era uno dei grandi temi contro i quali
Veniva espressa la preoccupazione anche del Partito popolare onorevole cioè la malattia quella zona lì non vorrei dalla PolyGram diamoci io il mio partito ed io in questo il mio partito eravamo contrari pressione diretta e lo siamo ancora
Visto che viene un'intesa e le riforme della posizione si fanno con un largo accordo noi accettiamo questa condizione purché non sia un presidente Repubblica che governi ma sia di garanzia lettera diretta la imposta il tuo partito né che il mio
A
Ma o aperta o meno trino l'elezione diretta
Per pc e dell'esecutivo
Nella sua distinzione per quello che mi riguarda cosa è bene io non ho votato in quel modo
Non ricordo ecco attiva la altre Fisichella coerentemente alle sue dei come sempre lavorato di Foro ventotto partito Fondazione elezione di rivedere la piega un po'curiosa replica Mattarella abbiamo votato per il premierato sui ecco queste due senatore Fisichella se non sbaglio si è astenuto o ha votato per i per per l'elezione del presepe il semi presidenzialismo e loro mi ricordo che accettabile adesso sembra che noi stiamo difendendo una cosa che ha sostenuto il parquet abbiamo accertato Vanoni e diceva che no è però posso precisare con l'avvocato
Non mi rivolgesse null'altro ricordo per vede dunque io non ho votato il semipresidenzialismo e mi sono astenuto mi sono astenuto anche sul modello del primo ministro perché ricordi bene
Che non avevamo ancora adeguatamente puntualizzato il problema del vuoto o dell'indicazione e così via comunque al di là delle posizioni dei singoli adesso lei ha detto che
Starsi a preoccupare terra i rischi democratici so che c'è una parte della sinistra che si preoccupa del fatto che i cittadini eleggono direttamente capo dello Stato mi pare un fuor d'opera
Mezzo mondo che metà delle democrazie del mondo metà della democrazia ed Europa
Sono i cittadini ad eleggere il Presidente della Repubblica e non mi pare che ci siano rischi per la democrazia sono tutte nazioni democratiche a cominciare dalla Francia che quella di cui si parla di più
Anche se bisogna avere delle accortezze dovrà abbiamo messe per esempio abbiamo stabilito l'obbligo in Costituzione della parità delle presenze televisive
Abbiamo stabilito la regola del conflitto di interessi
Cioè occorre che la competizione elettorale sia paritaria dal punto di vista dell'accesso alla televisione dell'incidenza di posizioni imprenditoriali e così via una volta fatto questo va perbacco e eleggono il Presidente della Repubblica
In Portogallo o in Austria in Finlandia adesso in Polonia soltanto in Italia non si devono salpato ridare sarebbe i cittadini italiani sarebbero o più stupidi o più come dire suscettibili di spinte autoritarie che nel resto del mondo questo è un argomento che non dovrebbe essere preso in considerazione un argomento ero quanto riguarda la questione della distinzione ricordare quello che è successo in questi altri paesi dove si vota così adesso ricordiamo la Francia ma si potrebbe fare l'esito del Portogallo
Sono nazioni che sono democrazie che sono nata il Portogallo è avvenuto come sappiamo da una da una dittatura poi ci sono stati generali cui si era creato un sistema bipartitico
In Francia c'è una crisi perché c'erano molti partiti l'elezione presidenziale spinge ad aggregare intorno a due poli
In Francia si è votato l'anno scorso per il Presidente della Repubblica al primo turno a sinistra c'era il candidato socialista che era ha ha già dorati sospende c'era il candidato del Partito comunista c'erano due candidati Verdi e ce ne erano un paio di altri
Al secondo turno senza tante trattative i sospende che era arrivato privo che era quello che poteva competere coi Shirakawa cultura elettorato di sinistra riversato il voto
Quando poi si è passato alle politiche che sono state quest'anno quel risultato sia pure perdente
Votato con quelle forze politiche a fare un'alleanza per far vincere la sinistra dichiara che in Francia e non è che ci sia un partito solo dobbiamo semplificare ai che Jospin ha vinto con un'alleanza in cui c'è il partito socialista Favino comunista
Il partito le radicali di sinistra i vertici è un altro partito ancora
Che col doppio turno qua hanno fatto le intese fra un turno e l'altro hanno avuto o hanno vinto compatti hanno avuto produrrà i suoi parlamentari e può al governo com'è normale e e i sospetti allorché qualcuno ministro un altro ne è un altro
Qui c'è una logica che spinge all'aggregazione non dobbiamo pensare io solidali alle cose necessariamente debbono funzionamento proviene la posso interrompere motivo allora sì che l'abbia pazienza così per dire arrivano secondi però tre zero nove due tre
Tre nono posto oggi problema nono posto il problema di rischi democratici e ma ho detto ho detto una cosa diversa ho detto loro che non hanno l'aria se si fanno accordi di un certo tipo e difficile in un quadro partitico come quello che abbiamo noi
Immaginare
Che certe forze politiche siano escluse e poi allora il discorso delle desistenze operano via esistenze sede parlare diventa un sistema il che cavalcano verso l'Asia chiedo scusa al microfono c'è una a chi una persona che può fare una domanda lei
E poi manca solo un quarto d'ora dovrebbe essere tutti più bello vi chiedo scusa è un ingrato compito mio stasera ma felice lo faccio con grande no piacere col nome colorata richiamo Cesare Monti sono un pensionato di moda
è una considerazione ancora prima che il rapporto alla fase attuale della discussione breve anche lei era il secondo me il comportamento elettorale dei cittadini va visto in modo dinamico lo diceva in una prima fase anche l'onorevole Mattarella il mutamento del sistema elettorale determina un mutamento dei comportamenti
Elettorale io questo problema lo vedo innanzitutto dal punto di vista come dire dell'elettore dal basso dal mio punto di vista nel senso che adesso faccio un esempio io sono del PDS si era parlato avvolto in azienda ipotetica le candidature poco dal professor Andreatta per me ero una candidatura validissima che non gli avrebbe creato nessun problema
Voglio dire di più
Questo era per il maggioritario ma anche al proporzionale se ci fosse una lista all'interno della coalizione che rischia di non arrivare al quattro per cento anche se non rappresenta il mio partito io credo che si fa la serietà
Adesso io la dico così non si può pensare alle vecchie appartenenze può solo avere anche appartenere questo è l'errore via di Sandro Curzi che pesa andare a chiedere i voti a quelli che hanno militato nel quale io soltanto quaranta nel Partito Comunista ma non avrei nessuna difficoltà a votare Di Pietro perché so che oggi
E qui Andrea nella a nell'ambito del centrosinistra molto più di quanto non possa rappresentare al Sandro Curzi ha concluso sì voglio dire io non li avevo messi aspetto dinamico
Io la ringrazio molto le faccia anche i complimenti perché lei come pensionato quando parla di non dobbiamo pensare alle vecchie appartenenze dimostra una giovinezza che le invidio molto le faccio i miei complimenti
Risponde allora
Diciamo domande per cortesia
Le farò Brevi ma vorrei anche delle risposte brevi prego
Tra le cose mi aiuterà senatore sardi a ricordare come è finita la votazione in Bicamerale
Sul semipresidenzialismo su questa cosa dalla forma di governo sì sulla forma di governo le ha la la soluzione se io avevo preparato come relatore due testi
Uno le donava medica i voti favorisce alla fine alla fine ad afferrarlo sulla Dusio accentua ventuno voti mi pare
Sul testo finale hanno votato adesso i numeri esatti l'ottanta per cento l'ottantacinque per cento ben tredici in quanto un voto in essi contenuti non votato a favore i consiglieri contrario voi dovreste inutilizzabile
Hanno votato a favore tutti i try come partiti tutti tranne Rifondazione che ha votato contro e la Lega che non c'era
Poi alcuni singoli parlamentari di centro si sono astenuti madre posiziona ringrazio per averci ricordato la forte maggioranza in cui è stato approvato questo documento perché a questo punto introduco questo elemento
Perché siamo arrivati a settembre nel frattempo sono successe una serie di cose
Le cito alla rinfusa sotto forma di domanda e prego di rispondere anche con cattiveria anche contro di me se volete onorevole Mattarella una delle norme prevede la regola che determini le incompatibilità e i conflitti d'interesse per il capo dello Stato
Quale sarà in materia d'atteggiamento del suo partito che personalmente io le dico visto molto cambiato da quando in conflitto di interesse c'era soltanto Berlusconi
E adesso c'è anche a mio avviso un senatore del Partito popolare si chiama siti Gori Lella Costa non mi turba affatto
E però devo dire c'è anche una bella differenza tra il peso che a Berlusconi in Forza Italia e quello che ci dicono i popolari effettivamente vanno d'accordo ma lasciamelo dire inutile per essi hanno superato la nostra proposta perché c'era anche il nostro emendamento
E che si introduca non soltanto per il capo dello Stato
Ma per il governo
Perenne prego Primo Ministro e ministri delle regole puntuali e rigorose di incompatibilità per conflitto di interessi
L'abbiamo proposto due anni fa l'abbiamo rinnovato in Bicamerale abbiamo queste in questo intendimento senza alcun alcuna incertezza
Perché come in ogni democrazia civilmente sviluppata
Non si può
Imporre come dire a nessuno di spogliarsi i suoi interessi
Ma se non vuol fare è bene che l'assume incarichi pubblichi di governo del paese
La ringrazio per la sintesi e la chiarezza lo abbiamo appreso
Che il conflitto di interessi incompatibilità non varranno soltanto per la massima carica dello Stato ma è prevista anche per i membri del governo Presidente del Consiglio
Ministri componenti del suo governo odore di sì che la questo premierato lei come lo vede con questa legge di elezione diretta del capo dello Stato e con questa legge elettorale per il Parlamento sarà un premier forte ma in parte ha già accennato nelle sue critiche a certi tipi di ingovernabilità che potrebbero presentarsi di conflitto di tensione lo conferma ma lo specifichi più chiaramente
è un premier forte questo fornire una cosa rapidissimamente al signore che ha posto un quesito era e poi non gli abbiamo risposto il quesito vede è vero che le appartenenze
Possono cambiare etiche
In virtù della modifica
O comunque del ruolo del sistema elettorale ma non è sempre nei termini in cui si è detto e non c'è nessun'automatismo le faccio un esempio
Nel e Gran Bretagna
Il sistema bipolare è diventato un bipolarismo fra laburisti e conservatori intorno agli anni Venti di questo secolo cioè ormai quasi ottant'anni fa
Se fosse vero quello che lei dice vale a dire le trasformazioni delle appartenenze
Ciò significherebbe avrebbe dovuto significare la sparizione del partito liberale e dell'elettorato liberale
Perché in virtù dalla influenza del sistema elettorale visto che c'erano come partiti preminenti del sistema da parte dei conservatori
E dall'altra parte i laburisti gli elettori liberali dovevano essere scomparsi eppure noi sappiamo che in elezioni anche recentissime
Di persico al venticinque per cento o anche di più dell'elettorato si è espresso a favore dei liberali sapendo che non avrebbe preso che un seggio
Talvolta nemmeno quello perché la media
Della rappresentanza
Del partito liberale in sede di
Camera dei Comuni è di un parlamentare allora questo che cosa avete in evidenza mette in evidenza che queste muta queste trasformazioni dell'appartenenza non sono nei termini così automatici che lei dice
Pensi al Fronte nazionale in Francia se c'è un partito che costantemente sottorappresentato per il Fronte nazionale allora a quel punto quell'elettorato doveva essere sparito
Perché avrebbe dovuto votare in un senso piuttosto che nell'altro e invece non è così c'è una forte persistenza quindi non c'è questo automatismo che lei immagina nella nel comportamento degli elettori può darsi benissimo lei lo può escludere io non mi sento di escluderlo
Che elettori che non si vedano rappresentati
Per un certo numero di legislature si rifugi non è l'astensione determinando un quadro completamente diverso
Degli equilibri complessivi da esibire la Molinari come successore Berisha la prima volta sa che accade ormai negli Stati Uniti volta meno del cinquanta per cento degli aventi titolo il che significa qualche cosa
Il il quesito poi qual era quello ma che lamiere che abbiamo fatto è quello in cui non vi sono nomi siamo in questa situazione non mi sono fidanzato con il modello del primo ministro non ho nessuna ragione per rifiuti aprioristici
Verso un altro modello per la semplice ragione che stiamo discutendo di strumenti sia pure strumenti importanti come sono le istituzioni però non posso trascurare alcuni elementi che hanno a che vedere con il quadro politico e il quadro politico
Mi pare che possa presentare talune controindicazioni rispetto alle ipotesi che stanno emergendo non posso trascurare il fatto che il modello prevalente almeno fin qui così come so dalla Bicamerale presenta al suo interno in relazione alla sua logica interna perché siccome non è stato applicato non posso fare un'analisi empirica
Posso fare però un'analisi logica metodologicamente questo è corretto
L'applicazione sul campo non siamo in grado di Costa parla di registrarla quindi non ho nessuna possibilità di fare un controllo empirico posso fare però un'analisi logica dell'analisi logica mi dice che rispetto a talune premesse con rispetto a taluni elementi ci sono delle incongruenze interne perché lei Gennaro è un aspetto sul quale io mi permetto di richiamare l'attenzione senza che questo voglia dire
Ne lotta di di religione ormai sente invocare questa ipotesi non è una lotta di venti ore qualche volta vi dico che peccato ci fosse una bella lotta di religione
In questo Paese dove tutte le lotte sarebbero diventate di bottega magari una volta di religione non ce n'è più nessuna
Quindi non sa neppure crespa una lotta di religione
Mi permetto però
Di rivendicare il mio titolo a fare delle analisi dalla Mattarella ci dia l'agenda dei Prodi questo mese che succede adesso della Bicamerale si discutono gli emendamenti presentati entro la fine di luglio vengono votati accorpati modifiche sono possibili
Non più sì è stata una dead line una cioè una linea oltre la quale non si può più intervenire quella della fine di luglio come lo a partire da martedì prossimo per trenta giorni la Bicamerale tenera gli emendamenti che tutti parlamentare ho presentato vedrà quali accogliere in sé il testo quali non accoglie respingere e presenterà Alejandro un testo definitivo che non sarà quello licenziato in giugno fine giugno ma sarà un testo in luglio ma sarà un testo con qualche miglioramento con Amauri che si possono apportare naturalmente io l'avevo capito perché per esempio per l'accordo sulla giustizia è nata una figura nuova Cher procura Torre eletto dal Senato che è titolare di un'iniziativa di azione disciplinato il testo che le Camere segnalando non è quello licenziato in luglio ne è quello che la Bicamerale licenzierà
Sarà il sedici ottobre
Dopo aver esaminato gli emendamenti c'è l'opposto di modifica avanzata tutti per lei c'è sempre una locomotiva per cento perché in Parlamento a Camera e Senato
Avrà ragione come naturale la titolarità per domanda finale mancano cinque minuti quindi è una che è una porta aperta possono tutti intervenire ancora per migliorare e modificare cambiare tutto quanto forse non si può tornare al premierato
Su questo siamo tutti d'accordo non perché sia tecnicamente impossibile a perché insomma si farebbe una figura abbiamo scherzato fino a questo momento no
Dico bene
Sì ma non è possibile ma non è revocabile se in Parlamento e che fosse lavora e a maggio dal quel genere questo qua pare difficile che ci segue in questo guardia pare porre la vostra valutazione con grande chiarezza per rispetto non tanto a me ma del pubblico che ci ascolta
è scomparso un interlocutore
Il Polo non c'è più
Il
Il poco noto ma non c'è volta alzatore Fisichella non tanto al saltuaria ma farà a Bema narrava sono riguarda solo Fisichella Fisichella intanto vorrei fare una marea di Monti domande è vero che il Polo non c'è più che fine faranno a Casini e Mastella
è sicuro che non rinasce il Grande Centro simile a quella che era una volta la democrazia istriana Fini si è candidato alla capolista a Roma per le elezioni comunali non era forse importante che si candidasse come sindaco almeno
Seta avesse vinto un domani sarebbe finalmente io ex sindaco di Roma e non ancora quello che ha raccolto le veline l'eredità postfascista Cesar ma non le faccio tutte queste domande le chiedo invece
Esattamente questo il Polo è scomparso o no si è liquefatto si è indebolito
è stata un'alleanza che quando ha vinto le elezioni finché ha potuto ha tenuto ma che la sua crisi è stata aggravata dal fatto che non essendoci l'esercizio e la gestione del potere di governo accentuato
Carattere centrifugo posso dare la mia risposta a tema di Fisichella posso dare la mia risposta
Il Polo era convinto di vincere le elezioni
Quando ha perso non ci ha creduto
E allora il nervosismo che prende una posizione che perde non l'ha avuto allora perché era convinto che il governo Prodi sarebbe durato pochi mesi perché tra Ulivo e Rifondazione adesso ha realizzato che questo governo dura un'ASL ha sconfitto l'inflazione abbassato il del del costo del denaro ha reso la moneta stabile dura altri quattro anni hanno capito che hanno perso soldi rafforzamento dell'euro al di là del confine francesi chieda shock ritardata esattamente Fisichella
Ma come è noto o o almeno credo che sia abbastanza noto io a quelle elezioni non ci volevo andare ho fatto tutto quello che si poteva fare varie decoravano evitasse di andare a quelle elezioni anticipate che poi ha perduto
Quindi io sono assolutamente severi non c'entri nulla su questo non ci sono dubbi sulla mia innocenza in relazione a questa questione così come sulla mia innocenza in relazione ad altri errori compiuti
Su questo non ci sono dubbi ho cercato in tutti i modi di evitare questi errori non vi è dubbio che qualcuno riteneva di poter vincere quelle elezioni
Non esistevano le condizioni un'analisi accurata della realtà avrebbe messo in evidenza che quelle condizioni non c'erano quell'analisi accurata l'avevo fatta
Ha avuto tra le mani nuovamente la via cattedra di professore di scienza dalla politica gli ho detto gli ho scritto
Non l'hanno voluto capire le elezioni si sono perse e e che adesso effettivamente ci saranno periodicamente dei sussulti perché non sarà così semplice
Morire curare il quadro politico attratti quale quindi forse bisognerà pensare a grandi Barbaglio cinque anni però io devo fare una piccola risposta con riferimento a quello che ha detto dice il Polo è morto non è morto
Beh se il Polo è morto allora tutte le cose che sono state dette prima si vanificano
Sono si si vanificano se il pollo e davvero morto non essendoci più un interlocutore tra le altre cose in Bicamerale in relazione a tutte le problematiche
Di riforma costituzionale prima l'onorevole Salvi il senatore Salvi invocava il senso di responsabilità richiamava il senso di responsabilità che ha avuto il Polo e le forze che lo compongono
Con riferimento appunto alla riforma costituzionale se il Polo morto e evidente che queste riforme costituzionali avranno forti difficoltà in sede parlamentare senta ma il crollo è morto io credo
Sì io non posso dire quel che diceva avuti dal Fisichella il mandato non è morto esser Marzia morto me lo dovete
E poi naturalmente non lo deve davvero strano tanto che io è morto sicuramente io non è morto questo ci sentiamo di dirlo noi
Cristiani
E il Polo non si sente molto bene
Senta
Mostriamo ne apporta portarne a Radio anch'io quindi è una cosa che lei penso ci può dire a suo giudizio l'errore quando le ha detto ho fatto di tutto alludeva al lodo Maccanico no quando qua io
No ma io devo al cosiddetto lodo macabra insediati nella fase del legno e del senatore Salvi ed io per Wagner continua a stuzzicare l'Antonov Panariello
Quando sappiamo Pellettieri esilio ferite
Che quello era un altro ordine di questioni però allude ai crolli nove stagioni giocato alle leoni duri corde bene quel documento che fu predisposto per essere sottoposto poi all'auto meglio
Al gruppo Parlamentò Non parlo di Capello la cosiddetta bozza ad un certo punto la direzione del partito democratico sinistra predispose un documento da sottoporre in un pomeriggio di un certo giorno ai gruppi parlamentari
Parlammo di questa cosa mi pare di poter dire senza che questo sia un mistero
Convenimmo che sulla base di quel testo probabilmente non c'erano più le condizioni per nevi
Sentenze anatolica del senatore Fisichella fuori ruolo sul verminaio emersa dal fatto che sapendo
Non dico di don somma di dire una cosa però gli è calata la voce degli e lealtà però non sapevo doti che fu figlia vuole le cento locale ora Savini Serenissima per le elezioni
Berlusconi non è non è non si è più avanti i lavori grazie vivi premeva per le elezioni Berlusconi che era il leader del Polo ad un certo una culpa in vigilando si era reso conto che le lezioni erano un rischio e non ha avuto la forza o la volontà e così via di imporre la posizione che lo allora ad un certo punto avevo acquisito commesse come la posizione abbiamo utile per il Polo tutto qua attuate queste cose
Mi scusi non hanno bisogno del mio abbassamento di voce perché il primo a saperle esiti al quale non ho mancato di dirle in prima persona lo so all'Ulivo lo spirito prima durante e dopo
L'abbassamento io ho ceduto al fatto che le guardava troppo a sinistra almeno adesso
Ancora perché mi ero girato in questo secolo ho capito
Senta la sardi non abbiamo sforato di cinque minuti non me ne vorranno gli organizzatori di questo straordinario in cotone trovo molto interessante
Però l'ultima domanda è per lei sia chiaro ebbene anche Ray secondo me un problema per la evaporazione del Polo delle libertà del centrodestra dell'opposizione c'è e proprio adesso che si riaprono i momenti decisivi
Per tutti per raccogliere i frutti di tutto il lavoro che si è fatto in Bicamerale
Aggiungo poiché naturalmente arrivare adesso si arriva dobbiamo entrare in Europa se la finanziaria da approvare c'è un Welfare State non sto a dire tutto lo spostamento io credo che sì sì ho capito la domanda credo che
Il senso della risposta che dava Mattarella è giusto al di là dell'aspetto in più come dire di di battuta
Cioè effettivamente il Polo non ha non ha compreso voi come come si stavano sviluppando le cose il fatto che questo governo sarebbe andato avanti che faceva scelte giuste e quindi ha oscillato
Fra dura opposizione io francamente che ho fatto l'esperienza nella passata legislatura di capogruppo di opposizione a Berlusconi che può del governo Dini ero sbalordito dall'atteggiamento loro del Polo lo scorso autunno per chi era contrario a ogni regola di come si fa l'opposizione mi veniva la tentazione di farli consigli perché quando c'è una maggioranza chi parte chiare le difficoltà e loro dissero abbandoniamo il Parlamento per la Finanziaria
Non mi sembrava vero ma dico come ci fanno suo favore che facciamo una Finanziaria da solidi e dobbiamo eravamo tutti quei due e e quindi abbiamo avuto la possibilità poi di risolvere tutti i problemi interni con calma e così via
Qui dice è stato all'inizio proprio l'idea di dare una contro spallata che la cosa potesse cadere adesso hanno un problema però io non credo che questo comporti la fine del Polo perché in Italia questo bipolarismo che abbiamo faticosamente costruito e che merito innanzitutto degli italiani con la scelta intelligente sui referendum elettorali del novantatré perché poi le leggi elettorali che son venute fuori non solo un granché i partiti sono ancora troppi i problemi sono tanti ma questo tipo di legge elettorale spinge alle alleanze alle coalizioni
Però sono bipolarismo e ancora non radicali fino in fondo anche l'Osas abbiamo i nostri problemi quindi loro adesso si stanno ponendo tutta una serie di problemi politici
Che sedi pongono adesso per le ragioni che sono ex no ma problemi o no vedremo come la manovra-bis va in scena che sarebbe un errore sottovalutare la forza di Berlusconi e di Forza Italia Piquet poi ogni volta che si va a votare i Goti riprendono Forza Italia e Berlusconi anche all'elezione a Milano
Che c'è in Italia un elettorati ma poi una consistente insediamento moderato conservatore di destra che si riconosce in quello schieramento e aggiungo che non è interesse nemmeno che ci sia uno sfaldamento perché la conquista del bipolarismo è un fatto positivo una palude centrista in cui ci sia una gran confusione in cui non ci sono scelte chiare
Per la quale certe volte lo stesso onorevole Berlusconi sembra vero nostalgica non sarebbe un bene per l'Italia pur con tutti i difetti del sistema politico italiano
Quindi come dire quasi contro il mio interesse io prevedo che non ci sarà lo sfascia mentre dico anche che non sarebbe giusto che non uscirebbe un'Italia migliore
Se si dorme e sogna colorazione
In cui non ha fatto e agli operatori destra e sinistra parte finale di cui allude sia il motivo anche dalla nostra scelta che abbiamo fatto da cui ha creato inutili polemiche quando diciamo non è che vogliamo se c'è la crisi sullo Stato sociale
Vogliamo le elezioni la nostra Costituzione un'altra mentre sulle riforme costituzionali è importantissimo il più ampio consenso in Parlamento
Su questioni come lo stato sociale e i diritti sociali l'economia il centrosinistra fa la politica di centrosinistra che deve essere alternativa alla politica del centrodestra enunciazione proprio è e non certo in Provenza no il discorso a prendere i voti ci danno i voti se mancano i voti di Rifondazione
Questo non si deve fare perché nelle scelte economiche sociali deve emergere quella differenza che nasce grazie ringraziano tenerla io mi smentisca ultima domanda e per lei
La Finanziaria aiuta questo spostamento al centro di parte del centrodestra
La domanda è la tentazione centrista esisteva ricostituzione di qualcosa che somigli la vecchia DC per carità non non non la fotocopia
Secondo lei Buttiglione Casini e Mastella sono destinati a fare un centro e Buttiglione chi
Mastella
Pardini vedrai estranei voi popolari e quindi più candidato miglior candidato Dini e Rinnovamento italiano l'ultima domanda cioè il centro esiste ed è nell'Ulivo del centrosinistra punto
Grazie mi dispiace ma i dati elettorali non confermano guarda i numeri e ti accorgi che i dati elettorali non confermano questa affermazione somma i voti del Partito Democratico della Sinistra
Somma i voti di Rifondazione ti accorgerai che il grosso dell'elettorato donne
Di centro non è del centro sinistra
Ma quegli elettori vogliamo rimane poi nello le valutazioni politiche saranno quelle che sarebbero mai dati anche è vero che ci sono si eleva morì si orientano diversamente il trenta per cento dell'elettorato del centro sinistra
O comunista
Ho di estrazione comunista questi sono i dati e quindi
E questo è un dato di realtà ma io sull'altro versante annullando diciamo il Ricci o io non avevo tramadolo datemi paurosamente sento negli USA lode Zanonato sollecitate cioè sull'altro versante a Bettiza Alleanza nazionale cioè la destra il quattordici o il quindici per cento l'resterà e costituire una delle icone Macellari diceva
Fisichella ragione vi sono molti lettori centro che sbagliando votano a destra vogliamo ricompaiono libro
è sempre così che alla fine avremo fuori le cose migliori Akragas è una valutazione politica un po'demagogica un po'demagogica che smentisce la logica dell'analisi