Processo Dell'Utri

Va be'certo penale a carico di Dell'Utri Marcello Cina Gaetano
Il primo imputato è presente decerebrati Trantino Tricoli
E al completo si Cina Gaetano assente per rinuncia materiale campanone soltanto presente campano anche in funzione dell'avvocato rivela
Per le parti civili natura in Alitalia presidente io nel corso dell'udienza dopo Tarantini rimarrà comunque l'avvocato per cui anche presenta è già stato nominato feroce sottolinea siamo nella fotografia
Il servizio del Giro è stata riservata l'audizione Milan c'è vero ma l'amante anche questa faccenda avrà avvocato Tiberi crisi avremmo una produzione da fare
Possiamo farlo adesso
Sì no io favorevole pur senza indagare
Le sentenze e provvedimenti giudiziari Filippo
Stante però all'orientamento esplicitato dal tribunale chiediamo oggi proprio la sentenza emessa dalla prima sezione penale del Tribunale di Palermo in data sei sei novantasette nei confronti di polipeptidiche nel la quale viene abbondantemente pregiata la personalità del
Depositata soltanto il qualche giorno
Dovrà essere un
Presente ci riserviamo interloquire alla fine del dell'udienza va bene allora esami la Francia smarrito a cui decide dalle
E allora
Il pagamento con la postazione esterna mi pare che sia in atto sì mi sentite senta sì la sentiamo che però soltanto una cosa figlio come procedimento penale numero otto quattro tre del novantasette me lo può confermare sì sì è questo
E queste ragazze scelte questo sì alla retorica del collaborante Veneto presente anche l'avvocato si chiama non è l'avvocato per favore
Dirigo stellari grazie
E allora infine alla identificazione da parte del tribunale
Per favore oscuriamo i monitor qua in Aula ecco per ora vediamo soltanto noi del tribunale è bene far passare il collaborante accanto a lei perché venga identificato dal tribunale soltanto
E mi sono spiegato
Se abbiamo io
Sì perché oscurato si deve buttare sempre più esigua
L'avvocato dovrebbe spostarsi perché non vediamo
Peraltro si deve spostare l'avvocato un attimo soltanto perché sono va bene così allorché nel cemento generalità complete
Dopo buongiorno delle società complete
Sono Cancemi Salvatore nato a Palermo diciannove tre quarantadue va bene
Senta di Miami lei viene interrogato ho sentito nell'ambito del decreto penale a carico dei conti Marcello e Cina Gaetano in qualità dei imputato e duecento connesso come tale ha facoltà di non rispondere domande e pubblico ministero intende rispondere
E non ho sentito
Sì sì va bene allora può rimettersi Adriana posizione in quelle prima
Va da sé ultimo come da sé l'assistente mi rassicura sulla genuinità dell'esame non ci sono altre persone oltre voi e l'operatore chiaramente
Siamo solo noi va bene grazie dovessero coprire
Sì ancora ah ecco
Signor Cancemi lei ha fatto parte dell'associazione mafiosa denominata Cosa Nostra
Sì
Può dirci da quando
Come è stato affiliato
Io sono entrata per qualche nel mille novecentosettantasei
Sono stato combinato divieto quello che io ho spiegato più volte che ce la siamo chilometri
Da il mio padrino Vittorio Mangano in presenza dell'ippocampo Tommaso Spadaro il Bari Giovanni questo sono tutte componente della famiglia di Porta Nuova
Nicola Milano e qualche altro c'era perché in grado
Chi era il suo pallino
L'hanno capito chi era il suo padrino
Io non ho ancora capito e Toronto romana non ha consentito scusi
Lei aveva un rapporto particolare fornito da un'altra
Mi arrivava la voce unanime
Che rapporti aveva con Vittorio Mangano
Rapporti buoni rapporti intimi rapporti opere del grande amicizia rapporti negativo familiari familiare vado Cosa Nostra maturare
Lo stato di famiglia
Senta lei quindi ha fatto parte la situazione Cosa Nostra dal settantasei può dire che il ruolo ha rivestito anche in famiglia soprattutto
Sì ruolo io sono entrato come ricordato settantasei nella famiglia che porta a Roma il capo e Pippo Calò
Sì ho avuto ruoli questo groviglio successivamente
Come che ruolo ha avuto in questa famiglia e successivamente
Poi nel tempo capo decina e Sottocapo
è stato sostituto Di Carlo
Sì
Per periodi
In ottantatré ottantaquattro eccetera
I Sottocapo sostituto Panarello spesso
E quando Carlo è stato arrestato lei che ruolo ha avuto
Quando l'uomo è stato arrestato dopo versava chiarimento due hanno un andamento positivo richiede il mandamento diciamoglielo
Senta mi può spiegare come è organizzata territorialmente Cosa Nostra come l'organizzazione territoriale di Cosa Nostra
Dottore chiedo scusa mi arriva la voce troppo forte era non capisco bene le parole mio piacermi così vediamo Service così risalita
E vediamo facciano proprio
Come organizzata territorialmente Cosa Nostra
A me organizzata per la nostra sì questa ha detto sì
Sì sì
Cosa Nostra organizzate che ci sono una delle famiglie in mandamenti c'è l'avvocato Sottocapo ieri un capo decina questo diciamo così costano performances
Ci sono i mandamenti che ci sono delle famiglie due tre che sono aggregati i neri del mandamento
Cioè un organismo a capo di Cosa Nostra
Va bene c'è un organismo a capo di Cosa Nostra una un organismo unitario
Sì c'è ci sono i soldati il capo decina il consigliere il Sottocapo i rappresentanti capomandamento
Le faccio la domanda di Letta lei ha fatto parte della Commissione di Cosa Nostra e se ci può specificare che cos'è la commissione di controllo
Sì c'ha fatto parte e la conversione a diciamo il compito se così possiamo dire scindere i cose più eclatante non riceve più eccellente
Lei ha detto che apparteneva alla famiglia di Portanova
Che territorio aveva la sua famiglia poi se ci può specificare anche in che rapporti era con la famiglia della Noce
I con la famiglia Della Noce buonissimi rapporti come c'era tutta la famiglia diciamo può sopportare questo questo paragone Portanova con la Nocerina vanno uniti
Non c'erano né sul contratto dei cieli
Lei
Sa come era organizzata la il mandamento da no cioè quali erano le famiglie che ne facevano parte
Il sì
La voce come mandamento caldamente Raffaele Ganci
Pierre piegata c'è
Ma la spina
E alter ego di Paina
Lei relativamente alla famiglia dei Malaspina cosa ci può dire sia relativamente alla storia della famiglia Malaspina che agli appartenenti alla famiglia di Marostica
La famiglia di Malaspina non ho capito bene ripeto se invece
Il signor Angelo Vignali per la storia della famiglia di Malaspina
Lei cosa sa
è la storia della famiglia di Martena io le posso dire che prima addirittura Porta Nuova faceva era aggregata al mandamento di Malaspina dopo c'è stato che andava fatto in Parlamento a Porta Nuova
La voce è stato per un periodo aggregata Malaspina per ricevesse Malaspina crea dalla nonché ci sono state tutte questi cambiamenti diciamo nel tempo tutte questi cambiamenti
Adesso attuale fino al novantatré io posso dire che il mandamento remano Ceci alterata Malaspina e al periodo di paglia
Può dire i nomi di uomini d'onore appartenente alla famiglia dei Malaspina
A sua conoscenza
Sì io
Conosciuto
Pierino Di Napoli e suo fratello tutte albanese
I albanese a Roma altri diciamo dalla famiglia dei malati albanese può dire no
Sì è stato ammazzato credo Giuseppe questo è stato ammazzato è un ceto di Marilia conosciuto pure sempre da me del Raffaele Ganci che qualche aggiornamento labili
Ha conosciuto anche certi ci tarda
Sì ho conosciuto è un certo citate
Sul sulla trentina così poco più di trent'anni milioni in questo momento il nome lati concavi citata sicuro
Ma lei sapeva sferici tarda comunque questo anche altri componenti della famiglia ci tarda appartenessero alla famiglia di Malaspina
Senta favorisce tarde perché qua ho saputo che
Apparso appartenute qualche sempre alla famiglia Malaspina il mattino ritarda Giuseppe cita da perché qua erano tutte componente della famiglia dei Malaspina
Può dire quali sono stati i rappresentanti della famiglia in in questo periodo in cui lei ha parlato negli anni settanta fino ad oggi
Ma prima era il capo mandamento Giuseppe citata i una persona molto anziana Giuseppe c'è tanta
Ogni c'è stato nel tempo c'è stato che siccome Sottocapo era in questo il fratello di Pierino di Napoli Giuseppe che questa è morto Giuseppe gradualmente che la sotto capelli consigliera questo albanese più tempo al parente quando c'era la famiglia diciamo e composta poi è stata questa reggenza e agli agenti c'è stato per un periodo che era questo Giuseppe Giuseppe Di Napoli poi questo qua diciamo è stato approvato e quindi Raffaele Ganci diciamo c'ha messo Pierino Penati aveva dal reggente grammi che gestiva la famiglia in pieno
Senta lei era conosciuto un certo Cina
Quindi se quello che dico io Gaetano Cinà Siro conosciuto negli anni settanta
Era in rapporti con Cosa Nostra questa persona che lei ha conosciuto
In questo era molto intimo
A Vittorio Mangano
E anche alla famiglia alla famiglia Della Noce alla famiglia Malaspina
Può specificare come lo ha conosciuto dove lo ha conosciuto
Non mi ricordo che conosciuto nel settantatré settantaquattro e ancora non era non era combinato verrà stato cambiato
E io l'ho conosciuto nella zona di Gasparello isolati la serena che quale invia Petralia ci abita Vittorio Mangano e io l'ho conosciuto davanti Barreto che
Barre per USA
Qua davanti che in quel periodo per ricordo idoneo dei casi si riunivano acqua questo Gaetano Cinà anche IVA cioè parapetto alla Mangano Bafaro Francesco il fratello che grado Alinovi Gaetano crearci venivano a trovarlo di domenica in quella zona
E io l'ho conosciuto la Vittorio Mangano me l'ha presentato ma non come diciamo dall'amore che io ancora non faceva parte mi ha detto un amico mio
La la persona che io lo stimolo che invocato Gardel mi ricordo queste parole
Poi ha avuto modo di incontrare nuovamente Cina o di sentirne parlare
Facciamo questo e più volte sempre qua poi si sente in questo in questo Barreto che veniva a trovare apre però Mangano
Poi io l'ho sentito parlare anche da lancio di Raffaele mancherà cancellate
Cosa le disse Ganci Raffaele se ci può dire in che periodo vedesse queste cose
Questo diciamo nel tempo che ci sono anche un fino
Fino a novanta novantuno diciamo
L'imprenditore può anche dei Ganci Raffaele io mi ricordo che una volta stavamo andando verso Malaspina ancor tarate Lino Di Napoli
E e lui parlava di questo io devo dire per quello che mi diceva
Che questo faceva parte
Della famiglia però i c'era stato qualche colpa sotto il cui non so c'era qualche cosa che non è stato molto chiaro Raffaele Ganci c'era qualche mese o qualche cosa la Mottola tipo che c'erano ripercussione proprio solamente era un pochettino guardato diciamo c'era qualche però è una persona che lui lo teneva anche caro Raffaele Ganci
Senta quindi era uomo d'onore il Cina
Per quello che e l'odio mi risulta messi e di voler lasciare perché cosetta attinto che so diciamo che c'era qualche cosa sotto i commi da chiarire una cosa del genere
Di quale famiglia dovrebbe specifica
Quale di quale famiglia era uomo d'onore con la famiglia apparteneva quello che ho saputo da lanci di a malapena a Martino
Ha saputo altre cose relativamente a Tanino Cinà anche non dal Ganci
Mai saputo
Grida vittoria mandano
Il che questo Cina
Era con cui a Milano di facemmo arretra feci ritrovata lavoravano in questa tenuta di che Berlusconi in queste della lega ottantadue mi diceva il dottore o mandano questo Cina era pure in questo gruppetto mi fa fare il satellite il grado era la coppia d'oro
è questa persona e quindi erano anche questa che dighe tenuta sta parlando se può specificare a quali furono le le parole che l'analoga
Voi però mancano le diceva questa la la tenuta di Berlusconi usava questa espressione così Bellusco i tipo che sedersi iniziava nel parlare intendeva Berlusconi
Queste qua mi diceva che se la facevano tutti e la questa tenuta
Questi qua riporli specificare nuovamente
Non ho capito bene le prime parole quali erano queste persone a cui lei fa riferimento che stava in questa tenuta
E le persone si può ripetere mi può ripetere no personale Vittorio Mangano
Francesco Maroni Lograto il etano grado io
Io per l'amore della verità voglio dire quello che mi ricordo voi mi faceva il nome anche di Salvatore Contorno
Inchieste c'era pure Salvatore Contorno qua in questa che se la facevano tutti là erano c'erano qualche latitante oppure che ci davano rifugio questa tenuta
Lei sa indicare specificamente quale di queste persone o altre persone fosse latitante in quel periodo
Ma non mi ricordo ma credo credo i uno dei gravi uno dei casi credo che era latitante sì sì
Poi specificare che cosa erano questa persona per Cosa Nostra all'interno di Cosa Nostra
In questi non grado Gaetano Grado perché facevano parte per la famiglia di Stefano Bontate francofono faceva parte della famiglia di Brancaccio
Questi questi appartenevano a pensare contorno
Alla famiglia che i pala d'altare della Padania
Lei dice appunto che stavano in questa tenuta ma che cosa facevano in questa nota io non l'ho capito specificamente
Noi però valgono mi diceva che lui era line padrone di questa tenuta
L'aveva tutte nelle male io addirittura mi riporto che un giorno mi ha fatto vedere
Calzati pantaloni che che ci aveva un malloppo di litigate da cento mila lire
Penso a recarsi fece avevano elastica diciamo che li cenava che riteneva diciamo fermi e voi mi disse che erano questi soldi traffico di droga di qualche il sequestro perché poi mi ha raccontato che c'è stato che hanno hanno i ce ne hanno fatto un sequestro poi sono andata a sbattere con la macchina sono scappati prima racconta dunque queste cose che questo sequestrato lo dovevano portare in questa tenuta i
Quindi Berlusconi faccia della rimonta alla dove quindi parlava di questa tenuta
Lei sa il nome di questo sequestrato
La renna fallito il nome di questo sequestrato che è stato fatto
Ai nove non ha fatto voi mi ha fatto vedere quei soldi e il torinese che era stato già qualche talvolta un sequestro che avevano fatto traffico di droga mi parlava di queste cose
Poi se ne stavano facendo una che dice che hanno avuto un incidente sono andata al batte le vecchie dice che c'era la nebbia e promettono scappare ma mi ricordo queste parole diciamo che raccontata mandano
Senta quindicinale frequentato pure questa tenuta di cui Cina Gaetano notturna
Sì il mandano mi diceva che c'era anche anche finale diciamo su queste cose che ho detto
Lei sa se in Cina si occupava insieme a quest'altra persona del traffico di sostanze stupefacenti
E mandano mi diceva che si richiamano lavoravano per la droga la che la nuova Vinogradov questo Cina vapore contorno questi qua
I in cui mi disse che questo scenata medici in attività aveva un negozio pacchetto negoziale l'hanno mi ricordo queste parole un'attività lecita diciamo
Lei ha mai conosciuto un certo Totò Cina
Cento Totò Cina Salvatore Cinà
Ad oggi non lo escludo tuttora non lo escludo che
Non lo escludo credo di sì
Che cosa sa di questa persona staziona quello che regala qualche anno
Addio col dottore sta diciamo non ho dei ricordi diciamo i due modelli di particolare di potere però non non vengono diciamo ecco
Perché io per Raffaele Ganci semplici andava in questa zona di Malaspina eppure ci incontrava anche i colleghi qualcuno che si chiamava Cina per esempio mi ricordo che giorno siamo andati a trovare a Giuseppe
Di Napoli che lui si era latitante che nascondeva ieri in una casa in questa casa appunto era di uno che si chiama la Cina il cinabro giovane
Il Pietro Giovanni
Credo credo Giovanni F. non faccio confusione di nome Giovanni macina sicuro e siamo andati meno acqua Cancemi ha portato in piazza prepagata
Lei è sicuro che si cascinale questa persona dove dov'era questa casa ferrosa dopo ricordarsi
Dunque sicuro che sentiamo acida e credo Giovanni Pietro Giovanni in questa casa è nella zona dei di procurarsi diciamo di cui il questa dove si nascondeva questo
Di Napoli
Di Napoli Giuseppe un po'generico questo ci può indicare esattamente in che zona ricorre il
Quante allora
Se ci può andare e viale Michelangelo
L'avete presente viale Michelangelo
Se ci può andare fece pagare anche diciamo partendo Pacelli dicendo che le società e fece guardare Angelilli di quella data se dipendesse venendo verso centodiciannove il suo editore verticale Michelangelo i facendo cinque seicento metri sulla destra
Questa casa è qua diciamo più depresso così diciamo grosso modo posso spiegare costi nella casa di questo scenario era ricitare tali questo gettate in acqua dove suo spiegando il
Va be'allora la domanda la non ha più bisogno di farlo senza città
Non ho capito sì no non è una domanda non era una domanda
Lei ha sentito più parlare diciamo negli anni novantasei proprio parlare di Cina relazione sempre circostanza legato a Cosa Nostra
Se invece non ne ho sentito parlare anche da Raffaele Ganci diciamo e anche la la vittoria mandano fino
In quale avranno meno sentito parlare in quell'occasione ci propina
Locali qual è stato l'occasione a riprendere il discorso di Cina Gaetano
Ma guardi il per esempio come competono al nono l'occasione mi ricordo benissimo che lui
Intorno a me mi ha mandato a chiamare in alto
Con l'ANCI Raffaele
E mi ha fatto un certo discorso
E in questa occasione
Il vettore avallano ribadirli diciamo
Sempre che il che questo discorso lo dico che ci sono i Lina
Ci siamo incontrati e mi disse cinque funzioni deve fare una cortesia
Perché finale diciamo alla forma l'educazione la teneva per tutti
Se parlava con una più basso del due non posso come
Statura impariamo grave
Quindi
Dice ci deve dire a Vittorio Mangano
Che si deve mettere da parte
Perché questa questa situazione in Berlusconi e Dell'Utri questa situazione
Vicenda va messo nelle mani io e quindi la devo
Perché è un bene è un bene per tutta colpa nostra quindi dice chiese mette da parte
Senonché rivolto però vi ricordo dice che lui ci ha regalato una pistola parte conobbe Andrade
Quindi diciassette da parte perché questa qua dice ora pene per tutta Cosa Nostra alla mercé della Marina a nessuno questa cosa si deve mischiare duplice cortei che si mette davanti quindi quando io poi sono andata a trovare
Aperto da mandar giù e ci disse che torna per fare una cortesia non domandare niente non mi chiedo niente sono tenute questa cortesia era mi chiede niente questa sottrazione che tu hai dello urge berlusconiane
Sì ha rivelato novanta lascia stare mette da parte perché io ti posso dire solo questo che Rina questa cosa dalla mia sorella ma le due vecchie credenze che va bene per tutta Cosa Nostra e quindi io
Dove troppi dica quello che ha detto lui quando diciottenne tutta questa volta che ci dicono il trovandoci su va bene quindi da struttura deve fare questa prospettiva mettere da parte detto romano diciamo siccome a me all'epoca mentre spettavano con la patente
Ha scovato va bene invece ma ha avuto uno sfogo vecchio come l'ha potuto fare vecchio non andavo Da Rin e ci andava a dire perché lo mandano è stato proprio su questa cosa debba fare questa cosa
Dice ma con lo fai una vendita ricevere io una vita che io cielo delle amare la vita che sono vale a dire che io ho fatto valuto quello che ho goduto di qua ci vuole l'Amazzonia poi tutto questo discorso infangano
Eh io sinistro del Toro per cortesia fanno questa soggetto lascia stare
Quando e come dice che è un bene per tutta colpa nostra che cosa ci fa capire che cresceva Del Noce lancia posso definiti dalla mi ha tappato la bocca non non solo perché l'odio verso di niente poi uno parole di poterci andare attive
Perché non è che mi parla che la cosa singola per due nel senso che era cosa per tutta Cosa Nostra
Come ha detto lei è stato un pochettino
Diciamo un pochettino duro però
Diciamo ammorbato ecco in questa occasione parlava anche che eravamo anche questo scenario ha pure da tempo che era l'Alice Avallone
Noi siamo stati il tutto unito tutelare che aveva abbiamo avuto delle dell'educazione importante però come diceva tutte queste cose risata lettore tagliano né parlare più perché questa volta
Io devo andare così
Ecco anche qua mi ricordo che ne parlai pure
Sempre delle decina
Senta lei ha parlato di questo rapporto privato vorrei che specificasse quando questa discussione prima con Riina e poi con Mangano è avvenuta se lo può collocare temporalmente
Io mi posso sbagliare diciamo credo quantomeno così
Poi
C'è un dato a cui non lo possiamo
Diciamo così d'agganciare qualche cosa sullo stato di Vittorio ma saggezza dei costi Asa io mi ricordo che ci sono andata a casa
Lupoli aveva mi sembra che e arresti domiciliari che poiché un po'diciamo diventato libero ci sono andata a casa in via Petralia Sottana
Che abitava stesso piano sette una pianura correggere
Senta questi rapporti quindi in che cosa consistevano questi rapporti che rinascerà messo alla pari in che cosa consiste con dell'utile a Berlusconi
Questi rapporti quello che mi ha detto era un bene per tutta Cosa Nostra che Bodini diciamo poi quello che ci chiedeva
Dovevano portare acqua al mulino di Cosa Nostra questo quando per dalla Ciavarella Manini va bene tutto petulante questo qua
I questi significato
Senta ma c'erano anche dazioni di danaro veniva dato venivano dati dei soldi da queste persone
Ma io mi ricordo che più volte Ivo più volte Raffaele Ganci ci portava sorda Riina i che questi soldi appunti mi trovavo anche io li ha lanciati provano nella macelleria di laicità e Pirelli ma da parte porta avanti Pierino Di Napoli
Contano che il rapinatore ci portava eccome Quirinale pigliava e ci portava il primo appuntamento che cela ci portava a Riina
Era mi ricordano indica diversa occasione
Che
In linea diciamo davanti al mese perché i soldi ci diceva questi faccio la verandina Madonia
Sì questi Pietro queste nei cromosomi divideva anche alla famiglia dei della valanga ci faceva vero pure qualche cosa alla famiglia Della guadagna e mi ricordo che
Anche cinque milioni l'occasione dalla Danone
Senta poté specificare del domenicale che ha citato adesso a quale famiglia appartengono cominciando da Nino Madonia
Sì minuta da lei ha nella famiglia della sottana
Che rappresentante suo padre Francesco Ciccio Madonia piantine anche invece la famiglia di San Lorenzo Cancellieri nonché io Porta Nuova che la guadagnate da ieri di lavagna
Senta ma queste somme di danaro di cui lei parla può specificare a quanto ammontavano
Ma io ho saputo che un contributo di duecento mila ore i duecento milioni l'anno quello che ho saputo io duecento milioni da un contributo io per Cosa Nostra Pierina quando parlava con Brancher usava che usano qualche pare diceva USA lei intende il famoso i i soldi delle antenne ma realmente non conosce potuto diciamo per Cosa Nostra
Ora questo ci torniamo
Sì quello specificato a cosa volevo tornare un attimo indietro il discorso che lei fa con Riina Salvatore dopo Atene e chi è presente
Quando limiti severi faccio stasera verrà macarons e c'era presente
Da lì c'è da fare
E anche da felino più vicino Ina questo mi ricordo sì mi ricordo che c'era anche il biondino
Mi può specificare che cosa significa questo discorso della pistola cioè che cosa voleva dire Rina per quelle che sono le regole di Cosa Nostra con questo discorso della pistola
Quanti decidono le dico
Conosce in berlina
Come purtroppo l'ho conosciuto bene
Quando lui mi dice a me queste parole Totuccio diciassette davanti a noi
Se non mi ricordo che cominciate calato la trecentocinquanta perché va anche bene al Stefano Bontate cui ha voluto dire
Siccome Vittorio Mangano era molto legato alla famiglia di Stefano Bontade
Rimuovere sì decreto voglia ancora era molto legato quindi in Cina dopo che l'affitto lì
Taricone che ha vinto perché poi vorrei vedere che capendo
Mi ha voluto dire questo
Che diciamo sempre tenere conto che questo era molto legato detto romano era molto legata a Stefano Bontate ambigua danesi
A te però diacono questo pure significato voleva dire che il pericolo che fa resistenza tolgono parità verifica due menu fece penso io
Ecco questo nel corso della pistola
Quindi per capire relativamente a questa frase che ha detto adesso quindi disse anche che Dell'Utri aveva rapporti con altri uomini d'onore oltre ma anche Rina di sequestro
I medicinali Elena venisse voi indetto a Roma non si può mettere da parte perché questa situazione se l'aveva messo nelle mani degli uomini ed è quello che io ho capito io diciamo capito io di quello che ha detto Riina diciamo che questa storia anch'io diciamo era nelle mani dei Stefano Bontate quindi modenese diciamo di questo emendamento della guadagna e questo Riina diciamo
Mi disse se non ricordo
Il fatto della pistola quindi che questo Dell'Utri era nelle mani pure di queste persone
Lei mi diceva che ha assistito personalmente a consegne di danaro
Può specificare credo che mi abbia detto però non ho sentito bene può specificare dove assistito queste consegne da Mario
Che relative a qualsiasi cosa svolte dai questi soldi ce l'ha portato Pierino Di Napoli a Ganci Raffaele cancella Felipe un appuntamento che c'era con Riina
Se le lettere in macchina e ce li portava a Riina
Assieme a me è capitato più volte
Ne quei questa politica di appuntamenti di pace ma in qualunque posto non è chiaro porta segnato
Però quando io dicevo l'ha detto più volte che lui ci ha detto che se cioè Piombino che quel prete né proprio lì dove c'era presente criticità Nino Madonia via via è stato dietro la villa Serena dietro la villa Serena nella villetta di quanto e qualche volta anche è successo nelle nel nel pollaio Iezzo procacciava Di Pietro all'ospedale dei bambini regata del sole
L'assessore ciò a Passo di Rigano perché a volte tenuto anche la
Ecco specifica veritiera questa quest'ultimo terreno
Sì questa qua ed ambisce a Morena nella possibilità di fare quello che vuole ma di Michelangelo la Barbera Sottocapo della famiglia di epoca De Falco
Senta lei ha parlato di voto ci può dire il nome di questa persona
Quanto Girolamo Pessoa diciamo per la villetta di Enzo il Serena avuto Girolamo però attenzione che ce ne sono dunque Uto Girolamo penso che dico io
E non è un onore questo punto Girolamo però ce li forniva noi a me e agganci ieri questa permette non ci facevamo più appuntamenti in vetta però lui questo non fa parte invece quell'altro fa parte del Sottocapo della famiglia che Gargarella sempre mandamento Raffaele Ganci
Senta lei questa villa di Uto l'ha individuata insieme ha fatto un sopralluogo è riuscito a individuarla
Io sì ho fatto un sopralluogo e ci hanno portato popolava vendetta col indicata qual era questa il
Senta lei ha detto che se ho capito bene che questi soldi venivano dati da Di Napoli agganci e poi la cancelleria come mai questi sono derivati Napoli
Come mai io deve perciò appaiono come posso dire così
Questi rapporti pieno funzionava dirigente della famiglia che Malaspina quindi i soldi arrivavano a Pierino ordinata vede dava Ganci Raffaele e cancella farebbe portava
Credo
Lei sa come arrivavano questi soldi al Perrino di Napoli
Ma io mi ricordo che i ganci qualche volta che andavamo verso Berlino parlava di questo Cina ieri portava bimbi questi soldi appieno li portava ovunque
Qualche volta ho sentito da cancelliere e lavori che ci portava più diretti non ci faceva avere agganci
Senta signor Ganci io le volevo fare una domanda specifica locali signor Cancemi rispose
Devo fare una domanda specifica
Lei su questi fatti è stato sentito più volte a partire dal diciotto febbraio del mille novecentonovantaquattro
Piscina Gaetano ne parla soltanto nel dicembre del novantacinque vorrei sapere per quale motivo
Guardi il motivo non ce n'è assolutamente ma lei mi sta citando questo in questo caso ma io secondo ce ne sono tanti ce ne sono decine e decine di questa soggiacciono perché c'è un motivo specifico per esempio può capitare su una domanda precisa del Pubblico ministero uno si ricorda della personale cioè non è che uno in questo qua non c'è nessun nessun motivo nessuna cosa milioni ma ripeto non è equivocato se andava a scavare ce ne sono diversi
Senta
Mai già questo dibattimento abbiamo sentito altre altri soggetti altri collaboratori di giustizia che ci hanno riferito anche loro dell'officina Gaetano
Anche se con alcuni distinguo
Nella fattispecie Galliano Antonino ha già dichiarato che c'era Gaetano non è mai stato uomo d'onore mentre invece Ganci Calogero Anzelmo Francesco Paolo hanno dichiarato che era era uomo d'onore posato
Io vorrei sapere per quello che è a sua conoscenza gravante delle regole di Cosa Nostra
è possibile che un soggetto venga fatto comodo nove
O venga revocato lo status dei posato senza che alcuni componenti della famiglia sappiano questa circostanza
Come regola interna di cosa
Ma guardi
Io ora i componenti della famiglia lo posso dire posso mettere qua in campo la mia esperienza purtroppo di Cosa Nostra
Ci si può trattare di una cosa diciamo non grave una cosa diciamo pagare per un periodo senese decentemente quindi diciamo interessanti che riportate Ciani rappresentante quelle più più vicino diciamo pure ripagare qualcuno può anche diciamo non sapeva ripeto perché la cosa non è grave e quindi a pagare critica va avanti così magari che per un periodo un anno senesi e poi vorrebbe torno a posto ed è possibilissimo calano
Dico ma è possibile che all'interno della famiglia non si sa non tutti sappiano questa circostanza
Se lei sa qualcosa di speciale così scuse segnata cioè se lei sa qualcosa di specifico su Cina relativamente a questa città
Io posso dire che il gancio mi aveva accennato che c'era attivo qualche cosa però non è che Cancemi disse Pertile quei verso ne ha parlato male le lettere di aver solo se Dell'ammazzare per queste cose non me l'ha detto assolutamente ha fatto capire che c'era qualche protetta così secondaria diciamo questo sì mi ricordo
Tutto qua
Sì ai cancelli cosa significa uomo d'onore posato
Mandato d'onore posato significa che momentaneamente non fa parte di Cosa Nostra dicemmo i non non può partecipare diciamo a cose però attenzione i quest'acqua è scosso che tutto e subordinato alla gravità della cosa perché se è una cosetta così il rappresentante
I rapporti c'era assente voi perderà di bisogno posato diciamo così radunati bisogna qualcosa c'è pane rappresentante ce n'è chiedere cioè e dopo tanti anni che ha fatto parte di Cosa Nostra e la cosa non è non è grave
La cosa era rimane sempre Travel ce n'è una cosa grave
Le cose sono dipese vedi lo si ammazza oppure ma quante gocce cosetta così diciamo il rapporto rimandano sempre con io per esempio posso fare esempio Cosa Nostra Portanova c'era una d'amore che era proprio solamente posato ma con noi la parte l'aveva Pertile
Ocampo o quant'è diciamo parlavamo se volete solo qualche cortesia qualche cosa i rapporti c'erano può specificare il nome di questa persona dall'esempio Spencer Amaglio ciò Vittorio
Sia cancelli lei sa fino a quando per quanto certo è a sua conoscenza fino a quando andarono avanti questa consegna di denaro
Da parte e dell'utile a Riina Salvatore
Ma io
Diciamo posso dire non è che sicuramente non è che io ho sempre presente quando avevano aperto le porte però io mi ricordo che volevo soltanto in ordine risponde
Al microfono
Difese Dell'Utri non ha mai detto
Parla somme di denaro rivolte a Cosa Nostra opera di soggetti che non sono identificabili soggetto Dell'Utri in esclusiva quindi non mi pare corretto pare
Presentato le faccio una domanda precisazione corre sia Cancemi può specificare quanto a sua conoscenza sui rapporti tra Dell'Utri Marcello Cosa Nostra
Niente pesce vedere nelle date la totale che era un attimino senza mezzi
Può specificare i quanto a sua conoscenza sui rapporti tra Marcello Dell'Utri Cosa Nostra
Ma guardi i rapporti di e da Vittorio Mangano lo sa appunto o da quell'epoca diciamo che del c.t. che aveva rapporti con Cosa Nostra con Vittorio Mangano collette Palatenda adeguarmi Valtenesi completo voglia Colombo a partire da quella data fino a quando rinata mandata a chiamare
Mi disse quelle cose su Vittorio Mangano io questo qua quello che posso dire che fino i fino a qualche mese i prima della strage di Capaci questi quel sessanta per visto il mio che sono arrivati in e puntualmente
Il gancio che ce la quota Da Rin
Senta questi soldi come e da chi provenivano specificamente può indicarlo
Questi soldi venivano del gruppo Berlusconi puntuali rivelare Pavone del gruppo Berlusconi questo quello che so io Gravina spiegato che non contributo che allora faceva l'avete per Cosa Nostra
E lei ha detto queste somme di danaro
Vanno avanti fino a prima della strage di Capaci e successivamente la strage di Capaci come punto di vista temporale per quanto a sua conoscenza ci sono altre
Se lo ricorda perché se non qua c'è invece principali sono arrivate perché qualche mese prima sarà Levante poi rivolto diciamo se perché ripeto nella io sempre presente quando portare insorte Ganci ci porta all'Arena capitava tutti sepolti che io c'ero ma sicuramente capitava
Qualche parte che non c'era
Senta lei ha detto che venivano dati duecento milioni l'anno può specificare se questi venivano dati in unica soluzione
No non ho capito niente i soldi duecento milioni venivano dati in un'unica soluzione tutti in una volta
No
Tempo centrale no perché io mi ricordo quella notte che rappresenteranno eravamo accetti di cinquanta milioni
Può descrivere questi soldi Corman com'erano come arrivava
Ma io voi andare vadano a quando ci consegnava Pierino aggancio Ganci
Avvicinare la mano diciamo apporto in un giornale un pezzo di carta voluta chiarito così e poi lì dentro c'erano questi soldi con una notevole elastica ricordo che c'era un filone elastica diciamo che ritenevamo appelli
Senta lei ha detto che se i soldi provenivano dal gruppo Berlusconi se ho capito bene quello che ha detto ma le venne mai letto se provenivano specificamente da un soggetto da chi all'interno del gruppo Berlusconi se ne vanno ha detto
Colossale dell'ordine intendevo Dragan citata la latrina finita del punto di prepotentemente Berlusconi avesse parrebbero perché qua che arrivavano della questo contributo
Senta lei ha detto che Riina dava i soldi a varie citato vari soggetti di varie famiglie tra cui la famiglia tre sottana la famiglia di San Lorenzo e anche lavorare a Santa Maria di Gesù
Riina trattenevate sono diverse
E io mi ricordo che anche Antonucci rimanevano la là davanti
Che parte tratta media rispetto ai duecento milioni vero può quantificare
No guarda onestamente io questo non ce lo poteva dire Arena di quanto si tiene lontano si tiene assolutamente però io ho visto con i miei occhi che due fino al fatto diciamo quello che quello che ha spiegato
Lei ha detto che Riina disse che Vittorio Mangano si doveva fare la parte in conto che lo stesso rinato da gestire questo rapporto per il bene di tutta Cosa Nostra può specificare che cosa significa questa fase la venne detto Ravenna è specificato che cosa intende Larry
Sì prevedesse Totuccio questo dice è un bene per tutta Cosa Nostra tu capisci che significa ricevere questi saturazione che io c'ho le mani
Che è un bene perché io non ci andavo a chiedere delle prospettive per Cosa Nostra questo rapporto c'era quindi se l'aveva messo pure nelle mani questo qua è stato forte Rinaldi essendo Lucio dovrà decidere importanza della quota quindi ricevettero mandorle Senette la patente non mi ricordo i la pistola che ci ha regalato a Stefano Bontade
Quindi questo quesito latina ma detto chiaro senza senza fammi capire l'ha detto chiaro uso cioè non era male io
Senta questi soldi quindi lei ne ha già parlato però vorrei che approfondisse questo questo aspetto per quale motivo venivano dati questi soldi
Guardi le posso dire una cosa Hisham mi par
Per evitare non so in tutti i
Berlusconi cosa ili non so una parola diciamo una ventenne
Incendio favorito delle antenne quello della portato Pierino questo però un po'di parlava anche un contributo per colpa nostra dove stavate per le sue chiudermi nominata non nominali persone diciamo
Senta signor Canciani volante per una questione di aiuto alla memoria io cosa devo fare una contestazione rapidamente alcune dichiarazioni di aver reso precedentemente
Parlo nella fattispecie di alcune dichiarazioni presa diciotto ottobre del novantaquattro coi peraltro che per gelo ventisette dicembre del novantacinque
Diciotto febbraio novantaquattro pagina cinque
So che questi duecento milioni che in questi anni sono pervenute Salvatore Riina riguardavano delle emittenti private dislocata a Palermo di proprietà di Silvio Berlusconi
Poi invece aperti sette dicembre novantacinque
Soggetto sarebbero i soldi venivano dati con riferimento alla presenza di emittenti televisive del gruppo Berlusconi alcune zone palermitana
Precisamente nel territorio risultano Malaspina veniva versato anche con riferimento insediamenti televisivi situati in altri quartieri quindi vorrei sapere
Mi sembra che ci sia un un un contrasto progredisce l'oggi qual è quindi dove il secondo me non c'è nessun contralto cerco di spiegarmi
Io quello che Inanna mi ha detto che era un contributo per Cosa Nostra non ci piove perché innato e questo l'ha detto impensabile Raffaele Ganci
L'ha detto la il discorso diciamo che paga io mi sono spiegato non chiaro
Vede scossa distruttiva e s'intende poi quando doveva nominare queste cose usava ventenne quindi qua può essere diciamo la cosa che non mi sono spiegato chiaro ma lei ha detto che è un concetto per colpa nostra che loro ci davano che faceva ridere
Agli
Senta ma queste antenne di cui si parlava lei
Dove non ho mai indicata specificamente alla ma è stato fatto no
Potrebbe essere un termine in nome non mi ricordo diciamo
Però i giudici che hanno distrutto inedite Berlusconi diceva che valuta già nel territorio apponendolo Berlusconi intendere Berlusconi sa anche territorio specificamente erano questa antenna a Palermo
L'hanno detto da qualcuno
Ma guardi io qualche volta parlando dall'ANCI si parlava di Malaspina
Parlava di San Lorenzo oppure soltanto la palla Marie posto diciamo così
Lei ha fatto sopralluogo relativamente
Questo discorso dalle antenne spieghiamo fatto un sopralluogo perché mi ricordo prova in questo momento erede
No non può essere avere tutti i pezzi del mi ricordo che tutto hanno passavo Nella Donati Malaspina con Raffaele Ganci
Accennò di equa e ci eravamo qualche
Che in che Berlusconi e quindi io fatto un sopralluogo diciamo però diciamo non ho potuto per indicare il posto preciso diciamo però c'ho tutte qua diciamo la zona quando Ganci mi disse queste parole siamo qua
Io penso presso il carcere Palatina senese non ricordo male in questa zona non sono rimasti
La zona di Malaspina proprio della della via Malaspina o i Malaspina come pazzi
Allora c'è il carcere il carcere dei minorenni
In questa zona qua e là io stavo parlando con danni
Senta come Marina dice proprio a lei di comunicare queste sulle decisioni Mangano Vittorio
Guardi io oppure possono essere una spiegazione
Molto chiara su questo punto
Vittorio Mangano
è un componente della famiglia di Porta Nuova
Io a quel periodo reggere il mandamento
Quindi poi i rapporti Ina diciamo
L'aveva con me riceve da qualche
Cui non è che
Ne aveva tante Dapporto comandava ma il vero motivo è quello perché ero stirati alla stessa famiglia doveva reggere il mandamento quindi Riina
Mi ha chiamato anche il Garante talmente che era correttamente la questa diciamo la passi da fare
Peso comunicare Andrea Bettola valgono questa situazione
Pesa perché Vittorio Mangano andò a lavorare presso la villa di Berlusconi
Qual è il motivo non ho capito che le parole sa per quale motivo Vittorio Mangano Abraham lavorava presso la villa di Berlusconi
Ma io ho saputo che Vittorio Mangano ha dato in cui diciamo voi tramite
I modenesi o Stefano Bontate diciamolo avevano convocato tramite l'amicizia che
Il teste non abbondare di Mimmo Teresi
In questa in questa tenuta di Berlusconi e Dell'Utri qua in questa tenuta
Tramite questi con lui era trasferito con tutta la famiglia mi ricordo che c'è stato un periodo che pure che l'ha portata anche la famiglia la però io penso che lo dico con assoluta certezza perché ve l'ha detto lui personalmente a me mi ha fatto vedere perché i soldi
Nella Gazzetta se l'obiettivo era di questi tutti questi qua e non rinuncia di queste latitanti dove si era una comunità un rifugio chiedono avevano ovale diciamo questo ospedale dava avevano l'obiettivo principale da questo quadro nella per il lavoro
Senta a me ha detto appunto propri questi soldi deve procedere a Mangano
Precipitato dove da un mese
C'è stato ci sono state altre occasioni in cui lei in quegli anni quindi siamo negli anni settanta e ho avuto modo di rendersi conto che Mangano possedeva quantità di danaro rilevanti se ci può indicare fatti che erano in
Si guardi io mi ricordo più forte che in cui si faceva vedere questi soldi spessissimo cambiava macchine
Scontava sempre macchine che costavano Almone Chitty Alfa Romeo anche macchine diciamo veloci in queste cose e le posso dire che vero diciamo
E il mio esempio era pieno di forte aperte usava mi richiamo alla mano napoletano che viene
Nel fianco quali c'è mercato pare che abbiamo al perito molte perché a toccare con la mano
Sette poco fa non sono riuscito a comprendere
Sei in questa tenuta di cui lei ha parlato questo Italia di cui lei ha parlato alla teoria circostante dove era trovando un'aggravante bene ha detto se veniva lavorato dalla droga perché è stato un discorso poco chiaro sincero se le può specificare questo discorso col camino e scosso che conduttore Mannoni diceva acqua questa questa tenuta di Berlusconi di velluti questa tenuta non perché non era il lavoro in cui lavorava con la droga con calma apparente
Con meno grado principalmente con con Gaetano Grado negli appalti non è anche di controllo Salvatore
Mi diceva che la la parola con la droga in aula un rifugio nuove diciannove nascondersi parlo di questi sequestri di questo sequestro che uno
Chang sono andata sbarcheranno avuto incidenti dalla nebbia queste parole mi disse e vedo mettono nel mare a questo sequestrato potrà mi ha detto su sequestrato lo dovevano portare la alla Pelanda dei Berlusconi senta lei sa
Perché le è stato detto o perché questo è caduto sotto la sua percezione se Dell'Utri fosse a conoscenza di questa di questi comportamenti Vittorio Amandola di quest'altra persona di cui lei ha parlato
Ma guardi io per l'amore della verità del protagonista tuttora mandano mi faceva capire che si diciamo che erano tutte d'accordo la che citava questa questa ospitalità
Come glielo faccia capire indicarci una frase
Diceva che la copertura l'avevano appena ricevuto un rifiuto capisce siamo piccolo solo polmone
Questa è la parole che anche il cambiamento Roman
Senta lei conosce un certo prepuzio quanto
Sei se quello che dev'essere se quello che cos'è un uomo che lavora
Lavoro lavorava al Teatro Massimo
Antares Palermo
Se quello che dico io
Mancano Vittorio le ha mai fatto il nome di Confucio contorno per quanto per i ricordo audizione di petrolio io devo dire la verità interezza niente e di nessuno
E però quando non me ne parlarono di Totuccio Contorno Coriolano Coppa specifici come desiderato in quella in quella situazione di dire il sequestro regolare ora sì contorno Salvatore lei sa se questo per Puccio contorno saperlo non confonderci è un uomo d'onore
Se quella che adesso pertanto controllori ripeto che lavorate a Romazzino sempre se pure un uomo d'onore qui
Senta quando con rimangano parlate negli anni Settanta di questi rapporti la Mangano e Dell'Utri
Eravate vomitavano
No quando Vittorio Mangano al a quel settantatré settantaquattro no io credo credo che il rito romano sì ma io no però attenzione io glielo diciamo tutta romana non ci conoscevamo da ragazzi che tutta da un anno non le voleva bene inneggia diciamo era sotto l'occhio che Bruna pare combinare in parte gli ha fatto cambiare verbalmente però mancano quindi aveva una grande fiducia comune
Non è che parlava diciamo parlava con neve che chiara da tempo conosceva
Senta quindi lei ha detto che Mangano se ho capito bene era uomo d'onore promesso un forse vorrei vorrei spiegare significa una sostituzione o eccetto domandano fossero era uomo d'onore
Sandini povero uomo d'onore perché infatti nel settantasei è stato copiato porno americano
Aumentare la famiglia di Pappalardo perciò quindi se noi non eravamo d'onore nel settantasei non lo poteva fare
Quindi giallo da tempo perché invece incominciava con tutte queste persone echeggia facevano parte diciamo punto questa corte Kwame
Mi facevano pensare che che già però poi io nel tempo non domina combinata al meglio l'edilizia che già due anni fa aveva da tempo che era che faceva parte di Cosa Nostra
Senta quando mai Mangano parla con lei che ancora non è uomo d'onore di queste circostanza che lo spiego mandano le disse qualcosa
Questo senza oneri qua bisogna capire perché però parlano sempre e non ci capiamo ma questo deve avvenire quello che io dico Vittorio Mangano a me mi stimava meglio di un uomo d'onore echeggiato avveniva nel suo cuore
Per farmi perdonare perciò quindi per esempio
Io quando ho fatto l'omicidio io personalmente e affatto senza che l'uomo d'onore
Quindi perché già era diciamo
Che mi stavano per fame con penale e quindi dalla fiducia c'era non è chiaro che abbinava ad aver fatto questo vicini dove ci offende detto romano avrebbe parlato al
Senta ci poteva quell'omicidio si riferisce
L'omicidio la cintura
Per quanto a sua conoscenza viene una regola generale Cosa Nostra relativamente all'obbligo tra uomini d'onore di dire la verità
Da uomo d'onore uomo d'onore
Sì io
Dottore venuti il corrusco e quinta sì
Quando nel mille novecentonovanta novantuno lei parla con Vittorio Mangano eravate entrambi uomini d'onore
Sì sì sì
Sì
Senta se può specifica riserva esatte parole gratis Mangano relativamente ai suoi rapporti con utile
Quando nel mille novecentonovanta parlate
A prevedesse avvenuta domandano ripeto siccome ammende però mancano gli voleva bene adesso non più
Ha sforato con me ha parlato
E perché no conoscerà lei dice questo non voleva vendere con Rina mucillagine dell'UDC di carriera
Lettera ma non si è ribellato diciamo la riedizione mi amava una vera tutto quello che ho avuto io però alcune sai che io la devo tutto quello che ho fatto insomma ieri ad Atene ciò tutte quelle cose che ha detto prima nel settantaquattro settantacinque dalle in quella data queste terre Bellato perché ulteriormente dove per la parte io lo l'avvocato Vittorio dicendoci indetto
Ma quanto quello che dice che il Veneto è tutta colpa nostra ma che cosa c'era da chiarire perché vada vada vertice escluso decadde chiedo dove le faccio io
E che il quale parole io ci devo dire quando duecento alle tutta colpa nostra tecnico lascia stare ad ascoltare le parole insomma o da pensare al momento di di parole persuasivo diciamo eviterei parla del partito
Perché irpina e è stato forte io
Penso che vada dove gli occhi è stato fatto perché quando l'introduzione sopravvissuta per un periodo da piscina quindi che cosa e quello che doveva dire
Senta quando lei dice era nelle mani può specificare che cosa significa all'interno di Cosa Nostra una frase di questo genere che significa avere una persona nella mia
Allora noi all'interno di Cosa nostra diciamo Ciano nel demanio
Questo vale diciamo discorso non sono perché mentre per quello che io al petto ma anche quando si usa questa espressione che ornavano il tempio
è una una cosa che dicevo è la ma lei lo crede che pare che il tempio della compare una parte che secondario Cecchetto invece vuole lavare io sono a disposizione loro chiedono io sono a disposizione penso il significato invece una cosa rischi piegato
Ma le venne indicato specificamente qualche comportamento Dell'Utri dei esposizione diciamo dei ad esposizione
Non ho capito prima
Vittorio Mangano in quell'occasione lei dico qualche comportamento specifico di Marcello Dell'Utri
Signor sovrasta dove però l'analogo nel settembre c'era troppa attaccato affezionato inibire inserisce io permanente che c'erano formulato da usare
Quello che abbiamo fatto prima
In quel rapace può mettermi da parte del consiglio però dovrà occupare il settore le cose non cambiano integralmente al cercavo io direi Italpetroli dall'Ordine non succedeva anche servono avevate bisogno di qualche cosa
Problema che ce l'ha con con qualche cosa poteva Paolo diciamo
Non è che poi va bene ma cancellato completamente ho cercato di persuadere così oggetto tu valgono più di quelle palle Palma chiude tornando nel percorso non vi preoccupa
Questo questo valore pretesero cacciavano e volevo sapere se la risposta Sequals errori etc forte a staccarsi di questa cosa perché decisionale diciamo nel nel mare ci sono io ma dentro Roma cedeva forte questo
Può riferire di qualche richiesta specifica
Rivolta alla Mangano ad adottare
Non ho capito
Una specie di lei dice avere nelle mani significa che qualsiasi cosa si chiede si può avere Mangano venisse di qualche richiesta che aveva fatto di quello che aveva avuto
Ah scusi dottore mancano meritevoli tornare indietro
All'epoca che ai l'aveva nelle mani faceva queste porcellane materno aiutava in queste tattiche di droga virili di questo sequestro mi ha fatto vedere insorti buono Terzani pantalone me l'ha fatto vedere che non sa adesso che avevano fatto che che dice che poi quell'atto non c'è andato male e sono andata al PAC erano per un incidente una cosa ritiene quindi nelle varie significa questo che tanto l'aveva queste cose la diciamo abbia queste cose l'allora va bene ecco perché ce l'aveva fatta manuale
Ma io quando ci desse eletto davate perché è un bene per tutta questa nostra Levì s quindi ho cercato di convincerlo
Lei sa quando Mangano Vittorio è stato trattenuto
Ma io non mi ricordo ripetono capaci lo posso anche sbagliare vi ricordo che l'hanno arrestato
Nell'ottanta
Sì altre ottantuno hanno avviato il Toro Polato
Fino che esso
Ottantanove così
Lei sa se questa questa consegna di denaro abbiamo detto che sono durate sicuramente fino a novantatré le riserve ma sa se queste consegne di denaro
Erano anche precedenti da quel discorso che Riina ne fece lei sa se prima del mille
The novecentonovanta e delle diretto erano state altre consegne danaro da parte dello stesso gruppo imprenditoriale
Ma guardi non lo so non lo so non mi ricordo vado sommessamente
Io
Quello che conta è questo qua
Lei sa cioè lei ricordasse il nome di questo conflitto non andavano affatto soltanto in relazione a questi a questo danaro o anche per altre circostanze successiva
Sotto la neve dispiace dicevo di ogni contano poco vanno se noi saremo però non solo che arriva colpi che potrà fare se non tanto la domanda non posso rispondere non ho capito le prime parole si dicono sapere se questo no di questo gruppo imprenditoriale propria capogruppo Berlusconi
L'ha fatto anche in relazione ad altre circostanze oltre quella che ha riferito che allora
Ma io mi ricordo mi ricordo che no allora io sono andrà quando Riina mi disse sul fatto che ciabatte domandano che tra la cosa sarà la verso cui allevare in più persone
Mi ricordo che Ina diverse procure che appunto questo gruppo erano interessate
Per comprare la zona tenta di Palermo
è infatti io ce l'ho accennato pure a parlano diciamo questo percorso si
Se dobbiamo comprare questa zona vecchia di Palermo in aderenza produce respiro tutto consegno un solo atomo settecentotrentotto io va bene
Non c'è stata nessuna perché senza dalla parte dei può dire esattamente quali sono state le frasi che le sono state rivolte cioè che cosa le è stato detto
Mi è stato detto Riina mi disse che mi ha comunicato diciamo che quel Silvio Berlusconi pubblici sottoposti stavano occupando fermato un'oretta di Palermo perdono comprare tutto insiste casa invece tutto questo potere di Palermo
Quale parliamo mi scusi quale partono che una vecchia di Palermo e perché Riina lo dice proprio a lei
Quanti allora cotte mi permetto di dire scusate mi chiedo perdono non abbiamo capito niente
Fatemi dire questo magari è solo così quelle considerate come volete
Lina autrice Rampelli e c'è il rischio che dirigeva
Il mandamento di Palermo quindi non è che poteva andare a chiamare all'altro quindi realmente voleva dire e io mi ricordo quando sono andato a fare quel discorso altri otto a domandarmi
Eccezione seppure queste parole stesse ottantotto uno
Franco Franco Nuccio ottantadue dovesse venire qua pagare a parlare mancano dati prima di lei si trovasse in occasione di vederlo
Se navi pescherecci c'è questo discorso che servono i debiti l'ammonimento di corte che tutto a posto non non si crea problemi fantoccio volentieri
E il capo decina della famiglia di Palermo quindi ecco perché io ci disse senza dovesse vedere se viene qua a casa tua qualunque tra invece che l'esodo del movimento la colpa è tutto a posto
Questo qua
E cosa le disse Franco Mulé
Da un attacco io mi ricordo che ho visto io ci disse Franco
Size da quello che vedono nel merito perché abbiamo compare tutte sezione vecchi quadreria ad Agostino chiediamo a quello era insomma questa zona di qua tutto a posto il secondo non ti preoccupare che poi più in là più sottile più
E quel nove anni che allarma ha detto perché va bene insomma
Non c'è stata nessuna nessuna contestazione quando io c'ho detto queste parole
Dicono poi le venne a sapere se effettivamente questi interessi si erano concretizzate in qualche modo
Artificio le posso dire che io ho saputo questo brano ha comunicato Riina prezzi questa cosa qua voi poi c'è stato diciamo valutando Orhan Pamuk il tempo che io collaborato quindi
Non so la cosa va ad aprile Martina mi ha detto a me personalmente che i e da noi interessati e questi persone Berlusconi e Dell'Utri pensa Fini investe di questi
Di queste case vecchie come sempre più proiettato una vecchia di Palermo frammentato questa parola la zona ricca di Palermo
Senta Mère conoscenza di interessi Esperia Salvatora centro storico di Palermo
A quanto mi ricordo che cancella fa LA
E anche da fare
Certe volte perché era cancellata e lo diciamo socio di
Specchia quando c'era da qualche un pezzo a qualche quota ne parlava neanche da fare che c'era Totò che neanche pensato a qualche osservazione mi ricordo che in particolare c'era qualche cosa nella zona di Palermo che vecchia ci interessano
Io l'ho fatto questa domanda cerca sempre un motivo specifico perché noi abbiamo già sentito in questo dibattimento Ganci Calogero
è una pianta questa una fattispecie di questo genere cioè i tre si rispecchia quindi anche loro diciamo del del gruppo Ganci nel centro storico e Palermo attento che suo padre appunto si sarebbe riferito a lei
Specificamente per sapere se su quel specifica porzione di territorio c'era un interesse ha detto Rudi un'impresa del nord queste imprese al Nord avrebbe avrebbe avuto interesse nel centro storico con voi di Porta Nuova con la famiglia riportano
Lei cosa potete su questa circostanza
No io posso dire che non so se non si riferisce quest'impresa nel nord di quello che ho spiegato io che era diciamo al discorso di Berlusconi del Sud che ha detto Riina
è stato che non so se riusciremo lo stesso riferimento io pure posso dire che durante il corso mi sveglio vero io mi ricordo che Ganci mi disse che potevo coperta contro lega stava a circa le voci interessò in qualche punto della tra la vecchia di Palermo e quindi tipo che ne ha parlato da mettono a conoscenza io penso posso dire
Senta signora Cancemi
Partendo dalle dichiarazioni Ganci comunque se non è una domanda ipotetica sul piano dei fatti
Nel caso in cui qualcuno doveva avere impediva qua a Palermo diciamo a costruire lei ha detto poco fa sono io la persona acquisito da riferire
Io vorrei sapere qualcuno si è riferito a lei è la fattispecie lei ha mai incontrato personalmente Marcello
E sarebbe nordiche
Non ho capito che il dottor volevo sapere da lei
Se
Partendo dal presupposto che lei dice io sono il sostituto a Porta Nuova e portano avanti è quella che ha giurisdizione su questi mandamenti centrale di Palermo giusto
Quindi io volevo sapere qualcuno si è messo in contatto con lei personalmente qualche impresa dal nord è la fattispecie lei ha mai personalmente incontrato Marcello Dell'Utri
No io personalmente no aveva mai incontrato assolutamente però le cose sono quelle che io vi ho detto ho cercato di essere il più preciso possibile
Però io personalmente non va incontro
Signor cancelliere lei
Ha parlato di questi fatti per la prima volta il diciotto gennaio del mille novecentonovantaquattro
Sotto febbraio scusate il diciotto febbraio del mille novecentonovantadue
Può specificare lei quando ha cominciato a collaborare
Novantatré luglio novantatré
Come mai decise diciamo di rendere questa dichiarazione sopravvenuta qua
In quale rivelazione dottor quelle che riguardano specificamente la persona Dell'Utri Marcello
Guardi dottore io
La mia collaborazione
E non è che aveva una quota due cose da dire sono state tante le cose da dire quindi chiedo aperto nel tempo quindi
Scoperto nel tempo diciamo sono sono questa spiegazione posso dire non è che in un giorno in quindici giorni oppure
Poi diciamo la collaborazione rallenta i sarà a sua scelta non è stata una passeggiata per abbia successo questo agli atti non lo so
è stata molto sospetta la mia collaborazione questo posso dire senza che ce ne sono da nessun'altra cosa diciamo diventa di quello che sto spiegando qua
Sì io volevo sapere però che cosa l'ha spinta in particolare a vendere questa dichiarazione
Etiope saga Schettini rivolte delibere gode di dire tutto che tutto quello che era a mia conoscenza di dire tutto ripeto pur se sono stato lento
Questo qua diciamo che ha spinto almeno virtualmente nessuno nessuna cosa respinto gli ho detto quello che sapevo quello che risultava
Signor cancelliere a questo punto sempre professor spirito di poco fa vedo però la contestazione relativamente al contenuto verbale del diciotto febbraio del mille novecentonovantaquattro
Mi scuso se sembra così sembra una digressione però in realtà non lo è appunto perché contenuto nella motivazione che venne deportata nel verbale del perché cancelli
Rende questa dichiarazione
La domanda è questa bene precedenti verbale ha riferito di aver saputo da Ganci Raffaele che Salvatore Riina avrebbe avuto un incontro con persone importanti prima che venisse ucciso il giudice Falcone personaggi che avrebbero garantito da Rina la previsione dei prescelti
Conferma questa circostanza risposta quindi questo aiuterebbe parti
Dottoressa Boccassini quello che più ha riferito è la sacrosanta verità io mi rendo conto della delicatezza e non posso che confermare che il Ganci tornando da capaci ove avevano partecipato a una riunione preparatoria dell'attentato in danno giudice Falcone in auto mi confidò quanto sopra
Ribadisco ancora una volta che il Ganci non mi fece il nome delle persone importanti con cui prima si incontro ma una cosa deve essere chiara che questa persona importanti non erano certo uomini di Cosa Nostra perché più importanti linee Provenzano non ce ne sono all'interno per l'organizzazione
E quei personaggi con quell'idea si è incontrato mi dovete cercare poi dall'organizzazione
Non capisco qual è il controesame azioni presidente io apriamo la contestazione poi ci può essere eventualmente l'opposizione ha dato coraggio tutti l'Albana
No no presidente voglio leggere sempre andata tre zero in quella azioni sa a mio avviso c'è un contrasto nel momento in cui io esprimerò qual è secondo me il contrasto alle droghe loro ancora nato sulla locandina il primato il verbale purtroppo non l'ho fatto io questo verbale all'inizio piuttosto
Verboso diciamo ci posso fare niente devi devo leggere pezzo va be'di volere io non ho ben compreso qual è il passo della dichiarazione
Cantieri che può essere contraddetta come contestazione dal basso poi leggerà peserebbero sulla motivazione delle sue dichiarazioni ho capito
Può proseguire
Il mio atteggiamento elaborazione tale che mi ha indotto a fare una scelta dalla quale non posso più tornare indietro voglio collaborare non solo distruggere Cosa Nostra ma soprattutto ad evitare che altro sangue di innocenti insanguina il nostro Paese
Riferirò quindi altre circostanze a mia conoscenza di cui io stesso ne intuisco le norme gravità ma non posso più tenerla dentro di me
Continua la magistratura nello Stato e sono certo che quello che dirò verrà usato quando fece con buonsenso ribadisco ancora una volta di non aver saputo da cantine in quell'occasione successivamente i nominativi dei personaggi importanti con qui rinasce strappati
Le posso dire con onestà se poi questi discorsi si sono concretizzati anche se però io sono convinto che purtroppo ciò si è verificato
Non deve sembrare cosa di poco conto che Salvatore Riina e per i Corleone sottrae alla previsione del processo perché con ciò scusa otterrete la delegittimati
Ma dei collaboratori di giustizia no la predica bene questo che me su questo punto che sale di dobbiamo anche svolge un controesame che abbiamo particolarmente articolato quindi in questo modo facendo ricordare a cantieri anche se involontariamente la che certo non è questo lo so io ho terminato nella parte e almeno poter abbassare supplica quella successiva tutto il preambolo poteri di Carlo
Il Presidente non pensavo che
Siccome ottenuto l'ha ripetuto l'ha ripetuto più volte anche la ferita trenta pensavo che comunque il discorso è semplice successivamente a tutto questo premessa che lui fa sembra che ce lo dicevano già per i nomi delle persone importanti con cui si incontra terrena ma il dovere di ritenere queste circostanze
Che io ho vissuto in questi anni da protagonista è convinto novanta novantuno in questo momento non sono in grado di procedere contro terzi vanno posso convocare per novanta novantuno Vittorio Mangano è agli arresti domiciliari e comincia la sua narrazione sud-est utile e Berlusconi nata soltanto presidente io voglio sapere semplicemente siccome adesso ci ha detto che lui Cancemi lo ha ricordato c'era un problema più che altro di ricordi però sapere perché secondo me il senso mi pare univoco riveste dichiarazione a meno che la dottoressa Boccassini non sia improvvisamente impazzita la verbalizzazione di questa di questa dichiarazione
Io volevo sapere per quale motivo quindi lei il diciotto febbraio del mille novecentonovantaquattro quando questa dichiarazione penso che questo sia interesse anche la difesa saperlo
Terzo contrasta che che in questo caso mi pare che
Scusi in questo caso mi pare
Ha dedicato un'altra motivazione ha parlato mi scusi mi scusi avvocato ha parlato di altro sangue come motivazione
Voglio evitare che altro sangue di innocenti insani nel nostro Paese ha parlato di enorme gravità delle sue dichiarazioni
Ha parlato tutta una serie di altre circostanze loro capire che cosa quale
Si può rispondere
Ma io onestamente del tempo che non non è che ho tanto da Tito pene perché c'è stato un accavallamento di parole io posso dire questo qua quando io ho avuto quando ha fatto questo interrogatorio con la dottoressa Boccassini
Diciamo io stavo cercando di dire tutto quello che abbiamo conoscenza
E mi sono ricordato di quelle parole Ganci Raffaele
Contro tutto ciò si è incontrato con persone importanti conclude detto perché cancella per e dall'aspetto quindi io l'aspetto e ho detto tutto il discorso quando Riina mi ha mandato a chiamare mi disse
E che sarà messo nelle mani lui concetto spiegare quello che era che ha concesso
Quello che io sapevo quello che portava questo qua dei ha fatto un ragionamento richiedesse
E non è che possono essere persone importanti e in Cosa Nostra perché più importante di linea tra virgolette non c'era
Non c'era nessuno quindi sono persone fuori di quella rossa quindi Trapattoni scorso quello che mi è passato per la mano né evoluto decide per valutare i magistrati questo io perdente
Questo quando non sapevo questa cosa del gruppetto di queste persone importanti e mi ha detto da Anci di queste persone che sono emerse nella Marina quindi dove sono risultate questo metodo di perché io ero la mia collaborazione l'aver fatto per uno scopo perché io avevo bisogno pentire della libertà aveva pisolino i risolti non vi guardate con meno spavaldo guardate che sto dicendo la verità noi bisogno di queste cose e quindi la mia collaborazione è stata ripeto nei casi in cui si va però lo scopo era quello di non fare pagine più sangue
Nella città quindi quelle parole che ho detto alla dottoressa mora sano Oro colato sono veri quindi in tutto questo grande risultato io c'ho messo nell'amata da me insomma sul tavolo su quelle dichiarazioni che ho fatto io con la dottoressa
Cancemi acqua e sangue si riferiva
Non ho capito tutto lei ha parlato di sangue sanguinava per strada Italia se ora posso ripeterlo eventualmente il passo
Vuole così ripeto quello che succedeva in stragi in particolare questo qua quello che io Pietro aperta la dottoressa che io quando concepito stavo cercando di stringere questo mare di fermare questo male quanto meno definiti vedere questo questo intendevo io
Tutto le stragi che sono successe
In Francia in certo per amore anche di chiarezza perché ho tenuto questa domanda perché è stato fatto nell'ambito di un altro dibattimento divertimento
Che cosa c'entrano queste persone importanti con devastante contenuti all'interrogatorio
Cioè perché lei ha inizia per la di persone importanti parla di Dell'Utri come specificato che fece
Al io gli ho detto che vorrebbero cerco di fammi capire quando gli ho parlato
Che Ganci mi disse
Lucio Totuccio si era incontrato con persone importanti laboratorio facendo il più scosso scorso intervenuti per lo scopone
Che verrà che Riina mi ha mandato a chiamare quindi al petto attenzione che ieri si è persa l'importante non possono essere persona di Cosa Nostra vicina vi parlo di queste persone che mi sono messo nelle mani
Ganci mi disse che si era incontrato condurre che il comunque un peso importante vedere un attentato e in quello che mi è successo quello che mi è capitato questo dubbio sottogruppi assoluto sentito dare linee da ganci questo qua io ho voluto dire
Indecente escussione
Ma mi pare che stiamo assistendo compiere avevano posizioni produrrà la risposta il presidente non è una trombosi sarà la risposta del senso che poi concluderò per la revoca recita avvocato era la risposta non può fare sì ma io posso posso dire che poiché inutilizzabile la parte non risposta del collaborante che si riferisce a deduzioni personali che non può essere utilizzata indotti ad aprirsi a fatti determinate le che ricordava il pretesto trenta euro insomma rame e non è un semplice esame qual è l'oggetto della prova sono fatti
Vissuti personalmente la Stone titolo raccontati qual è che noi stiamo assistendo alla conferenza stampa persino Arcangeli e non può essere utilizzato da venti dibattimento del processo che era un esempio sinceramente noi ora come relazioni tra l'altro ieri però sono anche non solo abbiamo tanti certi polemico che non bisognerebbe utilizzare una resistenza o oppure agli uffici su fatti e circostanze
Io penso che sto svolgendo diciamo un esame probabilmente coincidente con lo spaesamento proprio dalla difesa quindi non riesco a comprendere per quale motivo la difesa si è rivelato in questo monetizzare penso che sia interesse di tutti continuiamo signor Cancemi a queste domande che le sto facendo proprio per chiarire una situazione c'è proprio per non lasciare niente
Chi incompreso o di poco chiaro
Questa persona importante di cui lei ha parlato il diciotto febbraio del novantaquattro è Marcello Dell'Utri
Secondo quanto io devo rispondere sì perché quando Rinaldi dice a me
Totocalcio queste persone alla messa nella mani io quanto aderisce a me e cancella per esempio al dado da persone importanti pendenze i onestamente Dante così sera sembra corretta si può fare molto grave lo presero il controllo di assecondare intorno tutto si è incontrato con comunque le due nuove ma ed è forse questa qua è quello che sto facendo io sia da parte dei francesi e da parte di Riina
Quindi volevo sapere signor Cancemi questa è una sua deduzione
O se o comunque se è una sua deduzione sulla base di quali fatti lei può fare questo deduzioni
Trapani escono sollecitarne l'ha detto chiaro che evoluta l'aveva messo nelle mani
Quello è il nome non ha fatto quella campana alternativa alla partorita da ganci onestamente non ve l'ha detto anche il nome di persone importanti che incontrato Peroni Elena non ha detto di avere messo nelle mani cui questi queste persone sia Berlusconi perdute quel sapere quello che io posso dire e oro colato quello che dico io non c'è qua ne conferenza stampa
Come dice l'avvocato se no che accelerò polemico la coppia cancelli la parola gli anziani soli parola mi ha detto di venire ripresa la perdita del Pubblico ministero
Signor cancelliere vorrei che lei privati secoli sono gli elementi di fatto
Su cui lei si passa per fare questo
Ma guardi dottore io Pozza allora non lo so certo responsabilmente portate di capelli con le mie parole povere con le mie parole
Io purtroppo insomma quinta elementare quindi voi mi dovete portare a capirmi ammette che io non è che mi può spiegare propizia non riescono a casa e credo che il ricircolo color favore non parla
Pro-capite no non mi ricordo ai colleghi signor Francesco continuare
Gli autisti i fatti sono questi qua parliamoci chiari i fatti sono questi qua ricitarli mandò a chiamare eminenza quelle cose che avevo spiegato che l'impresa la bellezza delle ma lui anzi il versamento irregolarità contabili
Che ganci per sopraddetti Ganci che un sotterfugio tramite la investe stava cercando di mettersi nelle mani H che si adesso l'ho saputo la cancellazione allora
Per l'amore della verità conoscere dal grande lavoro dicendo pure
L'ho saputo da cancella ritornando alla regina dei DS che travolse l'aderenza delle mani che va Venere tutta colpa nostra quel secolo dalla dettame e poi c'è quel che ha scosso di Ganci Raffaele
Dai è stato chiaro che era affidata alla di Berlusconi inutile che cancellerie se
Cioè non c'è si incontrano persone importante si è limitato quale che io voglio dire pure attenzione chi conosce agganci non tanto l'avete intravedo ascoltato cancelleremo lungo di quello che si prolunga in quell'ambito c'è una parolina e procuratore io quello che voleva dire che siamo sia dell'area deve queste due parole purtroppo a seconda delle persone importante penso mi disse precipita dalla detto chiaro che questo personaggio l'aveva messo nelle mani due
Come
Il piano ci si può specificare il nome di ganci del gancio di cui sta parlando San Raffaele
Signor Francia mio poi ho finito e proseguita il mio collega constatare dalle relativamente a questa circostanza che le adesso riferito a queste sue deduzioni e ha detto anche su quali fatti questa sul questa l'obiettivo Giovanni Falcone
è stato un obiettivo concordato con questa persona o questa persona erano solo a conoscenza di questo
Mi chiedo scusa
Allora faccio limitò la prima parte la domanda è un obiettivo concordato con queste persone importanti
Guardi dottore io da corrispondere
Con la massima onesta e con la massima sincerità voglio rispondere così a che faccio bene faccio Beneteau faccio male facciamo all'interessante che io rispondo con la verità
Totò Riina mi disse a me che queste persone se l'avrei messo nelle mani
Quando io stavo andando a Capaci
Con Ganci Raffaele nella macchina mi dissero che in quell'occasione che poi è venuto l'attentato a Falcone dopo
Che sono quindici Regione no non mi ricordo i giorni precisi viene stralciato cioè appalto molto complesso all'importante
Versatile penso ad eccedere saltata al voto leghista penso qua io posso rispondere quello che penso io
Va bene
Prego
Signor tracciabile in con riferite di
Imprenditori
Settore diciamo il giudizio che in rapporti d'affari contro Cosa Nostra
Rettore chiedo scusa che la stessa situazione nelle parole che arrivano che non ho capito nemmeno una parola
Allora metà se può riferire imprenditori che nel settore edilizio del signor rapporti
D'affari con Cosa nostra in particolare corrente famiglie riportano
Ah io posso dire
Al perfetta inseriti in vita
E qualche accertamento valere per tutti ad attacchi
Come il nome che non ricorda
Ti
Il nome di chi di balbetta
Dopodiché Faldetta se lo ricorda
Lorenzo senta
Invece in particolare per quanto riguarda Faldetta qual è rapporti corre la famiglia di Porta Nuova
A quanti le posso dire che almeno lui risolta Chieppa ha detto l'uomo d'onore non mi risulta
Però mi risulta che che era rilevare di Riina che non scusabile chiedo scusa nelle varie diciamo chiedo scusa D'Alema dedicano e aveva società con Calò i rapporti avuto tempi con calma e quindi io posso dire questo diciamo che corso viva sia ma Carocci rivolta
Per conto di Carlo società perché qua questo lo posso dire
Lei ha mai dato denaro presepio Faldetta perché venisse investito alle costruzioni sì votando sì senta per quanto riguarda sempre io le domando via del c'è una regola generale poi come promettere di applicata in questo caso quindi contenta se
Essendo pedice protetta un sorso
Dica l'obiettivo con onore
Per le costruzioni pagava il pizzo
Diciamo a Cosa Nostra
Al termine rinviato le faccio faccio un discorso di regola Faldetta quando che il piede mandava come pappetta come qualche altro
Quando andavo a costruire fuori territorio
Imporre territorio diciamo sei c'era e un occhio di riguardo come vogliamo dire però
Diciamo alla famiglia dove lui corso diceva io posso dire personalmente che ha fatto la costruzione e la foto più di una nella zona di San Lorenzo io ciò porta di fronte al bambino pagatore diciamo
Di questa costruzione che ha fatto parte quindi si io posso dire di sì
E per le costruzioni invece al territorio di Porta Nuova
Nelle nella coscienza di Porta Nuova
Il pettine succedeva che incavolato dato che c'era solo cioè guadagna riproduca balbetta provvedere faceva un regalo alla famiglia la poneva così sotto forma di regalo per dire per Pasqua di Natale
Capodanno vedere pigliamo la servitù che dava tutto diciamo guidava tutti
La voleva così sotto forma di regalo
Senta vecchia ha parlato di Esperia Salvatore le risulta di fossero altri costruttori diciamo in rapporti con la famiglia la Roche
Ma io quello che ho saputo che c'era questo Salvatore sveglia
Il Meola
Corso panico
E in particolare può dire quali erano i rapporti in corso afferma con la famiglia aveva un secco chi ve lo fa
I rapporti erano bendaggi Raffaele diciamo loro avevano
Qualche società però che non so se
Mi risulta nelle calde e pericolose lontana dal trovare questa società Roberto
Il ricavato al proponente proprio quindi rinnovabili Tour Giallo rendono probabilità Piro il proprio un ciuccio non bello ma meglio
Senta questi sono un po'aggiornato pur congresso il ministro sul bus per il tutto proprio nel modo più giusto insomma
Guardi le posso dire una vicino
Tutto sì sei a conoscenza di attività da parte di Cosa Nostra dirette a influire sull'andamento di processi
Io
Sì diciamo che Cosa nostra
Per esempio mi ricordo che
C'era questo sveglia che imperversava
Eppure per aggiustare qualche procedimento sono diciamo tende ad avere Ganci Raffaele in qualche altro che magari momentaneamente non mi viene
è lei personalmente ha mai svolto un'attività di questo genere
Siamo personalmente diciamo
Concepiva anche diciamo perché in realtà originate dai toscani procedersi
Si chiama una solida base ci portava che lui si diceva che serviva riceverà la verità per aggiustare i processi corrompere
Più di tutte queste cose ecco può citare un caso specifico in cui lei ha partecipato l'attività di questo tipo
Non mi ricordo
Chi è uscito una somma
Aggiustare
Un processo
Cassazione
Che essi questo perché sorpresi che sono nata a Nino Madonia di per aggiustare un processo che credo che le processo passibile in Cassazione
L'ho partecipato pure io
è in unitamente Mangano Vittorio
Unitamente a Mangano Vittorio
Sì ma non Vittorio
I c'è stato celebrato un processo che per esempio il processo del Tevere
La parte che mi interessava bene
Anche anche la parte vecchia globalizzato anche per scagionare la commissione lieve si sonanti il io ce l'ha fatta vedere alla prova dal professor Arrigo
A Roma tramite Vittorio Mangano
Lei era imputato al maxi ter
Sì
Per quale imputazione
Associazione
Quanto a patto che era poi salito
Come qual è la somma che ha fatto avere al professor Arrigo tra ricavandolo Vittorio
A duecentotré Leone e poi anche i soldi c'ho notato pure io personalmente a Palermo competono valgono duecento milioni
E la porta direttamente Pancaro al professore in unica soluzione o in più soluzioni
No ce l'ha portata personalmente Vittorio Mangano che più volte diciamo tutte aziende più volte e mi ricordo che i cinquanta milioni ci hanno dato inizio che ritenuto eccezionale di Palermo
Che io avevo un processo in corso c'ho notato personalmente io anzi senza professoresse attento senso ripete che circondano sono tranquillo
E altre volte ce l'ha mandato Gambettola manda la Roma
Senta va l'avvocato a rigore il suo difensore allora presidente vista
Io
Perché irrilevante
Sì allora credo che rilevante per il processo anche restasse qui le domande sul soggetto l'avvocato Aricò diverso da quelli che sono i soggetti coinvolti in questo processo mi sento unici sono opere che francamente non condivide allora che pone guidatore
Presidente la conoscenza innanzitutto
Il fatto che un capo imputazione contestato che tra le attività svolta da Cosa Nostra è quell'antico di influire sull'andamento del processo proprio per uscire diciamo dal Gerelli peraltro fatti e sono stati ripetuti in più dipartimenti non c'è alcuna come dire finalità benché obbligo da parte del pubblico ministero ovviamente non c'è un processo in corso approva eccetera quindi o come le tante è stato definito quindi è semplicemente conosceranno generico sì Cosa nostra ha tentato di sui su processi e quindi per citare un caso specifico è direttamente un minimo di specificità e quindi domande visto che si tratta di episodi misure direttamente dal Cancemi ma Estella rilevanti
Va bene sale
No ecco l'ultima domanda su questo punto sei il prosecco era difensore suo alla paziente
Se egli era il mio difensore
Senta lei ha mai nel nell'ambito di Cosa Nostra mai sentito parlare della crampo Al Kassar Rurale Artigiana di Monreale
Non ho capito il dottor hanno capito senti nell'ambito di Cosa Nostra
Ha mai sentito parlare della Grammar Cassa rurale artigiana di Monreale
Sì
E in che termini
Ma e io ne ho sentito parlare a Vittorio Mangano
Che qua c'era direttore che l'avevano nelle mani Michelangelo la Barbera i fratelli marciano Giovanni Franco
Qualche altro cinerino e qualche altro diciamo che l'avevano questo direttore nelle mani io su questi temi ho sentito parlare e Makarova rapporti con questa parte
Sì
Mangano
Se il dovere a cura
Sì aveva rapporti
Senta lei ha detto che se la collaborazione luglio per novantatré può spiegare al tribunale come è iniziata questa la collaborazione è stato arrestato
Si è consegnato come per il
No io
Ripeto pure con tantissime sofferenze il
Ci sono andati sono presentato spontaneamente i carabinieri
Senta aveva era Dante aveva un'ordinanza
Qualche ordinanza
E se non eseguito nei suoi confronti
Se io
Posso prego
Io aveva un'ordinanza che precedentemente ne aveva avuto un annullata come mandante
Omicidi aveva peraltro di custodia cautelare
Senta perché decise di presentarsi ai carabinieri proprio quel giorno cioè il ventidue luglio del novantatré Eduardo accadere qualcosa quel giorno oppure un gruppo comunale
Guardi quello che in è accaduto nel serbatoio del settecento come dire
I dati come vero vanno molto vago c'era io già da tempo diciamo tentavo di fare questo passo però non trova la porta non trovò il coraggio provava di fallo diciamo il l'ottava c'era una volta quanto teme poi di diciamo è accaduto che
Raffaele Ganci
C'era stato prima prima di arrestarlo avrebbe bilanci perché già c'era avaria l'incidenza diciamo prove d'amore fra chiesto Bagarella assai gravi c'era questa
No more diciamo la diffidenza su si guardava avanti ventuno dopo l'arresto di Riina con quella i con quella serenità nei sì
E disse quelle parole produce sedevano appuntamento mandano in nessun posto perché viaggiano quella diffidenza fra loro Raffaele Ganci era pure un tipo che lui sempre cerca accecato negli anni passati di tenermi sempre vicino al dunque
Quindi l'aria e poi diciamo se così posso dire un po'geloso diciamo verso di me voleva che patente vicino accanto a lui
Quindi ha dovuto un appuntamento e quello è stata una decisione che io restando la pastora io quello che lasciava mentre da tempo la mia persona ho deciso di di farla finita di andare dai carabinieri questo è quello che
Io posso spiegare al tribunale
Senta nel corso della sua collaborazione a
Ha parlato di del suo coinvolgimento in omicidi
O stracci
In particolare quindi e poi
Sì io voglio ribadire ancora una volta che la mia collaborazione è stata lenta
E stata sorte
Sicuramente c'è una differenza rame e qualche altro collaboratore nel senso che qualcuno è stato più veloce io sono stato lento a me mi è successo questo della mia persona si ho ammesso omicidi rapidi di proroga
Estorsione partecipazione alle stragi tutto quello che io c'era dentro di me sì protetto
Senta
Lei dal luglio novantatré è stato detenuto
No io amo fissato un periodo avuto
Diciamo la carcerazione est carceraria diciamo poi ho avuto la perché chiarisce domiciliare affinamento che avevo
Permesso diciamo un orario come entrare uscita diciamo nell'abitazione
Finalmente
Senta lei prima ha parlato di
Ovviamente in Salvatore Di Ganci Raffaele che rapporti vi erano tra i due
Ho capito che rapporti vi erano tre aprile ai bilanci Raffaele
I meccanici
Il rapporto è di dire ganci come come dire un padre un buon padre di famiglia con un bambino di quattro cinque anni pilota Kolarov pelle spendete i dice denunciate principalmente vecchissimi Ganci
I era quello che
Lo spostava Rina mandano appendere dove dormiva i portano agli appuntamenti citava gli appuntamenti ci portava il mangiare ritornerà promotore diciamo il francese
Velina ma questo
Diciamo attività di ganci nei confronti di si è protratta fino al novantatré Cervia potessero arrestato oppure accesso caprini
No guardi è successo questo che io ero presente quando
Quando Riina ha parlato con ganci c'è stato voi un periodo che Hakan Alina ce l'aveva fatto tante mi dice
Le sue figlie che pedinavamo Ganci ieri
C'era qualche cosa che pedinavamo Ganci e lui ci di essa agganci dice momentaneamente conoscerli alte finisce fuori però per modo di dire lascia ricadrebbero criticati poi diciamo piombino tutto quello che faceva
Il Ganci la fatidica Dino appuntamenti andarla prendere portava la lapidazione dalla prendere
Però i ganci diciamo Nicola in questo non si incontrava con Riina anzi cercava diciamo che più più attento quasi cinquanta dallo stesso
Sette per cento all'interno della famiglia
E la nostra cioè tra i vari componenti la famiglia sangue dei ganci c'era accordo oppure c'erano anche delle divisioni
Accade quello che ha saputo all'interno della famiglia fra i fischi di ganci c'erano non ci guardavano con un bel mucchio diciamo fra loro vecchie se litigavano spesso diciamo in tal Calogero non c'era tanto
Antonio Di Grazia
Tentano io fra una serie di nomi persona che saranno sentite in questo processo vorrei lo chiedere se lei conosce queste persone se li conosce personalmente essa eventualmente
Li conosce come uomo e uomini d'onore
Allora in Carlo Francesco
Io questo dedalo Francesco ricordo che personalmente no però e quello che dico io non conosco gli onori Sottocapo della famiglia di Altofonte
Mutolo Gaspare
Sì conoscono
La appartiene appartenevano alla famiglia di di Partanna Pallavicino
C'ha fatto creati insieme
Se avvocati reati insieme appunto lo
Dottore chiedo scusa non l'ho capito le chiedevo se ha commesso reati unitamente al fisco
Se il giocattolo si
è il particolare ricordarne qualcuno semideserto che sempre tale delitto Roma-Milano tale deve però mancano abbiamo fatto
Un furto una rapina
Nel settantasei nella zona di Partanna Mondello e c'era anche il metodo comandano qualcuno di Micalizzi qualche altro che andava in Parlamento
Lei era già uomo d'onore
Già
Era un uomo d'onore già
No va però era aumentato poco prima l'allargamento una ventosa pagando per un'altra conclusione specie prodiana dettato sì
è stato condannato Beltrami
Sì sono stato condannato
Onorato Francesco lo conosce
Sì lo conosco personalmente voi fa parte della famiglia di Partanna là vicino
Siino Angelo
No personalmente io non ho nessun ricordo il bonus di conoscerlo personalmente so che non è un valore
Però del trentuno parlare in Cosa Nostra che lui aveva quattro tutta una permanenza appalti volte con Giovanni Brusca Elena
Da chi ne sentiva parlare
Va be'
Queste notizie esclusive la chiglia prendeva
Simone sette a fare da da ricina ed a Michelangelo la Barbera era Daga anch'egli da qualche altro
Mario Valgoi Francesco la prosciutto
Sei ho conosciuto personalmente lui faceva parte della famiglia per la valanga
Buscetta Tommaso
Se l'ho conosciuto personalmente la famiglia portavano
Mancini Antonio
No non mi dice niente
Gandhiano Antonino
Sì
La famiglia Della Noce
Ganci Calogero
A Milano uscì
Anselmo Francesco Paolo
Arigliano uscente
I gol tutti questi Ganci dall'autotrapianto di eroismo persona abbia conosciuti personalmente
Si pensi alle sale operatorie della famiglia del nome erano
Scriveva Francesco
Sì famiglia portano
L'ha conosciuto personalmente
Sì sì personalmente fra qualche carica metterlo alla famiglia
Siccome era consigliere della famiglia
La barca Francesco
Sì erano dolore della famiglia dei pali di portavano
Aveva un ruolo particolare in questa famiglia
Ed era un soldato diciamo soldato un soldato di Israele come come vogliono dire
Cucuzza Salvatore
Sì conservatore Lucio personalmente lui faceva parte della famiglia di Borgo Vecchio c'è stato un periodo che ha avuto una carica che il richiedente
Ma per cannucce l'allevatore da la nave del semplice
In questo periodo cui lei fa riferimento a quando risale
Ma io se ricordo bene ottantadue
Quando parlo ora ancora libero
Sì sì sì penso con assoluta certezza
Senta da famiglie porgo vecchia quale mandamento appartiene
Il borgo vecchio Portanova
E con le altre famiglie sono aggregata a Porta Nuova oltre Borgomeo
A Lesmo Palermo centro
Ferrante Giovanbattista lo conosce
E non ho capito e errante Giovan Battista
La RAI Giovan Battista verrà
Però Capello chiedo scusa ma arriva la voce tuttavia USA Ferrante Giovanni
Sempre
Non sentite
E passare al momento io
Ferrante ha detto
Sia per generare utenti
Ferrante si
Io l'ho conosciuta personalmente la familiarità Lorenzo
Patti Antonio
Come
Atti Antonio
Arte Antonio non vi dice niente Cannella
No
Calvaruso Antonio
Dottore quella pipa depressa che ha detto lei questo nome non ho capito appena insediati attendevano ripete
Cannella pubblico
No no no non è nei miei ricordi Calvaruso Antonio
No
Benigni inoltre Martino
Sedi diciamolo ho sentito parlare in Cosa Nostra nove personalmente credo di no però l'ho sentito parlare in quel ramo
Senta ha conosciuto il costruttore Jenna Giovanni
Sì l'ho conosciuta
Allora che rapporti aveva con poco Cosa Nostra
A quanto il reale verrà proiettato sempre nelle mani di Cosa Nostra quello che adesso esce la prima era nelle mani di Stefano Bontate di tipo Mara e anche Pino Savoca
Io ero sempre stato autorizzato nelle mani di questa mossa di la mattina Nunzio la mattina i Pagliarini Aretha delegati allo stato sempre nelle mani di Cosa Nostra quello che so io
Romeo Pietro ha conosciuto
Pone Romeo Pietro
No di Filippo Pasquale
E di Filippo Emanuele
In senso conosciuto in un confronto
Così diciamo non c'è stato mai diciamo
Un minuto di tale diciamo
No dico a parte il confronto fra parte atti processuali quando lei era Cosa Nostra l'ha conosciuta di Filippo Pasquale
Va detto tutta la verità sapevo che era questo chiedano di Spadaro però io mi ricordo non ce l'ho diciamo
Senta lei dopo la sua Vallardi inizia la sua collaborazione a incontrato più queste persone che io ne ha nominato
No tranne qualche confronto
Noi siamo assolutamente no
Senta
A proposito di italiano
Lei ha detto che è uomo d'onore del Gabbiano Antonio Della Rosa che rapporti aveva Galliano con
Mimmo Ganci
Guardi io quello che ho saputo la famiglia di di Ganci perché queste qua erano pochettino
Non andavano d'accordo rendere unificate fra loro sarà sentivano Che cosa che questo cambiano che era appunto più vicino a Mimmo Mancini
E invece è un servo
Invece quello che sapeva intendere più vicino Calogero
Senta io qualche altra comanda può riferire Dini altri uomini d'onore di Porta Nuova in cui finora chiaramente non ha parlato c'era nostra scriva Francesco la parte a Francesco eccetera
Un ritorno di Porta Nuova e la sua famiglia
Dottore non ho capito la domanda non l'ho capita bene ecco può fare i nomi di altri uomini d'onore
Sì appartenenti a Porta Nuova che c'hanno minato il piano
Oggi
Solo un componente della famiglia attuale sì
Però usava laboratorio
Sì sì
E io quelli che vi ricordo per dire Andronico Giuseppe
Il pareggio validi Scilla Regione Cellino Giovanna Di Giacomo rialzi diciamo non ce ne sono nel novanta nemmeno americano
Pippo Calò
Beppe Livio Gaspero conosce
Il
Pelino Gaspare
Sì veleno Gaspare fa parte della famiglia di Bergamo
Pentito Giuseppe
Difficile assegna anche voi fa parte della famiglia ripetono
Cappellino Vincenzo
Sincero e fa parte della famiglia di Portanova fratello dedicata
Senta lei è a conoscenza di
Per rimanere nell'ambito dalla prima di Porta Nuova dite
Interessi dice Pippo Calò in Sardegna
Ma io quello che ho saputo nel tempo che pittura nuovamente detti in Sardegna con polpetta non ci hanno fatto della costruzione delle il sapevo che aveva interessi in Sardegna Pippo Calò parte
Tipo però aveva rapporti con
Diciamo appartenenti altre organizzazioni criminali romane
Non ho capito l'ultima parola
Per quanto a sua conoscenza Pippo Calò avesse rapporti con appartenenti a organizzazioni criminali romane di Roma
Si è ucciso conosciuto personalmente cioè parlato personalmente quindi aveva qua romane da persone molto legata al
Suo compare che vessatorio Callieri Concetta bruciato
Con Romano aveva rapporti queste persone
Senta lei è a conoscenza o perché vi ha partecipato oppure perché qualcuno petto per esempio il topolino
Di
Azioni strategie di Cosa Nostra per
Diciamo rimediare al fenomeno della con la del re collaborazioni
Otto le chiedo scusa non l'ho capito
Se è a conoscenza di attività da parte di Cosa Nostra Progetti da parte di Cosa Nostra contro i collaboratori presenti
Senta io le posso dire che rinasce lo splendido tende
Se sono state duecentotré che percentualmente lui aveva un chiodo fisso carni pentiti varia dall'operatore
Diceva
Senta si devono ammazzare tutti
Se permettete sedevano destro geni parente dipendente che non ammazzare finalmente grado di parentela addirittura nel novantadue verso la fine del novantadue c'ho sentito dire che questo ripetono interdetto
Pure per la per della mia decisione
Che dovevano ammazzare
Anche i bambini di tre anni
Diceva sempre queste cose si devono ammazzare i pentiti i parenti perché diceva il male a noi viene Dal Moro costituisce
Senta solo così diciamo Lecco ha conosciuto si incontrava in quegli anni stiamo parlando diciamo dei primi anni Novanta con Provenzano Bernardo
Uno Chateau l'aveva però capito da perdere l'Italia di potercela fare ripetere ma purtroppo l'avorio arrivato qui non posso fare niente se l'ha conosciuto oppure se si incontrava anche negli anni novanta Provenzano
Sì io Provenzano l'ho conosciuto personalmente
E invece sono incontrato più volte
I
Sì mi ricordo
I uno di questi incontri le
Per cui aveva portato diciamo se così possiamo dire in qualche modo c'era Ganci Raffaele Michelangelo la Barbera e che voleva sequestrare un capitano dei carabinieri eppure ammazzarlo
I novanta novantatré credo in aprile a maggio nel novantatré
Edipo investe azioni di contrasto nei confronti dei rappresentanti delle istituzioni Provenzano era d'accordo con lui oppure era diciamo più moderato
Ho attenzione attenzione patate attente Riina e Provenzano sono state tenute da conto
Saporito data tornino hanno saputo dati poco a loro insaputa paga anche il Raffaele e dato un titolo state sempre d'accordo del tutto quello che insuccesso a Palermo e in Sicilia
La descrizione e l'hanno perso sembra aziende e le posso dire che
Per me è scontata per me così e non c'è dubbio però se non era così
Che ottantatré non vedeva inventati Ganci responsabile di Milan Lab delle delle lapidi che voleva sequestrare il capitano dei carabinieri quindi spesso mi fa pensare che duri e la sua strategia era sempre quella
Quel rinvia diciamo di Totò Riina io lo so per me è scontato però pensavo che serve per per valutare
Senta venti
Ricorda il sei
Vito Ciancimino fosse più vicino fino a organizzano
Ciò quello che quello che io sapevo sempre da in particolare da Ganci Raffaele che cancellino era più e sciolto che c'era una apparentano
Fra questi io non ho più domande
Parte civile
Difensore della BCE
Sì prego
Signor Caccia Silentes chiedo scusa signor Presidente Re
Sì dica pure
Se è gentilmente ricevono mi concede cinque minuti sia possibile sì prima delle domande della parte civile sospendiamo cinque minuti
Vediamo però se interrompiamo il collegamento temporaneamente
L'azione esterna
Ecco vuole chiamare
Se siete pronti possiamo riprendere presente
Sì va bene è una legge allora senta c'era Ciampi risponderà ora alle domande del difensore della parte le parti civili prego avvocato sì presidente io intervengo solo per la Provincia Regione Palermo sia pace lei ha parlato i contributi
Che sono stati versati dal gruppo Berlusconi dà del punto in favore di Cosa Nostra giusto
Ha sentito perché dopo che
Ha sentito
Ripeto la domanda
Mi sentirete
Cose
Passeggia interrotto vediamo il microfono si è spento adesso si sente a sì sì va bene ora poi ci sentite
Sì sì va bene all'amore perché la domanda fatale riscontra ore alle domande dell'avvocato dalla parte civile
Va bene prego allora signor Cancemi dico è un argomento che già è stato affrontato lei ha parlato di contributi versati dal gruppo Berlusconi favori Cosa Nostra dico se
è in grado di specificare meglio di che tipo di contributi si trattava
A partire posso spiegare diciamo quello che ho saputo direttamente dalla bocca di Riina regina dei DS che queste sono un concentrato per colpa nostra
Concentrato si intende quando nell'aiutare a una persona con l'organizzazione questo significa il significato è questo qua
Unico era un contributo le veniva versato volontariamente
Avvocato elevata la voce rotta e parola Cavallaro che lei gentilmente sì dico era un contributo da quello che lei sa che veniva versato volontariamente
Sei Pecchia quello che io ho saputo da Riina
Il purezza e lui diciamo quando parlava Bennani ci usava quella parola sottintesa in perenne per origina mi ha detto che era un contributo per pene di Cosa Nostra che veniva versato
Dico giusto per dare come dire nome alle cose non si trattava di quello che è generalmente viene chiamato Pizzo
Guardi io ripeto le parole che mi ha detto Rina che era un concentrato che versavano per Cosa Nostra per per il bene del di Cosa Nostra quello che
Io ho saputo da dire questo perché il cui usava quando parlava quando anche diceva e usano questa intende però lui parlava di questo contributo diciamo che è un progetto che questo del vudù Berlusconi pensavano per Cosa Nostra
Sì senta un'altra cosa lei ha parlato anche di una proprietà nel Norditalia di proprietà di Berlusconi se non sbaglio
Nel Marziale nella quale si svolgevano alcune attività nella quale sarebbero stati anche ricoverati latitanti giusto
Non ho capito dalle pene le chiede perdono a volte non mi aveva bella limpida rilevarli parola Cavallari era gliela ripeto dico lei ha parlato di una proprietà Berlusconi
Nella quale puoi svolgevate comunque delle attività
Sì sì senta lei è in grado di dire mi se Berlusconi o Dell'Utri erano a conoscenza del russo che voi facevate questa proprietà
Farvi io le posso dire con assoluta certezza in quello che mi ha detto a me Vittorio Vittorio Mangano Vittorio Mangano perché siamo vecchi intendo vuole Berlusconi e lo sapevano
E che lui cioè tutte queste persone latitanti che ci davano
Questa specialità Larini lavoravano con la droga questo sequestro di persona anche il com'è andata a sbattere con la macchina perché c'era la nebbia tutte cose che mi ha raccontato Vittorio Mammana Beckett facevano la e lui per conto di Berlusconi alla conoscenza di quello che mi diceva mandano
Eh dico neanche questa era come dire è una sorta di un una specie di contributo volontario all'attività di Cosa Nostra ecco innaturale anziché in denaro
Mille per arrivare alla domanda perché non arriva dal Brasile
Mancano le disse che Dell'Utri e Berlusconi erano a conoscenza delle attività che si svolgevano all'interno di questa proprietario e anche queste attività avevano diciamo il consenso di Berlusconi e Dell'Utri si svolgevano li volontariamente
Ettore cioè questo quartiere un contributo diciamo per colpa nostra ricavati quel tappeto quest'queste quote latte io ho finito Presidente
Allora
A questo punto percorsi il controesame
Gli imputati aggiorniamo
Alle ore quindici
Questa volta però dall'altro lato dalla seconda sezione Corte di Assise
Possiamo e
Già collegamenti abbiamo sottoposto diciamo serramentista va bene allora interrompiamo il collegamento con la proiezione esterna non riprenderemo alle ore quindici che avete sentito
Gli abbiamo sentito va be'allora riprendiamo alle ore quindici
Allora a più tardi con il giorno
L'imputato è assente
Bisogna partire cioè le parti sono presenti oppure
Il collegamento esterno con la postazione esterna signora mi sente buonasera da Palermo
Noi non la sentiamo è una sera di sintesi cosa perfettamente
Va bene ed nuovi server sì prego
Sì se non ha un partito va bene questo per l'abilitazione
Avrei collaborante da voi
E può fare entrare i eh no un attimo
Bene senta senta se terzi la sento
Allora passiamo ad entrare in una madre Cenzato avevo chiesto questo poco fa
Ci si può far pensare a una sentita sì va bene ho capito che è sentita può farla entrare
Con la convocazione
Dichiaro
Piano scandiranno
Pensando che il ministro
Chiediamo al suo controesame da parte dei difensori degli imputati comincia l'avvocato pericoli avvocato Tricoli
Signor Galliani resta tale ha riferito a domande del Pubblico ministero che la sua collaborazione iniziata nel lui io del mille novecentonovantatré
Vuole riferire se questa è stata una scelta immediata resa all'improvviso oppure già maturato nel tempo
Ma io avevo detto e lo ripeto
Sì io già pensavo di fare questo questa scelta
E però non mi era facile lo ammiravo
Era molto difficile quindi poi ho deciso
Come ho detto stamattina rivedevo l'opera apprezzava di fare questa scelta prima o dopo le stragi
No
Prima questa è la verità privata
Senta di monetine quali sono allora i motivi che l'hanno o determinata collaborare
I motivi credo di averle dette le ripeto devono sapere ancora
Perché
Merito lo sconcertato di fare
Altro che questo vale
Fini sentito tantissima valutatore Ina
Verso la fine novantadue se ti ammazzano i bambini di sei anni
Insomma tutte queste cose messe insieme
I Cha hanno convinto di di fare questa scelta ma non è stata facile sarà molto molto difficile
Sì comprendo bene però il punto è questo guarda io nel ricordo semplicemente che nell'ambito delle sue diverse dichiarazioni segnatamente
Allorquando lei che è stato esaminato nell'ambito del procedimento cosiddetto Mangano
Lei ha riferito che si è stato indotto a collaborare e quindi lei ha preso la scelta di collaborare una volta perché sta era stato illuminato dalla Madonna se lo ricorda
E a era stato illuminato da una donna
Per esempio se tornassimo a leggere passo specifico in cui ho detto questa frase pagina sei sia Simone
Le chiediamo se se lo ricorda secondo record meglio pagina semplicemente prima facciamo la Norvegia ma non era la prova la contestazione una ancora la risposta osserva contestare la compagnia se è vero o non è vero che l'ha dichiarato dopo aver eventualmente io all'ad appendere la panchina
C'è opposizione della difesa
Gli ho sentito sentito
Pagina sedici
Comunque mi ero però vero schifata di Rho sconcertati fare questo vale però oggi ringrazio ma la donna che ha sollecitato uscirà questo quindi l'età è un ringraziamento alla Madonna interventi non ferma questa dichiarazione mi pare molto più azzurri
Non esiste significa
Se lo ricorda questo passo
Guardi io le posso dire che questa mia espressione
Per dire che ringrazio la Madonna con ripeto ancora dico ripeto un'altra volta che mi hai rovinato mi ha aiutato anche la Madonna uscire di questa male lo ripeto ancora sì
Senta ma è un altro motivo può essere che lei invece aveva paura di Provenzano allorquando lei è stata convocata presidente è una domanda ipotetica si porta formulata in modo allora presso la decisione finale impieghi collaborare allorquando è stato convocato da Provenzano
Pensava di ordine stilato
Non ho spiegato e lo spiego ancora
Gli ho detto che io già da tempo
Pensava di fare questo questo salto
Ma non era facile non era facile
E perché è l'unico modo di poter uscire di questo terribile male
E fare questa scelta perché non si possono dare dimensione lire io non voglio partecipare più perché significa e farsi ammazzare quindi collaudo e questo ti ho fatto quindi e non è stato facile
Io ho spiegato che tutte queste cose messe insieme
Quelle parole di Riina di ammazzare i bambini di sei anni
E altre cose io ero sconcertato di fare parte di questo male
Poi Grancini mi disse anche che io l'ho spiegato perché il pedaggio è conosciuta diffidenza diciamo fra loro sotto l'arresto di Riina altro che va ad un appuntamento non darà nessun posto
Ancora persona decisione
Dire allora basta questa ora faccio detenute in testa di falda e pasta come lo poteva fare qualche giorno prima convenuto con la poteva fare anche dopo è venuta proprio quel giorno però le posso dire con assoluta certezza e lo dico forte non ripeto che io non avevo nessuna preoccupazione assolutamente
Sempre brillante cedendo alla sua costituzione lei si ricorda dove ha trascorso la latitanza
Non ho capito periodo precedente alla sua costruzione si ricorda dove ha trascorso la latitanza
Però non abitando in
I cento mila volte
Senta lei è a conoscenza e dove l'onorevole vera
Collega gli ha chiesto se seguire quello che ci ha detto che nel due mila nove
Dove dove l'ha trascorso in quale quale posto in quale casa e quale ruolo
Roma indicato anche all'ordine di Gorizia dove dove nascondevo nella zona di altare una severa Sellerio Palermo ad agosto
Questa zona di qua esistevano rapporti di parentela con la famiglia gol aspettato tanto questa latitanza
Lo so perché hanno di parentela
La parentela larga diciamo la preda ricchissimo però io ero di lie Rai Lonato di di questo rione cioè a me ladro perché eravamo amici erano come parenti che conoscevano tutti
Lei sa che un suo collega collaboranti cavolo così Ganci l'accusato di un fatto gravissimo delle ha commesso durante la sua latitanza
La posizione della difesa
Perché occorre un fatto processuale bisognerebbe capire questo prato all'educazione che Gangi Calogero interrogato nel corso del processo dalla strada il cardine di capacità Caltanissetta ha riferito che lei si è costituito non tanto perché alla paura di Tizio o di Caio oppure no perché voleva collaborare perché se la scritti fatto
Bensì perché quando lui era ospite di questa famiglia i suoi parenti lontane come ha detto lei attento di abusare di una ragazza e che per tale motivo è stato prontamente è dovuta andare in America e dovuto andare in America e la voce di sparse in Cosa nostra e quindi bene precisa lassù il la sua soppressione
Ad esempio c'è apposito progetto era stato ad intese cancelli
C'è opposizione di patrocinare dell'Arizona Calò presidente io sono d'accordo poteva essere utile fino all'attendibilità abbiamo sentito il collaborante Cancemi Calogero di questo procedimento non mi pare che la difesa abbia fatto questa domanda sarebbe processuale a questo punto dovrebbero possibilità di contestarle pace non mi pare che adesso si possa parlare tra pranzi per una generica senza la lettura portuale del contratto con il testo di una dichiarazione resa in altro procedimento che non fa parte del fascicolo il pubblico ministero che lì c'è opposizione mezzi
Può diventare una domanda i motivi io so che sto chiedendo se te stessa scelga al processo per la strage di Capaci lo accusato di questo disfatto attribuendo la sua costituzione al fatto che siccome si era sparsa la voce di Cosa Nostra nell'attentato di accusare una cugina e quindi come tale polizia la costituenda perché già la sua vita era assediata
Questo l'ha detto Gangi Calogero se lo sa o non lo sa abbiamo ci priva di questa circostanza meglio corrisponde
Se ancora opposizione della difesa non so se il presidente è la voce narrante il cantiere continua Pareto lesione a questo tipo di domande su atti processuali riferiti ad altri soggetti così dice il titolo di conoscenza e la ragione di conoscenze da par del proprio assistito Cancemi si nega di con precisione da dove viene qual è la fonte e quale sarebbe la ragione per cui i cancelli dovrebbe conoscere siffatte dichiarazioni oltre che la rilevante in questo processo
La fonte la indicata l'avvocato Frigo ricacci Calogero Ganci Calogero
Quindi può rispondere regge
Si guardi dotato di un precedente molto ricca di rispondere
Le posso dire che non esiste non è vero io innanzitutto devo rispondere prima me questa qua lo scorso sapendo adesso lo sapevano
Me ne posso dire che definiscano davvero assolutamente magari a cui chissà che cosa voleva dire non lo so va be'prego
E non è vero
Esistono comunque se ne possa dimostrare al contrario perché non esistano davvero scusi che non esiste che dovrebbero dire prendo atto e quindi non ho una curiosità di sapere sempre erano davvero questo fatto
Maglieria indagine elegantissima semplicemente se lei era a conoscenza che Gangi ecologia dalla detto queste queste questa aveva fatto riferimento a questa ricetta alle presso la strage di Capaci sarebbe una presa in questo momento è pervenuto
Senta signor Cangemi attualmente si trova detenuto in libertà
Ma io sono agli arresti domiciliare all'affidamento cioè un orario stabilito quando suscita con lodevole in Qatar
Senta lei è a conoscenza che recentemente è stata condannata all'ergastolo per il duplice omicidio Caccamo dalla rata
Dalla Corte di Assise Palermo
Sì l'ho sentito tramite il mio avvocato
Senta lei ha confessato tutti i reati commessi nel trio di sua permanenza in Cosa Nostra
Sì
A oggi quindi a a ha confessato tutti e tre
Sì
Vuole dire quali sono venga svolto le funzioni di capo mandamento
Io esperto le funzioni di sostituto vicecapo ed anche il capo mandamento interloquito Carlo
Fra le gli affiliati della sua famiglia criminale credo di Porta Nuova vi erano rapporti di parentela e sostituì stessi conti
L'opposizione alla domanda perché generica non perché li ha fatti determinati specifici
Sì sì va bene può rispondere
Precedente gentilmente mi fa ripetere la domanda se fa gli affiliati della parte la fatica di Porta Nuova c'erano suoi parenti
Diretti indiretti e affini ad chiedo scusa avvocato chiedo scusa se lei gentilmente per parlare un pochettino più piano perché mi arriva una voce troppo forte e quindi non sento bene ripeto la domanda
Se
Quale affida al quale reggente della figlia di Porta Nuova lei aveva tra gli affiliati pure dei suoi parenti c'erano cure che appartenevano alla sua stessa famiglia mafiosa di vent'
Ma che io ricordano
Qual è il periodo in cui ha assunto la reggenza vuole chiarire
Quando si
Sì iridata qualche annetto due anni ma ne membro dell'arresto di Carlo e quando è stata arrestata dallo Stato ricordo
Ma se non ricordo male
Credo a metà dell'ottantacinque così diciamo come posso sbagliare
Raduno dire qual è l'esattamente i suoi compiti allorquando lei ha penso che funzione ha assunto le funzioni della reggenza di Porta Nuova e i compiti che svolgeva delle presse l'organizzazione
Enzo i compiti leggi del mandamento di ripete il mandamento di quello che Cesa sa fare mandamento
Senta quali sono stati i suoi rapporti con Riina
Il mio rapporto con Riina sono state
No può
Senta ma totale contratto
Avvocato mi crede con tutta sincerità tante volte però esattamente non so rispondere senta io ricordo semplicemente che nell'ambito del processo Mangano alla stessa domanda
Lei
E a contestazione da parte di un collega
Aveva riferito allorquando è stato interrogato nell'ambito dell'omicidio Lima che lei aveva incontrato il Rina soltanto protagonista
Si ricorda che ha fatto questa dichiarazione allora
Guardi io in quell'abitazione vincerò
Non è che ci dicono che confusione con me Provenzano perché Provenzano io l'ho incontrato tre quattro volte c'è forte Marrina lamentato tante volte
Ha detto
Sette io leggo il passo
E la pagina trentotto
Del verbale
Delle sale nell'ambito del procedimento ma
A parte l'avvocato Salvo io così la mora sempre che quel verbale del ventotto marzo va in bici ha risposto a pagina numero tre ho avuto modo di conosce da Salvatore Riina e l'ho visto di persona in tre occasioni
E poi precisa quale sono queste tre occasioni oggi dice che l'ha visto Porta Volta qual è la verità che l'ha visto soltanto tre volte l'ho visto molto molto
Vado piano piano che possiamo anche chiarire questo ritorniamo con con Carmen sarebbe
Lei ha letto la data del verbale mi farebbe sentire nel processo per l'omicidio onorevole clima resta la Corte di Assise di Palermo all'udienza del quattro marzo mille novecentonovantacinque
No guardi avvocato sicuramente c'è stata qualche cosa sono stato non ho capito pure mi sono spiegato male io sicuramente ma io Provenzano quello di ospiti sono pochissime volte Vanzina visto tante volte
Lei quando vedeva Riina nei suoi confronti lei rispondeva molta fiducia Reina oppure regalo teneva all'oscuro di determinati fatti qual è la verità
Per il
La ricetta mi avevate dura secondo meeting le cose che mi diceva mi diceva se c'era qualche completano ma diceva dotato cosa a cui io posso dire delle cose che mi dice sette il suo capo mandamento Calò
Quanto superato ribadisse l'arrestato viveva Palermo pure viveva fuori Palermo
Ma i veniva Palermo abitava a Roma veniva Palermo andava a Roma perché parla del ritorno da Roma lei lo sostituiva in questo periodo che lui si trova a Roma oppure
Perché compiti svolgeva nell'ambito d'una famiglia di Porta Nuova
Ma guardi quando abitavo era diciamo libero le funzione l'aveva lui pure se io era Sottocapo ero diciamo il Sottocapo giusto così
Venire Sottocapo
Quindi quando ridare quanto Calò era a Roma quindi prima del ritorno centottantacinque lei alla pure cosmologico pure compiti decisionali
Chiave una reggenza di no io
Allora veicoli finge era libero Ueda qualche sempre a Palermo faceva ad avere il controllo pezzi severa Palermo cui si incontrava i correttiva qua altri
Senta lei ha mai partecipato agli appostamenti per l'uccisione del compianto dottor Borsellino assieme a Calogero Ganci
Si spegne e il più chiaro avvocato perché non ho capito bene quello che vuole dire dico questo
Lei ha mai partecipato agli appostamenti per l'uccisione del compianto dottor Borsellino insieme a Calogero Ganci
C'è opposizione della difesa perché non se ne vedeva durante l'interrogatorio di processo
Può rispondere sempre dicendo
Niente
Presidente io
Se l'avvocato un pochettino più chiaro per soli sette va bene perché l'avvocato non è chiara tensione pagare omaggio e parole
Nutrimento di questa domanda gravi ma per lei ma molto di tutto spiega partecipare o non è stato amplia partecipa sposato se lo dicono chiaro Aldo Tricoli perché non si accavallano le voci sono concentrati in agitazione si appartenevano a farlo soltanto che l'avvocato le ripeto la domanda in termini più chiari se ha partecipato alla fase preparatoria
Per la strage di via D'Amelio
E Siena Calogero Ganci più chiaro di così
No guardi no in quanto Calogero Ganci non
Lei lo sa che Calogero Ganci lo accusa di questo
Della seconda quanti nuovi tuoi avendolo Ganci
Dice la sua verità io l'appartamento del tutto per sé dell'attenzione pecoreccio riceve più chiaro perché qualche anno indietro Cestalto che c'è stato un appostamento qua perché dottor Borsellino che si si doveva uccidere prima della strage
E laceranti Calogero Ganci attenzione può essere questo lo equivoco ma se lei si riferisce
Quando c'è stato diciamo quella giornata della strage no Iacono trova ANCI l'anno penso sul posto c'era suo padre
Così va meglio quattordici ho fatto le mie dichiarazioni peccio quindi può essere elemento per prima San Calogero Ganci intende dire quanti anni indietro ma ora si due c'era pure per qualche anno dopo il pesce del alla strage di via D'Amelio
Lei poi no io col beh non ha partecipato
Con Calogero Ganci uno ma ha partecipato ha avuto un ruolo attivo in questa strage lei
Io sì e quando l'ha confessato subito oppure perché gli è stato contestato da altri collaboranti questo suo ruolo
No guardi guardi avvocato ha detto questo non mi è stato contestato
Io più volte ho spiegato c'è la mia collaborazione c'è stata travagliata
Non è stata una cosa facile
Ma perché io volevo sta uccide alte responsabilità no assolutamente Pecce quando già pago di questo omicidio palme della strage di Capaci quindi assolutamente questa dovete escludere
Solo perché c'è stato un travaglio enorme dentro di me quindi questa è la verità
Io lo compensata nel tempo ma senza che nessuna non me l'ha contestato perché io ho chiamato il procuratore di Caltanissetta che confermare quello che dico io il dottor Tinebra
Io mi piaceva
DTT quando poi diciamo c'è stato qualche altro collaboratore chiamato e arrivato dopo la mia chiamata e ci ho parlato della strage di via D'Amelio
Quindi quindi allora non è vero che lei ha confessato perché è stato scoperto dai da altri collaboranti lei non è che a questo
Ora io non ecco perché così perché ripeto che io ho chiamato il dottor Tinebra che mi diverto ed è arrivato però in comune un po'di ritardo di quando l'ho chiamato vero appena appena arrivato abbiamo parlato
Che la strage di via D'Amelio
Senta vuole ricordare al tribunale se il periodo di detenzione
In via i suoi prima di detenzione quando è stato di carcere
I periodi di carcerazione
In calce ci sono stato nel settantasei su dallo sguardo Renzi non credo scusi scusi così ben riconoscibile
Adesso non queste
Vanta nove ma dal Tettamanzi dal settantasei al settantanove e lei quand'è che è stato fatto un uomo d'onore per settantasei si ricorda il periodo
Sì nel settantasei pm prima di arrestarmi può prima dell'estate queste dove è stato tutte dedotto dal settantanove in poi
No
No
è stato sottoposto a misure di prevenzione
Ma credo credo di sì
Ci sono state delle conseguenze pratiche a seguito di questa applicazione di misure di prevenzione perché è stata applicata
Non ho capito avvocato ci sono state delle conseguenze pratiche cioè dire ha avuto o il periodo diciamo è stato mandato fuori l'obbligo dalla firma alzo dica Merivale che posso sapere qual è
Sono se questa misura di prevenzione che è stato applicato
Ma io mi ricordo che
Quando sono uscito dal carcere
Di questo periodo che ho detto prima
Otto
Mi hanno concesso la liberazione condizionale quindi mi ricordo sì mi che andavo per la prima volta alla settimana quello che era
Se per caso ne è stata ritirata la patente
No guardi avvocato a me la patente è stata ritirata
Nel settantuno se non faccio confusione settantuno
Settantuno settantadue così parlasse che a quell'epoca
Senta lei ha conosciuto Tommaso Buscetta
Risponde
Risposta questa domanda avvocato
Io me lo ricordo
Dello SDI
Ed è stato di nuovo se io l'ho conosciuta
Senta le famiglie i mandamenti di Cosa Nostra si occupa reagiscono nell'interesse dell'organizzazione criminale secondo la ripartizione di competenza territoriale
Non ho capito a cosa
Le famiglie mandamenti agisco nel sito occupano di fatti criminali secondo la ripartizione territoriale
In sostanza le famiglie perché ci sono più famiglie e che cosa fanno queste tu famiglie di attività delinquenziali
Ma guardi io le posso spiegare come la cosa avvocato ecco il parlamento ci sono famiglie aggregati nei vari mandamenti le prime due famiglie più famiglie intere questa che hanno funzione
Nel mandamento
Ed è queste famiglie quali pro come sono alimentate dal punto di vista economico finanziario come si alimentano
Quali sono i proventi queste famiglie
Al avvocato ci sono tutte le cose invece che diciamo almeno quello che so io tranne la prostituzione Sannitu praticare attività di droga estorsione
Costruzione così allora facciamo un esempio lei che era una famiglia di Porta Nuova può andare a fare un'estorsione per esempio Tommaso Natale
E che i proventi di questa stagione vanno presso la sua famiglia questa la domanda
E aveva molestato più chiare quindi posso rispondere con precisione
Guardi questo questa regola non c'è che io posso andare a fare un'escursione a Tommaso Natale oppure a Boccadifalco cura già faccio mandamento però attenzione per succedere
Per come è successo che ci può essere una cosa in comune per esempio che c'è lavoro perché ieri
Nel territorio di Porta Nuova e perviene l'abitazione
Sì per la persona e in un altro territorio
E quindi diciamo può avvenire la collaborazione ventidue verso se nel suo farsi e dipende com'è la situazione questo organi ma diciamo di Pluto così che io la mattina mi alzo e vado a fare un'estorsione in un altro decreto io questo record non li conosco
Ah quindi non si può fare normalmente non si fa
Questo se non altro per ritornare né con
A data però spiegato io a lei prima questa spiegazione che va fatta potesse capita un caso pratico
Un fatto dalla spiegazione Massimo affatto dall'esempio passiamo
Peggio
E
E ha fatto l'esempio ora Venica una vicenda pratica che se è stata risolta nel modo come lei ha detto
Il terzo io
Per esempio noi abbiamo fatto qualche sessione a una ditta che si chiama Torregrossa questa era nel territorio di Palermo è anche nel territorio di
E le sottana
Quindi nella famiglia Madonia e quindi c'è stata una collaborazione assieme come pensa come se io avevo più tempo potrei citarle anche più
Senta tutte le attività commerciale sita nella zona di appartenenza una sorta di via criminale erano soggetto soluzione e quindi pagavano il pizzo
No no io assente per fare
Per esempio sul territorio di Portanova Palermo ci devo dire no anzi il come territorio era un territorio più calma diciamo se vogliamo paragonare il predatore dei valori non faccia questa espressione la prova che come dico io
Siamo sotto voglio dire che non territorio che non c'è non si andava a tappeto abbiano finché c'ero io diciamo cercavano consiglieri e più consistenti diciamo la
Nel paziente piccoli
Si cercava di evitarlo
Ora mi sa dire allora quale attività riferibili al gruppo Berlusconi come all'epoca alza detto facevano fanno parte del suo territorio di competenza territoriale
E che quindi pagavano una
Della somma di denaro
Se ce ne sono
Sì avvocato lei si chiude si deve spiegare più chiaro avvocato perché io ci sono ora sto bene vado magia sono avviene anche nella vicenda del
Ci sono attività riferibile al gruppo Berlusconi
Che erano allocate
Nel suo territorio di competenza cioè dalla famiglia di Porta Nuova sì o no
Ma quindi
No se lei vuole questa dispersa ci devo dire no tranne tutto quello che ho spiegato stamattina i pubblici ministeri
Cioè cosa ha spiegato in relazione a questa vicenda
Lei non c'era presente le regole
Se brevemente
Io se il presidente me lo consente quello di organo che ho detto non voglio ripetere se il presidente mi consente questo secondo me è consentito sono qua
No ma perché era sottoposto la risposta collocata già avvocato più di una volta c'è opposizione allora il Pubblico ministero
Mi sa dire dove sono allocati ripetitori delle reti televisive del gruppo Berlusconi a Palermo
Ecco dirglielo anche qua ho risposto come stava rilevato tracce avvocato quando voi
Questa domanda gli ho risposto
Qui sì ha risposto e ha detto che era stata indicata Potito
Vicino al carcere di dell'ASPI l'ha già detto passano due domande
Ivo precisare qual era un'altra seduta trafila che subito i soldi dell'estorsione che nel destinatario finale
Non ho capito quale staziona stiamo parlando permanentemente in generale germanici che sorgono sì sì com'è che pure esso ridurrebbe il pagamento di un pizzo l'estorsione i soldi arrivano a lei nella qualità di capita comandamento
Come a Bari ma normalmente
Meglio la portava direttamente il negoziante il
Il lui c'era un intermediario
Qual è la prassi lei vuole sapere se
Avvocato lei vuole sapere questo vediamo se ho capito bene
Quando noi facevamo un'estorsione come avveniva il pagamento serie era diretto con quello che subiva l'estorsione oppure c'era qualcuno decresce mentre capitava che i soldi li portava anzi lo escludo
Almeno a me non me la sono capitati diciamo direttamente quello che sostengo adesso siamo se invece era tramite qualcuno perché si cominciava si faceva telefonate Ina
Se ci diceva riporta disordine quello che accadrà un amico cercava una persona conoscente dalla persona cercava un'altra persona e si arrivava diciamo allora a chi aveva fatto verso siamo ma la persona diretta difficilmente
L'unica via Sardelli portato
Resta pare appare pare che a parla di rapporti che tale Teresi con il dottor Dell'Utri vuole riferire a quale anni si riferisce
Ma io mi riferisco o a quegli anni che ho spiegato stamattina quando Vittorio Mangano il mi diceva quelle cose che ho detto stamattina che solo settantacinque settantaquattro
Questi in periodi che io ho saputo questi cose da Vittorio Mangano
Senta
Lei quando lei ha mi pare che ha detto che è venuta a conoscenza di questa frazione di somma di denaro dal gruppo Berlusconi
Novanta novantuno di Paratico bene mi pare che riferito ha indicato l'anno novanta novantuno
è vero non è vero che stamattina ha fatto riferimento a questo periodo
Si dice spiegato che è stato INA quella quella data che mi disse di mettere che permetterà Vittorio Amandola da parte perché queste persone se l'aveva messo come nelle mani dei rapporti ce l'aveva lui diretto di quello che mi ha detto allora sì Lina e quindi io chiamata vettore per come ho spiegato stamattina c'ho detto che si dovrà mettere da parte perché Riina mi disse che sarà messo nelle mani e lui gli aveva appena per tutta Cosa nostra tettoria era arrabbiato
Che mi citava che lui aveva una vita che c'era vicino gli alla Lehman Eva Mimmo Teresi mi citava queste persone Stefano Bontate
Poi data da questa in nome di Dio mi rivolgo senta impedire antecedente al novanta novantuno lei era conoscenza è stata conoscenza che venivano versate
Somme di denaro col dottor del tutto la famiglia mafiosa di Palermo
No io qua io mi ricordo le cose perfette sono di quella data salire pure se c'era qualche cosa dicevano interamente dalla mi ricordo però le cose diciamo che sono passati dalle mie mani mi ricordo quella data
Senta lei stamattina parlando di queste somme ha usato il termine contribuzione
Allora vuole dire l'interesse a questa contro puzzare qual era
Quale interesse c'era ma può anche da parte di chi bisognerebbe specie alquanto riassume al meglio la domanda per quanto è a sua conoscenza
Per la parte che è a sua conoscenza dice si tratta di coperte sono contributi vuole specificare che cosa intende lei per contributi
Per chiarire non ho messo
Esso spesso io gli ho spiegato che lo spiega ancora Corrado e che in Arena usava queste parole che era diventavano questi soldi non concepito per per la famiglia per cosa mostrate per noi concreti questo diceva Lina che non concede il voto per colpa nostra
Allora raccolte lei vuole vuole chiarire vuole spiegare come concilia allora questo contributo con il Pagano con il pagamento di una rilevantissima somma di denaro che se non veniva portata in come per la qualità di contributo veniva addirittura richieste sollecitata
Cioè il contributo secondo dovrebbe essere una una contribuzione libera lei poc'anzi stamattina ha parlato chiaro poco spesso vena sollecitava non c'è una contraddizione termine rispetto a quello
Lei sta ora ora
Riferendo guardi io le postazioni io le posso spiegare così che viene a diciamo queste parole e qualche apporto è pure vero che io c'ho sentito dire Capogrosso Alfonso
Insorge facevo perché sollecito così diciamo dipende le necessità che c'erano pagare mentale oppure il rapporto era taglierà tale diciamo era così stretto che si poteva permettere rifare queste solleciti
Perché la cosa
La cosa non ed è nata
Da un giorno la cosa significhi porta Mimmo Teresi Stefano Bontate Petronio evadono quindi rapporti ci sono da tempo ci sarà questo veto assoluto ecco io faccio riferimento agli anni novanta novantuno perché diciamo lei ha detto
Di avere saputo ma questo sollecito chi lo faceva diretto a chi e con quale espressione sorvegliarlo
Allora avvocato lavora un sollecito Morena ce la fa non sono mai state Pierino usa questa parola così sono arrivate qua questo qua
Senta sentivo io lei ha riferito esattamente le parole che in avrebbe riferito a Raffaele Ganci laddove ha usato un termine molto diverso in relazione a questo sollecito
I sigilli i soldi
Ora siccome sigilli significa esigere
Lei vuole dire
Conferma le parole che partirà nel corso
L'interrogatorio reso davanti al pubblico ministero se la ricorda questa frase
Quale frase avvocato
Il diciotto febbraio all'OPA allorquando è stato interrogato
Per i pubblici ministeri Caltanissetta
Lei ebbe a riferire esattamente
Verso pagina quattro cioè con allora ecco
Percosse ho sentito personalmente a Salvatore Riina dirà che anticipa Faiella quando erano ritardi nelle consegne quindi parla di ritardi famoso Pieve di vivere divide gli atti e vino se si ci sono dei piccioni quindi sollecitare ora questa frase mi pare che contrasta assolutamente con la contribuzione di volontari qual è
Vuole fare apparire oggi
Fa avvocato io non voglio fare apparire niente innanzitutto e poi secondo me non c'è nessun contrasto perché questa era con una parola di copertura che usava Riina quando diceva insorti del ventenne e non ha voglia di copertura ma quello che io e più sentito dalla bocca di ricina che questi soldi che arrivavano da queste persone non concepito per Cosa Nostra quindi questa
Ma copertura cognomi questo segnale quello che ho capito io per quello che ho sentito direttamente io a Berlino ha quindi per quello che ha capito bene Pipitone
Ma per quello che ha capito
E ha spiegato che la donna colpita dal fare noi con Raffaele Ganci scusi abbiamo parlato di che vuole Valerio implica una copertura conti con lei con Raffaele Ganci che eravate lì presenti la copertura con avvocato del bene
Le prime parole le prime parole non arrivano qua no non cadono voglio andarmene garantisce domenica per copertura coprire chi e che cosa
Visto che è stata travolta avvocato attenzione alla manutenzione e non il meglio voglio dire penso nel senso che anzi chiari nominare perdendo ogni volta Berlusconi e Dell'Utri edeago chiosava queste parole irpina
Ma perché era così prudente collego Ganci lo faccia capire
Perché era prudente collega ambienti
Armati vernacolari diciamo in quanto dovevamo
I cautelare alcune cose in comune in forza dell'abitudine delle sue parole usavamo Another perché voleva sfiduciare calici in Cerrato si
è in un modo così più rapportarsi con il prossimo ecco siamo questo tema
Senta dura dire con precisione in che cosa il dottor Dell'Utri ha favorito il mancato all'ambito di interessi di Cosa Nostra
Fatti però nomadi coesione soppresso e si è questo io lo posso dire con precisione avvocato quindi di quello che mi ha raccontato che una mente torna mandano che ICI dava questa comodità nella tenuta di DT intimo sala parlava rivelava veemenza
I chili laser rifugiavano queste latitanti tutto novantanove raccontava queste persone
Facevano riunione là dentro lavoravano per la droga hanno fatto questo questo sequestro che mi ha spiegato tentato sequestro che sono andata a sbattere con la macchina
Perché c'era la nebbia e quel se qua non sono favore che si faceva l'aveva casa sua
Penso che
Sono favorevole
Sì quella grande favorito ma lei frequentava Vittorio che ha Pancaro a Palermo
Periodo dopo la sua buona volontà dei popoli
Le prime parole non arrivano qua lei ha mai altre quelle nate in questi giorni Vittorio Mangano a Palermo
Avvocato le prime parole Roll Hall arrivano
Ne è un esempio che lei parla però non arrivano sento vedo qua che lei ballava e non arrivano chiamo un attimo antiche dopo
Perché non è non si sente all'altro perché io
Sì va bene
Le possiamo controllare la sua
Dobbiamo ritrovare l'avvocato è un po'allora varie domande questa allora comincia
Lei sa a che titolo Mangano abitava nella villa vicino a Monza
Ma quei mandano mi diceva meglio aveva la qualche cavallo insomma era un lavoro di copertura penso che aveva
In quella tenuta diciamo mi faceva capire che ci macerie stalliere però l'obiettivo erano quelle cose che ho spiegato prima
Lavoravano con la droga lavorava facevano a pezzi questo sequestro di persona spetterà l'obiettivo non era
Il lavoro di copertura lei ha fatto riferimento stamattina a grandi rapporti di amicizia addirittura prima della della vostra affiliazione a Cosa Nostra con Mangano Vittorio
Le dico nel periodo in cui Mangano Vittorio si trova a Monza lei è mai andato a trovarlo in questa villa
No io non ci sono andato avanti
Nel Periodo successivo al mille novecentonovanta nel corso di questi incontri come lei ha riferito presso il bar o Pretoria mi pare
Vicino alla circonvallazione non ricordo bene con precisione dove lei avvocato ha visto mai il dottor Dell'Utri in compagnia del signor Mangano
No io no
Ha mai ritrattato accuso contro soggetti che la prima accusato le faccio il nome l'avvocato spazzando
No guardi avvocato io questo ha spiegato sfatto un errore in buona fede ho chiesto scusa all'avvocato
Di una volta cento volte io ho fatto un errore in buona fede sono sbagliato entrambe personale quando me ne sono accorto ho chiesto scusa all'avvocato perché mi ero sbagliato in buona fede
E com'è che si era accorto che che lei aveva detto una cosa non vera
E perché riflettendo bene diciamo di quello che ho detto raccolto che non era così
Durante la sua reggenza del mandamento di Porta Nuova
Lei ha incassato somme provenienti da rapine estorsioni
Sì
Come li ha gestiti
Ma l'abbiamo gestiti per la necessità delle famiglie carcerati avvocati impiegando le anche in qualche costruzione su questo senza
Si è mai appropriato dei soldi dalla cassa
Non è casa volute la cassa per dalla cassa la famiglia mafiosa di Porta Nuova
Ma guardi avvocato innanzitutto voglio precisare che che non c'è nessuna cassa però io non mi sono mai appropriato assolutamente
Lo sa che il signor Coppi solo accusato di essersi appropriato di somme della famiglia mafiosa di Porta Nuova
Presidente c'è nuovamente opposizione da parte del Pubblico ministero costruzione domande che sono generiche come Gesù Cristo danno anche dopo le risposte generiche non potrebbe essere diversamente dal proprio per questo motivo che il codice non permette questo genere domanda se ci sono domande
Che su delle delle dichiarazioni che sono state fatte da collaborato in altri procedimenti si contesti
Se è possibile cosa di cui sinceramente uso pubblico ministero dubito ci contestano si contestano questa dichiarazione con l'indicazione del verbale quando è stato reso davanti a con l'autorità e delle esatte parole dettate collaboratore celebre corre
Ma io no ecco meno stop contestando il dopo non so contestando la dichiarazione ottusa dicendo se a conoscenza che il collaborante Cocozza
Se può accusarlo di essersi appropriato per la famiglia di Cosa Nostra la delibazione sulla tematica Rasmussen residente a Roma la delibazione sull'attendibilità o meno di queste argomentazioni a ciò farà qualche altro Tribunale finché non ritenuto ha ritenuto inattendibile
Forte di più gli altri che sono venuti alle mani io voglio esser otto ma io sento io vorrei sapere se siamo frase finale è una discussione poca come poi
Se invece siamo in fase di esame credo che questi siano coccolano i clienti a cui agganciare domanda gliela consento se no io la chiedo a te te stessa sei a conoscenza
Che concorse arriviamo capito ma il fatto specifico quando essersi appropriato da Mariarosa delle somme della cassa
Della famiglia mafiosa compromessi Porta Nuova estorsione da fatti lei si dice Ettore cantavano ma a fare ricopre partorito nei confronti di ai bambini
Per la cassa presidente allora esiste proprio alla domanda prego preliminare queste esiste uno in ogni famiglia una cassa dove in questa cassa confluiscono tutti i quattrini derivanti da attività illecite
Sì o no
Collepardo Seedorf chi sente
No io stavo aspettando se il presidente sin qui risponda alle frange mi corrisponde
Il partito posso posso parlare per portarlo lista cassa resiste non c'è questa casa non c'è non esiste
Quindi per me questa cosa io non lo so dallo schermo consentito l'hanno saputo ribadisco che sta a casa la luce io quando si si accumulavano soldi dell'estorsione di rapire
Si mandavano dei carcerati si pagava la Copagri quindi io non mi sono mai approfittato
In una lunga quindi à la carte sistema comunque che questo lei non se ne approfitta d'un altro problema di come sistema una cassa comune
Corrado Selene siesta questa parola invece casa esce dalla testa a casa non esiste fa casa lei dice casa di catarsi avrei pagavate tutti i le spese per la gestione della famiglia con quale proventi
Ma diciannove Valerio ricorrendo all'audizione perché c'era momentaneamente il bisogno di pagare un avvocato e si pagava c'era bisogno di pagare altri prezzi da questo qua diciamo funzionano risolte da dove li prendeva
Tom fondo comune che hanno la cassa foto comune Caravà
Mi
Cioè deve corrispondere
Sì ma non ho capito la domanda
C'era un fondo comune da cui si attinge euro coi denari per le necessità dalla famiglia
ATO non c'era niente guardi a porte capitava venne ed Etienne si doveva pagare un avvocato doveva pagare il mensile i carcerati si doveva pagare anche il pezzo potere si aspettava anche diciamo che esatto trovavano
So bene il sostegno alle rapine appena venivano elevare si dividevano pezza quello che sapesse questa questa la cosa funzionava così per quanto riguarda molto nuova a cioè mandare avanti io non lo so perché non non mi interessava andarci a domandare
E adesso mandamento sto parlando Bondi altri
è invece nella domanda è questa sa se Cocozza è durato collaborante
Ormai devoluto all'orecchio l'avrà letto l'avrà sentito che è stato contestato
Ha dichiarato nel all'autorità giudiziaria che lei sia appropriato delle somme del fondo comune della famiglia di Porta Nuova
Ares sette giovani cinesi osceno e allenatrice nuovamente opposizione una parte del pubblico ministero secolo ribadisco nuovamente la questione sei c'è un verbale che venga specificamente terminato con un verbale che vengono lette
Se è possibile perché ci sarebbe comunque posizioni a questo pubblico ministero
Se vengono lette si faccia istanza di leggere quanto meno le dichiarazioni rese da questo collaboratore ci si oppone a una domanda così post
Presenti desidero sapere se lo sa potesse darle va detto che non è vero ora io voglio sapere se essa se questa seconda risposto che non lo so non lo sa
Ha partecipato all'omicidio nel giro da Dalla Chiesa
No
Fate cattivo accusato di questo omicidio
Presidente e CEO netta posizione continueranno così penso fino alla fine la serata ce non anco diciamo perché il pubblico mi aveva però se aspetti io ho aspettato presentando che facesse una domanda io adesso sto facendo la mia posizione
Il presidente ribadisco nuovamente che questo non è un modo di che ci sono delle regole che sono codificati come in ogni caso che rendono possibile che un processo vada avanti ecco una di queste regole è questo qua che ci sia la chiarezza la chiarezza che rende possibile a tutte le parti
Compreso il tribunale che queste fonti non deve conoscere un po'conosce
Con le sia la fonte di una eventuale contestazione o comunque di un eventuale domanda in questo caso mi sembra che ci sia assolutamente alcuna che assicura il presidente ha dato stamane
Presidente per la spesa contestazioni proprio stamane proprio sparare io ricordo a me stesso che proprio stamane avvocato visitò il Pubblico ministero avvocato Lettonia riferì
Totti Chiara azionisti altri collaboranti arrivano neppure queste senza avevo soltanto no presenterò dichiarazioni rese in questo dibattimento sono all'interno del fascicolo del latte del tribunale
Presidente o qualche altra cosa completamente diverse propone che si trova presso la Basilica
Che si possono poi contestare al comando se inceppano da quando vive questa è una risposta gli ho visto
Io voglio sapere soltanto se ha partecipato all'omicidio già da allora ha detto no e ho detto Sas turista
Perché dopo perché l'avvocato mi sono
Perché lei secolo contrastare reclutare su qualche cosa no non è una contestazione al presidente
Ma io desidero sapere sette se nell'ambito di questi prove fatti o di quei e di questi vari procedimenti vi sia tra i quali collaborano ideologico una
Come ha fatto esterno
Perché io non posso chiedere sessanta virgola quaranta delle risposte e io l'ho detto se andate per niente anzi non sai cosa che cacciano accusato di questo ha mai conosciuto parità Mannoia
Sì Giuseppe Marchese
Sì a compenso vicini con questi soggetti
No non ho nessun ricordo che ho fatto omicidio comunque ha partecipato al delitto di Pio la Torre
No
Sarà perché Marchese e pannolino non custodito all'omicidio
Presidente c'è opposizione da parte del pubblico Pubblico ministero la domanda così formulata aggiungo un'altra cosa in questo modo mi sembra che si voglia in qualche modo superare il disposto gli articoli cinquecento e cinquecentotré mi pare un modo surrettizio
Di far entrare all'interno del processo circostanza che non possono entrare tra un processo sarà un secondo strato è per definizione ma dalla legge interna la regola vale come contestazione non parla domando in quanto capo replicò vanno in questo senso religioso ma non intesa non è fonte di prova in una pizzeria già deciso
Ha mai partecipato alla narrativa dal Monte dei Pegni
Di Palermo
Per lei che cosa intende partecipare materialmente o materialmente oppure saper vantate
Occorre o attivamente oppure come cantante
Quanti materialmente no che quei sarà piscina le cose sono andate a finire nelle mani indegne di Ganci
Ganci Raffaele Biondino Salvatore poi naturalmente nelle mani di Vienna si
Quindi lei ha partecipato a questa rapina oppure è soltanto come momento finale che i quattrini sono andata a finire presso il fondo comune
Oppure nella savana no guardi ad avvocato ho spiegato all'Osteria del ripeto ancora materialmente diciamo alla piscina no
Però queste cose in questo in questo questo oggetti sono avvenute nelle mani niente di Ganci Raffaele di un vero Salvatore e poi a Riina che la deriso per i mandamenti
Questo è quello che è inferiore al valore nominale non è rimasto nulla
Del bottino del risultato economico di questa rapina le idee nulla rimasto
No è rimasto glielo dico io che Lina ha dato ordine di fare in questi questi ingorghi idee e la diviso per i mandamenti di Moshe Porta Nuova a Lorenzo
Con leone a loro bensì le quote che ha fatto Rina
Lei nella sua qualità di capo mandamento ha partecipato pure venuto a conoscenza di una riunione avente per oggetto la separazione della Sicilia dal resto d'Italia per la preparazione di un golpe
Nel all'incirca nell'anno novanta novantuno
No io non ho nessun ricordo
Ti tornando al pagamento di una somma di denaro indicati lei vive annuale Pantera questo pagamento
Quella relativa al gruppo Berlusconi perché solo di questo di ottobre
Di quanto era se lo ricorda io quello che
Cassese in quello che ho saputo da Riina questo contributo per Cosa Nostra era di duecento milioni
Duecento mila euro
E come venivano consegnate
Ma io mi ricordo che venivano consegnati diciamo
Diverse volte
Diversa
Sì a volte no tutta assieme
Lei per la verità nel corso del allorquando calpestato interrogato nell'ambito del processo Mangano ha riferito che venivano consegnate ogni anno fatto riferimento comunque
Ma non è non è una regola o altro
Sì o posso spiegare a credo di però
Sei volte eludendo diciamo in questo periodo
Ora
Questo pesce Aldo diciamo di quello che sapevo io questo progetto dov'era nel periodo di un anno che arrivano questi duecento milioni
Senta mi dica una cosa questo contributo come per lei continua a chiamarlo
Veniva distribuito parte di questo contributo ad altre famiglie
Guardi io mi sono trovato presente quando il Riina
Ne ha dato cinque mila una bene
Agganci
A Piombino
C'ha dato pure soldi per Madonia la famiglia dire Sultana eppure qualche cosa che ci ha dato per la famiglia di Della guadagna che per la Chiesa
Allora perché mi arriva questa distribuzione pro quota pro quota di questo contributo
Di questo presunto boss di Cosa Nostra
Perché Cosa nostra tutta una
Sarà tutta una ma avveniva secondo quello che ha potuto intuire perché in alcune di queste famiglie vi erano allocate le cosiddette antenne
Perché andavano da Madonia ad esempio
E non un'altra famiglia di mafiosa di Palermo
Paludetto anzi io le posso dire
Io le posso dire che questo contributo Riina i diciamo in quell'occasione l'APT succosi poi può darsi qualche altra occasione che non c'era io non rideva diversamente la l'occasione su qualche perché sarà tant'è l'occasione e la
No no le cose sono andate del collo spiega Duilio
Davanti all'ambiente gli ha dato cinque milioni ira biondino ci ha dato pure Olimpo dice che leone agganci ci ha già dato pure una somma Beppe da ieri penserà diciamo
Quello che ha fatto lui ora lei credo che ha detto che ha ricevuto soltanto una volta questa dalla somma di denaro da parte di Riina per quanto riguarda invece gli altri capifamiglia
Ogni rimessa di denaro che ogni anno
Aveva l'aria per esempio lanciamo rasenta la posso dire
Le posso dire quando io ero presente diciamo il non è che io ero sempre presente cioè quando c'era qualche quando non c'era
Senta ma in qualità di capo mandamento dovrà essere informato di eventuali interessamenti per l'acquisto di immobili nel centro storico di Palermo
Non ho capito avvocato sezione cinema monitorare il capo mandamento
E Porta Nuova
Doveva essere
Informato immediatamente diventò quale interessamenti ovvero di acquisti di beni immobili siti nel centro storico di Palermo
Sì a Medina mi ha informato novità anche io ricevo mandamento che c'erano questo la fine invece Berlusconi Dell'Utri Marcello Dell'Utri che erano interessate per contare terza zona vecchia di Palermo di via Maqueda prova rovina pronunziato pure capire dove tre io mi ricordo che abbiamo via Sant'Agostino dalla zona vecchia di Palermo ex articolo e io mi ricordo che a ce lo aspettavamo mandano appannano no perché ce lo doveva dire
Abbandono ce l'ho detto perché prevede una prima pugliese ci andava Franco a casa perché in quel periodo era Franco Franco Mulé
E cioè l'anticipava che era tutto tutto regolare tutto a posto se perdeva cosa diciamo in questa zona
Allora questa è l'informazione Carrisi preceduto dal Rina
Ora da questa notizia che ha ricevuto oneri è un fatto un'acquisizione una pietra un appartamento cui mobile acquistato da soggetti
Riferibili a questo gruppo del Nord e qui la Fininvest che ha acquistato quegli immobili
Un fatto concreto cupa
Avvocato io Maneggio devo dire una virgola diversa di quello che mi risulta attenzione questo Ricky sia chiaro per tutti
Io le posso dire quello che a me ha detto Riina
Se lei vuole sapere se io sono una virgola
In una cosa che ha comprato una pienezza quello che non non so perché poi io diciamo c'è stato novantatré questa questa cosa ha avuto seguito io non lo so vado su più quindi ma finché io ero faceva parte non lo sa se c'è stato un acquisto questa è la verità
Sì ma quello che vi ho detto prima è la verità che inadempienze chiedano interessate per questa zona detta di Palermo quindi indipendentemente da quello che l'ha detto prima del periodo di due anni cioè che o di tre dal novanta al novantatré
Lei non può assolutamente a precisare che vi sia stato un acquisto da parte di soggetti riferibili direttamente o indirettamente al gruppo Berlusconi sì o no
Perché se sommossa venuto lei che avrebbe avuto una parte dei proventi sì o no dalla qualità di capo mandamento
Sabato dobbiamo capire invece lo ripeto a voce alta lei vuole questo e io ce l'ho dove c'è la verità no io in questo periodo non per la verità scuse non è che posso dire da cosa diversa nella realtà no
Salvetti altri interessamenti di altri gruppi immobiliari i gruppi immobiliari gruppi imprenditore del Nord non riferibili al gruppo Berlusconi interessati all'acquisto di beni immobili a Palermo
Ma guardi per esempio c'è stato di Dancelli ha parlato Petrella che l'interessato capaci a fare l'incarico ma siamo stati io sto parlando di durata del ricovero
Grazie a un emendamento che non mi viene in mente nessuna cosa
Senta lei pensa di portati da conosciuto mai
La qualità di capo mandamento
E Bilica secondo lei viso rilevanza di questa domanda avvocato importanti in che senso riportava categorica possedesse con ricoveri è stato chiesto stavano dal Pubblico ministero
Chi sono persone importante per lui vuole chiarire che per voi che solo adesso di porte
Essere a conoscere esattamente lo stesso comune può rispondere perché anche in
Ma io rispondo così precedente se l'avvocato nella pone la domanda così persona importante lo ha conosciuto io non so come ci devo rispondere ma io me ne vado
I discorsi che
E queste parole
Io ci ci possono spiegare all'avvocato come stanno le cose
Il cancello di Summer quando stavamo andando a Capaci
Un super Lucio si è incontrato con persone in quel caso l'abbiamo capito
E allora il linguaggio di votano lei quando incontro nasce all'avvocato all'opera parallele e avvocato zio quando parla lei Europa al gruppetto registro acuto anche io nei suoi confronti non vede perché
Grazie avvocato
Quindi io le posso spiegare che il linguaggio di Cosa Nostra indipendente e per indicare persone fuori di Cosa Nostra
Sì centosei persone importante come ventidue persone politici che undici viale Libia
Se no sì piega si dice vede non solo non so se è incominciato con Peppino Farinella si è incontrato con Mariana Cafiso incontrato con Antonino Giuffrè insomma squadra siamo nell'ambito di Cosa Nostra quando usciamo del lago di Cosa Nostra siamo
Di persone dimesse di Cosa Nostra si usano queste parole quindi normalmente nella persona importante sarebbero uguali politici
Eccentrici
E questo no la sua risposta
Ok ottetto vessatorie ma ce ne saranno atto importante avvocato né ci saranno pure avvocato importante no anche appunto
E lei
Luoghi vuole ricordare quand'è che mancano le ha narrato tutte le vicende relative alla sua permanenza Monza soltanto hanno tanto per come premessa discorsiva
Alla mia ulteriore domanda
Quand'è che mancano le ha parlato che ha riferito di questa sua prevalenza nella villa vicino a Monza
Ma la nomina parlato ricordo settantatré e settantaquattro il periodo di questo immenso certo non posso essere preciso il giorno all'anno il mese Roma nove ce l'hanno ricordo che erano queste questo qua il periodo del vitale per eravate coprì d'onore
Nel settantatré settantaquattro in questo periodo settantatré settantaquattro eravate lei rimangono uomini d'onore
Guardi o no io no perché a me mi hanno combinato nel settantasei
Io no mandano credo di sì dico credo che si fece e poi è stato lui a propormi a me diciamo entrare a fare parte di Cosa Nostra nel settantasei perciò Giannuli faceva parte perché credo non faceva parte non mi poteva opporre a me
Posso fare una contestazione al presidente
Nel corso del processo Mangano
L'avvocato Di Gregorio dice signor Pancaro quando mancano le ha raccontato infatti relativa alla sua permanenza della villa vicino a Monza come ha detto lei stamattina mi ha raccontato di avere per le mani come ha detto lei quelle persone
Lei era già stato del tormento completato era diventato uomo d'onore cantieri Salvatore risponde no io ricordo nessuno dei dunque nel mancano né milioni quindi nell'anno settantatré settantaquattro pagina centoventi
Delle dell'esame nel procedimento contro Mangano Vittorio più nove alla data del ventitré uno novantasette alla stessa domanda lei ha riferito che nell'età manganellato uomo d'onore nell'anno settantatré settantaquattro
Ah guardi avvocato io rispondo a questa sua contestazione così i scosso è logico
Di quello che io sto facendo lì magari ho potuto fare confusione per carità Lecce quando un orfano concludono dall'ammette d'aver il coraggio di ammetterlo
Ma permangano proporre a me e poi quando nei primissimi del novantasei credo febbraio gennaio era presente questi documenti era un uomo d'onore avvocato Patch assolutamente se no non vi poteva portare a me a battesimo come lo vogliamo chiamare settantasei fatte da Intra pagano settantatré settantaquattro
Poi
Nel settantasei lei è stato compilato uomo d'onore io sto parlando del settantatré settantaquattro paralleli contesta ancora una volta che lei ha sempre nell'ambito lo stesso procedimento a pagina trentuno
A domanda
Per il presidente scusi un attimo signor Cangemi ma lei come spiega che quei piani rimangono quando lei non era nessuno le faceva di queste confidenze dice il presidente
Risposta
Cangemi Salvatore sì perché Luigia riguardava media la fiducia era dalla zona vedevo che una persona seria quindi come parlava
Non aveva problemi perché io sicuramente nemmeno a cui era combinato in queste date settantadue settantatré nemmeno a cui settantaquattro ancora non era nemmeno combinato pure quindi veda che c'è una discrasia
Tra queste sue dichiarazioni innovazione alla combinazione di Mangano
Per farlo però non dell'esecutivo è stato un errore ancora
E temo ancora avvocato se mi dà il permesso lo spiega ancora regole che la prova l'ha letta lei quando io ho detto al presidente che dettare all'angolo riguardava mi mi coccolava conservo se vogliamo dire così perché ciò come faceva parte
Perché è uno che non fa parte un altro che fa parte che non fanno parte sorelle assolutamente non non non può succedere quello che deve succedere quindi c'è stato perfino indietro magari mi sono espresso male io per carità io non mento ma io le posso dire che ho detto e lo mandano
Già era comperato diciamo quando mi ha proposto a me nei primi nell'ottantasei quindi che per settantasei chiedo scusa nel settantasei quei e siamo il giardino quel in quel periodo in cui era un uomo d'onore ma noi siamo cresciuti la ragazzina assieme quello delle lingue riconosceva io conosciamo ancora quindi questa fiducia eccetera diciamo non è che eravamo persone che non ci conoscevamo però persone che nella zona di Laughing conosce
Alla Palo sa quando è stato fatto uno l'uomo dalla Mangano va data
No ma sicuramente prima del settantasei io chiederei per l'acquisizione di queste due partite in relazione alla contrasto evidente che esiste tra la dichiarazione odierna perché agenti a fare che manco dell'uomo d'onore nel settantuno e settantatré quanto è da riferire precedentemente
Perpetua volte che quel periodo di tempo invece mancano non era uomo d'onore quindi lei non risponde in conformità
E quindi lei e e d'accordo cioè lei ha ha ammazzato la tesi begli ancora l'album regola di Cosa Nostra che soltanto un uomo d'onore un po'di la conoscenza di determinati fatti relative a Cosa Nostra
Perché in questo modo nei non qua
O cavolo dove sono stati cento le allora penso lo sta dicendo lei non l'ho detto io
Questo lo sta dicendo lei io sto dicendo non so che lei mi capisce se magari io con queste parole non tecniche vengono parlare Leon all'esistenza http cercherò un ottetto che
Un uomo d'onore può essere a conoscenza di Dio vento che Vittorio Mangano temporalmente qui a quella ragnatela combinato
E io
No ma piccoli aveva una grande stima adesso deve siccome
Mi aveva detto c'eravamo della zona già mi guardava infatti io ho commesso un omicidio che ancora non era cambiato
Scusi mi scusi sa ma l'ha detto lei vedi cattivi io sono coordinato
L'ha messa in quanto avvocato per ad per sua conoscenza questo non si può dire questo non si può raccoglieva cadere se se parla diciamo non è che persona regole questo non si può dire tranne secondo giallo fa parte lavora per c'è la presentazione
Quindi lei al dedotto della
Perché manca l'affiliato in quanto ricoverava latitanti questa è stata una sua deduzione che che ha confermato la tesi che rimangono fosse un voto nove
Intende dire questo
Qui vedete cosa ha detto
Dico perché è sicuro che rimangono a quel tempo era un uomo d'onore dal quale argomento lo trae
Ma quale Factory quanto abbia peccato
Siano diceva avvocato largamente cuento vecchia quanto lui nei primissimi del settantasei si è stata gennaio purezza da terra quando io sono stato combinato
Abbiamo proposto le perciò libero dobbiamo andare indietro che già era emergono e non è povero anche dal persone sabato che lui gli aveva tempo viene in Cosa Nostra
Scusa realtà indietro ma insomma dare lettura settantacinque non vedo per quale motivo lei questa Dalila Di Tano porta nel settantadue settantatré
Qual è l'argomento che riduce lei a riferire che nel settantuno e settantatré era uomo d'onore secolo glielo ha detto
Nessuno che lo porta a sala settantacinque quale no stop in quei tempi e io lo sto dicendo settantacinque settantaquattro io sto dicendo che abbiamo andare indirizzo io non so perché alla fine è stata il relatore onorevole calde tonalità che porta dal potere pertanto a cinque ma insomma potrebbe precisare Mangano presidente precisa dunque ho capito
Ma
Tenta rimangano viveva nella tenuta di Monza da solo oppure con la famiglia
Ma io so che c'è stato un periodo che riguardava la famiglia quello che io ho saputo dal numero per un periodo che si era portato alla famiglia
A pagina trentotto lo stesso separate triste che è esattamente il contrario che viveva da solo
Dunque che si dunque Pubblico ministero si gioca Geneva rimangono che va in quella tenuto da sola con la famiglia risposta di arrestare il tono del ricordo però così lamenta mi sembra che lo era da solo
Ecco ecco guardi quindi essendo inviterei possiamo intorno al lettore tenta
Aveva ecco ottetto non vi rivolto ma sforzatevi ha ricordi e mi ricordo che c'è stato un periodo che era con la famiglia che cosa c'è di male diciamo seconda fino adesso non ricorda interessante che la verità Hotel Savoy di uno non mente non dice bugie carcasse pronti da pugile questo rispetto a quanto
Sa se rimangono è stato licenziato dalla dalla tenuta
Di cosa
C'è stato licenziato lo sale
No
No sa perché è andato via mancano dalla tenuta non glielo ha spiegato
Oltre ai mandano attenzione io quello che sono io rimandano diciamo c'era stato arrestato
Avevano avuto un paio di mesi per capirci meglio sembra perché i tempi non rimane che fare l'ardito doveva dalle strade è stato un periodo assolutamente successivo correzione ha riferito stamattina io mi riferisco del brigante celeste
Al mille novecentosettantasei la complessa nel Villa Certosa tappeto laddove lei lavando Run diamoci un altro modo ma
A Palermo cardinale a sfottere io ho nel periodo settantasei settantanove fine del settantanove
Io ero in carcere quindi questi cose che lei vuole sapere diciamo sono tante alla mia conoscenza capito perché ho settantasei se ricordo bene verso la fine del settantanove sono stati in carcere
Scusi ma se mangiano stava così bene della villa di Monza visto che eravate amici gli ha riferito per quale motivo se n'è andato da questo luogo
Avendo
Presenta già sfogato ancora forse non
Non lo sono approfondire ti va bene ma se occorre sempre la medesima domanda
Desolazione cento semmai erano gli alberi dove per sei stato licenziato perché se n'è andato per quale motivo sabato davanti una grande amicizia corrispondere sentimentali sì mi pare che queste cose il minimo
Mi trovo male appositamente
Ma la ronda non c'ho chiesto non l'abbiamo voluto questo in questo dialogo queste cose no le posso dire che io dopo che mi hanno combinato
Subito viene arrestato sono andata finiti in carcere e poi ho saputo chiedo anche lui è stato arrestato il top poco tempo che sono uscito io
Senta quanto le ha dato da Magliano pre portare il messaggio il ritardo mancano le disse che riscuoteva lui tale somma precedentemente
No mandano non me l'ha detto mandano via mandano avuto resistenza dicendomi che lui aveva una dignità che era nelle mani e l'aveva nelle mani ardito Bellusco anche voi ormeggiava così con questo appello oscuro del WTO
Lui si è ribellato con me perché mi aveva fiducia che io non andava rapportare a Riina lui Sergipe nuovo diciamo che si dovrà mettere da parte per questa cosa
Questo è quello che io le posso dire
Senta io le contesto il contenuto del suo esame nella parte in cui amianto vanta ha fatto riferimento che la dazione delle somme di denaro
La quota meglio ancora della somma di denaro percepite terrina veniva distribuita indipendentemente
Dalla con l'allocazione delle antenne
Lei nel corso del processo tirar fuori allorquando è stato interrogato dal pubblico ministero
Lei ha riferito questi soldi non lo diciamo divideva nei vari posti dove c'erano queste antenne
Pagina
Diciassette
Per verbale di interrogatorio
Uno febbraio mille novecentonovantasette e il quindi è l'esatto contrario della presunta contribuzione che lei ha ha più volte ribadito oggi nel corso del suo esame
E che quindi quello parte di queste somme venivano distribuite
A titolo chiamiamolo per quello che di estorsione
Nelle zone dove erano annotate le antenne
Del gruppo Berlusconi
Grazie alla dottoressa Martino ha concluso ministero stamattina comunque non relativamente a questo verbale verbale precedenti comunque
Ciò che le imprese perché corrisponde
Quindi io io rispondo così che assolutamente Riina ha detto
Ha parlato di contributo questo con assoluta certezza un concentrato che veniva dato a Cosa Nostra
Quindi dunque lei quelle parole ripeto erano parole di pomodorini ma Lorien lente che era il contributo per Cosa rossa questo ma ripetuto più volte non non è una cosa diversa di quello che ha detto Rina sei magari io come ho spiegato che lui diceva queste antenne per per comodità usavano queste parole così ma ha parlato di progettare auto che veniva data a Cosa Nostra
Al gruppo di personalmente perché queste persone saranno adesso nelle mani pulite questo è quello che io posso rispondere il tribunale decide
Io le contesto oltre a questa contestazioni in ordine a questo stesso argomento nei allorquando ha reso le dichiarazioni davanti al pubblico ministero ha detto una cosa un po'diversa rispetto a quello che riferito al Totip riferito di aver appreso questo dal Rina lei invece a pagina cinque nel verbale di interrogatorio datato diciotto febbraio mille novecento novantaquattro
Dunque con accenti c'ero dunque non credo che il pane lei dice non credo che il pagamento di quella somma annuale costituisce una specie di pizzo affinché l'imprenditore Berlusconi potesse lavorare tranquillamente appare
Ma c'era qualcosa di più
Sanremo intuito perfettamente
D'altro canto Riina quando disse che manco arrivato l'evento eccetera eccetera quindi lei oggi attribuisce delle parole per specifiche
Al Rina quando invece in questo verbale di interrogatorio rompano assoluto e firmerà mai stato una sua intuizione che c'era qualcosa di più
Chivu a spiegare che cosa è questa qualcosa in più che lei avvisi che lei ha intuito
Visto che l'originale non era un penso però penso non era un'istruzione
Perché poi io riportando per le parole di Riina e che in un concerto in cui non permise mi scusi logico che non è non ritengono di Olsen sobrie parole di vino le ha detto che l'ha sentito oggi
Nei precedenti e lunghi verbale di interrogatorio rese davanti ai pubblici ministeri
E non ha mai fatto riferimento a Fonte Frisina come sua conoscenza
Ma glielo rileggo ma c'era qualcosa in più l'avevo intuito perfettamente
Quindi lo lei fa riferimento un'intuizione alla deduzione e nonna una conoscenza avuta da Riina in ordine a queste contribuzioni e questo questo pagava chiamò come
Quale non lo salutavo conservo sto chiarendo che cos'erano queste l'introduzione era questo pagherei Cina ha detto che era un concentrato e non sul palmo di Benson secondo di istruzione se no Riina diceva chiaramente questo riscossione che ci stiamo facendo eloquenza parola riesce a non ce l'hai sentito dire mai che datava di un'estorsione
Qui per rimanere tre tra il contrasto tra quanto ha dichiarato
Al davanti al tribunale di Palermo a pagina diciassette in data
Primo febbraio novanta sette e quando ebbe a dichiarare il diciotto febbraio mille novecentonovantaquattro
Se si ricorda etichettata lei ha parlato per per la prima volta del del dottor Dell'Utri e davanti a quale autorità giudiziaria
No guardi la data non mi ricordo ma anche no i pubblici ministeri di Caltanissetta
Non serve
E in che anno se lo ricorda
Credo
E quindi novantaquattro non la prende per Piero Polato Sachsenring regolare sicura
Sanseverino non è un
Va bene nel novantaquattro sarà sede vive nel novantaquattro Berlusconi aveva già iniziato a svolgere attività politica
E se sì da quanti giorni o da quanti mesi o da quanti anni
Ma guardi io non posso essere preciso su questa domanda dallo stesso di preciso non sono non mi ricordo SARS nel marzo del mille novecentonovantaquattro
Onorevole Berlusconi è diventato poi presidente capo del Consiglio
Presidente ci accoglievano in escluse all'epoca sembra io no non ha svolto alcun tipo di opposizione al proprio centro romano perché era rilevante ma questa cioè successivo alla dichiarazione dei redditi nel per collaboratore sinceramente non riesco a capire con la speranza al presente procedimento dato di fatto pranzi si può produrre qualsiasi cosa diciamo a sostengono così avrà come dato acquisito la pubblica accusa non nega che nel mille novecentonovantaquattro
Silvio Berlusconi ha dettato presentata nel marzo del mille novecentonovantaquattro
Io ho concluso
Sì a zig proviamo la distanza dal microfono così mi sente
Sì è sì
All'avvocato Enrico Trantino sette per la difesa
Ci può dire per favore quali erano le mansioni di Vittorio Mangano
E la famiglia di Porta Nuova
Lettura valgono era un soldato della famiglia De costano è un soldato della famiglia dell'otto luglio
è sempre stato un soldato oppure per quel che lei poi ha saputo punto promozioni
No incendio facevo parte di quell'organizzazione cui è stato sempre un soldato
Via de Historia rivolgerò alcune domande
Su altri fatti che rileva in questo processo ai fini della sua attendibilità
Lei ha partecipato alla strage del dottor Falcone
Sì con quale ruolo
Nel ruolo che ho spiegato più pendio sono andato né in quella villetta di capaci compaia in compagnia di Raffaele Ganci
Questo motorino
Le già stamattina ha detto che la sua è stata una collaborazione molto soffre ci può dire se l'ha confessato subito questa strage o dopo qualche tempo
Ma quanti sicuramente dopo qualche tempo diciamo non provava questa giornata
Io c'ho deciso di collaborare ma dopo qualche giorno dopo qualche nei
E dopo qualche mese
Senta lei già credo di aver risposto prima se mai recato con Raffaele Ganci ha capaci prima della strage
Sì sì
E in quell'occasione conti vi incontraste
Ma c'è se vi incontrate con
In questo su Giovanni Pietro e in via Ichino la Barbera
E qualche altro
Lei ricorda se Ganci sia parto con qualcuno
Senti la quelle volte che io ci sono andato perché ci sono andato tre volte una volta abbiamo trovato chiuso due volte sì diciamo la che c'era questo c'era uno spazio là davanti parlava biondino così diciamo a distanza di pochi metri
Il l'ordinario il aveva ore dicono credo anche il collega
Bagarella
Sì lei così non è una contestazione una sollecitazione di ricordo lei ha detto in altra occasione che si incontrò con biondino che sia parto con Riondino Brusca e Bagarella
Ricorda
Le riuscì ad ascoltare cosa si dicessero
Atti lacerano hanno dieci persone tutte queste c'era altre persone quindi si sono allontanate quei metri positiva parlavano della strage cose della preparazione della strage ma lei per quale motivo partecipo a questa discussione
Quando il motivo non ce n'era assolutamente veritiero la ero responsabile era la parola cosa nasceva così per capire che Altichieri perché c'è tutta ruota parlare dieci persone si allontanava a due passi così
Che parlavano hanno parlato con Gambino c'è stata questa occasione così ma senza nessuno scopo senza nessuno
Qui
Questo quello che posso dire
Le ricorda
E in quell'occasione fosse presente pure Giovanni Ferrante
Credo di sì credo di sì
Lei sa se il biondino
Ha partecipato alla strage
Io sì e Pechino ha saputo
Anche almeno è stato quello che ha organizzato è stato quello che ha trovato questa villetta che dalla presente l'ho chiesto io tutto due volte è stato credo che
Dialoga con gli ha comunicato a me
Per la strage Falcone isolamento alpino
Al cento per cento partecipa
Ma glielo disse qualcuno o fu lo stesso don Dino a con
Può farlo capire
Sentite uccidono era la presente connesso con i miei occhi più è stato quello che nel cantiere della Dipiazza vincere Campo Reale
La madre Pamela Z ganci che stava organizzando la strage eravamo Biondi Reda è stato il tutto diciamo di di quello che ha organizzato
Le ha mai parlato della strage con Giovanni Brusca
Sì
Ci può dire in che occasione quelli formali sono stati gli argomenti trattati
Ma l'argomento di erano quelle Razzak io poi a Giovanni Brusca lo ha incontrato che dopo la strage nella villetta
Deceduto ci siamo visti la poi incontrato dopo quanto può anche qualche settimana sarò un faccio confusione quindici giorni
Ma di cosa parlaste non lo ricorda
A quanto le parole precise ma era l'argomento della strage del si è parlato della strage non
Ricordo che fu brusca a dirle che fu lui stesso ad azionare il telecomando
Sì sì
Sì l'ha detto lui stesso
Come Venier riferite ricorda quel riparo delle disse
Sì mi ricordo che lui disse che era stato lui a ottenere il telecomando
Quando c'è stato l'attentato è stato provato lui prevedevano
Per finire sul punto il ruolo invece di Ferrante ricorda quale fosse
Ma io guardi i quando io ci sono andato queste due volte con Ganci Raffaele la noi non ci siamo ritornati più diciamo dall'ANCI Raffaele però ho saputo che il Ferrante
Aveva la batteria che l'anno Buckingham che completo dedita pare diciamo la
I perché ripeto però noi non ci siamo andati più e ciò perfettamente come il timone in mano non lo so ricorda se lei ha detto che Ferrante avrebbe dovuto attendere dal dottore corporale dopo
E voi aveva qualche qualche compito divieti qualche qualche cosa di veleni momenti di poi conto di questo mi ricordo sì dalla dibattito nato lei ricorda se ha detto che Ferrante doveva avvenire dottore Falcon all'aeroporto perché era
Ignoto alle forze di polizia
Addio resta l'ente non mi ricordo convenzione ma lui Ferrante aveva qualche compito validi interviene qualche cosa doveva fare
Lei ha mai trattato sostanza stupefacente
Questo idoneo si si ma anche per ingenti quantitativi dopo minimi quantitativi
No all'inizio era quantitativo si
E in particolare ricorda se ormai
Questo di Todd sessantaquattro chili di droga
Normativa posso dire che era anche dei più diciamo all'inizio poi questa droga si vendeva sì sì mandava Kamo rivela l'abbiamo venduto
Senta lei ha detto stamattina anche fra le persone che frequentavano l'avvenuta di Monza così come l'ha definito lei c'era pure Salvatore Contorno chi le fece questo nome
O non saputo da Vittorio Mangano
Lei sa quale considerazione venisse Totò Riina per Vittorio Mangano
Guardi io le posso dire che Vittorio Mangano
Quello che ho saputo anche nel tempo era molto molto legato alla famiglia De Stefano Bontate con Stefano Bontate quanto il potere con Pietro pagavano che c'era molto vicino quindi con Riina a Roma abbiamo avuto tanto occasione di parlare con Vittorio Mangano tranne quello che gli ho spiegato
Fa presente che provo
Quindi non le disse mai di Rina se vanno era un da una persona di cui si fidava oppure se la persona di cui non si fidasse
Ma io non riporti diciamo in questo momento
Questo metodo Ricordi diciamo tranne quello che ho spiegato prima
In Cosa Nostra si parlava di tutti di tutti diciamo
Ma
Mangano abbiano compreso se poneva in atto interferenze comunque intendeva ancora occuparsi di questo rapporto già cos'è che voleva vietare in linea materialmente perché le liste di andare a parlare con i
E chiarisce avesse di diramata nonché dove mettere da parte vecchie queste persone se l'aveva messo nelle mani lui
Che è un bene per tutta Cosa Nostra
E piena le disse chi è che prima ancora di Mangano
Era il referente del dottor Dell'Utri
No io non mi ricordo che
No queste parole non mi ricordo Pierino e mi disse mi disse queste parole che lui sicuramente da parte del Cermis l'aveva messo nelle mani rompere tutta colpa nostra però le posso dire che da Vittorio Mangano io ho saputo che il c.t. sera otto vicino abbattere sì il Pietro pagavano
E questo non ci sarebbe andato questo chi lo disse che non hanno al io dissi Libero Mancuso mantenuti Amato Turina
Vittorio Mangano diciamo mi diceva queste cose mi raccontava queste cose
Perché le invece quindi una contestazione formale diciotto febbraio del novantaquattro
Disse
Parlando dell'incontro con Mangano
E che non corrispondeva al vero la circostanza pure Griffith riferita Darina che invece il contatto con Dell'Utri lo vedo sempre tenuto Mimmo Teresi del mandamento della guadagna oppure Pietro Loiacono sempre del parlamento della Padania
Quindi lei riferisce le cose per il contrasto uno del gioco di sterlina
Secondo Picone davvero in questo contatto aveva avuto terrestri Lo Iacono
Vito la mandano smentisce di questo rapporto corrente rese Loiacono
No ritrovandomi DSM che che incontri era molto vicina Stefano Bontate Mimmo Teresi Petrolo calcolo perché l'ho saputo da Vittorio Mangano
Quando si parlava diciamo nel settantaquattro settantacinque settantatré Vittorio Mangano mi diceva anche queste cose
Quindi tutto il contrario di quello che lei disse allora
O al contrario scusa mi faccia capire ripeto lei ha detto al Pubblico ministero dottoressa Boccassini che mancano le disse che non era affatto vero che Dell'Utri aveva avuto rapporti con Teresa Loiacono
E che questa circostanza ed era stata riferita dai fine non da Mangano
Di questi rapporti con Therese Lo Iacono quindi quello che ha detto all'epoca non è vero probabilmente
No guardi avvocato allora sicuramente c'è stato qualche cosa non sono stato capito chiaro ma io mi ricordo benissimo che Vittorio Mangano mi disse a me
Del voto era molto vicino a Stefano Bontade Mimmo Teresi e Pietro pagavano
Che rapporti c'erano tre mandamenti della notte e della guadagna
Panico un rapporto buone
Lei sa come di contatti passavamo comandamento all'altro
Come
Lei sa come di contatti passano da un mandamento della guadagna mandamento della Noce
Devono sapere i contatti con Carmelo che vantate notissimi si incontravano ci incontravamo in contatti così all'americano sul sprecato lei dice che questo rapporto l'abbiano tenuto al passato resi
Di un'altra persona ha detto pure che lo teneva mandiamo questo rapporto improvvisamente questo rapporto viene gestito da quel che ho già detto da di Napoli per il tramite di Cina per quale motivo passano al mandamento della Noce questi rapporti
Ma guardi io se lei vuole sapere per quale motivo io non lo so esatto
Le posso dire che alcune irrigidita mi ha mandato a chiamare e mi ha detto quelle cose che io ho riferito più volte che pittore si dovrà mettere da parte perché queste persone sarà messo nelle mani e lui questo lo posso dire con assoluta certezza
Poi come quello che era successo non lo so
Senta las lei sa se i fratelli grato se questo Cafaro e gli anni Settanta facevano già parte di Cosa Nostra
Guardi sono le dico disegni e le spiego come perché ancora io non facevo parte diciamo di Cosa Nostra però poi nel tempo io ho saputo che già quell'epoca questi facevano appalti Papaleo
Il Lograto Gaetano Grado
Mi pieno tutti latitanti erano liberi perché mi pare che stamattina lei ha fatto riferimento alla latitanza di uno solo dei fratelli grado
Smetterò mandano mi diceva che
Lazzi nascondevano anche dire latitante quindi c'erano due sarà uno ma mi dicevano che se c'erano anche latitante che nascondevano la
Per la precisione lei al Pubblico ministero
Sedici marzo del novantaquattro
Ha detto
Nove
Con riferimento a quanto da me dichiarato ai pm di Caltanissetta
Tralascio il resto
Nella tenuta c'erano stati anche dei latitanti e riguardo parlo dei fratelli grado Igor torme di Massaro
Solo per una maggiore specificazione
Quindi le disse che ma fanno entrambi fratelli grato e nove abitanti
Quindi avvocato esattamente quello detto decreto vi parlo di un abitante diciamo parlato che cioè si rifugiavano un latitante
Sì ma stamattina le ha parlato però solo di uno dei fratelli grato che era latitante
Desidero scheletri sì sì questa circostanza non è una cosa dell'altro mondo euro sì scusi
Posto al salto indietro temi parlò che c'erano chiamati tanto diciamo depositati tante avvocato questa è la verità idee latino spendeva qualche latitante
La prima volta che le sentì parlare di un progetto contro la legge sui pentiti a quando risale
Come non ho capito però forse vorrebbe chiedere a lei ha mai sentito parlare di un progetto di Cosa Nostra affinché fosse emanato una legge contro i pentiti
Ma io ne ho sentito parlare sì Riina il ne parlavamo quasi tutti cosa nota diciamo che questo era danno per Cosa Nostra Parrino aveva un chiodo fisso diciamo
E per la prima volta quando mi ha sentito parlare
Non mi ricordo avvocato non mi ricordo in questo momento
Lei ricorda se al Pubblico ministero comunque tende come contestazione più sollecitazioni vi ricordo che altro lei al pubblico ministero il ventiquattro marzo novantaquattro
Ha dichiarato tuttavia tenuto conto che poco tempo prima che mi desse la latitanza ottobre ottantadue di canzoni riferite Provenzano si stava interessando per fare annullare dal gregge sui pentiti
E ricordo bene dichiarato questo
Si guardi io le posso dire che si parlava con ganci si parlava con Riina io suoi posso dire che nel novantatré quando ho incontrato il mio personalmente in provenzale
Cui domandandoci e ci disse ma il che si dice Cristina cereale cose stipendi e lui mi ha affermato dice che siamo a buon punto per punto sei tranquillo che diciamo a confronto queste sono state parole che ha pronunciato Provenzano
Ma negli anni settanta il nome di Berlusconi era un mobile di Noto eroismo perché non le dicevano nulla
Ma guardi avvocato io non lo so diciamo
I non ricordi io solo che parlava petto romana nome parlava al super Rusco usava dove sta questa parola così Berlusconi velluto ballava
Diverse persone poi queste precariato di importante avevano io lo voto sino a queste persone qui Dell'Utri o Berlusconi o percussivo come l'ha chiamato lei
Era una persona le già note ma persone che aveva già sentito nominare erano persone assolutamente estranee alla sua realtà conoscitiva
Guardi io onestamente no non c'erano oramai non c'erano quelle quei nomi diciamo alla portata di mano intendevo parlare a Vittorio Mangano poneva non so diciamo che grado di importanza avevano
Ma di cosa che occupavano lo sa
E intanto trovarono mi dicevano che avevano questa tenuta abbondanza qua Marconi dove dovrebbe mi diceva e lui era la Sergio fornai tipo
Sì insomma era un un paramento diciamo questo suo lavoro l'Amati realmente l'attività e la demenza
Lavorava con la droga questi sequestri queste cose le ho spiegato più volte e successivamente cosa apprezzo sul conto di Berlusconi dico successivamente per arrivare ai giorni nostri anche
E cosa avvocato successivamente che cosa preso sul conto di Berlusconi sulla il il termine io trovo indicato qui nel l'interrogatorio e sullo spessore di Berlusconi
Guardi avvocato successivamente quello che ho detto quello che ho spiegato stamattina
Che cosa
E lo steccato successivamente gambe Riina mi disse che questi persone erano importante Luther aveva messo anzi Ganci Raffaele mi disse che erano importanti che
è una persona importante non soprattutto se ha incontrato che Irina mi disse che questa persona aveva nella quale alcuni alias appunto
Quali siano lei ha saputo poi successivamente per arrivare fino ai giorni della sua collaborazione che Berlusconi svolgeva attività imprenditoriale attività politica
Allora guardi io come ho riferito tutto al punto che poiché correre interessate sempre Darina che dovevano cantare questo centro storico questa zona vecchia di Palermo queste cose qua poi io
Senta allora visto che dobbiamo rifarci in altro modo lei al pubblico ministero il venticinque febbraio del novantaquattro ha dichiarato alta riguardo però e ciò al fine di evitare equivoci è opportuno fare una precisazione
Quando io sentivo questo nome come quello peraltro di Dell'Utri prima parlava di Berlusconi
Erano persone che a me non dicevano nulla lei sapevo che cosa facessero ammirava ma con il passare degli anni come penso tutti i cittadini italiani ho percepito chiaramente lo spessore di Berlusconi
Ora considerando di tutti i cittadini italiani non credo abbiamo parlato con Riina per avere queste informazioni cosa intendeva dire quando lei ha parlato dello spessore di Berlusconi
E Rossano un sordomuto che quello che ho detto che Riina mi disse che era un bene per tutta Cosa Nostra quindi ho capito che questi erano persone cose e persone importanti quando Riina milizia Totuccio dice che se mette da parte perché questo è un bene per tutta questa mostra
E quindi anche questa parola
Anche tutti i cittadini italiani hanno capito questo faccia Barbaresco cogliere questo riferimento a tutti i cittadini italiani che io trovo nell'interrogatorio
Ah guardi avvocato io le posso dire che quello che mi ha detto Rina me le parole non perché qua e io ho capito chiaramente che questi persone dovevano che i fare qualcosa per Cosa Nostra perché in aveva gli avete in mente vede crede di tante cose diciamo vedi i faranno urlare sequestro dei bene queste cose come diceva che stava lavorando
Su queste cose diciamo vede cambiare qualche legge del Codice si sono tutte queste cose ripeteva queste cose riferito a Berlusconi
E riferito a Berlusconi che doveva fare cambiare la legge sul sequestro dei beni
In panchina medicina mi diceva Lina diceva chiedo a voi stava lavorando per ottenere queste benedice per Cosa Nostra quindi io le posso dire che a me prima mi desse
Che queste persone l'aveva delle ma lui e dietro l'angolo dove mettere da parte
E il Tomei ripeteva questi queste cose che noi dovevamo ottenere diciamo questi benefici queste cose diciamo così se possiamo dire questa aiuto per Cosa Nostra senta signor tangenti tra un po'di chiarezza
Io desidero sapere il re che rapporto c'è
Fra le notifiche di questo nei secoli cani cambio del Codice autonomia e poi vi faccio io non ci posso dire quello che non sono Achille però io credo che non sono lei non lo sa però che io ce l'ho sollevato che insomma però che ho sentito carina sempre con lei vuole di più e a me non lo so cosa posso fare allora questa cosa diceva diciamo chiediamoglielo altro modo
Queste riferimento al cambio della legge accanto del codice attendo che la legge sul sequestro dei beni lei lo sentì fare in relazione a queste persone importanti di cui parlava
Siccome i queste le persone che mi disse che aveva nelle mani importante che aveva queste persone che dovevano essere un bene per tutta Cosa Nostra io non faccio il nome toccasse isolarono sentito
Ma l'ha allora tenuti allora quindi le disse chiaramente che queste persone che Berlusconi e Dell'Utri avrà sarebbero dovuti intervenire per modificare la legge
Attimino avvocato lei sta facendo di tutto per farle comprendere ma credo che non ci riesce avvocato finale oggi c'è una brusca correzione le parole che ha detto il Riina che queste persone sarà lo ha messo comunque nelle mani ci ha detto di essere l'esponente trovando asilo a mettere da parte perché qui se la tutta colpa nostra poiché la scena predicava lei diceva noi che stava lavorando però tenere queste cose quinte perbene scosse logico
Per questo per quasi che fa una pompa che vorrà sapere niente io non c'ero a quella domanda di più glamour va be'allora questi sono le parole che ha detto Rino allora vediamo se riusciamo a San a
Uscito fuori in questo modo secondo questo suo discorso logico riceve intendeva riferirsi a Berlusconi e Dell'Utri
Giusto
Quanto poi revocato io ripeto quello che ho detto appelli non venisse che queste persone se l'aveva messo a lui nelle mani e gli operai vibrato attiverà recitati da quello che Riina diceva
Prima diceva tutte noi dico cose che come stava lavorando che
Stava facendo dei totali sede c'ero anch'essa Giovanni venti pare avessero parole che lei ha visto tradimenti per ottenere queste cose
Questo mi diceva avvocato avvenne dicesse regina deve fare metterà patate però quando lo vedeva e se ne sono accaduti nella notifica FMI sono loro eventualmente anche se fosse semplicemente la mia mancanza dichiara chiarezza intervenisse
Lei continua a porre in relazione questi due circostanze che non ho capito se lo stesso Riina collegato oppure no e cioè a dire immettersi nelle maniche persone importanti
E chiedere interventi legislativi per modificare una serie di norme contro l'organizzazione lei contrapporre Cuneo stretto rapporto fra queste due circostanze e così oppure no
Io Copanello avvocato e siamo sempre l'altra notte al sapore petrolifera domani al mattino io dico che vicina mi dicesse che queste persone se l'aveva perso nell'annuale che rompere tutta colpa nostra ed è però ancora si dovrà mettere da parte allora questo noi dobbiamo agganciare i due Reggina diceva tutela come che stava giocando mentre per arrivare a ottenere queste cose permesso Italo Bocchino avvocato benissimo queste aggancio
E Pasqua deduzione oppure questa canzone è stato riferito testualmente da qualcuno
Secco cambiare voltare la ma meno invece porta la vecchio voglio dire la verità avvocato come stanno le cose
Le persone che noi vi disse che aveva nelle mano erano questi due come stava facendo di tutto per avere delle cose buone affollate Cosa Nostra quinte questo quello che aveva detto penso che invece tale non sono io so spinato quello che mi ha detto
Parte queste solite scuse e mi ha fatto
Sette l'onda di tessuti di quante volte glielo fece Pagnano privi prima degli anni Settanta
Tante volte poche volte
Anch'io non mi ricordo esattamente se sono state duecentotrenta per una volta però ne parlava che lui era in questa tenuta ritenuti questa del mandarli berlusconiana è la
Arcore avanzata governo il gran ballo questo lo posso dire però queste nella duplice molto l'ha detto una volta venisse per esempio cautelative questo leghiste quante stanze aveva questa casa che c'è l'abilità
No avvocato mi creda non mi ha detto le disse quanti cavalli c'erano nella tenuta
Ora voi solidale vale la dei cavalli però spiegava che era tipo un paravento una cosa diciamo per
Europea questa lavorare il Parlamento leghiste se c'erano rapporti di familiarità con nella famiglia di Berlusconi o di Dell'Utri
Allora mi disse che era immune da chieda vivere imporre da privata come casa sua insomma risolutrice e queste cose le racconto a Palermo Milano
E mancata apertura
Attorno
Altro avvocato avvocatessa dai è stata una battuta a Palermo dalla detta procace quello si astenga fare battute risponda
Presidente io Rosa Rosa giocate utili decidono fatta anche lei avvocato ma ci sarebbe già fuori
L'ha detto a Palermo
Presidente io chiedo scusa al tribunale però siccome io Presidente mi scusi chiedo scusa ancora tribunale sicuramente io l'ho detto più volte che me l'ha raccontata a Palermo e l'avvocato evita di farne altri ceti aiutarmi perché io pretendo che l'avvocato che deve aiutare
Per aiutarla per scoprire la verità quindi ne fa una battuta Milano quindi deve fare Elena cosa diciamo che il topo del Palermo quando contro il quale pensavo che diciamo è in congelatore
Per ogni mese allergica processuale avvocato comporre la domanda lei risponderà una mini sindaci lumbard già nelle prime gare open mandano avvenga questo si riferisce comunque
Come mi scusi servigio al porto credo che la incontrato quand'ero bambino inseriamo dal negativo allora perfetto a quante volte e a Palermo quando non in quanto tempo scendeva Mangano
Avvocato non lo so però lui e veniva Palermo partiva veniva partiva quanto molto numeroso
Ma l'organizzazione Cosa Nostra aveva problemi di denaro problemi di soldi
Oppure c'era abbondanza
Ma quando commenta pubblicistico scusa negli anni novanta
Ma guardi avvocato io questo non lo so
Però non lo so non ci sulle sponde su questa domanda
Cioè come mai figlia sollecitava Gatti a verificare se De Napoli avesse preso reso avesse esatto le somme come ha detto lei
Avvocato io non lo so e posso dire che piena oltre ci diceva magari noioso molte rapportato alle volte ci diceva queste cose quindi cero perpetuo non ce l'ho per preme non molto onestamente
Lei ha anche detto che i canti da fare in un'occasione alla spina credo diversa capitolina carcere dei minorenni le mostro il riferito della qualcosa del genere
Che Cosenza prendercela poté scrivere
Non ho capito bene quello che ha detto lei
In relazione a quanto detto da lei stamattina e cioè Di Gangi Raffaele le mostro o un'antenna un ripetitore qualcosa lo strumento che non abbiamo ben capito vicino al carcere di minorenni di Malaspina ci può dire per favore dove l'ha visto come era è una cosa un panino Palombarini ciò Aldo passo
Guardi avvocato io ho detto penso che io stavo passando nella zona Malaspina nei pressi del carcere dei minorenni in questa zona eliminava era in macchina con Cornacchini Raffaele mi disse che in questo in questa zona qua aveva un'antenna televisiva Berlusconi questo quello che mi ha detto che anche le offre
Quanto alla ripresa e che questa appunto che ho indicato una prova l'acqua nel carcere in questa zona
Ma
Cioè già stamattina
Ha precisato alcuni alcune famiglie cui Rina faceva per i soldi
Io ho notato però
Amendola e sono interlocutori ha parlato anche di Santa Maria del Gesù
E Brancaccio
State faceva avere qualcuno io
Io comunque mi ricordo quei nomi che ho detto accattano riunioni
Do la sottile pubblico colorito
Non mi ricordo se magari quando non mi ricordo in questo momento non mi ricordo avvocato lega dice sono un pochettino stanco ha capito
I fratelli caldo io non so se sono ancora vivo oppure no e casi in cui siano vivi testa di quale fatica faccia a parte
No guardi io non le posso dire che la famiglia di Stefano Bontade
E
Rivisto presenza parlava senza remore di tutti gli argomenti per quello che è a sua conoscenza oppure su alcuni argomenti da più riservato
Ora io questo non lo so cui quello che parlava parlava davanti a me quello che non dicono niente va bene può andare a scoprire quello che non dice parlava tranquillamente dei suoi rapporti con altri imprenditori o politici
Io ci sto dicendo quelle cose che io sentivo sentivo le quote inutile ma non è che il posto posso capire quello che dicevo e quello che non diceva io le sto chiedendo fra ciò che le diceva riparliamone parlando di rapporti con politici imprenditori
Un responsabile
Che cosa rispose
Ecco lei come si diceva diceva querelante che ha voluto dalle ribellioni che allora io devo sapere se parlava tranquillamente Pdci raggiante lamenta
Le cose che non ha escluso ma lei non ha raccontato oggi quel che ha detto Rinaldini ecco tutti i vostri atti di conoscenza fra tutte le cose che gli ha detto
Le sto chiedendo che ha mai parlato di rapporti con politici o con imprenditori
Marchesi io penso che nel tempo cui parlava avendo l'imprenditore ci può indicare volano di questi rapporti di cui ha parlato di
E all'imprenditore di di di di imprenditori edili che facevano costruzione a Palermo per esempio quelle che hanno fatto il tribunale il tribunale l'apertura verso io c'ho il rapporto con con Rinaldo
Per questo per questo imprenditore che era uno dei da parte degli sciacalli di Agrigento di questa zona e altri che al momento non mi ricordo gli ha mai parlato di politici
Sì per esempio come noto per esempio lui parlava di di prima di Andreotti di Martelli quando abbiamo votato tutti per Martelli ecco mi scusi cos'è Chevalier e Lima Andreotti bellicosa di appena
Cosa diceva avvocato io queste cose non ripetuto dieci mila volte sono in tutti i verbali d'interrogatorio serve in effetti occorre saper
Quella dell'alleanza questo procedimento di questo discorso cioè rilevante che mi abbia parlato quando contenuto specifico di una deroga
Poi rivela
Contempla conducenza da domani no
Paracadutisti Roma
Quando l'ombra anche se non è verbalizzato maniera
Volte tipo Staglianò avrebbero
Certo devono rimanere fuori
Diciamo che è un'altra cosa
Va bene
Se ho staccato un attimo laudi non sentirete lieta ma vedrete delirio finché non lo riprenderemo
Vada
Hanno servito da bere al pasto entrambe sia
Sembra richieste ma evidenzia come finora i collegamenti presunti collegamenti dell'organizzazione con
Utile valevole Berlusconi dello Stato finché affermando che rivela che al cancello e dobbiamo spesso di relazioni anche da alcuni comportamenti che se sarebbero attuato ciò detto finora invece la persona di importanti politici che si occupano di qualcosa e che l'ho dedotto fossero costo quelli che avrebbero dovuto modificare Ghiselli sapere com'è critica ha taciuto il nome di questi metafora ospite esplicito riferimento al clima Andreotti
Martedì per questa ragione desidero conoscere cosa ha chiesto cosa letterina suppongo che Andreotti Martelli medica
Possiamo riprendere quota non c'è più l'opposizione
Emendamento francamente ripristinato il sentire nuovamente
Sì si sente è un altro va bene grazie
Prego motore ripetere la domanda capelli e gli ho chiesto cosa le disse
Rina sul conto di Lima Andreotti e martedì
E allora avvocato lei vuole sapere queste cose che ho ripetuto tante volte inutili ma anche di e Martelli
Che abbiamo c'abbiamo dato tutto il conto partendo perché doveva fare tante cose per Cosa Nostra infatti io la patente si ottenuto grazie quando lui ha fatto questo decreto diciamo di dare la patente a tutte e altre cose
Prima era la persona che
Di era nelle mani i tempi uscenti di Chieti doveva interessare del processo immagini sicuro Andreotti era la persona che si doveva interessare per il marchio se un quindi io queste queste cose l'ho sentito direttamente l'Italia
E questo in ogni sede lesene espressamente questi nomi
E anzi avvocato che magari momentaneamente note vengono chiusi
Poi ci torneremo dopo
Benché rapporti fossero rovine Mimmo Ganci
In che rapporti fossero Rina che Mimmo Ganci
E rapporti ci fossero tradendo lancia vicina di
Avvocato e
Rapporti proprio diciamo
Allora faccio una domanda stasera Rina avesse migliori rapporti con il padre Raffaele Ganci dopo con il fido Mimmo Gangemi
Ma guardi quello che so io rapporti Michelina l'aveva
L'aveva proprio tutti diciamo la famiglia Ganci quello che sei oppure se c'è qualche cosa che io non lo sono siccome nemico qualcosa del siccome stamattina detto Ina scorra eleganti si comportava come se fosse
Figlio da quello che mi ricordo aveva una particolare devozione per a fregarci lo stesso rapporto aveva comico caccia oppure la meno io dico
Guardi avvocato Halcyon quelle cose che ho detto stamattina vi confermo e le posso dire che i rapporti con la famiglia Ganci sapevo che erano buone tranne che c'è qualche cosa che è un vaso
Sant'Angelo dedica la rete io debba necessariamente intendere altro questo bar perché i rapporti erano buoni
E che ha detto stamattina che i rapporti invece all'interno della famiglia che anni fa i figli capimmo Calogero l'altro che non ricordo e Stefano dovranno prendere granché buoni invece la fortezza Mimmo e Raffaele Ganci cioè tra padre e figlio sa come fossero e c'era ridotte c'era collaborazione
Ma guardi rossa che per piene e c'erano avevano dei litigi e entrambi può e Calogero
Queste cose qua e io o che ci fece volte pesantemente evitate queste cose normali questo qua i rapporti con il padre di Mimmo con il padre alcolista dei
Ma c'era ancora a volte che Raffaele che era un tipo nel corso che si arrabbiava con i suoi figli c'erano parlano dei litigi queste cose mi ricordo benissimo
Visto che lei stava spesso con Raffaele Ganci lei ricorda se lo stesso parlasse tranquillamente con i figli oppure era particolarmente
Riservato a coloro
Ma guardi l'avvocato questa è una risposta che io non ci posso dare Lecce lo sapevano loro diciamo intimamente dal governo combinate sì io ero vicina dal collega Ance a perché vedevo che criticavano al potere di Pacelli coi
Allora il sopralluogo in sua presenza Raffaele Ganci ha preparato un piano capita chiedo scusa
Abbastanza oltre ad altre anche terra piatta che ex
Ci diceva delle cose recante presidente arrabbiava soffrì molto erano in palio sapete risaltava va bene a completare la domanda le sto chiedendo se in sua presenza Raffaele Ganci ha parlato con i figli di questi soldi che venivano da Milano
Ma guardi io le posso dire che
Più volte Pierino Di Napoli li portava nella macelleria là c'erano anche Fini Stefàno infido stelle falò
E due consegnava Raffaele eccetera valvolare c'era pure il figlio chiederò che ci portava questo pacchettino diciamo
Ogni sei Ferrero parlavano io non lo so non mi ricordo che quando arrivava porte pieno di Napoli che c'era pure qualcuno dei figli Stefano mi ricordo
Sono Stefano anche Calogero
Io io mi ricordo Stefano
Senta lei ha parlato di povere cose in questo processo il regole generali
Gli ha detto che i soldi arrivavano agganci per il tramite di piani di Di Napoli riferiva di Napoli
Ora nel caso in cui come regola generale Riina
Avesse voluto far pervenire un messaggio a Berlusconi avrebbe dovuto seguire una percorso necessario oppure poteva fare quello che voleva
Cesari sarebbe dovuto rivolti dai ganci quindi a Di Napoli oppure poteva tirare tutti questi contabile
Avvocato Riina poteva fare quello che voleva
Allora ne risulta semmai Riina ha fatto pervenire qualche messaggio all'onorevole del c.t. all'onorevole Berlusconi
Io devo rispondere con tutta onestà a me non mi risulta però riesce a poter fare quello che voleva questa è la verità
Lei ha visto altre somme consegnare avvicina somme di denaro provenienti da altri soggetti
Tanti soggetti che cosa intende lei
Da altri imprenditori dava esercizi commerciali
Da altre attività economa quanti
Io vedevo che diciamo era Ganci Raffaele Pertile vecchie Ina
Ci portava invece sorde Ganci Raffaele a porte anche Piombino pentire inviate senza citava sempre però parlavano loro magari potevano essere altre cose non lo so
Ma lei gli ha mai visto consegnare questi soldi
Questi da parte di Del Monte no no da Pati del giudice ha risposto da parte di altri soggetti in genere soldi allineamento
E ed è stato mai è stato medicato la fonte di queste somme da chi provenissero
Ma guardi avvocato io per esempio la vedevo Piombino che a volte ci dava pure forte però non sono in condizione di dire
Da dove ci arrivavano cose
Ma in condizioni Gillo
L'unico Dio condizioni dei direttori soldi di Mila
E se ne chiede se fosse stato così attento così diciamo fatto avvocato nomine non la prende diciamo non l'avrei Levorin prendere presto benissimo i soldi io non capisco però perché i soldi lei
Discorsi era così aperto con i soldi e così chiuso con i rapporti con il signor Mele aveva con queste persone di cui lei ha parlato
Ma guardi avvocato Lorena non aveva per preme attenzione non aveva nessun problema di proprio di fare un affare quello ne parlavano faceva e nessuno ci poteva andare a dire perché questo fa ecco dalla quale che c'era da bambina Lina io assolutamente no
Se per un contributo dobbiamo quindi ritenere che non erano obbligati a pagare potevano anche non pagare quelli di Milano
Avvocato io non lo so io le posso dire quello che diceva piene che in un contributo per Cosa Nostra verso le posso dire che erotico perché è vero che inala pronunciato
Dalla tua bocca ha detto proprio contributo
Sì sì sì sì ma mai parlato Lina gli altri contributi ricevuti da qualcuno
No io non mi ricordo quando
Senta qualcuno le ha mai riferito di lamentele provenienti da Milano per l'eccessività delle somme versate
Mi ha detto avvocato non ho capito bene qualcuno Olivia Raffaele Ganci o i figli che anch'io al governo gli hanno mai riferito
Che a Milano Dell'Utri o Berlusconi o altri si lamentava per l'eccessività dei soldi che dovevano sborsare
Di questi contributi
No io ovvero non lo so a meno che l'hanno detto
Lei ha detto che questi rapporti prima cura cascina successivamente ho ho sentito male no mi pare che abbia detto questo
Ma no ancora compreso per quale ragione questi rapporti non fu invece lasciati a Vittorio Mangano
Che già l'aveva curato da tanto tempo al al Del Duca
Lei lo sa avvocato io non c'entro no non lo so
E quindi in sostanza fino a che anno i rapporti con Milano come vestiti da Vittorio Mangano
Piena
Fino a quale anno i rapporti con Vito con Milano furono gestiti da Vittorio Mangano
Guardi avvocato io le posso dire quando Riina chiamata da chiamare che è stata novanta novantuno e dice guarda con aperta domandano e Vittorio Mangano si è lamentato con me perché dice che aveva l'abilità che duri aveva nel verbale che eravamo insomma che era
Quindi fino a quell'anno fino a novanta e l'aveva testi di cui la borghesia Vittorio Mangano
E poi nuove trovando l'ultimo comunicato in quella data cinese che si dovrà mettere da parte e perché tutto funziona la messa nella mani enormi e quindi questo è un bene per tutta Cosa nostra quindi direttore ma a mezzanotte segnano mettono andare Staffieri fischi anni saggio non
Ma quando lei parla convinto lo pagano per dire perché i di non interessarsi più di però mancano le disse che fino a quel momento se n'era occupato in cui
Aperto davanti all'Udinese ed Empoli avevano abilitate padana da tutte queste anni dirà aveva nelle mani queste le parole in cui mi ha detto che qui che saresti se ne sta occupando fino al momento in cui voi ne avete parlato
Va bene se queste parola me Vittorio Mangano io una vera è che c'erano le mie mani moratoria invece che io mi devo mettere da parte eserciti Badini quelle cose io non l'ho detto poi circondo trecento multe da stamattina è la stessa cosa però siccome lei ha detto
Al processo di Napoli pagina ventidue perché questa cosa ma Scocco ultimando io queste quanto avrebbe detto Vittorio Mangano chiediamo semplicemente conferma di questo dato leghiste perché questa cosa la sto coltivando io
Quando lei andò a riferire il messaggio divino
Vittorio Mangano tenesse a me che ricorre a una crescita che queste persone non era nelle mani pubbliche vi parla prima avevamo degli inviti Stefano Bontate mi par va bene ma nell'ipotesi in particolare il Di Pietro Modiano con questi nomi di ogni dettero mandano mi faceva male MPS quelle parole che ho creduto ancora senta
Facciamo un attimo passi indietro nei casi in cui un uomo
Di una certa famiglia avete svolto un'attività illecita delle opere che fuori dal proprio territorio doveva rendere conto al proprio capo famiglia
Ma guardi io ho saputo dove idee
Che
A Torino a Milano o a Roma di c'era qualche decina diciamo
E quando c'è una decina volatili diciamo perché irregolari diciamo con con Cosa Nostra quello che sono io Paul Marciano sapere
Un'altra verità la poniamo a vogliamo inserire questo qua la poniamo in altro modo si è un soldato di una famiglia sei soldato della famiglia di Brancaccio fa
Facciamo un esempio
Va a fare una un'estorsione a Roma Milano deve rendere conto al proprio capo famiglia di Brancaccio oppure assolutamente autonomo tra potessi dell'voi potete potrà tenersi tutta le somme lui
Guardi avvocato io su questa sua nuova domanda non posso rispondere perché
Ci può essere tante cose diciamo non so che la situazione come poteva essere quindi un giudizio sbagliato e scusi lei è fatta da noi le dita rivalità lei è stato capo famiglia vigente
Ecco nella qualità di renitente lei ha mai preteso ecco i sottoposti delle comunicassero ogni attività illecita compiuta in altra parte d'Italia
Guardi questa corrente io del Periodo che reggeva io mandamento non ci sono stati questo casomai queste cose progettano stare peggio quindi non posso rispondere perché non sono successe queste cose
Ho detto già che la stessa che Vittorio Mangano
Dal dal mille novecentottanta fino al mille novecentonovanta addirittura novantuno è stato detenuto
Ma lei sì lei sa tramite Kevin della Magna gestiva questi rapporti è stato mai detto visto che eravate così amici
A innanzitutto errato dire fino al novantuno detenuto perché
Agli arresti domiciliari operano agli arresti domiciliari novantuno
Ora i poi diciamo lui il più due da quegli anni settantaquattro settantacinque
Tutti questi anni diciamo non mi scusino all'ottanta al minuto lei ha detto poca tratteggia anche in altri verbali che l'abbiamo letto
Qualche minuto fa evitano mancano quando lei andò a riferirle stati divina venisse Nova perché fino a oggi lo trattativa piuttosto che all'Arena che ci penso io ora operavate così amici lui addirittura era un suo sottoposto tutto subordinato gli avrei detto durante la sua detenzione per dieci anni chi è che ha curato i rapporti con Milano
No lo posso dire che lui mi diceva che questo Dell'Utri era nelle mani di Stefano Bontate di potere di tu voglia alcuno il Marat
Ma lei sa per quale motivo originale e dice di inserire questo messaggio solo nel novanta novantuno
No guardi avvocato io non lo so se vuole sapere
Perché in quella data in quella data malate talmente questa è la data allora che gliela Pomino altro modo lei sa se prima del del novanta novantuno Riina Haring formato in queste consegne di denaro
Non lo so avvocato
No lei non è stato detto nulla
Non loro nessun ricordo in questo momento subito
Lei ha mai avuto rapporti in relazione a questa vicenda di Milano Weah o ha mai saputo qualcosa relativamente alla persona o le persone dei fratelli Pullara
Ma io
L'avvocato ho saputo sempre dal rettore o mandano file che c'era qualcuno che ma era che era pure vicino a questo Dell'Utri
Con quelle non si è mai informato con ritirarli convinto Romagna non ecco Raffaele Ganci tre persone con cui aveva rapporti confidenziali queste somme fino a novanta capi fino avessero fatto giusto
Avvocato io no non non mi ricordo nettamente se c'è stato qualche cosa dal medico
Senta ma abbiamo le riferì ma anche affari in comune conclusi con il dottor Dell'Utri
Ma cara e riferì mai di affari in comune conclusi con il dottor Dell'Utri
Guardi queste parole che lei dice così io no però mi diceva che
Lui lavorava alla con la droga lavorava hanno fatto questo sequestro parlava di sul sequestro mi ha fatto vedere insomma di nella Gazzetta che ci avevate elastica che credeva Penny queste cose qua
Ma quelli dell'utero informato di questo fu il sequestro di persona
Quello che si era come usuale quello che si era concluso gli ha detto con un incidente a causa della nebbia
L'ho dato io non lo so Perrone Vittorio Mangano un'assoluta certezza mi disse che Moro questo
Avevano fatto questo sequestro c'era stato questo incidente che dovettero scappare insomma allora credo che loro quale unico intanto loro chi cioè che chiese di questo sequestro
Allora nomini erano quelle che mi faceva Vittorio Mangano di Papaleo
Grado questi qua altre no ricorda se c'era pure Pietro Vernengo
Non mi ricordo avvocato pubblico ove lei non non ricordasse Dell'Utri fosse stato informato di questo sequestro e si addirittura era d'accordo con questo sequestro
Ritrovando non trova così specifico come dice lei non me l'ha detto però mi dicesse che loro si servirono di quella tenuta il PD vengono presi per questi motivi che ho spiegato
Spero che non non mi faccia fare la contestazione quindi non vedendo quello che le sto dicendo lei ha riferito il dieci marzo del novantaquattro che appare in comune conclusi con Dell'Utri a cosa si riferiva affari comuni di ma siamo confusi con Dell'Utri
A cosa si riferiva elemento
Praticamente quello che sto spiegando penso a quale però lui diceva che lui faceva queste quote va in questa in questa tenuta penso quello che io ho voluto dire
Ma allora e Luther informato oppure no
Perché ora sembrerebbe che le critiche informato prima ha detto no non lo so se lo sapeva lei sapeva che Dell'Utri era a conoscenza di questi traffici di stupefacenti di questi sequestri di persona a scopo di estorsione
Poca chiedo scusa le chiedo scusa anticipato se io faccio questo esempio se lei a casa sua che viene una persona fare qualcosa io non credo che lei non è a conoscenza
Però non protesta Vittorio Mangano a me nota tetto il pericolo siamo d'accordo per questo sequestro che questa tra poco di droga noi rivela che l'ha nella sua permuta lavorava queste con queste cose
Questo caso è una certezza va be'ecco perché io le posso dire agonistico
Ora rispetto all'estromissione di mancano cioè lei andò a parlare con Mangano metteva anche un era agli arresti domiciliari e gli disse metti da parte rispetto a questo da questa data a questo periodo ricorda Riina quando leghiste diretti raccolta informazioni sugli interessi immobiliari della Fininvest a Palermo
Su quest'acquisto di case al centro storico
Per molto tempo dopo tempo prima cosa che quanto odio
E allora perché è stato in quell'operazione in quella stessa occasione
Ortodossi se non faccio confusione ha curato mi ricordo così
E lei il carico qualcuno per parlare con Franco Mulé ogni le parlo personalmente perché lei stamattina ha detto che interessò fan comune di verificare questa circostanza
No guardi disposta ingresso di come sta dicendo lei io ci pensa Vittorio Mangano Ettore ed era Fantauzzo prima di me tanto significa Franco
Invece che servono ilare di movimento e Conte
Che è tutto a posto tutto regolare che no non solo non si preoccupa di niente no mi scusi che lo vede prima insomma di no lei quindi ecco io penso io non ho ben capito lei dice a Vittorio Mangano di informarsi con fra Guzzo mole
Se c'erano dei movimenti di imprenditori del Nord oppure dice affidano mancano di birra Fran comune caso mai non ti preoccupare c'era un dato dopodiché acquisito pure un dato che voi dovevate verificare
La presenza di quest'altro
Il comma sei secondo discorso che ha fatto le invece se tu vedi prima di me a pantalone dice che è tutta su tutto regolare temperie in movimento ed è bene e cosa è la e tutta regolare questi stati d'ascolto il Japan comune come in qualità di capo decina di Palermo
Ma quindi lei non visse a Franco volevano fece dire a Franco Mulé invece di verificare che ci fossero dei movimenti
Ma guardi avvocato è stato ammesso che sta dall'altra si parla capitan comune di vedere se c'era movimento non genera e te lo vedeva che era tutto a posto queste difficoltà e che sono state fatte ad una ci si racconta ma lei capisce la differenza che c'è da un
Se se le Gianfranco pure sono pochi meglio di procurare significa che poi già sapete che ci sono pochine
Se riesce a procure invece ci sono movimenti significa che voi non lo sapete e dovete verificare una circostanza
Quindi non è una cosa guardi avvocato
A quando la deferenza vendere non c'è avvocato lei giustamente deve fare la decreta e la differenza c'è ma la terra e non c'è la differenza perché il discorso che era apposto con Riina quindi qualunque sia la cosa o quello quella per cortesia perché già me ne ha parlato Riina
Allora Mina le parlo come un dato di fatto che lui sapeva che c'erano degli interessi immobiliari a Palermo
Avente esattamente ai sensi di questo con assoluta certezza
Perché invece io abbia contesto genericamente a un rapporto mente cercherebbe il verbale
In altre occasioni Presidente hanno bisogno posso anche per non interrompere riferiscono che sull'operazione già sinceramente non vorrei fare di nuovo preso posizione se fosse possibile invece proprio il contrario specifica
Il paragone va bene
è più corretto così noto che non semplice
Allora
Presidente la ponga poligamo no
Lei parlò con Franco pure Franco pure poiché riferì qualcosa
Poi mi ricordo che quando ho parlato con puzzolenti riservandosi il movimento il contributo tranquillo perché
Ne hanno parlato stai tranquillo porta né e Franco Bolelli non mi ricordo e fragole copre ente
E diventa come scopo quello che c'ho detto io deve dire per un capo dei Riina e quindi doveva ascoltare quello che gli ho detto io ma Franco Cuerpo e ne confermò che c'erano stati interessi di ditte del nord al centro storico
No ricordo che il ruolo di
L'avete detto che ha visto qualche movimento qualche cosa avvocato ceto numerose sembrava Belcolle diciamo come le deciderà
Mi ricordo che avesse detto niente ha visto qualche quota come allora io tante serve per sollecitare il suo ricordo per il venticinque febbraio novantaquattro Pubblico ministero
Riferisce questa circostanza trattative per l'acquisto e venne confermata dallo stesso ma non ed alcune il quale in particolare aveva notato nella zona interessata dei movimenti essenza che era stata notata la presenza di persone venute da fuori che guardavamo gli immobili guardavano i mobili fra virgolette
Questo è l'espressione dopo poco immune
Così a Palermo non esiste nessuno che viene da un dal nord a guardare obbedivano cioè la circostanze così eccezionale
Avvocato e questo qua quello che Letta le chiedo a questo punto ricordo sono questi qua diciamo nude che noi ci giriamo attorno sono quelli
Senta ma una cosa
Se Ina dice testualmente le mandano come neanche oramai diciamo Marmolada da firmare con Franco suo Mulé
Una delle sta dicendo una cosa ha usato una cosa non è esatta
Io non è che ciò tentò informarsi i pensate diciamo per vedere diciamo o anche diciamo per lui per quella che il capo decina della del della famiglia di Palermo diciamo no perché un sfiduciato quello che a me ha detto Riina attenzione che vogliono elettori avrebbero provato
Perché la classe questa qua diciamo di Cosa Nostra amalgama mentre io sono vecchia RAI che avevo dubbi degli Bobbio di quelle che ha detto Rina assolutamente ma mancano le disse se Looy era già informato di questa vicenda
E lui in terra conoscenza di questi bensì trattative
No no
No questo no avvocato fino a quando uno parlava
Durante una partita come un ragioniere che c'era un ragioniere pure in questa situazione mi ricordo che mi ha fatto i nomi però non mi ricordo è un'arma di questo ragioni e questo ragioniere che cosa faceva
E inteso ragioniere era un uomo che apparteneva al ruolo diciamo che mi abbattendone il panorama non mi ricordo sì ma questo ragioniere che faceva cioè stava curando le trattative per questi immobili
E parlava di questo ragioniere credo di sì credo di no parlano anche di questo ragioniere non capito anni fa capire una cosa che invece ancora
Se voi avevate il contatto diretto con Dell'Utri
Tramite la persona che l'ha detto D'Amico in questo caso Cina
E chi non chiedere direttamente a dell'informazione relativamente a questi acquisti al centro storico sempre se lei lo sa se ne ha parlato con in Africa ha parlato con ganci cioè con aria l'ha detta che Angiolina aggettivale l'andamento ed ha fatto il suo pure stiamoci direttamente ippica vogliono lui
Anche il portiere avvocato lei lei
Sta facendo confusione
Lei sta pagando solo confusione
Ma anche peraltro non saprei che cosa accanto a lei c'è stato eletto soltanto per correttezza
Viene Cosa nostra ma perché calduccio sulle doveva fare doveva dire allora verificano doveva confermare perché le scosse sono che lega la par Riina tampone era solo per per correttezza di Cosa Nostra perché la fase di Cosa Nostra è questa qua però lei ha detto che fra succulenti
Diventa confermare conterranei da quello che lei sta dicendo oggi che c'erano per interessi perché aveva visto persone del nord che guardano immobili dista trenta tecniche Vittorio Mangano diceva che effettivamente c'era un ragioniere incaricato di Milano perché si tratta di allora perché non è così assodato come lei ci vuole fare capire
Io le sto chiedendo come mai convocato
Avvocato sono qualcosa che resti
Sono due cose che lei si ricorda una frase di Cosa Nostra è quello del cosa che le ha fatto Rina
No non riconosce scalo faccia confusione so da parte dei residenti hanno ricomporrà Parlamento di Cosa Nostra il commissario comunque c'erano questi interessi immobiliari della Fininvest a Palermo e gruppo di Milano a Palermo
No quello che vede Torino sei che c'erano intrecciati la Fininvest ed i criteri che il punto di pezzi qualche avevano inglesi i nella zona vecchia di Palermo questa qua quel simbolo e dove naturalmente e dove praticamente glielo disse Rina o fa notare che di Paderno che credo sia anche abbastanza estesa
Come visto che apprendono che Palermo il più grande centro sto al più grande centro storico Dio d'Europa lei Milani disse dov'erano questi interessi immobiliari
Il gruppo di ogni parola zona e attento alla zona vecchia di Palermo quanto la vecchia di Palermo mi ricordo che avevamo approntato Sant'Agostino via Sant'Agostino ma parlò della zona detta di Palermo così è stato
Unico diciamo la zona detta di Palermo va bene i proventi della vostra attività delittuosa parla di attività delittuose di Cosa Nostra dell'organizzazione come venivano distribuiti
Se volete l'avvocato non l'ho capito che vuole
I soldi che voi guadagnavate con la vostra attività illecita parlo sempre di Cosa Nostra venivano divisi venivano distribuiti riteneva qualcuno
A questo io l'ho spiegato stamattina avvocato se interpretare diciamo a farlo ritornare nelle piazze domande per la salvaguardia l'avvocato Trantino spiegato stamane dall'avvocato scritto all'avvocato Trevico esattamente
è cosa del
Una prova è vero ho apprezzato anche da parte di Standard ad avere vengono ma proprio a volle approvarla allora prevede presidente si è riferito alla destinazione finale si avvocati specie chiesto che prima di arrivare agli avvocati passavano dalle mani solo di qualche soggetto se invece passano dalle mani di tutti tutti capi d'abbigliamento i capi mandamento
La gestione insomma di questi soldi a chi spettava chi era l'amministratore
Corrispondere
Guardi usa questo linguaggio giustamente amministratore cose quasi tutte queste cose non c'è un'importanza il sei secca salvo queste solvency si utilizzavano per me ne senta dei carcerati che gli avvocati per il speso diciamo di di vari generi questo quasi usavano per queste qua sapete Lupoi lei dice la domanda mentre si aggiravano nelle mantenuti da permanente o sedersi si governava di per queste cosa intendete quelle cose del mandamento lo ha detto in termini molto più espliciti c'era uno che teneva i conti
Oppure chiunque prendiamo dei soldi poteva farne quello che voleva
Dalai avvocato in aderenza contro Ceronetti dunque c'era una stima c'era in quello che voleva non esiste assolutamente perché non c'erano queste volgarità tranne qualche qualche pecora nera ci poteva sempre essere come visto che anche se lei non ha risposto allora io formalmente le contesto che lei nel corso del processo ma A pagina centotrentuno
Lei a domanda più difensore ha risposto avvocato in questo momento non mi dico
Dalle mie mani e dalle mani di Gangi Raffaele e poi sono andati a finire da Salvatori vigila perché tutto quello che succedeva a Palermo doveva andare nelle mani dei
Veniva dall'arrivo quanto le persone
C'erano gli avvocati varato questo varato questa giornata all'interno lo conferma ancora visto che le rapine che succedevano nel territorio di Palermo
E noi riuscivamo a scoprire perché qua andavano a finire tramite le tramite i cani usciti
Nelle mani dell'Ina Elena faceva le quote rimandava impedì mandamenti e adesso assodato lo sanno Torpedo potrebbero confermare tutti messo alla porta lo
Pare intesa sullo applicarsi i soldi non esiste se qualcuno dice che permettono di tenere che dice qualche bugia le sale e le rapine al
No no no io non ci voglio arroganti erratici risolte venivano consegnati Semperoper e anche l'attuale cancelliere c'era carina Epifani c'era quasi dovevano difendere punto e basta questa è la verità perfetto allora io dico e lo sa tutti i soldi finivano
Mi spiega che differenza anche una nuova
Ora varato avvocato prima che lei parla così lei può evitare anche di parlare lite legge tutti i soldi non è esatto dire tutti i soldi non è esatto dire tutti i soldi
E Sapa l'altro quando c'erano queste rapine consistente diciamo così perché se poi deve inedite ritorno si faceva ministro Silone che si faceva qualche cosa detta così
Va be'c'era sempre dice ad un ordine di Udine che si doveva dare una percentuale per i processi per i carcerati e come diceva salito cessi citava ma insomma diciamo arrivino mandamenti facevano questo che quindi andavano in rovina
Ecco allora visto che ci siamo arrivati
Quindi c'era una cassa comune che dissi Marina Cosi promette delle rapine
è una cassa comune che gestiva parte vicina e soprattutto il mandamento per quanto riguarda le estorsioni dopo tanto tempo ci siamo arrivati ora capi mandamento quando tratteremo la di questa estorsione lo ricorda lei
I capi in quanto ci davano armena no quanto tratteneva per il mandamento
C'era una quota fissa
Angelo Tantazzi sabotato inviato dal pensa le tende la consistenza della e dell'estorsione poteva essere minore potenza di più poteva essere non c'era una cosa una regola che metodi Deram Millelire non c'era assolutamente americano la conosco ma lei è a conoscenza di una sola estorsione
Che si è gestita da solo un soldato senza dividerla con il proprio Parlamento
Guardi io uno di questi ricordi di questo mondo
Ora lei quando si parlava di contributo che veniva da Milano
A chi sta Vittorio Mangano pure Raffaele Ganci oppure a Totò Riina ma questi perché dava questo contributo volontario Vittorio Mangano e che interesse avevano
Non appena l'avvocato questa lo sta dicendo lei
Questo questo e parole sono parole sue non sono parole mie aspetti una che però fanno sul punto no io sto parlando ti punge pronto Juantorena le parlate con ceduto al Napoli
Perfetto allora Vittorio Mangano fino a quel momento le somme che aveva provveduto preso
Secondo quel che gli ha detto lo stesso titolo ma anche siamo quel che gli ha detto prescritte lo fanno
A che titolo le aveva riscosse
Presidente c'è opposizione perché il calcio mi domando ma il tetto che mandano ha ricevuto sotto
Il una premessa che tenta oltre alla società aveva risposto presenta dei cancelli non ha mai fatto dichiarazioni va be'è oggi né tantomeno in fase di indagine
La pongo in altro modo allora acquisti da questi contatti che aveva comunicato Vittorio Mangano
In sostanza che cosa servivano
Secondo quel che dice il Pubblico ministero posso anche l'avvocato avrebbero provato al momento non c'era un rapporto di soldi allora visto che ma non è stato detenuto dagli anni dalla nottata di novecentottanta mille novecentonovanta
Il Che cosa sta consisteva questo rapporto che aveva con i milanesi con la ditta di Milano
E l'ha mai detto abbia voluto ben
E in genere ha sempre le stesse cose e io rispondo sempre le stesse cose con sala sale di ora allenatore Martino sempre le stesse risposte
Io ci sto dicendo che ha raccontato contento quello che io ho saputo debitorio Mangano che tuttora vanno aveva questa è la parte
A quell'epoca onde del volante Berlusconi l'ha tenuta del Boscone anzi lui diceva bergamasco lo chiamavano secondo parlava compete ecco spiegato
Ora io la rimanenza della cosa l'ordine sorpresa sorpresa sto dicendo sapevo che più bene c'era di più
Queste terre vuole sapere cosa che a me non risultano io non rispondo perché non ci sono
Se il patrimonio da lei accumulati illecitamente a quanto ammontava
Fino al momento della sua collaborazione
E così ieri che cosa poca
Fino al mille novecentonovantatré finali luglio del mille novecentonovantatré data della sua costituzione lei aveva accumulato un patrimonio illecito
Sì inglese per illecito tutte e due perché ho lavorato sempre sicurezze facevo le cose cattive però lavorava onestamente e questo patrimonio tutte e due le cose quindi e questo questo patrimonio era illecito è lecito e a quanto ammontava
E non lo so dove sarà riconvocato vadano anche a dire io so che c'ho consegnato dallo Stato cominciando dei soldi in Svizzera cominciato delle società proprietaria di terreni erogato tutto e l'unica politica risulta
Non ricorda se era dieci milioni cento milioni un miliardo
Non lo sa
A venti gruppi più tempi convocato e questo patrimonio lei come lo investiva
Ma queste prove rivestiva tramite una società anche io avevo ho parlato contro dice ma non so se posso rispondere perché ci sono indagini in corso e quindi devo rispettare le necessità della procura quindi gli ho parlato optato tutte le
Le proprie tagliate e poi io che società forti che quelli foto intendo quelle della svizzera quindi ho dato tutto
Quindi ogni particolare e non posso scendere perché punto ci sono indagini in corso delle mie dichiarazioni ma le posso dire di più di più di più di quello che ha detto lei quindi io mi sono spogliato le dico per sua conoscenza avvocato per sua conoscenza
Io non ho avuto una lira dallo Stato
A Berlino alle norme vanno avanti le potete accettare quello che dico io quindi non hanno avuto quindi la mia collaborazione non è stata per un impegno
Tutto perché un morto di fame e potenze campato dallo Stato assolutamente ho dato tutto ha mostrato le posso gridare a voce alta
E quindi non è percepito stipendi dallo Stato
Sì per campare avvocato questo sì che mi deve compensare quello decampare per non morire di fame questi intendo io quelli per non morire di fame rinnovato i soldi non ho avuto niente nemmeno una lira e sono aumentati progressivamente ho avuto sempre la stessa quota
No sono iniziato per correttezza che mi davano cinquecento mila lire al mese è adesso più duecento mila lire paternità poiché e a quanti arrivato
Sei due sette
Perché qua ma poi otto non più di un mese come sei queste qua queste
Senta prima della guerra di mafia quindi prima del mille novecentottanta prima che contate fosse ucciso
Esisteva collaborazione nella gestione delle attività lecite da parte di Cosa Nostra parlo di attività lecite
Avvocato se lei sta assorbendo troppo più evidenti l'essere più chiara Chionna nato prima di poter spendere non avevo soltanto lenta ma credo un attimo sopra la colazione dei Comites favore senta lei pensa che siano importanti a te non attraverso avvocato vuole significare l'azione
Risultanze provenienti da altri collaboranti nel corso di questo procedimento e il perimetro di attività o gestite lecitamente anche a
Scopo qui
Ma architetti San Pietro appartenente a Cosa Nostra trattati Cosa Nostra ma sempre con
Per mezzo delle tesori direzione
Con la domanda forse
Si ricorda l'amico serio che il signor cantieri
Provate avvocato io dopo che ho sentito quello che ha detto lei rispondo tempo onestamente il queste cose in queste cose ci sono sempre state avvocato Cosa nostra esiste da sempre diciamo e cioè lo Stato le cose buone cose cattive Cosa Nostra c'è sempre stato quindi non escludo che c'erano
Ci può dire per favore visto che i verdetti in altra occasione per quale motivo fu deciso l'omicidio Lima
Ma guardi io quello che ho saputo dare piena l'ho spiegato più volte che cui chilogrammi all'anno ha mantenuto l'impegno dell'aggressione
Ecco lei ha detto personalmente altro verbale
Terrina impazzì dopo la conferma delle condanne da parte della Cassazione ricorda di avere detto questa cosa
Ed essi senza mantenuto questa espressione magari lo studente che sono stanco chiaramente non sarà le parole esatte comunque il senso è quello marine americani caldo l'onorevole Lima affinché si occupasse
Di questo procedimento in Cassazione
Direttamente a me
No no no no questo volevo sapere no lei sa se Riina aveva incaricato Wilma affinché si occupasse di questo processo affinché insomma cercasse di ammorbidire il giudizio della Cassazione affinché intervenisse sulla Cassazione
Cioè perché se la squadra con quello di quello che osserviamo sapendo che questo Limena nelle mani dei pusher venne e quindi era nelle mani di Cosa Nostra il sito per interessare per macchinazioni uno perché il risultato positivo del marchio simbolo
Lei ricorda chi fosse all'epoca il ministro di Grazia e Giustizia
Non credo
Credo Martelli esatto
Qualcuno invito mai Riina per quanto è a sua conoscenza a cercare un contatto con notevole martedì visto che gli ha detto che già ci sono stati dei contatti con grande
Guardi io le posso rispondere di quello che mi risulta che Lina ha comunicato a tutti noi e ha fatto qualche errore omone che noi dovevamo votare per partente che Torino e Orlando il sì quando Marino
Credo nel ottantasette se non faccio confusione a quindi
E quindi abbiamo votato per
Pare che il guasto ma le disse se fu una scelta concordata con qualcuno tra i sessi prese uno specifico accordo combattenti o con atti del Partito socialista o si fu invece un voto politico conferito per stima per consenso non so
Abbiamo fatto le posso dire che c'erano dei patti martedì doveva fare
Aveva contribuire per Cosa Nostra diciamo nei modificare qualche legge del Codice
Di fare annullare
Dove sarebbe insomma tutta questa cosa diciamo allora c'erano diciamo allora un attimo Ida Di Carlo
Quindi marce erano i patti affinché a Martelli provvedesse a cambiare le leggi del Codice a modificare la norma sul sequestro dei beni allora c'era uno specifico destinatarie di queste promesse
Una persona che all'assurdo che si integri
Questo può contrastare quando le ha detto stamattina che invece Dina si riferiva giuridicamente a personaggi politici e poi lei ha dedotto che fossero Dell'Utri e Berlusconi allora c'era uno stomaco
Non faccio colorato alla pancia dal consiglio faccia confusione perché non è conclusa l'altra cosa che da essi lessa stava aprendo la cosa non sono due cose diverse io questo discorso che avrebbe potuto cento volte di Martelli centotrentuno riproduce quella è un'altra cosa sono due cose diverse
Ma visto che Martelli aveva per lei dice che aveva formalizzato un patto con Cosa Nostra affinché si cambiassero le norme del Codice le norme sul sequestro dei beni per quale motivo Rina nel novantadue è un novantuno mentre era ministro di grazia e giustizia ma attenti riferendosi a queste persone che avrebbero dovuto cambiare i codici dell'uomo sul sequestro dei beni non avrebbe dovuto riferirsi a martedì invece sarebbe riferita ad altri ce lo può spiegare
Se io avvocato ogni io lo spiega avvocato possiamo stare lì a domani mattina qua glielo spiego
Piena in quel periodo ha detto questo nel periodo più avanti ha detto quello che ho spiegato più volte quel sequestro imposizione posso spiegare quello spiegato nuovamente allora le ribadisco
Rina lei fa questo discorso che le api spiegano stamattina il mille novecentonovantuno novantadue si riferisce cioè a persone che avrebbero dovuto modificare le leggi del codice e sul sequestro dei beni in quel periodo c'era il ministro di Grazia e Giustizia martedì che secondo quanto ci ha detto in questo momento
Si era impegnato a fare questo di cui lei adesso ha parlato quindi per quale motivo non poteva estere martedì visto oggetto cui si riferiva agli
Quattro guardi sicuramente perché poi diciamo le cose non sono andate da Martelli è sicuramente del prezzo giusto
Ecco perché diciamo unica spiegazione questa qua percepisce Nerone che cercava una via e il secondo è andava Reina finale cercava tante di toccherà la bevanda quindi pagare in quel periodo le cose ci andava a volte quella maniera con Martelli e poi le cose non sono andate bene ricava per questi
Una tappa ramo quello che posso pensare io è questo quindi è una sua deduzione non è che gli ho detto Rina
Tra una una mia un mio pensiero nel senso diciamo dell'applicazione dotato tiferò quell'Olanda e me l'ha detto prima a mille per mille attenzione che lui aveva nelle mani berluscones del fronte del sì ma meno di dieci mila su dieci della porre il veto porre perché ero
Anche in giorni da vecchia vero la prima pensione nove che o c'è qualche cosa con quelle persone perché io con quelle persone non c'ho niente
La verità quello che l'ha detto lui innanzi problema è che lei ha ripetuto cento volte io e delle mani quelle persone ma non può negare di avere detto poco fa che le banche nelle mani Martelli quindi questo è il problema lei quando ha saputo che Martelli non ricordavamo una variante
Allora esplose nell'ottantasette datato ordine di votare per partente perché c'era l'hotel cosa Capoverde Cosa Nostra perfetta io le posso dire che avremo la patente di guida
Pirata dal mille novecentosettanta settantuno è compreso nell'ottantotto che non ricordo male ottantanove grazie a questi interessamento di materia poi le cose sono cambiate
Questo discorso perfetto qualcuno le disse in particolare se martedì non aveva rispettato gli impegni
Se lo chiede espressamente allora ma non sapevo più niente diciamo poi ho saputo più niente lei sa se Martelli fu contattato
Dicendo di ricordati che abbiamo votato cartelli assunto degli impegni affinché l'arte gli stessi intervenisse per il maxi processo in Cassazione
Mai rompessero provocato numerosa diciamo ripeto le cose che sono che eliminata con ordine
Votare tutta colpa nostra per Martelli Fiorini in lombardo e l'abbiamo fatto poi c'è stato per la cosa che mi ha mandato a chiamare
Evidenze che se l'aveva messa nelle mani dunque a queste persone
Vittorio Mangano totalmente da parte questo possano adempiere a domani mattina
Allora senta signor
Lei ha detto poc'anzi Lima fu ucciso perché rapinati sentito tradito dallo stesso Riina che aveva assunto l'impegno prima si professò ora io le sottile lei sa se Martelli aveva assunto qualche impegno per il maxiprocesso oppure sa se Martelli fu contattato da questo maxiprocesso
Oppure adesso le chiedo lei sa se Berlusconi ottenuti puro contattati per dire che a Martelli via Craxi via qualcuno di intervenire visto che sono al Ministero di Grazia e Giustizia sul maxi processo
Non lo so avvocato
Fino al mille novecento lo ottantasette l'organizzazione aveva votato in modo compatto oppure c'era stata libertà di voto
Ma guardi avvocato dico io so che gliene ha dato ordine preciso che dovevamo votare per Martelli Fiorini al mondo cattolico prima del io le posso dire che e quando di riguardante e quando per riguarda le mie conoscenze abbiamo votato per Malpensa perché di prima del mille novecentottantasette prima di quell'orario in questa in questa cotto
Fino al fino al mille novecentottantasette l'organizzazione aveva amputato compatta per qualche schieramento oppure si era frammentata c'era stata libertà di voto
Ma prima avvocato Bevacqua dell'orientamento di Cosa Nostra l'esempio di votare per la Democrazia Cristiana
Era questo qua l'orientamento era questo poi c'è stato questo questo novità diciamo nell'ottantasette di votare per battelli è poi il quello che io ho spiegato
Lei sa se essi per si attenevano tutti a questo ordine di votare Democrazia Cristiana ossia alcuni mandamenti quale Santa Maria di Gesù non rispettava l'ordine
Avvocato non lo so io le posso dire che inadatto questi ordine fuori che cercando di sapere non so se qualcuno ci mancherebbe qualcuno narrativa
Capisco perfetta
Senta lei ricorda se in epoca successiva all'eccidio di via D'Amelio vi incontraste con Salvatore Biondino nella macelleria di Ganci Raffaele
Ma guardi incontri con biondino nella macelleria di Ganci Raffaele cioè ce n'erano tantissimi
I nuvoloni sembrava un bambino cose venivano ancora esami da fare Adone pazzo domanda più specifica volevo che ci arrivasse aveva Bartoli pisano problemi a fare delle foto di le disse viste Biondino Salvatore accanto i Raffaello in sua presenza che Riina stanno facendo di tutto per non fare credere i pentiti
Come devo capire avvocato viste Biondino Salvatore
Alla in sua presenza ai piatti Raffaele che Riina stava facendo di tutto per non fare credere i pentiti in quanto era convinto che screditando i pentiti sarebbe stato possibile ottenere una revisione del maxiprocesso
Papà di queste scosse Roma all'ordine del giorno precede scosse di ti avevo avuto torpedo penso sui pentiti perché veniva diceva che tutto il male di Cosa Nostra avallavano portati per quindi questi erano insensibile facevano tante insieme dove si discosti proprio ironia pertinenza in presenza di Ganci in presentati guidando la pantera in presenza di Riina
Si facevano sempre questi fallimenti che tutti danno su Cosa Nostra veniva dei pentiti
Ma sa se qualcuno effettivamente promise mai abbinarla revisione dei processi ne ha già parlato il cambio del reddito il Codice sul sequestro dei beni ma in particolare la revisione dei processi sa se fuma è promessa abbinato a qualcuno
Guardi c'era c'erano tutte queste cose diciamo nel bene né da fare di inquina c'erano tutte queste queste cose tutto quello che portava a danno a Cosa Nostra
Allora
Ma le fu detto chi è che promise arrivare insomma di questi processi
Ma guardi io le posso dire che quando nell'ottantasette
Ha Ina dato ordine di votare per parti lui ha spiegato che c'era queste cose indiscussi sto parlando della Banca d'Italia con hanno l Italia colpisce
Nell'ottantasette sì ampicillina dato ordine diciotto giocatori loro Auto Team petulante giusto successori un attimo soltanto perché non voglio Maggi Walter Maggi senza
Abbiamo problemi collegamento video noi ci sentivamo aggrediva la corrente ma non mai
Scontate scopo tanto c'è il collegamento dite al vostro tecnico di richiamarci perché il vischiosa bloccato
Va detto
Chiamato un attimo all'altro non è che Goria zone franche perché non vedono delle immagini
Scusi non mi ricordo se
Se ha risposto chiesto tifosi se lei è a conoscenza di chi fossero questi personaggi che avevano promesso a Riina la remissione dei processi
Del successivamente all'ottantasette quindi prima della sua latitanza tanto per capirci
Guardi avvocato io ho detto questo
E nell'ottantasette Lina ha dato votare per Martelli
Che lui aveva in mente
Di portare importo queste queste cose che ho detto perché modifichi questo questa contro
E deve essere il bene queste cose qua
Poi i
Nel novanta novantuno Riina mi ha mandato a chiamare tramite Ganci Raffaele Hervé This
Nei rinuncia a tutte le domande legittime attese metteva da parte
Perché
Queste persone se l'aveva messo nelle mani pubbliche pene petulante avevano uno strano
Va be'pronuncio lei ci ha detto la maglia rosa non ricordo che ci ha regalato sì una pentola
A Stefano D'Anna è chiaro che l'utero ma allora era molto vicino prima aste propongono allora accade dopo quasi il seguito è quello che io quei se è quello che io so e questo è quello che voglio dire
Se lei mi espulsa di neve cioè cose che a me non risultano come Pacciardi è giusto ora insegna l'arresto di Riina qualcuno proseguì
In questa direzione che mantenendo questi rapporti con personaggi del mondo politico
Guardi io le posso dire una cosa che invece soltanto personalmente a me
Nel mille novecentonovantatré credo nel mese di aprile
Aprile
Marzo maggio diciamo le pene dei termini del novantatré io mi sono incontrato personalmente conclude
Conte
Bernardo Provenzano
Che in presenza di Ganci Raffaele
E di Michelangelo a Barberino
Che il golpe di quella linea d'ombra quella linea cattiva l'ex contenuta devo continuare a portarla avanti e nipote voleva sequestrare un capitano dei carabinieri per ucciderlo
Che in questa occasione io vi ricordo che cedesse ha perso Provenzano
Che se vince il sì veniva mobilità Poseidone pizzica cerate cose
Va bene salve Totuccio stai tranquillo che il siamo a buon punto le cose stanno andando bene queste parole l'ha pranzato Bernardo Provenzano in presenza di Ganci Raffaele io e Michelangelo la Barbera io questo lo posso dire avvocato quindi quando poi di dicembre queste cose l'obiettivo nel credere che le cose questa volta novantadue allora signor mi scusi anche di chiusure intuizioni
Io le chiedo lei che è a conoscenza se Bernardo Provenzano avesse rapporti politici più intensi di quelli che invece non avesse su Totò Riina
Ma guardi avvocato se l'aveva più forte aveva più belli per aveva allo stesso livello io penso che non sono però le posso dire che dimensione che stava portando le porta avanti sapendo che le cose stanno andando bene presto dall'avvento personalmente a me trapianto in pieno
Le quattordici di non credere quello di una del proprio perché
Credo che le bottiglie numerate il Palacio cancelli la mossa ore nove novembre novantatré lo sapeva perché al pubblico ministero
Ha detto quanto riferitomi dal carcere che a mio avviso certamente vero o che il Provenzano ha sempre avuto con esponenti del mondo politico rapporti anche i più forti di quelli di Riina Salvatore
Spiega avvocato erede di quanto avrebbe invece dalla cosa avevo in testa come conferma mettiamola come vogliamo ed ero io ho saputo da ganci anche da da Pippo Calò
Anche perché questo però salone era era forte diciamo nei rapporti personaggi politici e non sa con chi avesse rapporti politici Provenzano
No avvocato no no Accame parlato
Come Ganci non gli ha mai detto niente su questo a questo proposito
No io le posso dire quello particolare che io Nuccio chiesto e lui mi ha risposto con quelle parole che ho detto e dieci si erano gli stessi referenti di ricamo di pesci
No onestamente non me l'ha detto
Senta lei
In questa data che orrore indicati nove settembre novantatré dice di non conoscere assolutamente chi fossero i referenti di Totò Riina e Bernardo Provenzano
Ascolti peraltro a seguito di specifiche domande dei pubblici ministeri poiché io chiedo di conoscere come mai diciotto febbraio
Rispondendo alla stessa domanda la stessa identica domanda rivolta a lei dalla dottoressa Boccassini lei invece introduce il discorso sui rapporti tra tributi alemanniano
Presenti erano comprensorio si tratta una contestazione relativa costretti a tutt'oggi procuratore una contestazione incrociando due precedenti verbali Scanzano nota socio posizioni aperte al pubblico ministero
La difesa fa presente che è stato detto nove settembre signor Presidente sono l'avvocato Sperlari per la registrazione
Perché induce riferimento invece prima al nove novembre del novantatré si aprirà il sei settembre novembre questo per la precisione Hogan ha rapito e poi per quanto riguarda l'opposizione fatta dal pm dirimente
Ha ragione l'avvocato intendevo riferirmi al nove novembre del novantatré
E quindi il nove novembre novantatré ribadisco
Ci sarà quindi leggere le cooperazioni Fabris ma in prima citarle dato leggo tutto il verbale siamo
Io occhi sempre dopo loro ora riferito cioè il possesso con lo stesso Gancia ha risposto che non sapeva chi fosse deferenti vinca Gentile è lo stesso che ha già risposto conseguenti possibilità di Provenzano
La stessa data
Se possiamo anche chiarire il nove novembre a domanda risponde non so quali siano questi rapporti politici del Provenza
Prima ancora aveva la aveva aggiunto
Dopo l'arresto di Riina la sua strategia anche su questo specifico fronte quello politico è stata proseguita da Provenzano Bernardo quindi riesce inizialmente
Che Riina aveva dei rapporti politici
Che grazie a questi rapporti politici avevi stonato una strategia che mirasse alla revisione del processo eseguito l'arresto di Riina su questo specifico fronte ha proseguito Bernardo Provenzano e che Bernardo Provenzano su domanda del Pubblico ministero
Non sapevo chi fosse conta sulla stessa identica domanda della dottoressa Boccassini su quali fossero questi referenti politici dell'organizzazione
Intesi il diciotto febbraio quelli terrestri dopo riferisce di questi rapporti fra Dell'Utri e mandano credo di chi sia una macroscopica contraddizione
Ma con la domanda
Solamente l'avvocato Grazia Colombo non sono resiste non apprezzavano per risolvere troverò ancora non risponda
Va bene Presidente
Qual è la domanda fatta dall'ufficio Boccassini
A dottoressa Boccassini e tutto il passo del verbale che ha detto stamattina il Pubblico ministero
Lei ne presidenti verbali ha riferito di aver saputo da Ganci Raffaele e Salvatore Riina avrebbe avuto un incontro con persone importanti prima che venisse ucciso il giudice Falcone
Personaggi che avrebbero garantito armena la revisione dei processi conferma questa circostanza su questi dedica domanda il nove novembre del novantatré aveva risposto di non conoscere chi fossero questi referenti adesso il diciotto febbraio novantaquattro introduce tutto il discorso
Al termine del quale era rimasta Irene questi referenti erano se pur con le riduzioni di cui ha parlato in rete Lutring Berlusconi
L'azione deve corrispondere
O rispondo così che ricordando dichiarazione che argomenti il popolo precisato alla dottoressa Boccassini che i le persone che rientra
Di aveva nelle quali erano questi qua io non vedo nessuno nessun contrasto quindi ci può essere un ricordo maggiore diciamo nella con altri nuovi contrasti sia perché gli altri record
Ricordo successivo rapporto chiede dovuto nel tempo o sulla domanda precisa di qualche argomenta oppose così non spengono i ricordi cambi non è che qua volevo dire una cosa diversa poi se non ricordo che mancava in quel momento in poi permesso dopo due mesi perduto allora sottovento
Lei fa tutto questo discorso autorizza complessivi non voglio ripeterlo perché già dall'ente pubblico ministero premettendo che vuole parlare di un argomento molto delicato come mai quest'argomento molto delicato non l'ha ricordato il nove novembre del novantatré
Ai dedica domanda parenti sta parlando di dettaglio sta parlando del colore del vestito di Vittorio piazza parla dell'argomento che lei ha definito molto delicato
E cialtroni serve non viene aperto piscine avvocato anche dal retro bene perché la posizione di un collaboratore e non è una una persona serena la persona diciamo
Tranquilla collaboratore appena elenca vero dove sociale sue sofferenze e qui decesso entrava anche stupire attenzione che non ricordo da lungo tempo
No assolutamente
Stia tranquillo e non c'è nessuna nessuna cosa non esatta questo polo stabilire ciò che posso dire
Senta lei parlando periodici di Caltanissetta sulla strage Falcone ha introdotto il tema dei ripetitori Fininvest ed e duecento milioni versati a Riina
Ricorda questa circostanza per non contestati da per ricordo d'aver parlato pedoni da stamattina è uscito certo fuori questo discorso di questo episodio in relazione alla strage Falcone
Avvocato Barretta attendibile allora da bambino altro modo le ricordiamo di aver detto i giudici di Caltanissetta testualmente di valutare con attenzione quest'aspetto
Per i parlando dei ripetitori Fininvest ed è di cento milioni versati arriva nell'ambito delle indagini sulla strage
Sì l'ha detto
Ricordo d'averlo detto
Sì se in senso e per quale ragione per quello che ha detto stamattina per non ripeterci
E la ragione che ho spiegato avvocato no ha ragione perché i Antei Ganci Raffaele bene il seggio sotto un cielo sereno chador prima della strage con persone importante
Va be'ecco e io ho inventato il proprio come lettere devi guardarla con attenzione questa cosa ora ne hanno bisogno ha cominciato la sua collaborazione le diciotto diciotto luglio non ventinove luglio del novantatré lei destri dopo di sei mesi e mezzo dopo sette mesi quasi ricorda questo
Non dettagliata circostanze che lei definisce delicatissima e finalmente dice solamente allora Pubblico ministero guardi relazionava strade Falcone stai attento affatto che venga ci ha detto questo questo e quest'altro così e lei dopo sette mesi sono andato
Se queste cose io le ho detto dopo sei mesi ma ci sono cose che ho detto anche più avanti di sei mesi sino al ritorno vedere non vi deve stupire perché o non è un sacco irrigidire si svuota
Io sono una persona io non sono una cosa sola persona quindi ci sono detto nel tempo perché l'immancabile colpi terribile Travaglini tante cose interrogati da presumo interrogato espressamente su questi rapporti politici
Nel nome
Quindi tre mesi prima
Questo ci ha provato
Delle grande sofferenza però sono stato abbandonato della famiglia io non sono stato comportato dei miei figli sono stato abbandonato dal punto sono stato solo ventotto delle Travaglio aumentate altre cose perché non esistono da un agente salvo ore commerciava Salvatore e se la verità e il parto è qualche cosa che ho detto ieri corredato questi esiste ma a che cosa non esistono ben Padova capendo quindi queste cose agitavano stupida che ha detto perché non è mai stato Cordova dopo otto tutto quanto pesa la situazione
Lei ricorda quando fu per la prima volta si parlò del proposito dell'organizzazione di uccidere il dottor Falcone
Quando mi ricordo che certo non possa essere deciso la data però mi ricordo che si è parlato Piombino anche quando è venuto nel cantiere di piazza vincere Campo Reale ha parlato con me con cancella paese persone quaranta giorni prima per la strage non la prende per oro colato ma non ricordo se se ne parla oggi alla molto tempo prima
Molto prima e
La ricordo in questo momento avvocato non mi ricordo
Lei il diciotto febbraio del novantaquattro al Pubblico ministero dottoressa complessivi però dichiara il giudice Falcone era stato condannato tali da Cosa Nostra che doveva morire
Ricordo che ha detto questo
Ricorda di aver detto a otto le Stabat Boccassini pure che la scelta di seguire l'attentato coincise con l'interesse di altri
Le ricordo anche ha parlato di due piccioni con una fava se così si può se inserirsi ecco chi erano questi atti a Rotella
Guardi avvocato lei legni deve portare a abbia dieci eroso il nove e Colella Microportal ha provato a Major per correttezza di montatura mai
Però siccome c'erano stati in quelle cose che mi ha detto Riina
Che queste persone se l'aveva messo nelle mani pure le dovute per lo scopone io qua mi voglio riferire avvocato però io voglio dire per conto di ciò
Un po'di più accademico avvocato va be'senta lei ha saputo se intorno a quegli anni quindi novantuno novantadue rinasce ma incontrato con ministri in carica
Le dico anche in questo riferimento che è tenuto d'altro collaborando in una di queste udienze che abbiamo svolto
Ma io mi ricordo che i ci sono stati i contatti diretti in con Martelli
L'incontro con martedì anche nel novantuno novantadue
No quando ci sono attenzione quando ci sono state quelle contratti nell'ottantasette io mi sembra di avere capito una sola domanda
è evidente incontrato mai ministri in carica scusi non ho capito la data aspetta un avvocato non ho capito novantuno novantadue questa è la data
Novantuno novantadue
No avvocato io non non ho nessun ricordo
Ma ricorda se in quegli anni novantuno novantadue causa Raffaele Ganci fosse libero detenuto
Credo che il vero
Lei ha detto che oggi inoltre ha detto da che ha sostituito calo reso noto comunque un paio d'anni dopo il suo arresto
Dico bene
Insomma nel merito due anni voi diciamo io tramite ganci riusciamo a cui portava D'Amuri
Ma in questo periodo chi si occupò del Parlamento nessuno Rolex
Poiché non vi occupavate scioperi nelle corti interne della famiglia allora da subito non dopo campeggia
No avvocato io voglio dire questo non so se non sono stato felice spiegando il i nel senso diciamo che poi sono diciamo ci sono diventati diventati contatti sotto la cuticola canturina diciamo ossia
Qualche prova di conversione questo su questo senso ma io l'incarico diciamo i testi delle corse i
Amministrativi della pallina valevoli lo diciamo perché io quello che aveva liquidato più superiore
Senta ora sempre occupandoci poco compiono
Specificità di questo nostro processo
I soldi a Di Napoli
Da che giungevano lo può ripetere per favore
Perché lei ha reso più dichiarazioni quindi vorrei che lei precisasse
Ma io gentilmente vorrei dire al signor Presidente se si può evitare rispondere alle domande che già più ti ho risposto signor Presidente
Ed è per dire che intendo contestare soprattutto modi del sotto i portici contestazione in modo diretto al protocollo sul gioco
Collaborando disposto si parla domani il record arrivando al mese ce la fa la contestazione però per
Che esso potrebbe utilizzare
Lei ha detto comunque oggi che li portava Cina questi soldi
Che può rispondere all'emergenza
Non ho capito stavo aspettando ripetono sbordava spetta alla domanda lei ha detto che i soldi arrivino di Napoli giungeva io c'erano per il tramite di Gaetano Cinà
I se io ho anche i ganci da fare qualche volta mi mi diceva che arrivavano dalla Cina
Ma lei come mai ventisette maggio del ventisette dicembre del novantacinque quindi due anni cinque mesi dopo l'inizio della sua collaborazione
Dice in ordine ad una persona che consegnava il denaro io posso dire che questo veniva portato Tanato o di Napoli veniva Ganci Raffaele il quale a sua volta lo consigliava Cristina da quanto diceva il Napoli a Di Napoli
E cioè che avevano portato il denaro posso dire che i soldi arrivavano a Palermo tramite un emissario del nord del quale però io non conosco il nome
E si è poi io mi sono ricordato che statale Ganci vede mi ha detto che riportano questo Cino
Benissimo quello che sta vedendo le è perché tale solo per precisazione lei ha disse pure il diciotto febbraio del novantaquattro io non so come il denaro proveniva in Sicilia e chi lo consegnava Pierino Napoli o di Napoli quindi cosa che poi mi ha sollecitato questo suo ricordo buone che giunta a ricordare nome che già due volte era stato chiesto perché a specifica domanda il Pubblico Ministero lei disse di no di non sapere chi fosse questo tramite anzi vigile ha detto specificato chiede un emissario dell'opera
E con l'avvocato questore quaestor rafforza quello che dico io intende dice il Pubblico ministero sia per Mendes scavando ieri corpi io stesso la via verso la stessa mi sono ricordato di così e però il tetto
Ma le fu fatto espressamente il nome di Cina o le fu fatto capire in qualche modo
Per tradizione dovete vuota che errori veri sedere questo ci in anche portava intorno
Perché invece le contesto che nel corso del processo mancano a pagina cinquantacinque lei disse ma guardi io le posso dire che Gangi Raffaele mi faceva capire perché Gangi Raffaele lo conosco io non era uno che parlava d'altro basta una parola per lui già faceva un discorso diciamo e uno di questi gatti Raffaele e mi faceva capire che giro vera di questo Gaetano Cinà quindi allora non è che le fu detto espressamente le file fu fatto capire questo lei va avanti
Avvocato
Come c'era di un piccolo carico aumento che io avevo il pallone Ganci quindi qualche volta lo faceva capire qualche porta ha parlato più chiaro questo scovato a livello
Perfetto affinché io ne ho riferito un pasto testuale proprio le sue dichiarazioni non quindi da un filtro del pubblico ministero che capitalizza
Quello che lei ha lei oggi ha detto che il nome di Cina le fu fatto da Raffaele Ganci percorso di ma spesso mancano i pesci lei ha detto che l'omicida Locatelli perché le fu fatto intendere Raffaele Ganci
E si esce sorridendo ad Aversa precisando oggi che scosse così che c'era qualche qualche scosso che Guido le Noci a capire qual è il discorso che parlava più chiaro questa è la verità
Allora quindi non gli ha fatto il nome di Raffaele di la frase elegantino le feci il nome di Cina
Paura
Quando le disse chi era il soggetto che portano i soldi da Milano glielo fece capire quando
Va be'ho scavato nella mia memoria è questa la verità polacche Rolex interessa assolutamente ho inteso dire la verità vi chiedo se anche buono per me senta Gangi Raffaele era uno che parlava oppure era uno molto ricercato
Grazie a volte non era un chiacchierone Messaggero questo bellissimo perché ho poc'anzi non le vuole io avvocato l'ente che lei stesso ha detto basta una parola per capace discorso sì è vero questa è vero diciamo certe volte le pronunciava palline
L'incombente parola per cui già era chiaro quello che aveva detto ora ne conosce gli autori dell'omicidio Anselmo collaboratore di giustizia sono nastri domande Presidente sull'attendibilità generiche l'azione sempre a riferimenti dello stessa Popper quindi lei conosce gli autori dell'omicidio Anselmo collaboratore di giustizia
Sì ho saputo di
E credo che ne ha parlato uno dei primi sono sono stati prima ha saputo dire questo omicidio è stato
No commenta altre in modo Francesco Paolo
E Stefano Ganci ebbe da come e come la pratica presso io ho saputo prettamente da anche da fare perfetto e per quanto riguarda gli omicidi di inserirlo Salvatore lasciando stare gli autori dati apprezzo chi fossero
Io do per premessa che il lo ha indicato dagli autori comunque lei ha indicato gli autori dell'omicidio dello Salvatore
Ma potrete essere quale ho saputo che imbianchini datata Pippo Gambino da Ganci Raffaele ed altri che magari in questo momento all'amico morto che era stato
D'accordo non meno l'inglese il nome del dottorato si interessa al tribunale Pubblico ministero proprio mentre stava forte gli autori dell'omicidio che se Paparesta e lei da chi li ha presi se l'ha preso l'omicidio Giuseppe Albanese
Albanese
La vicenda albanese io l'ho saputo anche dieta Ganci da Gangi Raffaele
Dallo stesso Stefano dallo stesso Ganci Stefano Raffaele non la prego
E ed è Raffaele l'apprezzo
Da decretato da tempo nota Stefano Ganci
Io per contanti che lega comunque del al Pubblico ministero uno novembre novantatré invece dichiara di aver appreso gli odori da Raffaele Ganci per quanto riguarda questo omicidio
Io sto dicendo che anche da tempo Luca sì sì va bene per quanto riguarda i responsabili della scomparsa di Vincenzo Anselmo dati apprezzo chi fossero
Tutto saputo da Ganci Raffaele
Lo Michele gli autori dell'omicidio di Stefano Bontate che è stata la fonte delle sue conosce
Open day viene da quell'occupazione Raffaele Ganci
Larga anche un bambino guardiamo altrove lei ha detto no Rocco lei ha detto al Pubblico ministero Raffaele Ganci
Ma di continuerà a quell'ora vedo se esiste il dovere e per quanto riguarda dell'ultimo che anzi il penultimo che le chiedo l'omicidio del colonnello Giuseppe Russo lega chi l'ha saputo dirò Rocco
Ma questo io poi ho avuto anche indaga anche va bene da qualche economico e chi fossero i membri del gruppo operativo che eseguì la strage ha capacità di l'ha saputo
Mercoledì l'avvocato mi faccia capire che poi non ho capito da chi ha saputo chi erano i vende chiamiamo del commando come definito nell'interrogatorio chi ha preso parte alla strage di Capaci il gruppo per la Coppa
Brusca Maria identica sapientemente sicuramente mancano all'appello qualcuno che ha momentaneamente perché chi ha saputo in listino questi nomi
Quando aveva saputo c'ero io la a Pechino assai siccome lei il due marzo del novantatré invece dichiara caverna preso da Raffaele Ganci
Se vuole le leggo la parte espressamente ma si tratta lo vado io lo capisco dove vuole arrivare le sia tranquillo che riscosse che io c'ho detto che noto una grande sofferenza dalla mia collaborazione quindi io piano piano ha detto le cose per come stanno adesso volete potete ha detto queste poi dopo ha detto che in questi discorsi è sempre la quelle sale c'è sempre in per usare questa mia dichiarazione faccia il suo lavoro che io dico come stanno le cose
Non cerchi di fare reggente cercando immaginare quello che le sta deleghe perché volevo che volevo invece chiederle qualcosa di del tutto diverso in tutti questi omicidi quegli ho parlato senegalesi leggesse chiaramente espressamente di fossero i dottori o glielo fece capire
Anche quelle prede quelle tema OPA abbiamo parlato vicinanze omicidio inserirlo Salvatore omicidi albanese Giuseppe scomparsa nel tempo d'incenso omicidio conta di Stefano omicidio Giuseppe Russo strage Falcone
Totti adeguata allora vecchia lei possedeva un ponte vecchio sono molto stanco quindi se lei mi dà a queste opere glielo dica io sono stanco quindi lei ci deve andare piano piano a uno a uno
Io gli ho chiesto di riferirci la fonte delle sue conoscenze in relazione a una serie di episodi delittuosi leggi atte che questa fonte delle sue conoscenze è stata sempre Raffaele Ganci talvolta anche assieme ad altri io le sto chiedendo Raffaele Ganci leghista espressamente chi fossero gli autori di questi omicidi di cui abbiamo parlato fino a ora ogni lo fece capire in altro modo
Quando dice c'è qualcuno che me l'ha detto espressamente qualcuno me lo faceva capire diciamo questa è la verità ora mi fa capire per anzi i suoi colleghi si fa capire che l'autore di una fatto illecito
E come si fa per esempio quando hanno strangolato Anzelmo voi mi ha fatto cadere periodo pure qualche nome che era stato erano state loro della famiglia come Anzelmo Francesco Paolo Ganci Calogero e qualche altro della famiglia e poi a ben vedere le Petit espressamente i nomi allora
Sì Paluzzo vederselo durante cioè io le sto dicendo completi di parole ma voi magari diceva ovunque ti fermava perché Lateranense questo qua qualcuno magari ne parlava più chiaro allora ritorniamo a qualche battuta prima come le fece capire il nome di Cina
Io questo risposto avvocato corrisposto alla luce di quanto lei o non ha detto
Cioè che gli americani espressamente io riconoscere come ha fatto a farle capire che aggira emissario che portava che spesso ha già detto avvocato che qualche cosa l'ha fatto capire in qualche scorsa è stato più chiaro va bene
Senta il capo mandamento detenuto viene messo da parte o continua a reggere di fatto le sorti del mandamento in questo caso facendo l'esempio più concreto Pippo Calò era a conoscenza di tutto quello che succedeva nel post mandamento anche a me durante la sua reggenza addio posso dedicarle Pippo Calò Totò Riina diceva impresentabile in presenza di pronto impiego e pensava per per sapere le cose i carcerati
Questo diceva dei carcerati ci penso io e quindi a sulla base di questo le decisioni nell'ambito della Commissione a chi spetta allego anche a Roma
Addio sto dicendo quando Prina me mi chiamava anch'io ci andavo diresse ho presenziato voi quando non mi chiamava e io non ci andavo in cui diceva che i carcerati ci penso io questa è la verità
Lei per esempio per l'omicidio del dottore Scopelliti fu interpellato
No
Io non ricordo se già stamattina poco oggi pomeriggio è stato chiesto se lei ha commesso pure l'omicidio di Agostino Marino Marino Mannoia
Ma guardi io qua posso rispondere così io personalmente non ho compenso però le posso dire che inedia presenza in presenza degli altri diceva che si dovevano ammazzare in tutti i parenti dei collaboratori indiano predicava quel più volte quindi non aveva bisogno medico poi caso per caso
E lui già era come dire presentavano riveduti e quando si trovano si devono ammazzare quindi era come un po'portarlo al Piemonte
Senta Cosa Nostra sa se fosse favorevole o contraria alla perpetrazione alla perpetrazione di sequestri di persona
C'è opposizione per Stramaccioni ha recitato al comando può riferirlo ancorarlo preciso periodo storico a quale parte di Cosa Nostra silenzio raccolse sì sì sì specifico stavo ritirando la domanda
Lei sa se Cosa Nostra fosse contraria alla perpetrazione i sequestri di persona nel territorio siciliano negli anni settanta ottanta
Guardi avvocato io quando ho sentito che i era contrario diciamo vapori
I per esempio del sequestro fiorentino quell'appalto Cosa Nostra quindi però io sapevo che era contrario ai e dove ce le persone
E hanno potevano essere compiuti i sequestri di persona da parte di esponenti dell'organizzazione perché la sua conoscenza
Ma guardi io qualche qualche piccola cosa che ho sentito che andrà a colpire i era c'era più libertà operano le cose precise io non riconosco
Ma lei sa nei casi in cui
Anzi no alla concorrente
Senta si possono essere riferire notizie riservate
I vasetti portanza a chi non è combinato
Sì dipende necessita di Cosa Nostra si
E qual è la necessità Pete romagnolo di riferire a lei tutti questi rapporti
Quando la necessità poteva essere essa dovrà essere intanto il modo di tante Pieve Tesino quando se c'era la necessità del dire quello giustamente profilo Pirlo non era uno diciamo che avevamo vari giudice oppure una persona di legge era uno per dire che pure sono com'è nato era conosciuto e c'era una necessità anche quella determinata cosa la poteva fare pure qualcuno dobbiamo avvicinare ce la faceva fare lontano dal premier
Ed è a conoscenza di fatti delittuosi commessi da Vittorio Mangano
Sì simili avvocato
Alla fine degli anni Ottanta quindi successivamente alla sua alla scarcerazione di ritrovare
Senza fare lo stesso ha commesso reati eventualmente quali reati
Guardi io le posso dire che nel mille novecentosettantasei io ho fatto un omicidio assieme a Vittorio Mangano scusate un attimo ha parlato dopo la scarcerazione di mandano quindi dal novanta in poi
Dal novanta in poi è un bene a disposizione della famiglia l'avvocato nuovi guida si lui componente della famiglia quindi non si poteva riportare indietro se doveva fare una cosa illecita e conosce qualche reato specifico messo in questo periodo quindi vanno avanti voi capitola mandava visto che è un componente della sua famiglia
A lui faceva veniva anche le telefonate per esempio le perché la posso citare ma che viene intenti in questo momento appalto l'estorsione a un certo a monte
Certamente se ricordo bene iniziamo ma proprio per questo sarebbero ce ne sono tanti sembrava temevano che mi è venuto in mente in questo momento affatto tantissime estorsioni dal novanta in poi
Sì credo che la data fissata questa qua novantuno
Se matura per quale motivo il processo Mangano
Alla domanda del Pubblico ministero di riferire fatti specifici addebitabile a Vittorio Mangano dalla fine degli anni ottanta
Lei parla poi dei colpi sodio dei rapporti di te lo mando a Milano che lavorava in una tenuta di Berlusconi e che lavorava con la droga riferendo una settantatré settantaquattro
Perché se l'era a conoscenza di questi fatti delittuosi commessi dall'ottanta in poi cioè dalla dal novanta in poi che erano oggetto della specifica domanda del Pubblico ministero
Lei come mai come episodio darli invece di questi fatti commessi da mancano ammiriamo del settantatré settantaquattro e i primi episodi costituito parla nel processo ma
Presidente c'è opposizione
Acqua sottomarino perché
Il la va lettori il la difesa il passo per paura del processo valgono in cui si fa riferimento a questo Toma
E poi soprattutto qual è stata la risposta del tracciato in contraddizione rispetto a quello che sto dando ha parlato di e chissà come mai nipote Pubblico ministero se non è vero questo e al risposto in questo modo allora a quel punto che vorrei sequestro di cui rompicapo servirà allora fossero no c'è la contestazione mi scusi
Lo stop risposte io sto chiedendo chi conosce per quale motivo
Il Pubblico ministero chiede del i fatti specifici che rimandano a commessi in epoca recente specificamente dalla fine degli anni ottanta pagina venti tolto verbali d'udienza belgi Fregene novantasei Cacciari Salvatore
Risposte ma guardi io le posso dire con assoluta certezza chiamando lo conoscevo già da tempo diciamo eradicare la borgata cedo cui spetterà vanno in buoni rapporti anche prima di puoi entrare a fare parte di Cosa Nostra nella stessa famiglia
E io ho saputo di Tor domandiamo che lui era mila avvenuta verso Monza vi dicevamo senza immotivato di Berlusconi che qualche lavorava con la droga eccetera eccetera eccetera si sta facendo una breve storia
Sì insomma senza parlare però di fatti delittuosi commessi dalla fine degli anni Ottanta che erano oggetto della specifica domanda del Pubblico ministero io chiedo dinamica ci risponde va bene può rispondere come risponde l'esperto per condurre spesso Presidente che dunque in questo quadro parlato del prodotto all'altro quindi tutto nei minimi di contenuto nel scavando nella mia mente e non è che
Dovevo fare una così in ordine perché stava andando a scuola in un ragazzino correva quelle diceva quella mia maniera quello diceva quella interessante che verità quindi non è che la dovevo mettere tutti in ordine questo lo doveva dire prima il palo doveva dire lodato come dice l'avvocato
Anche non l'aveva mai finito espressamente di chi fosse l'avvenuta presso cui aveva risieduto abbinano
Ma voi valgono mi diceva di altre segnalarla denuda di Bellusco usato questa parola Bellusco quando parla con meno diciamo Berlusconi ricevuta il brusco
Ma ne ha sempre parlato e quindi della che era una tenuta di Berlusconi o Berlusconi
E lui parlava Berlusconi deve riduceva il giorno del punto il nome che voi mi diceva
Gli ha parlato quindi di Berlusconi
Le ripeto la domanda sale opposizione della difesa a questo punto scusate chiedo scusa a tutti da le domande ripetitive così insistentemente evidentemente non vedo che cosa mi riposo sì ma ancora sempre sostenuto che alla domanda dell'avvocato
Ecco avvocato
Ripeto la domanda se le fece espressamente il nome di Berlusconi quale proprietario di questa tenuta di questa proprietà
Di questi ove parlavate vede provenirmi pacere il nome di Dell'Utri avvocato lui mi diceva di denunce la tenuta Parco
A Monza diceva come Laroni proprio mi diceva controprova Arcore come diceva al Corriere Margarito lei non ha mai riferito fino a oggi la prima volta che lo fa comunque non non mi ha
Chiaramente fondatamente ecco che vedi come sono ancora una dislocazione proseguirono stava pronti a favore acquisito il richiamo che vengono Jeremy non puoi giocare ovunque lo chiamino Katia Noventa globale cioè in testa Enzo riportiamo faceva efficace oppure scrivendo
Perdono Pacha correnti alla domanda dell'avvocato sì avete risponde
Comunque io sono per la forma perché
Ricordo signor Cangemi che venticinque febbraio del novantaquattro al Pubblico ministero dei dice espressamente la prima pagina della Coppa
Quando dico tenuta di Dell'Utri non posto precisare se quell'immobile era di proprietà di questa persona quello che sto per cento e che era sicuramente nella disponibilità di questa persona lei
Avvocato questo questa è una mia collega leghista mi faccia siccome io mi scusi
E diciotto febbraio aveva pure detto mi aveva detto Vittorio Mangano che in una tenuta molto grande molto bella vicino a Mina se non ricordo male verso Monza di proprietà o comunque nella disponibilità di questo Dell'Utri eccetera eccetera quindi non parla mai di Berlusconi
E ha parlato solo in seguito
Sì sì l'avvocato & dove chiede corti sono questi qua che lui vede parlava Bellusco votava questo questo linguaggio diciamo uno Bellusco e dell'utenza di nome Greco mi faceva
Senta lei ha parlato oggi
Via di attività
Sconta
Il cittadino maltese lei ha parlato di queste attività illecite svolte dal mancano a Milano parlato di traffico di droga di sequestri di persona legati e per di questa mottetti perché per queste notizia sempre da Vittorio Mangano
Signor presidente diciamo stoviglie chiedo ripetuto tante volte e queste domande ripetitive io desidero senese eccezionale si consente non voglio ripetere carico anch'esso verifica o meno Peter risponde
Prego
All'avvocato sì non chiesto di conoscere il signor cancelli
Chi le disse che Mangano svolgeva rapporti che aveva queste questi rapporti illeciti a Milano trattando droga e sequestri di persona
Lui Vittorio Mangano
Quindici allora per favore perché venticinque febbraio al Pubblico ministero
E quindi una formale contestazione
Lei dice il mangano viveva a Palermo più a Milano che a Palermo doveva degli interessi economici di cui però non mi parlò mai in termini di concretezza nel senso che non entra precisando il tipo di affari che trattava e non fa assolutamente riferimento al traffico di droga sequestri di persona nel corso di tutto l'interrogatorio
L'avvocato la se la spiegazione è sempre quella là cash poi nel tempo ricordato diciamo di più
Diceva le cose che io sì mi scusi ma non ricordarsi a percepire non è carta singola circostanza disse e quella ammessa le proprie ha negato di sapere
Che tipo di affari trattasse quindi è diversa la cosa
Aveva negato perché non lo ricordava in quel momento nel momento e perché io ho avuto un una collaborazione e difesa degli altri
Mi scusi sa cosa significa di cui però non mi parlò mai interni il interessi economici di cui però non mi parlò mai in termini di concretezza
E se il genitore da precisa ogni tipo di affari che trattava presidente c'è opposizione ha già risposto alla domanda abbondantemente
Presente in questa è la risposta compenso che posso dare altre risposte proporre va bene
No tratto presidente sull'altro posizione perché è stato nella lettura di questo verbale aggiunto uno Keller la copia in possesso del Pubblico ministero non esiste
Nel senso che è per precisando il DPEF che trattava nonché non è per precisare unito valletto come forma senza trascritte
Perché voi mi avete dato una copia dell'interrogatorio illeggibile e poi una volta cosiddetta informando così come la vedi già messo nel senso che non renda precisarne il tipo d'affari che
Del verbale dico io non dico che
Lei non legge bene in o che nel verbale in Cina che è in possesso alla difesa questo comma non c'è
Il verbale di prescrizione producendo
No Presidente è un verbale lentamente reso pubblico ministero pressoché illimitato come esterno verbalizzato un ministero forse avvocato avuto uno copia informatica in cui c'era uno non lo so però nel verbale già innocua davanti io
E questa parte si legge è vero che è illeggibile però questa parte si legge
Concordato
Se poi servono in genere la fotocopia
Andiamo
Come recita la riforma
Continua
Devo leggerla dovesse
Allora questa è è un verbale semper reso alla alla Procura di Caltanissetta
Il ventisei febbraio novantaquattro
Ventisei febbraio novantaquattro si allora il mangrovie più abbiamo Chiappa le
Venticinque sì perché affetti ebbero accesso la copia biologia pargoli abbia bisogno che a Palermo dove aveva degli interessi economici di cui però non mi pare ma in termini di concretezza nel senso che a precisarne il tipo di affari che trattava nella sostanza conta non è secondo ma ecco lui ottenesse più c'era un nordica
Se lo problema linguistico e basta comporre
Quindi al insomma penso mi ricordo natura rispose
Non si era esposto già
Sette sere processo contro Vittorio Mangano che in data odierna lei ha parlato di attività di copertura gestite da Mangano in questa tenuta posti carte vedo così intendesse con questa attività di copertura
Anch'io intendo così dicendo che mi diceva lui questi intendo io non è che diciamo una cosa che lui io quello che vi diciamo pure Kengo idealmente impero lavorerà per coloro che lavorava con la droga dieci sul sequestro di persona che l'ha fatto vedere i soldi
Quindi questi qua diciamo la copertura che era la attivo che facevo stalliere che aveva replicava alle senso qua questi e allora
Senta perché lei poi si è ricordato però voglio che me lo dice lei il venticinque febbraio del novantaquattro sempre lei al Pubblico ministero è la pagina due della della conformate a
Dichiara all'interno della tenuta
Che secondo le indicazioni di Mangano deve trovarsi nelle vicinanze di Monza lo stesso custodiva dei cavalli di razza di sua proprietà luoghi faceva capire che erano parecchi cavalli purosangue di grosso valore commerciale
Quindi non so far riferimento all'altro che i sequestri di persona ma neanche l'attività di copertura e dice invece che questa custodia del Cavaliere la sua attività principale direi quasi esclusiva
Ma avvocato guardi c'è opposizione ma io non vedo pronta la droga c'era si sta parlare scusi
Cancello ma che si sta parlando di due cose diverse cosa dobbiamo fare le contestazioni in forma negativa io almeno ho letto sempre ai libri che queste contestazioni non sono possibili
Quindi se c'è una domanda specifica la cui il collaboratore ha risposto prima dell'estate nel corso dell'interrogatorio di cui stiamo parlando con la cinque per novantaquattro la si può contestare in questo caso mi pare che si sia trattato di un'altra cosa che pure oggi collaboratore di giustizia ha riferito quindi non ha negato entrate
E mi sembra che fattispecie sia un caso difformità nonché contratto dalle dichiarazioni
Ci sono degli anziani vilmente diverse si formi attivo opporre romanzati quindi
L'ha riferito termini molto sul deficit in le corse per fare debiti cinque febbraio del novantaquattro non solo non parla di traffico di droga
E di sequestro di persona ma dice che l'unica attività svolta domando la Milano di cui fosse a conoscenza era la custodia e l'allevamento di cavalli parecchi purosangue di grosso valore commerciale
Quindi lei non l'arte in quell'occasione che questa invece l'attività di copertura
Anche queste frutto d'un suo ricordo successivo
A un passo si ricordo successivo però a me queste parole mi diceva Mangano che lui diciamo
Di più era il discorso che lavorava con la droga cavalle sì l'aveva però l'obiettivo era quello là perché era Bagnasco nascondiglio quello in questa in questa tenuta diciamo era era coperto quello che mi diceva lui
Presidente io così come lo spot lo dimentichiamo anche se credo che già il fatto stesso della contestazione consente di acquisire la circostanza della forma chiedo solo l'acquisizione del verbale al di sotto dei prati venticinque febbraio
Anzi dovremmo acquisire qualcuno delle scorse udienze potremmo riepilogo si controcultura di contributo indizi depositasse io purtroppo sarà quella dell'allenatore informatiche dei verbali per questo
Senta lei già stamattina mi sembra che abbia risposto domanda del Pubblico ministero che per quanto a sua conoscenza Raffaele Ganci mi ha sempre detto la verità
Ricorda se in relazione all'omicidio Lima le disse che secondo lui materiali erano stati i fratelli Graviano
Sì però io io l'ho spiegato questo avvocato ecco c'è stato qualche colpa in cui non era sicuro diciamo pure io questo l'ho ho spiegato specialmente in inglese
Inizialmente le ha detto di impianti Raffaella verificato fratelli Graviano come esecutori dell'omicidio Lima successivamente appena altri collaboranti hanno invece ha messo la propria partecipazione del responsabilità questo omicidio ha corretto quindici potere per favore come stanno le cose
Ovvero e diciamo può era mi sono ricordato di una diciamo un suo pensiero diciamo questo quale diciamo e lungo pensieri e di Ganci Raffaele
Senta lei richiede uno sforzo di memoria le ricordo in periodi di detenzione di gas Di Gangi Raffaele
No non mi ricordo la volante
Le comunque ricorda se dall'ottantasette in poi fu detenuto Ganci Raffaele
Non mi ricordo di essere stato detenuto per sette mesi otto mesi diciamo si vede il versato non mi ricordo se l'ho avuto alla detenzione dei pochi mezzi
E durante questo suo detenzioni Chiambretti il mandamento
Ma io mi ricordo che
Il bimbo era quello dopo che giravano Vangi
Senta lei dall'ottantasei in poi già frequentava la macelleria di cifre che si chiama abbia lanciato il prologo
Perché anche la fine
Sì credo di sì
Lei ha mai assistito a consegne di denaro provenienti da Milano
Nell'ottantasei dall'ottantasei fino al novanta
Fino a quando ce ne parlò con Riina
No ottantasei non mi ricordo avvocato ottantasei no dobbiamo andare più avanti ottantasette ottantotto ottantanove
Noi io mi ricordo
Un solo dopo che ne ha parlato di
Ricordo simboli se c'è stato onestamente non mi ricordo ma io provai ricordo perduto il cielo in quella data sì lei che rapporti era con
Vincenzo Paolo Anselmo commi democratici
Panico da parte di opinione buone non avevo ma si segue si frequentano con loro
La mentalità e senza
No si frequentava con loro
In gioventù fermentato con tutta la famiglia
Quando Di Napoli porta di soldi
Anche ANCI cosa dice se lo ricorda
Per indicare la provenienza
Presidente c'è opposizione ha già risposto a questa domanda credo oltretutto su domanda dell'altro avvocato della difesa quindi io io non sto parlando centrale della difesa abbia già avuto modo di esercitare i propri diritti in maniera adeguata
Perché mi oppongo questa domanda ripetitive sollevata neanche fossi un untore sommando con
Reggente che rende e problema difficile ricordarsi tutte le domande
Il giorno dopo quindi
Sia perché mi ricorda cosa diceva di Napoli agganci quando consegnava questi soldi per indicarne la provenienza
Ricordo perché a volte che ci diceva usava pure quella parola tentava per farsi capire antenne
E Milano mi ricordo qualche volta diceva a me la mano così no
Lei ricorda lei li posso dire che a pagina quindici del per il nel verbale dell'uno febbraio lei ha detto che Di Napoli dicevo sempre questi sono i soldi delle antenne
Avvocato l'ho detto prima qualche volta diciamo a Milano che vede sto dicendo
E per quanto riguarda invece quello che diceva Primo Ganci a Riina parlava sempre vide soldi delle antenne
Nuova incidente chiedo scusa Raffaele Ganci
Sì IRAP legali cioè diceva Pierino diceva Pierino proprio al potere risolte mi ricordo che lui
Sempre giovedì rendo conto che siamo tutti stati non lo faccio però per cattiveria perché talvolta non ci ricordiamo che le domande che sono state poste da chi ha saputo che ero duecento milioni forse già l'ha detto ma se ce lo può ripetere
Ma io mi ricordo che l'ho saputo sia dal gancio e sia dal latrina
Le dissero espressamente che erano duecento milioni
Io mi ricordo così chiese incrina dicono che c'era un contributo di duecento mila euro
Perché nel processo di Napoli partita sensibili pubblici
Lei parla di questi duecento milioni che arrivavano annualmente all'organizzazione a rate da cinquanta milioni
E Pubblico ministero le ha chiesto
Ma questo lei ha detto l'ha saputo da rivalità Raffaele Ganci ma si ricorda quando gliel'hanno detto e lei ha risposto sì io mi ricordo che in occasione che Ganci Raffaele
Ero presente anch'io quando ci portano i soldi arrivati diceva perché l'ha detto che per dire diceva una volta è capitato che per arrivare duecento migliori ma anche un'altra rata quindi diciamo che è stato un atto
Sua ricostruzione sulla base di quello che ha sentito ci avrebbero detto che per arrivare a duecento milioni mancavano arraffano anche gli hanno detto espressamente ci danno duecento mila abitanti
No ma io questo può è avvocato ha saputo anche da Riina di Napoli qualche volta l'ha detto pure che non duecento milioni l'anno per un contributo di duecento nelle onde con saputo anche prettamente da Rina più
Volte poverina lo diceva
Lei non ha mai parlato però di vera come ha fatto della sua conoscenza costa ricordando ora
So vocate si quello che ha letto le va bene vede scosse goda paladina quindi i discorsi dei faceva anche Riina senta ora c'è una non è certamente una curiosità
Ma una circostanza che francamente minimizza approfondire
Le di tutti questi rapporti combinano quindi con Dell'Utri
Per la prima volta che ha parlato al Pubblico ministero o ne ha parlato nel corso di colloqui investigativi
Con altre autorità con forze di polizia
Ho assolutamente lo escludo assolutamente oscura
Anche la vendita poca
Perché nel corso dell'interrogatorio sono costretto a leggere questa domanda e poi faro contro la domanda al stratagemmi
Il Pubblico ministero dottoressa Boccassini
Lei è presente cioè io mi sono fatto un altro che se c'è opposizione che si lega a una domanda del Pubblico ministero per contestare fatto Paolo Bonolis con contesta possano
Sinceramente non riesco a capire il motivo di perché test che ci sia di petrolio che noi guardiamo predestinato ricadute persone se mi fate parlare non c'è bisogno di andare alle
Impedisce agli uccelli la somma gli si può negare
Io vorrei avere
Quindi il Pubblico ministero chiede espressamente lei ricorda se nel maggio mille novecentonovantadue e cioè dopo che lei gli apprese dal biondino Salvatore che il giudice Falcone doveva essere ucciso e prima della morte di quest'ultimo avuto o di assistere alla consegna di una rata dei duecento milioni da parte di Pino Di Napoli agganci Raffaele
Ora siccome la dottoressa Boccassini fa specifico riferimento un periodo molto circoscritto di un mese o due mesi
Le disse la dottoressa Boccassini e poi si dimenticò di verbalizzarlo come aveva preso questa circostanza da chi l'aveva preso se abbiano andata così a indovinare
Presidente c'è la sottoposizione a questo tipo di domanda mi sembra che se si fa una domanda specifica da parte di un pubblico ministero non ci sia o non ci debba essere necessariamente dietro questa domanda
La presenza di un contatto precedente a parte la polizia giudiziaria privatamente che questa sia una di quelle domande che secondo il codice nuocciono alla sincerità aveva risposto quindi mi oppongo a queste domande
Insomma l'euro spesa corrente avvocato da poco la domanda in modo diverso senza far riferimento Pino Ninfa e così
Presidente io deve correggere il tribunale ha trovato la forza io delle difficoltà in questo momento la dottoressa Boccassini ricordo se nel corso della sua deposizione fece riferimento
A un episodio specifico in un arco di tempo molto limitato e le disse
Se aveva conosciuta una circostanza da altra fonte oppure se la via indovinare
Perché l'unica domanda che deriva dottoressa Boccassini decorso l'interrogatorio su questo episodio
Non fa alcuna domanda su tutto l'episodio che rivolge su questa riscossione in un periodo di tempo di un mese un mese e mezzo
Lei ricorda se ne aveva pennellate parlato prima insomma da dove venne fuori questa circostanza questa domanda
No avvocato abbiamo parlato prima assolutamente io come ho spiegato sempre diciamo pezze dichiarazione sono stati spontanei pieni di ricordi e pasta diciamo non c'era stato nessun dialogo con nessuno
Va bene senza poteva essere scavalcato di Rino Di Napoli nella consegna di questi soldi
Avvocato devo dire non ho capito
Nel senso che i soldi potevano arrivare a Raffaele Ganci senza il la mediazione senza il tramite di Perrino di Napoli
Guardi avvocato arrivavano così quindi le volevo arrivare un'età si diciamo una cosa il cosa che arrivavano così e lo dico arrivavano pietrame declino
Senza andare ad altri lei ricorda altre consegne di simili importi di denaro atto Torino lasciando stare a Raffaele Ganci passando sempre fonti mediante diciamo tutori ricorda altri soggetti che versano duecento miliardi l'anno
Quanti avvocato piena sicuramente prenderà aveva acceso una leva antichissima arte situazione quindi io mi sto ma che le dico climatiche lei conosca ci sono altre situazioni come l'ha chiamato lei di questo genere per versamenti
Così cospicui di denaro
Guardi io posso dire di accesso dal sorrentina distorsione di cose
Mi faceva le aveva perché avevano tutte le ritenete male cose diciamo quel beh è un'altra cosa avvocato
Lei se mi fa questa domanda però io non so come spiegava sconsolato doccioni caverna rivelano una dove non dottore particolare quell'attrazione che voi parlavate questo contributo che riceverà di queste persone
E non parlava di distorsione non parlava di di
E altre cose parlava di un contributo facevo l'avere per Cosa Nostra Riina senta ma minaccia di a questo modo era una cifra rilevante oppure assolutamente indifferente per Cosa Nostra Pellegrini cento mila mila che arrivavano da un soggetto
Presidente c'è opposizione richiede al teste di esprimere
Il giudizio ma non credo che scappa storico va bene allora per quanto non ritirò domanda presidente
Per quello che ha conoscenza è certo pagavamo in altro modo per quanto a sua conoscenza sino Cangemi lei e accorre informato di altri versamenti di denaro di simile importo da parte di ganci arriva
Per duecento milioni
Ma guardi avvocato io mi pare di aver risposto a questa domanda vi ripeto ancora
E la situazione estorsione cose mi aveva tantissimi manico non possiamo sia Kakà il Milan prendono antiche
Sì io le sto facendo la domanda specifica le sto dicendo le sta chiedendo c'erano altre persone che tramite impianti possono arrivare a Riina così tanti soldi
Mi dica solamente sì o no e caso mai chi
No aderente diciamo non mi ricordo avevamo vendere perché non mi ricordo ma anche petto anche più indietro per qualche volta a colpire ci portavano i soldi alcuni
Però diciamo un una cosa specifica con sei io non mi ricordo diciamo tranne questo lo spiega perfetto le lei sa quale considerazione nutrisse Raffaele Ganci Peppino Di Napoli
Audizione posso dire che i ganci da fare
I questo era zuccherino diciamo aveva però questo non significa niente attenzione e diceva che giocava a carte
Insomma conteneva diciamo uno delle malocchio nel senso di di di di non è una un Wenger però questa attenzione non significa niente di lui non poteva avere quel carico diciamo quello per la carica di di di di Porta vittoria di seguire quella cosa e ci sono due cose diverse io sì
Per l'amore della verità ipotetico che Ganci Raffaele diceva queste cose ma non significa niente ripeto
E che considera che considerazione avesse per la famiglia di Malaspina Raffaele Ganci cosa
Fare rilanci la famiglia dei Malaspina tranne diciamo come in tutte le famiglie che c'è qualcuno per dire che chiede che l'ARPA diciamo per il compenso non vale nona diciamo tranne ripeto qualcuno ieri
Viene guardato diversamente
Allora
Senta io
Desidererei contestare immediatamente la parte militari a tutti prima concludere così contrasto che sono state poi naturalmente se non dovesse esserci contrasti Varenne che era la contestazione
Però per un recupero faccio ancora maggiore precisione o lei ha detto di signor Cangemi
Di non ricordare altri versamenti per il tramite Ganci
In misura colpiti così cospicuo di duecento milioni
Lei altresì ha detto stamattina che Gaetano Cinà è un uomo d'onore inserito la famiglia Malaspina e ha riferito anche altri nomi di personaggi che erano inseriti in questa famiglia di Martin lei però il Pubblico ministero il ventuno novembre mille novecentonovantatré interrogato sulla fuffa miglia di cui il gas o Malaspina
Parla di di rosso di Napoli o Napoli e Perino Napoli o di Napoli e dice
Fanno parte di tale famiglia come uomini d'onore anche tre persone di nome cita
Parenti tra loro di cui non sa indicare i nomi anche perché a differenza dei fratelli Napoli o di Napoli non l'ho mai conosciuto personalmente
è stato Ganci Raffaele che me ne ha parlato facendomi anche i nomi di altri uomini d'amore che questo momento nordico
Devo però dire che il Gatti non sembrava tenere in particolare considerazione tale famiglia di massa senza capo dopo la morte di Napoli o di Napoli Piroso avvenuta circa un anno e mezzo fa
Con uno dei suoi componenti quindi non sembrava che nel non aveva particolari rapporti con uno dei suoi componenti che secondo quanto affermano i ganci amava perde visto tempo con il gioco delle carte
Napoli o di Napoli Perino e con altri uomini d'onore di cui si è sempre sentito parlare poco nell'ambiente di Cosa Nostra è perciò verosimilmente ma impiegati in attività di rilievo per l'organizzazione
Ora lei ha parlato oggi di queste attività più che di rilievo
Perché lei ovviamente ha detto che Cina e il riferimento per un tramite così importante appunto che a posteriori ma anche nascosto con quelli di Milano
Allora invece aveva detto che non conosceva per i nomi perché verosimilmente nessuno di questi personaggi era stato mai impiegato in attività di rilievo per l'organizzazione
è stato chiaro
Sì avvocato molto chiaro cerco di essere chiaro Puleio
Che io ho detto prima anche in alto le Pierino ora per l'aggancio chiuso come ha detto l'ha detto lei ha letto lei lo considerava diciamo ma questo non significa attenzione qua forse nei io non so come fare come per farmi capire questo non significa che in cui non poteva sopportare e più per compito di quella situazione
Assolutamente
Poi ma da parte di lei dice che io non ne no no no non l'ho conosciuto mai queste persone io questo ricordo e nell'argomento che abbiamo avuto oggi lui è tenuto a credere che io Torino lei Giuseppe
Linate monopolio come si chiamano
Eliporto che c'è solo andarmene mi sono ricordato all'argomento che abbiamo trattato oggi che che quando il fatto che l'emigrazione questo raccordo no non c'era adesso tetrameri messa al corrente che però datato dentro questo ricordo che c'era nuovi citati
Credo Giovanni e citavo ospedale età a questo ordinata dei Giuseppe diavoli nella zona di cui l'azienda
Questo avvocato
Non vedo nessun contrasto almeno a mio giudizio poi non sono gli antidoti infatti giornate comunque io più mia memoria che peraltro chiedo anche l'acquisizione di questo verbale ventuno novembre novantatré al termine spiega vadano in proposito
Ma che cresce distrazione
E faremo vedremo elenco è anche una produzione a questo punto noi dobbiamo riguardare
Sei sette noi su questo specificamente ci opponiamo perché se quest'ultima parte del prelievo della contestazione
Verosimilmente impiegati ritenuto l'organizzazione si tratta dell'espressione di un giudizio un modo surrettizio per entrare l'espressione direzione intorno al procedimento il caso sarebbe inutilizzabile sì io ho fatto credo
Fra pochi anni di undici minuti domande sul contributo per Cosa Nostra coincidenze
Raffaele Ganci che aveva questo rapporto confidenziale con lei io non ricordo se li ha detto se gli ha mai riferito come nacque questo rapporto con Dell'Utri
O comunque con quelli di Milano
Non ho capito proprio Raffaele Ganci devi essere riferì mai come è nato questo rapporto con Milano
Da parte da enti
Da parte di Cosa Nostra dell'organizzazione
Ma pagine scosse sono quelle che ho fatto da che mi ha detto a me sia Victoria mandano a quell'epoca e Ina
Negli anni mi scusi questo chiedendo ma i rapporti con Mangano peso chiedo se Raffaele Ganci mi disse mai come nacquero i rapporti con l'organizzazione
Dell'organizzazione combinano quindi assai Vittorio Mangano batterica chiedessero quando quando nacquero questi rapporti come nacquero
Ah guardi in questo momento non mi ricordo avvocato ha più onestamente sono stanchissimo numeri così sicuri
E vorrei dare più aiuto diciamo a chiarire le cose ma sono stanco segnando un altro non si preoccupi
Le ha mai detto Raffaele Ganci se qualcuno lui o qualche suo figlio si erano mai recati a Catania in relazione a questo rapporto con i milanesi
Non ho capito la domanda proprio
Gli ha mai detto Raffele Ganci se mai qualcuno della sua famiglia anagrafica mafiosa si era mai recato a Catania
Per qualcosa che avesse a che fare i rapporti con questi qua di Milano
L'avvocato onestamente non mi ricordo
I soldi era sempre di Napoli a Portella gancio poteva essere anche Raffaele Ganci ad andare ad andare a prendersele da Di Napoli
Non ho capito la domanda i soldi era di Napoli che ha Poli portava Ganci o poteva essere anche Raffaele Ganci che andava a picchiarsi dal Di Napoli
Abbiamo vi ricordo le volte che
Veniva Pierino Di Napoli fuori qualche porta gli andavo parlerei Ganci Raffaele trovavo l'avevo vista la faceva
Domandava potranno
Nella zona di di tweed anziché che qua c'era ovunque c'era proprietario invece di una casa un certo Di Maria incontrava pure quando questa sempre dopo gli anni Novanta
Sì
Lei è stato mai informato se il Vittorio Mangano si è mai trattenuto soldi per conto dell'organizzazione
Su quale su quale situazione su quell'argomento
Non so proprio soldi che provenivano da estorsioni
E se ne occupava avvocato quel conteggio e cerca di essere un po'più chiaro che si tratteneva somme destinate all'organizzazione quale provento distorsione quindi se approviamo sede purché si riducano diciamo così non voglio arrivare acquisite comunque in sostanza è questo
Va avanti
In questo momento non mi ricordo qua che in cui si piegava se i mal di pancia ricevuto diciamo questo qua matrice poteva essere che magari non mi ricordo qualche qualche osservazione che non ci concedeva puro capitale vedere
Quali rapporti ci c'erano farine cavo
Ma io so che erano buone
Ci sa indicare qualche qualche altra io la chiamo estorsione aveva poche pareti contributo comunque qualche altra consegna di soldi
Nel mandamento della Noce
A Raffaele Ganci
Non ho capito avvocato ci sa indicare altri soggetti che davano soldi a Raffaele Ganci
Perché svolgevano l'attività economica una aveva un negozio e attività imprenditoriale
A quasi sicuramente sì ma in questo momento non mi ricordo ma sicuramente reggerà per lanciare Parlamento e quindi pugliese Valceresio estorsione si facesse traditi qui al cento per cento si certo e a conoscenza di estorsioni all'autismo Città Mercato
Conoscenza
Di estorsioni alla UPIM o a Città Mercato
Ricetta peccato dov'è l'avvocato mi faccia capire meglio
In viale della Regione Siciliana
Avvocato non lo so se questo questo posto invade del mandamento di ganci oppure fuori mandamento non solo avvocato ha mai saputo a chi appartenga Città Mercato qualcuno che l'ha mai detto
Spesso in questo momento non competente diciamo i banca diciamo
Ha mai saputo se Città Mercato la pochino altro modo appartenesse come gruppo alla FIA aveva lei non ha capito avvocato deve deve fare capire prima pensa Città Mercato di note non posso rispondere
E l'ex silos
Forse lei lo ricorda come si cross
Nel cielo se diciamo che sono nella zona di San Lorenzo
Dove c'è vicino c'è il passaggio a livello ricevo conferma sì
No queste come zona di San Lorenzo questo territorio San Lorenzo d'improvviso Salvatore sì d'accordo ma lei ha mai saputo visto che glielo ha chiesto adesso il magico dico io siccome appartiene come gruppo alla FIAT il Danieli che ha mai saputo se c'erano questi rapporti
Con la FIAT e quindi con il gruppo Agnelli
Quanti avvocato non lo so può anche se un territorio che Piombino era colui che se ne occupava quale questo territorio
Lei conosce Pietro Vernengo Fratelli Bona
Io Petro vendendo simili qualche volta lo ha incontrato ma dobbiamo andare negli anni
Passanti e fateli pone interno sì il nome
Uno sembra che consiglieri M rappresentante
Lei sa in quali rapporti fossero Totò Riina e Angelo Siino
Ma guardi le posso dire che sa sentivo da Riina Riina Brusca da Michelangelo a far pervenire da qualche altro che questo sì no non fa parte di Cosa Nostra
Però aveva questi appalti nelle mani queste dette queste cose questo vedo io
Senta lei leggi i giornali
Invece corrisponde la volontà l'America se giorno
Toccherà a lei decidere
Devo rispondere deve rispondere Gentile io non le leggo i giornali
No Presidente con tutta onestà qualche volta ma non sono un accanito legge assolutamente raramente veramente perché sa un'altra cosa che
Questi arbiter maturata oggi neanche nel processo di Napoli o Magliano
Lei fino adesso non aveva assolutamente parlato di questo interesse di Cosa Nostra contenuti perché dell'UPI poteva rappresentare lui molte Rusconi tramite per arrivare a Craxi per la prima volta ne parla oggi ci può dire come mai ricordandomi che oggi
Forse
Avvocato fosse quando non è esatto come dice lei
Io se la mia memoria mi tradisce non lo so però mi
Cani
Ma mentre terra diciamo imperversano per poter lavorare dove c'era l'avallo anche il ventidue il territorio portando pure qualche altro territorio sì questo sì vivo facevo io
Detto già che la sua collaborazione è stata molto soffre
Ricorda se ricordo una data in questa popolazione fu compera cinque in questo suo processo di maturazione della sua collaborazione si completo
Anzi la Bonino Romolo lei comincia a parlare nel luglio del novantaquattro
Però fa riferimento alle stragi solamente l'uno novembre del novantaquattro quindi dopo nello ma chiedo scusa del novantatré dopo dopo quindi tre mesi e mezzo
Il la strage Falcone folle episodio che ha riferito per ultimo come vicenda che soffriva particolarmente oppure dopo ci furono altri episodi di cui parlo solamente perché dopo completo questo processo di maturazione non so se è chiaro che la società sottostare i suoi ricordi
A me interessa l'ampiezza della sua collaborazione quand'è che si ebbe
Ma avvocato guardi in tutto questo periodo diciamo in tutto questo periodo
Sì lei deve pensare che io purtroppo ho fatto parte più di venti anni di questo male
E quindi diciamo ci può essere ancora qualche ricordo diciamo che mi manca qualche ricordo in qualche situazione
Può anche avvenire risparmio di ricordo però scavando nella mia testa di Cossiga tante cose si diciamo l'azione che è assolutamente Capra gente andato lasciando stare le discorso relativo ai ricordi
Differiti nel tempo
Le sto chiedendo per quanto riguarda questo suo processo di maturazione della collaborazione
Fu completa la sua collaborazione una volta che comincia a parlare della strage Falcone oppure aveva ancora qualche riserva
Avvocato Aurora nella da questo punto mi deve fare capire meglio che i provvedimenti sembra in che senso diciamo che sono stato un entrò nella collaborazione questo non credo che le nuvole avere questo
I riserva di di persone delle di conoscerlo allora Napoli e l'altro modo lei all'inizio
Ci può tranquillamente dire che aveva nascosto la sua conoscenza della strage Falcone all'inizio della sua collaborazione
Ora io non non vorrei usare questa parola nascosto perché un animale nella finale
Sì io volevo nascondere i non non faceva questa scelta e aveva in mente di tempo del meno andare ci no
Ma secondo me no avvocato Esaro sospetta la mia collaborazione questa non è stata per la risposta né ma aveva taciuto comunque all'inizio questa sua conoscere la strage Falcone
No non occorre c'è stato avallato il mio guardi ascolta avvocato
Io ho dimostrato che ho dovuto tagliare con il passato vendetta Toyota e novantatré il pelo non so se lei mi capisce con questa espressione e pianto dopo
Basta ho deciso di fare ho saltato questo posto il ventidue luglio del novantadue mancava anche mi sono venuti dopo remote nella realtà vista spiegava agli tutte queste cose glielo aveva nel mio corpo sono arrivati dopo
Attenzione patente ben fatto quella scelta battaglie se parte dello Stato ma il perito chiedevano dopo serialità avvocato la parata per ricevere una cosa ascolti quanto io aveva un giudice davanti che doveva mettere delle delle cose dette che io avevo partecipato alla corte dei rilievi di un altro giudici ma lei non l'avrebbe mai immaginato quello che mi succedeva a me perché attenzione avvocato insomma idee rovinerà quando io facevo parte di Cosa Nostra
E diciamo andavamo a fare un omicidio una cosa anzi atti in poche eravamo contenti quello che facevamo eravamo dicevi spalla ma aumenta il quadro globale insomma è appesa la cosa poi le cose per compagnie la appena vede succede nel successo questo tessuto parte regolarla in un'aula minimi per cento davanti ai giudice devo ammettere certe cose come statista si facendola in quel momento è pensabile che succede Compay Segundo restasse reperendo la lista si è lasciato davanti ai magistrati davanti ai giudici ope legis quello che succede succede del mio corpo della mia persona diciamo al ministero bevuto nascondo pervenuto messo i travagli che ci sono stati dentro di me di chiamarvi andava appare campo attivo contengano politica così argenteo parlavamo fra noi rovente raccomandando a fare una passeggiata gli occhi ieri l'abbiamo capito
Ora quello che desideravo sapere lei inizialmente alle riserve a parlare davanti a magistrati e la strage Falcone finalmente ne panna dopo questi episodi dopo che ne parla per la prima volta con i magistrati l'uno novembre nel novantatré aveva ancora riserva parlare di qualche altro argomento oppure una mai aveva già era già pronto a parlare di tutto
No avvocato insieme maturata nel tempo lentamente peraltro avere tempo lentamente quindi ogni cosa eccellenti al travaglio che cosa che doveva mettere c'è Travaglio penso che succedeva a me eppure se io devo ammettere una cosa meno grave così l'accusa chiedono cioè non era stata questa della strage Falcone
Come la sua confessione più dolorosa non era quella relativa alla strage Falcone
L'avvocato è così però mi succedeva anche se e quando io dovevo commettere un omicidio una cosa io partecipavo vennero uguale diciamo non c'era differenza diciamo di vidi della Franchi un omicidio a me a me la mentuccia devo questo qua corrette la strage era diciamo più grave diciamo di un omicidio così il dove diciamo di quello che io ho partecipato nella strage perché io credo che lei non sa diciamo com'è stata la mia partecipazione essi ora però quanto riguarda la sua partecipazione accusatori alla strage
Lei ricorda se comincio a parlare della strage Falcone spontaneamente o a seguito di contestazione dei dei pubblici ministeri
No avvocato io contestazione non ricordo io mi ricordo che in quel periodo che io avevo queste sofferenze ciò detto
La persona cioè d'un maresciallo che era con me e che io io avevo così importante aderire richiama il giudice che ci doveva parlare penso io mi ricordo appunto che voleva liberare
Cioè stavo cercando di vedere già Cangemi l'uno novembre del novantatré alle ore dieci
Innanzi
I pubblici ministeri di Palermo dottore Caselli dottor Lo Forte dottore Scarpinato dagli uffici del rosse di Roma
Il le viene detto Eris verbale l'ufficio chiedo cancelli si abbia ulteriori dichiarazioni da rendere in ordine a sue personali responsabilità
E li fa presente senza specificare allo Stato le fonti ed il contenuto degli acquisizioni che sono emersi ulteriori elementi a suo carico con riferimento agli omicidi del generale dalla chiesa e dell'onorevole Lima nonché alla strage di Capaci
Ecco lei quelli solamente il primo novembre comincia a parlare ma la cosa strani antiche lei la mattina il primo novembre comincia a fare riferimento alla fine gli omicidi e nulla dice sulla strage Falcone il pomeriggio innanzi al Pubblico ministero di Caltanissetta finalmente cominciato ammette nostra partecipazione anche la strage Falcone quindi non è stata tanto spontanea questa sua confessione
Avvocato è stata spontanea soltanto che c'erano questi travagli e dentro di me fatta quello della cura andata e ritorno
Pure se voi giustamente sapeva che il vostro lavoro
Critico americano del così già contestato cioè a seguito della sollecitazioni che abbiamo rivolto possa essere acquisito
Noi chiediamo l'acquisizione del verbale del primo novembre novantatré e alle ore dieci innanzi al Pubblico ministero di Palermo
Non è
L'unica specie registrato queste chiavi e il motivo per cui ritengo che non siano in che siano inutili tutti i verbali lo dico semplicemente
No perché su questo punto la posizione del Pubblico Ministero in questo senso professor Murgia pesanti scippata Appel svolge una contestazione formale ai sensi articolo cinquecentotré noi chiediamo intervenga acquisito l'intero verbale contestato perché è una un contestazione ai sensi articolo cinquecentotré l'autovettura contestato in questo poco un verbale che invece non soddisfa i requisiti dell'articolo cinquecentotré perché come in questo caso non è inserito nel fascicolo il pubblico ministero
Il parere del pubblico senso che non possono essere acquisiti i verbali che non sono contenuti nel fascicolo del Pubblico ministero perché l'articolo duecentotrentaquattro quarto ma credo duecentotrentotto quarto comma
La parte in cui fa riferimento alla possibilità di contestazioni Rivalta alla disciplina dell'articolo cinquecentotré e quindi ai requisiti richiesti da questa norma in particolare in questi casi inserì vento del fascicolo per par contestato nel fascicolo del pubblico ministero è la ratio è quello di evitare diciamo contestazione così tette a sorpresa
Di conseguenza laddove ricevono prestazioni ex articolo cinquecentotré come ce ne sono state all'odierna udienza non c'è stata opposizione da parte del pubblico ministero allora ha acquisito l'intero verbale per valutare complessiva per dare la possibilità al tribunale di valutare complessivamente se effettivamente c'è contrasto come dichiarazione resa invasi dal G venti anni è le dichiarazione può essere al dibattimento in questo caso ebraici a ciò poniamo alla all'acquisizione
Presezzo può sorgere una cosa cioè un argomento testuale microfono mi quanto del professor Colletti
L'acquisizione del personale è specificato cioè il primo comma secondo comma parlò di un'acquisizione col comma parla soltanto di mera utilizzazione
E credo che sia presenze specificamente posso mi permette no ebrea si consenta interessi dei interessi per adesso sarà come regola generale affrontiamo una volta per tutte
Premesso che comunque il contrasto cioè perché io ho chiesto se Pons avesse ammesso la circostanza dietro sollecitazione o spontaneamente quindi il contrasto c'è duecentotrentotto quarto comma fa riferimento a un consenso delle parti per l'acquisizione et simpliciter in mancanza di consenso i verbali delle di dichiarazioni di altri procedimenti possono essere utilizzati hanno ormai gli articoli cinquecentocinque centotré
E sono gli articoli cinquecento e cinquecento beffando richiamo all'acquisto ricade per fare utilizzato delle dichiarazioni quindi credo che sia assolutamente solare l'interpretazione
Va bene
Sul verbale e quello del ventuno novembre novantatré scritte non è proprio produrre
Senta
Adesso diciamo pochi spunti
Derivanti da quanto le dalle detto stamattina sia Cangemi
Le stamattina sulla base anche di quanto per chiesta dal Pubblico ministero di quanto letto dal Pubblico ministero ha dichiarato che nel febbraio del novantaquattro la situazione era dedicata così l'ha definita testualmente stamattina perché era dedicata nel febbraio del novantaquattro cosa stava succedendo per cui c'era questa situazione delicata
Ribalta nel senso e tutto quello che era che era successo ed erano la quota la corte grazioso avvocato
Più che delicata diciamo entrante tutto quello che stava succedendo non è delegata spesso su questo senso io ho detto valutazione delicata scusi quali quali stragi io adesso non ricordo
Qualità può essere si riferisce perché le strade
Falcone e Borsellino in scuole scusi lei sarà sono stragi detestato del novantadue il soprannome di febbraio novantaquattro
Però io collaboro pertinente per novantaquattro era delicata la situazione lei dice la situazione è delicata
Come li teneva Aldo come
E che quindi non è passato no lei fa riferimento adesso la situazione è dedicata
Ho dato mi faccia capire lei che allora mi faccia capire meglio che vuole dire
Sì allora dirà poi in altro modo
Stamattina il Pubblico ministero e credo attivo Riccio anch'io l'abbiamo ricordato questo suo io lo definisco inversioni di tendenza dei lo definisce ricordo successivo differita nel tempo secondo cui alla domanda della dottoressa Boccassini cui aveva già risposto che non conosce i nomi dei politici se cioè conoscesse i nomi di referenti
Lei premette io mi rendo conto della delicatezza della questione quindi riferendosi a una situazione ambientale no non so bene a ecco cosa e cosa si riferiva cosa significa dottoressa Boccassini quello che più riferito nella sacrosanta verità io mi rendo conto della delicatezza della questione
Revocato lo scudetto l'ho spiegato più volte a che cosa mi riferiva a quel quelle parole che mi ha detto Riina che queste persone se l'aveva messo nelle mani a cui va be'quelli salati che è una cosa delle cadono questo è stato il mio mio significato
Benissimo
Però chiedo scusa chiedo chiedo scusa avvocato volevo chiedere al signor Presidente se mi concede un minuto che deve andare in bagno sì va bene prendiamo cinque minuti
Presidente la possiamo depositare soltanto il verbale del Friuli canzoni
Allora così come secondaria cancelli se facciamo cinque minuti spassose collegamento in corso
Ma è presente
Signora mi sentite senza sì
Difensore delle cene presente
Ecco che risente se in regola ora l'overdose di regola dura un po'diversa bene sì appunto va bene allora l'avvocato Trantino può riprendere
Sono nella stessa posizione di prima però sir John cambiato si si è leggermente Lenzi e la prospettiva dalla Camera che era un po'diversa ecco va bene va bene così sì sì ora vedo anche l'avvocato va bene va bene va bene
Avvocato antilupo prego sì sì o caccia a proposito dei rapporti fra
Ma chi è Berlusconi
Prina resiste qualcosa relativamente a buon al che tipo di relazione ci fosse fra i due se sapeva che non amici
Che erano parecchi
Ma io Riina io non l'ho saputo da Riina avvocato io io l'ho saputo da Ganci Raffaele però conto
Di
E Ganci mi disse che forse c'era qualcosa di parentela ricordo vagamente così
Va notato hanno fatto quindi è però però ha saputo da Gangi Raffaele
Per la precisione appunto ha detto che Gangi Raffaele disse che forse Craxi e Berlusconi erano parenti non è un contrastante con quanto da lei detto oggi sono maggior specificazione
Lui diciamo non era sicuro nemmeno lui diciamo pensava forse ricordo così
Senta lei stamattina pure detto io ho sentito dire duecento volte a Riina che bisognava distruggere invettive ma le è stato mai detto come in sostanza o si faceva riferimento sono un'attività soppressione fisica che lei già chiarito cioè c'era anche qualche altra cosa è praticamente a interventi legislativi contro i pentiti
Guardi avvocato quello che ha detto lei io col proprietario disse duecentoventi i parenti detenuti ecco non ho sbagliato io Rina ne ha mai detto
Che quali iniziative intendesse assumere Perrelli di intervenire in qualche modo con dipinti pispola punto di vista legislativo
Ma nuovi Abdallah specificato i passi che doveva fare come si doveva muovere Fini questo nome stare anche non me l'ha spiegato per cui mi diceva diceva più più più volte che il quale che di Cosa Nostra questi pentiti e dove si trovava con i denti
Qui se anche se voleva fare scomparire dalla faccia della terra
In quanto da lei detto stamattina evidenti quanto anche contestatore qualche ora fa
Lei ha detto che mancano le fece vedere un sacco di soldi nelle calze frutto di prove di sequestro di persona ricorda
E non mi ricordo se l'ho detto un sacco da questa espressione che ha detto lei va be e soprattutto diciamo soldi
Sì usava come mi ricordo onestamente che aveva quei dei soldi nelle calze che c'aveva l'elastica diciamo quello che che usano le donne con l'elastico diciamo perché non la Gazzetta ferma
Il reggicalze praticamente
O forse inefficaci critica ritorno quelle elastica rotonda diciamo forse sono deve seguito veramente non sono tanto competente Amleto di sono dimessi
Signor Cangemi Mangano le mostro più forte queste somme di denaro una sola volta
Ma voi io mi ricordo
Che anche qualche volta pigliava la mano
Mi faceva toccare diciamo nelle tasche dei qua della della giacca io vedevo che c'aveva anche soldi figure nella giacca capitato anche quello
Perché sempre auspicio negazione sette nell'interrogatorio del venticinque febbraio novantaquattro lei dice ricordo infatti in un'occasione mandano in mostra una somma di denaro contante costituita da banconote da cento mila lire di taglio dell'epoca siamo come ti ho già detto agli inizi degli anni settanta
Si trattava a mio giudizio una somma superiore ai dieci milioni dico questo perché le banconote erano parecchie
E mi fece chiaramente capire che era denaro che lui guadagnava nei suoi affari affidabile
Lei ha detto questo
Gli anche in quell'occasione però lei parlò di traffico di droga o di sequestri di persona
Io avvocato con risposta sempre uguale lavato dopo io credo che che per motivi di cloro pelato attenzione istituì lavorava con questa maledetta droga
L'ammiravano penso che la verità non lontano
L'ho toccato
Dall'avvocato Frigo che nel corso del suo esame
Berretto alla risposta la potrei coliche riferimento alle antenne era di copertura per comodità ci può precisare meglio questa cosa ho capito cioè a dire per quale motivo in presenza sua e di Ganci Raffaele alcuni suoi interlocutori prima doveva parlare
Del di questo riferimento anatemi come copertura avvocato ha già risposto così
Credo che anche sempre l'Islam riporto pagano è uno slogan
Si apre anche ricordare cosa
Ha già risposto
Passa alla prossima
Contrapposizioni
Maggio qualche domanda generica sperano di velocizzare al massimo per arrivare al termine di questo esame
è un uomo d'onore si trattiene alcune somme destinato all'organizzazione qual è la sanzione
Un ed avvocato a Tettamanti parole insomma
Io capisco perché dovete fare una difesa ma questi questi questi regolarmente finché erano all'ordine del giorno in Cosa Nostra per c'era un calendario che c'erano degli appunti c'era un uomo d'onore si prende i soldi Maurizio numero nove attenzione questi quando succedeva qualche cosa di pezza SIMS paventava se succedeva caso per caso
Ma non c'è una regola quindi mettete in difficoltà non perché avevo intitolata nel senso che non vuole dire la verità assolutamente per carità io trovare la risposta tardiva risposta
Poi dice c'era l'amore cercare sorte qual era l'astensione quel come rispondo così diciamo dipende quello che succedeva dipende credo che i crediti poteva succedere e le necessità avvertite
Se magari erano gli angeli nella forma qui perché non è una cosa che perché c'ero io son avevano giorno per giorno e io ora ci dà una risposta precisa leggera per favore dopo saltò possano osservare possono anche perché
Diciamo una cosa che devo dire signor assicurare Orlando che è presente abbiamo soltanto che il conte
Ma come domanda di festa ma in questi casi c'è una sanzione minima una sanzione massima colazioni intermedia
Quanti presidente se come per esempio Seekers ove ci passava una pazzia per la testa che si si fregava pentire e un sacco di soldi e dipende come faceva che c'era anche la pena di morire diciamo esatto ma c'è per esempio c'era qualcuno pagare qualche cosetta leggera così sotto un afferma che a pagare la poneva
Le necessità cosa che non succedeva niente un rimprovero s'andava avanti così va bene capace ora lei stamattina ha detto i pubblici ministeri di conoscere o di avere sentito nominare comunque Francesco Di Carlo
Per i sotto semmai Francesco Di Carlo ha trattenuto per sé ingenti somme di denaro destinata all'organizzazione
Ma io detto di questa persona quello che so io ricordo di non l'avevo mai incontrato non lo trattenne décolleté ingannano decenni Cosa Nostra si incontrava persone avvenga dare andare qua tantissime quindi ripeto l'avevo incontrata mai Peroni ho sentito parlare di guerra componente della famiglia di Altofonte era un graduato aveva una carica diciamo questo quasi ecco Rimini io ho sentito diciamo che
C'è stato qualche cosa però non per posso essere più preciso dei costi diciamo di questo si è allontanato però quella domanda richiede di più perché non lo so dobbiamo spezzare a fare argomenti che non conosco
Questo qua diciamo quello che so io
Però c'è anche ogni faceva parte
Della famiglia di Altofonte aveva una carica
Lei è a conoscenza di che rapporti fossero fra Stefano Bontate e Totuccio Contorno
Ma io
Stefano cambiati quanti
Io per quanto è quello che aveva conosciuto Buoni diciamo
Senta
Visto che lei è stato anche reggente del mandamento
Le poteva essere convocato da un capo famiglia per discutere di qualcosa nell'ambito del suo mandamento oppure secondo le regole generali se esistono era nei che doveva convocare il capo farmi
Va dunque più chiaro quello che le il significato di quella galleria seriamente BTP CCT può indicare per favore capo famiglia qualunque che apparteneva a suo fondamento
Chi uno qualsiasi
L'onorevole dell'uomo d'onore C-Typ compare un capo mandamento o famiglia
Delle piene parole non gli arrivano avvocato certo che lei parla dell'ONU che arrivano capo famiglia
Del suo mandamento
E mentre
Un capofamiglia del suo mandamento però può indicare uno qualsiasi
E completamente del mandamento attenzione lei che cosa intende il capo mandamento rappresentante il rappresentante della famiglia
Venne attuale movimento della sorge perfetto benissimo ora
Lei poteva essere convocato d'astice Sorce oppure se ci sorge doveva parlare con lei doveva essere lui avvenire da lei
Guardi avvocato tutto dipende nei rapporti che ci sono nella famiglia perché si può fare tutto avuto alto saper fare attenzione visivamente Salgareda prese sono tranquille sono serene sono rispetto a osé quindi in queste cose non si guardano quando c'è queste cose quanto vedere queste cose non c'è solo magari si guardano tutti punto che vadano la comunque cosa fa quando i rapporti erano buone non si guardano queste cose
Lei ha detto da stamattina che mi sembra che abbia detto che conosce che ha conosciuto Antonio Galiano
Ma le stava indicando è stato indicato come uomo d'onore come uomo d'onore riservato in che modo
Sentivamo come componente della famiglia Della Noce
In che periodo
Ma
Se sono ottantanove Lama prende nuova andarono a prenderlo croato Josip prima
Lei gli ha conosciuto Francis Turatello
Francis Turatello
Vincenzo Francis Turatello
Mago attento
Lui rivolto
Nel settantasei versava parlando ventidue anni indietro
Se quell'altro è questa quella persone che dico io
Questo qua dice ma transitato
E
Periodo all'Ucciardone di Palermo se quel volano diciamo
In questo senso quello che dico io caldaia condite di libri generici lei conosceva qualcuno di altre organizzazioni criminali
Che svolgevano la propria attività delittuosa Milano
Mandati conosciuto
I impedire Martelli fa delle Martelli Martella Martello pubblichiamo ma questi come esponenti di Cosa Nostra
Pone questi erano esponenti di Cosa Nostra però credo
Sì essi ma invece non lo sono sta
Enea Salvatore Enea che faceva parte pure di Cosa nostra che
Diciamo era la Milano quindi
Trattavano stupefacenti via via queste si per il che cosa vuole sapere avvocato io mi faccio capire meglio questi Enea e questi tetto Martello Martello
Pochi avevano rapporti
A Milano ma questi erano Mohammed no non si erano trasferite a Milano questi sono che avevamo cercate in qualche
Aveva la residenza la questi viene
Mancini pongono diciamo che se se la pace non cambiano lavorava con la droga
Questo qua io ho saputo in Cosa Nostra
Comunque ritornando al discorso di Turatello io chiedevo se lei è a conoscenza sa se organizzazioni criminali diversi diverse da Cosa Nostra
Dobbiamo chiedere il permesso a Cosa Nostra per commettere qualche attività delittuosa nord cioè ancor più specificamente se una qualsiasi organizzazione criminale voleva sequestrare qualcuno a Milano dovrà chiedere il permesso a Cosa Nostra
Guardi io non sono a conoscenza di di questa situazione avvocato non posso rispondere perché rispondo posso sbagliare commandos pagare la verità è che non sono a conoscenza
Sempre sull'orlo d'amore commette un reato una grave reato ai danni di un'azienda sottoposta all'appagamento di una volta ogni anno subisce qualche conseguenza oppure ripetere Casillo indifferente
Cioè dire se una voto nove
La cui la volgarizzazione percepisce cento milioni in altro
Ad a titolo di protezione poi commette qualche reato qualche soggetto protetto ma incontra qualche sanzione
Ma avvocato questa è una domanda che l'editore pregati di Tempio rispondere Petruccioli d'onore cioè commette un reato
Dunque non attende anche protetta che pretende scuse mi faccia capire perché allora che dice le vi è un caso difficile che può succedere perfetto se nel territorio facciamo un esempio di Porta Nuova
Cioè una vita un'azienda chiamo ad avere come dire come sia sia
Che dice messa a posto nel territorio che paga
Non può avvenire diciamo di andare
A chiedere un ci può andare in un altro territorio cose diciamo almeno Berlusconi microscopio sono questi qua appena prima la bambina al prossimo Cangemi se una se un'impresa è un negozio
Mi dava dei soldi ha poi come mandamento di Porta Nuova
Poteva qualcuno è vostro mandamento andare a fare una rapina tranquillamente in questo negozio
Che pagava Burdisso che pagava quella produzione
Una rapina da parte di sciacalli da parte di persone diciamo così per i fatti suoi dalla da parte di persone dell'organizzazione
Fanno parte di Cosa Nostra da parte di Cosa nostra e del suo mandamento poteva tornare a fare una rapina alle persone che vi pagavano per proteggere essere protette
Guardi avvocato io vedevo rispondere questa situazione non ve ne sono capitati diciamo per le mani posso dà una risposta precisa però mi sembra una cosa difficile che poteva succedere se poi il successo non lo so però mi sembra difficile cioè come si fa
Abbraccia a fare una rapina allora era qualcuno per dire detesta Songhua il Parkinson più se inseriamo esatto siedevano in famiglia risulta difficile che possono succedere queste cose quello che so io è questo qua
Lei è a conoscenza del dell'ubicazione dei ripetitori o delle antenne di Telemontecarlo
Dove avvocato Ancona Carlo a Palermo
Probabilmente lei a Palermo sapeva dove erano dove fossero ubicate garantendo i ripetitori di Telemontecarlo
No avvocato no e altre televisioni locali o regionali
Noi
Quello che sapevo raccontata dal petto diciamo quando è passato con lanci di là quello gotico teso prima io voglio sapere per quanto riguarda altre emittenti televisive avvocato ora esposto no no lei ha risposto solamente per quanto riguarda impianti
Della FIPE
Io le sto chiedendo per quanto riguarda altre televisioni sia locali che Renzi Enrique regionali che nazionali e a conoscenza di dove siano ripetitori attente ai seggi no avvocato e a conoscenza se mai qualcuno di queste televisioni abbia pagato Cosa Nostra
No assolutamente io va bene non lo non è nelle mie conoscenze
Lei è a conoscenza di persone che si prestavano a riciclare denaro
Dell'interesse di Cosa Nostra etichette trovati da Riina Salvatore Totò Riina
Ma avvocato che come dire l'hanno capito
E a cui sono a conoscenza di qualche impegno Martini salterebbe perso niente impedire quasi quasi tutti diciamo c'era qualche costruttore nelle mani diciamo di Cosa Nostra e quindi siete Cesaroni sorta di facendo dei palazzi facendoli quasi tutti l'avevamo qualcuno nemmeno
Che significa allora in questo caso nelle mani
Pane mi sembra che questa espressione
Mi sono spiegato più volte richiedevano significa che fa quello che che gli viene imposto mare o che vuole fare sponda
Ma significa che c'è una società ci sono così efficiente che in quel modo ci fai fare una quello quella quella diciamo questo qua significa significato nella mani qui sono tutti prese
Libere di reinvestire i denari di Cosa Nostra non sono costretta reinvestirlo per quello che sta dicendo lei
Liberi nel senso insieme da liriche cioè diciamo della prego quella determinata persona
Fanno una società per delle se va avanti così e se non obbediscono
Martedì
Avvocato questi quest'anno e lunghe successo mai diciamo che c'è stato uno che non ha definito non mi è successo Marrazzo quindi come Ponzi
Lei ha conosciuto una sento ha sentito parlare di Michele Sindona Roberto Calvi
Però voglio ritornare un attimino avvocato nella risposta nella domanda prima però diciamo erano cosa controproducente fare la cosa e con vinacce Lecce in che senso ha diciamo
La società una cosa quindi c'era la cosa era quasi reciproca diciamo ceda il piacere sia di quei pensieri quello così queste rettifiche sede dell'impresa qual era accettabile
Ma era per esempio anche Pentesilea si sentiva più coperto di aveva più quindi per essere collegiali io lavoro c'erano anche queste cose da parte dei costruttori
Va be'le sentito parlare di Michele Sindona e Roberto Calvi
No avvocato strani in qualche giornale
Lei ha mai sentito in proposito mi attentato ai danni di Maurizio Costanzo
Ma io qualche cosa ho sentito
Sì diciamo che Maurizio Costanzo parlava male io di Cosa Nostra e quindi c'era qualche reazione di Cosa Nostra si équipe sceglie che e cioè che proponi stampato delle dichiarazione sì che che propose di intervenire contro Maurizio Costanzo
Ma no guardi non mi ricordo che lontano mi ricordo la data precisa ma credo
Se non faccio confusione attenzione lei che intende prima di sagge chiama Costanzo parlava male di Cosa Nostra diceva che ci dovevano venire delle brutte male dei tumori una cosa del genere e quindi Cosa Nostra Lina rigettato
Prima delle stragi sì
Dopo il novanta
No fosse
Che sono prima del novantadue fine novantuno onestamente i tempi forse fare confusione attenzione fra diciamo con la mostra si era arrabbiato per queste parolacce che lui riceve in televisione
E come mai né lei né anzi come Merlino Raffaele Ganci insomma Viterbini nessuno per dire ottenuto questo qui lavora per la Fininvest l'abbiamo la Fininvest è nelle mani
Diciamo di licenziarlo diciamo che non vanno ripartiti avvisiamo di che non parli male dell'organizzazione fondamentale nessuno di voi ha rivolto mai
Questi indicazione al attentamente augura Berlusconi presenta la domanda addormentata trovare una Daimler ribadire che è una frazione sessant'anni
Per celebrare vede fiasco una abbiamo capito una regola per legge perché si ripete quello che adesso è un attimo solo allora
Lei qualcuno nell'organizzazione ANAS io prima verso l'opposizione tanto delicato e poi eventualmente saranno dalla dalla casa dei nonni sono la riforma
Quindi
Qualcuno dell'organizzazione ha mai detto rivolgiamoci a Berlusconi o a Dell'Utri
Per frenare Costanzo per dia Maurizio Costanzo che non succedono più queste cose
Guardi avvocato io a me questo qua non mi risulta non posso dire una cosa diversa non mi risulta
Lei mi risultano le cose che ho detto Eero che vede i due posso ripetere mille volte perché sono vero adesso non mi risulta che non ce l'ho sentito dividere agganci reatina che a nessuno
Va bene l'ultima domanda
Lei sa se l'organizzazione subito qualche fastidio per intervento dei militari la cosiddetta Operazione Vespri siciliani ricordi presidio dei militari davanti i palazzi di giustizia
E c'è tuttora peraltro sa se mai se ne parlo
E cosa avvocato non ho capito cosa ha detto lei
Allora io non so se lo se questa iniziativa fosse dopo l'inizio e la sua collaborazione oggi anche prima lei ricorda se furono mandate che fu una banda di militari a presidio dei tribunali gli altri luoghi importanti quale casa di magistrati in Sicilia
E io ho ancora i lavori da quella parte fin quando c'erano queste militare al tribunale
Per l'equivalenza l'organizzazione manifesto mai fastidio per questa iniziativa
Avvocato io non lo so comunque io non lo so se qualche altro dettaglio non lo so gancio Riina non le mani non le disse nome sulle proposte
No no non mi ricordo che c'è stato discorso specifico
Non mi ricordo onestamente
Grazie senz'altro
Lei ci ha messo un bravo nella domande dell'avvocato difensore decina Gaetano
Ad Alfano prego sì
Senta signor Cancemi lei
Quando dice che una persona vicino a un uomo d'onore consente
Io quando dico una persone vicino non morì intendo che quello non è uno spirito
Non è
Un immorale i diciamo una persona meritevole annullamento all'età di Cosa Nostra è questa qua quindi ecco perché si dice vicino perché già quello c'ha dei meriti di poterlo tenere dicendo
Senta e per lei essere vicino all'uomo d'onore significa essere un uomo d'onore porci indifferente
Guardi la differenza io rispondo della mia esperienza avvocato attenzione sì i la differenza è una sola diciamo sì a differenza Filippo chiamare che bancari diciamo una conosciuta che viene punto diciamo pari giuramento
Ma se vicino gialle qualità c'è la
Sì quindi non fa parte di Cosa Nostra mi sembra di capire uno vicino
Eccellente ufficialmente non fa parte perché non si può dire non si può presentare dire la stessa cosa perché manca i quella quella cosa ecco però si finisce un ragazzo avvicinandomi una persona vicina né quindi già si fa capire che che quello diciamo è meritevole dei piromane poter entrare a fare parte di Cosa Nostra
Sì senta tanto le chiedo scusa è qualche cosa che lei ha già detto che la può ripetere ma lei capirà dopo tutto questo tempo mi può anche sfuggire
Lei ha detto di avere conosciuto Gaetano Cinà quand'è che l'ha conosciuto ma può ripetere
Vicina sì
Il quelle quelle anni avvocato
Ottantatré ottanta ottanta settantatré e settantaquattro che in quegli anni che io ho parlato
Sì
Dove l'ha conosciuto proprio ripetere
Essere anche settantacinque avvocato di quegli anni sono questi qua tensione
Io l'ho conosciuto lì vicino all'abitazione di Vittorio Mangano
Che qua c'è un baretto chiamato parli per USA il quale in questo questo posto in questa zona si
E hanno presentato
In quell'occasione
Si è presentato al punto da un avvocato ci cerca di capirmi presentato come una presentazione corsi diciamo perché io a quell'epoca non faceva parte di Cosa Nostra e quindi sereno non fa parte di Cosa Nostra non può avvenire alla presentazione
Ho capito chi glielo consentono
Io mi ricordo Vittorio Mangano
E vivo una cosa
Questa sua conoscenza di Cina
E avvenuta prima o dopo che mandano le raccontasse
Dei suoi dei suoi affari ad Arcore
Avvocato il periodo era quella là
Quello era il periodo e quando Vittorio mi raccontava queste cose chiederà quello
Ho capito è mancano le atlete lei ha detto in quell'occasione che cosa veniva fare presso questo bar
Cina
Siete voi veniva a trovare Vittorio in questa palude della levatura laddove che da si troverebbe di proposito diciamo
Non è che una strada ma ce n'era una borgata quindi veniva trovata guidano
Com'è in quel periodo mi ricordo anche venivano affatto di Briatore arrivano questi qua curato dal pittore romano
In quel bar il sindaco senta lei quante volte l'ho visto Gaetano Cinà
Ma guardi avvocato non è che posso essere preciso quasi sicuramente più volte sicuramente più di una volta sempre al bar
Sempre in un calendario sempre invocato la
Non si capisce niente aveva dicembre in quel bar lo ha visto
Non aveva appena la voce
Non si sente più niente
Sì allora ripeto le altre volte dove l'ha vista sempre in quel bar
Sì anch'io lo vedevo sempre sempre la quindi è circoscritta a quel periodo in quel bar senta Leo saprebbe descrivere fisicamente Gaetano Cinà
Avvocato però so che arrivava così così è perfetta adesso arriva spezzettature Arrivabene
Allora ripeto la domanda lei non saprebbe descrivere fisicamente Gaetano Cinà
Sì io posso posso terminare diciamo avvocato intanto vi dico una cosa la sua descrizione sarebbe
Quella di quegli anni settanta inizio anni Settanta di cui lei ha parlato pure
Queste le fanno in in base a una data successiva
No no a quell'epoca colonna a quell'epoca e allora
Sa
Quante auto Gaetana finale esempio
Mai avvocato il volto persone
Settanta poco più del settanta
Samo parlando per tutti questi anni attenzione
Non ha voluto dire voglio dire piuttosto che o io non ne sapevo Izzo oggi di vendicative l'altezza decida e io ho chiesto
Questa questa altezza diciamo lo stupro compiuto nel settantuno senta quanti anni aveva quando lei lo vide
Approssimativamente
Ma che sono
Quaranta una quarantina
Ho capito aveva i capelli era senza capelli non sa indicare
Cento i capelli
Credo credo di sì
Se lo ricorda oppure no non lo so
Se io credo di sì diciamo che
Classe pochettino
Non aveva i capelli e barba corta opportuni quale capo nella palude pochettino più una dose però avvocato io senta serie possibile fare il tribunale d'accordo seta il permesso io senza in qualche fotografia piogge anzi individuare diciamo
Mi aiuta di più dice va bene anche qui non siamo in grado di in questo momento ma nel corso dell'indagine è stato mostrato qualche foto no evidentemente beh no
Presidente onestamente non mi ricordo Rubicone noi definiva non mi ricordo
Senta l'ultima domanda sulla descrizione fisica sa etniche colora perfino appelli
Ma io escludo escludo
Gli avvenimenti
Nerino vi ricordo mi sembra di no occhiali così
Chiari cosa vuol dire biondi o rossi
No Rossi lo escludo con veramente non di loro lo esclude pure versante Cattani
Ho capito senta lei ha detto oggi di
Aver appresso che Cina faceva parte di Cosa Nostra ed in particolare alla famiglia di Malaspina o comunque di averlo capito ha detto di averlo appreso da ganci vero
Sì
Si ricorda in che occasione lo ha preso
Ha l'occasione un incontro che ho avuto con ganci i l'occasione il quale pensa può essere Thuram posso essere preciso proprio sul momento quando come l'ha detto ma l'addetto Vancini di
Non c'è da fare siti stavate parlando di qualcosa in particolare come lo disse se lo ricorda comunque debordano
Che stavamo
Credo che stavamo andando verso verso verso Malaspina
Si parlava di cui però mi diceva pure che attori c'era qualche cosa eletta qualche cosa sul ricominciava
Questo poneva ha fatto capire che adesso vuol dire qualche cosetta scusi
E qualche cosa diciamo
Pagina momentaneamente diciamo attività
Non ho pensato c'era qualche cosa pienamente era quanto e cosa non è una cosa di queste mi ricordo che anche quindi non avesse posato ma certo che ad le ha detto che c'era qualche lamentela
Qualche cosa c'era e se c'era qualche cosa deludente la verità avvocato vecchio quindi inglesi però le le disse che comunque faceva parte della famiglia di Malaspina
Io mi ricordo che mi disse che non una parola
Sì
Senta e allora mi vuole dire perché il ventun novembre fine novecentonovantatré rispondendo al Pubblico ministero
Descrivendo l'organigramma della famiglia di Malaspina
Lei ha nominato tutt'altro tranne che in Cina
Ho parlato dei dei fratelli Di Napoli ha parlato dei citata
Ma non ha parlato di Cina presidente giusta fatta lo stesso contestazione sullo stesso verbale dalle spiagge Celentano ma non è una cosa proprio almeno
Non è la Sicilia
No facendo presa per rispondere con l'acqua presente alla società
Si può rispondere credo risente anche corrisponde
Sì guardi avvocato posso rispondere così
Sicuramente quando io ho fatto l'elenco della famiglia di Porta Nuova
Dove io facevo parte sicuramente qualcuno avrebbe vendicato
Che faceva parte della famiglia di Portanova quindi non è una cosa
Che non può succedere diciamo che non ho parlato
Magari voi vi ricordo successive un qualche domanda precisa chiede il pubblico ministero quindi mi sono ricordato c'è stato qualche domanda precisa il Pubblico Ministero lei
Si è subito ricordato di questo che che cioè Cina Gaetano era uomo d'onore
Avvocato io sto come sto dicendo
E potuto succedere io non sono sicuro diciamo fissata su una domanda precisa Del Piero oppure detenuti ricordo alcune va non mi ricordo bene però
Le posso dire che è una cosa che succede appunto come ci ho portato l'esempio della famiglia rivolto al mondo che sicuramente io non nel fare
L'elenco qualcuno mi è sfuggito a Fiuggi facevo quanto ho capito devo milioni domanderà mamma mia
Ma mi domando gestivano nata quando invece le è stato chiesto di Gaetano Cinà specificatamente al Pubblico ministero visto che lei mi ha detto così lei si è ricordato che Gaetano Cinà era un uomo d'onore
Oppure abbia ragione
Odore posto così dico io non mi ricordo se è capitato per dire una domanda precisa del BNP conoscevo questo Cina oppure mi mi è venuto in rivolta messo dicendo questo
Non mi ricordo perfettamente come avvenuto però sicuramente diciamo
Le pergamene nei miei ricordi nelle
Ho capito senta è invece ricordo che ci mai stato interno intermediario fra Dell'Utri la Fininvest Berlusconi
Cosa nostra quando l'ha avuto prima o dopo che si è ricordato che era uomo d'onore
Cioè c'è stato un momento in cui lei si è ricordato e attento che Cina era uomo d'onore è un momento successivo in cui lei si è ricordato di questo particolare ruolo di Cina
Ma quanti diciamo che cucinava era con Vittorio Mangano a Milano io che sono stato unto diciamo alla vittoria mandano in quegli anni
I i diciamo nel tempo io non ho saputo da
Da Raffaele Ganci
Sì presidente allora io faccio la contestazione formale nel verbale del ventisette dicembre mille novecentonovantacinque a pagina due
Il signor Cancemi rispondendo al Pubblico ministero dice
Ribadendo che non sono in grado di dare indicazioni sull'identità dell'emissario del Nord
Posso dire che in più di un'occasione da parte di Vittorio Mango Raffaele Ganci ampie finestre batte il nome di Gaetano Cinà come persona alloro vicina
Beh inserita al nord
Non ho capito avvocato
Le ho detto nel corso del verbale d'interrogatorio dell'interrogatorio del ventisette dicembre fino a centonovantacinque lei ha detto in questa maniera
Ribadendo che non sono in grado di dare indicazioni sull'identità dell'emissario del nord
Posso dire tempio di un'occasione da parte di Vittorio Mangano Raffaele Ganci anche Dini ha visto fatto il nome di Gaetano Cinà come persona loro vicina ben inserita al nord
Avvocato era una non ho capito oltre parole quindi staccai il ragionamento
Vuole che relegano un'altra volta il passo
Dove convinto va sentito
Sì
Fino a dove ha sentito
Però della tutela leggermente
Ribadendo che non sono in grado di dare indicazioni sull'identità dell'emissario del Nord posso dire che in più di un'occasione da parte di Vittorio Mangano Raffaele Ganci interinali è stato fatto il nome di Gaetano Cinà come persona loro vicina ben inserita al nord
E al quale che vorrebbe avere avvocato
Io voglio saperlo tante una contestazione qui non voglio avere niente perché contrasto Järvi ha rivelato io l'ho fatto poco fa una domanda specifica
La prima domanda che le ho fatto anzi più di un appunto la prima domanda che l'ha fatta è stata quella come mai non si fosse ricordato del non medicina allorché a descritto la famiglia dei Malaspina e lei mi ha dato una risposta dopo le ho chiesto
Ma questo ricordo lei è stato sollecitato da qualcuno lei è stato sollecitato da qualche particolare riferimento che lei ha potuto avere nel corso del suo interrogatorio mi sembra che qualche riferimento e chiaro evidentemente nel corso di questo interrogatorio visto che non sono verbalizzate le domande del Pubblico ministero il Pubblico Ministero lei gli ha chiesto se Gaetano Cinà era quell'emissario del Nord a cui lei faceva riferimento lei dopo averlo escluso non hanno confermato e Gaetano Cinà era un uomo d'onore ma si è espresso nei termini che le ho letto
Sì avvocato io quando io posso rispondere così che sicuramente in questi ricordi sono arrivati dopo vado spesso rispose che ci possono dare questo qua
Va bene allora presidente questo verbale allora questo è stato contestato per quello del ventisette dicembre mille novecentonovantacinque
Nelle riservarci dalla labbro
Sì sempre pm penale
E allora andiamo a un altro argomento lei oggi ha detto
Attento che
Mancano le avrebbe raccontato
Che Gaetano Cinà frequentava la tenuta di Berlusconi è così
E che questa la denota la frequentava insieme ai fratelli grado insieme a tale
Ma farà Paparo come dice lei e insieme a Totuccio Contorno e così
Sì
E allora io è un altro contestazione Presidente
Relativa al verbale d'interrogatorio del venticinque febbraio innanzitutto del mille novecentonovantaquattro
Dottoressa Boccassini
Al secondo foglio
Lei dice oppresso sembra Vittorio Mangano anche a frequentare detta la tenuta si regge molto male perché io no
La tenuta
Di cui ho già parlato era un certo ma fare un cinque ridacchia sotto vi fu detto sempre la vittoria ma almeno che frequentare la tenuta di cui sopra oltre i fratelli grado vi andava anche Salvatore Contorno
Questa è la prima molte stazione ma lei ribadisce questo anche nel verbale reso ai pubblici ministeri
Di Palermo questa volta
PM Giancarlo Caselli Guido Lo Forte Pietro Grasso del sedici di marzo del mille novecentonovantaquattro
E dice con riferimento a quanto da me dichiarato ai pubblici ministeri di Caltanissetta il diciotto il venticinque febbraio successivamente confermato integralmente il dieci marzo avanti e procuratori Tinebra Caselli confermo che rimangano Nimis
Tra l'altro che nella tenuta destinata all'allevamento dei cavalli c'erano stati anche dell'Alitalia riguardo parlo dei fratelli grado di concorrenti ma fare quindi lei portato sul borgo mento in due occasioni diverse ha parlato di tutte le altre persone
E non ci Gaetano Cinà e ha riferito ciò che lei ha preso la Mangano
Se gli avvocati non riesce ad esempio per la la anch'io mi sono ricordato che quindi questo avvocato in quel momento in quell'interrogatorio mi mancava questo ricordo questa è la verità
Ho capito quale introdurre una causa per due volte consecutivo
E allora
Senta sa
Se Vittorio Mangano organizza un finto furto ad Arcore
Non ho capito avvocato salse vittoria ma però ha organizzato un furto ad Arcore
Nella vita nella tenuta di cui lei ha parlato ha organizzato un furto lì
Noi non lo so non lo sa non gliel'ha raccontato Manna
Non lo so fallosa
Senti senta lei ha mai tanto conosce Mimmo Galliano
No se quello che vincoli sì dovesse essere macellaio
Alleanze quello che dico io sì sì possibilista
Lei la frequentava mai la sua macelleria
Ma ripeto se quello che dico io frequentare che qualche volta ci passava diciamo e ci passava e incontrava qualcuno in questa macelleria oltre a lui
Ma la corte c'era Mimmo Vancini e i qualcuno morì spiega anche i Galliano sì
Altri
Non mi ricordo in questo momento ma sicuramente sì
E chi sono
In quel periodo ce l'ho detto avvocato qualche a giorno mi ricordo
Senta girava mai visti in questa macelleria quando le c'è andato naturalmente
Non mi ricordo avvocato nettamente lo vedevo eccetera
Senta lei
Pippo Di Napoli ha detto che lo conosce il giusto
Sia in quello che è morto sì
Lo conosceva
Sì sa per quanto tempo è stato latitante
Prima se lo è stato per quanto
Ma è stato latitante avvocato però onestamente dei convegni sono ben ricordo nei c'è stato un periodo che è stato latitante
Ho capito sa dove passava la sua distanza
Mai spiegato stamattina che un paio di volte ci siamo andati a trovarlo
Nella casa di questo ci tarda credo Giovanni citata nella zona di cui il sì
Quante volte siamo andati a trovarlo la poiché invece come questi saldo diciamo che lui presso la questo quando lei è andata a trovare
Tempo di Napoli questa villa ricitata di cui lei ha adesso Parlato
Vi incontrava qualcuno in questa villa c'era qualcuno con lui
Ma io non mi ricordo
Ce l'ha in questa casa ricordo che c'era appunto questo citata
La moglie c'era una donna che credo che la moglie
Eccitante
Nessun altro
Non mi ricordo in questo momento ad esempio Raffaele Ganci questa vita Lanna Epistole
Raffaele Ganci sì e Cesano ha dato comunque a c'è andato con lui
Io l'ho detto prima che c'è bisogno di una linea convenga al Paese non ricordavo non ha visto altri
Non mi ricordo mi ricordo questo più tarda il credo Giovanni c'era la moglie di Napoli
Senta
Mi rendo conto che compatibile con quello che lei ha detto voci ma comunque è una domanda che mi devo porre qua
Lei ha mai offerto Raffaele Ganci la collaborazione rimangano
Nel rapporto con Dell'Utri nel senso ha mai detto Raffaele Ganci
Se c'è bisogno di Mangano lui a disposizione
No io onestamente no non mi ricordo no
Senta Rina ne parlò mai vicina
Piena
Le parlò mai vicina
No non mi ricordo no
E quando lei fu mandato da Riina
A parlare con Mangano
Nel novantuno per dire ammantano di non immischiarsi più nel rapporto con utili
Reina Rina lei disse
In che maniera mancano si rischia
No piena mi desse
Invece a Vittorio metterà da parte vecchie
Queste persone se ne aveva messo cui nelle mani vincere un bene ed è tutta colpa romanzato Duccio tu capisci che significa
Dice che se mette da parte se non mi ricordo
Ci ha regalato alla penisola Stefano abbandonata
Quindi non è dello come si era immischiato come si è ingerito
No no
E mancano quando le disse che in non era vero quello che aveva detto il Riina cioè non era vero che in quell'occasione Pardi quel che il rapporto muoveva sempre gestito lui le parlò di ha fatto riferimento a Cina
Noi io mi ricordo che Mangano è stato diciamo perché come poteva parlare vecchio sicuramente non andava danno invece decidere chi non vuole mollare è stato duro è stato duro Vittorio Mangano dicendo che il cui aveva una vita che l'avevamo due nelle mano a queste persone da quando frequentava Stefano Bontate
Pieni poteri sì Pietro Loiacono quindi lui faceva risalire che a quell'epoca che già era nelle mani di due aveva nella quale queste persone ho capito quindi in quell'occasione non ha fatto riferimento a Cina riguardo questo rapporto o non mi ricordo che c'è stato la più impensati nome decina onestamente non mi ricordo cockpit
Senta
Sa che mestiere svolge o svolgeva il finale
Io posso dire quello che mi ricordo che mi ha detto Vittorio Mangano che aveva un'attività l'attività a Milano la comune attività che lavora nell'anno
Non le ha specificato che tipo di attività
Non mi ricordo un attività di lavoro
Negozio mi ricordo così vagamente
Ho capito senta riprendendo una domanda che le ha fatto stamattina il Pubblico Ministero lei
Conosce mai sentito parlare di un tale Totò Cina
Non lo escludo confermo quello che ho detto stamattina il Pubblico ministero avvocato
Sì non lo scooter cosa vuol dire che si ricorda
Poco esperto diciamo se conosciuto non mi ricordo onestamente nove persone qua per fare discutere questa è la verità
Ho capito
Per me per quanto basta
Domande
Sì
Non sono tante qualche domanda
Signor cancelliere
Lei rispondendo a una domanda del difesa tutte ha parlato di soldi investiti di Cosa Nostra io valgono questo ricordo questo appuntato specificare che cos'era sovversivo sano
Dottore non ho capito la domanda diciamo ripassiamo il meglio soldi leciti di Cosa Nostra che io sinceramente
Non ho compreso se lei mi può spiegare cioè Cosa Nostra si scriva anche soldi lei citi
Di provenienza lecita
Non ho capito bene cosa nostra e desidera soldi leciti sì sì ieri questa è una cosa domanda che verrà fatta la difesa
Sorrento dottore cortesemente mi decaduto dentro no a questo punto sì certo non lo ricordo prevede
Risponda alla domanda ma dico Cosa Nostra gestiva fondi illeciti l'organizzazione Cosa Nostra
Sordi leciti sono invece di estiva comprano sono soldi lecito esordì lecite c'era di tutto
Mi può fare vi può specificare un esempio di soldi lei citi gestiti da Cosa Nostra
Il professor De Crescentini
Se solo debolmente diciamo venticinque difensiva un'attenzione una esempio pratico qualcosa che lei ha vissuto personalmente o che le è stato riferito da un altro
Il dottore onestamente e con tutta onestà non ho capito questa questa domanda quella della differenza
Troppo spaesato diciamo proprietà domanda perché non mi ricordo onestamente corrisposto io io volevo capire che cosa intende per sorgiva riusciti così per riuscire anche e del resto lei ha capito la domanda che è stata
Sorte leche di siete che sordi lavoro pulito diciamo
Esordendo sortilegio identico all'organizzazione Cosa Nostra gestisce anche soldi puliti
Istruttorio onestamente
Non trovo non c'è
La risposta perché non mi ricordo Europa in l'argomento che ho trattato con la difesa sottospecie di che cos'altro ed esce di diciamo Cosa rossa c'erano Sordi le scelte Sordi
Che diciamo è soste oneri trova esordio perché c'è un aveva un'attività di lavoro diciamo di
Allora facciamo una domanda e offrendo agli sposi soldi invece che piacere lavoro le faccio una domanda riferita una risposta che le patologie credo sempre la difesa
Lei diceva che aveva accumulato dalla ricchezza sia lecitamente che lecitamente io voglio sapere nel campo della ricchezza che lei ha accumulato lecitamente secondo quello che la sua descrizione
Cosa Nostra centrava celere andava conto di questi soldi e Pippo Calò al suo capo mandamento
No io ho voluto dire questo dottore che torte leciti del lavoro del PD che io avevo e queste queste macerie per questa macelleria voglio dire di dato tutto allo stato diciamo c'ho consegnato tutto quello che avevo in questo voluto dire io quando l'ha definita lei adesso chiede colleghi questa macelleria quindi della gestione del suo lavoro di marciapiede
Lei parlava con il vertice del suo mandamento quindi in questo caso con Pippo Calò o con altri uomini d'onore
Certo per ritenere no no no no no diciamo il mio lavoro risolutamente della macelleria quale d'epoca locale onorevole quell'area Gromolo precarietà forse sono stato alla capito
Noi non abbiamo il vero nodo l'avvio ce l'avevo io commerciava anche con le regole previste rivendevate Macellari quello dicendo che la cosa lavoro
Senta un'altra domanda le volevo fare un altro scenario completamente lei
Ha presente quando il dottor Giovanni Falcone
Arriva al Ministero di Grazia e Giustizia come direttore degli affari penali del Ministero di Grazia e Giustizia
Se il mio sentito sì
Lei sa chi era ministro di Grazia e Giustizia
Io so chi era ministro di Grazia e Giustizia
Chi
Chi il ministro di grazia e giustizia mi sa dire nota sì in quel quell'epoca si mantenne mi sa dire come venne commentata questa quel come venne commentato questo fatto all'interno di Cosa Nostra se lo sa
Ma quanti se saprà diciamo è stato commentato in Cosa Nostra che ero ai da un guaio
E per Cosa Nostra in parte Riina diceva che che c'era stato il inquietanti doti si che Falcone di martedì che
Sul sul proprio adesso diciamo che è stato levato
Della prima sezione Carnevale
In diceva che aveva sapendo che c'era zampillo di loro diciamo in particolare di Falcone
Sì effettuare scolpita Area
A Carnevale sino al cancello
Relativamente alla persona di Martelli venne commentata in qualche modo questo fatto che aveva chiamato Falcone al Ministero di Grazia e Giustizia
Che semiserio ceppaia diceva in Cosa Nostra diciamo Riina in particolare che era diciamo danno per Cosa Nostra chi queste qua diciamo cercavano rapidi
Se nessun c'era cosa nota facevano
Vale delle cose secondo la mentalità Musella cose cattive per Cosa Nostra
Signor Casalini prestandosi a una a queste parole sì questa è l'ultima domanda su questa cosa lesa
Se Cosa Nostra aveva in qualche modo preventivato da progettato un attentato nei confronti dell'allora ministro Martelli
Ma guardi non mi mi ricordo qualche cosa e qualche cosa di simile diciamo che Minale che quando c'era
Qualcuno che dava disturbo a Cosa Nostra in assorbitori voleva ammazzare volessero vigile urbano
Senta lei ha detto che Piera questo accordo all'interno di Cosa Nostra per votare nel mille novecentottantasette mille Partito Socialista Italiano ora non ricordo se le ha detto se poi effettivamente
Avvenuto che avete votato Partito Socialista Italiano se ricorda qualche cosa a questo riguardo Valencia sette sei fiabe che lavoriamo arrivata tutta tutta per tentata non ho capito niente ma fino al cancello devono mettere un povero abbondano deve proporsi
Così va bene
Si sa stiamo prevedeva pene
E allora signor cancellato più piano
Lei ha detto che nel mille novecentottantasette
All'interno di Cosa Nostra vi era ordine di votare Partito Socialista Italiano e francamente lei sa se successivamente questo è avvenuto cioè se si è votato Partito Socialista Italiano e volevo sapere se ricorda qualche episodio particolare
Segua dentro questo glielo posso dire con assoluta certezza che queste avvenuto abbiamo votato per il partito socialista come io ho detto per Martelli in particolari e diciamo è avvenuto nel pomeriggio è stato io diciamo qualche cosa è stata fatta per Cosa Nostra da parte del ministro i mi ricordo discorso della patenti che ha fatto dalle patenti a tutti questo non è normale perché idea insomma qualche cosa che è stata fatta quindi sì agli angeli no volevo sapere se lei persona
Mentre si è attivato per fare votare socialista sono personalmente desolante vada ricordo possono dare un particolare diciamo che non lo potrà mai più dimenticare
Io sono andato a casa di un'amica parenti una vecchia regola e ci sono andato accompagnala direttamente la palla votare
Cinese che doveva votare quintale bensì infatti lei mi disse dice Totocalcio ma io ho sempre votato doloroso dichiarato co-proprietario votato da questo signor Russo
In sella delegate intorno delle potenze non la vedono diversamente no no non è solo specificare per anche se penso che tutti abbiano capito che cosa ne il signor Luzzi
La democrazia cristiana
Sì al carcere per quelle che sono le sue conoscenze dare soldi a un giudice reato
No non ho capito il dottor dare soldi a un giudice perché una sentenza venga messa in un modo o in un altro modo è un reato
Mi chiedo scusa ancora non ho capito bene
Se lei Tassotti a un magistrato per influenzare in qualche modo una sua sentenza
è un reato punito dalla legge
Per quello che era a sua conoscenza personale
Vediamo se ho capito bene prima no no la domanda seicento reati nido serve un magistrato sì reato
Che senso ha creato
Per per modificare una sentenza
Specifico la domanda nel caso in cui lei ha dato soldi a Vittorio Mangano per darle poi successivamente all'avvocato Aricò
Stia in quanto ho capito doveva arrivare a qualche giudice della Cassazione sì lei ha commesso un reato Vittorio Mangano come sono grato per quello che è a sua conoscenza
Siccome appropriato nei confronti del confronto e della legge
Sì sì sì sì
Siccome le è stato chiesto se Vittorio Mangano dopo il mille novecentonovanta solo per la sua conoscenza se avesse commesso meno reati
Lei non ha citato questo caso che aveva citato stamattina
Lo so che non è che posso ricordarmi tutto dottore diciamo
Onestamente non vede da ricordare da Vittorio Mangano un sacco ma così spesso così magari cerone davanti tante e poi poco perché non mi ricordo già intuito reato perché poi ha partecipato diciamo alla alla corruzione credo magistrato
Uno mi sembra che così semplificazione va benissimo
Una cosa devo dire un'altra cosa lei ha parlato ha detto su domanda la difesa in relazione alla domanda invece del pubblica accusa relativamente alla termine antenna io le volevo chiedere quando lei parla di antenna che cosa intende
Quando però parlo di queste antenne
Sono questi ripetitore questi queste cose diciamo però
Io mi ha spiegato in particolare riguardo all'altro luogo sino al cancello
Quando lei ha fatto il sopralluogo
L'antenna di cui parliamo che cosa era cioè quella che lei ha riconosciuto
Io quando ho fatto il sopralluogo vi ricordo che siamo andati dov'era per le cancellerie stecche qua in questo in questa zona i berluscones c'aveva l'antenna parlato di un ente un'antenna diciamo Cuetara lavoro che valga il petto
E quindi noi siamo andati io sono andata qua e ho detto che era questo qua il punto che Raffaele Ganci mi indicò
Mi faccia capire si riferiva se lei era a conoscenza
A un ripetitore o alla sede di una televisione
No obiezione della disonestà che abbiamo a casa pure petitorio diciamo anche da questo no no io dicevo un ripetitore o la sede di una televisione piumati poker posso dire rete Sicilia
Il reciproco la regolarmente
Caro un'arteria diciamo
La ho capito che era una serie di di questo ripetitore queste cose questo è quello che ho capito
Si aggancia mi scusi perché quando probabilmente non ci siamo capiti ancora cioè sono gli uffici dove lo studio di una televisione o il traliccio proprio quello da cui si trasmette per capire
Capito ufficio ufficio capito dove c'era preso qualche ufficio prima ne avevo capito come
Intangibile rivendico
Senta lei ha parlato di un capitano dei carabinieri che era nel mirino di Cosa Nostra se ho capito bene
Si ricorda chi è senza il nome in codice non effettivo di questo di questa persona so quello che mi ricordo che i ha detto
No Provenzano era questi capitano Ultimo dei carabinieri
Quello che ha catturato Riina penso Provenzano ha detto
Cancemi un'ultima domanda lei rispondendo alla domanda della difesa ha fatto riferimento a una serie di personaggi e così tra virgolette eccellenti con cui Riina aveva sicuramente rapporti per quello certamente che è a sua conoscenza ha parlato di parte di Lima di Andreotti
Io le volevo chiedere quando lei stamattina ha risposto alla mia domanda parlando della delle persone importanti perché lei ha fatto riferimento a Dell'Utri Marcello specificamente
Perché quando Rinaldi ha mandato a chiamare tramite Raffaele Ganci
I mi ha fatto i nomi di queste persone che l'hanno resa aveva perso nella quale berlusconiana che il c.t. pensino all'agricoli ne ha fatta a me maglie Van Basten riscontri cianotico questa con sequestravano e sale la fa è una cosa cronologica
La logica in che senso cioè qual è la logica di questa connessi
Ma questo diciamo parole che mi ha detto regina
I Parola divina non è che ci sono pensieri idee per quanto io ho detto che sono le parole di fornite mappato Rina dicendomi quelle parole che
Questo è un bene per tutto Cosa Nostra e non è una cosa per medici evidenze per lui diciamo
Era una cosa per tutta Cosa nostra questo Pavolini al petto invece ha detto non valgono niente si mette da parte se non mi ricordo che c'ha degradato isola Stefano Bontade
Signor Cancemi mi vuole specificare perché soltanto oggi esplicitamente aveva fatto il nome di Dell'Utri in relazione queste persone importanti contatto con Cosa Nostra relaziona preso delle stragi del novantuno del novantadue e del novantatré
Perché diciamo Vittorio Equense questa è la verità penso quello della Venturina io lo sto dicendo
Senza nessun indennizzo senza nessuna nessuna cosa diciamo queste sono le persone che mi mi disse che l'aveva nelle male liberamente la vettura mandava da parte perché romperebbe tutta colpa nostra questa è la verità
Signor Cancemi le aveva timore a rendere questa dichiarazione
Guardi
Ritornando indietro Riccio detta alla dottoressa Boccassini che questa era una cosa molto delicata
Questo posso dire
Dottor
Non ho altre domande
Una sotto l'altra sera in piedi ultima
In relazione alla domanda del Pubblico ministero
Binetti Anci venissero che i mandanti delle stragi erano quelle persone importanti che lei oggi sia in cui lei oggi ha parlato
Guardi avvocato se io devo rispondere nome deve ritrovare nella che le disse il Rina e venissero Riley cacci se gliel'hanno detto
Guardi avvocato io le posso dire io rispondo così alla sua domanda che quelle persone
Importanti sono quelli che io ho detto che Ina mi disse che sarà messo nelle mani lui
Questo io posso dire ma se lei volevi fare e decide
Che Lina mi disse le persone dei mandanti delle stragi così chiaro onestamente per l'amore della verità non me l'aspetto diciamo aveva così chiaro come lei mi sta ponendo la cosa però lui mi disse che io quelle persone lui l'aveva nelle mani velocipede tutta con ora sarebbe trovandosi a dover mettere da parte se no no mi ricordo della pistola quindi spesso in quello che mi ha detto rinascono di esotico trenta volte odio per i bus
Solo che stavolta capito va bene grazie
Anche lui
Stiamo per terminare qualche domanda da parte il tribunale capitolo conclusivo senta se non sbaglio lei ha dichiarato
Quindi aver conosciuto ritrovandosi dall'infanzia o ricordo male
Si sente il e senta posso rispondere seicento
L'utente le ripeto la domanda lei ha dichiarato di aver conosciuto Vittorio Mangano sin dall'infanzia Vanda entrambi eravate piccoli è vero sommato ricordo bene se lei darsi allevati ad analisi per ragazzi emanava per ragazzi Valeggio insieme eccepito la Mangano o le ha parlato sin da allora dei suoi rapporti di frequentazione di amicizia con Marcello Dell'Utri
Non ho capito Presidente
è stato allora che Vittorio Mangano ne ha parlato dei suoi rapporti di amicizia con Marcello Dell'Utri ce l'ha detto che era amico di Marcello Dell'Utri
Io quattro a quell'epoca che io ho detto
Settantatré
Queste sono
Ripeto io me ne ha parlato è quella la quando ne ha parlato del del del dello altri quest'ultimo era ancora a Palermo era già andato via da Palermo parlo per dell'Utri
Modestamente non lo so presidente non lo so quel senza che queste immagini lei sa che mestiere facesse mancano
Prima di amare in Alta Italia
Che mestiere facesse Mangano primi Caterina d'Italia
Tecnicamente si va svolgendo ai quali il pane separato amata recenti arrivata spezzettata vetrine seguito arriva le chiedo arrivai parola devono spezzettata le chiedo che mestiere facessi Mangano prima di andare in Alta Italia
Prima di partire per Milano
Quando era queste le faceva si fa però dove diciamo
Le spiego ma io non mi ricordo di aver messo lì fisso
Non lo ricordo sempre diciamo che aveva delle macchine importanti Gitti Alfa Romeo a quell'epoca cambiavate anche a macchinetta insomma lo ricordo così diciamo
Ma anche quando in un'attività di lavoro onestamente non me lo ricordo ecco ai le la informò della sua partenza per Milano disse che sarebbe andato Vilanova per cercare un lavoro per fare qualche altra attività
Ma come evitare sedie era andato in questa tenuta
La diciamo spiegava che era una copertura diciamo la vecchia Milano faceva questi dati che dei proroga esecutiva queste latitanti
In quei quella pervenuta vi racconto quel particolare di quel sequestro crisi questo malinteso lo ha già detto che avrei richiesto alla cacciata con la macchina calo annuale allegra sequestrato
L'hanno mollato e chiede a gennaio ma insomma lo ha già dichiarato gli ha detto che con la tenuta era sua o era di Berlusconi
O chi entrava quindi avete parlavate Valero queste dopo io mi faceva presidente queste due diciamo adempimenti per mi scoprissero il nome di procedere a questi ho capito
Senta
Lei ha detto anche che nella tenuta di Berlusconi si svolgeva l'attività che il CIPE da parti mancano degli altri altre persone le ha già nominato ecco le STL rimangano perché Berlusconi e Dell'Utri tollera solo questo stato di cose
Guardi io obiettore ha ben spiegava eccellono i laici hanno da Fedele tramite tramite Stefano Bontate tramite Mimmo Teresi perché diciamo quello che i rapporti più forte quello che ho capito io ero l'avevano questi personaggi diciamo Luciana da scegliere tramite questi qua
E quindi diciamo
Anche lui diciamo motivabili queste cose
Ghedini spiegava ai pm Lazio rifugiavano dei latitanti di appunto un questo questa lavoravano con la droga questa sequenza queste sono tutte cose che m'ha detto musiche avvenivano ma in quella da lui dal quindi mi faccia capire il che mancano errato
A nella tenuta di Berlusconi tramite di Dell'Utri per commettere attività illecite e come copertura svolgeva una certa attività in questa Giunta faceva lo stalliere teneva dei cavalli lancerà il re stalliere diciamo
Per la sedazione pure citava che le stampelle voleva dei cavalli Laira questo qua diciamo
Ho capito ecco lei sa dirmi se lo ha saputo dal mancano che rapporti vi fossero tra Berlusconi e Dell'Utri
No non mi parlava di tutto il personale e i suoi soci precedente non entri ad una gimcana immune
Diciamo ha sentito lei vuole sapere se mandano mi diceva i rapporti che ci no il due aprile compresi almeno qua nel nell'abito bene
Mi parlava di tutto e dove la intravedeva c'erano questi naturalmente il rapporto è notevole ritiene
Macachi mai
Allora ripristinato il collegamento audio
E allora sia Cangemi lato manderò poste questo era questa e ma non lo disse mai che rapporti fossero tra Berlusconi e Dell'Utri se erano soci siamo la stessa attività siano parenti
Sì bevesse chiedo pertanto abbiamo presente che parlava di tutte toglie faceva questi nove laghi c'erano tutte e due le queste persone diciamo questo quello che mi diceva
In scendevamo lei particolarmente avendo lui parlava di Berlusconi pervenute echeggia il magone ne parlava di cosa fosse una cosa sola
Esattamente però esattamente
E lei mandano proprio questo va andrebbe risposero che scrisse mai questa tenuta di Berlusconi o di Dell'Utri che fosse se ha abbastanza grande
E e parlava che era una tenuta grande è una domanda bella acqua vicino Monza nel diciamo a Monza
Pensa la cosa che mi ricordo senta già cioè civili ma invece Mangone diceva se i rapporti suoi erano contenuti più intensi o bombe Rusconi
Non ho capito Presidente settimana mi ha detto se i rapporti intratteneva più contenuto di nuovo Berlusconi
E presidente mi parlava di tutte e due le preferenze in novembre pensano tutte e due dunque senta l'Acer che sa quanto è durata la permanenza del Vaticano in quella villa per la tenuta
Siamo bloccati
Lei sa dirmi quanto tempo è durata la permanenza del Mangano in quella tenuta cioè quanto tempo in qua non ho lavorato è stato la Mosa o ad Arcore dalla tenuta del Berlusconi
Guardi presente Turato perché lui pure Lanzini mi raccontava che si trasferì dalla famiglia anche la famiglia se si è portata ovale i testi che la udienze che si si è portata la famiglia diciamo senta Panza quantificare un anno due anni tre anni quattro anni cinque anni dieci anni quanto è durata
A vincere posso dire che appalti
I settantadue
Quindi
Fino diciamo settanta da cinque settantasei
Cui andava e veniva da Milano in questi anni eravamo
Senta lei ha parlato un contributo di duecento milioni che Berlusconi il gruppo facente capo allo stesso inviava ogni anno a Cosa Nostra siciliana
Ecco ma le chiedo a fronte di questo contributo Berlusconi aveva qualche vantaggio
Per quello che lei sa per quello che le è stato riferito
Al suo attivo quello di assalto che Riina parlava di Quezzi duecento Milone era un contributo per Cosa Nostra Lina mi disse che se l'aveva messo nelle mani a tutte e due che l'aveva nelle mani voi e quindi e sicuramente c'era
Inscì come si dice una mano lava Malta poco onore dice fammi capire se loro avevano bisogno di Cosa nostra avevano tutto quello che ha come non è viceversa ecco ma costano
Personalmente o per l'ho sentito dire che quale fatto specifico quale vantaggio abbia avuto il gruppo Berlusconi
A fronte di questo contributo senso stanza si è verificato qualche episodio qualche fatto
Che lei sa precoce segreta o per sentito dire da altre persone
Avanti Caio posso determinando i DS che euro erano interessati
Nella zona vecchia di Palermo che dovevano fare questa pensando una cosa che mi risulta mentre invece sono Ance dice cose dette con sei nuovi sono Farina non lo so però già posso dire che mi disse che erano interessate i ma questa zona vecchia di Palermo quindi
è una cosa che io questa posso rileva l'assoluta certezza partenze Versace mi sembra che il se lei lo sa per fonte diretta perché l'ho preso personalmente o perché non detto
Come nasce la storia di questo contributo di duecento milioni che lo rese dall'avvenuta Berlusconi come si raggiunse quest'accordo che propone un gruppo che è stato che l'epilogo della Sicilia
INCE va bene
Cabina di io l'ho saputo
Invece duecento meglio
ANCI c'era anche pure ancella fede quando si parlava di questo contributo da duecento milioni io l'ho saputo direttamente da Riina quindi tremano gli sia mai niente di questo contributo e come nasceva questa necessità onestà
Mi vanno quando io ci disse Tenet
Mi diceva che
La vita che aveva all'esame del tema la pompa è stato tante lavare Rizzo e raccontate venitemi potere serie ripetono gli ha
No perché innova quindi con la attivo ora le dovette la parte fissa dotarono non
Per cortesia fai
Perché io ti posso dire che questa cosa è un bene per tutta colpa nostra questo qua che
Però posso dire che linea Venezia questa dose
Va bene
Allora è sufficiente anche per il tribunale quindi possiamo
Prego papà qualche domanda da porre l'adesione a quelle poste laboriosa al tribunale perché c'è una novità assoluta prego votano capisco l'ora tarda però avvocato Perroni professore Dell'Utri sì
Prego e signor cancelli che mi dico una cosa lei non hanno mai parlato ordinata del fino adesso in un interessamento di Ponte ad attenersi nel trasferimento di mandare a Milano come me ne parla adesso anche durante il corso di questo questa audizione a lei non ha mai parlato di Bontate e Teresi che si sono interessato in qualche modo al trasferimento rimangano a Milano presente non c'è opposizione perché
Io ricordo che invece avrà parlato neanche nei verbali di tutta l'istruzione di tutta l'istruzione del procedimento mai parlato interessamento di portate segnatamente ma neanche ritenersi per il trasferimento di Mangano vedova siamo in grado di sentire ovviamente otto ore di registrazione
Velluti e Saviotti quindi poniamo la domanda verbalmente poi la valuterà infortunato
Allora può rispondere francese
Ma guardi
Presidente Fitto
Devo parlare questo interessamento di mi ricordo così il come ma
Quindi
Lo sto dicendo che cosa senza nessun preavviso senza nessuna cosa dica però mi
Da
No è possibile che sia un cattivo ricordo perché interessamento ha dovuto porre in essere portate Teresi per fare cosa perché
Mi diceva che
Diciamo queste persone c'erano colpisce il palo
Però diciamo a Tel
Ecco diciamo perché diciamo l'interessamento
O chi è che ce la fece male mi scusi aprirà no la
Ma per fare avere un lavoro qual era l'obiettivo
Guardi io quello posso dire quello che
Lui diciamo lanciata da finire anche con queste cose dette Stefano abbondantemente raccomandazione colte in
E poi ho saputo che voi mi disse che l'ha si rifugiavano perché latitanti i quelli che dunque quelle che erano all'epoca lavoravano per la droga ha raccontato in particolare di perseguire
Dove pensa
Io questo corposo di
Quelle cose che parla con la domanda nella comunque dai verbali che noi produrremo sensualità la situazione espresso riserve adeguate
Allora
Che le possiamo conclude quindi l'audizione c'è un cancelletto secondo le quindi il collegamento l'attuazione Esterna grazie per la collaborazione buona sera Solas
Va
Be'coraggio e torniamo come già concordato all'udienza del nove febbraio quindi videoconferenza il voi siete in grado di entrare
L'altro quando sono troppo sapere se si tratta di una videoconferenza mattina e pomeriggio ma quello che si e tendenzialmente noi
Comma nel mantenuto
Ma solo per
Va be'ce l'ha detto
A
Alcuni poiché
No nove dieci organizzata abbiamo posti per
Che la violenza invece per il Sega l'altro è di chiese se vogliamo che sei nove dieci citare soltanto dei testi che possono venire qua a Palermo riguarda in
No possiamo citare
Estrema Marchese Marchese giustamente scremare Buonfiglio sì va be'nove allora nove sei nove pomeriggio normative pensavo sempre
Se ha altre impegni con altre corti fisicamente questa una questa non superò depositeranno anche se per distinguere
Ecco i toni se non vuole perdere un'udienza che non vorremmo per
No no no si perderà udienza
Ore sedici quale sei
L'inquilino la mattina ma il pomeriggio aveva cose concrete saranno diversi barocco astenuto equa
Quando eseguiamo conferito ai seguenti presso quest'aula