Processo Dell'Utri

Il dibattimento allora ministero l'udienza di oggi riservata per la visione di collaboranti che è presente
Sì possiamo far entrare vi sono pareva pronunciato difesa va vado Trantino partiti non la possiamo possiamo iniziare possiamo rischiare fino in allora possiamo far entrare
Il collaborante Galliani
Lo pongo un mondo direttamente comunque
Che
Quando
Odio cinque minuti nove che vorremmo averne come un attimo nello stadio affollato di un'esigenza crescere regolari
Antonio
Non arriva nove dimostra volevano avvocato avvocato Nicola Latorre l'onorevole
Anche Bertone
Sì signor presidente l'avvocato Bertolo non funziona così funziona sì signor presidente l'avvocato per Trotta noi avevamo posto volevo porre una questione al Pubblico ministero in relazione al richiamo che viene fatto in un verbale depositato quindi facente parte del fascicolo delle indagini preliminari in cui si fa richiamo ad altri ad altre dichiarazioni rese dal Galliano i in altro procedimento penale
Invitiamo il brano invitare il pubblico ministero a depositarle questi verbali anche in quest'udienza in modo tale che noi difensori potevamo prenderne visione ecco un breve termine anche di pochi minuti esaminarlo lui si era depositato questi Regione Veneto
Sì presidente quindi si tratta di due riferimenti che difesa
Aveva già accennato poco prima dell'udienza quindi abbiamo avuto modo di verificare che riferimento due verbali tutto l'interrogatorio in effetti non contenuti uffici del pubblico ministero che sono quelli dello esattamente qual è l'otto agosto novantasei
E del
Ventiquattro settembre novantasei sono già risposi abbiamo avuto modo modo di tirarle polimeri l'abbiamo appena messi a disposizione di pesa se ha bisogno di vederlo una consulta cinque minuti allora sospendiamo perché per tale deve avere il posto almeno per oggi
Bene allora possiamo riprendere
La difesa ha avuto modo di
Visionare gli atti trasmessi dal Pubblico ministero e allora possiamo fare entrare collaborante per cui siamo francese negli anni
Si accomodi
Tra le sue generalità complete
Preciso
Cioè lei non ne viene sentito l'ambito il processo penale a carico di Dell'Utri Marcello e Cina Gaetano quale imputato del reato di cemento connesso come tale ha facoltà di non rispondere a domande Pubblico ministero le intende avvalersi di questa facoltà o vuole rispondere
Intenti rispondano al Pubblico ministero può procedere
Senta signor Galliano lei ha fatto parte dell'associazione mafiosa denominata Cosa Nostra sì e vuole riferire quando è entrato a far parte del fine quadri modalità
Va bene per Sanremo
E per il comune Novellino cambia Apecar scusate
Prego
Sì la domanda già
Se formula può rispondere sì
Sono entrato con
Fa parte di Cosa Nostra nell'ottobre ottantasei con la qualifica di uomo d'onore riservato sono stato affidato con la classica
Diciamo rituale tipico di Cosa Nostra con la santina Emma puntuta di
Chi erano le persone senta Raffaele Ganci mio zio capomandamento dalla famiglia conoscere
Pippo Di Napoli rappresentando l'avvio di una spina
Częstochowa useremmo sotto tiro con la famiglia Della Noce
E chiede ci fu chi era il padrino diciamo Vito De Napoli
Il suo padrino nel Nicola cerimonie Joseph
Lei entro a farne parte di Cosa Nostra aveva detto è un uomo d'onore riservato vuole spiegare innanzitutto che significa uno d'onore riservato sì
Riservato in quanto non dovevo essere presentato a tutti gli uomini d'onore
Soltanto alle persone
Che avrebbe deciso Raffaele Ganci perché io ero alle dipendenze dirette del capo mandamento c'è il mio zio Raffaele Ganci
Infatti io difatti io non conosco
Molte persone come in onore alla stessa famiglia la voce perché ha non sono stato presentato
Sì allora è già ha parlato nel suo caso specifico e l'avvocato un'altra domanda cioè in generale innanzitutto dice cosa consiste secondo le regole di Cosa Nostra quali caratteristica speciale a l'uomo d'onore riservato
Cioè nel nella fattispecie io dovevo essere quella persona che poi i dovesse e messa a contatto con le istituzioni questo cortile altri sono mi scuso entro questo ha a che fare sulle ragioni per le quali avessero fatto moderna riservato ma la mia domanda era diversa ce
Che cosa cosa comporta il diventare un canale riservato
Biava congedati si conviene cadenzati soltanto ad alcuni uomini d'onore si è prima di tutto devo essere presentato soltanto ed esclusivamente da Raffaele Ganci ad altri vomito nove c'è nessun altro uomo d'onore mi può presentare
Perché era alle dipendenze non tanto da fare Ganci fatte Raffaele Ganci che subito dopo la mia affiliazione mi presento soltanto ai suoi figli
Ai parenti cioè gli Spina che era un uomo e non alla famiglia la noce
Quindi diciamo la persona qui sono stato diciamo ritualmente presentato da parte le ance fazzolettini e parenti e poi a suo cognato Giuseppe Gambino a Totò Riina avrà e ha Cancemi Salvatore
Senta e questa sua qualifica numero riservato venne fatta presente già lì inseribili cerimonia sì mia zia mi specificò che io ero un uomo d'onore riservato che non dovevo parlare con nessuno e che non dopo stato attento anche con i suoi figli perché non dovesse presentata nessuno quando alle diciannove con nessuno in che senso cioè non dovrà rivelare a nessuno esatto ma siamo in Tasmania qualitativo onore riservato
Senta
E nel periodo
Poi cederemo e poi però per completare questo argomento le poi in seguito ha rivestito cariche all'interno l'utilizzazione mafiosa
Sino al
Nell'estate al novantacinque fino al giorno del mio arresto ventun dicembre novantacinque ho retto la famiglia stimata fra le al Francesco Spina com'era
Siamo rappresentante alla famiglia alla Della Noce in questo periodo
Comunque lei manteneva sempre la sua qualità di uomo d'onore riservato
Sì infatti io in quel periodo conosco soltanto il Brusca che l'ho visto soltanto una volta il Cucuzza che stiamo sotto sono le persone a cui io ho conosciuto dopo
Quando io in Comitato riassunto nel regime Gestalt uomini d'onore che lei ha conosciuto diciamo indotto in più dopo una nuova emergenza Regina sono il Brusca le che si riferisce Brusca Brusca Giovanni Giovanni e il cucuzzolo al motore cucuzzolo
Che a loro volta
Che cariche rivestivano all'epoca
Brusca Giovanni rivestiva capomandamento alla famiglia di San Giuseppe mentre Cucuzza capomandamento la famiglia riportano
Senta
Lei ha aveva già accennato
Alle ragioni per le quali lei venne venne attribuita questa qualità confuso non riservato lo vuole specificare meglio perché lei venne fatto moderno riservata
Perché nell'intenzione di Raffaele Ganci era
Cioè di avere una persona
C'è preparata culturalmente per potere essere diciamo messi in contatto con
Pezzi alle istituzioni
Pezzi delle istituzioni o comunque con uomini non appartenenti a Cusona partendo a Cosa Nostra
Questo lo sa perché glielo ha detto esplicitamente Raffaele Ganci in questi termini che era questo alla sua funzione senti da creazionista e dopo appunto queste cerchi di
Di stare attento anche con gli uomini d'onore la nostra stessa famiglia c'è anche con i suoi figli chieste molto riservato
Senta lei quando dice con due persone
Strana cosa non so appartenente all'istituzione comunque
A ad a settori di per sé estranei all'organizzazione a chi si riferisce
Ma ci ha avuto contatti cioè sono stato poi presentato siamo a
Mandalari che
Che era importante per scosso dalla massoneria Albini Celli perché mi dicevano che aveva contatti con i servizi segreti
Anche un qualche giudice soprattutto per
Anche con alcuni medici che quando loro avevano bisogno perché è
Sia per poter parlare con il medico per poter dialogare in Bahrein basta diciamo alla loro all'operato
Senta non le chiedo cose troppo specifica sul punto anche per evitare di entrare nel merito di altri procedimenti
In corso ma se può precisare comunque violazione due nomi che lei ha fatto cenno andare di Micelli esattamente stessa il nome di battesimo in ciascuno dei due l'attività in sé si svolgevano all'epoca lei aveva già nel Mandalari
Quel già deposto processo del
E professore Pietro Di Miceli
Che attività svolgeva commercialista
Cioè erano soggettivo quali lei era già già il rapporto prima di entrare in Cosa Nostra
Sì perché già ero accompagnavo Raffaele Ganci in quel periodo cioè prima all'ottantasei nel loro studio Raffaele Ganci e Mimmo Ganci
E quindi Raffaele Ganci poi diciamo così delle con lei per mantenere questi rapporti dava un tono riservato sì
Quindi lei ha già detto la sua cioè lei entrò a fare parte con la famiglia
Famiglia Lonoce
Che a sua volta faceva parte di quella mandamento
Che il mandamento alla noce che fa parte fa parte di tre famiglie la del mandamento avevamo ci fanno parte tre Fabre famiglia la famiglia la noce con la famiglia li Malaspina la famiglia di alta averlo
Che lei
Come uomini d'onore di queste Famiglietti conosce
Costo pochissime persone
Dei della della famiglia di di Malaspina e conosce o conosciuta i fratelli Di Napoli
Sia Giuseppe che Pietro
Nicoletti Giovanni Ricci tarda Giovanni
Mentre dalla famiglia al carrello sono stato diciamo presentato
Alla
A Giovanni Guglielmino soltanto mentre sconoscevo anche diciamo il rappresentante che racconto Girolamo del
Il consigliere che era
Curdo Pollina che le azioni di cui almeno Giovanni
E poi
La famiglia Della Noce generoso dell'apparire otto Della Noce o so stato presentato soltanto in cui il Cinieri
Cioè agganci del listino
Sì al di fuori e poi alla famiglia foto da sin dall'ottanta al cognato di Raffaele Ganci chi i ganci Domenico Calogero e Stefano
Senta quando lei poc'anzi ha detto io ho fatto la domanda suddividono le ho avuto modo di conoscere di queste dal suo mandamento
Ha detto conosciuto
Cioè vuole dire l'assenso che ci sono presentazione rituale con questo malumore o fa riferimento semplice conoscenza
Con la Kournikova e dei cioè con quali gli ho detto cui son solitamente presentato sono stati pochissimi contengono mediatore quindi l'elencazione di mezzo
Diventò la presentazione del rituale sì
Poco fa sì sì
Alcuni invece li conoscevo perché sapevo chi erano
E per esempio lei ha mai riconosciuto un certo Cina
Cina comma
Lei lei dica
Se conosce qualche Cina cingalesi camicina li conosco e c'è chi decine io costo Salvatore Cinà indetta macina
E cosa in che termini conoscenze non ci riferisca quando le ha conosciute cosa sa su ciascuno di loro se residui Cina che lei conosce erano parenti tra loro civica tu sei punto su questi Cina Salvatore Cinà metano sono due fratelli
Sono
Erano persone molto vicine ai Fratelli di Napoli e quindi diciamo alla famiglia Malaspina Salvatore era un uomo d'onore posato
Mentre Cina non era uomo d'onore no ASP Salvatore erano ICI
Uno dolore posato
Mentre Cina che vuole dire richiami col nome di battute cucina schietta e gliela metano Cina invece non abbiamo modo nove
Gaetano Cinà
Ora cene notturne questo punto innanzitutto ne ha fatto nome di Salvatore le risulta che avesse qualche diminutivo qualche altro modo in cui venisse chiamasi veniva che navigò Hoop biondo
Il Salvatore sì
Sa se veniva chiamato anche Totò
Sì Totò Totò biondo
E allora vuole precisare come ha saputo che Bruno fosse uno Danone posato perché l'altro lei dice non non fosse uno con ci vietano Cina quindi alle non risulta essere un onorevole eccetto che non possono non sono certo che non è un uomo d'onore e perché certe perché
C'è io sono diciamo molto vicino alla ai fratelli di Napoli perché
Si fa delle di Napoli sono cognati di uno Zio mio dove io diciamo sono stato cresciuto da questo mio zio
Che si chiama il suo zio Salvatore che è cognato dei fratelli di Napoli Salvatore di cognome Galliano sì
E quando sono stato affiliato qualcosa nostra diciamo
Pippo Di Napoli e il mio padrino
Sì e io lo andava a trovare spesso in quel perito perché l'UE era latitante e svolgeva la sua latitanza nella villa di Giovanni citata che uno da una famiglia di Malaspina e quindi ed era anche nipote dei fratelli Cina
Perché la madre di Giovanni citata e una Cina
Sì e quindi ho avuto modo di diciamo di sapere da
Tanta Pippo Di Napoli che il Toto e Cina quando stato affiliato a Cosa Nostra fu subito posato dopo pochi mesi perché ebbe problemi con la moglie
C'è
La moglie lo ha lasciato fatti sono divorziati e quindi ed essendo questa una caratteristica
A cui non si può prescindere l'affiliazione a Cosa Nostra estratto subito posato
Mentre Cina Gaetano non era un uomo d'onore allora scusi no
Quindi lei apprese questo su tutto Cina quindi lo ha preso da di Napoli dicevo di Napoli giusto sì
E ha preso che i Toto Cina faceva parte dalla stessa famiglia del Di Napoli anzi
Ecco
Apprezzo in che periodo grosso modo era stato prima combinato poi posato il Cina salvo Solimene baffi negli anni Settanta lo è stato affiliato e subito diciamo posato per
Il fatto di Foggia spiega spiega lei questo lo ha preso quando già quando io già sono pomodoro romano
Ho questo per quanto riguarda Salvatore Cinà poi sul quale torneremo con alcune domande percorre riguarda Gaetano Cinà
Lei ha saputo da Pippo di Napoli esplicitamente che Gaetano Cinà non fossimo d'onore o è una sua deduzione no no è specificamente mi ha spiegato perché
Abbia avuto modo di parlarne diciamo con di Gaetano Cinà si dica viziati dedite dei fratelli diciamo di probabili delineata e quindi per l'uno mi spiego le perché non era più uomo d'onore l'altro mi disse che non era uomo d'onore
Del primo le spiego che che era uomo d'onore posato dal secondo che non era più mondano esatto
No non era non era uomo d'onore
Sì sì è che uno dai russi che una che non era con loro nell'altro e non votano le posate sì
Uno stessa
Senta e li ha conosciuti quindi questo per quello che riguarda quanto ha saputo da IPO di Napoli
Ha mai avuto modo di conoscerlo personalmente entrambi
Sì io li conosceva entrambi anche a Franco prima di essere affiliato a Cosa Nostra perché
Allora andiamo per ordine se che io abbia guardato a pagina Salvatore Cinà cosa quando l'ha conosciuto in che occasioni cosa ha avuto modo di io l'ho conosciuto
Settantotto settantanove dal settantanove dal sessantanove in poi perché mio fratello petto negozio settantanove di fronte nella dozzina fratello c'era una lavanderia c'è attualmente una lavanderia della sorella del Cina e Cina fare Salvatore frequentava spesso su sorella e quindi questo fu diciamo comincia e conoscevo così dove frequentava la negozi sua sorella
Sì
E frequentava anche il negozio e suo fratello sì sì quindi la mascella di
La macelleria Giusi sì suo fratello che si chiama di nome Aristide
Mentre i Paesi siamo in seguito
Diciamo a Celerina mi scusi dove dove stava dove si dov'era ubicata i colleghi via Andrea Giardina
E siamo in che zona
Di uditore
Senta e quindi il
Sono tre Cina quindi veniva frequentava insomma capitolo Andrea assiduamente sia sicuramente questa negozi sorella quindi si spostava anche da un in macelleria o no tutte vengono comunque quasi tutti i pomeriggi di veniva la
In questa zona
Bene anche la macelleria lei quindi andava leggo cantava la macelleria di suo fratello no si sia però trovava lì sì sì
E invece il Gaetano Cina Gaetano Cinà e a e io lo lo diciamo avuto modo di conoscerlo quando frequentavo il Pippo Di Napoli
Quando lo era latitante perché il tema Cina andava a trovare
Pippo Di Napoli
Quand'era latitante
Perché ben giocavano a carte per fagli passa del faccia passare il tempo giocando a carte che periodo si
Siamo all'ordine ottantacinque ottantasei in questi anni
Quindi prima che lei venisse combinato sì lei ha avuto modo di conoscere se
Ma e quindi allora Cina Gaetano e e quindi se in Cina Gaetano frequentavano frequentava la macelleria di suo fratello no
Poteva venire uno dota all'anno quando veniva a fare gli auguri era comunque niente di mio fratello
Mentre telefonico
Che telefonico dalla macelleria sì
Senta
Ma le risultano rapporti tra il Cina Gaetano la famiglie famiglie del suo mandamento alcuni Malaspina in particolare
Sì io mi ricordo quando
Alla fine l'ottantasei dovunque fossero affiliato
Batte le Ganci fu arrestato
Pippo Di Napoli mandò a chiamare il Mimmo Ganci che allora sostituiva il il padre nella conduzione del mandamento Dalla Noce
Accompagnai io Mimmo Ganci da Pippo Di Napoli in questa villa di Giovanni citata dopo lui si trovava latitante
E in questa villa trovammo Pippo Di Napoli con il Tanino Cinà
Tipo di Napoli e disse a attaglia Cina di
Di esternare le sue
Le sue preoccupazioni c'era era molto arrabbiato
Perché
Il Gaetano Cinà
Perché non non voleva andare più a Milano a prendere i soldi allora il
Il Pippo viabilistici e spiegati meglio e spiega tutto fin dall'inizio
Disse che
Molti anni addietro o il di Dell'Utri
Mandò a chiamare come certo urgenza il Gaetano Cinà Dell'Utri preciso il nome di battesimo Marcello Dell'Utri perché loro erano molti amici si conoscevano né tempi alla Bacigalupo
Perché sei Sophie che già dopo la Pollone kosovari
Lo manda a chiamare alla a Milano
Ma c'era Rutelli disse che era molto preoccupato di un fatto che era avvenuto al signor Berlusconi cioè che aveva diciamo subito delle minacce di sequestro per uno dei suoi figli
I dettagli ad avvicinarli disse che se che queste minacce provenivano dalla mafia catanese
Mi sono un attimo mi scusi lei sta riferendo la cronaca di questo colloquio denunci Cina
Sì o c'è questo il titolo il colloquio che funziona per capire questa minaccia di seguire che queste minacce sequestro provenisse dai catanesi modici Cina voi sì sì se si cucinavano detto tenute no nuovo diciannove maldicenza parlando sia spiegando quello che era successo
Quindi era stato del mutilati la Cina che
Il minacce sequestro né ai catanesi non ho capito questo
C'è lui palla che
Berlusconi aveva subito alle minacce e che probabilmente queste minacce veniva dalla mafia catanese va Cielo ore erano sicure di queste
Allora il Cina tornando a Palermo ne parla con i suoi parenti citata siccome il ricitato sono anche imparentate con il montante quei tempi Bontade era una persona molto importante dependance Stefan giusto Stefano Bontate
E quindi ne parlano come Stefano Bontate Pedio Stefano Bontade fissano un appuntamento a Milano e si si recano a Milano il il Tanino Cinà con Stefano Bontade fonda Mimmo Teresi
Questo appuntamento banda trovare il Dell'Utri e Berlusconi in merito ai c'è anche altre persone
Lo Stefano Bontate ascoltato diciamo il problema vie dirlo assicuro
Che non sarebbe successo più nulla e che c'è per maggior sicurezza avrebbe ha mandato un suo uomo o nella diciamo per guardare le spalle alla famiglia Berlusconi c'è nella villa di Arcore rimanda diciamo il detto Romandia mancherà
O un esperto diciamo molto pratico di animali
Le dice fece anche una un una precisazione vette decina disse che il signor Berlusconi di Marcela diciamo o affascinato dalla figura del dallo Stefano Bontate cerchi non si immaginava di avere a che fare con una persona così intelligente ecco sì diciamo affascina Evola diciamo cestini mangia di avere a che fare con un uomo rozzo c'è un mafioso tipico che
Che si leggeva nel né nei libri onere o si vedevano i film a quei venti
Quindi
Quando poi il il mandano o prende servizio la villa di Arcore dopo poco poco tempo per diciamo o accattivarsi maggiormente la fiducia dottor Berlusconi organizza un finto usciamo consegue un finto furto di quadri all'interno alla villa
Lui siamo fa finta di adoperarsi per il recupero di questo di questo maltolto cioè Vittorio Mangano Vittorio Mangano però o quando rivestì Twister Berlusconi siamo fiuta che ci all'inganno cioè che
Non era veritiero diciamo questo furto e fatto sapere al diciamo all'anno Stefano Bontate questo fatto lo licenzia quindi licenzia Vittorio Mangano
In che senso non era veritiero non ho capito bene celle Berlusconi capisce che questo furto
è un finto furto diciamo non è un furto reale furto c'era stato non c'era stato il furto c'era stato però
Diciamo il mandiamo e ciò si attiva con diciamo vendite compriamo anzi proprio per le diciamo la lo ha rassicurato e li restituisce dopo poco tempo questi quindi il sospetto era che potessero Vittorio Mangano ha commissionato il furto esatto e a che fine
Per accattivarsi diciamo la fiducia
Maggior fiducia da parte della famiglia Berlusconi si
Poi diciamo
Le
Peter Lenz delle Berlusconi diciamo diciamo Stefano Bontate che vuole fare un non regalo un regalo diciamo alla diciamo alloro
Allora è per questo diciamo in carica e lo Stefano Bontade il Tanino Cinà Italia-Cina si reca si indaga da quel momento
Ogni due volte all'anno terre letterale dei soldi nello studio di di del di Marcello Dell'Utri
Alle acque tempi questi erano venticinque milioni a volte quindi cinquanta milioni l'anno questi soldi poi lui diciamo Lillo Stefano
Le
Il tema vicina di faceva sarà avere allo Stefano Bontate
Però questi soldi quando succeda la guerra rimarca e quindi io Stefano Bontade viene ucciso
Questi soldi il il tema Cina li consegna Pippo Di Napoli che a sua volta li faceva avere abbiamo un uomo d'onore da famiglie le canta Mina e già si di Gesù che era a anche nipote di di Tanino Cinà tipo contorno
Quindi quando diciamo ma quando succedono quando succede un attimo interrompo così ogni tanto facciamo contrattazione per
Delle sue dichiarazioni chiarire meglio
Questa perché lei ha inserito quella parentesi il furto dei quadri Vittorio Mangano eccetera questa decisione del collaudati il rito abbreviato della somma dove andare a Stefano Bontate
Quando viene
Assunta la decisione viene comunicata affrontato quando comincia questa nazione sempre siamo nel sugo dopo diciamo la l'incontro avuto Stefano Bontade Mimmo Teresi in cento alla fine prima prima temporalmente avviene prima del furto esatto sì sì certo prima relativamente alla cosa di trovarmi spesso viene deciso fin da quell'incontro si si si dava sempre incontro Bellusco e decide di fare di questo regalo alla mafia palermitana
Questa somma per quello che lei ha preso da dal Cina Gaetano Cinà veniva consegnata materialmente da chi a chi
C'è veniamo e consegnata alla prima lo Stefano Bontate e poi dopo la guerra di mafia e personalmente se non ho contato sì sì
Quindi perché loro sono imparentati cessi ai Bontate ignoranza Maspes trading c'è una scusi un attimo concernono dall'inizio qua siamo già arrivati a Parma
Partiamo dal a monte questi so devono essere legate da Berlusconi
Se materialmente questi soldi venivano ritirati per conto di Cosa Nostra da chi Daniela da Gaetano Cinà dello studio di Marcello Dell'Utri quindi era secondo con la quale disse Cina Marcello Dell'Utri a consegnarle materialmente Cina Gaetano sì sì perché
Ecco nasce diciamo ha solamente al fatto che dopo le ma quello rinato e quindi gode uccisione di Stefano bonsai donati da Cesena un anzitutto quello che accade prima della guerra di mafia
Ci siamo quindi Dell'Utri l'onorevole Dell'Utri Marcello allora non era l'onorevole consegna queste queste somme di denaro al Cina o vicino a Gaetano Cinà aggancio Cina Gaetano a Palermo a chi li consegna al Papa Stefano Montale separa Bontate di questo denaro cosa ne fa
Questa lettera è per la sua famiglia dalla sua famiglia c'è quale tanta legge su un terzo
E si trattava aveva detto di cinquanta milioni all'anno in due soluzioni sì venticinque uno tesa o
Poi
Quando guerra di mafia e ucciso Stefano Bontate è un'ora questa azione continua sempre tenuti la Cina sì eccitati che porta di Porta Pippo Di Napoli che a sua volta Pippo Di Napoli li li tirava ad
Un uomo d'onore alla famiglia di di Santa Venere Gesù che li portava alla al quel periodo Pullara rappresentante alla famiglia
Quel Pippo contorno di cui lei ha detto prima medicina che porta la pena Napoli e Pippo contorno di Pontormo li portava a soli siamo rappresentante che allora era Pullara un'ala di nome sono squali Giambattista
Ho questo c'è poi un'evoluzione questo questa passaggio di denaro cercando in quei soggetti che succede succede che il
Il Dell'Utri diciamo dopotutto questi omicidi il dopo ottantuno ottantadue incomincia ad avere un atteggiamento pietroso nei riguardi del
Del Cina e questo insieme domando Jansen finale dice non mi non mi tratta più come una volta non mi diceva è più come una volta e quindi io non ci voglio andare più
E questo quando Cina dice questo leggiamo d'onore sì siamo all'ottantasei si novantasei sì
Quindi siamo alla fine all'ottantasei dopo otto sì
Cioè dopo l'arresto di Raffaele Ganci c'è da fare al cinque fedele a questa lei si ricorda quando avete pensato della grande attore Gancia venne arrestato dopo oltre una farà la fine di ottobre poi a dicembre
E questo si colloca io lo colloca in questo periodo perché appunto perché Mimmo Ganci sostituisce il suo padre nella precedenza ma non ha esitato a trentadue arresti se ne ricorda se ci sente al primo o un secondo arresto Raffaele Ganci
Diede preciso non non voglio comunque in questo periodo comunque sicuramente in epoca successiva alla sua affidati rialzo basta e allora quindi Cina racconta tutto questo sente che accade
Accade che Mimmo Ganci ascoltando questi discorsi
Diciamo
Gli atti ascolta con con interessa dice celesti sono riscossi molti importanti perché tramite Berlusconi possiamo arrivare a Craxi
Quindi subito fa presente
Questi discorsi al Salvatore Riina aspetta
Scusi un attimo se la
Mimmo Ganci questa considerazione che questo rapporto un rapporto importante perché si poteva arrivare tramite Berlusconi l'onorevole Craxi lo fa
Sempre in quel momento quindi alla sua presenza o lei siamo io della quando finisce il racconto Tanino Cinà viene fatto allontanare antidemocratici
Primo Ganci fa questa consiglieri DC Navarria sì sì ebbene allontanato perché lui non è uomo d'onore e quindi non può assiste può e alle considerazione che possiamo fare noi come loro
E allora però sempre in quel momento dopo vicino a sé allontanato Mimmo Ganci fa questo riflessione sedici avesse un solista c'è stata una un discorso molto importante perché si sapeva che i rapporti notti fra Berlusconi e Craxi dice tramite Berlusconi possiamo arrivare a Craxi quindi Nemo Ganci prima
Di quel momento non non era a conoscenza di questi nove poi ho saputo che Raffaele Ganci era a conoscenza di questo passaggio di soldi questi soldi che arrivavano però minoranze non ne sapeva nulla
Ecco allora che l'anno dopo il in quel momento sì scusi perché le così l'argomento non rimangano alquanto appeso meglio ha saputo dopo da chi in che periodo grosso modo che cosa Chiesa Fela Ganci decidere informa
Sì perché ma in un passaggio seguente alla fine degli anni Novanta quando Raffaele Ganci esce dal carcere
C'è stato che il vitto Roma-Milano era andato nella lavanderia di Gaetano Cinà
Il suo dopo uscito l'HC popoloso sto momenti in cui ero riuscito dicendogli che i soldi che percepiva dal
Dal Dell'Utri per tramite Barlusconi li doveva dare all'UE e non nessun'altro questo Mangano se in mano
Fatti esige un argomento ci torneremo con calma perché viene seguiamo l'ordine cronologico era solo la parentesi capire quando lei ha preso da chi che era appena Ganci era già informato prima nell'ottantasei
Sì lui già era informato cioè in quel pei ci con questo particolare in quel particolare io venni a sapere che già
Raffaele Ganci sapeva anche c'era questo appunto
E come da chi da Raffaele Ganci cioè meno appreso personalmente vederla fanatismi perché ho assistito alla un discorso fra Domenico Ganci Raffaele Ganci e ha saputo anche la ragione per la quale lettera Ganci non non è diciamo come mai non era parlato Mimmo ganci come mai in un asilo ma era un discorso che interessava Stefano Bontate e quindi
Quindi lei siamo nessuno si interessava a questo discorso una cosa riservata fra di loro
Poiché siamo quando Mimmo Ganci diciamo ne perde palla contro Totò Riina si discosta diciamo bene passato da diciamo alla sequestro diciamo
Sì sì è chiaro ma nel periodo intercorrente tra l'omicidio di contate nella più l'ottantuno e quando primo lancio a prendere l'ottantasei resa perché appunto nazionali anzi non non pensò di utilizzare questo questo rapporto per arrivare l'onorevole Craxi Novelli
Cede al non ci pensa lo so non ci pensano e poi in quel periodo lo pensavano a ben altro che a questa cosa siamo o non siamo in piena guerra quindi non ebbe modo di parlare non ebbe o no no completamente
Va be'allora torniamo di nuovo quindi a Mimmo Gangemi democratici uscito allontanato si e Cina fa quella questa considerazione relativa l'importanza di questa relazione di questo collegamento è che ti dice
Che questioni c'è al mondo
Da curare questo rapporto perché tramite
Tramite uno si poteva arrivare a tramite berlusconismo dalle Vacca sì quindi non bisognava
Lasciarlo Salinas nessuno ha capito lei poi ha fatto poc'anzi riferimento a un colloquio successivo Mimmo Ganci Totò Riina sì e subito dopo minoranze fa sapere questi scostato torvi Romano sale
Che io sono c'è una persona che in quel periodo o molto vicina al limone anch'io non racconta Mimmo cane scindere i momenti mi raccontava che
Era andata a parlare con netto dottrina di questo fatto
Dopo l'incontro quindi Ganci Gina mi magari ci riferisce il contenuto all'incontro che cosa le dice esattamente chieder Rina diciamo aveva approvato apprezzato le valutazione del
Diciamo dal Mimmo Ganci egli visse di che gli avrebbe dato risposta sul da farsi fa qualche qualche settimana i fatti
All'inizio degli anni dal novanta l'ottantasette
Mimmo che anni si su ordine di Lina
Si reca
A a Catania ad imbucare una lettera intimidatoria
Riguardi al Berlusconi
E dopo la nei confronti
Sì Segala Katane con Franco Spina
Spina Franco Spina voto alla famiglia alla noce
E poi dopo qualche settimana si sfrega Monumenta Catania per fare una telefonata Diretta al telefono di atto del dottor Berlusconi
Per fare che cosa per favore nuoterò intimidazione il Rina quando li manda Catania gli manda Catania per due motivi uno perché dice quando avevano parlato a condensi quando in Cina palla con i catanesi
I catanesi avevano messo in quel periodo una bomba in una nota una profeta del Berlusconi e quindi di questo fatto diciamo cadeva a fagiolo
Diciamo è il autorizza dei catanesi autorizza dice i palermitani abbia imbucata la lettera e fa delle fa da Catania per far capire che sempre le intimidazioni provengono dalla mafia catanese
Ho capito senta mi faccia capire tutto questo questa seconda parte
Che avviene quindi dopo il Congo meno Rina Ganci né lo apprende sempre animo Ganci sì sì
E mimo Ganci
Questo che non racconta dopo che è stato a Catania a fare queste ha inviato una lettera a fare no no io sapevo che lui si stava recando navetta studi si recava a Catania per quel motivo ci e che si si faceva accompagnare da Franco Spina
Quindi invoca Angela riforma prima sì sì che Riina gli aveva detto di andare a Catania questa inviare questa lettera minatoria
E poi per fare questa telefonata pure a scopo intimidatorio esatto ma venne fatto se ho capito nuovo ben capito bene fatto in unica occasione in più occasioni cioè sono due viaggi a catena diverse residue Vietti ha chiesto a distanza di qualche settimana
E lei ne ebbe notizia prima e mentre poi conferma dopo sì cerimonia ci pone il racconto che in effetti alla maniera Rover e aveva fatto anche la telefonata esatto
E se poi dopo ha telefonato a volte paia di giorni il Dell'Utri convocarla Milano urgentemente il Tanino Cinà
Aspetti eccetera
Ma le aveva fatte lui personalmente Ganci questa strada o se l'ha portato a Franco Spina per parlo parlo al telefono Franco Spina Masada chi si recò a Catania
No mancata essi decoro così senza andato dove nessuno censite ecco per imboccare la lettera ritornare subito a Palermo e per effetto alla telefonata sempre la katana da una cabina telefonica di Catania
Ho capito
E i gallesi erano informate i catanesi è nata la famiglia di Catania erano informati di questa esile esile inalienabili dice che
C'era diciamo lo chiede ai catanesi
Perché c'è motivo diciamo di andare a Katharine appunto questo sì queste se c'è no mettere che arrivava referenti minatore Adriano cottimo di Catania e quindi far capire alla al signor Berlusconi che era la stessa
Degli anni precedenti c'è la richiesta di stare attento come la prima volta e quindi che era la mafia catanese che stava svolgendo questa attività intimidatoria
Senta
Un'altra cosa
Innanzitutto lei sa sono Teresina conchiglie catanesi aveva parlato di queste cose
Io so che da parte in voga anche che ne aveva parlato al con Nitto Santapaola Salvatore Riina sì
Sa questa lettera intimidatoria poi venne mandato esattamente a quale indirizzo alla villa di Arcore
Sa eccome il mimo Gangi fosse in possesso del numero telefonico alla villa di Arcore ce la l'indirizzo e telefono io ad attività in Cina
Questo glielo ha detto Mimmo grazie
Sì
E allora poi che accanto a lei stava dicendo che ci fu
Cina venne chiamato si Maccia Dell'Utri convocò nuovamente nel
Gaetano Cinà urgentemente a Milano
Gli spiego quello che era che avevano subito prima la bomba quella telefonata e cioè la la lettera con la telefonata
Se si poteva diciamo interessato nuovamente come la prima volta
Il tema è scena prese tempo esce fra Palermo fece sapere
A picco di Napoli e quindi andremo Ganci quello che il Dell'Utri aveva letto
Lei come l'ha saputo
Pechino ha saputo io in questo periodo che ho detto poc'anzi sono diciamo la persona molto vicina Domenico Ganci quindi in queste in queste vicissitudine sono presente
Perché Sami moventi va a parlare con Pippo Di Nardo e ci sono sempre io perché a compagnie memoria sì però per capire se lei è in grado di ricordare
Il momento storico in cui me lo ha saputo Channel ma ha saputo
Da Cina Gaetano lo ha saputo a Mimmo Gangemi ha saputo appena scenari quando scendo a Palermo o bada Pippo Di Napoli a riferire quello che era successo quello che gli aveva chiesto il Dell'Utri e e quindi i
Il tipo di Napoleone chiamare sempre minoranza si accompagnino Ganci perché nipotina presenta latitante sì e quindi andiamo a trovare lui e ci racconta quello che
Il quindi lei era presente quando per questa con lo disse amiamo Ganci
E allora che cosa Asimo Ganci i lo fa sapere alla la alto torrida
Chi epididimo cancelletti disse o lo disse in quel momento quando Pippo Di Napoli ne parlo colui che ne avrebbe riferito a Salvatore Riina e disse che
Dice vediamo cosa ne dice lo zio Totò dice e poi dice ti faccio sapere
E quindi poi fattosi appuntamento con Totò Riina magari ci riferisce quello che
Il fatto Lina gli dice di le condizioni di raddoppiare il da venticinque a cinquanta milioni semestrale quindi cento milioni l'anno
E poiché chiedere se
Diciamo i ripetitori che loro hanno avevano a Palermo serie dovevano pagare a loro odono pagati chi diciamo gestiva acqua alla alla televisione a Palermo
Quindi il tema Cina
C'è questa diciamo mettere diciamo i rapporti in maniera tranquilla sembra interrompo un attimo
Lei ha assistito a questo colloquio tra mimo che ci sono delle rinnovabili o no quindi lo ha preso l'animo Ganci dopo l'incontro ai diciamo agli anni noi ci andiamo da Pippo Di Napoli a riferire quello che mi magari ci aveva preso atto dottrina Salvatore
Senta mi scusi un'altra un'altra precisazione volevo chiedere
Come cadenza temporale
Questo ti questi vari incontri c'è Dell'Utri che prende contatto con Cina Cina che va a Milano torna ne parla con Di Napoli con il Napoli Ganci Ganci Trina si svolge entro quale arco temporale grosso siamo all'inizio l'ottantasette
Inizio ottantasette
Va bene
Allora Salvatore Riina quindi dice a Mimmo Ganci tempo e mimo francese riferisce abito di Napoli che Cina deve portare questo messaggio Gaetano Cinà e portare questo messaggio Dell'Utri che quindi bisogna aumentare raddoppiare
La somma annuale
E poi da doppiata ma chiedere sarebbe di Torino spiegamento
Siccome c'erano i ripetitori e papale matchate visione Canale cinque che importante se
Dove chiede il pizzo o direttamente a Berlusconi o chiede all'oncia ma chi gestiva acqua alla alla televisione
E chiedere anche se Berlusconi era interessato ad altra finita
Imprenditoriali a Palermo o no Tito di costruzione o ricostruzioni
Quando poi fece in affitto ma da da Milano disse che era d'accordo per il raddoppio
Per la questione della televisione no lui era d'accordo lei e Berlusconi
E quindi per il dato che era d'accordo però per la questione dalla televisione dice però dovete vedere con i locali dice ma non ci deve non non c'entrano niente dice noi siamo abbiamo una una specie di di di contrasto
E quindi minore anzi per la televisione farlo con
Il Rafal costruttore Raffa che allora era padrone dato adesione di chi RM
Per vedere come diciamo
Poteva Cina chi andrà incontrando incontrare sempre Marcello Dell'Utri anzi quindi quello che vedrà determina poi era quanto gli aveva detto Marcello Dell'Utri Saras
E e quindi per quanto riguarda la il ripetitori bisognava non rispondeva diretta non si rispondeva direttamente da Milano
Tornare a rivolgersi a come abolendo il sì Frattini mi ricordo un fatto che
Il genero di Tanino Cinà lavorava all'interno di Canale cinque qua a Palermo e che volevamo licenziare a uno o comunque che aveva problemi all'interno della struttura
Che tipo di Napoli si interessò con signor uno dato che era il responsabile della di Cavani cinque di Palermo perché lo conosceva personalmente
Siamo al di fuori di fatti di mafiosa o meno dei forse non amici Pippo Di Napoli e l'amico commenta il signor Bonato
Senta una cosa volevo farle precisa
Una cosa volevo precisare quindi il Rina
Manda a dire tramite Gaetano Cinà Dell'Utri questa manda diciamo questa richiesta di informazioni su sui soggetti cui ci si deve rivolgere per il pizzo relativo a ripetitori
Quindi i cento milioni annuali
Non c'entrano nulla con no come ho detto secondo va erano questi era non soltanto o a fronte di un regalo diciamo delle per l'interessamento ho avuto da parte
Di prima di Stefano Bontate e poi siamo va da parte di Totò Riina diciamo
Ho capito senta poi lei sa quale fossero vere cioè questi soldi lei ha detto abbiamo iniziato coi non abbiamo completato sotto questo profilo tutto l'iter
Temporale e ha detto che servono Bontate quindi quando era lui a gestire turisti all'epoca cinquanta milioni li teneva per la sua famiglia sì
Successivamente cioè quando diventano o cento milioni
Cinquanta vanno sento alla famiglia Di Stefano di vivi Santanelli Gesù quindi
Prima se alla Pullara e fuori calma ieri pietraie appena ieri mentre la restante parte il Rina gli disse a mio zio di dividerli in tre parti una la famiglia di San Lorenzo
E quindi al Salvatore Biondino che allora era diciamo l'autista diciamo di Toto Riina una parte dalla la famiglia di Malaspina nella parte alla famiglia la noche c'è il mio zio
E quindi chi è che poi quindi provvedeva alla distribuzione
Raffaele Ganci Raffaele
Perché poi siamo nell'ottantotto da Ferré Ganci esce dal carcere e quindi venne in possesso tutta tutte queste situazione Luis personalmente
Anche se i i soldi Cina però materialmente riporta sempre Pippo in altri sette piloti poniamo
Ed è quindi Pippo Di Napoli poi a darne conto diciamo ad appena Ganci
Si indaga perché siccome la la la la questione polacca gestita personalmente diciamo Totò Riina anche i soldi che venivano dato alla famiglia di Santa legge su non va ricordato il più a Pin poco intorno come precedentemente si faceva
Ma era lo stesso Rina che li faceva bere
Tramite altre vie alla famiglia di Fontanelice su cioè venticinque milioni anti-napoli materialmente che li consegnava alla Raffaele Ganci
E poi da questo andavano a Salvatore Riina esatto
Lei ha assistito a consegne di denaro Siena volti accompagnai mio zio tipo di Napoli consegna questo
Ma lei sa se questi soldi erano riferibili proprio a quei cento milioni o erano si si parlavano che si sono i soldi di Berlusconi
Ma specifica
Sa collocare nel tempo questo
E siamo siamo Dogon quando esce laccati dopo ottantotto
Senta c'era no c'erano del
E ha detto due volte l'anno ma c'erano dei periodi precisi dell'anno erano delle scadenze in qualche nuovi labili nella parte era sotto Natale l'altra parte venivano verso giugno eccetera ben Sanesi diciamo
Ho capito
Lei nel periodo in cui lei retto il mandamento la foto di un riferimento al periodo in cui lei ha tutto il mandamento
Sono arrivati questi soldi Venier ricevuti in quale metà ancor più gente al mandamento mi mi ricordo all'inizio novantacinque
Pino Di Napoli che allora era riceva la la famiglia Della Noce assieme a Franco Spina prima del suo arresto
C'è quindi siamo inizia novantacinque riordinato le mi chiese se io sapevo o come venivano distribuiti questi soldi
Perché si sapeva della distribuzione però non si sapeva quanto cioè quanto andava la famiglia dalla famiglia di San di San Lorenzo quanto alla famiglia di di Malaspina e quanto la per Milano scrisse Teletoon se cerco notizie se qualcuno ti chiede IDC quanto il militare
Quindi all'inizio novantacinque arrivava anche allora io so piantina alla all'inizio novantacinque sono arrivati questi soldi
No mi domanderà diversa
Nel periodo in cui lei ha retto il mandamento se sono arrivati questi soldi
Del Periodo Edera dalle stata io sono stato arrestato poi a dicembre dal novantacinque quindi non so nulla quindi non sono arrivato io nella Vienna reggente del mandamento in quale periodo dall'estate dal novantacinque alla fine novantacinque
Quindi ho capito quindi poco più di tre mesi messa dal sergente fino a quando sull'arresto pochi mesi
Quando è stato arrestato esattamente detto Losavio ventun dicembre novantacinque se
Senta prima io lavoro interrotto
Interrotto aveva fatto riferimento a questa faccenda di Mangano
Quando uscì dal carcere vuole riferire nel dettaglio se penso sì coi diciamo il periodo siamo anzi alla fine al novanta
Li mandano uscito dal carcere la prima cosa la prima tappa è uscito subito all'Ucciardone tirrenica
Nella lavanderia di Tanino Cinà dicendogli che i soldi che andava a prendere a Milano li doveva dare all'UE né a nessun altro
Il treno c'era diciamo riferì di di di quest'incontro col mandano al al tipo di Napoli
E quindi chi poteva Polo fece sapere
A mio zio
Mia zia quindi ha fatto sapere naturalmente alto corvina Totò Riina mandò a chiamare Salvatore Cancemi fautori Cangemi allora era capo andamento la famiglia dalla di Porta Nuova di cui faceva parte il Vittorio Mangano i disse che
Di parlare col mandano di non preoccuparsi di non chiedere nulla riguardante questi soldi di Berlusconi perché era una questione che gestiva personalmente Luís Totò Riina a questo diciamo o ed è un c'ho assistito diciamo alla che meno il Raffaele Ganci raccontava di questi fatti al Mimmo Ganci
Che diceva fai se Mangano è andato macina
C'ha messo al corrente di quello che è successo anche a suo figlio
Quindi lei lo ha saputo diciamo accuse false gli assist a quest'incontro tra mimo Ganci Raffaele Ganci in cui la fa lega ci sta raccontando quello quello che era avvenuto neanche quanto io ha detto Salvatore Riina
Se si
E poi lei sa se c'era stato questo collo
Avvenne era già avvenuto anche esistevano corvina Cancemi ha dove ancora si no no non c'era avvenuto anche queste cioè che
Il il Totò Riina aveva parlato col Cangemi sollecitando l'interessamento al Cangemi nel riguarda lo mandano cioè di mettersi da parte perché è una questione che avrebbe gestito esclusivamente Totò Riina
Ho capito
Senta
Riprendere così completare del un argomento fattori già riferimento e cioè l'origine nell'interesse di Mimmo Grancini per questo rapporto
Cino Dell'Utri era quello di arrivare pertanto questo rapporto
Al Silvio Berlusconi e da questi all'onorevole Craxi sì lei sa poi se questo rapporto si realizzò in qualche modo ce riuscì Cosa Nostra in qualche modo ad arrivare
All'onorevole Craxi io so o
Che diciamo quindi prima dell'elezione amministrativa l'ottantasette
Che Mimmo Ganci venendo da una riunione di Commissione in cui partecipavano elezioni chiesti per elezioni nell'ottantasei deve nel novantasette novanta le mele razionale l'ottantasette mi pare elezione dell'ottantasette ottantasette
Che Mimmo Ganci veniva da una riunione di Commissione in cui il partecipavano alcuni componenti della Commissione
C'erano Salvatore Montalto il filio il figlio cioè
C'è un capo domande alla famiglia di Villabate
Angelo la Barbera che la capomandamento lamiere Pastorius Rigano il Cangemi il salva Salvatore Biondino
E Mimmo che ANCI in cui il il Toto Rina sollecitava di votare per il partito socialista
Questi aveva preso in dalla minoranza la neve e dice che Totò Riina fece anche o un'osservazione che
Per lui sarebbe stato difficile convincere quelli da parte di Santa Maria di Gesù siamo a Collalto perché sapeva che votavano parte momento sociale di quindici e convincere questi ci sarà molto difficile
Senta
E e lei sa quindi questi sono
Questa indicazione di Riina del potere socialista duramente almeno centottantasette
Sa da che cosa nascessi cioè le ragioni per le quali il Rina aveva dato questa indicazione diceva che c'era c'era stato un accordo con il Partito Socialista
Perché
Per i carcerati per
Diciamo dal
A mafia paventava la mafia ma ce ne siano questi rapporti di
Problemi diciamo inerente appunto la mafia stessa
I secondi non ho capito scusi
Non ho capito una parola che mi ha detto quest'accordo con cominciai c'erano stati gli accordi con il Partito Socialista ma quindi non fu fatta nessuna specificazione su qualcun quali esponenti del prezzo Cialis se non sono il secondo non con non mi disse onde ma comunque esponenti quale esponente nazionale partito degli sbagli se non si non esponenti locali no
Senta in precedenza rispetto all'ottantasette per quanto a sua conoscenza era mai serrata era mai stata data indicazione di voto la parte Salvatore Riina in favore del Partito socialista ma io mi ricordo un particolare quando ci fu il il referendum per la
Riguardante la l'imparzialità dei giudici se non sbaglio che è stato promosso Partito Socialista dal Marco Pannella dovesse Marco Pannella in cui ci fu l'interessamento
Molto intensa una parte
Tutti comprendeva mafiosi per portare persone
Ah sottoscriva firmare terreni
Persone per per referendum stesso sì la mia domanda era leggermente diversa c'è io diceva riferimento consultazioni elettorali politiche
Se c'erano state indicazioni per il partito socialista in precedenza da parte Salvatore Rino no no
C'è questa è lasciamo per Daniela fu la prima volta sei sì anche per dare un monito alla DC che
Si comportava male in quel periodo con gli esponenti mafiosi
In che senso
Ai si comportava quindi
Mi pare che il Parma questo nel maxiprocesso tutto nasceva da un maxiprocesso parla dell'Est dalla messo su dal maxiprocesso
Senta
Lei sa se questa indicazione di voto data Salvatore Riina riguardava soltanto le famiglie di Cosa Nostra palermitani nutrito di Palermo no io andavo anche altre famiglie noi interessava anche la famiglia catanesi questo questa problematica
Questo l'ha saputo esempio da Mimmo Grancini Fenimore anche se n'era parlato sempre in quella riunione sì perché a quanto pare Toto Riina aveva alla cosa accennato fatto capire che
Aveva preso accordi anche con la famiglia di catanese con le famiglie catanesi
Quindi chi c'era un quadro più completo non è non soltanto disseta Palermo
Sì
E prosegue con le
Sì signor Galliano io volevo sapere da lei se le conosce Bellino che spera
Delle ore Ascoli e l'ho visto ma una volta
Quando nel
Dalla malizia novantaquattro
Ci fu un sollecito fu sollecitato a parte il tono mandano un appuntamento o con persone
Al a Franco Spinelli se ci sono delle persone che li voglio parlare un sabato
Questo appuntamento era alla Mondial marmi di via Regina siciliana
Il arrivati L'Aia nelle vie egli accompagna Franco Spina arrivati dai
C'era il il vitto romani sono con
La persona anziana che era alla guida che poiché mi Franco Spina mi disse che era Castore Berlino
è un appello il profeta dalla Mondial Manni va e si sono messi in ufficio dopo contempo aveva una persona che si sarà portatili diciamo in mogano fango Spinardi trovandone questa persona che arrivava e poi mi disse Franco Spina era Nino Mangano anche allora era capo mandamento la famiglia di Brancaccio
Se quindi in quell'occasione io visto questo Bellina Franco Spina mi disse che in quel diritto romano se la l'aveva nominato consigliere dalla famiglia di Porta Nuova
Questo in che periodo può datarlo dagli USA novantaquattro agli inizi del mille novecentonovantaquattro
Lei sa per quanto riguarda la famiglia di Santa Maria di Gesù lei ha parlato prima di Bontate Stefano e successivamente di book di Pullara Giovambattista
Lei sa quando venne arrestato con la ragion d'artista
No no
Sa chi in ogni caso dopo pull avrà Giovambattista chi ha retto la famiglia e Santa Maria di Gesù
Greggio so che dopo Bulku Marai parecchi su pietra ieri
Questi soldi di cui lei ha parlato che provenivano da Dell'Utri vennero dati anche al periodo in cui il capo famiglia era Pietro Aglieri
Sì parliamo del novantacinque quando pieno di Napoli e li ha fatti avere a Pietro Aglieri quindi che da ieri già capomandamento la famiglia Santa Maria di Gesù
Senta lei nell'ambito della sua collaborazione ha parlato anche dei rapporti tra Cosa nostra di reinvestimento degli utili di Cosa Nostra nella fattispecie tramite costruttori edili
Non non non ho capito la domanda potete sì allora glielo faccio più diretta se lei conosce i costruttori sveglio Salvatore Cangelosi Giuseppe Nava Luigi corso salvato sì questi costruttori conosco come
Erano soci occulti di Raffaele Ganci
Può dire in che cosa consisteva questa società come facevano anche a redistribuire gli utili
Come facevano redistribuire gli utili tra i costruttori e voi della famiglia Lonoce
Loro diciamo quella per conoscenza diretta
Che ho avuto con il Meola e anche con Mosley ha quando vendevano un appartamento
Questo appartamento se lo vendevano presento quattrocento milioni agli atti mettevano duecento milioni e quindi di il cliente che acquistava la l'appartamento dava duecento milioni in meno
E questi duecento milioni e venivano distribuite in base alle parti che avevano
Per esempio con Meola corso devo distribuiti in tre parti perché i suoi siano tre Raffaele Ganci corsa Meola
E per sbaglio Salvatore Accardo noi invece delle onde esibite in da parte perché Eros veglia la fa leganti
Senta partendo da questa conoscenza che lei ha dei rapporti con i costruttori vorrei sapere da lei nel caso in cui un imprenditore viene utilizzato come socio di Cosa Nostra come intestatario fittizio di quote di uomini d'onore
Se e costruisce nello stesso mandamento dell'uomo d'onore che è socio con lui deve pagare il pizzo o no
Cioè per per quello che succedeva alla nostra famiglia scendono in la per Sella fra lega Ance non pagava e Fiorella mandamento mi scusi è fuori dal mandamento e poi fuori dal mandamento cui appartiene l'uomo d'onore che è socio no c'è sempre nelle stesse si costituisce uno stesso mandamento
Il il costruttore non paga il pizzo perché c'è la società è come se pagasse il pizzo anche al il socio che in quel
Nella fattispecie Raffaele Ganci capomandamento quindi sarebbe fare sì a pagare il pizzo voi stessi
Sì e fuori dal mandamento a cui appartiene l'uomo d'onore socio quindi mettiamo faccio il caso
Fuori dal mandamento Della Noce per quanto riguarda i costruttori sbaglia Salvatore Cangelosi Meola è corso cioè se costruiva dovevano pagare o no se conosce il sette diciamo se costruivano fuori
E mia zia era socio l'azione diciamo si interessava per fa pagare le c'è pagava però si interessava di far pagare di meno per però non faceva mai capire che l'UE era socio però far capire che lui era socio
Senta
Non cosa muratore tornare un attimo indietro lei ha detto di far parte della famiglia della Noce di aver fatto parte della famiglia Della Noce e di avere conosciuto se non ricordo male
Ritualmente o comunque di che erano a conoscenza della sua filiazione i suoi cugini
E poi di avere conosciuto Cocuzza e Brusca altre persone che lei ha conosciuto di Cosa Nostra
Se quali sono le
Cangemi Salvatore il perché capomandamento la famiglia dalla Billie Portanova il bandito Salvatore che la carica comandamento della famiglia di San Lorenzo
E i suoi parenti Salvatore Biondo Salvatore il lungo il corto
Voi ho conosciuto anche se non sapevo se non sono stato presentato anche fratelli Graviano
Lei ha conosciuto personalmente dottor Riina
Toto venga sì lo conosceva un po'prima di essere affiliato a Cosa Nostra
Se lei può specificare i rapporti di Tanino Cinà con la famiglia di Malaspina
Come lì può definire ecco sulla base dei dati di fatto chiaramente
Cioè non ho
I fratelli Cina erano imparentati con ne i citati da chi cita dei
Prima la guerra di mafia erano faceva capo alla famiglia di di Malaspina perché Malaspina faceva mandamento poi dopo la guerra rimarca il mandamento è stato rotto la Malaspina fu ridotto a semplice famiglie quindi annessa
Alla famiglia alla noce
O un quinto del diceva erano molto amici le fate le di Napoli
Quindi c'è un rapporto molto molto intimo c'è enti cade certo il fatto che non parente anche ricitate poi dall'amicizia che intercorreva fra i di Napoli vicino al teste
Senta lei ha parlato di una villa di dieci tarda Giovanni si infine tutto come veniva chiamato città dove cosa ieri viene questa persona aveva una villa può dire dove e ce lo può descrivere si era in
In un complesso che si accedeva tramite andar via Vanvitelli
Può specimen gara isolati brillasse cosa intende Complesso c'è com'era questa villa ce lo può descrivere cioè si
La villa si si trova all'interno di un complesso edilizio c'è c'erano molte palazzine acquisì eccetera dalle un cancello elettroniche la villa si trova in fondo alla
Al viale di di questa complessa
Sì
La villa quindi com'erano non sentito se ha detto il numero dei piani e anche la villa era era composta ci aveva un piano sotterraneo un piano o rialzato infatti aveva problemi di umidità e
Ogni tanto gli facevano qualche polemica perché lo aveva costruito la villa chiamo sottoterra
Ricorda nient'altro di questa villa qualcosa dell'interno
Cialente Cesi scendeva tramite un C uno scivolo dopo lo diciamo del
Pippo Di Napoli stava
Se cedere diciamo un salone dove c'era anche a un un tavolo da biliardo un tavolo dove giocavano accanto c'è una cucina mentre diciamo la sala la stanza da letto del tipo di Napoli erano al piano rialzato che volte cenoni mattino andatura direttamente alla sala
Nella ma Canaletto
Senta sempre relativamente alla persona Italia-Cina lei sa sette nella Cina conosceva Ganci Raffaele
Sì
Chelsea e incontrato con Ganci Raffaele quando il cervo detto poco fa al Terracina
Andava a trovare spesso tipo di Napoli in questa casa diciamo di suo nipote perché giocavano a carte
Ciao per diciamo tenere in compagnia è latitante
Molte spesso diciamo
Accompagnato mi io Raffaele Ganci diciamo in questa villa dove c'erano c'erano queste persone che giocava
Sì sempre la tendenza al dichiarazione che lei ha già speso oggi lei ha detto che Cina in quell'occasione dell'incontro presso la villa di citare da ha parlato tra le altre cose di un incontro avvenuto lei ha detto tempo addietro
Cui avrebbero partecipato lo stesso Cina Gaetano Bontate Stefano Mimmo Teresi
Dell'Utri delle utile nello scontro anche Berlusconi sì perché lui portò Congo poco fa ha detto che Berlusconi il resto affascinato dalla persona della dallo
Del Montale
Senta lei aveva dichiarato prima questo fatto relativo alla presenza di Berlusconi cioè non ricordo comunque io mi ricordo questo particolare che Alcide illecita e Cina
Disse specificatamente che il Berlusconi rimasto diciamo affascinato dalla figura di quest'uomo c'è credeva di aver a che fare con un buon rozzo
Cianotico luogo di campagna invece si è ritrovato una persona che sembrava insomma un professionista
Può collocare temporalmente questo incontro di cui stiamo parlando
Parla di molti anni addietro quindi presumo intorno ai a Lipsia nel settanta
All'inizio degli anni settanta
Volevo passare adesso alla discorso delle otto relativamente
Sempre ecco sì sempre a questa questo incontro perché quindi lei ha detto per quale motivo Cina racconta queste cose
Di Napoli visse in qualche modo il perché aveva sollecitato l'incontro di Napoli Pippo disse perché iberiche anche Pippo Di Napoli diciamo non veder
E il fatto che questi soldi dopo la morte di Stefano Bontate dovessero continua ad andare alla anche a ancora alla alla famiglia di San Daniele Gesù
Anche ci sentiamo in considerazione del fatto che i diciamo gli uffici Licata e cinque sono in territorio Malaspina decise che degli uffici Malaspina e di di Canale cinque no
La tritolo Malaspina
Interverrà ma lei sa esattamente dove avevano sede questi uffici disse che erano in via Regina siciliane quindi che erano al limite con la famiglia di Santana di San Lorenzo
Lei sa se c'erano problemi di confine tra le due famiglie no poverino comunque se no quasi ai confini con la famiglia liste di San Lorenzo che si intersecano e con la famiglia di San Lorenzo e con la famiglia lire settanta e per comprendere questo discorso viene fatto in occasione della
Di quell'incontro insieme a villa rifiutare sia anche perché Pippo Di Napoli diciamo fa queste diciamo specificazioni specifica in modo diciamo quello di queste cose
Senta lei ha detto che subito dopo quando il mangano esce di prigione Venezia degli anni novanta va a trovare Cina e poi c'è l'intervento di linea volevo sapere se negli anni successivi sempre negli anni novanta
Si pensò in qualche modo di utilizzare il Mangano sempre per questa sua conoscenza con i livelli Nottola
C'è già corsi tale dal Governo
Quindi siamo nel novantaquattro
Il Salvatore Cucuzza
Sollecitò l'incontro con con me Franco Spina
E ci vuole tempo assente al alcune cose c'è
Avevano avuto una riunione con il Bagarella e Brusca e altre persone
E altri cammina mandamento per decidere se continuare o meno insomma l'opera stragista che avevano attuato nel novantatré e che volevano fare un un grosso attentato a Palermo
Il Cucuzza diciamo o vuole sentire alla nostra come la pensavano e costa riguardo
E noi gli slavi e gli ho detto che non
Ma non non non poteva chiede una cosa del genere che in ogni caso dovevano farlo sapere a Raffaele Ganci in carcere anche perché lo sapevano come fanno sapere
E che in ogni caso noi eravamo contrari a questa questa azione anche Cucuzza ci disse che era contrario perché lui dopo le bombe novantadue era ancora in carcere e che aveva subito diciamo le ristrettezze dal carcere dice nonna continuava a fare queste opere contro lo Stato contro l'istruzione ciò chi sta in carcere invece di essere aiutato verrà diciamo io
Diciamo distrutto
Allora disse che aveva pensato e quindi aveva sollecitato o al Bagarella e al Brusca
E anche agli altri presente in cui non fece il nome che era meglio o mandare siamo sfruttare l'amicizia di Vittorio Mangano Colin Dell'Utri dato che Forza Italia era in era al governo e quindi di vedere invece di ICI a continua l'attacco con dallo stato di vedere diciamo di ammorbidire
Cade dipendere i contatti diciamo con la politica di cercare di attenuare il quarantuno bis principalmente per brevettare diciamo il
I carcerati
Però dopo quest'incontro non sapevo niente se realmente al mandano se
è andato a Milano a pallone con
Marcello Dell'Utri questo non lo so ma non lo so
Lo
Ecco
La famiglia conosce tira del periodo in cui è stato Regent
Si era ritagliato un ruolo o comunque gli era stato affidato un ruolo particolare anche una famiglia cioè Mimmo Ganci
Le lambire l'ambizione uno ma ambizioso e quindi la sua ambizione era diciamo di soppiantare suo padre all'interno alla famiglia
Quando lei non c'è l'altezza in quei modi ANCI i reggente quindi capo mandamento alla famiglia si vengono a creare prefazione all'interno alla famiglia inizia una spaccatura all'interno alla famiglia la noce
Da un lato io avevo Ganci Stefano Ganci e Franco Spina dall'altro lato Raffaele Ganci con Francesco Paolo Anzelmo e Calogero Ganci
Però quando Raffaele Ganci esce la caccia e quindi voler riprendere ad arredi nella dal comando trovò una certa riluttanza con nel da parte di Mogadiscio tant'è che arrivano fino alla rottura e stanno circa un anno senza parlarsi
Invoca incide nei Cacciatori dal negozio di via Francesco Lojacono anche era il negozio originario di Raffaele Ganci
Dopo un anno di diciamo di di odio
Alla fine del dall'ottantotto
Fanno la pace ottantotto ottantanove fanno la pace
A questa pace ci arrivano a o però ad una condizione siccome Morgan ci pensava che tutti i problemi che derivavano dal rapporto con suo padre derivano dal dalla vicinanza di suo padre spesso con Francesco Paolo Anzelmo quindi
Questa pace arriva ad una condizione trovare il modo di
Siamo alla cercare delle tragedie da mettere contro o Francesco Paolo Anzelmo per ucciderlo tendenziali Vaughan c'era uccidere Francesco Paolo Anzelmo
E questo ci fu anche il l'accordo anche rito Porrino la cipolla Baudo di Totò Riina torinesi circolo faccio eccidio solo del tu trovi del
Diciamo dei delle motivazioni valide infatti queste motivazioni hanno cancellato la trovate e quando ci fu il pedinamento al dottor Falcone mi disse dice che dopo le stragi avrebbe il primo quesito che avete fatto sarebbe stata come Di Francesco Paolo Anzelmo
Perché aveva avuto già lo tiene anche da Totò Riina per le moto di azione che lo aveva portato
Questo è quello che diceva limone animo Ganci quindi non è superare mi scusi un attimo visto che la ne abbiamo parlato adesso e che rapporti c'erano tra mimo gancetto tornino e che sorgeranno polacca punta queste c'è
Mimmo Ganci si vantava del fatto che anche se suo padre da fuori anche se aveva avuto questi problemi
Avere un canale preferenziale conto dottrina cioè quando o Totò Riina convocava suo padre per non le commissioni diceva di portare in voga Ance e che Mimmo Ganci
Aveva centum condotto a due con Totò Riina
Ne parlava dei problemi diciamo il che andavano anche al di fuori di Cosa Nostra quindi aveva diciamo è sparato un canale preferenziale con lo stesso dottor Zino
Senta il cane sempre per tornare alla domanda che l'avevo fatto regina realmente cioè glielo faccio più specifica si agganci Domenico si occupava di intrattenere rapporti anche con uomini delle istituzioni o comunque con un omino appartenenti a forze politiche stessa stessa quali uomini
Se era infatti diciamo
Da questo del due mila contava in organico Ganci diciamo partiva spesso One dopo di Palermo quando uno voto onore
Parte e si allontana diciamo dalla città dalla propria città deve fatte senta al sommo capo mandamento che si sta allontanando il motivo per cui si sta allontanando
Lui quindi doveva far sapere a suo padre che voleva il capo mandamento i motivi per cui si allontanava ma la sua diciamo coltivazione diciamo ufficiosa era sempre quella che si allontanava problemi di
Mediche che andava per visite diceva che andava invece in Svizzera
Negli ultimi tempi al
Prima di essere arrestato due andava molto spesso in Russia diceva che andava in Russia problemi una volta manco per circa una settimana
Io questo lo collocò sempre
Qualche mese prima della sentenza del maxiprocesso febbraio novantuno la sentenza della Cassazione la Cassazione nell'UE Maimone ANCI manco per circa una settimana
Quando ritornò meglio disse ma dove è stata come mai tutto questo tempo emesse dice
Ti racconto una cosa che non deve dire a nessuno neanche a mio fratello perché è una cosa molto riservata
Qui nessuno deve sapere dice non non lo sa neanche a mio padre
Lui è andato fuori Palermo non mi specifico in che località
In cui si era incontrato con pezzi dello Stato diceva c'erano grossi politici politici in carica misti in carica generali c'erano oggi UDC
Mi parlo che c'erano tutti i pezzi allo stato presente a questa riunione
Acquisito recitavano o no c'era un baratto da parte di questi pezzi un'istituzione come la mafia siciliana
Stavano cercando di
Mettere in atto golpe che non non fu non fu possibile ai tempi di fa patogene Anna volevano diciamo staccare la Sicilia cioè fare un Saccà siciliano dall'Italia per a diceva Annetta balla l'America
E quindi avevano bisogno dalla mafia fare questo
Senta detto così è un po'generico lei può specificare la venne detto da Mimmo Ganci chi erano queste persone presenti all'incontro messe soltanto che
Mi fece soltanto non mi fece il nome specifico però mi si dice per fatti capire l'importanza dell'incontro dice c'erano ministri in carica
Generali leggi UDC mi parlò che c'era di tutto ho capito
Lei sa che rapporti intercorrevano tra Cancemi Salvatore Ganci Raffaele
è un rapporti molto molto intimi
Molto intimi sulla base che cosa dice questo è un giudizio che avanza e può specificare su che cosa si basa per dare Salvatore Cangemi nella
Me il
Raffaele Ganci erano possiamo dire anche una una persona una persona sola
E tra Cancemi Salvatore Mangano Vittorio è a conoscenza dei rapporti so che erano o in ottimi rapporti
Lei lo sa in che modo
So che Roberto Della Porta perché ha detto la Mangano e da ove siamo faceva parte della famiglia dal
Del
Di Portanova e che il diciamo il cancello rispettava
Senta lei ha parlato poco fa del fatto
Quando si parla nella villa di citare da
Se ho capito bene se quelli il discorso così però la velocità da del
Dell'Utri dei rapporti con il Dell'Utri si dice sì ci interessa per questo motivo c'è poi vediamo anche di vedere se ci sono interessi a Palermo per le se ho capito bene giusto sì alla costruzione a Palermo lei sa se poi questo interesse si concretizzarono in qualche modo
No mai né in quel periodo c'era sempre si diceva Berlusconi ha comprato questo Berlusconi accanto uno delle quindi semplice si cercava di verificare se al reale o meno invece non era vero
Rifarmi a lei non risulta no no fatte ottani monaci mi disse
Accampò no no aspetti no perché l'avvocato mi dice una cosa giustamente lei a lei non risulta o non è vero le risulta che non ebbe cioè a me non risulta
Quindi
Lei sa se oltre questi discorsi delle affatto su Palermo se le risulta comunque ha sentito parlare anche di altri interessi del gruppo imprenditoriale cui faceva capo il Dell'Utri in Sicilia
No no non mi risulta che in
Lei sa ad interessi di sveglia Salvatore sul centro storico di Palermo nel centro storico e per Siviglia del lo sveglia diciamo anche per conto di mio zio avevano avevano interesse ad acquistare
Un residuato bellico pare che era un come commento limone che in
Via
Via Maqueda
Che siccome nel Lost lei aveva un canale preferenziale all'interno la Curia dalla persona del monsignor Pecoraro
Quindi stava vedendo di poter acquistare però avevano problemi di anche alla livello comunale potere
Diciamo
Siamo tramutare in complesso
Anche commerciale c'è un delle problematiche quindi era un disco se portano avanti al diverso tempo
Ho capito senta lei quando ha cominciato
A collaborare
Diciannove luglio novantasei
Lei ha riferito anche di fatti di sangue di omicidi a cui ho partecipato sì
Può specificare quale
Dottore Insalaco
Un un costruttore Pipitone un e Altea e altri uccelli son sei però non ricordo gli altri questi di ordinamento tanto diverse
Senta ci può specificare soltanto per i fatti salienti perché poi chiaramente sarà interrogato nel nel procedimento in questione quanto a sua conoscenza quanto lei ha vissuto relativamente all'omicidio dell'ex sindaco Insalaco
Sì
Cioè che vuol sapere voglio sapere come si sviluppò cioè com'è che siete arrivate ad ucciderlo chi eravate
Che armi avete utilizzato
Però io da o mi trovavo a casa che stavo studiando quando mi telefonò un pomeriggio Mimmo Ganci
Arrivata al negozio di via Francesco Lojacono mimo Ganci cos'era con Giovanni Guglielmini
Che guardava le parti diciamo
E di di di auto Bartolo quando vide che il dottore in sala costano mettendo le valigie sulla sua macchina mi disse subito mettiti alla guida con nel moto c'era un esponente del casco accompagna il Guglielmini quando lo dice fermati fermati
Quindi poi arrivati invece sale entrare a all'incrocio con
Via leopardi il
Il cui Amneris accostati incomincia a sparare viola poi non capì più nulla persi controllo alla Vespa lasciava restava scappai a ritornare ai al al negozio di Francesco Lojacono durante il tragitto mi dava il casco lo butta in un contenitore d'immondizia questa è perché anche il
Giovanni qui al minore fatto stesse aveva lasciato anche la le pistole il cast all'interno di un contesto ricco di immondizie
Senta sono nati contrasti in relazione a questo omicidio interna alla famiglia conosce sì ci sono stati problemi perché poi l'indomani io sono stato convocato Raffaele Ganci dove c'era anche Mimmo aranci
Perché presso omicida Hondo
Lì perché verrà frega ancella latita e da agli arresti domiciliari
E che questo mi cito dovevano partecipare Calogero Ganci Francesco Quanzhen ma come gli aveva detto suo padre invece esso diciamo invoca Anci
Non
Non siete diciamo io il suo padre
Convocò le prime gliel'c'è il cui gli armeni
E poi diciamo invitiamo a me guidare il motore
Beh se siamo sempre per i problemi che c'erano
Diciamo dei poveri CEO tra mimo Ganci è Francesco paranze
Sì
Volevo sapere un'ultima cosa su questo omicidio cerveza sequestrarmeli è stato utilizzato in questo omicidio è stato utilizzato anche in altri omicidi
La preoccupazione di me di di diciamo di da fare Ganci l'appunto questa che quest'arma anche diciamoci Salvatore in sala quella stato usata anche per altri omicidi
E quindi era molto arrabbiata anche per quest'acqua nemici no non verrà
L'Europa verso alcuna domanda relativamente a persone che sono di interesse in questo procedimento o comunque collaboratori che verranno sentiti
In primo luogo lei ha conosciuto o è a conoscenza di fatti che riguardino Faldetta Luigi il costruttore fa Beretta sotto la barbetta era notorio che era socio di di Pippo Calò
E che
Sì mi ricordo un fatto
Poco prima lezione Staso ci fu un interessamento da parte del del del genero di
Di Cangemi il Sansone Giovanni per sollecitare un problema di
Inerente a falde telefono con Franco Spina per vedere di super una costruzione nel territorio nostro però un solco che fine ha fatto il suo discorso
Quindi per capire Faldetta Luigi era vicino soltanto alla noce o anche ad altre famiglie gira era socio di si sapeva che era socio di Pippo Calò
Che però quando il il Genoa di Cancemi diciamo parlo con Franco Spina gli disse che questo problema gli interessava anche il suo cognato Nino Rotolo
Perché il Genoa di Cangemi e cognato di Nino Rotolo
Lei ha mai sentito parlare arroccamento Faldetta di interessi che queste in Sardegna
No
In relazione ai collaboratori che verranno ascoltati volevo sapere se lei conosce le farò un piccolo evento diciamo di persone se le riconosce ho sentito parlare di questa persona conosce Di Carlo Francesco come Di Carlo francesi no
Mutolo Gaspare no onorato Francesco no Sino Angelo no Marino Mannoia Francesco no Buscetta Tommaso no Mancini Antonio no e ANCI Calogero chiaramente nei giorni abbraccino sì
Anzelmo Francesco Paolo sì
Che ruolo avevano interno alla famiglia non ricordo solo al sottocapo la famiglia no
Lei ha detto di avere conosciuto anche Cancemi Salvatore sì
Ha detto anche la carica Carosi che l'abbonamento alla famiglia riportano qui da che periodo lo sa e fino a quando
Ma ha cioè dal preti in cui arrestato Pippo Calò
Lui lo sostituì e fino a quando fino al giorno al suo arresto
C'è Walter la sua consegna sa chi lo ha sostituito dopo
La sua profonda dopo l'arresto c'è dopo la consegna di del Cangemi fu sostituito da di Toro Mangano e poi anche da Cucuzza Salvatore
Le va bene lei conosce Scrima Francesco no la marca Francesco in sé
Cosa sa novanta colui o accompagnano Lobefaro omicidio
Era un uomo dalla famiglia riportano
Va bene
Cucuzza Salvatore sconosciuto
Al di là appunto dal fatto che appena accennato sa prima se ho avuto altro ruolo all'interno di Cosa Nostra ricoperto altri ruoli di vertice all'interno di Cosa Nostra non sapevo che prima del suo arresto mi pare che era rappresentando la filiera Borgo Vecchio
Le conosce Ferrante Giovan Battista Ferrante John chissà
Lo conosco sì di vista dovesse qualche volta ma non di persona no vessati era e la Pomodoro alla famiglia di San Lorenzo
Lei conosce fatti Antonio no Cannella turni no Calvaruso Antonio no e Mino Giachino no
Come si fa a parlare al costruttore Gianni & no
Romeo Pietro no di Filippo Pasquale ed Emanuele no e Carla Pietro no
Devo fare altre domande se lei dopo la sua dopo il suo arresto che le ha detto essere avvenuto se non ricordo male nel novembre il ventuno dicembre al novantacinque può dire per quale motivo lei è stata arrestata maxi rapina alle Poste
Lei ha avuto dopo il suo arresto dei periodi di codetenzione con altri membri della sua famiglia della famiglia non ce no
Proprio dopo dei mi sono incontrato diverse volte con
Salo avvocati con Stefano Ganci e con Franco scrive questo nel periodo di detenzione sa
Può dire in che periodo esattamente inizia il novantasei
Agli inizi del novantasette lei già collaborava con la giustizia no io ho iniziato alle diciannove luglio novantasei
Lei poi successivamente alla collaborazione con la giustizia avuto più modo di incontrare persone facenti capo alla sua famiglia comunque a Cosa Nostra variano da quel giorno fino ad oggi in stato di isolamento
Senta quando vi incontravate con Stefano Ganci
Di che argomenti avete parlato se non ricordo
Sì siccome la
Signor Merian lo aveva accusato un omicidio
E aveva accusato anche il suffisso fratello Domenico Ganci per un altro omicidio
In quel tempo il momento quando mise in conto dello slogan c'era la se
Pato il tribunale libertà il procedimento
Mi spiegò che cos'era successo
Sì riguarda riguarda l'omicidio Vinciguerra un uomo della Palermo vecchia
Che lei rimangano gli parlo che doveva uccidere questa persona per fare una cortesia Giovanni Brusca perché questo Vinciguerra aveva messi in giro che il padre di Giovanni Brusca si era pentito e quindi se se tu in questo dice in questi giorni domandare se ti trovi deve andare a parte della Palermo vecchie non c'andare dice perché si deve mettere in atto questo omicidio
E quindi spero Stefano Ganci che siccome lei li aveva una una una casa dove si incontrava con le sue amanti viene da Palermo mai che ha raccomando Almerighi non farsi trovare in quel periodo cioè di evitare di farsi trovare in quel periodo perché sino a me dice verrà fatto l'omicidio l'indice tu che sei
Che era dovesse delinquente dice già stato arrestato c'ha il difetto la con le parti sia perché poi si dice che detta pressante c'è aveva diciamo raccomandato al al neri e di non farsi trovare in quella parte invece ne riparla conta che invece Stefano Gancia ammazzare queste persone
E poi gli diciamo si parlava anche dall'odio l'omicidio al nipote del Del Neri Queen Mary dice che è il era stato pagarci a dare suonò
L'ok per ammazzarlo e invece non era così perché i neri e ammazza questo suo nipote non perché era confidente alla polizia ma perché aveva indotto all'eroina il figlio e quindi lo ammazza quindi il signor Neri dice tante fesserie Vestino
Senta l'ultima domanda le volevo chiedere lei ha parlato e ha descritto dei contratti vicina Gaetano con Dell'Utri per conto di Cosa Nostra che si sono sviluppati le dice assente datato il primo incontro se non ricordo male agli inizi degli anni settanta sì per circa venticinque può specificare per quale motivo Cina Gaetano non è mai stato inserito in Cosa Nostra se lei lo sa no questo onestamente non lo so però
Non lo so non hanno pensato di affiliato non lo so perché
Lei quindi non ne ha mai parlato questo non sono no no non ricordo no no non ho mai parlato però penso che
Ci siamo dei motivi Enzo forse perché non era valido non era insomma ma cosa perché base diciamo in Cosa Nostra vengono valutate diciamo la la persona il carattere fossero a carattere non andava bene sta affiliato a Cosa Nostra
Senta ma per me lo farò una domanda specifica da questo punto di vista se c'è una situazione come quella del fratello lei ha detto tutto Cina
Stato posato è possibile essere affiliati a Cosa Nostra
Il no non è ipotetico possiamo riprenderci come hanno fatto anche gli avvocati emergono all'arredo prego cosa alle regole generali toccano se Luisa se c'è una regola di cotone
Boris no quando appunto possa anche un fatto negativo anche per questo fatto anche nei riguardi del fratello dato che il fratello è stato posato
Può svolgere diciamo negativamente per la il fratello e quindi non essere affiliato
Va bene
Frattini
Prego evito di fare per altre domande il riesame almeno per questo
Solo cos'erano due precisazioni una ma può darsi che abbia risposto nell'orbita percepito io lei ha fatto riferimento a alcuni governatori posiziono lavanderia dalla sorella vicina una lavanderia di Cina Gaetano sei
Parla dell'assenza lavanderia due domande rifilò assidua davanti a diverse cioè può dire quindi dove sono ubicato in una con la sorella Genoa detto di fronte la macelleria e suo fratello quella di lì vicino a Gaeta
Latenti strumento mi ricordo comunque prima o subito dopo dove sta dove è stato ucciso il generale Carlo Alberto Dalla Chiesa
Via c'ero per la via Isidoro Carini dieci ovviamente
Comunque la
Sì e lei c'è stato adesso questa domanda viene sì sì qualche volta ci sono sull'orlo del senta
Poi sa esattamente dove abita Vittorio Mangano sa indicare
Si trovano Laviano Perollo abitava alle alle spalle della di villa Serena
C'è stato mai
A casa sua una volta soltanto
è stata fornire altre indicazioni non so a che piano l'uomo abitava
So quarto quinto piano
Alle spalle l'UE aveva un il box dove teneva a tema la macchina dove le figlie lavoravano cioè che restauratrice di di mobili antichi dove accanto aveva oppure duo tre Bozzi piccolini dove teneva dei cani
Di sanno pizze blu il cane da combattimento
Ho capito senta Paolo chiedo soltanto quella precisazione su questa cosa a cui lei ha fatto cenno
Questa riunione qui avrebbe partecipato Mimmo ganci di cui ne fece cenno come cosa estremamente riservata centro fuori da quasi questa di un altro nella Sicilia che ha detto quando quando si verificò grosso modo Chievo come marinai
Temporalmente la collocò prima un paio di mesi prima dalla sentenza
Del maxi polo maxiprocesso la cassazione perché c'era l'impegno da parte di questi uomini pure derive di interessarsi anche alla alla sentenza
Senta ma Mimmo Ganci non non la fece nomi di persone che partecipano a queste persone ma e per la parte di Cosa Nostra era solo mimo cancellando da questa riunione per quanto ne sappia due donne
Siccome non era molto prodigo quando parlava bisognava capirlo al volo cellule di soltanto che le persone che questi pezzi dello Stato politici che erano acque oltre ce li prendo soltanto al siamo alle cariche istituzionali che nel ricoprivano però non non è sceso nei particolari ne seguì c'è andato con altre persone questo non non va bene quindi neanche se c'erano esponenti di altre organizzazioni mafiose
No no politico mafioso anche non siciliani no non non ha non ne parlo
Senta e
Ed era una cosa di Simona eccessivamente riservata ma Salvatore Riina nero informato di questa non lo sa cellulite io intenderei che questa riunione quando vicende che mio padre lo sa dato che lui si vantava di questo e siamo canale preferenziale con fino al recente vedere che appunto è una cosa di Rosina personalmente
E disse qual era insomma cosa si era discusso oltre che del maxiprocesso sarà discusso di qualche Progetto specifico a Breno a lunga scadenza sì ho detto che la il problema era di di staccare diciamo mettere in atto dal progetto che non è stato possibile alla fine gli anni quaranta diceva di staccare la Sicilia dalla dall'Italia
Ma
Fece riferimento a come come si dovrà arrivare a questo risultato tramite quadri passaggi no non non glielo avesse me lo disse
Ma lei sa comunque se dopo questa riunione vi fu qualche sbocco politico operativo no no no criminale nativo criminale o politico no no
Non so altro
Lei ha mai saputo ormai sentito parlare di un movimento politico denominato Sicilia Libera no
O altre iniziative assunte da o caldeggiate da Cosa Nostra finalizzata sentiamo separazione la Sicilia adesso di tali no no
E sa se dopo l'arresto Salvatore Riina questo progetto di cui le ho accennato non lanciò ma comunque ancora seguito intere dell'interesse per Cosa Nostra
No dopo
Diciamo io in quel periodo mi ero allontanato anche da Mimmo Ganci perché loro erano già latitanti
Quindi a lavorare in banca non non l'ho più diciamo con la scritta che perirono sono dove comincia ad allontanarsi nove siamo subito dopo la la strage Falcone
Ho capito nessun'altro
Parte civile solo avvocato Dinelli prego
Signor Galliani poco fa rispondendo
A domanda del Pubblico ministero ha detto che in Cina ritorno sostanzialmente a Mila no del dal dal Dell'Utri a riferire quelle che erano state le direttive di Totò Riina cioè raddoppiare la somma annuale da cinquanta a cento milioni
E il sarebbe arrivato l'ok il Rina voleva sapere come comportarsi per le tv locali
E si si sarebbe risposto che era un problema che riguardano i localismi
Dopodiché si voleva sapere se erano interessati ad altre attività
Con riferimento a quest'ultimo punto che risposta ritrova Milano
Ce l'ho intercede non è interessata nessuna attività anche se diciamo sì se avrebbero avuto
Senta resti avevo fatto sapere nessun'altra domanda grazie
Allora sospendiamo cinque minuti prima di dare la parola alla difesa grazie
Dovrà moratoria la parola alla difesa
Lei a seguito dell'esame
D'altra parte al novanta obiettare va bene allora lacrima dispone
Si spense l'udienza
Che proseguirà
Alle ore quindici
Riprendiamo l'udienza
Presenti
Invece l'accusa difensore collaborante
Parte civile
Non è presente
Alla possiamo introdurre il signor Galliani
Si accomodi
Ne ha già dichiarato che intende rispondere
Ora risponderà alle domande della difesa degli imputati teneva conto Trantino
Grazie presidente quanto una cosa prima che inizi il suo il controesame esame per quanto riguarda la posizione se sorellina no certo indicato nella vostra lista va bene sì anche per gli altri precedenti chiaramente va bene può procedere regola che varranno dico subito per tutti i collaboranti Archidamo indicato tutti va bene grazie a tutti i processi
Si attagliano
Le pienamente a queste regole generali
Concernenti l'organizzazione di Cosa Nostra innanzitutto lei sa
Se un uomo d'onore si trattiene alcune somme destinate all'organizzazione
Subisce qualche sanzione
Si dice che tipo di sanzione la sa indicare quasi espressamente la morte secondo me Cars
E questi casi come siccome variano in relazione all'importo in relazione all'importanza del soggetto che compie diciamo il misfatto
In base all'importanza della dell'azione che viene svolto
Basterebbe l'importanza da sarebbe svolta
Ma un uomo d'onore può trattenere è un po'il corollario della domanda precedente quindi la sua
Diciamo che implicito alla sua risposta però lo vorrei
Rivolto espressamente un uomo d'onore potrà tenere per sé le somme versate in via Tito questo passivo e destinata all'organizzazione
No non non lo devo parlarti porto sentirsi chiedevo se un uomo d'onore può trattenere per sé somme versate invertitore estorsivo e destinata all'organizzazione
C'è se sebbene autorizzato a trattenersi
Solo in questo caso sì sebbene autorizzato si
E sempre come regola generale esiste una indicazione relativa agli incontri tra uomini d'onore di diverso grado cioè a dire un capo famiglia può convocare il reggente del mandamento
O deve essere invece il capo famiglia che vada reggente del mandamento
Sembra a volte diciamo il il capo mandamento capomandamento il rappresentante della famiglia di cui presiede
Sì punto e in questo castello e che c'è da chiudere in una persona due figure e di capo mandamento ed il rappresentante
Perfetto però nei casi in cui all'interno del suo mandamento ci sia un'altra famiglia quindi col morto capo famiglia questo capo mandamento può andare dal capo famiglia o il capo famiglia che va dal suo capo mandamento
Ma secondo le case c'è selle capomandamento ha bisogno di un rappresentante di un'altra famiglia
Lo convoca o viceversa lei il rappresentante si ha bisogno del capomandamento ma dal capo mandamento
Quindi comunque il rappresentante che balla capomandamento
O viceversa
Allora se rappresentante deve parlare con il capo mandamento cioè una sua esigenza
In questo caso a cosa succede se c'è una regola generale s'intende
Va dal capo mandamento parla col capo mandamento e lo che va da capo mandamento e non e convoca il capo mandamento
Io poi poco fa ha detto o l'uno o l'altro viceversa c'è a secondo dei casi cesella presentante abbisognerà il capo mandamento va a trovare il capo mandamento va be'o se il capo a fondamenta bisogno dal rappresentante badano al presenta d'accordo
Nel caso di coreggenza
Come vengono distribuiti i compiti
Uno si occupa della del Rapporti Esterni o non si occupa del PAC dei rapporti interni
Ma siete voi ci deve essere una reciproca collaborazione fra i due reggenti cioè devono sa devono essere informati egiziani di tutte le vicende relative alle normale si dice e normale e si può derogare a questo principio oppure non si deroga mai
Cioè se c'è la convergenza se due persone reggono un mandamento
E hanno due compiti diversi naturalmente non sono diciamo rapporti preclusi ma diciamo i rapporti vengono vedo le decisioni vengono prese
Diciamo in come tutto due persone e vengono condivise anche le informazioni e naturalmente
Senta le chiedo sempre unno ovviamente no una sua valutazione personale ma
La con la rispondenza o meno eventuale regole
In tal senso un latitante può essere nominato reggente di un mandamento sì
Non ci sono solitamente divieti ostacoli deroghe
No può il Cell latitante
E in grado di di di regge il mandamento di
Può delegare per alcune faccende diciamo una persona lo vicina per portare
Ambasciate OPA o altre questioni
Chiaramente se latitante prende l'incarico si occupa della famiglia del mandamento
Ecco per per esempio per rifarci a una a un caso più specifico è il caso della gestione di somme estorsive
Che vengono destinate al mandamento
E vengono conferite solo a uno dei due reggenti
Questo qui che riceve queste somme deve comunicare all'altro reggente accorre gente
Chi di aver ricevuto queste somme
C'è
Gliele posso farlo portare il mio esempio personale ecco tisane Marina di dopo però può dirlo già fin d'ora dico perché lei ha citato settanta domande volevo sapere questo io dico io
Io occorre orletto la famiglia con Franco Spina
E quindi i proventi delle estorsioni che venivano dall'Est se l'ha fatta per in cui c'è la gestione Pino Di Napoli Franco Spina
Era fra era prima di Napoli portare i soldi a Franco Spina
Quando poi è stato arrestato Pino Di Napoli chi materialmente diciamo andava a riscuotere i soldi era una terza persona chi era vicino a pieno di Napoli questa persona o li portava a me con le portava Franco Spina
Perfetto in questo caso il sedile portava lei lei informava Franco Spina no io li portava Franco stima perché lui era che quello che si occupa del resto ventenne quindi che teneva la cassa e quindi che ancora comportava riportate quindi teneva la contabilità di individuo porta dall'UE
Ho capito ma c'è sempre uno che tiene la contabilità come sempre come regola generale oppure
Può anche essere indifferente no c'è sempre uno lettera contabilità
E quindi quello che non tiene la contabilità può essere anche ignaro delle somme che sono state ricevute
Settima contabilità non può essere ignaro Buonarroti con quello che non tiene la contabilità sì in queste intenderà nel petto in cui c'era la degenza continua per io non non sapevo presenta dell'estorsione quanto si pagavano chi pagava non sapevo nulla
L'ho capito
L'uomo d'onore posato poteva rivolgersi a chiunque o avevo uno specifico referente all'interno dell'organizzazione
Ma se è posato diciamo che sì se ha bisogno di qualche cosa si deve riferire sempre
Alla persona o alla rappresentante della della famiglia al cui era stato posato
Lei è a conoscenza del se Cosa nostra palermitana poteva imporre il pagamento di somme a titolo di tangente di pizzo
Aziende del Nord
Alte c'è c'è la la mafia palermitana andava nozze altri posti sì
Non mi risulta non le risulta
Lei sa se esisteva un gruppo nudi mica di Cosa Nostra a Milano
So che c'erano diverse diverse diciamo rappresentante di altre famiglie a Milano
Conosceva qualcuno
Non so che c'è l'esistenza però non so chi sia
Senta ci può dire visto che le è anche stato reggente quindi in una posizione qualificata come venivano distribuiti soldi provenienti dalle estorsioni
Come venivano distribuiti sì
Della nella o io posso parla sempre per esperienza alla mia famiglia sì la mia famiglia alle Raffaele Ganci Roccaccia mandava via di non dare soldi a nessuno
Di preoccuparsi di pagare soltanto gli avvocati dei due diesel dei suoi figli
Le risulta se mai ti siano state deroghe a questo principio generale
Io posso parla di quello che dell'esperienza aziende parlo della famiglia Della Noce io del mandamento della Noce se c'erano
E delle deroghe che semmai soldi destinati alla mano mento della notte siano stati fatti a vera Riina o comunque ad altra
Ad altra famiglia
Cioè io so che ama i mobili che quindi in casi particolari
Diciamo per
Di sogni dal
Del capo dei capri ogni famiglia veniva diciamo passata dare alcuni soldi
Per i bisogni diciamo del reddito corvina
Quindi c'era anche un capitale extraterritoriale cioè a dire un capitale comune
Sì che è una cassa è una casta diciamo della mafia palermitana che teneva tutto il Prina
Lei sa come si poneva Cosa Nostra
Nei confronti dei sequestri di persona
Chi è senza
Insigni sequestri di persona erano una attività illecita consentita da Cosa Nostra vietata indifferente
Io posso dirle che Totò Riina bollato se questo fiorentino
E che aveva tentato anche un altro sequestro che poi non non è stato posto in essere
Quindi erano consentiti
Io le dico che io so per esperienza personale che Totò Riina avallato il dissequestro Fiorentina sette ma oltre questo come regola generale sa qual è
C'è altro lasciando stare quindi il caso specifico rimane di questi questi sequestri non veniva no prima dall'avvento di Toto Riina ma
Non venivano fatti
Cioè non volevo visti di buon occhio
Ma nel caso in cui si fosse voluto inviare un sequestro chiaramente anni finché do sempre nono su ipotesi ma una regola
Avresti Sir sareste dovuti passare per la Commissione per il consenso della Commissione o potevate agire autonomamente no quelli nel caso specifico citato poc'anzi deve lancia un Totò Riina e quindi la commissione va a ballare il sequestro
Che tipo di protezione riceve chi paga il pizzo a Cosa Nostra
Siamo se gli succedono danneggiamenti furti di o se c'è qualcuno in qualche cliente moroso
Diciamo il il titolare del negozio fa presente quel tizio mi deve dare soldi servono conoscendo lo conoscete se posso recupera questa somma
E nei casi di furti di rapine
Gli altri a lei in sella la mafia si interessava per individuare
Chi aveva effettuato le furto la rapina e si limitavano a farsi restituire il maltolto pure c'erano anche delle conseguenze per gli autori assecondo se la la persona recidiva volta
Io so che ebbe qualcuno è stata anche uccisi
E se la persona era di Cosa Nostra invece
No non posso cedere che è un un uomo d'onore vado a fare
Un furto o una rapina o autorizza un furto o una rapina perché sanno subisce qualche conseguenza una conseguenza la pena capitale
Ho capito
Per quanto è a sua conoscenza di aziende costrette a versare soldi a Cosa Nostra
Negli anni settanta in poi erano numerose erano poche
Parliamo di grossi hanno luogo e quindi non di soggetti non di esercizi commerciali limitati
Non non posso rispondere avvocato non lo sa
Se non
Però il periodo io guardare quel mia conoscenza ho fatto
Ecco petto segreto istruttorio e quindi non posso dire chi io chi sono io perché non glielo posso dire
Scusi a momenti in cui si sta rivelando l'eventuale vittima non è che
Siccome sono se Cometto segreto istruttorio non posso dire diciamo di diciamo dei nominativo dei commercianti o dei vostri personaggi Palermo che venivano
Assoggettata al pizzo grazie coperto dal segreto istruttorio io lo chiede espressamente chi sono i grossi commercianti Palermo assoggettati a Pizzo
Non posso risponda a questa domanda
Scusi lei ha informato di tutte le attività della procura di milioni esercizio dell'azione penale da parte della Procura come fa a dire che sono
E avvocato e queste sono le mie di queste mitigazione su questo argomento sono in fase di indagine quindi non lo posso arrivare in questa sede in seguito quando verranno resi noti ne possiamo parlare
Scusi come fa a dire le consolari sino dice se i pubblici ministeri non mi stanno interrompendo
Dopo non può benissimo sono anche sussidi domanda avvalersi della facoltà di non rispondere sta dando la motivazione la quasi a valle di questa facoltà chiedo scusa Presidente no non vuole si avvale della facoltà anche come regola generale io credo che il collaborante
Ebbene di Tim ad avvalersi della facoltà di non rispondere parziale cosa da questa effettivamente quando l'ora qualora la risposta possa comportare pregiudizio la sua posizione processuale
Quindi la Necchi collaborante Libre stabili scritto sa le dagli articoli due e se quindi e codici di procedura penale non otterrete connessi al padre volontario risponde vessato dal presidente ha fatto presente senza Zarrillo
Se il collaborazionismo indagini in corso presidente io credo nel nominativi di imprenditori no non porre mano sì sì no no ci mancherebbe ma rispose che non saperlo sono cinquantadue ma non lo sa neanche Gallo potranno altri percorsi
Prego
Quindi lei allora su questo si avvale della facoltà di non rispondere da quello che ho capito signor De lodevolmente naturalmente
Ci può dire almeno
Senza rivelare questi grossi esercizi commerciali chi è che provvedeva a questo tipo di trattative
Si erano cioè i soldati si erano capidecina se erano personaggi autorevoli di Cosa Nostra si erano possono essere anche voi né al di fuori di Cosa Nostra e all'interno di Cosa Nostra possono essere anche reggenti del mandamento occuparsi in prima persona
Può anche essere a secondo se il il commerciante conosce direttamente alla persona c'è il rappresentante anche se non sa che quel rappresentante
Gruppo conosce anche da una persona normale
Lei conosce qualche esploso terzi ciò commerciale di cui può fare il nome perché già emerso in qualche altre indagini qualche altro mi dispiace avvocato non posso risponda questo dono
Ci può dire se ne è a conoscenza ovviamente quale fosse la fonte principale si guadagna di Cosa Nostra
Lei cosa nostra o investire c'è la fonte valanghivo dovessero con
Il traffico di stupefacenti o no l'imprenditoria ma nella costruzione
La vostra famiglia anzi mandamento della Noce praticava il traffico di stupefacenti
Sì
Lei sa quanto ma a quanto ammonta a soli introiti made in un anno no
Lei è a conoscenza di un'estorsione a Città Mercato le parlo di queste perché è già emessi in altra fase del processo
Ma il nuovo io ho parlato di Città Mercato no no no no no le sapendo se lei è a conoscenza di un'estorsione a Città Mercato
No
è a conoscenza di un'estorsione rivolta per riferirsi a un esercizio commerciale nella vostra zona alla UPIM
Un primitivi nostra zona sì no
E a conoscenza di eventuali importi pagati a Cosa Nostra titolo estorsivo per i più grossi appalti di questi ultimi anni stadio della Favorita Punta Raisi viale della Regione Siciliana
Da alcune cosa di diversi appalti non non le posso risponde perché dentro l'in come le ho detto poco fa avvocato
Guardi le posso dire per quanto riguarda il viale della Regione siciliana che nel suo mandamento che ne può parlare perché già ne hanno parlato altri collaboranti in questo processo
L'avvocato collaboratore data la sua responsabilità in corrispondere
Per
Per mia conoscenza acquirente
E la sulla via Regina siciliana quando è stato fatta nell'esegesi Diana pagava il pizzo alla famiglia di Dalla Noce
Nella persona di chi Rafa leganti
Raffaele Ganci ma era la fede ganci di rispondeva direttamente i soldi oppure c'era qualche tramite no c'era sempre qualche tra e chiedere la specifico alle Brusca
Hai ragione i Brusca atta ad andare a prendere i soldi e dargli arraffa eleganti
Le il costruttore si rivolgeva giorni Brusca che lo metteva a posto così dire quindi non veniva diciamo al trattato
Nel suo lavoro io non la sua macchine ma i soldi materialmente chi percepiva cioè arrivavano a Raffaele Ganci ma che che gli andava prenderò come quasi come arrivavano a Raffaele Ganci
Avvocato mi sembra di essere stato abbastanza chiaro il costruttore si è rivolto a Giovanni Brusca Brusca può di pace non era mia zia
E Brusca mi scusi diva ce l'aveva mio zio Raffaele Ganci
O
Lei è a conoscenza dell'ubicazione dei ripetitori di Telemontecarlo
No
Sa se che Cosa Nostra riceveva somme dalla proprietà di Telemontecarlo
No da altre televisioni locali o regionali alte deve sono locali
Diciamo che r m
C'ho parlato poco fa quando parla dell'imprenditore rapito
PGS
No non mi non lo so
Con quel di adesso non ricordo bene cosa ha detto le poc'anzi ne aveva parlato dell'imprenditore rapito aveva detto che per quanto riguardava questo genere di richieste dovevo Messer rivolti agli imprenditori locali
Ma non ricordo se effettivamente ha chiarito se poi siamo state rivolto meno queste richieste alla rapa
Se Nemorense di vostra questa domanda questa richiesta approvata
Chi è che stabiliva le strategie in materia di reimpiego di denaro di Cosa Nostra non lo seguito avvocato può ripetersi chi è che decideva come reinvestire i soldi dico di Cosa Nostra per quanto riguarda nel caso suo il mandamento della nostra era sempre il capo mandamento
Lei è a conoscenza di persone fisiche o imprese che si prestavano a riciclaggio di denaro per conto del vostro mandamento oltre agli imprenditori già indicati stamattina
No quelli grandi alle stamattina
Altri imprenditori che invece di citavano soldi
Di cosa nostra ingenerare esistevano ce le ha parlato di una cassa comune ma questa cassa comune veniva tenuta
In diciamo immobile oppure veniva capitalizzata avviare investita io so che tu Dorina questi soldi li investiva in traffici di droga perché
Cercava di far fruttare questi soldi perché Udo adoperava questi soldi Luís principalmente per la corruzione dei giudici
E quindi per aiutare i carcerati
Riconosciuto sentito parlare di Michele Sindona
No
Ha conosciuto ho sentito parlare di Roberto Calvi
C'è sempre tramite Massimiliano non li conosco
Dall'organizzazione non ha mai sentito dir nulla no
Lei ha qualcosa ha mai ricevuto informazioni relativamente a un attentato che doveva essere compiuto nei confronti del
Giornalista Maurizio Costanzo
No
Lei poc'anzi aveva parlato del colloquio fra lei Franco spine Cocuzza relativamente alla strategia stragista ci sa dire se mai l'occasione di alcuni di questi colloqui si parlò per esempio dell'operazione Vespri siciliani dell'arrivo dei militari in Sicilia del fastidio eventualmente procurato dagli stessi no mai
Si parlò di concrete strategie per destabilizzare il fenomeno del pentitismo
No
Si parlò di concrete strategie per riuscire ad incidere sull'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario
Questa mi pare di aver risposto sfondo ecco allora prendiamo questa domanda lei mi pare che avesse risposto che c'era questa intenzione mi corregga se sbaglio da parte di alcuni di commettere altre stragi se ma questo non avrebbe comportato casomai un irrigidimento dello Stato sa essere discusso non parlo come mi pare di aver risposto anche a questa
Cerco parlando di di questa quando si parla con Cucuzza abbia cioè si parlò anche di queste cioè che eravamo c'è un concorde al fatto che questi fatti avrebbe aggravato maggiormente gli uomini d'onore in carcere
Lei queste discussioni già l'ha detto stamattina però se può dirci per da quando comincia la quand'è che comincio a fare se quand'è che lei fu coinvolte inizialmente in questo tipo di discussioni
Come
E se qualche la mente non sono delle conversazioni che si svolgevano fra soldati sono delle conversazioni che si svolgevano fa piazza un paio prego spiega in quel in quel momento diciamo era la persona più rappresentative alla famiglia prima io in qualità di parente
Quindi di siamo di persone che era era stata negli anni precedenti molto vicino al signor Raffaele Ganci che a Domenico Ganci e quindi che sapevo bene o male lo dolorosa strategia diciamo interna dalla nostra famiglia dei rapporti interpersonali con le altre famiglie quindi accompagnò Franco Spina in quell'occasione
Si fa questo discorso quindi essendo io diciamo nipote uomo d'onore
Non perché diciamo la in quel momento Franco Spina rappresentante io no non assiste al discorso sapendo lire sì sì sì
Ma lei quand'è che comincio ad accompagnare Franco Spina
Chiavi offre siccome
E c'era una quando si è pentito il signor Cangemi
Cangemi dice
Che Raffaele Ganci aveva raccomandato di non andare a nessun appuntamento quantomeno di stare attento o se qualcuno gli mandasse qualche appuntamento e quindi questa tecnica
è stata usata anche da noi quindi quando qualcuno manda un appuntamento infatti quando mandava appuntamento Vittorio Mangano sono sempre io accompagnata Franco Spina perché depressa due persone diciamo anche per ascoltare diciamo cosa volevano chiedere
Ho annacquato alcun appuntamenti diceva Franco Spina è pieno di Napoli quindi per cercare di
Vedi di essere sempre due persone sì perfetto è questo ma diciamo queste indicazione quando proviene CED lega quand'è che materialmente accompagna Franco sfila le ripeto la domanda io accompagnato Franco Spina volta un appuntamento tema Misasi nonne
Quante volte da quale anno dal novantaquattro dal novantaquattro ma per quale motivo comincio a sorgere questo sogno questa sorta di diffidenza nei confronti degli appuntamenti con altri uomini d'onore a questa era era sorto ancor prima del
Delle stragi
Perché
Nel novanta e novanta novantuno c'era stato un piano di Bagarella Leoluca Bagarella di uccidere tutte le persone vicino al cognato Totò Riina e quindi il Raffaele Ganci e con tutti i suoi figli
Totò Cancemi il il biondino perché voleva creare all'interno alla Francia e all'interno alla Commissione a volo per c'è una nuova commissione con a capo di Bagarella
Quindi quando si vengono a sapere questi discorsi a Palermo succede un ulteriore mattanza all'interno delle varie famiglie e quindi c'è l'omicidio Puccio al carcere dei fratelli Puccio Borri
Altri uomini d'onore vengono soppresse con la lupara bianca
Anche i parenti Toto Rina vengono uccisi magiche è celata da quel momento diciamo c'è una diffidenza in e dopo c'è stato un appuntamento chiarificatore tra Totò Riina e il cognato il cui Totò Riina impone al cognato di non interessarsi alle faccende di Palermo lo perdona
Non lo fa ammazzare però lui impone di starsene all'interno della famiglia di Brancaccio per guidare i leader ariano
Che era uno dei ragazzi giovani e se lui doveva diciamo comunicare muoveva bisogno di qualcosa di qualche altro mandamento doveva chiedo esclusivamente al cognato tramite dei bigliettini
Ma c'è qualche ragione per cui durante
Queste che gli ha definito mattanza
Bagarella non viene toccato prima del perdono di Totò Riina
E il cognato di Totò Riina indetto Torino anche
Diciamolo Noè evitare siamo di ammazza ma non avevano ucciso già dei parenti chiedo di Totò Riina si sono state Rammazzo da alcuni parenti due che stiamo dalla parte di Bagarella o di recita la parte di Bagarella anche Sala parti Bagarella e come mai quindi non va direttamente alla testa se lei lo sa
Cioè come mai non rese si ricorda cospiratore
Il Torino ha adottato questa tecnica questa tattica questa strategia quindi non lo so
Un quella questo dato indica quale anno Bagarella non si deve interessare più di alto se il non di ciò che accade nel territorio di Brancaccio intorno al novanta novantuno cioè quando suo dopo vasto uscito dal carcere
Fino a che fino a quale anno
Questa la cosa quella diciamo
Quando racconta diciamo l'cancelli si pente racconta questo fatto era realmente una una raccomandazione veritiera che io ho fatto mio con mio zio quindi si presume diciamo nel novantadue devo il mio anzi gli aveva raccomandato di stare attenta a quest'appuntamento c'è fosse dopo la l'arresto vivi di i titoli di Salvatore Riina
Mi scusi quindi non l'ho capito dopo l'arresto di Salvatore Riina Bagarella di nuovo prende il potere
Ho preso male dopo l'arresto di Salvatore Riina diciamo mio zio raccomanda al cancello di stare attenta acqua agli appuntamenti e quindi questa strategia sia attuata anche negli anni sa seguire sì sì non non non vorrei ecco
Che ci sia che sapesse confusione sul punto io le sto chiedendo le ha detto verso il novanta novantuno Bagarella subisce l'imposizione dal cognato Totò Riina di pensare solo a Brancaccio
è un'imposizione che avuto termine cioè a dire Bagarella poi ha potuto riprendere i poteri che aveva prima occupandosi anche gli altri territori oppure fino a momenti in cui è stato arrestato si è occupato solo di Brancaccio
Ci io per mia conoscenza Bagarella fino all'arresto di suo cognato e anche dopo si si si sia preoccupato dalla diciamo dal mandamento di Brancaccio Qualcomm negli arresti di mio zio lui incominciò diciamo abbia
Espandere il suo predominio
Sebbene il l'ordine opposto del cognato di Riina sì il cognato già questa
Quindi Raffaele Ganci arrestato il piangeva arrestato e quindi ha trovato diciamo terra franca per poter espandere sottolinea
Credo che abbia già risposto stamattina a questa domanda ma non avrà difficoltà risponde nuovamente lei era conosciuta da tutti i componenti della sua stessa famiglia
No
Ma per quale motivo
Perché all'interno la nostra famiglia mi spiegava mio zio che c'erano molti uomini d'onore
Che erano uomini d'onore per per numero c'è perché quando c'era la reggente alla famiglia Salvatore Scaglione che poi fu ucciso in una guerra di mafia
Lo aveva fatto molti voi in onore per una pressa il numero perché la la reggenza veniva votata annualmente con le votazione tipo uno una classica lezione ma deve quindi essere uomini d'onore duale era dall'altra parte più potere acquistava e quindi c'è un motivo minori che ruotano e sulla carta soltanto per numero
Ma lei quand'era reggente era lo stile riservato ancora riservato
Io sono stato sempre riservato le uniche persone che ho conosciuto come ho detto poco fa Occorsio soltanto il sommatori Cucuzza e Giovanni Brusca
Senta mi spiega visto che io non sono molto avvezzo a queste a questi principi generale di Cosa Nostra il reggente non è il rappresentante del mandamento
Sì io rette mandamento per pochi mezzi avvocato misi in accordo hanno non ho avuto il siamo la possibilità di andare famiglie famiglia presentando ed io sono il rappresentante la famiglia la noce
Ma mi deve essere lei a presentarsi come rappresentante della famiglia del della Noce
C'eravamo io eravamo rompe lo storico particolare
Quindi in meno si conosceva meno si sapeva meglio ma mi scusi come si fa Mimma uno nel capire come fanno
Quelli di una famiglia a conoscere chi è il loro rappresentante se questo rappresentante però deve rimanere al loro ignoto mi sembra contraddizione in termini Nonino come può non è una contraddizione avvocato se c'era qualche famiglia che aveva bisogno di qualche cosa si riferivano
Si rivolgevano a Giovanni Brusca tua Cocuzza che poiché facevano sapere al nord
Quindi ha famiglia non conosceva chi fosse loro rappresentante in sostanza
Poteva anche a saperlo e cioè le che in effetti sapevano che il rappresentante era era era già Franco Spina però invece è in atto in atto era che c'ero pure io
Lei però nel processo Mangano
Non è una contestazione formale così è più che altro una sollecitazione
Mi ricordo nel processo Mangano
Quando parla di questa sua riservatezza in Durante la la reggenza del mandamento
Viene trainato al presidente che chiede che le dice quindi almeno nell'ambito della famiglia non era più riservato e le risponde esatto perciò nel normale non sono riservato per a chiedergli se non conosco gli altre persone quindi non solo riservato perché non volta altre persone
Allora quindi la moto sta modificando quello che ha detto prima no non sono di fine campionato è stato a domanda che è stata fatta all'ultimo presidente e quindi io risposi in questi termini ora io non ho avuto modo modo di spiegare la domanda perché il presidente l'ha detto nove non mi interessa
Però io le sto dicendo ora in maniera più specifica tutto con lei vuole sapere
Cioè è stata una domanda così si genesi ma con la leva vuole in maniera specifica io lo specifica
No perché per sua informazione lei ha avuto altre settantatré pagine di verbale dopo questa domanda per rettificare comunque va bene di va be'in ogni modo è una domanda così non
Siccome lei lo vuole in maniera specifica allora io ho dovuto specificando l'accordo quali erano i suoi rapporti con Franco Spina prego i suoi rapporti con Franco Spina come erano ottimo ottimi di piena collaborazione
Lei stamattina ha parlato ferie atti commessi dell'omicidio Insalaco ha commesso altri omicidi se io ho detto anch'io ho commesso sei ore sono stato in concorso in sé omicidi le è stato coinvolto anche nella strage di Capaci sì
Ecco le ragioni per quali ragioni entra presso la sua collaborazione
Prego per quali ragioni ha intrapreso la sua collaborazione sì
Sono una persona cattolica praticante lo ero e lo sono e quindi ho cercato di di conciliare la mia coscienza con la legalità
Lo Stato ne sta dando la possibilità ho chiesto perdono a tutti
Che so perdonare virgola piano piano sto chiedendo certo Sotecam cercando di di di Chieti chiede perdono anche gli uomini se mi sarà concesso
Mi scusi non volle addentrarmi in
Speculazioni di tipo religioso ma mi fa capire come riusciva a conciliare questa sua cristianità collari con la commissione di se indicibili una strage punto io sono stato coinvolto da un vortice Piero da questo vortice sto cercando di uscirne
Se lei permette
Non devo permetterlo io signor Gagliano
Dato che l'amico la contestazione chiedano allo scopo è stato semplicemente le comprende bene che c'è un'obiettiva incompatibilità a meno che non la voglia disconoscere questa incompatibilità e voglio dire che era normale
Che si potesse realizzare una strage
Le comincia la sua collaborazione ha detto nel luglio del novantasei
Si può dire per favore per quale motivo il quattordici ottobre novantasei interrogato dal pubblico ministero dottor De Lucia
Lei inizia questo suo interrogatorio dicendo spontaneamente voglio ora riferire dei rapporti di Cosa Nostra con Marcello Dell'Utri
Come mai quest'improvvisa folgorazione questa sua desiderio di intrisi di intervenire spontaneamente per riferire di questi rapporti
Red avvocato contezza eroine collaborazione abbiamo diciamo parlato di
Gli omicidi abbia valore strage perché in l'anno diciamo polvere prioritari
Poi c'è stato l'interruzione di Restivo
Anche i giudici vanno in ferie no
Per quando è venuto il dottore De Lucia per altri per altri problemi si io risse riguarda prima che dobbiamo parla di questo problema perché ha da tempo c'è da da
Da diversi mesi che ne ne voglio parlare per non c'è stato mai possibilità e quindi ho parlato del di questo problema beh mi scusi per quel motivo non c'è stato possibilità già lei nel passato era stato interrogato su succinato
Poteva parlarne in quel momento ma non è inteso parlare siccome no e abbiamo parlato di diciamo alle dotto De Lucia aveva delle priorità da da rispettare e quindi non c'è stato modo di io parlare diciamo spontaneamente in quell'occasione
Scrivete come dottore De Lucia che invece lì le contesta fa sostanzialmente nel corso dell'interrogatorio
Pato prima di questi rapporti
Quando io ho interrogato sul Gattuso Gaetano Cinà quindi a quanto pare invece dotto del Lucia ritenevano in parte già
Sia stato chiesto quello che era possibile chiedere questo sinceramente non ritengo che sia possibile chiedere
Io sto riferendomi non mi sembra che si può rispondere
Cioè virgola so so io spontaneamente a parlarne poi condotto Dulcinea
Perché quando quando si parlava di diciamo di di di di altre cose non
Non ho avuto possibilità di farla
Difatti sono io alle iniziative di Orio parla di queste cose perché ogni volta parliamo di altre cose dovessero sono avvilenti
Guardi perché affinché sia processuale
Lei parla di questi rapporti con Dell'Utri Concina e con Berlusconi e il Pubblico ministero mi dice espressamente non la stanno interrogando da circa due mesi forse qualcosa in più come mai questa cosa
Prestare una
Ma parte di un verbale che non appartiene in questo caso specificamente
Al collaboratore di giustizia se si vuole contestare una dichiarazione del collaboratore di giustizia ma certamente non si può dire il Pubblico ministero le ha detto questa cosa sinceramente vorrei sapere che cosa si aspetta
Il difensore che possa rispondere il il il collaborando pente chiedo scusa posso dirlo prima che lei rispondono anche per il futuro vorrei che prima di presentare alle pur dovuto posizioni facciano completare il passo anche perché se no
Quindi sorvegliano le stavo dicendo che il Pubblico ministero le dice espressamente noi la stiamo interrogando da circa due mesi forse qualcosa in più come mai questa cosa le viene in mente soltanto ora
Continua a restare
La risposta qual è
Ma fax posso dire sì sì
Sì perché è un argomento che ne avrei voluto parlare prima abbiamo parlato sempre di altre cose e quindi diciamo si è sempre
La macchina vostro giudizio no no no no no no non presentano la so contestano infatti si la sto ponendo come domanda ho detto che la banca abbia già risposto
Ne prendo atto
Si può dire per favore quale fosse il suo ruolo all'interno dell'organizzazione nel mille novecentottantasei
Io sono stato affiliato a Cosa Nostra nell'ottobre l'ottantasei
Senta lei dopo questa affiliazione
Cert'come mai di defilarsi da Cosa Nostra
Gli ho tentato sempre ride fino a me però non ci sono riuscito ma si è mai allontanato
Sì c'è stato un prete in cui mi sono allontanato dal
Dal gennaio ottantanove c'è la mia assunzione in banca
Ho cercato sempre di allontanarmi però diciamo cercavo di c'ero sempre vicina Mimmo Ganci invece vedemmo Ganci però CES stavo cercavo di di stare un po'lontana
E questo dallo però diciamo l'allontanamento ma è possibile perché quando ti chiedono a che cosa ti vengono a chiamare Pucci deve sempre andare
Questo dall'ottantanove fino a che anno questo tentativo chiamiamolo così
Siamo novantadue
No novantadue
Il suo ruolo all'interno dell'organizzazione nel mille novecentottantasei ricorda quale fosse
Qui per aver esposto avvocato alle Milano centottantasei mi pare di no ma comunque
Quale fosse il ruolo delle Gagliano all'interno dell'organizzazione nel mille novecentottantasei
Nell'ottantasei specificamente arrestato iniziato nell'ottobre ottantasei a Lotito ma la preside chiedo scusa
Successivamente ha detto che è diventato reggente del mandamento
Ricorda
Dopo l'arresto liste procace anche questo credo che abbia risposto Magadha rivolgo di nuovo dopo l'arresto di Stefano Ganci chi presso il mandamento vita risposto avvocato
Facemmo ripete altre periodi Napoli a Franco Spina
Ricorda quando fu arrestato Raffaele Ganci
Se intorno alla metà degli anni ottanta in particolare quando il è stato arrestato dopo oltre nell'ottantasei
Al la fine di ottobre e di novembre Poiret lasciato E.T. arrestato a dicembre e in questi quando Oscar quanto tempo rimase in carcere fino all'ottantotto stato agli arresti domiciliare poi
E fu sostituito da Mimmo Ganci in questo periodo solo da Mimmo Ganci
C'è inizialmente dovevano essere Mimmo Ganci cioè può nominati Mimmo Ganci Francesco Paolo Anzelmo
Però lei è di fatto è l'animo Ganci
Che significa di fatto anima perché perché fu nominato Francesco paranze mo'se poi materialmente non era messo nelle condizioni di esercitare questa ripiegare stamattina su questo argomento uno stato abbastanza esplicito avvocato
Stabiliamo questo qui eventualmente lo faccia di latte non penso che sia lei che doveva condurre il dibattimento su una domanda
Può rispondere
C'è erano stati nominate tutte e due però Mimmo Ganci dato i rapporti deteriorati che c'erano con Francesco Paolo Anzelmo siamo è stato lui ammette da parte diciamo Francesco fa la vicenda e quindi mettersi alla
A diciamo alla la la carica la famiglia
Ma fa anzi ma Francesco Paolo Anzelmo da chi era stato nominato reggente Raffaele Ganci tutte e due erano state nominate attorno a Salvatore Riina a Salvatore Riina
E Mimmo Ganci incombe in che rapporti era con Salvatore Riina a quell'epoca
Al momento della nomina reggenti erano buone
E non poter intervenire già all'epoca nei confronti Totò Riina per dire non mi fare non nominare come reggente presidente una domanda ipotetico c'è opposizione alla porta ma va be'ritiro domani questi termini qualcuno mai chiesti in sua presenza Mimmo canti per quale motivo anziché come ha detto lei stamattina e combinare questa tragedia per poi uccidere Anselmo non è detto fin dall'inizio a Riina di farti di nominarsi reggente
Non non lo stimo non ho colto il senso la domanda poi ripete cortesemente
Qualche lei o qualcun altro in sua presenza avete mai chiesto a Mimmo Ganci perché al momento in cui Toto Rina nominò reggente te e Anselmo non è detto a Toto Rina di nominare solo tre
Di Mimmo Ganci diciamo che giustificava la sua a andata alle commissioni per evitare che ci fossero due persone
Quindi per non creare confusione c'è anche se di fatto erano state nomina tutte e due presenza presenziava uno
Ed era come se pensassero due ma dato che c'era questo diciamo dissapore all'interno diciamo Francesco Paolo Anzelmo e Calogero Ganci non si dei sfilarono e quindi lasciarono il campo libero a Mimmo Ganci
Ma in questo periodo di loro
Cui loro si sono defilati
Ricevono informazioni su quel che accadeva all'interno del mandamento sempre se è a sua conoscenza o venivano tenuti all'oscuro di tutto quanto
Nonché ceduti a quando Raffaele Ganci arrestato vedevano informale Cemmo Ganci diceva sono andato la riunione abbiamo parlato di questo abbiamo parlato di quello ce lo dite alla riforma
Peter informati ci fu un periodo invece in cui non furono informati visto quest'asse che nel frattempo era maturato
No può essere stato la verso legaccio uscito da agli arresti domiciliare quindi Mimmo Ganci si rapportava con suo padre
Eh sì lei ha detto stamattina che fecero pace nell'ottantanove a condizione di creare qualche pretesto per uccidere Francesco Paolo Anzelmo sì ma dopo l'ottantanove quindi Francesco Paolo Anzelmo
Ed eventualmente richiedo anche Calogero Ganci erano informati su qualche anche che su quel che accadeva all'interno del mandamento ai pare che del Francesco Pallanza e mo'poi fu arrestato e quindi se non sbaglio uscì verso la fine del novanta inizi novantuno
E quando uscì dal carcere Francesco Paolo Anzelmo si defilò anche lui un pochettino perché mi pare sedotto mese circolano arrestato che lo fecero maturare moltissimo e quindi lo pensava che quello che aveva fatto dove stavano facendo era diciamo che li ha li avrebbe portati diciamo alla lo spaccio e quindi anche Luigi siamo si defilò un pochettino e che nessuno anche diciamo un appiglio per cui diciamo Mimmo Gancia ebbe anche l'assenso da parte sua dottrina
Lei sa se Giovanni si tarda credo che sia gioia mia se non ricordo male nell'ottantasei era stato mai arrestato eravamo
Libero
Agli arresti domiciliari
No il la in quel periodo in cui c'era Pippo Di Napoli latitante a casa sua no no
Ma lei sa se era stato mai arrestato in precedenza no non lo so non lo sa
Cibo specifici posti di ci può dire per favore quali rapporti vi fossero tre fratelli di Napoli della famiglia di Santa Maria del Gesù ovviamente se ne è a conoscenza
Non lo so
Non ricordo se già specificato a quale famiglia appartenesse
Pelillo di Napoli
Che è arrivato alla famiglia di Malaspina
Che rapporti c'è una favola famiglia di Malaspina
E la famiglia di Santa Maria Viti del Gesù come rapporti generale cioè rapporti unico abbraccerà Stefano Bontate condotto poco fa dato che c'erano dalle parentele fra gli montato in città recitate da un rappresentante allora mi
Prima la spina no in ottimi rapporti
E successivamente con i fratelli Pullara
Che i rapporti sono state sempre c'è perché poi la famiglia Malaspina viene ammessa alla famiglia di Dalla Noce e quindi i rapporti intercorrono tra la famiglia la Noce la famiglia di Santa Maria di Gesù
Quindi i rapporti erano buoni la della famiglia della Nocioni fratelli Pullara sì
A un uomo che non che non facesse parte di Cosa Nostra potevano essere presentati
Uomini d'onore
No
Potevano in sua presenza farsi discorsi
Tra uomini d'onore
No
Ma mi scusi se non potevano essere presentati uomini d'onore
Farlo partecipare a una riunione con altri uomini d'onore non era come renderlo partecipe della posizione di costoro mi scusi se lei entra lo specifico le rispondo se parla così in maniera generale
Io debbo risponde in maniera generale ma se l'ente non lo specifico possiamo parlando sullo specifico dapprima rispondi maniera generale pensiamo nello specifica perché se c'è un uomo d'onore
Dalla perché è uomo d'onore non può avere più rapporti con le persone non sono come gnomone
è naturale
C'è ma una persona che non è un uomo d'onore anche se lui sa che io possesso con onore non è che mi chiede se io sono uno ora ho io faccio discorsi di Cosa Nostra con un uomo che non è un uomo d'onore
C'è posso cedere che una persona esterna Cosa Nostra venne interpellata per in caso di estorsione un caso di debuttarono ma una persona che subisce un danno allora quello si attiva verso una persona che può aiutarlo
Uguale a un parente che capisce sa che non può aiutare allora in questo caso che ci sono molte persone che che si rivolgono a persone che non sono comuni in onore per espressa ammissione
E la persona non uomo d'onore si attiva verso un uomo d'onore per transitare tra transare diciamo la l'espulsione
E quando si tratta invece di notizie
Più riservate più importanti
Sempre separare queste sono cosa importava mi scusi ma lei ha esaurito cercavo di S. un po'più specifico
Mi riferisco sempre ovviamente all'eventuale esistenza di una regola generale
Questa notizia più importante via comunicato al proprio rappresentante ha rapinato la propria famiglia comunque uno con la Moreau oppure potevano essere comunicate contemporaneamente anche a più uomini d'onore
Secondo argomento Belinda per diciamo sottoposto al vaglio della presentante e poi se la sbrigavano presentante
Ecco allora che si faceva una una riunione
Permetta la corrente tutta la famiglia
Però sostanzialmente lei stamattina ha parlato di una mini riunione tra lei Mimmo Ganci di Napoli
è il immaginare è stata una riunione di famiglia non eterno rappresentavamo eravamo un gruppo della famiglia hanno rappresentante la famiglia ma non tutta la famiglia c'è più naturale
Ma ecco ma ci Santi sa riferire di altri incontri che si sono mai verificati fra persone che non erano uomini d'onore e altri tre uomini d'onore direi anche del calibro di Mimmo Ganci
Di lei o di di di di Napoli
Dico ci sono persone non ne estese c'è Esterna Cosa Nostra che venivano no no è per
Per i fatti esporsi per esempio e si votino qualcuna di queste persone che ha parlato contemporain amente con più uomini d'onore di vicende estorsive
Posso portare a esempio che c'è stato un una persona che è venuta da noi da me Franco Spina per transare un'estorsione fatta i danni ad un suo cognato
Questa persona conosceva lei ora faceva sia McKellen Franco Spina
Ed è capitato invece che qualche questa persona o altre persone non facenti parte di Cosa Nostra
Abbiano comunicato a lei e ad altre persone convocate da lei
Ma tizia di questo genere
Pongo la domanda avvocato cominciava la stessa condizione del Cina vicinato sembrerebbe che parli alla al dal Di Napoli e a lei a Mimmo canti convocati da Di Napoli
E a conoscenza di un'altra situazione di questo genere cioè in cui l'uomo d'onore che poteva tranquillamente ricevessi la notizia comunicarlo a voi invece ha mandato a chiamare proprio rappresentanti altri soggetti
Per renderli partecipi passiamo dal vivo ma quello è un caso particolare avvocato ecco in cui diciamo tipo di Napoli fa presente al suo rappresentante quello che
Quello che era successo benissimo perché indie
E quindi si diciamo si rapporta al suo rappresentante ce lo tiene al corrente dato che Raffaele Ganci non era presente in quel momento ed arrivo ganci che loro e che l'ombra sostituiva
Quindi era era logico parlare con il suo rappresentante di fatto presente quello che stava succedendo ma perché è un caso particolare perché Pippo Di Napoli non si diceva la continenza prima è la
E gliela espone dopo a Mimmo Ganci va beh su questo non può rispondere ma perché è un caso particolare cioè Agola una cosa di una certa importanza
Se non si non si non si deduce una semplice esposizione di cinquecento mila lire al mese qua stiamo parlando di altre di cosa è più importante qui nel rispetto lei è a conoscenza di altre cose così importanti da richiedere un coinvolgimento
Di persone quale Mimmo Ganci
In vicende che potevano anche
Allora si rivolgono direttamente anzi come ho detto poco fa di estorsioni ne succedevano di queste sa quante
Uno due tre al mese che qualcuno sedi volgeva un mimo gancio arraffano i ganci o a Calogero Ganci o Francesco Pavan fermo a Meaux muove qualche altro
Le ha detto stamattina che Raffaele Ganci era già a conoscenza di questa vicenda non vennero a conoscenza di queste cose ma già da prima dell'ottantasei ottantasette insomma quando e chiesi se lo era era a conoscenza
Ma Erei Raffaele Ganci non non intese comunicare a suo figlio se lei lo sa se l'è mai semmai Mimmo Ganci mostrò qualche rimostranza davanti a lei
Non non l'ho seguito avvocato Mimmo Ganci conosce questa circostanza non da suo padre
Bensì dal Cina davanti a lei si è mai lamentato che non averlo appreso dal padre
No perché
Fa la considerazione che nel nessuno si era preoccupato di questa faccenda anche lui col come scusi come nessuno si era preoccupato e ha detto che è una cosa importantissima che non era rimasto parlerò adesso
Siamo all'atteso dalla guerra non non si preoccupavano del di di di estorsione o o quant'altro ma si preoccupano di andare ammazzare i loro i i loro in undici
Ma quand'ecco questa guerra quando è cominciata
Guardi non disossata affidato tarda sera quasi quasi finito
Quando è cominciata allora
Non lo so avvocato non non so rispondere risponde non lo so
Lei ha mi sembra che abbia detto stamattina
Quando quando Cina riferì essere nato questo rapporto con Dell'Utri
Sorride loro si conoscono da ragazzi
Ecco manda Damone momenti in cui Dell'Utri avrebbe consegnato queste somme come regalo da questo momento in poi è stato sempre Cina riscuotere la somma per quel che ne è a sua conoscenza
Cina Italia-Cina per quanto ne so io fino all'altezza del novantacinque è andata ad escludere questi sono
Fin dall'inizio fino alla all'inizio dal novantacinque
Fin dal primo momento quindi
Dal piovendo fino all'inizio novantacinque
Che mi risulti ci può per favore dirà meglio e chi è questo Pippo conto no cui arrivavano i soldi tipo con torre cognato di Giovanni ci tardiva cioè a mio parere ha sposato una sorella
L'acqua ed è un uomo d'onore la famiglia di Santa Maria di Gesù
Quindi collegate Pullara distesa
Ma come mai Santa Maria di Gesù
Non raccoglie per prima queste sofferenza che ha diciamo queste lamentele del Cina per il fatto che Dell'Utri era in costante doveva essere un la famiglia interessati diciamo l'unica famiglia interessata
Del citare e amico di tipo di Napoli
La storia nasce dalla famiglia di Malaspina quindi lui si rivolge alla a Pippo Di Napoli
Mi scusi per quale motivo una sola famiglia di Malaspina
Mi pare di stamattina non lo lo spiega perché il ricitata sono parenti vicina
Sono parente degli Edain Bontate dei terrestri sono imparentate tutti fra di loro
Quindi nasce da una famiglia di una spina va a finire a Stefano Bontate che allora era un capo carismatico
Da Cordova coi soldi diceva e Santa Maria di Gesù sì per da fondato in poi e quindi era è ed arricchimento chiamiamoli in termini brutali era di Santa Maria di Gesù
Prego l'arricchimento era di Santa Maria di Gesù l'arricchimento sì che soldi insomma nordico annaffia Santa Venere giù e quindi a Santa Maria di Gesù interessata
A questa vicenda questo regala questa consegna i soldi sì quindi così interessava di Napoli il destinatario dovrà essere Santa Maria di Gesù
Giallo spiegato avvocato in tenta io non l'ho capito per evidentemente sarò limitato quindi lo rispieghi
Questi soldi tema Cina li prende
E li porta a Stefano Bontate ucciso Stefano Bontate si trova la stola nasceva Malaspina dove vanno a finire Vanna fino a da da appieno la Pippo Di Napoli
E quindi vi poté Napoli quali faceva avere alla famiglia di
Di Pullara perché già Stefano Bontade era stato ammazzato
E allora andiamo un passo indietro lei ha citato stamattina il territorio di Malaspina credo con riferimento a un non so se è una sede della Fininvest qualcosa del genere
Norme mi corregga per favore Pam porrei suggerirgli statue di Canale cinque visto di Canale cinque
Ma questo quando allora prima degli anni ottanta
Quando ancora Canale cinque neanche esistevano
Mi scuso avvocato non faccia questo andaste questa considera considerazione perché non l'ho fatta non mi metta in bocca cose che non vedi sbaglio di chi non son sì però no non fa la sorella avvocato di non saltato il fosso
Le sto dicendo al presidente io nell'ottavo CEI fa queste cose siccome l'ennesima Schiavon alleviano mi scusi avvocato io ho detto che nell'ottantasei sono a conoscenza di questi fatti e nell'ottantasei Pippo Di Napoli fa la considerazione che gli uffici sono nel suo territorio perciò ho detto nel settanta
No no parlavano al settanta gli annota la mi dica perché lascia Malaspina cosa le dice per quale motivo Vanessa Malaspina che questo non riusciamo a comprendere
Perché il tipo di Napoli poi si lamenta perché il dato che non abbiamo anche gli uffici di di Canale cinque e questi soldi li manda Berlusconi
Perché devo andare ancora saldamente sudato che Stefano Bontade già è stato ammazzato va be'la bambina altro modo allora se lei dice che questo contatto era avvenuto per evitare il sequestro che c'entra ma la spina con il sequestro gonnelle paura del Berlusconi
Dunque
L'interesse c'è l'interessamento di Stefano Bontate e quindi ecco perché vanno a finire i soldi a Santa Maria di Gesù inizialmente
Perfetto è quanto Sirti riallaccia il discorso chi è che fa che pone in essere diciamo la la e la famiglia ma non c'è c'è anche Malaspina
E quindi i soldi continua andare con la parte dei venticinque milioni sempre a ma alla la famiglia di Santa regge su ma resta da parte rimane e distribuita intere famiglie
Io pregherei Presidente eventualmente di interrompo il mi se dovesse avere del rispose io credo che non abbia risposto sostanzialmente ma la spina con queste minacce i soldi arrivano le ha detto stamattina ha detto anche poc'anzi che arrivano in conseguenza delle minacce ricevute da Berlusconi Malaspina cosa c'entra con questi soldi con queste minacce
Dell'Utri amico di i listini di Tanino Cinà Tania Cina imparentato con recita i citato sono imparentati con gli in Bond Fund e i terrestri quindi ecco perché discorso dato che c'era questa
Questo rapporto a quei tempi da sé Stefano Bontate per di Coppi una calma carica anche all'interno la commissione quindi erano una persona carismatica
I parenti citata ne parlano sottopongo questo tema a Stefano Bontate
Perché e Jones colto sotto controllo sopra correnti non so se rendo l'idea
Quindi e Stefano Bontate che bar a Milano con molta resi e compagni quindi i soldi poi vanno nessun regalo che ne ha fatto a Stefano Bontate perché Stefano Bontate che si interessa rassicura la famiglia Berlusconi
Quando muore Stefano Bontate muore Mimmo Teresi
Quindi questi da questi rapporti si incominciano a deteriorare e quindi sfociarono ottantasei con questa manifestazione di precisa di non voler andare più a ridiscutere questi soldi e quindi si si si sfoga con l'amico suo e Potì Napoli
Che latitante dalla famiglia dalla casa di suo nipote
Ma allora questi soldi
Diciamo dopo la morte di Stefano Bontate perché continuano ancora ad arrivare a Santa Maria del Gesù e non arrivano a questo punta Malaspina che lei si dice oggi essere il mandamento il lei e la famiglia destinataria maturare di queste somme
Per non
Metto comparire rapporti che c'erano in quel primo perché dal Santa regge su è stata la famiglia in cui diciamo o ha subito più omicidi c'è la la la subito la guerra rinacque
Il CIPE uccisione di Stefano Bontade e Mimmo Teresi e tante altre persone quindi
Sì quindi costituiscono la famiglia e quindi anche bensì io ci siamo fatti questi soldi che vanno a queste famiglie e per diciamo non rompere diciamo la la tregua che si era creata fra le famiglie mafiose e quindi non rompe la la pax mafiosa
Voi non ottantasei con nascono questi problemi
Comunque lei ha detto che questi che questo atteggiamento incostanza anti scostante come l'ha chiamato lei del Dell'Utri si manifesta dopo la morte di Bontate giusto
Certo perché quando
Succedono questi omicidi Dell'Utri lo sa pure che a a a Palermo hanno ammazzato Stefano bontà Bontate quante morto se non sbaglio l'ottantuno
E come mai sin aspetta cinque anni
Per comunicare a questa notizia senza che peraltro chiaramente se lei mia conoscenza
Sono sei domande chiedono considerazioni non ho chiesto se no di
Non essendoci a casa addirittura
Sapere ragioni per le quali Cina se può Modugno fosse bisogna corrispondano specificato se mia conoscenza presidente ovviamente non chiedo delle sue
Camei considerazioni Bre corrisponde
No quindi a conoscenza
No non lo non lo so
Mimmo ganci in quell'occasione l'occasione di questo incontro cui anche lì era presente
Non non ho detto a perché mi sento Armando solo ora dopo cinque anni perché non me l'ha detto subito Morazzone posso sto godeva perché se colto subito l'importanza dalla della notizia e quindi la finalità del
Di questo rapporto
Secondo secondo quanto disse Cina da chi aveva ricevuto minacce Berlusconi
Dai i dalla mafia catanese
è Therese puntate lei mi pare che abbia detto Gianni mandano Vittorio Mangano sì
Lei sa per quale motivo scelsero proprio Mangano
Mancano era una una persona anche se faceva parte da un'altra famiglia da molto vicino a Stefano Bontate perché commerciavano trafficavano in droga assieme quindi molto vicino alla Stefano Bontate
Ma la presenza di Mangano era finalizzata sposa a proteggere Berlusconi
Quello che sto bene come vi ho già detto io le finalità se c'erano altre finalità da parte di Stefano Bontate palla mandata in vitro Mangone in quel in quel luogo non lo so
Lei comunque ha detto che poi rimangono fu licenziato lei ha detto anche io oltre le ha detto oggi che probabilmente è stato licenziato anche con l'assenso di Cosa Nostra da lei sa per quale motivo non fu mai rimpiazzato qualcuno gliel'abbia mai parlato non fu mai rimpiazzato
No non lo so
Lei è vero che ha già risposto però siccome ha risposto più volte a questo domanda con alcuni dettagli leggermente differenti
Ci può ricordare per favore Cina di cosa si lamentava
Cina si lamentava che il
Signor Dell'Utri non si comportava più come si comportava prima che lo faceva attendere
Prima lo riceveva con tanto odio seguendo nei suoi uffici invece non non riceva più
Perdeva più tempo più giorni per dagli questi questi soldi
Il
Presidente ho capito
Fra le altre cose le disse pure tanto parlato di dettagli non dico di contraddizioni e disse pure che oltre a non ricevono più faceva trovare alla busta dal suo segretario
Sì l'idea poteva io trova anche la busta sotto Natale
E Cina riferì in quell'occasione che Dell'Utri si lamentava per l'eccessività delle pretese economiche dell'organizzazione prego
Cina in quell'occasione ha riferito che il dottor Dell'Utri si era lamentato per l'eccessività delle pretese economiche dell'organizzazione
No
Lei ha parlato chi del fatto che Mimmo Gancia prese la notizia i raggi favorevolmente in considerazione di notorietà botte rapporti fra Berlusconi taxi ma per quale motivo motori rapporti
Non porre i rapporti politici per il che intercorrevano fra di loro
C'era l'autore a tutti chi è Berlusconi era molto vicino a Craxi
Sa all'epoca dei fatti fossero legati politicamente Agnelli Romiti De Benedetti
Non si è posto questo problema
Conosce solo il referente presunto referente politico di Berlusconi a quell'epoca
Conoscevate anzi confermo
Si parlò che c'erano le rapporti molto intimi fra Berlusconi Craxi
Lei ha parlato stamattina anche della reazione di Toto Rina che mosso anche gli particolare interesse ma sa pure esse si infuriò per essere stato tenuti ignaro di questo rapporto con Dell'Utri e Berlusconi no non lo so
Non lo sa
Senta per
Obbligo di precisazione
Anche se già introdotto un po'il tema il Pubblico ministero stamattina seduttori Ingroia
Lei ha detto che a queste riunione
A Milano di Bontate e Teresi con Dell'Utri era presente pure Berlusconi per come appresso dalla Cina se mentre lei al pubblico ministero il quattordici ottobre specifiche cerco
Si può ritenere questo fruscio
Allora lei il quattordici ottobre al Pubblico ministero
Prima il no facciamo una cosa che non so proprio da parte Pubblico ministero stesso le contesto quanto indicato nel verbale riassuntivo
Infatti lei avrebbe detto anzi ha detto
Che partirono per Milano il bontà vicina il Teresi in una riunione con il Dell'Utri
Assicurarne il proprio interessamento a tutela della famiglia del Berlusconi quindi non parla del Berlusconi come presente a quella riunione si avvocato io colloca se non ricordavo il particolare che Terracina
Spiegò che il Berlusconi rimase affascinato dalla per la persona della personalità del
Del dello Stefano Bontate
E quindi mi sono ricordato l'ho detto qua immense novantotto
Sì ma siccome non non è che ha ricordato successivamente la presenza di un di un cagnolino ha ricordato la presenza di Silvio Berlusconi c'è stata qualche ragione per cui esclusi ma il mio colore ottobre ora ci stiamo rivedendo ore quindi se se c'è questo ricordo penso che si sia reso queste questa anche valido o meno le sto chiedendo siccome una vicenda molto importante testata qualcosa che gli ha sollecitato il ricordo nel senso qualche
Questo meccanismo psicologico come sotto
Focato ci sono dei particolari che a volte sfuggono condotto all'interrogatorio
Sì ricordo avevo avventurosa tornare d'accordo per le un particolare la presenza di Berlusconi per lo non lo era andiamo avanti
Lei ha detto che Mimmo mimo canto e Franco Spina si recarono a Catania due volte
Le dissero anche i vari chitarra detto di di Nossa mattina con chi se parlano con qualcuno dei catanesi
Mi pare di aver esposto al pubblico ministero a questa domanda e ha detto di no
Mi pare di no mi pare di no ma allora mi scusi per quale motiva andare a Catania se poi la telefonata la fanno loro stessi
Ho spiegato anche perché saranno da Catania
Per no per quanto riguarda la telefonata mentre per la lettera si può comprendere per quanto riguarda il timbro di spedire avevano paura credo
Dato che dal dottor puliscono aver omesso vada una bomba in una una provetta dottor Berlusconi recentemente avevano paura che il telefono fosse controllato dall'autorità giudiziaria
E quindi potesse essere intercettata la telefonata e quindi se veniva intercettato da Catania quindi avvaleva maggiormente
La storia che proveniva dalla mafia ma catanese a perché secondo la vostra esperienza si poter intercettare anche l'origine della chiamata
Si pensava che il il dottor Berlusconi potesse avere il telefono sotto controllo dal dall'autorità giudiziaria e quindi potevano intercettare o comunque risalire che la telefonata proveniva da una località e quindi nel caso specifico da Catania
E ha parlato stamattina di una bomba che catanese avrebbero piazzato in in una
Non mi ricordo come l'ha definito in un immobile nel Berlusconi sulla proprietà della prosa Berlusconi
Sa quale fosse questa proprietà se era la villa Berlusconi Malta profeta no non sosti specifico dove
Perché lei invece al Pubblico ministero
Pagina ventidue dell'interrogatorio del nove settembre io parlo della villa di Arcore ma Lotito così genericamente però onestamente
Sì ma lo ripete anche a processo Magnano nella villa di Berlusconi al ricorda eletto lo spray predicare siamo la qualità però diciamo poi salvo nemo profeta può essere anche la villoso ma questa Bombers da piazza tre catanesi
In accordo con i palermitani oppure come loro autonoma iniziativa no quando Totò Riina diciamo fa sapere
Di questi fatti ai catanesi catene Siliquini potendo la corrente che già non l'abbiamo pensato per fatti loro non so perché cosa che avevano messo una bomba
A questo dono dopo l'incomodo poi Lella trasferta di Mimmo Gancia Catania o prima
Che già prima che mi manda limone essendo staccata mentre la bomba era stata messa
Mi scusi facevo una cosa lei ha detto che questa Bond era stata messa
Ed era a conoscenza di vino oppure Rina venuto a conoscenza dopo
Quando Riina si incontra con i catanesi catanese contengono accorrente che recentemente non so quando una settimana un mese
Dall'incontro avuto con i catanesi chiede i catanesi avevano messo una bomba per a Berlusconi per loro fatti non so che cosa dovevo chiedere
Quindi come una loro iniziativa sì sì
Ma lei al processo Mangano pagina centosettantaquattro del verbale d'udienza
Dice però sì il Rina disse che i catanesi diciamo per dare una mano ai palermitani avevano messo una bomba nella villa di Berlusconi
C'è il il catanese avevano messo questa bomba però e quindi pena dice cade a fagiolo questa faccenda quindi mi dica lei se vuoi la mettiamo non perché è il vinaio aveva ordinato
Scusi cosa significa dare una mano leghisti che dava per dare una mano e palermitani Rino di aver ordinato ma Obiettivo sostanzialmente lirici davano una mano e palermitani cioè il catanese avevano messo questa bomba e quindi è come che diciamo
Cadeva a fagiolo la faccenda della telefonata della
E dalla dalla lettera
Nella distribuzione delle somme
Lei ha detto stamattina che metà toccava a Santa Maria di Gesù l'altra metà invece arriva divisa fra San Lorenzo Noce Malaspina giusto sì come mai alla famiglia di San Lorenzo arrivavano questi soldi perché
La distribuzione la la diciamo e Erwin anche la diciamo a la fa e quindi siccome il Salvatore Biondino cioè per quei tempi era
Sostituto al capo mandamento dalla famiglia Santa di San Lorenzo quindi per dato che era anche il sofista
Lo la restituisce in tre quindi include anche la la famiglia dal suo autista
Scusi ma perché era così generoso Rina perché non se ne teneva non si deve neanche la Idra presse la dava assolutista
Ma questo lo possiamo chiede al chiodo dei non vieta non lo sanno che ne siano non se ne parlò seri se lei ne ha fatto questa distribuzione simile che non non ha potuto prendere parte di questi giorni non se comunque non se ne parlò mai allora
E si parlò mai di per quale ragione non fossero da alcuna somma alla famiglia di corso dei Mille
Non lo so
Se Rinalda disposto quella disatteso chiedo scusa non corso domina Porta Nuova voglio dire
Forse mille o indifferente
Ciò detto che ha fatto questa distribuzione va indicato anche le famiglie e poi se non l'ha fatto per altre famiglie che ne so io
Lei ha già detto se mi pare di sì ma non ricordo si alza anche specificato
Qualcosa in più su questa consegna semmai è stato presente in occasione del ricevimento di questo denaro da parte impianti
Si è già parlato di e dove li vide consegnare
Come dove divide consegnare questi sono nella villa di giovane città
Giovanni nella villa regioni città chitarra se
Lei sa se c'erano rapporti diretti tra rive Cina
No
Ne ha parlato di questo rapporto presunto
Fra Berlusconi e Craxi e quindi nell'interesse dell'organizzazione perché attraverso Berlusconi si poteva arrivare a Craxi ma le risulta se mai sono stati trasmessi a Berlusconi messaggi da riferire all'onorevole Craxi
Da un mezzo soltanto nella la faccenda delle votazioni e poi quando Cocuzza dice di mandare Vittorio Mangano da Dell'Utri per nel novantaquattro
Ma questa vicenda delle votazioni fu comunicata tramite qualcuno a Berlusconi affinché lo riferisse a Craxi
No io non so io so quelli che c'è stato ordina la parte Totò Riina di votare Partito Socialista
Non so se fuma e concordata con qualcuno degli organi del partito
Io so pervenne in via generale che ci sono stati dei contatti con persone dal partito o a livello a carattere nazionale però nello specifico non non lo so
Faccio sempre riferimento a una regola generale nel caso in cui Riina avesse voluto far giungere un messaggio Craxi sarebbe dovuto passare necessariamente per Raffaele Ganci quindi per il capo mandamento della Noce
Oppure poteva anche superarlo aggirandolo la mia considerazione da no no no no come regola generale si
Cioè Totò Riina cioè se assecondo come Rino infine allacciati discorsi c'è il rapporti aveva alle persone che diciamo potevano da portare questi questi problemi queste così è richiesto
Gli aveva lui stesso questo non lo so sì ma lei ha detto che l'unica che ha gestito questi rapporti è
Tanino Cinà
Teo vicino alla ai rapporti con Dell'Utri perfetto e quindi con Berlusconi perfetto io però se e sono state dette in differimento a problemi di di di carattere personale di carattere la le altre gatte questo non lo so se sono state fatte specifiche richieste da portare tramite Cina questo non lo so
Le mi sembra che abbia già parlato dell'accordo elettorale per sostenere il partito socialista nelle politiche dell'ottantasette e ci può dire in
Più specificamente i chi è che sostenesse del Partito socialista in quella competizione elettorale io personalmente non ho sostenuto non ho potuto portano un solista e quindi non so titola il sito multa parlo dell'organizzazione
So che c'è la capolista la
Signor Martelli però chi c'era poi dopo da votare non lo so prima che non faceva parte già dell'organizzazione sì ma io non non votavo Partito Socialista ma non erogati difatti è un problema che ho risolto commi nove anch'egli ebbe a dire non avrei votato partito fioristi ma non era un ordine perentorio di Toto Rina lei ha detto in un'azienda ordina perentorio in un'onda mantenuto
Comunica commenta non ho votato Partito Socialista io ho votato Mattarella
Era una ragione di va be non ci interessa nella regione personale io non non avere rotolato aver ma nella seconda domanda sta chiedendo
Ma lei sa se questa decisione di votare per parti Partito Socialista fu in conseguenza di accordi presi da Cosa Nostra comparto Saaristo oppure perché c'erano delle aspettative
Mi pare di aver risposto a questa domanda
Ci ha già risposto
E come se lei sa per quale ragione ci fu questo cambio di tendenza perché fino a quel momento
C'era libertà di voto le ha detto
Nel passato con capelli capo mirato come si collocavano i rapporti fra Cosa Nostra
E la democrazia cristiana
C'era un rapporto di reciproco affidamento
O era un rapporto assolutamente scevri da accordi
C'è volo la mia considerazione no no no se lo sa no non so niente non è sancito
Lei ha mai conosciuto Vittorio Mangano se
Le dissero mai qualcosa sul conto di Vittorio Mangano Pippo Di Napoli Mimmo Ganci
Mi pare di aver risposte a queste domande
Finché non credo che ci sia il divieto di rispondere nuovamente eventualmente è chiaro che nello scurrile residente ovviamente non lo faccio per sì lo so capito
Rispondono faranno per esempio Murdoch indubbiamente sono la domanda specifica azione e a chiarimento direi non è soltanto diritto mancava abituale possa farle siamo eccessivamente al Veneto consiglio Torresani che Lula che richiedono parecchio tempo e quindi l'avvocato può anche non ricordare immediatamente
La risposta è molto articolato quindi complessivamente possibilmente anche presso l'appunto però in tutto questo mare magnum ti si para quindi una domanda
Lady un po'ci può ricordare allora nuovamente cosa dissero Pippo Di Napoli Mimmo canti sul fondo di Vittorio Mangano
Quello che ha già detto sulla questione del quando lui poco fu inviato Milano per
Maggior copertura Berlusconi del no no no ha ben chiaro non le sto chiedendo questo oltre questo e dissero mai qualcosa sulla ecco diciamo tu specificamente sull'affidabilità del Mangano no non non si è parlato non si è parlato
Lei il nove settembre del novantasette ed è chiaramente a questo punto una contestazione formale
Dichiara
Pagina due per il Pubblico ministero
Del testo integrale Mimmo gancetto addio officina si parlò della famosa storia dei soldi di Berlusconi e quella fu la prima occasione in cui sentì parlare del signor Mangano
è che seppi che era un uomo d'onore della famiglia di Porto nuova però che aveva un comportamento strano ha detto di Mimmo Ganci Pippo Di Napoli tant'è che diciamo saltellava da famiglia in famiglia si
Avvocato e non non voluto entrare con l'ossigeno perché a questo torneo avevo alla diciamo disposto poco fa
Perché quando mi è stato chiesto il perché il Vittorio Mangano di un'altra famiglia era è stato mandato lo Stefano Bontate quindi presumevo che già io avevo disposto ma mi scusi sì
Se vuole posso risponde ma è affidabile una persona che saltella da famiglie in cielo consigliamo un salto all'attore perché a quel periodo due
La della famiglia di Portanova però intratteneva rapporti e quindi trafficava credibile con droga con lo Stefano Bontate di un'altra famiglia
In questo senso ed è una condotta accettata questa qui la Cosa Nostra
Come regola generale
Avvocato e si vede che non l'hanno accettato non so
Si vede che l'Ama citata una nazionale accettata e quindi si vede che
Stava bene a tutti
In occasione di questi incontri fra lei e limo ganci in cui si parlava di questa vicenda di questi rapporti con Dell'Utri ricordo semmai erano presenti Calogero Ganci o Francesco Paolo Anzelmo
Indietro e senza no può darsi che magari Giraudo ha parlato purché ne Ganci ne abbia parlato però io non in presenza mia no
E sempre sul termine sul questione dell'affidabilità del Magnano lei ricorda se magna lo si è mai trattenuto soldi per conto dell'organizzazione si è trattato soltanto di della nostra famiglia
Relativamente ad alcune vicende estorsive in particolare
Alla lo aveva avuto soldi da parte dirlo
E il Brusca da mandare a noi Thieves riguardavano l'estorsione di Spadafora e scarpe
Lì dopo farà avere venticinque milioni a noi invece fece almeno sette otto milioni
E ricorda il Dinoi questa cosa lo scoprimmo dopo quando il vitto romana non fu arrestato
Ci fu anche un'altra lagnanza anche da parte nostra perché lo aveva avuto soldi anche di un'altra
In un altro commerciante di Mecca
Che poi noi chiedemmo a Cucuzza dopo l'arresto Mangano e lui ci fece sapere che Mangano li doveva fare all'anno
Ma mi scusi lei ebbero inizio del
E spesso avvocato ma queste cose l'abbiamo saputo con del Mangano è stato arrestato perché ha in altre occasioni Cosa Nostra non ha mai ucciso nessuno all'interno del carcere
Avvocato volevo fare uccidere alla Mangano con quarantuno bis on qualcuno si dovrà preoccupare mandano in quel periodo non lo so
Succedendo a lei
No Jorge da me
Va be'grazie al cielo io io la mia coscienza cristiana e cattolica da sempre non ho mai fatto parte di Cosa Nostra hanno avuto di questi problemi quindi rimanga rimangono era un tipo riservato o chiacchierone per quel che era a sua conoscenza ero anche Piero educazione
Cucuzza chiede contatto in occasione di quell'ora verifica di ciò che voi pensavate di prelazione alla strategia chiamiamola stragista di Cosa Nostra
Ora
Cucuzza vi mandò a chiamare sì
Perse per conoscere presto andare alla vostra opinione su quella strategia stragista che Cosa Nostra voleva mettere in atto
Chi è che contattò materialmente ricorda
Chiede il contratto sì ma intanto lei contatto Raffaele Spina Franco Spina che lo scusa condotto come Franco Spina tutte e due insieme
C'è Franco Spina e quindi io anch'io
Ma lei per poter esprimere la sua valutazione su questa strategia
Poteva decide autonomamente doveva sentissi prima con Raffaele Ganci o con Mimmo gancio con altri mi pare a questa domanda abbiamo Ionescu rispose che abbiamo detto allora Cucuzza che questa domanda non doveva Pombal noi ma alla Raffaele Ganci
Ma di queste vicende non si parlava all'interno del vostro mandamento cioè nel momento in cui c'era da prendere una grossa decisione
Una grossa decisione dalla lavoro prende sempre il capo mandamento e non non si sentiva mai con voi facenti parte della della sua famiglia del suo mandamento con
C'è Raffaele Ganci aveva sempre modo di diciamo di far sapere no alcune cose anche a noi ma anche a Brusca o ad altri
Che che assunse la decisione di mandare Vittorio Mangano a Milano
Riprendo rispose no
Guardi facciamo molto molto prima se le celebri di nuovo risponde
Scusate domande non so dobbiamo ripetere visto aprire sequestro non è venuto nessuno ha risposto revoca stesse considerazioni poco fa corrispondente
Li Cucuzza prese la decisione di mandare il Vittorio Mangano a Milano sono Luís o anche altri
Le Cucuzza lo diciamo sollecito questa iniziativa al Bagarella Giovanni Brusca e ai presenti che poi non fece il nome di c'erano presenti
Lei ricorda in quale periodo si vide con Cucuzza
Nel diciamo forse tale al governo quindi al novantaquattro
Perché questo poteva nacque l'ho fatto e che forse tale era al governo
Ma nel momento in cui si indico Vittorio manca Mangano quale referente per questo contatto come mai nessuno obiettò si è a sua conoscenza sempre
Anche perché lei era nelle condizioni di eventualmente povere sollevare questo ambizione come mai nessuno disse ma perché mandiamo Vittorio Mangano rapporti la sempre curati Tanino Cinà Mangano peraltro uno che saltella famiglie in famiglia
Come mai non si è mai ha mai posto nessun rimangano in quel periodo assieme al Cocuzza del ricopriva la carica di capo mandamento alla famiglia di Porta Nuova
E quindi lo sapevo di questi rapporti forse gli aveva mancano gli avrà detto che lui era a conoscenza dell'amico
Ho di questi problemi con Berlusconi quindi avranno pensato questi Gemma mie considerazioni non non so perché il Cucuzza dice mandiamo Mangano
Che sarà mia considerazione
Lei ha detto già che per la sua condizione personale di uomo d'onore riservato non conosceva tutti i membri della sua famiglia
Ricordo a me dei più anziani chi fossero
No
Chi diciamo un l'anziano www uno è morto uno uno sta morendo
Non sei dita che era capo decina un altro una Palestina capo decina che è morto il fratello non Raffaele Spina che gli sta morendo
Questi sono i vecchi e comprino di Napoli dove si incontrava usualmente se c'era un posto particolare con piena di Napoli Perrino di Napoli si ci incontravamo nella sua villa dal dal bar è vicino alla sua villa Carini
Ricorda quale fosse questo bus Pravo
Milan grazie ai gradini
Se ne può anche non è un terreno alle spalle di una Pizzeria che era di proprietà di Geremia di di cronicità del genio
Sa di quali fatti specifici si occupasse Pietro Di Napoli
In quel periodo vedi Napoli si occupa della famiglia della da porte stanno con la famiglia prenda Amenta in quel periodo di estorsioni
Io Presidente adesso non posso muovermi ma come contestazione formale perché non ho il l'interrogatorio di riferimento in cui adesso
Che adesso indicherò questo ovviamente però si rende conto il tribunale che non è una mancanza della difesa quanto piuttosto un problema derivante da una personale cernita degli atti RFI ritrovando e possono farsi o la domanda che deve no no la domanda che ho già posto perché durante il dibattimento
Di di Napoli al signor Gagliano viene contestato formalmente che in alto precedente interrogatorio lo stesso non avesse assolutamente indicato il Di Napoli quale responsabile distorsioni pagina trentadue
Del bar così presente ma è possibile anche a parte che non che non siano particolarmente ignoto procedimento chiedere proprio inadempimento neanche alle norme del codice ma la produzione di eventuali verbale che se non altro dibattimento se l'avvocato non lo fa non riesco a capire perché cirrosi supera sulla lettera ormai comunque gli atti del fascicolo il pm questo verbale sta leggendo avvocati sì sì sì
Solo questo verbale fra si ripropone di nuovo lo stesso discorso di una contestazione di una contestazione contenuto in un altro dibattimento io la senti se possiamo contrastare perché si pone un problema anche di una contestazione integrale non sappiamo se l'avvocato o il Pubblico ministero che in quel dibattimento contestato abbia contestato integralmente la parte che può interessare questo libro
Allora non è possibile fra per l'interno al diavolo Savoia fondi l'altro modo lei ricorda se il nove gennaio del novantasette sentito Pubblico ministero negò la partecipazione di Pierino Di Napoli attività esso sia
Presidente c'è opposizione non si può fare secondo me un'tutto in unica sua contestazione negativa fa Conte non si può fare riferimento a verbale in cui si sia mai dato può non si sono intanto la domanda
Io penso che sia così semplice la domanda non sto contestando un'opinione cercano corrisponde prego non ho seguito lei ricorda se al Pubblico ministero nove
Il nove gennaio novantasette negò la partecipazione di Pierino Di Napoli attività estorsive
Io non negare di in base alla domanda infatti al la contestazione che mi è stata fatta al processo di Napoli io ho risposto a questa domanda il perché in quel in quel quel giorno io risposi in maniera così diciamo genetica
Il processo ed estorsione un processo che si va sì potrai data diverso tempo perché io per quel processo ho chiesto diverse volte e spero che mi verrà concessa il confronto con signor Neri che parla di queste estorsioni
Io non ho negato che il così quando manda così risposi così in maniera molto generale perché non vorrei parlare in maniera specifica quando si farà al confronto con questo signore
Va bene
Ce l'ha il perché gli a me ne è stata contestata e ho risposto a questa domanda d'accordo va bene fare di Napoli signor avvengano mi sta bene la sua risposta in questi termini
Abbiamo detto quindi che Bontate e Teresa avrebbero dato loro protezione a Berlusconi inizialmente mettendomi però Magno Politeama nuovamente licenziato
A questo punto come com'è che posso stile affetto una protezione sempre secondo le regole di Cosa Nostra cioè a dire come facevano a sapere che Berlusconi era protetto dall'organizzazione
Guardi avvocato io
Le posso riferire quello che io so quello che non so People debba ipotizzare non posso rispondere e allora cioè non so perché dopo mandano non non c'è stato più nessuno mandato io so che la Milano c'erano delle delle rappresentante di famiglie quindi si vede magari Stefano Bontate abbia fatto qualche attrazione qualche altro non so cosa mi sia successo sì sì è chiaro che chi non solamente di di Dini quello che lei
Conosce personalmente
Io con lei a riconosce le a conoscenza per esempio nei casi in cui l'altra organizzazione non so la sacra corona unita la camorra 'ndrangheta un ambulatorio organizzazione delinquenziale non mi interessa la mafia veneta avesse voluto compiere un'attività illecita nei confronti di imprenditori del Nord lei sa se dovevano chiedere il permesso a Cosa Nostra siciliana
Vocazione del posso fare sento una mia supposizione o no lei che cos'è la regina
No supposizioni Cuffaro corrispondente no non solo non so non so per conoscenza ha detto non so cosa sia successo cosa non sia successa un lo so
No
Lei è a conoscenza di un era di un'estorsione magazzini migliore
Magazzini migliore grande migliore se sa quanto riscuoteva la vostra organizzazione no
Perché questi soldi andava alla famiglia Malaspina
E la famiglia ma la spina non faceva parte del vostro mandamento del sì ma nelle estorsioni ogni famiglia si tratta nel resto secondo quelle l'esigenza a non c'erano a quota che spettava al mandamento allora no
Anche se apparteneva al territorio di Malaspina sa chi fosse il Corriere di queste situazioni
Sì Giovanni ci Giovanni
Questo vento meno il cognome
Cosa c'erano Modolo alla minima la spina capisco dove si trova
Senta alcuni familiari suoi hanno mai l'aver lavorato per questi magazzini sì
Per quale motivo lavorano la sono stata assunta migliore
Ma come mai lavorano Riccio dire
Era normale che voi vi è interessaste affinché posti familiari fossero impiegati da in gregoriano lavorava non so come lavoro provavo c'è una mia cugina pare che la firma mia cugina che lavora alla però non so come
Non sa come fosse un terno non sa se ci fu insomma delle richieste dell'organizzazione assenso no no no io non non non non risulta lei ha mai cercato lavoro per conto di qualche suo parente no
Qualche suo parente ha mai avuto bisogno di attività lavorativa per il motivo per cui si è rivolta a lei
No no
Lei conosce Pietro Vernengo no
Alfredo e Pippo Bono no
Lei sa abbia già detto stamattina che non conosce sino no quindi credo che sia inutile che le rivolgo la domanda se è a conoscenza dei rapporti che vi fossero farina sino no dico se lo può sapere per altra fonte non lo conosce il signor Gagliano è possibile che sappi che rapporti vi fossero no no
Negli anni ottantacinque ottantasette quali erano i rapporti dell'organizzazione con l'onorevole Lima
No non lo so
è a conoscenza nel caso in cui se ne sia mai parlato se da un punto di vista legislativo Cosa Nostra mai beneficiato di provvedimenti favorevoli
No
Ma se ne parlava di cercare una strada per arrivare a provvedimenti a legislazioni favorevole risposta a queste domande
Per quale motivo non vi siete mai rivolto a Berlusconi
Per quale motivo non vi siete mai rivolte a Berlusconi
Convocazione della storia
Non lo so
Le nel novantuno era non era leggenda ancora no avevo un ruolo all'interno di Cosa Nostra
Uomo d'onore riservato valutare se vale era libero detenuto sono stato arrestato il ventuno dicembre novantacinque prima di quella data non è stato né arrestato no
Lei ha avuto mai contatti con Totò Riina o con qualcun altro della commissione diverso chiaramente da Mimmo Ganci
Totò Riina e lo conosco ancor prima di essere stato affiliato a Cosa Nostra
Ricordo semmai soppresse in sua presenza si commentò il decreto con cui Marco praticamente allora Guardasigilli Martelli Fei consentì di di prestiti ripristinare la custodia in carcere per gli uomini d'onore scarcerati no no nel maxi processo no
Lei sapeva
Se il Dell'Utri nell'agosto del novantasei era sottoposto indagini era stato interrogato
Chi lo doveva dire scusa
Se l'amaretto dei giornali
Cioè quando io Palaverde dottor Dell'Utri lei giornali di legge sì
Aveva letto di questo interrogatorio del dottor Dell'Utri
Interrogatorio quale
Che il dottor Dell'Utri era stato interrogato dalla Procura di Palermo
Momenti Coca Cola
Lei ha detto di aver cominciato a collaborare in relazione alla rapina alle Poste
Io non non ho capito lei ha partecipato a questa rapina o aste non ha partecipato no non ho partecipato a una staticità
Lei sa se il cosiddetto bottino di queste rapine è stato mai recuperato
Anche grazie alla sua collaborazione in parte lo hanno trovato in parte si trova
Questo il problema
Quelli che sono stati consegnata meglio conosciuto da tutti consegna
Senta stamattina lei ha detto
Che fu interpellato Berlusconi super affinché lo stesso comunicarsi se fossi interessato meno all'intrapresa di attività commerciale a Palermo
E ha detto che Berlusconi rispose negativamente poi però su utero la domanda del Pubblico ministero ha detto che queste quello che le sta
Giusto non quindi non c'è quando quando del Cina parla con Dell'Utri di attività consolare il dell'Otis carente
In quel momento non non avevano nessuna attività in corso perché se avessero avuto diciamo interresse l'avrebbero fatto sapere
Però a me non risulta se Dell'Utri Berlusconi ha abbiano intrapreso fatto qualche cosa a Palermo non mi risulta
Siccome
Va be'mi sta bene senza risposta
E sempre stamattina ha detto che c'erano minacce provenienti dei catanesi loro erano sicuri
E speranze provenienti dai catanesi si e che loro erano sicuri ci può dire persone chi fossero questi loro non ho capito se i catanesi palermitani oppure il gruppo Berlusconi
Se se se lei non contezza di quale rispose con la domanda notevole perché
Oppure dato che sono loro che non è un vecchio ce lo regalò precisi c'è decide di cedere il precisa nel dire che la mafia catanese dei concerti differimento al Dell'Utri Berlusconi ecco questo non li finanziano
Per quale motivo Cina è stato allontanato nel momento in cui cominciò la conversazione relativa ai rapporti Berlusconi Craxi
Lei ha detto stamattina questo io non ho popolato di allontanamento vocato
Se lei ha parlato di allontanamento dice che è stato messo si è allontanato perché dovevate parlare di questa cosa
Perché questa era una notizia riservata
Cioè quando finisce il racconto se lei lei è strappato estrapola una domanda da un contesto la diventa un'altra domanda o non è straforo no e qui non c'è storia mi scusi il termine prendermi realmente
Io ho detto che dopo aver riferito tutto il discorso
Il Cina viene allontanato cioè fatto allontanare perché non può ascoltare le nostre considerazioni perché tutte e tre eravamo in onore perfetto è presto
E quindi per quale motivo perché la ma tutte e tre uomini d'onore appunto vale tre lavorerò in Cina non è da volano la bellissima visto che ci sei prima dello stesso senza che io abbia strappato nulla
Sempre sul fatto che Raffaele Ganci fosse già a conoscenza di questo rapporto lei ha detto che ciò ha saputo perché assistito ma discussione tra Raffaele Mimmo Ganci ricorda quando
Quando fu questa conversazione in quella contesti in cui il
Li mandano era andato a chiedere soldi uscito dal carcere alla Triestina quindi lei diciamo dopo novanta nel novanta
E all'epoca la punizione di Anselmo qual era all'interno della del mandamento di fare che possa destato in quel periodo se non se non sbaglio
Comunque Sottocapo la famiglia avevano sente le fu detto come macchina fosse in possesso di Indirizzo e utenza telefonica della villa di Berlusconi ad Arcore
Non lo so
Quando specificamente ridiventa sovente i denti
Senta una non è certamente una curiosità
Siccome stamattina lei ha introdotto un tema per me credo anzi per noi assolutamente nuovo relativamente voti che sarebbero confluiti da parte del ma della famiglia di Santa Maria di Gesù al Movimento Sociale Italiano questo da cosa le risulta
Ci ho ho anche eccitato andare il il contesto in cui è nato questo tormento cioè che il Riina quando in questa riunione parla di aiutare il partito se dice di votare il partito socialista
Disse andremo Ganci a tutti gli altri rappresentanti presenti che stargli sarebbe stato difficile convincere quelli di Santa mi legge il tu perché erano ancora all'ultimo votassero per il momento il movimento sociale italiano
Senta sempre stamattina lei ha cominciato il Same depura risponde dall'esame del Pubblico ministero dicendo che entrò in Cosa Nostra come uomo e riservato
E che era lady detti dipendenze del capo mandamento di Raffaele Ganci
Diciamo se
Da quello che credo è stato compreso tutti noi a un certo punto c'è una autonoma iniziativa di Mimmo ganci che si discosta dal padre lei come si pone in questa vicenda cioè a dire scontino a seguire la Fele Ganci oppure
E quindi rimane fedele a Raffaele Ganci oppure segue Mimmo Ganci non ce l'avesse Taio quando dopo l'arresto degli immobili Raffaele Ganci mi trovo diciamo alle dipendenze di Mimmo Ganci perché minore anche in quel caso era capomandamento
Quindi si viene a creare giorno dopo giorno questa frattura all'Inter la famiglia e io mi trovo fra l'include Martella e quindi mi trovo quale con Mimmo Ganci Stefana insieme nel Franco Spinelli finiti
Gli ha detto anche che Ganci voleva Raffaele Ganci ore una persona culturalmente attrezzata per gestire i rapporti con le istituzioni ha parlato di Mandalari ha parlato di Di Miceli ha parlato di giudice medici ci sa indicare politici con cui lei ha trattato
Ma con politici no non ha mai da ultimo dice
Chi sa dire per quale motivo nel momento in cui ci volesse quindi una persona culturalmente attrezzata e capace di compere pogrom adeguatamente non fu mandato lei
A parlare con me
Ma questo conteremo Visco mi scusi questo enorme la decisione di di Totò Riina quindi all'UE dobbiamo chiedo io
Si vede che lo aveva altre persone o aveva fiducia in altre persone non lo so
Siamo alla fine
Anche questo vi consentirà l'asse non lo ricordo forse già l'ha detto le ha detto di essersi allontanato dopo la strage Falcone da Mimmo Ganci
Anche spiegato per quale motivo
Mi pare di no
Prego ci può dire per quale motivo si allontano da Mimmo Ganci dopo la strage Falcone lo spiegato entrare revoca che loro erano erano latitanti in quel periodo solo dopo le stragi ci furono una stizza di pentimenti tra cui il il marchese poi c'è stato al il pentimento di Di Maggio
E quindi loro incominciarono ad essere latitante quindici su questa allontanamento anche perché vuole una pipa
Senta secondo sempre le regole generali Mimmo Ganci avrebbe potuto millantare davanti a lei questi rapporti con pezzi dello Stato di cui lei stamattina ha parlato
No non credo evocato perché Hogan c'era una persona di poche parole e quando parlava bisognava
Afferrare quello che diceva perché molto riservata
Ma lei
Lei ha detto stamattina che si incontra con un ministro in carica generali giudici
Ma non le disse chi era questa persona non lo ricordo adesso chi siano queste però no no non mi disse anzi mi Micelli mi puntualizzò per far capire l'importanza della riunione che c'erano ministri in carica ci sono ministri attualmente in carica
Ma lei sa per quale motivo non lo prendono specifico lo preciso
No del perché insegna già la notizia notizia molto importante che molto riservata ma mischie mi disse anche di non parlarne di questa da lui mi stava raccontando niente con il suo fratello ecco nessuno perché niente a suo padre ne era a conoscenza
C'era una ragione per cui si è tenuto sempre come regola generale per cui certe notizie riservate potranno essere comunicati altre no e lo specifico caso per se c'era un matricole spigole con la generale per quale motivo le poteva essere comunicato tutto sulla vicenda cosa Nostra Fininvest non le poteva essere comunicato chi fosse il nome di questo ministro in carica di generali o giudici che poi l'abbiamo capito però la questione una questione che
Andava al di fuori diciamo della famiglia dei di Della Noce quindi ma prima una questione molto importante ha quindi agiva quindi il fece capire che nega questa opinione era diciamo in rappresentanza del dito tornino Omo
O forse aveva all'accompagnamento errori questo non lo so comunque mi deve capire che la messa che interessava diciamo personalmente tornino le disse dove si tenne a questa riunione no glielo disse
Che si dell'ITC diamo fuori dal territorio diciamo americani che era mancato per qualche settimana era manca delle settimane però amministratore no le feci capire l'un l'altro su queste persone anche se hanno mi disse dove
Non lo dico se erano siciliani non ero siciliani che si fa interlocutori non glielo disse no no
Premesso sentiamo altre domande
Attori
Qualche domanda residuale
Sì tornando per un attimo alla riunione presso la Cassa citata misto mi sa collocare temporalmente quando è avvenuta
Mi pare di avere detto questa la ripeta fra voi ricordare sì alla alla fino al novantasei
Alla fine io la collocato alla fine novantasei all'inizio novantasette perché eravamo sotto le feste del Burkina ottantasei ottantasette inizio ottantasette
Anzi perché ha detto novantasei la statua settantasette seicento c'è ottantasei adesso allora senta riduce la frequenza di ricapitolare presso l'Unione qual è esattamente la privando quando ci danaro tra tutta la vicenda relativa
Tra a Dell'Utri al pagamento dalla somma di danaro
Questa la riunione quindi arrivano i conti Napoli esatto ci avvaliamo imbecille vicina e ce la mettono questa città
Mi sa dire se la bomba dei dei catanesi è stata piazzata prima o dopo il colloquio tra Ganci Mimmo è rinato
Quando quando ormai morente si va a prendere c'è
Fa presente a dottrinali questi discorsi Toto riesce di di di dargli il tempo di parlare con i catanesi dopo quando si va a prendere la risposta tutto vero poteva corrente che era stata messa una bomba aveva siamo al non a casa di Berlusconi ma non la proprietà l'aria uso
E quindi diciamo e non era stato anche autorizzato per andare a Catania per farla formata
Andrà a imbucare vale ho capito perfetta
Senta mi dica un'altra corso non ho capito bene
Se nell'ambito di questa riunione che stiamo parlando
La lamentela prova promanano dalla Cina nei confronti degli altri soggetti che partecipato a questa riunione o era invece di Napoli che si lamentava di questo ritardo nei pagamenti
Tornerà Cina anche vedendo questa diciamo sostanza da parte del Dell'Utri questo maltrattamento e Dell'Utri non volevamo dare più alla a Milano a prendere questi soldi
Ho capito ma dico c'era questa lamentela per ragioni diciamo di i rapporti e quindi dalla perditempo che l'andare a Siena Letterio reati rapporti Usa-Cina oppure perché oppure perché non voleva più pagare una somma di danaro e quindi
C'era un ritardo nei pagamenti no che non voleva più pagare cioè maltrattava il cenare e quindi per e cercare di diciamo di allontanare la Cina
Anna rende questi soldi in sostanza
Quindi sostanzialmente l'argomento qual era la perdi tempo nella riscossione ovvero guarda quel dove da quello che si è detto in quella riunione perché e Dell'Utri sostanzialmente non voleva più versare questa somma di danaro
Ma che non voleva cioè perché soldi anche se lo maltrattava Jeda
Quindi era soltanto una lamentela che se afferiva quindi Reggina anche nei rapporti che rivela veniva inoltrata maltrattato Malice come prima ero trattato bene ricevuto ma il nell'ufficio avevano trattato male
Quindi era perché veniva trattato male e e allora vuole capire l'intervento di limo Ganci ovvero più di Napoli a che cosa doveva tendere al fine poi di farlo trattare bene nel momento in cui voi ci andava per l'alto semestre per ritirare la somma di denaro non faccia capire perché lo ritengo HP non comprendo per quale motivo lei lo dovrà dire di questa riunione soltanto per un cattivo trattamento dell'ospite
Che si reca a Milano
Di nuove Enchaîné quando sente questi discorsi cioè doveva decidere
Di o di andare dal Riina a raccontare di queste cose o per non andarci più o di rafforzare questi rapporti eh sì e quindi da da naturalmente invoca insultando il
L'importanza del rapporto silenzio optò per del rafforzamento del rapporto rafforzamento in che senso rafforzamento
Amichevole oppure al rafforzamento di tipo rubare il secolo un curva bloccando garantita dalla somma da Marco è stato chiesto anche al raddoppio ho capito
Il rapporto e quindi questo raddoppio dalla somma di denaro a per quale motivo queste somme venivano date
Dal Dell'Utri
Per i motivi che il Dell'Utri celle Berlusconi potesse subire
Diciamo come precedentemente qualche sequestro qualche se quindi allora dico lei poc'anzi ha parlato che si trattava di un ragazzo io dopo lo voglio capire che cosa intende lei per ragazzi
Ci è stato dato in intervento che è andato a buon fine una parte prima del dello stesso non conta riportiamo del Totò Riina cioè il Berlusconi faceva un regalo per
Essere lasciato in pace a Milano il cellulare Corbelli importanti
Poi potevano derivare da qualche sequestro
Perché lei quindi ritiene che sia un un regalo a scadenza semestrale l'importo di somma di denaro nell'ordine non regalo ovvero proprio dire oppure era un'estrazione
Con la quale ricavate secondo no mi faccia finire come raccontavate nel corso di quella riunione
Che esiti si teneva presso la villa cita Robert
Poi la patria la diamo noi quella qualificazione l'abbiamo nove come ho detto ho spiegato poco fa Berlusconi era un regalo che faceva Stefano Bontate quindi che se il contratto nel tempo scusi eh per raggiungere il raddoppio del ragazzino
Eccola Betto visto che la situazione alla pessima terrina Indie modo serra giubilo a botte del ragazzo attraverso quale pressione mi pare di averlo spiegato quale sale quale ve lo ripeto
Le spiega che deve una decina di volte oggi dodicesima
Come ho detto fondo la telefonata con la telefonata era una colonna fa tutto da una telefonata anonima la telefonata divinatoria un anno telefonata intimidatoria perse
E quando è stata fatta questa telefonata
Mi pare di averlo detto anche questo dell'arredo ribadisce all'inizio novantasette
Va preparata ottantasei allegati o stretta che cosa intende lei inizia ottantasette tra febbraio e marzo ottantasei va bene
Senta lei conosce il referenti politici
Come partito come partiti politici per conto di Cosa Nostra
Prima del mille novecentottantasette no
Sa per si votava pulp Cosa nostra prima del mille novecentottantasette per quali partiti politici votano dici Licci
Quando lei fa riferimento alla famiglia di Santa Maria di Gesù ed è del mille novecentottantasette che secondo la indicazione di guida
Questa famiglia votava per il movimento società italiano lei non si meravigliò
Visto che la regola fondamentale di Cosa Nostra della di non votare per i fascisti e comunisti ma le parti una Flannery vuole anticipo questo diciamo questa questa discussione cioè come mai il loro votavano momento sociale
Difatti implicati diciamo
Pose il problema è che avrebbe trovato difficoltà a fare votare Partito Socialista
Quindi non è lei non ebbe il dubbio che fosse una notizia infondata
Senta lei parlo della ma non credo che rievoca il signor riferito male una uno un discorso di Igli infondato di visioni di Salvatore Riina
Questo è una sua
L'inizio del suo pensiero
Senta lei ha commesso fatti illeciti nel periodo che va dal novanta fino al al novanta cinque
Che cosa intendevano sottilmente meglio ancora mi dica una cosa lei e nel mille novecentonovanta ha parlato che si è allontanato in che senso dalla famiglia mafiosa due spiegare questo
C'è meno capillarmente rivelò molto presente
All'interno alla famiglia
Il in quel periodo io pure assunto nell'ottantanove fu assunto alla banca e quindi punto io diciamo di allontanamento però ero sempre presente con Mimmo cancellati i commi uno e c'avevo un buon rapporto
Se Raffaele Ganci mandava chiamare io ci sono andato
Senta Ganci Raffaele meglio informato della riunione presso l'abitazione di citarlo Bcc tarda in relazione sempre al problema che oggi stiamo dibattendo
Di Morganti glielo ha riferito impegni per pericolo frane Ganci l'arrestato sì il Papa nove Raffaele Ganci esce dal carcere invece alla agli arresti domiciliari nella messa al corrente di tutti i discorsi quindi nel novanta diciamo più o meno tanto nell'ottantotto
Senta edile e ha saputo dalla sua presenza in questa riunione
Che le era pure presente no non glielo hanno detto
Senta le dico un'altra cosa ma Mimmo Ganci sapeva che lei non doveva ricavarne assume la qualità di uomo d'onore riservato che era stato diciamo o no la premessa della sua affiliazione l'ordine tassativo di Raffaele Ganci se e nel momento in cui lei si reca presso la villa citarvi a parlare con un soggetto che a suo dire come già detto non è un uomo d'onore implicitamente non ha rivelato la sua condizione no avvocato perché io allora vado a trovare
Pippo Di Napoli che era stato il mio padrino dall'atto l'affiliazione siccome lei quando quando diciamo tipo di Napoli dice di parlare in questo momento e come se non fossimo Motorola pertinente Tanino Cinà il mondo no
Ad aggiungere no
Sì ma sì questo me l'ha detto va be'ha poc'anzi ha precisato che per quanto riguarda le estorsioni Dieter vediamolo poteva anche non essere uomo d'onore e in questo caso Paresce no non è un modo e non evocano addendi conosce però evidentemente ma da tipo di Napoli io sto dicendo la sua condizione personale come mai lei da un uomo d'onore riservato parla con un soggetto addirittura non un uomo d'onore visto che addirittura dovrebbe essere di anche presentato un altro uomo d'onore e parla di cose di mafia incerto rilievo lo stop
Per la magistratura avvocato stava responsabile spesso in questo domani né niente me la diede il nome stesso sito la domanda perché io ho detto che Terracina non era uomo d'onore e quindi sta parlando la persona normale
Quindi non può sapere se io sono o non sono un uomo d'onore ma il pagamento di una somma di denaro
A titolo prevederemo estorsivo per comodità di parola secondo lei è una persona normale è un una vicenda normale che si può parlare così liberamente alla presenza di tutti
Sapete tutti esclude di cui sta parlando con Mimmo Ganci e con suo cugino c'è io sono il cugino il momento che sono una persona normale
E sono una persona diciamo o molto vicina a Pippo Di Napoli
I perché io sono cresciuto in una famiglia di Napoli
Spiego
Quindi lei sta parlando lungo l'uomo non uomo d'onore sta parlando di un fatto lo staff esternarlo a Mimmo Ganci anche alla mia presenza perché lui non è un uomo d'onore quindi lui non sa se io ho Mimmo Craxi siamo uomo d'onore
E Pippo Di Napoli che gli dice parla colui poi con loro quel parlare fallico del tuo compleanno ne prendo senta lei non è più quando è stato un capo mandamento a me riscosso so bene di provenienti da Milano
A titolo pagata dal gasolio manda mi pareva disposto poco fa anche il Pd Pierino Di Napoli e mi disse se io sapevo come venivano istituiti questi soldi perché l'UE aveva avuto all'inizio novantacinque questi soldi favola la parte che spettava a Santa vede Gesù aveva fatta le però non sapeva come lo erano distribuite la restante parte senta e prima del
Lei sa se questo denaro preso da percepito da di Napoli veniva consegnato a Raffaele Ganci alla qualità di capo col mandamento
Quando tutti vedevano consegnata capomandamento Dick e chi era staff legale e lei Gandalf è stato capo mandamento perché non l'ha avuta consegnato per lei era spostato vocale
Non si aggressivo io non devo spiegare faccia come gli organi erroneamente risponde che non io sono io Rastelli ottetto che sono stato euro rappresentante può reggente della famiglia da l'estate novantacinque fino al giorno del mio arresto
Io ho saputo che all'inizio dell'anno novantacinque Pino Di Napoli Amighini chiese se sapessi come veniva vestiti diversi sono
Quindi dopo attese sono stata arrestata non so altro scusi ma perché i diritti di Napoli come veniva definito queste somme io credo presumo col senno di poi dice che non può essere così presumo che gli ha chiesto perché questi soldi erano arrivati nelle mani di Napoli perché non glielo ha consegnato oppure da una notizia di tipo generico
Avvocato non ha corso non ci comprendiamo ma Leo comprenda la mia la mia risposta c'è il di Napoli in quel momento ecco il reggente alla famiglia la voce con Franco Spina
Lui non sa come vengono distribuite ce le quote che vengono fatte di questo e quindi chiede a me dato che io ero a conoscenza
Sin dall'inizio dal problema se sapeste come venivano distribuiti neanch'io non sapevo come le parti che vediamo fa sapevo che veniva distribuito favola famiglia Martini famiglia non c'è famiglia San Lorenzo però come le particelle quantità non so la Benelli se l'ho capito perfettamente inserito quando lei ha
Svolto le funzioni di capo mandamento
O ci sono davanti a questa domanda il fossato corregge integrazione famiglia dalle è stata una dal dall'estate a dicembre quindi nel per intuito vero si doveva riscuotere lutti diciamo la la seconda parte e nell'acqua ne hanno arrestato approvate non so nulla quindi non riscosse no o e questa è una segreto si semplifica il medico non ha mai riscosso somme
Relativa a questa a questa dazione di denaro
Mai perché io retto la famiglia libertaria eccetera riducendo effetti UE querela arrestato eccetera per pochi mesi e quindi io non so
Altre somme a titolo estorsivo gli ha risposto in quel periodo di quei cinque mesi se
Da chi
Da Vetrano posti
E basta
Nove cinque
Cucuzza centottanta neppure un soldo il Brusca contro Veltroni non a quello che era il rischio che la famiglia erano le somme riscossa dalla famiglia
Dal mandamento dove lei in quel periodo svolgeva funzioni applicarsi c'era ritrarre discutere sottili li faceva avere almeno in questi
Senta lei ha riferito che a monte Monte
Ritornando però un attimo alla questura Mangano e lei sa che se il bandolo venne licenziato dalla ad Arcore
Prego avvocato non non rimangono è stato licenziato insieme e il su indicazione DT
Cioè Berlusconi precisa per la Specola contabile che mi portava licenziati ma lei come come lo fa questo
Certo allora vendetta vicina spiega tutta questa problematica e quindi tutti questi problemi senza nessun punto di già reso dichiarazioni in data quattordici ottobre violento novantasei
Dunque applica questo stesso domanda risposta in una maniera diversa perché A pagina
Sei per i signori pubblici ministeri perché a quanto pare anche a Palermo vennero a sapere di questo fatto che lui aveva bussato la situazione e a Palermo chi è che lo venne a sapere Galliano ma presumo chiamo il via il Bontate Pubblico ministero ma lei questo lo sa con lo suppone
C'è questo c'è e una mia supposizione
Quindi quella dichiarazione in data quattordici novembre lei ha parlato di una sua supposizione non ha fatto riferimento alto ad alcuna fonte diversa
Di notizie ma mi pare che in questa non non ci sia diciamo conta su questo quello delle norme risponda a questa domanda non è che deve giustificatezza del contrasto mentre perché quello che lei ha detto che oggi eccetto perché gliel'ha detto Tizio ha fatto pure il nome qua invece data quattordici ottobre novantasei parla invece che è una sua supposizione fare che il contrasto sia eclatante
Penso che se che ha tanto vado perché lo Stefano Bontate e che diciamo
Sì si occupa delle sue faccende e quindi costerà un fondale che deve venire a sapere di questa faccenda quindi la pressione
è quanto aveva una una cosa logica non lo presumo
Non so ha detto che la proposta di fare il contrasto eventualmente poi depositerò questo
Il verbale questi interrogatori
Senta Nicoletti livore chiarire quali sono i i confini se riconosce in cui ricade dei confini territoriali della famiglia Malaspina
No non non so di preciso
E delle dalla coda aveva detto non conosceva questi confini
Allora come fa a dire che c'erano locali di Canale cinque
Che ricadevano nella famiglia di Malaspina
Mi pare di avere risposto a questa domanda ho detto che tipo di Napoli si lamentava anche dal fatto che i locali è lecito ricadevano nel suo territorio testo rimasti ma riguarda le quando ha svolto le funzioni di di capo mandamento non si è curato di conoscere fin dall'inizio almeno abbattute qual erano
I suoi doveri tra virgolette si obblighi nell'ambito di una famiglia di sua competenza
Non mi sono preoccupato di andarli a vedere i limiti dove andavo do andavano lei la freddezza coalizzato questi club locali riferibile a Canale cinque no non li conosce
So che sono in via Regina siciliana ma di preciso non lo so
Lei ha detto che è ancora detenuto è sottoposto a regime di protezione
Sono in totale isolamento dal giorno il mio arresto nella mia da collaborazione ha già presentato istanza resterà messa a regime di protezione
No
E certo di questo
Senta lei ha parlato che mancano della famiglia di di Porta Nuova ma che titolo opacità
E chi cerchi vere ridiscutere le le somme di denaro perché sapeva che la Cina andava visto da questo
E quindi il mangano già lo sapeva e sapeva questi anche a chi erano destinate queste somme di denaro
Sì certo
Ho capito
Io nettamente
Stavo per concludere su quanto come ho detto all'avvocato Tricoli un uomo d'onore
Sì avere avvocato Enrico Trantino
C'è un sito italiano che una moto onore come Mangano
Secondo regola generale avrebbe mai potuto avere i soldi da un semplice tramite ammesso che ne avesse avuto diritto avrebbe dovuto richiederli se lo sa alle destinatario di queste somme
Io so quello che è successo vocato non sorge non posso fare considerazione io so che Mangano fondò dal Cina a chiedere diciamo questi soldi perché sapeva che il Cina andava riscopre persistono
Ultime due
Domanda lei ha detto che in regimi d'isolamento in cella alla televisione
Genna la televisione modenesi hanno avuto io funzionante dopo un paio di mesi dalla mia collaborazione sono stato senza giornali anche perché più disonesti
In totale perché il
Dal dall'inizio della sua collaborazione ha detto se ma prima dell'inizio la sua collaborazione aveva giornali
Era un velivolo ma
Ah quindi dirlo ma servi del regime si inasprì dopo che ha cominciato a collaborare
Io riceva collaborare
Ce ne date Ton Koopman
Ecco e aveva globalmente i giornali e televisione restano poi ha cominciato a collaborare se inasprite suo regime detentivo cioè l'assenza rendono avuti sì attualmente sono in totale isolamento isolato dal mondo esterno ok
Un'ultima domanda lei ha detto che hanno retto il mandamento fino Perrino di Napoli e Franco Spina prima delle loro coreggenza lei aveva le carrette mandamento no
Ricorda se Pechino di Napoli fu nominato offrì nominato reggente del mandamento al posto suo e di Franco Spina per della mente per delle lamentele che erano state rivolte
A qualcuno da parte di membri dell'organizzazione
A me non risulta non lo so lei non fu ma se ci sono stata lamentele ombroso lei non fai non fu mai sostituito comunque non furono mai ridimensionati i suoi compiti da quando fu nominato reggente
No
A me non risultano Messina
Va bene
Risponde alle domande la propria intenzione dell'altro imputato Gaetano Cinà allora fa prego
Sì se non lo trova strano Presidente sul
Che domanda perché
Il mio che alla fine falcidiato dalle domande che sono state anticipate dai colleghi
Perché allora signor Gagliano torniamo un attimino
A quella riunione alla villa
In cui passava latitanza Pippo Di Napoli
Innanzitutto questa di non è si svolse di giorno di notte di sera novizio il giorno mattina
Sì sì di mattina di mattina e quant'è durata
Avvocato perché non so quando debordante di una
Ma approssimativamente così un'ora due ore cinque ore non mi ricordo avvocato
Tutta la mattinata
No tutta la mattinata
Che mi pare che qui intorno alle due è stata questa che ci siamo andati
Intorno alle due siete andati
E quando siete usciti c'era buio
No non non mi ricordavo comunque non non non ormai durata assai diciamo pagano
Ho capito senta e Gaetano Cinà raccontava spontaneamente oppure voi ponevate anche lui allude alle domande
No fu sollecitato da tipo di Napoli da raccontare
E poi voi intervenivate quando lui raccontava oppure no racconto tutto spontaneamente lo ha raccontato spontaneamente tutto quello che sapeva
Ho capito senta lei mi pare che ha detto che questa riunione sarebbe stata sotto le feste Di Natale e Capodanno ottantasei ottantasette così se ho capito sa se era passato Capodanno era prima di Capodanno
Buon avvio temi diciamo la colloco in quel periodo perché a fregarci sovrastato da poco quindi può darsi sia stato dicembre può darsi sia stato o anche dopo quindi in questo periodo perché ricordo molto preciso che Raffaele Ganci e fu arrestato
E quand'è che fu arrestato Raffaele Ganci mi perdoni non forse l'ha detto ma invece l'ho detto comunque è stato arrestato due volte sia dalla fino all'ottobre che andrà poi a dicembre
Quindi meno arrestato a dicembre dell'ottantasei e quanto tempo rimase in carcere
Luis è stato fino agli arresti domiciliari ottantotto no intendo dire proprio in carcere
Qualche anno e qualche cosa
Quindi tutto l'ottantasette lo è stato in carcere asse ho capito è uscito nell'ottantotto
Qui e quando lui è uscito l'anno all'arresti domiciliari Mimmo Ganci conservo la carica di reggente oppure oramai che c'era il capo mandamento si era lui sempre che
Essendo dal collega diciamo agli arresti domiciliari non si poteva muovere quindi i suo figlio era sempre
La persona anche andava diciamo in Commissione quindi poi riferiva la scopa
Ho capito però le direttive le dava Raffaele Ganci
Dopo sì di particelle alla nuova presidenza all'albo hanno cioè nasce il problema perché suo padre indica
Suo figlio Calogero Francesco Paolo Anzelmo come gli esecutori del dell'omicidio mai Mimmo Ganci diciamo non non si attiene a questa decisione
Ho capito e quando invece Mimmo Ganci era detenuto sempre lì in quel periodo dal carcere direttive ne dava Mimmo Ganci scusi nono Raffaele Ganci mi scusi
Di non rendere Raffaele Ganci cioè essendo e c'era suo figlio rosee c'erano dei problemi importanti gessetto corvina diceva a parlare con tuo padre posano le prendeva il siamo Mimmo Ganci con le sue decisione prendeva con dottrina
Anche perché
Diciamo il supervisore
Di Mimmo cancellata a Milano c'era stato nominato Angelo la Barbera da parte di tutto dottrina e quindi se c'era un problema era che poteva risolvere La Barbera un sonoro insomma dopo Totò Riina
Ho capito senta a quella riunione a casa nella villa del ciclicità partecipo anche ci tarda
No non c'era citare non ricordo se c'era però non partecipo
A e se dico se ci fosse stato avrebbe sarebbe internet no no no perché ci tarda non era un mondo no sì però non l'avrebbero fatto partecipare e perché
Non lo so non l'avrebbe fatta partecipa perché si era un po'tema intrinseco
Non l'avrebbe fatto partecipare Pippo Di Napoli
Ma scusi
E Giovanni si tarda era uomo d'onore di con le famiglie
I Malaspina
E e Pippo Di Napoli di quale famiglia quale famiglia reggeva Malaspina e allora perché non avrebbe fatto parte censendo un rappresentante della famiglia non sta parlando con il suo capo mandamento non vedo perché deve far parte conservi l'arbitro
Di quanto lei ha conosciuto ritualmente Giovanni ci tarda no non è stato presentato no
Ritualmente no
Perché stamattina era sembrato
Cioè io ho detto che sapevo che era un uomo non operano messa dosi commenta presenta
Ho capito senta lei quand'è si ricorda quando ha consunto
Gaetano Cinà
Gaetano Cinà prosciutto
Agli inizi anni ottanta
Agli inizi degli anni ottanta
E chi glielo fece conoscere
Ma sono l'ho conosciuto tramite sempre ricco di Napoli open ordinato primaria
Ho capito
Senta ma Cina con Pippo Di Napoli aveva rapporti attinenti a Cosa Nostra
Che aveva rapporti molto amichevoli cioè si conosceva una ragazza il e che quindi questa amicizia diciamo sia rafforzata quando diciamo tipo di Napoli diciamo uomo d'onore che frequentava la famiglia dei citata e quindi parente di ICI vicina quindi questa amicizia si è diventata quasi familiare
Ho capito però a lei risulta che abbia avuto rapporti attinenti a Cosa Nostra
Nel senso che ad esempio
Di Napoli metteva al corrente
Cina Gaetano Cinà difatti attinenti a Cosa Nostra
Se se non è uno non può essere a conoscenza dei fatti c'è tipo di Napoli non può parlai di fatti inerente a Cosa Nostra se ci sono i fatti specifici e sette la Cina chiede qualche cortesia per qualche cosa allora
Solo in questo caso
Nonché oltre diciamo al contrario c'è un uomo d'onore non parla di fatti suoi con uno nuovo che non è un onore
Ho capito
Lei sa chi ha affidato gli avrebbe affidato a Gaetano Cinà il compito di originariamente su parlando il compito di andare a prendere questi soldi a Milano
Originariamente fuori chiaramente ho detto poco fa essendo che si interessa a lui diciamo chiede l'intervento Luís ego Stefano Bontate che decide di però dice quindicinali andare a prendere i soldi e di Vito romanda ma diciamo di andare c'è presso la struttura nella villa di Arcore
Ho capito ma lei stamattina ha detto rispondendo al Pubblico ministero che Cina era amico di Dell'Utri no sì
Sa perché accettò questo compito se era un amico di Dell'Utri come
I maschi è stato come costi dice Dell'Utri che chiede l'intervento a Cina quindi qual è l'assegno compito bella va bene che la appunto per non presentare un'altra persona dato che c'è lui come persona intermediare con la mia persona amica di Dell'Utri è la persona più adatta per continuare questo rapporto iniziale questo rapporto
Per non far conoscere un'altra persona ancora Dell'Utri
Ho capito ma ci lei sa se qualcuno esercitava un controllo su su Cina
Di che senza nel senso che se controllava che lui effettivamente andasse a prendere regolarmente questi soldi scuse Polito evoca consegnare quindi che contro questo e Cina se avesse voluto avrebbe potuto sottrarsi
No
Se c'è questo rapporto difatti Luigi perché fa questa lamentela perché il perché non ci vuole andare più
Perché non ci vuole andare cioè voleva approfittare del fatto che Dell'Utri incominciava a trattarlo male come lei non ci voleva andare acquisiamo c'è andato perché Dell'Utri mi trattava
Ho capito senta
Mi ricordo può darsi che l'aspetto se può ripeterlo per favore quando Cina avrebbe interessato ci tarda per le minacce di sequestro pervenuta Berlusconi
Negli anni settanta
Di preciso non so quando comunque che li parlavo di molti anni prima
E lo sa collocare all'inizio alla fine degli anni Settanta avvocato negli anni non lo so
Come posso essere preciso io
A sostegno della sua memoria
Le ricordo che lei nel deponendo imporre carico di Vittorio Mangano
Pagina centosessantasei della trascrizione ha detto
Che alla fine degli anni settanta il Dell'Utri aveva convocato in Cina
In quanto a loro due erano molti amici a Milano io locomotori siamo nella decina degli anni degli anni se
Manta in questi anni da colleghi del però non posso essere preciso
Di preciso non lo so comunque io le faccio presente che il quel sanitario siano minori sono il ricordo di aver detto all'in quel processo in dalla in quella maniera però cioè le sto dicendo che c'è non posso Manea temporale collocare questo questo quell'anno non lo so
Io ho ballato diciamo in cieca mente dal negli anni settanta non lo so gotica serpentine inizio molto
Senta
Lei sa
Perché Dell'Utri ha continuato a pagare dopo la morte di puntate di Teresi
No non lo so
E dopo il licenziamento di Mangano no non so
Sa quando mandavo fu assunto ad Arcore
No
Quando venne licenziato no
Senta
Volevo che lei tornasse un po'un attimino sulla consegna
Dei soldi da parte di Cina
Lei ha detto che Cina andava a prendere questi soldi a Milano no se due volte l'anno
Sì e mai successe il contrario che fosse Dell'Utri a portarli in Sicilia non lo so non lo sa
E prima
Del del dell'intervento della famiglia della Noce
Quel di quella di Malaspina quindi originariamente
Cina a chi consegnava questi soldi Stefano Bontate
Direttamente a Stefano Bontate se
E dopo la sua morte
Ho detto vedi venivano consegnate a Pippo Di Napoli che li consegnava contorno che il polipo ottavo assoluta fondamento
Questo avveniva prima dell'intervento della famiglia e l'annuncio dopo venti prima e allora io
Le volevo
Sottolineare che sempre nel processo a carico di Vittorio Mangano A pagina centosettantacinque della trascrizione lei
Dice che
Questi soldi venivano contro intanto non parla di Stefano Bontate
E poi dice che questi soldi venivano consegnati
Dalla Cina direttamente a tale Pippo contorno e colloca questa dazione di denaro questa consegna non nel periodo antecedente a quella riunione nella villa del ritardo ma successivamente
Presidente una contestazione se la contestazione forse sarebbe il caso di leggere integralmente il passo si è una comparazione pensavo che fosse un per momento lo faccio
Dunque
Si sta parlando
Della
Distribuzione dei soldi che ha stabilito Totò Riina quindi chiaramente in un momento successivo all'intervento quindi della famiglia dell'amore questi soldi venticinque milioni Rinaldi faceva per esempio la famiglia di Stefano Bontate Santa Maria di Gesù
Pm atti in particolare a chi visto che contate diciamo non Galliano venivano consegnate a un nipote di Tanino Cinà IPO contorno che era uomo d'onore alla famiglia Di Stefano Bontate
Nipote di Tanino Cinà sì e mentre gli altri soldi se li dividevano mio io che Collina per una parte dei davanti alla Palmieri presenta nel saldo
Si ricorda lei di questa il tempo io mi oppongo mi oppongo presidente perché non vi è alcun contrasto incontro che già stamattina il teste ha specificato che il la questione che riguarda Pippo contorno si riferisce al periodo successivo alla morte di
Severamente adesso mi ha detto prima
No avvocato al corso-concorso vale no no alla morte non la morte di di risorgono in avanti proprio in un periodo io sto dicendo non priva gli ho chiesto antecedente o successivo a quella di non aver nulla citate quindi all'intervento alla famiglia della
Forse o un mi sono espresso male io ho apposto ma nella domanda male non lo so comunque
Nemmeno io io ho dato ampie delucidazioni in tal senso cioè il fatto di tipo conto non è nella Colella che la sua contestazione compresa perché non vedevo nessuna contestazione comunque mi mi dicano ferrata contestazione non io volevo lei poco fa mi ha detto
Che a Pippo contorno questi soldi vengono consegnati
Prima che ci fosse quella riunione
A la villa citate quindi che prima che intervenisse in memoria no Pippo Di Napoli a ricevere no gli ho detto che questi soldi venivano consegnati a contorno perché gli faceva avere a suo capo mandamento
Ed era ho parlato maniera basta abbastanza chiara che è il contorno era un componente la famiglia è stata Santa Maria di Gesù ed era nipote anche del cinema sì e nipote del cinema sì ma io le chiede una gusto diverso
Io volevo sapere dopo la morte di Stefano Bontate così le ho chiesto
Questi soldi a chi venivano consegnati e lei è un segnale al tipo di reato che tipo di Napoli perché aveva e Toronto e io le dico invece che in questo dibattimento a carico di mancano lei ha detto che questi soldi venivano consegnati a Pippo contorno già quando era intervenuta la famiglia Della Noce
Perché le pagine centottantacinque verbale fa parte del
Non parla di Di Napoli dice che ancora venivano consegnate a Pippo conto
Poi dice gli altri soldi se li dividevano mio zio Pippo di nata sulla consegna lei è preciso se
Avvocato
Può può essere che mi sia Squitieri anche Pippo Di Napoli comunque eccome che sto dicendo ora in questo momento che vedo e non vedo per quale sia la contestazione se il fine ultimo editore dal fare soldi
Non vedo quale sia la contestazione per favore lasci valutano a me
Dico Edward ispira sia presente ha ribadito non vedo quale sia dalla discrasia fra una di aver omesso di dire che c'era che ordina volere l'intermezzo o meno io però non ci sia nessuna discordanza
Cioè c'è una linea questa è anche la mia mancanza di abbiamo soltanto in quel processo e poi in appello sto dicendo ora mentre italiano un attimo si vantava con te ce ne dà la sua versione dei fatti qual è allora quella che sto dicendo
E allora presenta il Festival rimane io mi riservo di produrre la parte del verbale relativo alla staziona bene prendiamo atto
Senta ma Pippo Di Napoli quando iniziò a prendere questi soldi
Quindi prima di questa famosa riunione alla villa del citato
Aveva l'obbligo di riferire
Al suo capomandamento cioè Raffaele Ganci ti ho detto che la conoscenze eversiva è Raffaele Ganci aveva l'obbligo di fare il gatto dormire
Avvocato detto anche d'estate in quel periodo era il figlio di guerra e quindi non si sono preoccupati prezzi problemi perché i loro problemi e non ben altri molto più importante
Quindi era
Una cosa normale che ha Riina benissimo sottaciuta e questa non è una cosa normale siamo in pieno di guerra vocate quindi visione ecco in questo periodo in questo periodo idolo nello problematiche si il ritiro indirizzerò verso altre cose c'è uccidere
E quindi fare guerra
Può è quando si va aspettata l'assestato tutte tutte le varie famiglie incominciano nasce tutti questi problemi
Ho capito
Senta quando Riina seppe d'animo Ganci di questa vicenda quindi questo rapporto che era stato isolato un del
Sa come mai permise che l'affare fosse gestita ancora da una persona Cecina che non era uomo d'onore
Avvocato questa problematiche abbiamo parlato ampiamente c'è normale che omonimo l'uomo d'onore
Sottoponga determinante problematiche e che vengano mantenute sempre la stessa persona che li li li pone cioè per evitare di far conoscere uomini d'onore a a persone estranee a a all'altra persona estranea di Cosa Nostra
Quindi dato che c'era questo motore un rapporto tra Dell'Utri e Cina e che ITC nata tanti anni aveva questo tipo di rapporto lasciato apre nel finale
Senta lei ha ammesso il Cina consegnare questi soldi
Gli ho detto che avevo visto consegnare i soldi da parte di Pippo Di Napoli anzi
Quindi non in Cina
Da piccolina va bene senta dopo
Nell'intervento di
Illuminanti
E quindi la telefonata e la lettera intimidatoria
Sa a che titolo venivano corrisposte queste somme da parte del
Per una protezione perché qui era assente dal fare la questione di evitare che al della famiglia Berlusconi succedesse qua che sequestro
E quindi era diciamo regalo a fronte dell'interessamento di Cosa nostra nei riguardi della famiglia di Berlusconi
Ho capito quindi da da Dell'Utri
Da chissà vicino a lui non venivano corrisposte somme
La protezione delle antenne e ripetitori no
Un attimo soltanto
Senta lei
Sa com'è sorta l'amicizia e trascina il Dell'Utri
Io so che avevano dei nei rapporti guida sin da ragazzi
In cui Tanzi nel tempo in cui Dell'Utri era presidente dalla Bacigalupo sincera sportiva di Palermo sindaco e da
Da quel periodo conosce altri particolari circa questa amicizia si chiese
Sapevo che il Dell'Utri si era interessato le
Farà acquistare suo figlio si riteneva Cina
Dalla primavera dal padre e dal dal barese
Ha e le queste cose da chi da sette
Gli ho saputa da Tanino Cinà quando
Quando non mi ricordo con come l'ha raccontata in luglio
Non le ha saputo nel corso di quella riunione
No presumo che magari sapete il primo dopo non mi ricordo comunque
Un attimo intanto Presidente per ridurre per il punto
Di
Volevo che mi spiegasse un pochino meglio questo concetto e le somme venivano date spontaneamente da dell'utile ha parlato di un regalo ha detto che è un corrisponda una relazione spontanea
Cioè è stato
Un'offerta come non mi pare di aver esposto diverso domando tanto corso 'sto punto signor Presidente italiano lei si limiti a rispondere se c'è un'obiezione abbatterlo mistero punti pone deciderà sul punto sono perdiamo più tempo così
Decollo la domanda per cortesia sì volevo sapere
Se sia all'inizio che dopo questa da parte del dottore dell'utilizzo da chi stava
Con lui
Era una reazione spontanea moffetta Perseo un regalo che meglio
Il signor Berlusconi faceva alla mafia
Palermitane per l'interessamento o nei riguardi nella figura nella sua persone per evitare che gli succedesse un un sequestro e e quindi le ripeto la domanda era una nazione spontaneo
Quando dico che è un regalo mi sembra che sia la stessa cosa no
Va bene è un regalo che faceva signor Berlusconi
Senta lei sa
A chi dei Pullara veniva consegnato il denaro
Dopo la morte di Stefano Bontate
Giovambattista se non sbaglio Pullara
E lei lo sa quando è stato arrestato no
Le risulta che è stato arrestato nell'ottobre dell'ottantuno
No
Non le risulta no dico io di ti ho detto poco anche una domanda stamattina presumo Giovambattista Pullarà però non so
Non so non posso essere preciso non gliene parlo Mimmo Ganci no
Nessun altro no comunque andavano alla famiglia del dal Pullara
Senta
Lei si ricorda naturalmente approssimativamente quanto tempo passo da quella riunione alla villa DC tarda
Rispetto alla prima nuova dazione di somme da parte di Dell'Utri
Cioè quand'è che degli ori lei cominciò a pagare il doppio rispetto a prima gli ho detto che c'è stato interesse celle la chiamate del lutto intorno a febbraio-marzo dal novantadue ottantasette quindi subito dopo questa
Questi incontenibile diciamo c'è stata inalazione
Ho capito ma dopo questa chiamata che venne fatta da Catania
Chi è che sia attivo per mettersi in contatto
Con l'altro Cina o del
Risposta anche questa domanda cui solo il Marcello Dell'Utri che
Indichiamo accenna al Milan
Ho capito
Marcello Dell'Utri quindi che c'è Cina quindi andò a Milano e poi venne a riferire nuovamente qua Palermo sì
Ho capito
E poi a sua volta torno a Milano per
Sì per dire quello che gli avevo sottoporre le le richieste le condizioni posso Autosprint
E quindi si ricorda
Quand'è che per la prima volta quell'anno che era l'ottantasette
Il dottor Dell'Utri corrisposte le nuove sale
No no non lo so avvocato medico d'estate convocato le derivava Bucci
Va bene
Per me può bastare
Ministero che ha iniziato l'esame
Il problema durante controesame
Assistente la
Lei ha parlato ha detto di Mangano si domanda la difesa che aveva trattenuto deliziosi non l'hanno la sento bene mi sento adesso se si lei ha detto sì domande la difesa Mangano aveva trattenuto dei soldi si può specificare in quale periodo forse ne ha la riferito genericamente se può specificare in quale periodo questo avviene quando voi l'avete saputo
Vendola l'abbiamo saputo al novantacinque
Quando c'è stata una cena una sollecitazione da parte da farle Ganci di far sapere al Brusca di di farci consegnare i soldi del tutto ad estorsione ai danni di Spadafora perché
Questi soldi venivano riscossi ha avuto del rappresentante la paniere Borgetto c'è una familiarità del mandamento di San di San Giuseppe Jato Richie Ciorra qua
Che in quel periodo era pure lui arrestato e quindi sollecitava di di vedere se c'era qualche persona la famiglia Laboccetta che potesse riscuotere questo somma di Spadafora
Quando nel novantacinque io mi incontro con la prima volta con Brusca e gli chiedo questi questi soldi di Brusca mi dice che nel novantaquattro c'è alla fine novantaquattro aveva mandato venticinque milioni per no invece a noi il Mangano aveva consegnato setto otto milioni non ricordo bene sembra benissimo
Un'altra cosa devono dire lei ha riferito di alcuni fatti questi fatti che le Carlos che sono stati riferiti anche Almeyda Cina Gaetano che riguardano gli anni settanta
Io volevo sapere lei è a conoscenza di altri fatti che riguardano gli anni settanta non non sento bene discusse sono stati reperiti altri fatti che riguardano gli anni settanta non so se adesso mi ha sentito no
Specificamente le volevo chiedere se lei era a conoscenza al di là di questi fatti di un interessamento di Cosa Nostra in sequestri di persona nella milanese o comunque nel nord Italia
No io ricordo soltanto del del sequestro fiorentino
Di Calderoli questi però se se loro hanno cioè se sono stati effettuati sequestri anche al nord e non non lo so al di là di questo riferimento che l'averne fatto sugli interessi della mafia catanese no anni settanta non so non sono non notizie
Lei sa dove lavorava Pippo contorni compito contornato lavorava dal Teatro Massimo
Può specificare che cosa intende quando parla dice di Mangano per un chiacchierone in che senso
C'è siccome diciamo che che lo nel senso che parlava troppo cioè anche con noi quando cinque esigenze incontrato eccessi vantava un pochettino
C'era un tipo che si vantava di
Per volevo sapere diceva cose false o si vantava nel suo nonostante cessa Préval cioè aveva qualche cosa però diciamo dei si e si vantava di quella di di una determinata cosa cioè anche per tempo si vantava nei rapporti che l'UE aveva con rapporti molto intimi con Bagarella per esempio mi si vantava di questi rapporti
C'è chi è che non è in questo senso
Va bene mi ha terminato quest'
Per quella che è la sua esperienza accadeva spesso che l'organizzazione mafiosa per farti fare del regali inviava lettere minatorie telefonate minacciose bombe
C'è il segreto dovesse cella trovarsi succede
In quale altro caso prego in quale altro caso
Nell'ottanta dall'ottantasei quando un Raffaele Ganci arrestato cercarmi esperienza personale abbiamo fatto ieri magari alcune estorsione per cui anche Spadafora io ferito Presidente
Ma del tribunale centri una domanda diretta che ha detto che gli ha riconosciuto due Cina vicina Salvatore Cina Gaetano ha detto che il primo uomo d'onore posato mente secondo uscì di scena Gaetano che è imputato in questo procedimento penale non lo è
Ora due collaboranti sono risentiti prima di lei Francesco Paolo Anzelmo
E Calogero Gangi hanno detto esattamente il contrario
Cioè che Gaetano Cinà è un onore posato mentre o non conoscono non sanno chi sia Salvatore Cicu
Doris Lo Moro lei cosa mi dice secondo me sbagliano persone
Perché io li conosco molto bene sia l'uno che alla
Anche perché Gaetano Cinà niente
Telefonico dice mio raramente al negozio mio fratello
Mentre il sabato decina pronosticato stamattina solleva veniva quasi ogni pomeriggio foto dalla negozi sorella e quindi si sostava anche danni al signor fratello o anche accanto tenendo
Perché essendo aveva divorzierà divorziato era solo pensionato e quindi il pomeriggio diciamolo occupava così rimarchevole assessore quindi le persone cioè tutti e due persone che conosco molto bene il Giro
Quindi è sicuro che quando ci ha provato sicuro dunque senta lei ha parlato quindi di somme solitamente di regalie fatte dalle gruppo Berlusconi per consentire vegeta tranquillità rivelazione i propri familiari cioè per non essere sottoposti a sequestro divi persona
Ecco ma
Anche l'abate sentiti hanno dichiarato che queste somme esalta erano state pagate per proteggere le antenne gli impianti di Canale cinque nel territorio di fame Malaspina comune dichiarato in questo qua e quindi a titolo di estorsione
Lei cosa ne dice riguardo cioè siccome diciamo sono io la persona che ascolto sin dall'inizio questi questi discorsi cioè commemorati quindi dall'ottantasei io con Mimmo venti sono io diciamo la persona più diretta
Diciamo alla conoscenza dei fatti finale perché sono avvenuti questi fatti sia la telefonata del la lettera minatoria
Il le problematiche di Tanino Cinà perché si lamentava quindi io ho la coscienza molto diretta gli atti magari non l'hanno riferita magari in maniera distorta uno muso
Comunque la io sono diciamo la persona più a conoscenza dei fatti capito quindi dal gruppo facente capo a Berlusconi e Dell'Utri non siano mai pervenute somme
Alle vostre famiglie a titolo di estorsione non solo questo non sopito non solo estorsioni fatti si pone il problema di fare l'estorsione per Canale cinque e qui Dell'Utri dice no esce per se non dipende da noi ma siamo dai i soggetti locali che occupano certo un soprano non rapporti i quindi se l'espressione si devono pagare e quindi tendono agguati allora con le locali ho capito
Senta ultima domanda abbiamo parlato Musée de di regole generali di Cosa Nostra presentano l'onore che non potrò tenere per sé somme che sono provento di estorsioni ora noi che non posso parlare di cose relativa costano sempre senza di destra ma per quella che è la sua innocenza diretta e per quello che veniva praticato una sua famiglia questa regola generale meno sempre e comunque rispettate
C'è dalla invece generoso fa queste è come altre regole inserì la nostra famiglia battere Ganci era un tipo molto molto duro in questo e quindi era intransigente in questa prego sa solo fossero anche gli altri nove nove delle altre famiglie normali fatti diciamo nella collegamenti notava che in altre famiglie c'era una certa un certo lassismo e da questo punto di vista dice
L'UE era molto intransigente anche perché essendo molto vicino a tutto Riina
E di cercava di di evitare di avere diciamo del rimproveri e quindi essendo guardare sempre in sostanza
Va be'non ci sono altre domande da parte del tribunale se ci sono altre domande relaziona quelle poste dal tribunale prego avvocato Trantino
Signor Gagliano grazie Henry avvocato Enrico Trantino per la difesa del in relazione a quanto ho Roma chiesto le dal Presidente le ha parlato quindi questa regalia della Fininvest io le chiedo lei è a conoscenza di cosa sarebbe successo se fosse successo qualcosa
Qualora la Fininvest se non avesse mandato questo regalo che mandato porteranno
Ma sicuramente avrebbero fatto il sequestro consumi familiari io mi rendo conto che valgono almeno Presidente non può in ogni caso rinnovano per l'utilizzatore però c'è anche il modo in cui la domanda se chiaramente abbandonando ipotetica non si provvede
Come ho detto sono una risposta vorrei rendervi primavera e presidente apprezzerà in ogni caso il fatto che ogni volta premetta sempre se è a sua conoscenza
Quindi non chiedono mai chiesto e non chiederemo mai da questo banco deduzioni personali anche perché non ci interessano sappiamo che non sono utilizzabili quindi fermo restando che comunque è chiaro che stiamo parlando d'una realtà in cui sembrerebbe sussistere una serie di cannoni cui corrisponderebbero conseguenze ma questo più lasciamo stare appartiene poi alla discussione finale un'ultima domanda
Tutto quanto quello che lei ha detto oggi
Oltre quanto appresso va in quell'occasione a casa citata da Cina lei l'ha preso da Mimmo Ganci
Se
Anche da altre fonti
Insomma io convengo calici e poi diciamo nel Juan Domingo Ganci parla con suo padre
Come ho già detto
Va bene
Perché la la riserviamo quando poi su collaborante la richiesta istruttoria sequestrato possiamo prego allora fa non ci sono domande ultima l'ultimissima domanda presidente senta il signor gandhiano
Forse ha già risposto a Pubblico ministero ma le prego di ripeterlo lei sa perché Cina non venne fatto uomo d'onore
Non sarebbe stato più semplice
Posso fare una deduzione non lo sono no non lo può fare no non lo so
Lei stamattina rispondendo al Pubblico ministero al supposto anche in questo caso ha fatto una supposizione che dipendesse dal fatto che il fratello era stato posato
Ho fatto la mia supposizione degli una mia deduzione cieche il fatto che suo fratello fosse posato versasse esile massivamente anche nei riguardi del fratello si ma lei non sa quand'è che è stato posato il fratello
è stato posato cessato fatto Motorola da che è all'ottanta stupido cosato perché la moglie ma alla fine degli anni ottanta sì
Va bene e che devo fare
Possiamo chiudere
Sicuro che si tratti alla fine degli anni Ottanta mi scusi Presidente non va sempre così
E la fine degli anni ottanta sia unico che viene forzata
E cosa intende lei no perché siccome già il successo dello stesso fatto per gli anni Settanta presidente volevo capire che cosa intende lei per anni ottanta professori negli anni ottanta
Però non so io non so quando è stato complicato cioè non ricordo però begli anche perché quando il poi sono stato fatto l'onore mi mi mi diciamo nipotina qualche palla di questo fatto che il tutto il Sinai era stato posato era stato pensato prego
Sì era stato posato quando lei ha fatto comodo no era già stato s'era sposato aveva a suo tempo per ancorarlo a un dato di fatto diciamo oggettivo se lei ricorda lei ha detto se avviene prima o dopo la separazione
Di fatto così del Cina tutto da sua moglie
Cioè sul voto cioè quando viene postato quando la moglie lo lascia
Va bene per esempio non ho altre domande
Non avete possiamo concludere l'esame De Falla braccio italiano lei può andare forse una sera
Se vi sono richieste avvocato Trantino
L'unica richiesta è quella di conseguente all'a quanto detto oggi dal signor Gagliano giusto gli esami ex articolo centonovantacinque del signor Domenico Ganci
Fonte delle conoscenze del signor Gagliano per tutte le circostanze dallo stesso riferiti in quanto apprese da ganci
Mistero su questa richiesta di sentire come teste riferimento
Giappone nel Tribunale erano a mettere Same
Insomma credere come teste di riferimento si creerebbe un'alta richiesta
Non è proprio richieste istruttorie
Black Hole da lunedì
E lo stesso dell'assenza no questo e quello del PM deve leggere la ripresa servire è corretto
Basta che non sia zona nove sì c'erano degli omissis e mi dice umbra
Scaturisce da un'effettiva esigenza non solo di completezza del procedimento ma anche di regolare assunzione delle prove è vero che spetti in questa fase al Pubblico ministero
La disposizione dell'ordine con cui procedere nella nell'assunzione delle prove e sembrerebbe per informazione già il raccolta poi Durante la famosa premiale che per la prossima udienza è previsto l'esame del Cangemi
Ora lo apprendo in questo momento questa difesa ha preso purtroppo solo da notizie di stampa perché ovviamente non abbiamo dei poteri che potremmo esercitare per riscontrare o meno questa circostanza
Da un articolo da Repubblica passo del novantasette che il signor Tommaso Buscetta vesti in condizioni cliniche
Sembrerebbe parecchio disagiate sembra quasi che l'ossesso sia
Venir meno o comunque non conoscendo la condizione clinica che lo stesso non sappiamo quanto quanto sia effettivamente malato se il malato e in che cosa consista questo somale per cui se vi siano dei pregiudizi Emma sua capacità ricostruttiva alla sua capacità anche dichiarativa nel contesto delle cose che già conosce
Posto quindi che Buscetta
E che chiamiamo teste e comunque soggetto processuale che deve essere esaminato dicevo prima è vero che spetta al pubblico ministero l'ordine la soluzione le prove ma è anche vero che comunque c'è un articolo quattrocentosessantasette che se può valere prima del dibattimento può volere anche in questa fase laddove cioè ci siano casi urgenti per cui le prove non siano rinviabili è per analogia a quanto disposto in caso di incidente probatorio sia dire proprio per evitare che venga meno uno delle persone che devono essere ascoltate si consente di far precedere l'assunzione di questa persona proprio perché la di soggetto stesso sia sottoposto a controlli fra le parti per cui lo rivolgiamo istanza formale
Random diciamo per analogia ex-articolo quattrocentosessantasette affinché venga disposti a più breve termine possibile a meno che il Pubblico ministero inizia dal contenutistiche Lucidi mi stesso fin dall'inizio
Però delle prossime udienze affinché se sentite nel più breve tempo possibile signor Tommaso Buscetta stante lo Stato cagionevole di salute per come ha preso da organi d'informazione
Come se non si presta benissimo la procura già prevedeva di sentire in febbraio sempre compatibilmente garante con il calendario di udienze sentire in febbraio il collaborante Buscetta Tommaso
Si sta cercando di anche di comprendere qual è la situazione attuale e soprattutto di vedere se è possibile se si trovi o meno nel nostro Paese sia possibile eventualmente fare anche una
Video conferenza va be'è un impegno eternamente il Pubblico ministero perfetto diligente nel Napoli tanto per imprese nasce quindi quand'erano per la prossima udienza andiamo al ventisei mercoledì prossimo diceva perché domani e Che astensione pari agli avvocati vero
Va be'domani però dobbiamo venire lo stesso pienamente
Per già
No
Dovrebbero a domani saltare che era prevista per domani scienza no
Sì abbiamo fissato l'udienza sono fissate secondo il calendario lunare
Dico solo una zavorra grazie
Tanto senza dibattito va be allora sì abbiamo direttamente dal giorno ventisei e lunedì prossimo
In video conferenza
Ore nove e seguenti però prima sezione civile
Sì
E poi ci sarà il pomeriggio seconda sezione Corte d'Assise
Seconda sezione corte di assise minuti nel pomeriggio presenta una proposta se possibile ce lo dice veramente l'udienza
Verrà depositato domani mattina presso gli uffici del pubblico ministero specificamente presto senza trentasei e trentasette
Della futura Repubblica interrogato interrogatorio scusate verbale dichiarazioni persone informate sui fatti nella fattispecie letterina Antonina chi
Se mi lasciate spiegare di che si tratta di oggi diciannove gennaio mille novecentonovantotto dottrina Antonina e la moglie di
Cina Salvatore
Su questo noi Castellitto diciamo di questo di questo deposto chiederemo anche l'audizione come teste della signora Pierina va bene
Presidente
Assicura la difesa sicuramente
E allora ci aggiorniamo a ventisei disponendo
L'attenzione
Dell'imputato tutti sa nel caso in cui non rinunci
A presenziare
Udienza è tolta sei