"Si può entrare in Europa con duecemtomila leggi" organizzato dalla LIFE

Per loro
Bene entriamo nel problema siamo un Paese che ha duecento mila leggi non so chi è stato
Il maniaco per riuscire a contarle qualcuno dice lettura duecentoquaranta mila
Ci sia con i francesi a ruota con novanta mila leggi
La scuola è la stessa la disgrazia di Napoleone l'abbiamo avuta tutti e due
Stanno un po'meglio di noi però ne ha sempre novanta mila
La legislazione europea la l'anglosassone o la sassone viaggia mediamente sulle sei sette mila leggi addirittura abbiamo in Inghilterra poi mestiere loro dove non esiste addirittura la legge la legge viene fatta dalle sentenze che mettono tante volte i tribunali quella è la soluzione penso che sia la soluzione migliore
E però è un grosso problema con duecento mila leggi mi diceva anche ieri sera il giudice Salamone cena tante volte si trovano imbarazzo anche loro perché venga fuori delle cose che non coccole farà conoscere duecento mila leggi cioè non ha non ha nessun senso capita qualche contribuente che si sta vedendo ad arrivare adesso delle multe per un regio decreto del mille novecentotrenta
Abbiamo le leggi bancarie le leggi bancarie si fondano sulle leggi del mille novecentocinque
Sono i problemi enormi
Una cosa che che che vuole portare la vostra gola poi do la parola loro presepio guardate quello che sta succedendo in Belgio adesso
Con la storia dalla pedofilia eccetera
Hanno avuto una società che è stata molto coperta un fatto pericoloso però quello che ci ha fatto hanno edera li fa pensare
Abbiamo avuto per esempio la polizia la polizia che passava davanti e passa tuttora davanti al palazzo di giustizia e attacca le sirene
Abbiamo i pompieri quindi organi statali
Che escono dalle caserme
E con le pompe vanno a lavare il palazzo di giustizia
Abbiamo le ferrovie
Che fanno sconti a manifestanti che vanno a Bruxelles a manifestare sotto il palazzo di giustizia
Questo è un grande senso secondo me è un grande senso di civiltà dove il cittadino dice ognuno faccia il suo dovere
Io spero che si arrivi anche in Italia a la legge e fatta per l'uomo non l'uomo per la legge
Perché uno dei grossi paradossi erano il trentacinque trentasei c'era le famose leggi razziali per cui uno era posto dice io rispetto la legge
Si è fatto una grossa confusione fra legge legalità giustizia
C'è una concezione che far riflettere molti in antico aramaico c'è una parola che si che si dice che è resa
La questa parola è usata con due significati
Vuol dire giustizia e vuol dire carità
Noi penso che legge legalità giustizia abbia fatto moltissima confusione se qualcuno vi dà una mano a manovrare la Lomagna luminosa
Cioè fatte le manovelle
Non so come
Questo lo scriveva Tacito mille novecento anni fa sembra la fotografia di oggi
Le leggi che seguirono anche se qualche volta furono fatte per punire i malfattori secondo il delitto più spesso causa
La discordia delle crisi sociali opere bramosia di onori leciti o perché si volevano bandire uomini illustri
O per altri motivi disonesti furono opera di violenza
E continua
Mai
E ormai le disposizioni pubbliche furono più prese soltanto per i cittadini in generale ma prese Rumi di mira a singole persone
Quanto più si aggravava la corruzione dello Stato tanto più numerose diventavano le leggi sembra la fotografia di oggi io a questo punto lascio la parola al dottor Rota Salamone prede dottor Nordio che quasi Padroni di casa di coordinare lo voi dopodiché resterà lo spazio per qualche domanda
Che sarà il tema è avremo avremo di chiarimenti prego dottore
Grazie
Da essere al padrone di casa un onore troppo grande comunque
Da non trevigiano
Rispetto appunto al collega mi sento in dovere di dargli il benvenuto come amico come validissimo magistrato
Ne parlavamo prima separatamente non è proprio il nostro ruolo quello di commentare la la plurima presenza di leggi
Che sono compito del legislatore
Il magistrato in quanto tale deve applicarla la legge questo ça va sans dire questo così un concetto così evidente che non vale nemmeno la la pena di commentarlo
Noi dobbiamo prendere atto di quello che il legislatore ci impone e di seguire naturalmente come cittadini eccome tecnici del diritto
Abbiamo però il sacrosanto
Dovere di denunciare
Anche l'opinione pubblica le perversioni legislative
Perversioni in senso latino nel senso cioè di deviazioni
Perché quando le leggi diventano troppe sono in contrasto tra loro
La legalità viene a mancare perché l'osservanza di una comporta quasi necessariamente la violazione di un'altra questo purtroppo accade
Perché la proliferazione legislativa e appunto come è stato detto ora non solo numerosa ma del tutto scoordinata
Visto che abbiamo introdotto il discorso con una citazione latina
Tanto per restare nell'ambito della storia vorrei ricordare che un po'circa due mila anni fa
Grande filosofo il filosofo Za leuco che era il legislatore della Locride aveva proposto che chiunque proponesse una legge lo facesse con una corda al collo
In modo che se la legge non veniva approvata fosse immediatamente impiccato
Era sicuramente una decisione rude ma era anche una decisione saggia perché fino alla pausa leuco aveva capito perfettamente che troppe leggi significa non nessuna legge noi purtroppo però ci troviamo nella condizione di avere sul di avere non solo una serie di leggi
Scoordinate
Affastellate sì nel negli ultimi anni in modo disordinato
Ma essenzialmente la nostra disgrazia di avere una serie di leggi a tecniche fatte cioè da legislatori poco preparati
La norma legislativa è una norma estremamente delicata una virgola può cambiare completamente il significato di una norma c'è un vecchio esempio durante la prima guerra mondiale questi questi sono luoghi che conoscono bene i ricordi della prima guerra mondiale un un soldatino disertore fu condannato a morte
E inoltrò o la domanda di grazia la RAI
Esponendo che il fatto che aveva quattro cinque figli
Il Capo di Stato Maggiore nel
Proporre
La
La propria il proprio parere negativo al sovrano disse
Scrisse grazie impossibile fucilare
Il sovrano si limitò a spostare la virgola e scrisse esposto alla virgola il il verdetto fu così modificato Grazia virgola impossibile fu citarlo
Voi capite che questo caso peraltro reale
Per noi e quotidiano o il lo spostare una virgola da una parola all'altra come a quell'epoca significò graziare un povero disertore così oggi può significare stravolgere completamente una legge
E abbiamo sentito adesso che molte disposizioni
Sono estremamente da parte in realtà alle disposizioni fondamentali sono ancora più datate le disposizioni fondamentali delle leggi amministrative della legge dell'espropriazione di pubblica utilità risalgono nientemeno che al mille ottocento e sessantacinque cremoso allegato è sull'abolizione del contenzioso amministrativo data quindi più di cento e trent'anni
Però c'è un fatto che almeno a quell'epoca le leggi venivano fatte bene
Cioè venivano ben ponderate venivano ben promulgate e soprattutto fino mi pare l'ultimo esempio c'è stato il vecchio codice penale codice Rocco venivano corrette alla fine
Da illustri professori universitari della lingua italiana
Il codice penale a suo tempo fu dopo essere stato elaborato da Rocco dalla commissione da Carnelutti dal dei vari giuristi fu corretto mi pare proprio dal freddo Panzini ma fu corretto proprio per darmi una una veste lessicale
Di purissimo e buon italiano e ancora oggi infatti il Codice Penale nostro
Una delle migliori delle più belle
Norme se così si può dire anche esteticamente costruite è un bell'italiano si legge volentieri
Le leggi degli ultimi trent'anni
A parte il fatto che sono molto spesso ripeto scoordinate tra di loro sono scritte in modo da risultare assolutamente incomprensibili
E anche questa è un'altra difficoltà dell'interprete
Perché già la il coordinamento sistematico tra norme diventa difficile proprio perché sono state emanate in tempi diversi da legislatori che magari non ricordavano che su quel terreno già esistevano altre norme e quindi contraddicendo le precedenti hanno emanato delle norme assolutamente incompatibili con le prime ma sono scritte male e quindi nemmeno non riusciamo a capire che cosa il legislatore volesse dire
Un ultimo esempio prima di passare la parola
A Fabio Salamone
Perché sono gli esempi che chiariscono le cose
è una decina d'anni fa mia moglie ed io stavo per andare in California era un reato abbastanza impegnativo anche finanziariamente
E e quindi ci preoccupavamo di come a prestare anche i mezzi finanziari per affrontarlo cioè la carta di credito gli assegni contanti e così via e nel mio ufficio
Questa è la pura verità c'erano un colonnello della Guardia di Finanza
Una il suo aiutante che rango di capitano maresciallo
E così
Dopo aver parlato di queste ore di lavoro io chiesi scusate a quell'epoca era in vigore la legislazione valutaria che impediva di portare all'estero più di tanto
Dico vorrei sapere che cosa posso portare quanto in cash e quanto in carta di credito quanto in assegni quanto intravedere c'è che così via
Allora il colonnello che aveva ovviamente il diritto di precedenza mi disse guardi dottor una cosa molto Fazio le porta può portar fuori
Mezzo milione in contanti o carte di credito illimitata e tre per lo scempio fino a un ammontare non so di mille dollari
Ci fu un momento di esitazione ai capitano disse scusi se il signor colonnello permette
Non è proprio così il dottore può portar fuori e mi dice una cosa volete anche diverso a seicento mila lire di che esce quadro sento dall'interesse è che la carta di credito è limitata
E si sente un somma ancor più sommesso Tosi chiara del maresciallo che poi è quello che ti fermare Oporto quando hai soldi dentro il calzino come gli avevano tutti all'epoca quando andavano quando una legislazione assurda imponeva di uscire con portando al massimo
Una somma Cizico cento mila lire insufficiente anche per le minime esigenze
Marescialli sempre con il permesso del signor colonnello del signor capitano potrei sbagliare ma assai signor Giuseppe e mi disse una cosa veramente riversa allora io ho detto ma scusate se nell'ufficio del procuratore della Repubblica quello che quello che dovrebbe punire quelli che portano illegalmente denaro all'estero
Cioè il procuratore della Repubblica di confessa la sua ignorante non sa cosa può portare il comandante del nucleo di polizia tributaria di Venezia che dice una cosa il suo aiutante maggiore dice un'altra il maresciallo che poi è quello che di fermare lo porta un'altra ancora il povero cittadino e andare all'estero
E che a chi si può rivolgere
Ecco questo è un esempio abbastanza banale
Però può essere moltiplicato per mille oggi non esiste una persona soprattutto se sia dedita ad attività produttive industria commercio artigianato da quale possa sentirsi tranquilla di fronte Allo stato
Inteso come è stato amministrazione
Come è stato giustizia penale
In teoria la certezza e la legge dovrebbe essere un dopo ma in realtà non lo è ma certamente lo Stato amministrazione lo Stato amministrazione finanziarie tributaria è un immenso mistero cittadino può o
Assoldare pagare una schiera di commercialisti
Alle tribù Ingoli al massimo e scegliendoli tra i migliori i più qualificati non avrà mai la certezza di essere in regola
Non soltanto perché le leggi sono in parte sconosciute ma perché anche quelle note si contraddicono tra di loro sentiamo se il collega d'accordo
Io per prima cosa ringrazio dell'invito di trovarmi in una zona che peraltro non conoscevo perché veramente splendida
Ringrazio ancor di più perché tutto sommato si sfata una leggenda
La leggenda che ci sia questa di fare questa o difficoltà a colloquiare tra parti d'Italia così lontane fra di loro perché io nonostante l'opera Abbrescia come credo sia stato mai purtroppo tali auto moto
Mi sento profondamente siciliano e quindi Tortona scadenza
Devo ringraziarvi perché il tema
Mette un po'in difficoltà anche perché sono colpevole io sono uno dei responsabili di una delle tante leggi che vengono fatte alla bisogna
E mi riferisco a un decreto che ancora non è stato definitivamente approvato c'abbiamo un illustre parlamentare che un po'confermarlo in materia di utilizzabilità delle intercettazioni telefoniche
Perché io e il collega Bonfigli a un certo punto abbiamo disposto nella famoso processo Di Pietro delle intercettazioni telefoniche e intercettando il telefono dottor Antonio Di Pietro sono state intercettate delle telefonate
Che riguardavano che vengono contrari colloquianti alcuni parlamentari la stessa cosa è accaduto intercettando il telefono di un tale D'Adamo
Qui si innesca l'altro problema gravissimo quello Covella della pubblicazione delle delle delle del risultato le intercettazioni o meno il dato di fatto prestato uno immediatamente è stata fatta una proposta di legge
Per impedire l'utilizzabilità delle telefonate nelle quali vi fosse un parlamentare senza il permesso sostanzialmente della Camera di appartenenza
Con dei termini a scadenza il che
E con una sanzione
Perché tutti sanzione vera e propria città tra che nel caso di inutilizzabilità cioè quando manca il permesso del Parlamento
Bisogna distruggere le bobine e le registrazioni
E non sappiamo cosa significa distruggere le bobine espressione significa che un giorno una telefonata che in un certo momento un colloquio un contatto che in un certo momento poi non significa nulla a distanza di anni può avere una sua importanza ha una sua rilevanza però non lo si avrà
Io ritengo che ci sono dei profili di incostituzionalità evidente in questa norma comunque manca questo dico verrà valutato laddove in sede di applicazione qualcuno solleverà il problema però la norma è stata fatta
Immediatamente perché c'è stato quel caso
L'altro giorno c'è stata una riunione al Quirinale
Anche quella verosimilmente
Pone un problema simile c'era stata una raffica di perquisizioni disposto dalla Procura di Brescia torto o ragione correttamente non correttamente questo è un altro discorso
L'esposto alla Procura di Brescia ed eseguite dall'autorità di polizia giudiziaria che quell'indagine segue che non è di Brescia ma notoriamente di Firenze e allora è scattato un altro problema
Bisognerà vedere se non sia il caso di imporre con una norma che il Pubblico ministero deve avvalersi della polizia giudiziaria del distretto dove opera
Il che dico creerebbe altri altrettanti problemi ma il dato di fatto se sia giusto o sbagliato a me interessa poco che queste Risoluzioni vengono prese sempre di fronte a un fenomeno contingente
E allora quel famoso principio
Aveva fatto del dei nostri antenati fra le la qualità del territorio diretto con i romani perché poi il tutto per Roma e penso che ci siamo un po'persi
Dell'astrattezza e generalità della norma mi pare che ora noi ormai funzioni molto poco abbiamo sempre un fatto specifico che induce a fare delle norme per risolvere quel fatto specifico
Ecco perché per esempio nel nel nostro settore abbiamo un accavallarsi continuo di norme
Spesso e volentieri come frutto anche di una interpretazione
E dettata anche quella dalla contingenza io ricordo le polemiche atroci quando si tentò di fare le
Desidererei la normativa sulla custodia cautelare
Io sono stato tra quelli che
Da un punto di vista meramente tecnico perché ovviamente non non mi pecco di fare politica diceva che qui tutta questa discussione qui che veramente in quel periodo stava scatenando aveva diviso l'Italia in due
Era inutile perché l'interpretazione corretta delle norme che già ce n'erano avrebbe impedito limitato tutto quel per ritorni negativi che si volevano superare notificando ulteriormente la legge
Chi sì chi fa si occupa della giustizia penale sa perfettamente per esempio come questa logica abbia portato oggi l'Italia ad avere un codice di procedura penale che per voglio dire nell'abito contro il quale la giustizia amministrata
Che non si capisce perché abituale
Avevamo un concetto
Che prevedeva il rito in un certo modo e che era in linea con quello che il rito dei paesi latini
Si è deciso che l'iter gli italiani non siamo latini siamo anglosassone abbiamo deciso che dovevano avere effetto anglosassone
Però a un certo punto ci siamo resi conto che il rito anglosassone concerto realtà italiane
Non può mandava non andava bene
Ci siamo resi conto che avevamo introdotto un rito
Mentre avevamo dei fenomeni ancora vidi vivissimi come quello della cripta organizzata nel sud che da quel rito applicato in maniera corretta avrebbe avuto dei contraccolpi molto seri per cui si è modificato
Anche quell'abito che era stato ritagliato fino a renderlo oggi un qualcosa che non
Non non si può definire
Dove certi principi di garanzia che volevano essere introdotti dall'orrido sono totalmente scomparsi se ne pensiamo a al come si svolgono oggi processi con un continuo deposito di carta senza che nessuno
Venga lui a raccontarci come sono andate le cose ma soltanto perché le ha raccontate in una caserma magari patteggiando anche il compenso per questa sua collaborazione allora veramente ci accorgiamo che le garanzie
Sanno realmente scompare
Diceva a proposito della mia esperienza che viene da ATER tutto diversa per la per per per aspetti DTT DTT di
Su per gli aspetti sono relativi al modo come si è organizzata la convivenza sociale
Io vengo da una terra del quale fosse il problema lo hanno risolto malamente ma mando risolto
Troppe leggi no in Sicilia tra Parigi forse non ci sono mai stati già sono state poche
E fatte rispettare sempre perché le sanzioni sono state inesorabili
Tant'è vero
Tant'è vero perché pare che alla combinazione dall'amministrazione in Francia c'è il signor due
Due programmi stabili
Candele pagando ogni anno ma ci sono due temi che vengono sempre riproposti perché sono due modelli di organizzazione
Che sono riconosciuti come assolutamente perfetto uno e la chiesa cattolica che tutto sommato si basa su pochissime norme se prendiamo guardar bene no
E l'altra e la mafia siciliana
Che altrettanto si basa su pochissime norma
Bene questi sono aspetti evidentemente provocatorio però a dimostrazione che non la castrazione efficiente ha bisogno di principio certi dentro il quale muoversi
E che giocano al cittadino conto di come deve regolarsi di fronte alle alle varie alle varie questioni e che è chiamato ogni giorno ad affrontare oggi penso che chiunque di noi abbia grosse difficoltà non qui forse la maggior parte
Se siete agli imprenditori quindi sapete molto meglio degli altri cosa significano questi problemi ma credo che sono problemi che hanno tutti anche il cittadino che non ma almeno dire che un tempo si limitava semplicemente a depositare il famoso modello centouno
Nel momento in cui ha un qualcosa di più rispetto a questo modello centouno già va in tilt perché ci sono le scatenano tutta una serie di scadenze tutta una serie di adempimenti
E che deve che deve affrontare nel corso dell'anno che veramente rendono facilissimo poi anche la la la la possibilità di di di di incappare nella commissione o incappare nella nella violazione delle norme
è inutile ripetere cose che ha detto il collega Nordio che ovviamente non posso che condividere sulla sulla sia sul fatto che noi forse non siamo i più adatti a parlare un argomento del genere ed anche perché si è sia perché non con non non è compito nostro quello di del di formare le leggi sia perché il nostro è un con una un ambito estremamente settoriale quando siamo tutti e due magistrati di procura ci occupiamo del del l'aspetto soltanto dalla legge penale però attraverso la legge penale è chiaro che ci fu abbiamo modo anche di di di di di di vedere
Io manto fa nelle nel giardino mentre aspettavamo
Ricordava come essere ventesimo che ci vengano assegnati dei fascicoli ci sono del rapporto che soprattutto in materia di sotto la Guardia di Finanza dove
O da altre
O ad altri uffici finanziari dove sono indicati dei numeri sandwich ma crescono sono questi numeri per andare a cercare disperatamente andrò al collega che abbia il Codice della legge amministrativa cioè per andare a trovare la regia di riferimento
Perché è frequentissimo in Italia per esempio che si faccia una legge che serve non so per regolare
Il al
Il settore la pastorizia il settore delle insisto detesto Ariatti leggi che sono semplicemente leggi di tipo amministrativo leggi regolamentare all'interno alla quale si mette una sanzione penale
Ecco cioè l'articolo quarantadue di un di una legge di un decreto legge evidentemente è chiaro che tutto questo tra l'altro prendere anche delle categorie ci sono nelle materie privilegiate dipendono monopoliste
Perché in materia di forestale ci saranno soltanto quelli che si occupano di questa di questo campo che sanno che all'interno di un decreto di all'interno di una norma c'è la sanzione penale e quindi soltanto loro saranno in condizione anche di esercitare quel controllo
Sette denunciando non denunciando
Perché da parte nostra c'era addirittura la la la lacuna rispetto rispetto a quella norma
Parlava giustamente il collega della bellezza del codice del Codice penale però il coach operare rancoroso chiaramente fatto in una certa epoca
Ricordiamoci che soltanto
Da pochi mesi noi abbiamo avuto la riforma sulla violenza sessuale
Cioè ci rendiamo conto come di fronte a fatti contingenti quello che ero partito abbiano un'immediata risposta di fronte a un problema di carattere generale quale può essere quello per della violenza sessuale ci sono sono quasi trent'anni per arrivare per arrivare all'arrivo
E allora forse qualcosa nel modo di affrontare problemi e nel modo di stare un po'da parte del nostro legislatore forse qualcosa va rivisto
Che prima di dare il via alle domande mi ricordo mi ricordo il paradosso è che era mi sembra è stato l'avvocato Carnelutti che gli proprio riguardo l'assurdità di certe leggi che gli dice la ricerca Arcade router un grossissimo penalista no
Di Milano dice l'avvocato se l'accusassero di di aver rubato il Duomo di Milano lei cosa farebbe e lui rispose scappi Ray ecco CartaSì per tempo è una delle frasi storiche ecco vedono c'è D'Agostino
Però qua c'è c'è poco o o la medico tu ci avete una domanda da porre e vedo che venite su perché così vi sentono
Ancora un popolo
Che è una domanda da porre i magistrati e quindi non ai giudici questo sarebbe il caso anche di precisare un'altra volta perché l'amico vini li ha presentati come i giudici ed è bene che ci ricordiamo che sono i pubblici ministeri e quindi sono dei magistrati
Ebbene sottolineare queste cose perché facile che in Italia
Sono tutti in questi ultimi anni si è fatta una confusione enorme e quindi si è creato un certo tipo di clima un clima giustizialista per cui di conseguenza
Bisogna arrivare subito alla condanna ecco voglio dire una cosa recente che mi è capitata nella mia professione proprio ieri Sukur Gazzettino c'era un un titolo di un articolo ora bisogna mandare sotto processo due punti il finanziere dista molto comandante
Signori miei qua
Bisogna prima fare il processo
Ma si può verificare se effettivamente diffamato o meno eseguita questo ci sarà la verità processuale ma quale verità processuale
Accerterà o meno se questo si è verificato se il reato è stato realizzato e quindi condannare questa determinate persone
Purtroppo c'è questo meccanismo questo automatismo da parte di molta stampa
Di essere sempre dalla parte di quelli che accusano e naturalmente la difesa nel nostro Paese purtroppo
E sempre più siamo emarginata questo è un piccolo è un piccolo così in una piccola parentesi di disavventure giudiziarie che ci capitano anche capire a tutti quanti voi a tutti quanti voi cittadini non verrà auguro per carità facile
Trovarsi nelle maglie della giustizia ecco la proliferazione delle leggi papà è la conseguenza più importante di questa proliferazione delle leggi e che vige un principio che tutto ciò che non è permesso è vietato
Questo è un principio di massa che viene realizzato dappertutto dovunque soprattutto nella pubblica amministrazione
E quindi è contro questo che ci deve essere una riforma che ci deve essere un cambiamento che ci deve essere una vera e propria rivoluzione quindi non basta
Dire sì effettivamente quella legge non va bene modifichiamo quella no e il principio che deve essere modificato dobbiamo arrivare al punto in cui si deve ribadire il principio per cui solamente
Ciò
Che non è vietato
è permesso
Ovvero sia perché tutto può essere libero che tutto può essere esercitato a meno che non ci sia una norma precisa che vieti quel particolare tipo di comportamento
Voglio o accennare ora un altro problema ovverosia se questo è il nostro obiettivo per essere più liberi come cittadini sia nei confronti della Puglia amministrazione sia nei confronti di questo Stato che tutto sommato non è che proprio al nostro servizio
E procede ai giovani gli strumenti cioè non basta aspettare urlare
Tagliamo le gomme o cose di questo genere occorre invece delle cose concrete essere consapevoli di qualche cosa che noi abbiamo a disposizione
Voi sapete io sono dei Club Pannella Riformatori noi abbiamo raccolto in una campagna che durata nove messi in ramo raccolto oltre dodici milioni di firme per venti referendum presso la Corte Costituzionale ne ha messi
Diciotto
Vedremo adesso cosa farà la Corte non ha costi Cassazione nemesi diciotto vedremo adesso la Corte costituzionale quanti ne ammetterà basteranno otto persone
Basteranno otto persone che fanno parte della Corte costituzionale e non permetterci di votare nella primavera prossima
Quindi è su questo che noi dobbiamo stare attenti questi sono i passaggi vediamo questo strumento e questo strumento cerchiamo di difenderci euro
No non facciamo le fughe dalla realtà domani vedremo cosa si farà qualora ci sarà l'approvazione da parte la Corte Costituzionale approveremo i referenti appoggeremo i referendum è oggi che bisogna tentare di creare un movimento di opinione pubblica
Che possa sostenere questi referendum questa battaglia referendaria e cercare di avere la primavera prossima la possibilità di votare su una serie di referendum e anzitutto su quelli elettorali per un sistema elettorale maggioritario a turno unico moda poter aderire in realtà due partiti un partito che si batte appunto perché ci siano poche leggi certe è un altro partito invece che vuol mantenere la conservazione cioè i conservatori che poi ci siano tante leggi che tutto deve essere lamentato e poi un'altra parte che vuole un determinato tipo di magistratura una riforma della magistratura e le carriere ad esempio le carriere sono automatiche pensare un magistrato
Può fare casomai potrebbe fare il
A a varie attività il del cosiddetto
Come si chiama mi aiuti
E nessun più varie consulenze potrebbe farle con mamma più che cosa gli arbitrati gli arbitrati però non può insegnare
Un magistrato non può insegnare all'università
Invece può fare gli arbitrati e quindi a questo punto bisogna modificare il magistrato davvero potrebbe essere una fonte
Di conoscenza una fonte di informazione per tutti quanti giovani e quindi bisogna modificare questo determinato tipo di legislazione
E poi ci sarà l'altra famosa referendum che riguarda la responsabilità personale di magistrati
Un altro referendum che riguarda appunto la modifica del sistema elettorale per l'elezione del Consiglio supremo in struttura pensate gli ha fatto con il sistema proporzionale per cui abbiamo la partiti trazione della magistratura
Cosa che invece non deve essere magistrati devono avere i loro rappresentanti di questo organo di autogoverno canta e se la specie parlamentino per farla vedere
Io sono lieto di avere qui
Di vedere sia Nordio sia il procuratore Salamone due persone che abbiamo seguito anche perché tutto sommato non li ho mai visti far parte di quel partito dei magistrati di quel partito dei giudici
Che in questi ultimi anni tanto spaccio hanno avuto sui giornali e quindi io personalmente e sono lieto che siano venuti qui in questa terra in questa terra che viene tutto sommato paragonata quasi è una specie di zona secessionista che appunto non ama tanto i terroni come il caro Salomone come il sottoscritto
Però è una terra questa pagina di novità una di queste novità in questo movimento sociale dell'indice uno il sociale dell'ISE che può dare tantissimo al cambiamento
E quindi occorre indispensabile cercare di organizzarci e cercare soprattutto di utilizzare gli strumenti che già abbiamo ripeto gli strumenti del referendum grazie
Forse s'impose due parole possono essere dette
Ovviamente
Non nel merito ma per
Spiegare alcune considerazioni che forse
Meritano di essere completate
Magistrato in realtà può insegnare all'università
E sarebbe una uno scambio estremamente proficuo
Se questa possibilità forse aumentata e potenziata perché università senza il dato concreto Stella esperienza giudiziaria quotidiana
Rischia l'astrazione dogmatica
E invece d'altro canto il Pubblico ministero il magistrato senza la la prossimità come il mondo scientifico con il mondo della ricerca con il mondo dello studio rischia di diventare una sorta di poliziotto di lusso
Io sono andato proprio alla stima la scorsa fare due ore di lezione sulle false comunicazioni sociali all'Università di Padova
Questo magistrato lo può fare anche senza chiedere l'autorizzazione del Consiglio superiore della magistratura purché lo faccia gratuitamente senza nessun contratto
In realtà con l'autorizzazione del CSM può anche avere degli incarichi universitari annuali o biennali
Una seconda considerazione
Sui referendum che riguardano la
Carriera automatica solamente io non sto a dire se
Sia consigliabile o meno la
Quale tipo di voto la carriera automatica in affetti
Può essere vista da da una parte o dall'altra può essere vista come il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto io mi limito a a spiegarmi in due parole qual è il bicchiere mezzo pieno e quale bicchiere mezzo vuoto bicchiere mezzo pieno è che effettivamente come è stato detto adesso il magistrato progredisce in carriera cioè nello stipendio e anche nel titolo per semplice sopravvivenza
Cioè si chiama anzianità senza demerito basta che un magistrato non faccia delle cose stranamente turpi
Poi noi abbiamo anche in magistratura qualcuno che è stato condannato con sentenza passata in giudicato per il reato di calunnia fa ancora il magistrato questo pertanto difficile da capire però esiste poiché ci sono i magistrati che sono stati
Cioè usurati per aver o cacciati riapre delle cose molto meno gravi
Però voglio dire che generalmente un magistrato a meno che non faccia delle strutture scellerato innominabili progredisce in stipendi vengono ori in carriera come sui test semplicemente per sopravvivenza scrivente perché va avanti con gli anni
è vero che vi è una valutazione
Ogni sei o sette anni quando deve essere promosso per esempio restate Salamone Dio che siamo dello stesso concorso tra qualche mese a Dio piacendo dovremmo diventare consigliere di Cassazione palesano grossa concorsone
Occhiogrosso rosse diventeremo che se però e tutto automatico è una una sorta di di stampone che viene messa sul foglio matricolare di lusso se voleva chiamare i magistrati
E difetti si va a vedere i fascicoli dei singoli magistrati io ho fatto parte del consiglio giudiziario del Veneto quindi ne ho visti tanti
Diciamo diventa si si stupisce di fronte a questa marea di epiteti elogiativi su tutti noi ne siamo tutti bravissimi intelligentissima e coltissimo involontario sì sì me eccetera eccetera
E questo può anche suscitare qualche dubbio allora sulla serietà con cui questi pareri vengono fatti però è vero che la progressione delle carriere esiste in modo quasi automatico e quel che più conta uno può diventare come noi ci auguriamo di diventare anche se nubi minacciose si addensano sull'orizzonte entrambi l'indicazione che significa che significa la cosa più importante guadagnare circa non so un milione al mese in più ecco
Perché poi e questa è la singolarità che va spiegata dove nostro amico ha ragione noi continuiamo a fare quello che facciamo cioè
Entrambi lo spettacolo tre sostituti procuratori della Repubblica
Però con il con il rango con lo stipendio con il titolo di Consigliere di Cassazione come se noi cedessimo presso la Corte Suprema di Cassazione di Roma mentre le tasse diamoci serie
Per certi aspetti anche più importanti se vogliamo tanto è vero che mezza Italia forse più usati sono Salamone Nordio ma quasi nessuno sa chi sono i primi presidenti delle sezione della Corte di Cassazione però nel all'angolo della magistratura il nostro ruolo estremamente minore
Ecco questo è il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto ci sono a seconda di come lo si vede cioè effettivamente c'è una progressività nella carriera
E quindi nella retribuzione praticamente automatica cosa che raramente accade nelle altre pubbliche amministrazioni dove la progressività dello stipendio se mai è ancorata esclusivamente agli scatti di anzianità e costo della vita
L'altra faccia però della medaglia perché il legislatore potrà essere anche il responsabile distratto ma non è poi che fa prenda queste decisioni fondamentalmente serie a cuor leggero
è invece rappresentato dal fatto che si è voluto quella volta a evitare che a i magistrati diciamo spinge estero sull'acceleratore delle proprie inchieste
A scapito ovviamente della certezza del diritto e dei diritti dei cittadini
Per far carriera
Cioè se considerato che la carriera del magistrato proprio lì magistrato deve essere al di sopra delle parti
Svincolato da qualsiasi interesse personale svincolato da qualsiasi personalismo da qualsiasi successo personale ecco questo è il punto meritano deve tendere
Ad avere successo nella sua inchiesta o nelle sentenze che fa magistrato deve semplicemente applicare la legge l'ora per dare questa garanzia di imparzialità di distacco sia ritenuto di dover dire al magistrato quarto indipendentemente dal fatto che faccia le inchieste
Con grande vigore con grande personalismo con grande Competition ecco come fanno invece i procuratori della Repubblica americani che
Tanti processi vincono tanta fama acquistano e poi
Automaticamente finiscono in politica cosa perfettamente normale e lei cita in America giudicano che sindaco di New York Rudolph Giuliani dato per tanto tempo
E il procuratore distrettuale di New York ed è diventato sindaco la bimba dei suoi successi contro la mafia contro la droga contro la prostituzione eccetera ecco proprio per evitare che in Italia la magistratura
Fosse stimolata nel suo operare dal desiderio di successi personali che potessero tradursi in carrierismo seguito no tu la tua carriera ce l'hai già scritta dalla culla alla bara salvo ovviamente che tu abbia strangolare la moglie è una mamma e diventi automaticamente consigliere di Cassazione e anche di più per sopravvivenza il tuo lavoro lo fai svincolato da interessi personali adesso ovviamente i nodi vengono al pettine si tratta di vedere se
I tre bicchiere mezzo pieno e quello mezzo vuoto quale sia l'interesse preminente da coltivare ed a privilegiare non so se Fabio
Noi dove sono le spiegazioni sono state precisazioni sono state assolutamente corrette e c'è da dire che questo è anche qui è un tema è un tema da da ribattere sopra tutti gli altri temi che riguardano la magistratura
Sono io ritengo che l'unico l'unica cosa da fare sia quella di eliminare il i preconcetti
è chiaro che
Le scelte devono essere sempre politiche non non non possiamo essere anche noi a stabilire sia sugli automatismo delle carriere sia sul problemi ancora più grandi quale possono essere quella della separazione delle carriere quale può essere quello della dipendenza del magistrato atomi investito dall'esecutivo azione penale obbligatoria io però o più celere di leggervi ogni legge vi è un attimo per l'ordine e la come queste tematiche siano ricorrenti e siano sostanzialmente sempre attuali credo siano state già in passato
Voglio leggere un piccolo passaggio della relazione la professionalità e le professionalità depositato il cinque novembre mille novecentottantotto al primo convegno che fece la corrente alla quale io appartengo al Movimento per la giustizia
Da uno dei soci fondatori di quella corrente che era il dottor Giovanni Falcone
E si prese proprio per queste sue affermazioni
Attacchi durissimi da parte non soltanto esternamente pronta ma soprattutto anche all'interno magistrature all'interno dalla corrente nella quale apparteneva che aveva contribuito a sfondare che poi non lo sostenne
Nel momento in cui c'era famoso problema alla nomina del procuratore nazionale antimafia
Ci appariva come il problema Giovanni Falcone ripeto siamo nel novembre dell'ottantotto
Della di quella che doveva essere la professionalità del Pubblico ministero col nuovo Codice procedura penale
Dice faceva
Non si tratta di esprimere preferenze o timore per un pubblico ministero dipendente dall'esecutivo o per carriere separate all'interno alla magistratura
Anche se su questi temi ci si dovrà confrontare al più presto commenta scevra da preconcetti per elaborare e proporre scelte ritenute più idonee
Si tratta invece di prendere atto responsabilmente che le attitudini compiti specifici del Pubblico ministero richiesti dal modello di processo penale richiedono una sua specifica formazione professionale che coincide solo in parte con quella del giudice e che anzi in punti qualificanti nel pomeriggio nettamente e questo il tema fondamentale secondo me che laddove non ci sono non è tanto l'automatismo nella carriera lì
Una sostanza dove non c'è nessun automatismo si passa per il il vaiolo del Consiglio Superiore Magistratura che far nomine e lì allora si inserisce un altro problema sul il ruolo del CSM su come funziona classe
Io penso che a livello
Proprio per sgombrare il campo da certe per certi equivoci quello che va ridefinito con urgenza è proprio il ruolo del magistrato del pubblico ministero euro del giudice
E dico che la nostra categoria spesso sbaglia laddove sì apposta su una posizione difensiva e quindi di chiusura totale a qualunque forma di dialogo ipotesi di rimborso
Perché la difesa
E in questo io invito i propri cittadini a riflettere perché la difesa deve essere fatta sulla indipendenza assoluta del giudice
La garanzia al cittadino la deve dare il giudice in questo senso aveva ragione ormai tutta chi è intervenuto rilevando come noi cerchiamo dunque in un linguaggio comune siamo chiamati i giudici ma il giudice non siamo noi siamo i pubblici ministeri abbiamo un compito preciso che ci è dato dallo Stato che a volte anche un compito ingrato comporta un compito ingrato
E in questo senso lo inserisco altra problematica tanto perché è un compito ingrato il nostro non deve essere una ricerca disperata del consenso noi dobbiamo fare quello che riteniamo sia giusto fare sulla base delle leggi esistenti
E del mandato che
Assorbiamo prescindendo dal consenso
Che la nostra attività del può o meno esercitare nell'anno il cittadino
Quello che il cittadino deve capire che la difesa disperata di indipendenza di terzietà libertà va fatta sulla posizione del giudice se questo non viene fatto e si confondono i due temi
Rischiano di avere
Teoricamente una magistratura autonoma indipendente come oggi l'abbiamo teoricamente io sono stato esautorato da un processo con un provvedimento assolutamente immotivato e non esiste nel Codice la possibilità di intervenire
Per far valutare la correttezza di cui proprio
Non mi pare che Santoni dell'Associazione nazionale magistrati e che spesso e volentieri intervengono
Trattandosi le vesti
Abbiano detto una sola parola di fronte a quello che per me rimane e trenta lo dimostrano le sedi competenti in un attentato all'indipendenza e autonomia la magistratura
La difesa deve essere ad oltranza sulla professione del giudice Claudio Pistola vicino ad oltranza per distinguere i pubblici ministeri leggi e non ci sarà bisogno di riformare nessuna normativa sulla custodia cautelare
Il CIPE sarà veramente terzo indipendente non soltanto nei confronti delle difese dell'eterno ma anche nei confronti del pubblico ministero non sicuramente tutto eccessi a cui abbiamo assistito alle volte
Come sono tematiche secondo me che vanno affrontate una volta per tutte rigorosamente senza preconcetti proprio come ci invitava a fare a Giovanni Falcone
Prima di dare la parola ad Agostino c'è una conservazione che mi sono dimenticato di fare prima abbiamo mi sembra penso che sia vero sentito parlare di sentenze di mille mille duecento pagine
Lasciamo perdere Tacito ma mi sembra che sia una cosa una cosa terrificante probabilmente dovuto anche avrà questo mucchio di leggi però io come una battuta cattiva vorrei dire che qualora sentenze di mille mille duecento pagine non si tratta di sentenze secondo me si tratta di dissenteria cerebrale insomma ecco ottanta no no fra Lagostena
Buongiorno mi presento e chi non mi conosce sono stato Agostino segretario regionale dall'associazione Democrazia in divisa l'associazione di finanzieri revoca di forma la Guardia di Finanza l'aviazione dalla vera polizia tributaria che tanti Paesi hanno Alitalia purtroppo non volevo rivolgermi a domanda innanzitutto i due magistrati qui presenti e poi anche al legislatore pre legislatori prestassero esempi in aula duale risposte
Uno dei due non ha anche collaborato con loro dottor Nordio quando era Marghera Venezia
La mia domanda è molto semplice voglio dire se loro non ritengono opportuno creare un unico corpo di polizia con diverse specializzazioni questo per far sì che arriviamo a dovere anche presso le Procure un'unica sezione di PG doti interno il signor specializzazioni
Cioè dovrebbe valere un corpo di polizia e che poi ci sono appartenenti di ufficiale di polizia giudiziaria che si occuperà in modo specializzato e diverse materie diverse competenze non è che oggi la Guardia di Finanza battute con l'aiuto e quindi poi sorge il problema
Che lo stesso curatore si rivolge allora l'agosto per la normativa ma non è colpa loro perché dobbiamo sapere tutto purtroppo
Spese né dall'opportuno questa specializzazione queste reazioni di un'unica sezione polizia giudiziaria e di Gondo se non ritengono opportuno creare anche una specializzazione all'interno la stessa Magistro venderne stessi giudici anche per esempio la creazione famosi giudici tributari in modo che lo stesso magistrato di per sé fare dell'indagine se giudicare sappia bene cosa vengono saprebbe negozio normative perché oggi abbiamo del giudice e dei magistrati che devono sapere tutte Dutto occuparsi oltre che impossibile anche in campo tributario non posso del tutto purtroppo molte volte io di professione faccio il finanziere
Molte volte noi ci rivolgiamo ad avere le stesse così da chi in materia fiscale dottore cosa facciamo questo caso così consiglia e dico le facessimo andiate poverello muta perché avere così perché l'hai qualcuno torna alle altre occasioni facciamo e poi vediamo perché molto altro dieci mila norme che nessuno possa averne nove nel lavoro la donna ripete suono ritengo opportuno specializzare levare sezione così indiziario unificabili avendolo le lotte di polizia
E con specializzazione interna e cose molto più importanti per evitare eventuali distorsione di rodaggio
Segue sezione voce giudiziaria non sia opportuno svincolarli dalle proprie gerarchie soltanto dipendenti pubblici ministeri e basta in tutto e per tutto in modo che non ci debba dipendenza gerarchica dei propri superiori grazie
Va bene allora
Una prima parte poi Ramona completerà le inevitabili reticenze per la risposta
Tra l'altro dio ce testimone che
L'invito a partecipare a questa bella riunione della quale siamo molto molto grati Mantova elevato interessante è arrivato separatamente non è poiché tra noi due ci siamo mai scambiati varie impressioni sulla sui vari Problemi della giustizia però vedo che
Per
Dieta casualità le nostre opinioni coincidono almeno sino adesso quasi del tutto
Una decina di giorni orsono in un'altra occasione analoga invece in un teatro anche quello piena come quello di oggi con un altro collega che però ha reso segretario nazionale
Della della Magistratura democratica
Vi fu un dibattito molto acceso e quasi quasi si arrivò alla lite
Questo per dire che anzi si arrivò a una a una separazione non di carriere ma di opinioni veramente molto molto netta
Questo lo dico per primo per dare una riassicurazione a chi ci ascolta non è che noi concordiamo o vogliamo assolutamente essere d'accordo per quieto vivere su tutto
Almeno io per mio carattere se il
Coro optato dice qualcosa che io non condivido con tutto educazione dicono a un
Idea molto riversa oppure come ho fatto dieci giorni fa ho detto il mio modo di pensare è esattamente opposto al turno detto diverso detto posto quindi non è un gente massacri mentre è proprio che evidentemente abbiamo idee molto simili
Questo chiarimento dovuto la domanda fatta dall'ufficiale di polizia giudiziaria adesso è ovviamente molto molto estesa ed è anche teneramente interessante due chiarimenti per chi non ha forse colto tutti gli aspetti tecnici della domanda stessa presso ogni Procura della Repubblica esistono dei delle sezioni di polizia giudiziaria
Che sono formate da appartenenti a vari corpi ci sono o degli appartenenti alla Guardia di Finanza della polizia dei carabinieri queste sezioni operano dovrebbero operare alle dirette dipendenze del pubblico ministero ci dovrebbero eseguire gli ordini che il Pubblico ministero da poi diventano anche una dipendenza gerarchica appresso dai dei vari uffici dei quali dipendono quindi dei Carabinieri della Guardia di Finanza della polizia
è è ovviamente impensabile che adesso si possa affrontare questo argomento però va correlata la domanda che è stata fatta quello che ha detto adesso i Colonna gas il collega Salamone cioè che
La dipendenza di questa sezione di polizia giudiziaria dal Pubblico ministero può avvenire soltanto se il Pubblico ministero diventa quello che voleva che Giovanni Falcone voleva diventasse cioè un vero investigatore
Che ha sempre meno sempre meno connotati in comune con il giudice che giudica e sempre più connotati invece in comune con l'investigazione pura
Certo deve restare indipendente deve restare magistrato deve restare stipendiato come
Ma sicuramente il processo penale accusatorio che noi abbiamo voluto spinge da respingere il Pubblico ministero diventare sempre di più parte e sempre meno giudice
Purtroppo però noi ci troviamo in una situazione abbastanza singolare per non dire paradossale in cui il legislatore ha preso una Ferrari e ce ne sono in trimotore di una Cinquecento
Oppure la prognosi Querceta sono i su e giù motore di una Ferrari cioè qual è la Ferrari è il codice di procedura penale anglosassone che può piacere o non piacere però dei sistemi dove è stato instaurato sicuramente funzione altrimenti l'avrebbero cambiato
Si può dire tutto il male che si vuole degli Stati Uniti lasciamo anche stare il fatto che un Paese dove arrivano a dei paradossi incredibili veri o falsi che siano come si legge oggi sui giornali condannato a morte che sarà e se esecutato come si dice anche se innocente ma sicuramente il Regno Unito il Canada l'Australia Nuova Zelanda e sudare in Sudafrica che hanno tutti un processo con rito anglosassone se poi fosse quel mostro uno che ero avrebbero cambiato in realtà tutte i sistemi processuali non sono buoni e cattivi sono come le armi le armi le pistole non sono persino le bombe atomiche non sono armi buone Var negative dipende da chi le impugna la pistola impugnata dal poliziotto per salvare la la la vita del papa quando c'è stato l'attentato era un'arma usata bene capitolo usato dal rapinatore per svaligiare una banca vestono usata male
La bomba atomica tenuta lì come deterrente per salvaguardare la pace ha funzionato per cinquant'anni è andata bene la bomba atomica buttata su Nagasaki ha fatto cento mila morti tratta male anche se uno potrebbe dire che ne ha salvati
Molto di più ecco
Il sistema processuale sono la stessa cosa non è che esistano prosa e si vuole protesti cattività mio tra quelli del mondo civile ovviamente
è che vanno accettati come sono se noi accettiamo il processo anglosassone una volta che abbiamo fatto questa scelta dobbiamo portarla fino in fondo il protesto anglosassone funziona con certe caratteristiche che sono
Uguali in tutto il mondo
Ed è innanzitutto quello che ecco l'oggetto dalla domanda la polizia giudiziaria dipende dal Pubblico ministero
Non esiste colonnello generale del carabiniere quali finanza che posso dire più nuovo disposto fai così veicola la polizia giudiziaria che opera presso la procura deve ubbidire alle direttive del Pubblico ministero perché le indagine fa il Pubblico ministero
Però allo stesso modo il Pubblico ministero non ha niente a che vedere col giudizio la proprio nulla
Innanzitutto la sua azione penale discrezionale non obbligatoria questo un discorso molto lungo sul quale bisognerebbe discutere per settimane
Poi l'azione penale retratta abile cioè può far marcia indietro quando non è più conveniente invece da noi come si dice irretrattabile irrefrenabile repressivi del tutto quanto
Poi e questa è la cosa più importante
Non ha una carriera no ma nemmeno una carriera nel nel Regno Unito addirittura fino a qualche anno fa non esisteva nemmeno il Pubblico ministero si prendeva le le le le indagine faceva le pulizie poi in aula si prendeva un avvocato lo si pagava andava a sostenere l'accusa adesso un po'diverso negli Stati Uniti in rete ed estraneità Terme
Il procuratore distrettuale che però non ha nulla a che vedere con il giudice ma cosa ancora più importante garanzia assoluta dell'indipendenza ma non tanto un solo del giudizio e ma del giudicante
è che il giudizio del fatto o lei giudice del diritto
Il giudice che giudica cioè chi dice chi emana il verdetto di colpevolezza o innocenza chi dicessimo di voi è colpevole o innocente non è nemmeno il giudice è la giuria popolare il giudice è il giudizio del diritto regola il diritto a regola
Le le il gioco delle parti e dare opportuno istruzioni quando ho sentito dire obiezione accolta obiezione respinta perché in quel momento l'avvocato eccepisce che la procedura viene violata
E allora quel torvo gufo che sta in alto con la toga dice lei ha ragione lei ha torto però alla fine chi decide se l'imputato è colpevole o innocente è la giuria popolare
Che emette il verdetto la sentenza e poi la Pina quella sì è dato dal giudice in base a valutazioni di diritto ecco tutto questo ovviamente dovremmo impiegare giorni e giorni per spiegarlo ma ho cercato di dirlo in sintesi partendo dal grado grado più basso delle indagini c'è quello compiute dalla polizia giudiziaria poi con la direzione del Pubblico ministero fino a quando arriva il processo ecco tutto questo
Schema nel diritto anglosassone contro
L'accesso accusatorio funzione lo abbiamo voluto qualche cosa che come ho detto prima giustamente il collega
Non sapevano nemmeno cosa sia perché tali iniziare un processo accusatorio abbastanza monco perché era pieno di tutti quegli orpelli di tutto e quelli dei pregiudizi il di quei limiti che noi continuiamo ad ancora vere
Ma oggi dopo cinque o sei anni di devastazioni fatte dalla Corte costituzionale che l'ha completamente stravolto del legislatore che ogni volta che c'è un morto interviene in modo repressivo e ogni volta che c'è un innocente messo in prigione interviene in modo invece in modo garantista
Avanza il nostro legislatore nel modo gregoriano in quell'opuscolo Sedico dicono quelli che leggevano
I i canti gregoriani cioè va avanti indietro avanti indietro a seconda proprio di come diceva giustamente prima il collega de de de di quello che accade ogni giorno eh de di quello che diceva Tacito l'abbiamo letto prima ecco conclusione
è se noi accettiamo un determinato tipo di processo devono prenderlo per quello che è e per come funziona da centinaia di anni determinati Paesi
Altrimenti anche questa potrebbe essere una scelta intelligente ritorniamo dove eravamo prima con il vecchio rito inquisitorio
Ovviamente adeguato secondo le circostanze e riprendendosi con i suoi pregi e i suoi difetti quello che ha funzionato da noi bene o male per cinquant'anni serto nelle situazioni in cui ci troviamo adesso
Mi scuso per essermi dilungato ma la polizia giudiziaria alle dipendenze del pubblico ministero è proprio il primo passo verso la distinzione nettissima delle funzioni tra il magistrato PM che indaga a capo della polizia e il magistrato giudice che giudica ecco se noi continuiamo invece in questa situazione di assoluto libri divismo di incertezza di confusione non ne usciremo mai dobbiamo e anche qui unico quello che ha detto il collega e soprattutto a quello che era che ha detto Falcone
Da quasi dieci anni fa bisogna che non ci liberiamo dei limiti dobbiamo liberarci dei pregiudizi e di tutta quella incrostazione conservatrice che esiste nella politica e soprattutto alla magistratura dobbiamo finalmente affrontare questi problemi senza paura di sentirsi dire
Che Licio Gelli vent'anni fa parlava di separazione delle carriere non ce ne frega niente
Che Licio Gelli dicesse che i magistrati dovevano fare chi PM che i giudici con carriere separate che quindi si era detto Gelli che era un piduista la cosa non si deve non si dovrà mai fare
Se Licio Gelli vent'anni fa ha detto che Gesù Cristo è morto in croce
Io non posso dire che adesso che è morto di freddo per dare torto riso Sabelli non ce ne frega nulla di quelle cose dobbiamo affrontare i problemi così come si presentano con razionalità e serenità però e qui la mia conclusione è estremamente pessimista
Io non vedo minimamente questo fermento questo doveroso tormento che sono il metodo dovrebbe esserci tantomeno la magistratura
Bene il tema ha fatto emergere tutto il
Cosa che chiaramente
Ha spiegato collega nordico il tema che il maresciallo mando proponeva e un un tema estremamente complicato
Figuriamoci se noi possiamo dare una valutazione da fare sarebbe meglio davvero una polizia un'unica suddivisa Cuper soltanto per spero specializzazione ma con un corpo unico invece mantenere i tre corpi o a forse sono molti di più perché in realtà se prendiamo guardare sono molto di più
Che è che ci sono attualmente
Voglio dire io rimango sempre dell'opinione che noi possiamo dare soltanto delle valutazioni di tipo tecnico ma non possiamo intervenire nelle scelte che sono assolutamente scelte politiche
Io ricordo che noi abbiamo difficoltà del nostro lavoro nell'individuare spesso e volentieri con chi dobbiamo fare un'indagine
Laddove l'indagine indagine che parte dalla procura perché altrimenti è chiaro che se l'indagine viene apportata alla procura se ne occuperà dissolto la forza di polizia che la che la che la perché l'ha iniziata che l'ha portata avanti
Voglio soltanto aggiungere alcune problematiche invece magari forse insomma raggiungere altre problematiche ma perché perché la risoluzione di problemi deve essere sempre complessiva altrimenti non non
Lei sa quante Procure ci sono rientrati
Altro che perizie
Non abbiamo la procura alla pretura abbiamo la procura del tribunale abbiamo la procura generale abbiamo convergere alla Cassazione abbiamo la procura militare abbiamo la procura la Corte dei conti voglio dirti le minorenni insomma e veramente incredibile
La la la la frammentazione che c'è a un certo punto questo Paese che aveva viveva sempre nell'emergenza è sempre del contingente
Capì che c'era un problema grosso che andava affrontato della criminalità organizzata e allora si decise che bisognava cercare almeno in quel settore devono essere così frammentari
Bene il risultato qual è stato che le forze di polizia al loro interno ecco il potere interno che hanno hanno creato delle strutture centralizzate
Primi sono stati i carabinieri col rosso poi è arrivata la polizia conosco privata la Guardia di Finanza ecologico uscito oggi
Quelli che non sono arrivate nessuna parte come sempre la magistratura perché abbiamo fatto la Procura nazionale antimafia a che cosa serva ancora nessuno l'ha capito
Il risultato qual è che le indagini le inchieste
Sono coordinate dalle forze di polizia sono coordinata delle forze di polizia
Molto più che prima sono centralizzate in questo coordinamento ci sono le strutture
Prendiamo prendiamo il rosso dei carabinieri e cioè la struttura del rosso che addirittura scavalca quelle che lo sono le competenze dei vari reparti operanti sul territorio
E i magistrati sanno soltanto diciamo riceviamo ma un tempo si ricevevano frutto di indagini oggi ricevono persone
L'ultima persona che ci fanno un bel racconto
Questi racconti sono alla base delle indagini
Non soltanto in tema non non guardiamo soltanto i grandi processi di mafia che si svolgono a Palermo Campania o in
Pensiamo distrettuale di Brescia
Esiste anche a Brescia nel settore come si sta benissimo
Ed è prevalentemente la droga di cui ci occupiamo
E che cos'è soltanto alla raccolta delle dichiarazioni di qualcuno che collabora con la giustizia perché verosimilmente perché è stato colto in flagranza di reato non se ne può uscire
E diamo un elenco di nomi sui quali ove si si fa l'indagine di sopra ma c'è un problema di gestione di questa gente la gestione da parte di queste strutture centralizzate e non dalla magistratura
Magistratura risoluto oggi pieno soltanto alla vere
La quello che gli viene portato
Quello che gli è proprio capire controllato da strutture lo stato che volto spesso come link sottolineano sono separate perché abbiamo l'arma dei carabinieri che riprenderà la deferenza abbiamo la polizia dipende dall'interno abbiamo la finanza dipende dal ministero delle Finanze questo problematica molto grande
E anche qui devo fare ricorso a alla citazione perché la Procura nazionale antimafia che si poteva fare era una Procura doveva essere operativa
Mentre in realtà oggi credo che serva semplicemente a mangiare a dare la disponibilità di applicazioni quando qualche procura delle difficoltà si prende uno dei venti testarda ma lo si manda e lo si manda a coprire un vuoto
Ma con l'attività di coordinamento ed impulso che doveva esserci da parte della della magistratura inquirente venuta clamorosamente a mancare
Il problema è molto vasto il problema della specializzazione proprio due giorni fa che è quello il problema molto vasto è chiaro che questi discorsi possono affrontare sulla grande sedi giudiziarie non ottanta certamente alle piccole azioni giudiziarie che non è pensabile che a Treviso ore di faccia
Una procura settore specializzata e allora il problema quell'industria investe se sia corretto avere avere nell'ambito di una stessa sede giudiziaria o due o tre Procure il problema diventa quello se sia corretto avere tutta questa suddivisione del territorio di uffici giudiziari e fra queste sono valutazioni che sono esclusivamente politica devono tenere conto
Di tale attivi gli elementi che devono essere raccolti che forse nessuno raccoglie
Matematica troppo troppo difficile da affrontare da età detta risolvere da risolvere se non dico verrà vista globalmente tutta tutte
Un nostro associato per tolgano domanda
Ricorda per il giudice il discorso delle mille duecento pagine di sentenza che è una cosa che ne non mi fa dormire di notte
Roberto
Mi permetto di consegnare una copia di un libro sociale inglese
Casualmente non l'avevo preparato ma stavo parlando proprio di di leggi anglosassone e gli ho portato qualcosa
Dunque in questi libri visto che noi andiamo in Europa e abbiamo costi enormi di impiegati dipoli e di penale
E su questi libri sulla prima pagine scritto la compagnia non sta sotto nessun obbligo legale
Mantenere un tale registro ma questo è una convenienza
Perché i volti ad correttamente una contabilità tutto qua le pagine che si susseguono dicono più o meno le stesse cose cioè nulla è obbligatorio
Allora io ho una mia storia personale
E frutto di questa mia storia e mi sono fatto vincere il testo e spero sempre di tornare su un cittadino italiano cioè non residenti italiani
Qui ho fatto ieri sera ho spedito una serie di fax salviamo il lavoro in Italia non ero preparato a questo l'ha fatta di mia iniziativa anche anzi anche senza chiedere niente era Liffe
Tutti i giornali dicono che moltissime aziende stanno chiudendo chiuderanno allora io dico perché non portiamo in Italia lei legge anglosassoni facciamo pure le società all'estero
Quelle che i signori magistrati stanno indagando io ritengo perfettamente regolari perché siamo in Europa utilizziamo nel silenzio anglosassoni europee quando il sistema italiano ci sarà modificato e sarà e ci sarà aggiornato come funziona l'intera Europa allora ritorneremo ad aver in Paesi ancora una volta italiane e rimaniamo qui dove ci sono le nostre radici
Mi sembra una cosa solo cantoria non so se se per la legge italiana ci saranno degli ostacoli qualcuno tenterà di metà degli ostacoli io mi sono informato quando le ho fatte
E ho salvato penso di aver salvato alcune inglese che stavano chiudendo il tono di non ce la facciamo più trafficate troppe tasse proprio questo fa quadrato
Alcuni prese qui a Treviso o stava davanti solamente che hanno avuto un'iniezione di fiducia
E di speranza nel nord e nel poteva andare avanti come i locali tre con moltissime aziende stanno facendo così allora o notificano le leggi lo portiamo le società estere in Italia
Regolarizzando le in tutto e per tutto però abbiamo molti meno vincoli
Non abbiamo intanto io ho letto sui giornali che Visco ha detto rispetteremo i parenti la mamma il papà se vado da mia madre è appena stata tutto operata al seno per un tumore a ottant'anni quella muove se vado a fare una verifica fiscale a me e vanno anche dei miei parenti qualcuno ci lascia le penne ormai perché perché non sono in grado di sopportare lo stress del genere io l'ho sopportato cedole di finanzieri una sola volta qualcuno ha ingerito i l'acido qualche altro non ce la fa ecco io non ammetto che vengano vadano dei miei parenti con sistemi polizieschi
Assorbe dove ci sono anche degli anziani che ci rimettono a vita
Ecco questo è uno dei fattori che stilati continuamente in data di qua in grado di dare capisco il vostro lavoro ma voi dovete capire il rischio e lo stato d'animo di persone come lei che non hanno nessun riadottato creato per sempre molto lavorato
Tutto va molto semplice
Beh certo che comprendiamo
Anche qui la risposta potrebbe essere molto semplice e banale magistrato rispetta le leggi che ci sono il resto non è affar suo fare di politica ogni cinque anni in realtà molto
Con frequenza molto inferiore si va a votare e quindi quello è il momento in cui diresse vogliamo cambiare o meno le legge finché ci sono queste leggi magistrato sposa magistrato penale non può che prenderne atto e applicarle per quello verso però una osservazione prima di passare la parola al collega
Su quello che lei dice in relazione all'Europa va fatta perché in in affetti anche se questo non è certo il luogo non è questa la nostro almeno la mia competenza
Io non lo so se entreremo in Europa quando entreremo e con quale monito entreremo con quali parametri però sin d'ora si vede che c'è una forte vi sono alcuni alcune discrasie vi sono alcune contraddizioni che dovranno pur essere risolte per ethernet faccio da più semplice
Per esempio oggi in Europa si circola liberamente tra poco liberamente nel senso che non ci sono non c'è bisogno di visti non c'è bisogno neanche il documento impara che tra un po'dovrebbero entrare in vigore qui lo sa meglio di me
Volevo gli accordi di Schengen per cui non serve nemmeno esibire la carta d'identità
Resta il fatto però che se un pregiudicato italiano va in Francia per esempio
Quindi senza nemmeno documenti senza rischi senza permessi
è un latitante era in Francia non possa più essere estradato abbiamo case un caso clamoroso insieme ad una persona che è stata condannata parecchi anni di prigione che circola tranquillamente Parigi
E nessuno può far niente condannato con sentenza passata in giudicato quindi se noi vogliamo fare dell'Europa una grande casa comune io sono d'accordissimo che è meglio portare le leggi europee in Italia purtroppo che le aziende italiane all'estero questo è ovvio bisogna però che a quel livello che non è certamente nostra competenza e quindi analizzare
L'omogeneizzazione vada fatta completamente cioè già questo esempio dimostra che siamo ancora in una fase di distonia
Noi consentiamo che tutti vadano dove vogliono però come varca il confine di Mentone ritorna l'Europa delle patrie di De Gol cioè lì la sovranità francese assoluta intoccabile il nostro condannato a trent'anni non può essere
Nemmeno nemmeno perquisito
Se poi andiamo a vedere il sistema finanziario ancora peggio cioè noi abbiamo in in Europa anche qui una liberissima circolazione dei capitali però una uno sbarramento quasi totale delle indagini bancarie se io voglio indagare
Guardi che io non sono uno che va a indagare le banche per principio perché pensa che tutti siano evasori
Però è anche vero che le indagini serie sulla criminalità organizzata e soprattutto sulla criminalità economica e soprattutto sulla grande targa diciamo pure su Tangentopoli va fatta attraverso le banche
La mazzetta cinquanta milioni dentro il pacco aggiornare la porta il povero disgraziato grandi mazzette le grandi transazioni pare stia emergendo proprio in questi giorni si fanno attraverso accrediti giroconti estero su estero tra le banche
Bene mentre io posso indagare in tutte le banche in Italia in effetti basta una mia firma vado dove voglio come varca il confine
Mio trovo tutte le porte chiuse c'è la possibilità di qualche rogatorie in Svizzera ma con le toppe di Lussemburgo non parliamo dell'Austria la rogatoria internazionale per non esiste
Allora o vogliamo fare l'Europa veramente unita veramente una grande casa comune fatto solo due esempi è chiaramente lei che è un imprenditore per farne molti non molto di più sulla legislazione antinfortunistica sulla legislazione previdenziale eccetera però si vede che la distonia cioè sono possano transitare liberamente per l'Europa senza passaporto è anche vero che chi commette un crimine a Venezia se poi lo vedo davanti al sagrato inoltrato hanno il diritto di andarlo a prendere
Ecco scusi se uno paga mazzetta con fondi con fondi neri fatti a Venezia e poi riporto in Austria io ho il diritto di chiedere alla banca austriaca ma senza nemmeno la rogatoria dimmi chi c'è dietro quel conto se è un austriaco salvato i tuoi ma se è un italiano o se è un italiano che è passato attraverso Austria attraverso la Svizzera beh allora deve rispondere a me questo per ora è assolutamente impensabile ecco allora concludo Europa sì però dovrebbe essere fatta anche qui fino in fondo
Al
Allora richiamare celle o parlamentare Gastone Parigi che che Lara
Il suo
Io sono legislatore ad elevato tasso politico quindi sono sassi Osio e vedo le cose secondo faziosità
E allora mi sia consentito da questo punto di vista di completare il concetto del dottor Nordio allorquando riferendosi al filosofo della Locride ha detto che quel filosofo
Immaginava l'impiccagione
Nei confronti del legislatore che avesse proposto una legge inapplicabile mi pare sia questo ma il concetto andrebbe completato nel senso che dovrebbe essere impiccato se volete anche semplicemente inquisito quel magistrato che non applicasse le leggi che invece ci sono applicabili mi riferisco per esempio a quanto avviene in Emilia Romagna in Toscana in Oria dove ci sono tre atti dove ci sono reati macroscopici continuati e secolari
Compiuti dalle cooperative rosse e che non vestono la sia pur minima responsabilità da parte della magistratura locale
Quindi il concetto della Locride bisognerebbe dottor Nordio ciò cioè molto d'accordo con me andrebbe una sala non completato andrebbe completato in questo senso
Io sono stato prima di essere eurodeputato sono stato deputato nazionale per tre legislature proprio nella commissione Finanze quella che così perseguita cari imprenditori e allora voglio Carré rendere una testimonianza e basta
In ordine alla sciatteria
Alla ignoranza
In ordine alla incompetenza alla indifferenza con i cui molti legislatori a livello di Commissione finanze
Formula uno propongono le leggi che riguardano voi imprenditori e comunque i cittadini italiani io ho fatto dieci anni nella Commissione finanze e ho visto cose orribili e in questo devo dare ragione
Al dottor Nordio il dottor Salomone
Allorquando parla di insieme di leggi e incomprensibili inapplicabili e spesso ingiuste lei dottor Nordio dovrebbe venire assieme al dottor Salamone nella Commissione finanze io le faccio un esempio quando si trattava
Di fissare un'aliquota pratiche la mia è una rappresentazione cinematografica quando si trattava di fissare un'aliquota in ordine ad una determinate imposte
Ogni parlamentare componente dalla Commissione in piedi mentre si versava il caffè perché ci sono le bottiglie del caffè nella Commissione diceva cinque per cento
Un altro che leggeva un libro diceva facciamo sette per cento interveniva il presente alla Commissione di Java e diceva facciamo il sei per cento nella totale indifferenza
Ed ignoranza di quelli che sono i problemi reali della economia ho voluto fare un esempio concreto
Da me vissuto per dieci tre anni
Testimonianze ripeto del sciatteria delle in eleganza
Di molti legislatori in ordine ai problemi che giustificano a questo punto la vostra evasione fiscale se mai aveste voglia di metterla in atto
Ecco ecco perché a fronte di legislatori a fronte di legislatori così signor radicati dalla realtà e così radicati invece nella propria fazione
A un certo punto signori giudici è anche comprensibile l'evasione fiscale che sottovoce io per certi versi potrei anche stimolare ecco il signor e c'è un'ultima c'è un'ultima considerazione che devo fare
Innanzitutto io sono un simpatizzante del dottor Salomone per le vicende
Alle quali sì che per le vicende che tutti conosciamo e mi auguro che un suo collega non diventi come ti e Monsanto con tanto di un regola fra non molto mi auguro che lei riesca a non farlo diventare santo perché Milva Santantonio Santa Cecilia ammassi Antonino proprio non riuscirei a sopportarlo
La ringrazio dottor Nordio e concludo per aver detto che ci sono dei codici chiarissimi quelli scritti dal giudice Rocco
Codici chiarissimi addirittura detto abbelliti da una magnifica lingua italiana
E io ricordo a chi non lo sapesse che furono scritti nel mille novecentoquarantadue in piena guerra mentre i soldati combattevano al fronte un gruppo di di di di legislatori
Capeggiati dal giudice Rocco mentre si comprava il mangiare con la tessera si è messo a fare queste leggi chiarissime addirittura in bell'italiano
Ricordo e non c'è Apologia di sorte un riferimento storico
Che quei codici non potevano essere che chiari
E di facile applicazione anche in forza della firma che chiudeva potete aprire dei codici stessi vedere c'erano due firme brillanti la firma del Guardasigilli Grandi e del capo del governo Mussolini grazie
C'è una una breve risposta dei giudici dopo chiuderei con una domanda che l'onorevole Selva e poi ci va tutti a casa specie c'è c'è il prefetto che mi sta guardando malissimo Sparacino il tre
Sopporti supporti allora
Per prima cosa amico che evidentemente il problema non riguarda treni sopra se ci fosse qualcuno di Brescia che fa l'evasione fiscale sarà perseguito penalmente
A parte questo a parte
Anche suo figlio anche sui licei per fino a quando non gioca doveva essere pagata novella ripeto il nostro lavoro qui non è quello di
Di sposare cause politiche
O atteggiamenti noi siamo applichiamo la legge molto spesso una cosa che non si forse il il dramma di chi fa il magistrato io faccio magistrato della Procura Repubblica ma in passato giudice
Cioè stavo stavo in quella posizione e allora
E una cosa che forse sfugge sulla quale non si riflette è che noi a volte ci troviamo costretti a portare avanti la nostra azione anche quando non siamo convinti che sia giusto
Cioè c'è un problema di coscienza che spesso sale il chissà un'attività come quella del magistrato
Noi non è dotato di
Fare un DTT di un apprezzamento delle leggi delle leggi che ci sono ma dobbiamo applicarle e farle applicare
A volte può capitare e accrebbe contenente che siamo di fronte a situazioni che a noi sembra iniquo nel dover ci tenta di temperare magari è chiaro nei limiti in cui questo CIPE c'è consentito
Ma a volte anche noi dobbiamo cala la testa
Portare avanti un qualcosa che magari ne faremmo volentieri a meno di portare avanti perché lo riteniamo sostanzialmente giusta questi sono i limiti i limiti del della la sera si deve dare delle regole e le regolari o rispettate e allora io dico che il problema del del del fiscale lo avvertiamo tutti credo che lo avvertiamo anche noi magistrati non rimane che
E quindi volentieri lo faremo anche noi a meno di pagare alcune cose
E il dato di fatto che per la paghiamo nel perseguiamo chi non le paga per le discutiamo se sia giusto che si debbano pagare in tale misura e se non sia il caso così definite devo dire
Vivere il carico dello Stato nei confronti del cittadino questo per quanto riguardava la
Tutta la B presto di quello che ha detto con tanta enfasi passione faziosità l'ha detto lui stesso di orientamento non entrando nel merito del genere voglio dire è proprio implichino esposto
Onorevole Selva
Beh si sarebbero tantissime cose da dire molto più che io sono coinvolto nella duplice veste
Quella professionale di giornalista e quella pro tempore di politico io ho fatto il parlamentare europeo adesso faccio il parlamentare nazionale
Certo subappalto io sono assolutamente d'accordo ma spiegano a cui anche perché le cose sono così secondo me
Noi abbiamo un'infinità di leggi di cui anche coloro che debbono applicare abbiamo sentito questa mattina
Non possono umanamente umanamente conosce la seconda cosa e l'esperienza che sto facendo come legislatore nazionale e qui sono d'accordo sul talmente col collega Gastone Parigi che va fatto più tempo di me
In un modo di legiferare e uno dei più assurdi che si possono concepire per esempio io cito adesso un fatto di attualità politica e polemica anche in questo momento
Nell'attuale finanziaria sono stati messi dentro delle delle che al governo di legiferare quindi senza passare più attraverso il Parlamento
Per le quali e deleghe prendendo il numero dei parlamentari e prendendo il tempo che è stato dedicato che può essere dedicato essendo il termine per l'approvazione anche dei collegati alla Finanziaria entro il trentuno dicembre sarebbe di tre secondi per ogni deputato qualora tutti commenta Rino delitto dovessero prendere la parola in queste condizioni dottor Nordio sono d'accordissimo con lei anche perché alla mia professione quella di fare il giornalista iscrivere quindi l'eleganza della lingua
Magari fosse soltanto il problema dell'eleganza della lingua che come diceva l'onorevole Parigi in effetti si va a un tanto al metro nella legislazione allora però voi avete il diritto di Neva perché lei sta lì
Beh io sto lì per cambiare la speranza di diventare un po'più europee in questo io fatto perseguitando il corrispondente da Bondi
Della RAI e ho seguito i lavori del Bundestag
Beh il modo di lavorare al Bundestag è del tutto diverso intanto si tratta sempre con delle carte scritte e normalmente oggi attraverso dei computer
E noi costiamo un miliardo e cinquecento milioni all'anno ciascuno di noi parlamentari tanto costiamo è bene che lo sappiate che era però abbiamo ancora qualche cosa che eccome
La penna d'oca
Cioè pezzi di carta nelle Commissioni ad in stanze fumose spesso nella notte beh che cosa volete che avvenga questo che tenga da tutto questo di avvengono alle duecento mila leggi spesso
Corporative spesso su interessi di carattere particolare allora che cosa deve fare il Parlamento ma in Parlamento deve fare una grande riforma di le delle origini ficcarsi oneri questo fare poche chiare leggi quadro
Tutto il resto tutto il resto viene delegato adatti amministrativi
Adatti di governo beh qui naturalmente e signori magistrati mis mi consentiranno che faccio una notazione di carattere politico partitico qui naturalmente
Noi abbiamo la nostra ricetta
Noi del popolo abbiamo la ricetta della sistema presidenziale
Sembra il generale De Gaulle c'è qualcuno iliache il cane alla barca c'è qualcuno al timone questo qualcuno può anche negli atti amministrativi decidere in termini di chiarezza e in termini di tempo con molta più rapidità di quanto non lo posso fare un sistema bicamerale perfetto in cui una legge normalmente se è approvata ha un iter che non è inferiore ad un anno anche perché la altro grande errore del sistema della Prima Repubblica che è determinato dal consociativismo in modo particolare
E stato che il Parlamento aveva una finta funzione legislativa ma di fatto la funzione di legislative era stata dislocata al governo i decreti con i decreti legge e al Parlamento spettava soltanto il il ruolo di convertitore di questi decreti legge noi invece vogliamo una legislazione che si una legislazione chiara precisa semplice il Parlamento poche leggi i magistrati quindi con più chiarezza per quanto riguarda soprattutto il diritto per nel poter le applicare e il resto atti amministrativi delegati e controllare ci sia il governo il popolo il quale ogni quattro anni ogni cinque anni deciderà poi se i legislatori e il Governo tanti meritano la fiducia se invece devono essere mandati a casa poi qui aleggiato questa mattina ed è tema affascinante per me il rapporto fra noi
E gli altri paesi in materia di legislazione in materia di governo in materia di magistrati e noi siamo italiani
Noi siamo italiani i giornalisti italiani sono diversi dei giornalisti americani francesi i magistrati italiani probabilmente sono diversi anche loro dei francesi dagli americani i tedeschi sono diversi dai giapponesi noi siamo diversi dai giapponesi dobbiamo cercare di fare che cosa essendo in Europa accerto ha perfettamente ragione il dottor Nordio e il dottore Salamone nel dire noi vogliamo avere il diritto che si crei uno spazio giudiziario europee però in cui l'integrazione non sia soltanto a livello economico finanziario ma sia anche e integrazione giudiziaria integrazione delle forze di polizia per queste lo sforzo che noi cerchiamo di fare non so quanto possa con tanto tempo ci posso abolire io penso che ce ne vuole ancora molto perché le proclamazioni europeisti che che noi abbiamo fatto come Italy anni sono tutte molto teoriche o tutti oppresso da comizi della domenica poi il nostro procedere europeo purtroppo si rallenta o addirittura non esiste fra il lunedì e il venerdì quando gli altri lavorano per l'Europa grazie
Repertorio noto associato brevissimo corso
Per motivi cosa mi conosceranno credo io non sono
Ti capaci vado più piramidi di rito veneto
Quello che voglio dire è questo soluto qua per sentire la possibilità una vittoria non dico tutte ma una buona parte delle leggi
Che ci stanno precipitando cosa vuol dire questo vuol dire che in America ci sono otto leggi fiscali lo diciamo da sempre noi abbiamo duecento mila che abbiamo sentito campagne politiche
Persona giusta di commissione per dieci anni della finanza
Giusto maggio dato dove noi stiamo combattendo per la sopravvivenza nostre aziende datemi una risposta a queste a queste domande
La cappella pulite non ci serve
Devo lavorare e adesso lasciare riprese che funzionino che funzionano senza lacci e lacciuoli come Fago dice di giorno in giorno danni questa parte
E non è un servizio ogni volta un qualcosa che non ci compete questa la realtà nostra
Sono stato chiaro in questo
E io la domanda che faccio è questa quanto tempo ci vuole
Per abolire o per eliminare queste leggi tizi leggano le nostre aziende che ci impongono dirittura di colore la pulizia dei vetri un penali devo rispondere davanti al giudice sì ho sbagliato no il colore della mia vita
Orsini vede non solo politiche quaestor dato di fatto reale
Che noi ce le portiamo sulla spalle dobbiamo dopodiché iniziava del giudice sibilato una risposta così io ritorno in Italia di metri ma non lo sono che sto bene tutto la grazie
La
Credo che la conclusione debba essere tratta tra fare di minuti proprio dal collega io ho già parlato troppo ma anche se no bisogna tradurre perché lei non ha parlato diretto fra elettronica parla italiano
Per il Colle
Una sola osservazione una volta aveva fatto con un amico professore universitario di diritto penale per divertirci un a un giochino che proprio il povero sua domanda parlo solo delle leggi penali veramente non è che posso parlare del di tutte le leggi fiscali tributari che aveva fatto un gioco noi ci siamo no o accordati sul fatto che in meno di sei mesi potremo togliere il novanta per cento delle leggi penali che esistono e nessuno se ne accorgerebbe secondo ebbe per nessuno se la serve perché la legge penale è sanzionatoria dei comportamenti dovrebbe essere sanzionatoria di comportamenti socialmente pericolosi e già perché si punisce con la prigione e non con l'ammenda cioè con con la sanzione pecuniaria
Perché Iselle comportamento è così antisociale così pericolo lo so è così sintomatico di criminologi di di tendenza criminale che chi lo fa leva in prigione in realtà nel novanta per cento del l'ottanta per cento delle leggi speciali che noi abbiamo questa antisocialità non c'è allora per divertirsi e devono basterebbe un tratto di penna non si vuole molto questo o questa è una sfida che a me piacerebbe fare proprio da tecnico con qualsiasi con qualsiasi organismo politico voglio dire mi piacerebbe anche ai pesare della davanti i cinque o sei o i cinquanta membri della commissione della riforma del codice penale di procedura penale deve dispensare di quello che lei vuole e veramente potremmo fare domande specifiche quanto tempo ci vuole per togliere tutte queste leggi stupidi inutili e dannose io credo che in sei mesi si potrebbe fare la realtà è che adesso non voglio farti Oria però noi abbiamo una mentalità sor parlo noi mano magistrati politici giuristi in generale una mentalità estremamente conservatrice che tra l'altro sarà spazzata via secondo me dall'esperienza europea cioè noi
Non so se continuando così resteremo in Europa o saremo cacciati nel Terzo Mondo perché l'Europa non accetterà mai di a vere
Ore questo contro il conservatorismo intellettuale ma voglio anch'io fare proprio un esempio di di un minuto abbiamo fatto un convegno o cinque o sei mesi fa organizzato e pagato anche parecchio dal Consiglio superiore la magistratura sulla riforma dell'abuso di atti d'ufficio se voi sapete che il reato di abuso di atti d'ufficio e uno di quelli che paralizza la pubblica amministrazione perché nessuno fa più niente perché ha paura di a se l'indagato su questo del resto siamo tutti non indagati anche noi magistrati per abuso di atti d'ufficio ecco è la cosa più semplice visto che questo reato ormai ha fatto tante di quelle devastazioni danno poter Matthew sarebbe quello di abolirla però se proprio proprio non si vuole abolirlo la band vecchio la vecchia norma poteva anche al va bene che cosa si è discusso per tre giorni tu eravamo tutti d'accordo come lei adesso che reato va cambiato che non se ne può più che mila bisogna fare una legislazione più semplice alla fine a conclusione è stata che il reato di cui all'articolo trecentoventitré cioè l'abuso di atti d'ufficio andava sostituito con sei reati DiVersi
Questa è una è follia pura se noi continuiamo di questo passo non solo non entreremo in Europa ma
Saremo cacciati via con ignominia allora concludo io sono sicuro e le rispondo da tecnico che tecnicamente parlando le leggi penali inutili parlo di quelle penali ma tutto mi lascia supporre anche le altre le leggi penali inutili
Sono tantissime sono la grandissima maggioranza delle leggi penali che abbiamo potrebbero in sei mesi essere tolto di mezzo adesso io lascio la però per anche come per dovere di ospitalità al collega che ringrazio veramente per aver celato nostra bella Marca Trevigiana e mi auguro che venga ancora tra di noi
Beh trarre le conclusioni voglio dire del del quello che del tema e pare che è stato fatto in maniera assolutamente sorridente brillante sia dall'onorevole Selva
Quando ha parlato
Della opportunità
Di di avere una legislazione che a fronte di alcune leggi quadro poi sia renderebbe molto più snella tra l'altro con questo non voglio andare a toccare una piaga particolare manicomio sarebbe sarebbe anche la strada forse per
Quella
Per dar spazio a quella istanze federaliste che tanto che tanto di quei fatti che hanno sostanzialmente parlato in campagna elettorale ma di cui mi pare che ancora non si vede sostanzialmente alcuna applicazione pratica del resto non c'è dubbio che atto a prescindere degli esercizi di gioco fatti dal collega Nord con con l'altro collega non c'è dubbio che noi siamo in presenza di una proliferare di legge assolutamente inutili ma tra l'altro in questo senso nel massimo rispetto e della lingua italiana e delle livello culturale il di coloro che fecero il nostro cornice società ma non c'è dubbio che i tempi passano le situazioni sia col
Madaro noi andiamo a pensare per esempio l'allarme sociale che l'ha creato arrestato un tempo dal furto rispetto a quello che oggi purtroppo ahimè perché otto quando viene chi di noi non ha subito un furto chiamato io furto oppure non lo so Coco è chiaro che un tempo era visto con molta maggiore gravità di quanto di quanto non si creda oggi vi voglio dire ci deve essere un adeguamento ci sono delle cose invece che rimangono inalterate nel tempo nella ero gravita nella loro nella necessità di perseguirla di prevenirle perseguiti e quindi non c'è dubbio che l'ha fatto una una una una una disamina corretta di tutto questo per esempio il tempo cessa insegnando come l'abuso d'ufficio sia effettivamente un reato
Are d'andare a rivedere ma anche lì
Salito sul pulpito il dire prenderla sarà sempre con chi è
Deputato a fare le leggi ma io ricordo purtroppo lo ricordiamo perché non siamo ormai abbiamo qualche anno alle spalle di questo mestiere che prima c'era il trecentoventiquattro cioè l'interesse privato in atti d'ufficio
Un giorno io forse correttamente non lo so
Democrazia Cristiana Partito Socialista socialdemocratici famosi pentapartito che ci governano ha deciso che in effetti questo interesse privato in atti d'ufficio era un una
Ora perché consentiva la magistratura di invadere il terreno dell'amministrazione della politica padre in maniera pesante quelli quel terreno e che quindi andava riformato perché la la politica e l'amministrazione si dovrà liberare da questo da questo peso che era costituito dall'interesse privato in atti d'ufficio sono stati capaci di fare una norma percentuale centoventitré che l'abbiano interesse privato in atti d'ufficio che all'epoca era una quisquiglie a confronto la possibilità di invadere da parte magistratura con l'attuale del senato e quindi va da lire noi possiamo lamentarci possiamo sottolineare le cose ma poi il problema diventa quello
Della corretta formulazione della legge questa ne è proprio l'esempio clamoroso si voleva eliminare gran parte del controllo penale perché in effetti spesso e volentieri è eccessivo si è fatto una norma che ha dilatato enormemente il controllo penale
E invece la conclusione che voglio trarre un'altra
Riallacciandomi all'inizio il mio pro un dover essere periorale avviasse siciliana trovarmi nella non in questi posti bellissimi ospita dissimili ma voglio dire dei quale magari si può vedere da parte nostra non ci asterremo da per tutto quello
Che si è sentito che e allora dico che c'è un'altra considerazione che va fatta legando a poco a quella che ha fatto molto per collegano
E non c'eravamo assolutamente sentiti sull'argomento se non l'ha tolto soltanto a ci vediamo abbiamo l'occasione di vederci rivederci domenica
Della Siemens veniamo da esperienze diverse credo che sia anche anche questo abbastanza chiaro
Ma non è che data quel poco che possiamo aveva detto anche con riferimento alla al nostro passato magistratura mi riferisco ci siamo trovati d'accordo io qui ho sentito del
Avrei anche dalla voglio dire dalla dal ma intervenire con gli applausi accetta io voglio dire non sono certamente
Molto calato in non certe posizioni faziose che sono state esposte però abbiamo avuto modo di parlare e allora tutto questo dimostra che se si riesce a preconcetto almeno per questo per quanto riguarda quello che sono
Le cose di cui noi possiamo parlare con un minimo di competenza ecco i problemi legati la magistratura al alla riforma la giustizia di cui quanto Fassino ha fatto qualche accento o anche su altre cose semplici cittadini Serius se decidiamo che possiamo parlarne anche da posizioni diverse da sia posizioni ideologiche diverse posizioni geografiche diverse
Un punto di intesa si trova e quindi il dialogo è fondamentale e quindi ben vengano le iniziative come queste che avete fatto che io vi ringrazio di avermi fatto partecipare qui con voi spero tanto che nell'occasione di ritornare
Ringrazio tutti ringrazio i fratelli i fratelli Filippini che ci hanno messo a disposizione la sala un piccolo un piccolo ricordo di bassa amministrazione la l'IFEL prive di tessere for e c'è una cassetta se qualcuno ci mette qualcosa dentro Mario non ci fa ringraziamo per quei due ringraziamo per quei due trecento milioni che tireremo su Buona Domenica signori
Turno giorno io cercherò non ho gloriose bastardo allora
Quindi che ha scritto all'allora mantenendo stavano perché il problema dell'inquinamento assemblando siamo Parigi tregua inorganica particolare anzitutto
Sedici
Via Rosales
No
Sì ma
Sì
Allora
Insomma
Altre
Credo si debba intervenire internazionali
Tranquilli
Ma
Da
Però diciamo ma
Sì io io in materia chiaramente il contratto
Ordinariamente
Territori anche le donne da
Settantotto