"In difesa del giudice tributario" org. dal Consiglio nazionale dei Ragionieri Commercialisti in collaborazione con il quotidiano Il Sole 24 Ore (c/o la sede dell'Associazione Stampa Estera - Via della Mercede)

Io sarei inizio anche se con un po'di ritardo per cui ci scusiamo
I nostri lavori
Affrontiamo questa mattina
Un argomento tecnicamente complesso ma molto rilevante sia per il funzionamento della giustizia in generale che per il funzionamento della giustizia diciamo della tribù tributaria e quindi del rapporto tra cittadini macchina tributaria
Che nonostante tentativi più o meno recenti di semplificazione è ancora molto complessa anche che dà luogo a una contenzioso di molto rilevante
Noi come giornale io vi ringrazio il dottor Santarelli per così coinvolto in questa iniziativa abbiamo seguito credo con molta attenzione anche grazie agli articoli del professor De Mita
Adesso poi ci illustrerà la questione abbiamo segnalato i rischi e i pericoli che derivano dalla formulazione della riforma così come proposta da proposto dalla commissione bicamerale la necessità di intervenire con delle correzioni per evitare una paralisi completa
Della giustizia giustizia ordinaria giustizia tributari
Noi a oggi non affrontiamo anche il problema della giustizia nel suo complesso però volevo solo dire ricordare che dobbiamo tener conto quando si parla di giustizia di un fatto molto grave che spesso viene trascurato e cioè che la giustizia civile nel nostro Paese funzione pochissime malissimo
E la giustizia civile una questione di grandissima importanza non solo per la civiltà di un Paese
Anche sotto il profilo strettamente economico
Molte imprese multinazionali o italiane
Quando decidono di fare un investimento tra le varie diciamo cose che prendono in considerazione osti costo del lavoro infrastrutture eccetera prendono in considerazione anche il funzionamento della giustizia che è un fattore economico rilevante
Noi su questo punto oltre che su qualche altro punto siamo particolarmente svantaggiate quindi questo profitto dalla presenza senatore Elia per ricordarlo con grande forza perché è un tema molto trascurato invece di rilevantissimo rilevanza
Ciò detto considerando anche che molti dei nostri relatori hanno coacervo di impegno
Io il presidente il senatore Elia mi consente conserve lei la parola alla ragionier Santarelli come Presidente del Consiglio nazionale nostro diciamo l'organizzatore di questo incontro si introduce
Un attimo nel tema del dibattito prego
Intanto ho il piacere di chiare
Tutti intervenuti e in modo particolare redattori il tutto Auci
Il senatore via sostenuta senatore avvocato
Pellegrino
Mi intervento sarà brevissima vuole costituire solo uno stimolo alla discussione
Anche perché così diciamo così autorevoli i relatori che dobbiamo fare tesoro di questa mattinata
Infatti il tema della giustizia tributaria rappresenta una dimostrazione tangibile di come spesso interessi riconosciuti meritevoli di tutela
Possano essere sacrificati in nome di una non meglio definita ragion politica
Se si guarda l'attuale situazione della giustizia tributaria lo scenario si presenta infatti oltremodo preoccupante
Da una parte il Parlamento sarà presto chiamato esprimere il proprio voto sul testo predisposto dalla Commissione bicamerale
Testo che se sarà approvato nella versione attuale
Determinerà il riconoscimento della funzione giurisdizionale in capo ai soli giudici ordinari e amministrativi
E non a quelli tributari indirettamente ricompresi nella categoria dei giudici speciali da abolire
D'altra parte in attesa del voto del Parlamento una norma introdotta dal collegato alla Finanziaria hai steso le cause di incompatibilità dei giudici tributari in relazione allo svolgimento di attività professionali comprendendo tra le attività precluse agli stessi giudici anche la consulenza in qualsiasi forma esercitata
Questa nuova disciplina delle incompatibilità nonostante le interpretazioni chi aiuto del Consiglio superiore della giustizia tributaria ha creato una situazione senza uscita
Ho tutti i professionisti che esercitano la consulenza si dimettono dalle Commissioni di cui fanno parte o tutte le sentenze saranno affette da nullità e quindi il giudizio dovrà essere ripetuto
Nella prima ipotesi nella prima ipotesi le commissioni saranno paralizzante e non per poco tempo nella seconda si avrà lo stesso effetto perché giudizi si moltiplicheranno
Ecco dunque lo scenario che porta alla preoccupazione della categoria che rappresento
Ma preoccupazione ancora maggiore desta l'analisi del perché si è arrivati a questa situazione
In particolare del perché le Commissioni tributarie pur avendo dato buona prova di efficienza professionalità e produttività rischiano di uscire dal nostro ordinamento
Al riguardo si ha l'impressione che il tema della giustizia tributaria in generale quello della distinzione tra giudici ordinari e giudici speciali
Sia rimasto coinvolto e strumentalizzato all'interno del dibatto dibattito politico sulla giustizia ed in particolare sulla giustizia penale
In questo contesto a pagarne le conseguenze in termini di possibile soppressione quanto giudici speciali sono state anche le commissioni tributaria
Ciò è avvenuto a causa di un equivoco di fondo consistente nel negare riconoscimento costituzionale alla giustizia tributaria
Contraddicendo in tal modo una tradizione decennale di legislazione e di giurisprudenza
A partire infatti dal regio decreto mille sei trentanove del trentasei
Fino al recente disegno di legge Marongiu l'attività legislativa attesta la legittimità del giudice e del processo tributario
Legittimità ribadita più volte dalla stessa Corte costituzionale la quale dopo aver affermato la natura di organi giurisdizionali delle commissioni tributarie
Ne ha più volte esplicitamente riconosciuto il pieno ingresso nella nostra costituzione
Secondo la Corte infatti la giurisprudenza tributaria può essere organizzata con giudici speciali con riguardo alla particolarità della materia
E con le garanzie di imparzialità e indipendenza assicurate dalla stessa Costituzione per tali magistrature
In altre parole
A giudizio del corpo della corte la specialità del giudice sarebbe una scelta necessitata a causa della specificità della materia e delle competenze richieste all'organo giudicante
Presupposto della costituzionalizzazione delle commissioni tributarie
Sempre secondo la Corte era lavoro revisione ai sensi della sesta disposizione transitoria allo scopo di adeguarne il funzionamento delle garanzie principi costituzionali
La categoria dei ragionieri commercialisti auspica che le Commissioni tributarie continua a trovare spazio nel nostro ordinamento
Riformate se by sulla base delle norme già dettate dal disegno di legge Marongiu
Quest'ultimo costituirebbe peraltro la sede ideale per risolvere definitivamente in modo ragionato i problemi relative alle incompatibilità dei componenti laici delle commissioni tributarie
A riguardo la nostra categoria ritiene che l'incompatibilità potrebbe essere ragionevolmente dettata per i professionisti i membri delle commissioni
Non in funzione dell'attività esercitata che per ragionieri dottori commercialisti non può nome comprendere anche la consulenza tributaria quanto dell'ambito territoriale in cui essa si esplica
Un'incompatibilità di tipo territoriale
Consentirebbe al giudice professionista di continuare a svolgere la sua attività professionale in altra regione o in provincia diversa da quella dove esplica la funzione di giudice tributario
Salvaguardando in questo modo sia l'indispensabile terzietà del giudice sia la funzionalità degli organi giudicanti
Pretenderà contrario che i giudici professionisti non possono in assoluto esercitare la consulenza in materia tributaria
Significa di fatto negare al processo tributario
Quella personale e aggiornata specializzazione che rappresenta la strada più agevole per garantire una giustizia tributari efficiente ha un costo accettabile sia per i cittadini che per l'amministrazione finanziaria il dibattito nel corso di questo incontro gli autorevoli interventi daranno sicuramente un contributo rilevante alla soluzione delle questioni prospettate grazie ancora gli intervenuti
Grazie al Presidente Santarelli darei subito la parola
Senatore Elia
Che come vice presidente la commissione parlamentare costituzionali quindi può illustrare bene qual è stato l'iter che ha portato a questa
Riforma attuale formulazione
Quali sono poche
Strade per
Porre rimandando
Sì
Grazie sia al presidente Santarelli sia al dottor Ranucci per questo invito e diciamo io mi limiterò
A pochi cenni perché per una coincidenza assolutamente imprevedibile nel momento in cui è stato è stata convocata quest'incontro è stato questa riunione proprio stamattina nella Commissione bicamerale si deve discutere nel comitato anzi dei diciannove della Commissione bicamerale si deve discutere dell'articolo sessantadue del progetto che riguarda il cosiddetto federalismo fiscale quindi un argomento grande rilievo e il testo attualmente diciamo contenuto nel progetto è stato oggetto è stato diciamo bersaglio di varie critiche quindi è un dovere per me insomma partecipare almeno parzialmente a questa discussione
Venendo al al nostro tema e voi conoscete già precedenti di questo
Di come si è arrivati a questo
Brutto voto del votazione del diciamo del ventotto ottobre del novantasette perché sia Enrico De Mita
Sia nell'articolo del quattordici aprile sul Sole ventiquattro Ore del professor violenti c'è stata una ricostruzione anche storicamente molto precisa di come si è giunti a questo voto io potrò diciamo
Ricordare aggiungere qualche ricordo che si trarrebbe anche dalla lettura degli atti parlamentari ma che in parte si riferisce all'atmosfera in cui si è votato voi sapete che nei collegi
Avvengono votazioni che presidente D'Alema definisce rocambolesche ecco ci sono
Per la dinamica dei colleghi della vita dei collegi delle situazioni in cui e il voto non è pienamente coerente ho motivato con quello che è stato l'andamento della discussione
Caso classico ma si tratta di una di un rocambolesco diverso
Fu oh naturalmente il voto sulla forma di governo perché la Lega che non era mai intervenuto ai lavori intervenendo per scompaginare gli schieramenti determino
La vittoria della elezione diretta del Presidente della Repubblica dico o per scompaginare senza processo alle intenzioni perché
Proprio alcuni esponenti della lega hanno poi presentato degli emendamenti per ristabilire l'elezione non popolare il
Del presidente della Repubblica e quindi dico
Questo come constatazione di fatto qui il la questione e più e diversa
Cioè non è il rocambolesco l'esito e il voto perché ci sono fatti diciamo così assolutamente imprevedibili per un certo periodo come la partecipazione dei detto dei senatori deputati leghisti al voto quindi la questione diversa la questione e derivata dalla da un doppio equivoco
Forse il testo Boato sulla sui giudici speciali che si volevano ristabilire oggi sapete che c'è un divieto generale di giudici speciali salvo la possibilità di sopravvivenza in base al al disposizione sesta della Costituzione
C'era la buona intenzione di limitare questa questo divieto dei giudici speciali al penale alla materia penale mentre per il civile
Un po'mi riferisco a quello che ha detto dottorato ci poco fa
Sì voleva si tendeva a seguire diciamo i consigli alcuni anche autorevolissimi personaggi come a suo tempo e il presidente sa ER della corte costituzionale che aveva una forte esperienza del giudizio di Cassazione
Che aveva una vita di magistrato alle spalle che sognava sempre questi giudici speciali in materia civile facciamo un giudice per gli incidenti automobilistici facciamo giudice per le assicurazioni per i danni
E
Alleggeriamo all'inglese il giudice il giudice professionale che diciamo intanto può fare delle cose buone in quanto non sia gravato insomma
Da questa qua si è partiti da questa impostazione Mabo ardo forse non poteva scendere a dettagli però ha creato un po'di confusione con questa in tutte le materie si sarebbe civili si sarebbe potuto fare secondo la sua proposta un giudice di primo Bati primo grado solo di primo grado
E questo ha già un po'confuso le idee tra una situazione
E diciamo in cui il giudice non il giudice speciale agiva in primo grado ma o i non poteva in appello quindi c'è stata anche questo è stato un elemento di confusione ma l'elemento maggiore di confusione è stato il testo della onorevole Parenti l'emendamento pare che si basava come emerge dalla motivazione della proponente su un doppio equivoco
Primo che si trattasse
Di costituzionalizzare
Lei Commissioni tributarie non si trattava di costituzionalizzare alle con una scelta libera le lasciamo al giudice ordinario o le costituzionali diamo il problema era di salvarle perché se andava avanti come poi andava avanti un divieto generare globale dei giudici speciali si ritornava alla situazione dalla Costituzione attuale verde lui ci voleva una norma esperisce da che salvasse
Non per costituzionalizzare né in sé per sé ma per farle sopravvivere queste commissioni tributaria l'altra l'altro equivoco veramente macroscopico insomma e era che la l'attività delle dei giudici tributari potesse riguardare anche avere dei riflessi direttamente in materia penale cosa che era a esclusiva a priori
Questa confusione però è stata favorita da due e circostanze che non emergono nelle ricostruzioni storiche perché bisognava essere presente insomma
Cioè a un certo momento in in taluni gruppi di avvocati romani amministrativisti in particolare
Si è temuto che e questi dare la possibilità alla presenza di giudici speciali nel nostro ordinamento
Potesse essere utilizzata obliquamente per costituire dei giudici troppo collegati a a una situazione particolare
In altre parole si temeva che data l'attenzione tra il Consiglio di Stato Rita e le autorità alcune delle autorità amministrative indipendenti classici contrasti tra
Il presidente Giuliano Amato e talune prese di posizione del consiglio di stato e della ed evitare sospensive
Che secondo Amato intralciavano indebitamente e in fondatamente e l'attività delle delle autorità si temeva che queste autorità riuscissero a farsi costituire una specie di giudice
Molto collegato alla loro sensibilità alla come molti esperti economici più che giuristi o giudici eccetera di professione cioè tutto questo aleggiava
E certamente non ha giovato ecco all'accettazione del principio dei giudici speciali in materia extra penale
Tralascio il folklore per degni rispetti manzoniana mente non nomino
Diciamo chi evocò in quella circostanza del tutto fuori posto il tribunale speciale per la difesa dello Stato che evidentemente non c'entrava assolutamente nulla con questa con questa vicenda
E allora in con quei momenti di confusione ecco malgrado gli interventi illuminati del del senatore senese del senatore Pellegrino che appunto facevano rilevare la infondatezza di questi
Di questi motivi e e e la e la cattiva diciamo il cattivo risultato di questo testo
E con il non intervento di alcuni anche di noi che eravamo sulle stesse posizioni di Pellegrino etici senese che non intervenimmo perché ci sembrava talmente palese diciamo la infondatezza della proposta abortiva e chi e ritenevamo pacifico che che che sarebbe stata respinta perché non veramente basti pensare a al gravame che viene diciamo riversato sulla giustizia civile già così tracciata operata che ci espone a condanne a Strasburgo perché i tempi dei processi sono tutt'altro che ragionevoli
E e che diceva e tutto il contenzioso per il pubblico impiego per la privatizzazione del rapporto tra funzionari salvo alcuni casi molto ben delimitati
E quindi riversare sul giudice civile quest'altra
Tutto questo Complesso oltre che per motivi di specializzazione anche per motivi proprio di divisione minima del lavoro ci sembrava talmente palese talmente che dopo gli interventi eravamo per gli ottimisti evidentemente dopo gli interventi di Pellegrina di senese si è passati al voto
E ecco con il risultato che sappiamo cioè un rimedio che non è un rimedio quello dalla norma transitoria sui cinque anni ma l'esclusione appunto di questa giurisdizione
Speciale
E che cosa si può fare e si può fare come del resto è stato suggerito
Già ma sentiremo meglio in dettaglio da da De Mita poi da Pellegrino o da Pellegrino e poi datemi sentiremo le proposte io direi che presa coscienza della questione
Ci può essere un prognostico favorevole ecco per una rimeditazione seria perché penso che tra Polo e Ulivo tra forze politiche cioè questo non dovrebbe essere un un oggetto chiarito l'equivoco collegato alla testo apparenti questo non dovrebbe esserci un non dovrebbero esserci ostacoli di fondo per una seria
Rimeditazione anche pensando al lavoro fatto dalla Commissione Marongiu e tutto il resto
Naturalmente ci attendiamo un aiuto da questo incontro cioè che emergano date che sono possibili varie soluzioni anche se la più semplice sarebbe quella ove si voglia ribadire il divieto di giudici speciali di dire chiaramente nella Costituzione che salvo appunto come ha detto De Mita la materia tributaria oppure salvo Ijaw dice eccetera e quindi questa potrebbe essere una soluzione poi ce ne sono altre come quelle che De Mita in relazione alla alla norma transitoria a illustrata a suo tempo definita attive della competenza delle Commissioni all'estimazione semplici
Ecco io penso che questo convegno ha una finalità anni soprattutto pratica nell'indicarci le soluzioni che noi possiamo far valere al di fuori degli emendamenti già anche presentati che naturalmente sottoporremo a scrutinio serio ad esame serio ma al di là degli degli questi emendamenti già presentati non arriviamo in tempo fuori tempo massimo con questa discussione perché la il comitato dei dieci a nove e giovedì dieci otto se scriveva al presidente
Che presiede che diciamo segue il lavoro della anche quando è in corso la discussione in Assemblea può presentare con un anticipo di quarantotto ore sul voto può presentare dei nuovi testi alla Assemblea quindi diciamo questi testi queste proposte che possono uscire da questo incontro possono essere valorizzate e con questa discussione in seno alla Commissione dei alla commissione che diciamo istruttoria
Ecco che istruisce le ultime proposte e quelle presentate dai parlamentari in relazione al testo già esistente e quindi diciamo questi incontra una finalità pratica molto importante perché i vostri suggerimenti potranno essere potranno essere utilizzati e utilizzati tempestivamente e d'altra parte noi io faccio parte di questo comitato dei diciotto come il collega D'Onofrio e e quindi siamo in grado diciamo se giudicheremo come certamente data al livello dei relatori accetti dedicheremo positivi risultati di questa discussione saremo in grado di poter fa nostri da lunghi emendamenti e che taluni testi che possono essere presentati dalla Commissione dei dieci otto
Vi ringrazio ascolterò una parte soltanto perché interventi perché mi scuso innanzi
Grazie al senatore Elia
Dio breve adesso la parola alla professor De Mita
Quale
C'è illustre era cosa succede quali sono le possibili proposte di modifica diciamo nella l'attuale formulazione in Bicamerale vorrei aggiungere che il professor De Mita anche qualche così se ci dà qualche considerazione sulla l'attuale funzionamento delle Commissioni tributarie
Preparazione Point
Funzionano bene oppure hanno
Le attuali Commissioni tributarie qualche problema che
Magari non in Costituzione Manzione
Ma sul problema Grosso
Io sarei tranquillo
Non credo che
Il Parlamento il Governo abbiano la forza di realizzare un obiettivo e non fu possibile realizzare neppure negli anni cinquanta e sessanta
Quando l'entità del contenzioso era molto più modesta rispetto alla entità di oggi
Non dobbiamo dimenticare che la Corte costituzionale fu costretta una volta a contraddire se stessa Allo scopo di lasciare invita le Commissioni tributarie come organi giurisdizionali perché se le avesse dichiarato incostituzionale i nostri tribunali sarebbero sarebbero esplose
L'affermazione secondo la quale con la soluzione inizialmente proposta dei giudici speciali noi avremmo costituzionalizzato
Le Commissione è stata secondo me un'affermazione abbastanza disinvolta
Sia dal punto di vista della vita giuridica del nostro Paese sia dal punto di vista della nostra corte costituzionale
Io direi che se c'è un vizio che affligge i lavori della Bicamerale è proprio quello di immaginare
Che tutto cominci daccapo anche nelle cose che invece costituiscono patrimonio solido della nostra vita giuridica
Quando le cose vanno non vanno cambiate
E vanno le Commissioni tributarie
Prima di tutto dal punto di vista della loro legittimità costituzionale
Qui nella sentenza della corte costituzionale del settantaquattro quella fatta subito dopo la riforma
Ci sono delle affermazioni che naturalmente i giuristi raffinati come pellegrino conoscono ma che sarebbe stato opportuno leggessero
Anche altri membri del bicamerale
Dice la Corte è una costante del nostro Paese una lunga tradizione normativa la volontà del legislatore di sottrarre alla giurisdizione della magistratura ordinaria e le questioni attinenti alla determinazione quantitativa dell'imponibile
Con la legge di riforma sono stati accortamente eliminati gli aspetti prequalifiche ova fondamento la tesi della natura amministrativa sicché le commissioni tributari così ristrutturate revisionati sono organi speciale di giurisdizione
Le questioni di estimazione semplice provano nelle Commissioni tributarie il loro giudice più idoneo per quella tutela che deve essere accordata anche in questa materia per rispetto all'articolo centotredici dalla Costituzione
E secondo me questo punto della tutela rispetto alle questioni di semplice estimazione che una volta ne in dottrina discusso e il punto dal quale collocarsi
La tutela rispetto alle questioni estimative
Che vede milioni di liti
Nel nostro Paese
Non può essere accordata davanti al giudice ordinario per ragioni meramente quantitativo
Qui io mi permetto di dire che lasciando le cose come stanno
E facendo affidamento
Sui buoni risultati del concordato e anche sull'esercizio dell'autotutela forse noi
Fra alcuni mostri saremo in grado di valutare se l'entità delle liti in materia estimativa si sarà ridotta
In Italia se noi dovessimo arrivare come in Inghilterra a cinquanta quaranta cinquanta lidi di diritto
Ricorda Bologna una volta abbiamo fatto un incontro con gli inglesi
E quando i giuristi dico il verde inglesi ascoltarono le cifre relative al contenzioso italiana scoppiarono in una risata
Perché le liti in Inghilterra sono una cinquantina ma probabilmente loro facevano riferimento alle liti di diritto
A io educato alla scuola di all'Orio e capoccioni
Direi che se il punto di osservazione quello della tutela delle liti estimative distinguendo le
Dalle questioni di diritto la soluzione ineccepibile
Sarebbe quella di affidare alle Commissioni tributarie la giurisdizione in materia estimativa in vista della riscossione
Ma supera perché qui si esigono tempi pre superata questa fase poi contribuente come avviene del resto anche in America è sempre libero di andare davanti al giudice ordinario per la tutela dei suoi diritti soggettivi
Però data la stretta connessione che c'è oggi nel nostro contenzioso fra liti estimative liti di diritto
Vedo questa tesi che pure alla quale pure sono affezionato per ragioni di di educazione giuridica di difficile di difficile attuazione
Pertanto la soluzione che io ho proposto e propongo ho proposto sulle colonne di ventiquattro ore alla fine di del secondo articolo
E che la giurisdizione tributaria avvenga al collocata positivamente nella Costituzione
Tenendo conto anche di una recente sentenza Leo della nostra corte
La undici del novantotto dove si dice
Va notato che il processo tributario rispetto a quello civile amministrativo conserva una sua spiccata specificità
Correlata sia la figura configurazione dell'organo decidente sia al rapporto sostanziali oggetto del giudizio ma probabilmente noi avremo un'altra essere la Corte farà in tempo forse avremo un'altra pronuncia
Della Corte perché credo che la commissione di Lecce abbia sollevato questione di legittimità costituzionale perché questa seconda revisione non sarebbe l'emissione ma sarebbe la istituzione del giudice nuovi
E quindi io che non sono sicuro che la corte ha
Aderirà quella dottrina secondo la quale Lula più recente legislazione non ha fatto altro che perfezionare ulteriormente la
La struttura e funzionamento delle delle commissioni
Quindi realisticamente lasciando costituenti il problema se debbano essere istituiti giudici speciali e quali
Io credo che
Il divieto comunque formulati dei giudici speciale debba vedere salvarla materia tributaria
Con questo avvertimento
Che
Il contenzioso tributario
E l'ultimo anello di quella
Giustizia tributaria alla quale faceva riferimento Santo rally
Abbiamo un Parlamento distratto
Dal punto di vista degli interventi
Che rendano più soddisfacente la vita del diritto tributario e delle commissioni in particolare faccio degli esempi
Si vara una legge per il nuovo concorso in magistratura
E la ma il diritto tributario non è previsto
Poi grazie a un intervento di ventiquattro ore è stato compreso nella materia
Ma
Nel momento in cui si vada la scuola di preparazione dei giuristi
La famosa scuola biennale che avremo adesso nelle università
Il diritto tributario la materia facoltativa
E qui arrivo
Al difetto di fondo delle commissioni tributarie
Che ovviamente potrà essere risolto più
Mediante accorgimenti di tipo organizzativo interno vostro
Presidente di una commissione tributaria deve essere un giudice
Ma giacché all'università
Non è obbligatorio il diritto tributario spesso questi nostri giudici
Di diritto tributario non sanno molto
Mi spiace che non c'è qui collega Marozzo adesso sta arrivando
E
Ma c'è un altro elemento di disfunzione delle nostre Commissioni tributarie come sapete
E il pratico silenzio dell'amministrazione finanza
Dopo che ha parlato un difensore più o meno agguerrito
E l'amministrazione o non c'è
Oppure si limita a dire come fece ma che ma graziosa signora
Davanti a un giudice tributare dopo che io avevo parlato per tre quarti d'ora dice rivolgendosi al Presidente mi dispiace Presidente noi siamo su tutt'altra linea
Il povero Presidente in questi casi che fa incalza il difensore del privato e si trasforma psicologicamente Luís in difensore dell'amministrazione
Viene meno la terzietà
E quindi c'è uno squilibrio psicologico
Che
Non dà al giudice la posizione di terzo rispetto alla lite in in esame
L'assenza della difesa da parte dell'amministrazione e l'impreparazione spesso dei nostri giudice
Porta ad una decisione di tipo equitativi
Quando il Presidente o il relatore non è molto ferrato nella materia
Mi riferisco a questioni giuridiche di un certo spessore e allora tentano di salvare capra e cavoli mediante il giudizio di equità
E ora se c'è una materia nella quale l'equità l'opera scarso posto e quella tributaria dominata dal principio di legalità
Ecco queste sono le cose che non vanno nelle Commissioni tributarie e che fanno dire a molti avvocati che mi rimproverava diceva come tu come avvocato ti metti a difendere
Le tesi di altri professionisti che si risolvono in interesse di altri professionisti
Io mi colloco
Rispetto a questo problema
Come si deve collocare uno studioso politicamente sensibile
Credo che molti pasticci il Fisco li faccia proprio perché la cultura giuridica in Italia non incide molto
I libri dei nostri ragazzi sono per lo più delle commenta Ristich
Quindi delle sintesi giuridiche che incidano sulla legislazione
Non esistono
Le leggi sono sempre più cattive
E chi vuol trovare in Italia o buone leggi tributarie e deve pensare alla legge numero quattro del ventinove al testo unico del cinquantotto
Ma malgrado tutti gli osanna ad una presunta semplificazione oggi noi ci troviamo di fronte ad una complicazione spaventosa
Che moltiplica il contenzioso
Perciò il tema della giustizia tributaria è un problema che
Tocca
La unificazione della cultura giuridica fra amministrazione contribuente
Questo è il dramma del contenzioso tributario noi
Abbiamo
Una cultura fiscale
Anche nella mentalità della corte costituzionale
E
Abbiamo niente Nendo la giurisprudenza del sentite incredibile come nelle cause bisogna far riferimento
Alla giurisprudenza di un organismo atipico che il Parlamento non riesce a ricondurre ai suoi compiti naturale
Abbiamo giudici che non sono obbligati a studiare sedici questa materia
E quindi
Il contenzioso è una realtà destinata sempre più a gonfiarsi
Allora prima di tutto una strategia da parte del governo e del Parlamento
Di riportare come si dissente tempi della riforma il fenomeno tributario sempre più nell'alveo della legalità
Della semplificazione
Facendo in modo che la cultura
Il ministero dovrebbe inventarsi degli uffici fatti da studiosi e da burocrati di alto livello perché le leggi vengano scritte bene legge su scritte da cani
E con leggi
Lo dice la stessa legge che quando la disposizione obiettivamente incerta
Non si applica la sanzione
Finalmente entrato dell'ordinamento tributario il principio dell'ignoranza scusabile nella legge tributaria
Analogamente a quanto è avvenuto nel campo del diritto penale ecco
Quindi difendiamo Seeley per ragioni realistiche le commissioni che vanno sulle quale però io non opererei altri interventi legislativi
Questo progetto di cui si parla di voler smontare l'attuale legge a me non piace perché ogni cosa va sperimentata
I cambiamenti in astratto non hanno molto senso creano soltanto complicazioni
Ci sono queste commissioni da poco tempo facciamole funzionare
Lasciamo nella testo della Costituzione collochiamo positivamente la giurisdizione tributaria nella Costituzione però rendiamoci conto visto che parlo
Con due parlamentari di alta cultura giuridica di tenere conto il del rapporto col mondo universitarie
Di correggere Leo quell'errore secondo il quale nella scuola post-universitaria lo studio del diritto tributario
Per ragazzi che vorranno diventare notai avvocati e giudici dove è obbligatorio l'esame di tributario però la preparazione facoltativa
Ritardi Zar delle 'ste cose
E quindi il quadro della giustizia e e viene prima del contenzioso con io insegno agli studenti che la giustizia tributaria non dovrebbe vedere il giudice
Non dovrebbe vedere l'intervento dell'amministrazione dovrebbe essere il contribuente dichiara ma tutto questo utopico quindi ci vogliono ci vuole il controllo dell'amministrazione
Sugli obblighi sulla deve vendere gli obblighi da parte del contribuente sì secondi principi costituzionale contro gli atti della finanzia sempre messe la tutela la tutela giurisdizionale quindi tempi i non veleni
Realismo
E i costanza di indirizzi strategie
Per sua avendo il ministro delle finanze alla minori imprenditore improvvisazione
Più modestia nelle decisioni più realismo più gradualismo
Più leggi di carattere generale più assuefazione del cittadino alla stabilità delle
Grazie
Grazie professor De Mita che verrà ricetta che ci ha voluto fornire credo sia utile i lavori della commissione diciannove insomma di diciotto per poter cominciare a impostare le modifiche che mi sembra necessario
Il senatore Pellegrino che ha vissuto questa vicenda quindi può darsi adesso la sua ricetta di come superare
Se vi
Ringrazio anch'io dell'invito
Occuparmi di un tema effettivamente prima del comitato delle garanzie
E poi nel plenum dalla Bicamerale mi ha visto impegnato
Se quel testo di giugno aveva dei difetti
Non è da Ray colpa Boato
In realtà era un testo che nasceva proprio dal lavoro principalmente di Salvatore Senese migliore ecco perché voi foco questi
Di fronte all'attacco lo difendevo più di altri
Volevo dire una cosa subito quello che diceva il professore De Mita cioè dare una buona notizia
Proprio ieri in Senato abbiamo approvato sia pure in prima lettura il disegno di legge sullo Statuto del contribuente
Che dar risposta almeno dal come delle super interrogativi e delle sue richieste introduce per esempio una serie di principi a cui la futura legislazione tributaria dovrà attenersi in una logica di chiarezza riscrittura completa di evitare un continuo rimando ad altri articoli che rimandavano ad altri articoli eccetera e anche di stabilità
Con regole che vietano l'interpretazione introducono il principio di stretta legalità c'è un testo su cui ovviamente trovato in serata quando alla Camera però sarebbe importante cominciasse a misurare anche voce culturalmente per ricevere suggerimenti proposte modifiche
E diceva
E via citando D'Alema
Sì quello che portò alla siamo soppressione o alla incompatibilità costituzionale dell'attuale commissione tributaria fu un voto rocambolesco
E io dico che questo effettivamente avviene a volte avviene per la specificità della dialettica politica che ti porta ad assumere una scelta per chiede di contrastare in qualche modo avversario politico eccetera
Ho scombinare un gioco rompere un accordo che si sta stabilendo approvammo
Cosa che sarebbe auspicabile una venisse almeno ci sta cambiando la Costituzione lascerei tutto questo giova alla legge ordinaria
Nella Costituzione questo atteggiamento dovrebbe essere nel fare la Costituzione dovrebbe essere recessivo
Ma io penso però che certi vuoti rocamboleschi
Dell'inverno anche da un difetto
Chi non è soltanto un difetto dal mondo politico italiano cioè sia smontano i problemi con una scarsa attenzione alle tendenze culturali di fondo e alle coordinate di fondo in cui i problemi vanno inseriti
Questo diciamo è un'antica massima ma diventa diciamo un imperativo categorico
O ad un'operazione di questo genere può affidarsi
Il risultato che indubbiamente diviene necessario ma è già in sedi fisica da raggiungere di dare ai vari problemi che sorgono nella complessità soluzioni l'una all'altra coerenti o per lo meno non drammaticamente contrastanti
Io riflettevo principio sulle Cusini diceva il professore De Mita
E dico subito sedici nuovissimo in quella direzione
Le Commissioni tributarie Moya
Perché le cose che diceva il professore De Mita porterebbero a su come soluzione naturale
L'istituzione di un giudice tributario specialistico non speciale ma professionale
Cioè dovrebbe avere giudice ordinario
Il giudice l'amministrazione e il giudice dell'amministrazione tributaria giudice tributario
E sarebbe però difficilissimo a questo punto non fare anche di questo terzo ordine giudiziario
Un giudice professionale darle il suo organo di autogoverno e accomunare il giudice tributario al giudice amministrativo al giudice ordinario nell'unicità dello statuto cioè mai avremmo un corpo di giudici tributari
Invece è chiaro che le Commissioni tributarie sono qualche cosa di completamente diverso
Hanno questa caratteristica nel nostro ordinamento sono giudici io forse l'ho gli aboliamo Santapaola speciale perché
Provoca equivoci come quelli che sono successi bicamerale provocato un tribunale speciale del Ventennio diciamo sono giudice no professionali
Cioè sono composte da persone che poi fanno altre cose compreso il magistrato prima
Ecco perché la soluzione che noi avevamo dato nel testo diciamo di giugno dalla Bicamerale
Era una soluzione si collegava il mantenimento del giudice speciale o non professionale tributario di primo e secondo grado come ha giustamente ricordato e via
Ha un'altra previsione che veniva immediatamente prima propone per la stesura del testo si consentiva l'istituzione di giudici speciali direi forse non professionali impedito
In materia in materia civile
Escludevamo prova della penale
Pure in un contesto in cui siamo attribuendo al giudice di pace competenza in materia penale
Il giudice di pace e un giudice non professionale
Perché
Quali sono le tendenze di fondo
Che ci avevano spinto
A quella scelta
Come mi sono seduto immediatezza Piano
L'individuazione della tendenza nata il primo intervento attento diceva terrore la demenziali dato in questa soluzione
E chi è brusca richiesti alla fine contenzioso tributario
Su giudice ordinario e quindi sul giudice civile il giudice civile che già
Ecco Nizza però è già morto
Perché oberato da una tale massa di domande di giustizia alle quali non riesce a dare l'imposta
Su questo io non è solo la la classe politica non riflettere quella
Rimessione alla corte costituzionale della legge sulle Commissioni tributarie fatta va un la sezione tributaria di Lecce loro con riserva di legge ammonti ovvio MOSE
No no no no anzi mi ha aiutato
A lungo diciamo a Monte Oppio costante litigio con colleghi che operano presso quella Commissione
E che hanno sollevata l'eccezione che aspirano Praga la soluzione a cui siamo arrivati cioè aspirano ad avere delle sezioni specializzate del giudice ordinario
Perché loro subiscono centro quasi una forma di frustrazione quando vanno davanti alla commissione tributaria ricorda la voce la vecchie dico alla morte sono andato in Tribunale
Senza sapere io li dico che la frustrazione e la trovo molto più io
Perché quando tu vai alla commissione tributaria e la sensazione di fare qualche cosa di utile mentre io guardo Marshall del tribunale ordinario civile penso di stare perdendo tempo
E di stare spessissimo sottraendo soldi ai miei clienti PM regge sto facendo una causa che so già che non proveniente proprio ci poi chiuderla che la chiuderà il mio figlio la sentenza verrà ci sono rinvia al due mila e tre al due mila e quattro al due mila e cinque
Tu hai una sensazione di inutilità Dini effettività del sistema giustiziale
Chi invece di fronte alle commissioni tributarie non si registra specialmente dopo la riforma
E quindi
Direi
Siamo in presenza di Josè nove volte
Contingente
E questo nostro Stato che vive la transizione complicata in cui le cose funzionano male stiamo cercando di farle funzionare meglio si determina questa crisi del settore della giustizia civile
Oggi sono cause strutturali
Non soltanto italiane che ci fa che mi fanno dire sì questa è una situazione di lungo periodo
Con la quale bisogna sapersi misurare cadendo innanzitutto qual è il problema per capire come il riso
E mi scuso con Elia che questo discorso che lo aveva sentito fare forse quattro cinque volte almeno per ora e quello che penso mentre il grosso che avverrebbe
Io penso che nella società complessa
E nella società del mercato globale
La natura dei conflitti sta profondamente cambiato
Cioè i grandi conflitti collettivi diciamo i conflitti di classe
Che trovavamo visibilità dei parlamenti
E soluzione nella legge
Si sta sostituendo un fenomeno di individualizzazione dei conflitti
Il numero dei conflitti individuale cresce in maniera esponenziale e sono tutti i conflitti ti chiedono una decisione neutrale non politica questa è la vera ragione strutturale di quel fenomeno che si dava l'espansione del giudiziario
Che visto da un altro angolo visuale e all'esplosione del contenzioso
E allora se questo è il fenomeno
Può avere senso in una società organizzata
Pensare di affidare
Diventa subito in prima battuta
La soluzione di tutti a questa di via decrescente di conflitti
A sistemi di giudici professionali
Cioè organizzazioni burocratiche
Dalla magistratura
Nei paesi civilizzati non è così l'esempio dell'Inghilterra che fece
Dove solo un certo tipo
Di controversie di conflitti approdano di fronte al giudice professionale
E gli altri conflitti trovano soluzioni in maniera diversa
Il Colli via di sei miliardi che senese ha ripreso a chi mi ha convinto
Ed è proprio questa
Di dire noi dobbiamo guardare al giudice del condominio
Al giudice del evocazioni al giudice dell'infortunistica
Ma in quali alloggi l'anno della logica di farne dei giudici speciali cioè altre diciamo corpi professionali specializzati
Ma nella logica di restituire alla società
Il compito di scremare i conflitti che vengono poi affidati alla giurisdizione togata al giudice professionale
Cioè la società Scrima i conflitti
Li seleziona
Risolvendosi
E ciò che non riesce a selezionare e a risolvere viene poi affidato giudice professionali
Questo era il senso di dire è possibile creare giudici speciali di primo grado cioè specie di collegi arbitrali obbligatori dalle quelli che litigano per il condominio per la vocazione per riforme cattedrale approdarono
Trovarlo lì la soluzione iniziale del conflitto se sia quella non la questione Borrelli se no sì ma nove ecco mi dispiace che non cedono offre perché questo mi impedisce di dire chi ritengono per maggior responsabile del disastro di quel giorno bicamerale
Non perché non capire che questo è esattamente l'opposto del tribunale speciale e colmo
E si è la specialità di quel tribunale sta nel fatto che è speciale era e per tutti i gradi di giudizio speciale restava ma se io dico che questo giudice non professionale come un collegio arbitrale
Mi risolve in prima battuta il conflitto e poi faccio appello alla Corte d'appello è chiaro che diciamo poi tutto confluisce così quando si dice prestigio cistercense del giudice di primo grado
Ore delle
Non è usare l'apparecchio giurisdizione ma
è il primo insomma rossa
Perché il problema poi la formula a cui gli exploit affidare questi devo essere affinata ma l'idea sostanziale la logica del lodo arbitrale cioè una decisione di primo grado
Chiesi raccordi alla giurisdizione in secondo grado se mediante l'appello diciamo di Lothar de Lyon sinfonie Tribunale si impugna in Corte d'Appello ci sarà pure una ragione non ripercorre tutta la strada
Perché la prima fase
Quindi il giudice tributario
Era un'eccezione a questa generalizzazione del giudice
Speciale di primo grado in materia civile perché si diceva nella materia tributaria questa specialità continua per due gradi e si raccorda alla giurisdizione ordinaria in Cassazione
Questo è il tipo di sistema cui avevamo pensato
Su questo sistema e diciamo io non voglio dire giusto
Voglio dire però che il tema ha una sua spiegazione logica
è uno dei modi con cui si può affrontare in una società complessa questo fenomeno dell'Esposito del contenzioso perché se non è diciamo lancia risposte che dobbiamo fare
Moltissimi giudici professionali giudice professionale tributario
Eravamo una delle richieste che veniva c'è stata questa richiesta non ce la facciamo giudice ordinario giudice amministrativo giudice tributario
Ma a questo punto si il giudice tributario un giudice professionale specialistico c'è un giudice che giustifica
La propria diciamo separazione dal giudice ordinario dal giudice amministrativo in ragione della specialità della materia
E tu devi fare un giudice professionale
Dove l'equivoco del sistema delle incompatibilità e chiese un giudice non professionale
Tu devi trovare delle regole che ne garantiscano l'indipendenza la terzietà ma non possono essere le stesse regole di Statuto che riguardano il giudice professionale
Ma quindi le incompatibilità che possono riguardare il giudice amministrativo e il giudice ordinario nella logica di pubblicità di Statuto cui si sta prendendo sono erroneamente estese tale quali a un giudice non professionale quale il giudice delle attuali commissioni tributarie
Perché
Evelyn se della suo non professionalità
Ti determina la necessità di affidare a soluzioni diverse a garanzia dell'indipendenza la garanzia che la terza età
Ora è chiaro che
Che cosa avverrà diciamo in autunno quando riaffronteremo probabilmente questi problemi mi sembra difficile Cerioli arrestato uno molto
Personalmente
Sarei
Portato a difendere il testo di giugno
Perché non dobbiamo pensare un poco tutto che io mi domando come si esce dalla crisi della giustizia civile
E The tappiamo dare una risposta che mi interessa poi anche questo tema visto che il pericolo c'è che è andata a finire all'addiaccio
C'è una ricetta ci può essere una ricetta diversa da quella che io sto dicendo
Le sezioni stralcio in cui si è pensato con questo reclutamento straordinario
Che cos'è se non la prova evidente
Quell'esigenza che si sente di chiedere un contributo alla società
Alle categorie interessate
E non è dobbiamo tornare a questa logica dobbiamo tornare a questa logica se vogliamo stare
Nella esatta comprensione dei problemi gli abbiamo davanti chiudo
Quello che è strano
E chi è l'opposizione a questo soluzione
E il deputato a forze politiche sì avevamo fatto del principio della sussidiarietà la loro bandiera
Ora quello che dico io e esattamente l'applicazione del principio di sussidiarietà al bordo dalla giustizia al mondo giustiziale
Perché io dico restituiamo alla società
La capacità di scremare i conflitti non di una decisione finale
Per chi è la fusione giustizia deve restare
Ma cerchiamo di trovare i sistemi per cui diciamo ai giudici professionali noi non li investiamo con una tale massa di domanda di giustizia
Che è il presupposto perché loro non gli hanno risposto o trovino quando sono John poi Riccardi l'alibi per non dare risposte
Grazie senatore Pellegrino
Prego del senatore socia no ma io al momento ormai
Fornendo puzzolente non rappresento l'associazione
L'altra sostanza vocale legali
Concluso grazie Venezia undici sia vere mezzo e utilizzato allora era
A intervenga
Stiamo
Caro signore allora priva di inutili sono prezzi avvocato avvocato Marinuzzi o come diavolo si chiama per quello che a me puoi portare e nulla la prima di tutto il gruppo prima di tutto omeopatica però legga un maleducato
Mi permetto di dire che è un maleducato nei dibattiti si parla uno per volta e la prima regola io non mi faccio mai impressionare da nessuno va be'non sopportò la maleducazione innanzitutto ecco quello che dice la guardato a vista dicendo che adesso maggiormente il primo è che conseguenze vietare l'animo
Basta mitomane ma allora benissimo arrivederci uno messa d'accordo grazie undici rimanere e
Pare residente a bello che il giudice Barbirotti o arrivederci e grazie
Spero che il giudice finora
No si vergogni lei ma Rovigo per favore va bene poi avere orlo all'Ama vediamo freschi che arrivano
Avere non lo sopporto aggressioni dirlo Antonio operatore anzi presente ancora io cuneesi va bene allora siamo a un comizio Quagliariello oggi si discute del sessantadue facciamo un colloquio apparve di oggi incontriamo appare fare avvocato no no al Senato oggi non regge un'erba del pubblico tempo potrei votare carina perché è un problema
Prego continuamente denominato ancora bisogna porsi non ha bisogno del del microfono va bene a
Nel discorso
Magari personale chiari va va bene allora venisse io devo
Ciò l'articolo di una serratura forte insomma
Sì ma arida Giuliano ritiene va allora non è avanti dice non rispose almeno prego altrui
Come
Avanti avanti parli per favore vecchio oggi è il più grosso come
Convenzioni
Procedo Group viale paese
Gli atti
Esso
Una nuova
Sul probabilità oppure su
Pertanto si ritiene il problema da siano fatale sentiamo una queste ogni minima va nata Sinibaldi e invece il gelo
Questo lo dico come presidente di sezione vicepresidente regionale del Lazio e il presidente di un'associazione racconta Gilly presidenza il primo presidente presidente della prima sezione civile di delega bene le nostre liste e prima buona contabili estensore della sentenza in materia e il candidato da me portato alla presidenza del Consiglio prendo atto tra l'altro sono un cristiano costringo singole simbolicamente una provavo credo che Gianfranco Bafundi altissimo livello lei le le parti mi accusa il Pubblico però il piacere di avere da qui un ex presidente della Corte costituzionale
Giurista sensato durante un'occasione unica il Bindo forzatura e il Marangi riprendiamo resti in forma malissimo ci tengo a precisare il rispetto nei confronti del nostro metodo che a un certo punto mirare negano senza quando il pensiero l'unico desiderio spinge a parlare ricordarmi aziende così importante
Colgo l'occasione per ringraziare l'invito quelle che sono le prospettive e esigenze deve fornire subito intervenuti insomma ho avuto il piacere discutono in sede di Bicamerale con il senatore Pellegrino queste questioni inventivo fin da adesso articolo centoventi ci soddisfa pienamente
L'intervento vinile
Il prima adesso cercano di sdrammatizzare etica Martelli va nel mille tasso recita cioè nella quindi non non meno che nell'annotazione del ventotto Dupré è stata frutto gli distanza scattarono senza delle perché non voglio veramente un aspetto nei confronto del tiratore totale però Enzo ovvero sarebbe stato da oggi stesso due delle temo sono state risalto
Che il divieto avvicendati in le imposte perdono vogliamo cominciare Simo a cominciare dall'inizio Baghdad sostanze affastellate modificarla
Molti usano di natura costituzionale o a oggi o comunque disponibile possono essere oggetto di sedici liquidazione ordinaria
Testarda è stato confuso il comportamento del ministero dall'Ulivo anche come associazione stigmatizzato e anche come consiglio di presidenza a tutti colgo l'occasione per la necessità di un presente il sottosegretario ma qualcosa di Zeri in tante battaglie
Una sede autonoma per il consiglio di presidenza
La terzietà gallerie spazi anche reali connotazioni visibile non è possibile il ministero non si senta parte e accedere circolari esplicative sul contenzioso eccome imbocchi & debbono essere verità vengano utilizzate le circolari che una parte non è possibile che il consiglio di presidenza e anche il presidente Meridione ministero che oggi è oggetto delle cure del Presidente della Repubblica Hamelin sempre ideologico Berlinguer Natta del ministero della al ministero della giustizia il consiglio di presidenza che sta operando e sta operando
Su questi quinta rinasce la la la la giustizia tributaria penso scusi ci sono undici guardie
E ha cercato riparo con grande serietà posso tranquillamente Abate sono cinque Sottil nonché le posso tranquillamente far parte della Corte costituzionale oppure del Golgi lo slogan registrano
E mentre i singhiozzi una giurisdizione minore una pensione minima
Anche sui termini io tenga precisa la primatista in
L'autista uno
Cioè coloro che d'un borsone gagliarda gli anni che vanno dal niente trenta e la ad alta che è propria di
Il problema è scusa che si addice ai magistrati ordinari che sono magistrati burocratici incalza allentino la guerra anch'io Fumarola verso un senso del dovere imposto spiccato per cui nel momento stesso che demoni delle cose identico
Mi sono sentita investe il borgo anche in situazioni antipatiche e poi può svolgere idee e se necessario di domande
E se necessario anche scusa perché non voglio lasciare strascichi
Dopo aver chiarito comunque quell'udienza quello che era la causa Luna Causio impulsiva se se ora vorrei comunque sia dalla incentivi Sapienza o meno dell'alleanza sembra vengano bisogna
No
Tornando al nulla facciamo adesso dovevano perdere un minimo tante di quelle cose che non si può allontanare
Cominciamo avviene all'inizio dal punto di vista politico noi Davide abbiamo abbiamo
Riunito tutte le forze politiche almeno coloro che hanno deciso di partecipare all'incontro alla sala sabaudo ve venti giorni fa e ci siamo trovati di fronte a questa situazione che gruppo Forza Italia io Angelo Michael Sciascia
Però
Esami
No
Forza Italia vengono sconfessiamo ma quell'ordine del giorno non è il nostro stante assolutamente tranquilli il nostro ruolo saranno donati a Kabul la stessa cosa si amplia condivisibile affatto mantovana
A parte Alleanza Nazionale per quando Albino delle forze politiche rappresenta tempo tutte hanno ribadito la necessità di mantenere la ai valori qui quando si è uguale investigativo centoventinove resterebbe governato dall'arbitrio dei bimbi primo va benissimo quindi in quest'epoca alcune cose perché salterebbero
Bisogna chiarire una cosa e verrà è insisto su questo concetto parlare professionale
Va bene burocratico euroburocrati vuole una cosa professionale riveste cinesi Milone del sigillo silente sedici qualificate giuridica magistratura immobile professionali
Ma c'è un altro aspetto che in pochi minuti gas restate si è parlato
Qui c'è una Salernitana
Perché si sia chiaro codice di procedura civile nella ricopre trecentottantaquattro così come o nell'altro dalla legge trecentocinquantatré nuova nel pretendere un giudizio di di cassazione senza in presenza di una causa che sostanzialmente dove non vuole da come quella ricorda dia parere ritenendo che abbiano un giudizio di tanto che la Suprema Corte delegati in Cassazione
Pesando Manila mentre il resto è una delle commissioni protesi a guardare
Così ho ecceduto io andare all'arbitrio gravoso privato necessari per il rinvio For Your Song a questo vorrei essere ascoltato dal mio modesto Street forza
E
Non vado avanti l'abbiamo fatto parte dalla commissione Schinaia Renato Mariani
Intesa ai redditi litighi riunioni ci siamo abbiamo discusso per giorni sui problemi dell'incompatibilità abbiamo conclusiva alle io non voglio fare una critica ma prendiamo atto di questa situazione il ventotto febbraio larghe le si dice è soppresso centoventi siamo in argento diciottenne praticamente non esiste ora non l'emendamento inserito inseguirli finanziaria sicuramente nei governi dai tempi dei problemi anche ci sono state aziende senza nessun guaio serio dal punto di vista degli dottrina
A elicotteri il moto abitava egli legiferare nasce sì sabato da io a questo punto presente oltre ricordare una sentenza dalla Corte europea dei diritti dell'uomo mise leninista nordica
Se o permeare l'approvazione dell'articolo sei della convenzione di Roma materia ostica esibisce qua stessa a prescindere incidente età o e in ogni momento biocarburante signor presidente di sezione nel novembre una cosa vale la semplice componente dice nemmeno sottile Ronaldinho o un dottore commercialista
Un esperto umiliati Pellegrini possiamo essere dei grandi del vicecapo di diritto però la preparazione un'università noi conosciamo dagli anni sessanta nuove lauree e norme non ci ha dato non già dottorato nel capo contabile da valutare con attenzione il problema è la conditio sine qua non nella formazione del collegio rappresenta dottori commercialisti
Eliminata una non è una danze benevolenza nei confronti di coloro indetto questo belle dove complessiva entrare tutti questi problemi omissiva ignorare cinquecentoquarantacinque ritiene che le scuole come si fa a ignorare dell'articolo ventiquattro del Cinquecento quarantacinque presupponendo che ci sono due mila incompatibilità all'esame del consiglio di presidenza come si fa a sparare sul mucchio in questo modo sulla giurisdizione tributaria senza rendersi conto senza dare il giusto valore tanta gente che afoso
Consentitemi di le porte del fatto che venticinque anni fa
Gente ex dirigente di Lotta il concorda secretato dove grandi quantità questa cosa comunista
Come si fa come si si parte dal presupposto che solo composto superato dagli anni venti e trenta dia questa unzione divina
Il giudice eliminati sono sempre vicino a ogni sono semplici io non minore
Sono sempre giudici rilevanza le cose devono stare un gradino sotto attivo attento questo vale l'avvocato dalla Corte costituzionale come ho detto prima Otello Giglio sulla magistratura
Quando giocava con la metà dei presidenti della Repubblica è secondario ma come si fa a sostenere i processi
Ma
Eccome a sottolineare l'evento gli autobus di nuova a magistrati nominate nel governo di lavoro ma perché non si rivendica non si diventa ora limitato alla protezione sì quantitativamente ma come giocatore commissione legislativa organizzata visto la decadenza del caso incapacità manifesta sì palazzi lasciati funzionale al consiglio di presidenza si baciavano USA nuove io personalmente lo metta al servizio dei legislatori io non temo la sentenza seguivano lo metta eppure non domenica mattina dopo il presidente due mandare che ho chiamato il relatore totale qua con riguardo alla quest'uomo
I cittadini che Barroso tanto dovrebbe ottantasei Paesi sviluppi abbreviazione il nuovo servizio a bordo di questa
Divisa da solo relazione processuale qualcosa bisognerà è l'ultimo soliti problemi
Scusate forte poi migliore avanti giuste in trance Manners nessuna accusa nel freno a Newsweek davvero non è che più spingevano così ha reagito
Ho finito vi ringrazio per il vostro accordo ceduto provenienti da una cosa
Di tenere conto che tipiche di dare corpo a quello che la riforma quindi sport sede si faranno il consiglio di presidenza
Silenzio leggi che siano frutto di commissioni legislative non incida all'ultimo momento una mega ignorando il lavoro no omissioni precedenti finendo voleva anche una grazie
Grazie
Agli utili suggerimenti per Parlamento
Era
Rimane il più o meno il allora il io prima di dare la parola al professor Marongiu forse c'è un un paio di interventi e pregherei di contenere in cinque minuti rivolta
Allora il professor Trovato
Prego
Allora
Tanto
Il
Il convoglio
Prima di tutto saluto cordiale alle signore eccidio orribile che partecipano a questo convegno e alchemici anche una componente femminile fa piacere perché nell'ambito della nostra società donne al giorno per giorno l'annata dicendo posti di grande responsabilità e danno un contributo costruttivo alla nostra associazione non ho bisogno della presenza del senatore Elia che abbiamo ascoltato con grande interesse nella misura in cui noi abbiamo preparato dei documenti ecco volevo dire noi nel senso che io appartengo alla un'altra cosa vedere od un'altra associazione di giudici tributari alla Confederazione unitarie dei giudici tributari italiani
E siccome nel nostro costume
Sta un principio estremamente sconosciuto o verba volant scripta manent
Noi abbiamo preparato documenti nelle quali nei quali voi potrete trovare le motivazioni in quanto in sintesi vi potrò aprire in questo modo dei convegni non si può dire tutto
è vero lo sanno molto perché i nostri parlamentari nostri politici ma quello che rimane è vero fissati nella Carta e responsabilizzato dalla prima di chi l'ha scritto appare evidente che può essere oggetto riciclo
Proprio ieri a il problema rovinati l pulite e con grande disponibilità ascolto i nostri documenti e
Li lasciamo alla one ad un esame pelagico internazionale vedete
Da lo sforzo e superare su uno trauma come quello che scatta un ridente Chiurchiù del ventotto ottobre mille porta attende
Reazioni che possono anche essere finite tutti a per normi ma in verità il problema va come dire esaminato con grande freddezza come con grande freddezza devono opprimente esaminarlo chi per immettersi ritiri più rigida
Io ritengo un modesto giurista servendo qualche magistrato
E vero ordinario per quarant'anni e poi essendo nelle Commissioni tributarie da oltre vent'anni e dirigendo una Commissione tributaria di grande rilievo come quella di Brescia e destinato a dirigere quella dell'Emilia Romagna la regionale
Quindi ripeto ecco ritengo ora
Non per la cucitrice a fronte di questo a fronte di questo trauma perché dobbiamo dire è stato un trauma
Bravo la parte persone oneste che altro subito lo stato per tanti anni
Abbiamo rifiutato le proteste eclatanti le astensioni dal lavoro di scioperi bianchi abbiamo detto che noi siamo giudici e come tali eccome i giudici apparteniamo per certi versi ad una aristocrazia intellettuale che si deve confrontare con le altre aristocrazie reciproca sia dell'università dei professori universitari
Da l'aristocrazia prevedete politici di coloro che fanno le leggi e quindi conseguentemente parlare a vanvera non ha praticamente nulla di costruttivo bisogna parlare con i dati di fatti Perrone nei limiti in cui si è convinti di quel che si dice e di quello che
Ora
Non ci siamo permessi di rilevare quanto segue
Racconta della lettura della Costituzione italiana
Noi intendiamo riformare l'articolo cioè produzione
Sappiamo bene notiamo bene stiamo facendo una riforma costituzionale
Riformare una Costituzione significa
Che dopo cinquant'anni come giustamente diceva
L'ordine del pellegrino vi sono delle istanze sociali delle moltiplicazioni della società tali che un certo dettate legislativo il più importante per giudice dal non sottili fa più le esigenze degli eventi della risposta che la legge deve dare alla alle domande dei cittadini
Ora proprio della misura in cui trattasi di riforma costituzionale non si può non ritornare al testo costituzionale
Allora mi permetto di sottolineare che l'articolo cioè tutto l'articolo cento
Ci legge investite
La funzione giurisdizionale esercitata da magistrati ordinari istituiti e regolati dalle nove dell'ordinamento e dire quel tempo nel mille novecentoquarantasette non esistevano i tribunali amministrativi che soliste giudice contabile impuniti dalla Costituzione
Giudici speciali istituiti dalla Protezione presso le Regioni
Cioè dodici senza considerare che il centootto venne dalla compero parla giardinetti più speciali per le quali riceverò devono avere un ordinamento e più quindi quando si parla di o più circoscritte di più circa pensare altri spauracchi va be'perché la nostra Costituzione del mille novecentoquarantasette li prevede espressamente ma dice anche che debbono avere un ordinamento
Cioè la loro composizione deve essere regolata da norme specifiche che ne garantiscono l'autonomia e l'indipendenza
Mi sono spiegato
Ed allora vado a leggere la proposta Boato
Vado a letto il rapporto è popolato e leggo dalla proposta al reato la Boato e scusate la funzione di regionale esercitata ai magistrati ordinari e amministrativi e amministrativi
Istituiti regolati dalle norme sull'ordinamento giudiziario
Dico vecchi
Giudice abitativa hanno avuto il loro ordinamento giudiziario nel mille novecentottantuno e di hanno un loro ormoni
Di autonomia costituzionale che il consiglio di presidenza della giustizia amministrativa mi sta bene
Però non mi sta bene che non ci siano i giudici tributari
Perché perché devoluzioni evoluzione di una storia
Una storia di giuristi padani che molto più antica di quella più rapidi tratti perché se i giudici amministrativi sono stati istituiti del mille novecentoquarantasette dalla Costituzione e realizzati con un rendimento iniziale mille novecentottantuno
I più tributari esisto dalla vecchia legge del mille ottocentottantacinque e attraverso tutto come correttamente e attento a mente il professor De Mita ha ricordato hanno avuto l'avallo hanno avuto l'avallo e direi l'imprimatur della costituzionalità sette
Anche perché la Corte Costituzionale ha detto
è la settima disposto dal sesto di posizione anche se non era stato rispettato il termine cinque anni era un termine carattere ordinatorio e non per lettori per pioggia tutto era rivolto al Parlamento e quindi dirottare atterramento del con tutte le problematiche
Gli ancora dieci minuti nonché signor cinque minuti gente va bene
Sì allora mi pare che si vada criticando di parteciparvi replicanti
E i giudici tributari all'ordinamento giuridico
La legge cinquecentoquarantacinque prevede ha dettato per i giudici tributari un ordinamento in ritardo
Oltre ad avere dato al processo tributario occupabilità per processi tributari
Una regolamentazione che l'applicazione del Codice di procedura civile nei limiti della sua compatibilità e poi alla fine levato il divieto della ti scrivo una sulla quale abbiamo già sollevato
Un'eccezione di costituzionalità e sulla quale si dovrà riparlare oggi vogliamo fare e di tutta evidenza è di tutta evidenza sostanzialmente è di tutta evidenza
E il primo comma tre articolo
Per la la norma articolo centodue per non della
In tal senso lo proponiamo deve essere una lettura in cui ai giudici amministrativi ma giudice dal in quanto sono istituiti e regolati da un ordinamento giuridico
L'ordinamento giuridico che non è cosa di poco conto
Perché a un consiglio
Superiore Uncle Silvio di Presidenza della Giustizia tributari alla stessa maniera poteva i corsi di presidenza dalla giustizia amministrativa alla stessa maniera Copi giudici ordinari ha detto più per la magistratura ma non basta
Perché professionalità uno professionalità e su questo punto
Onorevole Pellegrino io sono d'accordo
Il primo porfido raggiungere aggiunge
Ma perché un discorso noi oggi stiamo parlando della difesa il giudice tributario nell'immediato
Nel
Quello che il futuro ci obbligato
Degli spazi e delle esigenze e cittadini avranno da esaminare ci turba parlale è già presente proprio l'onorevole di Forza Italia in tal senso si è espresso voglio dire ma noi oggi come oggi se il Kenia
Se li scriviamo l'articolo centodue della al primo comma a mio avviso allo stato della legislazione esso e sotto più e so e soprattutto allo stato della storia
Delle Commissioni tributarie queste la pratica privato ecco poi
La proposta in sostanzialmente dire filetti avvio aggiungere rientrare di votare nel fascicolo aperto per quanto riguarda il resto che il regista è un po'mancato voglio soltanto dire che la cugina
In ordine ai professori conseguito organizzato da questioni fatto due proposte
Il rapporto di riforma della della della dell'accento cinquecentoquaranta cioè gli ha proposto primo per incompatibilità sia sul patto territoriale
Va bene
Secondo secondo esperto peggio che non cioè a me ne mandiamo né ma né nel bar nell'ENI a Moro Antonio noi diciamo dei presidenti i vice presidenti precedenti Commissioni non debbano essere necessarie venti i giudici togati
Nella misura in cui nove ore per arriviamo all'assurdo che un uditore giudiziario
Può essere nominato presidente di una commissione è un professionista che ha collaborato per lungo tempo con la sua capacità col col con la necessità della sua collaborazione parlando soltanto alla carica di vicepresidente e non posso al potere e il prestigio che deriva dall'essere precedenti sezioni o presidente giura comici senza considerare che in altre declinazioni come quella hanno sassi dette con l'avvocato popoli professionista diventare più gente la cosa più bella che forse grazie grazie a lei
Ringrazio
Incidenti di percorso
Della sera del ventotto ottobre mille novecentonovantasei perché data fatidica e la la la notte dei lunghi coltelli non so perché ringrazio perché ha dato l'occasione di mettere a fuoco un problema un problema che come dice il professore De Mita non esiste
Le l'essere costituzionale del giudice tributario
Non esiste perché il riconoscimento gli era stato il Parlamento gliela dato da tempi immemorabili con un lavoro enorme e completo complessivo e questo lavoro enorme
E è stato portato a compimento a seguito di due ordini del giorno del Parlamento stesso uno della Camera e del Senato ordini del giorno in esecuzioni dei dei quali il professor Marongiu ha riunito una commissione valida che ha riorganizzato strutturalmente quello che il lei la funzionalità dei giudici
Ora sono tenuti alla luce tanti problemi il professore e di De Mita ha parlato di pratico silenzio e di partito
Ora quel pratico silenzio dell'amministrazione
La parte in causa stesse dell'amministrazione finanziaria
E allora oltre i ricorsi dei fatica tori che fanno perdere tempo l'amministrazione in un rimborso un pensionato che ha fatto un ricorso per per la bonifica impasse riesce aderire suo rimborso quando lo potrà lasciare agli eredi
Quindi questa Amministrazione Finanza che parti in causa Dini
A Mila un distinguo direi aveva un distacco da quello che il giudice terzo questa è la cosa più importante
Il giudice il presidente di Commissione è stato ventilato durante le partite che e il presidente giudice che ha una grossa esperienza di diritto penale di diritto civile mancanti ordigno il diritto tributario
Tante volte che non ho essere egli stesso il il primus che non è inter pares Dino Commissioni tributarie anche il professionista può essere presidente oggi e questo è stato eliminato dal disegno di legge ma questo disegno di legge Marongiu e e quasi l'uovo di Colombo che solo che sistema il tutte le cose però adesso dobbiamo chiederci
Q non è anche io sullo stesso Eco colonne del Sole ventiquattro Ore occhi viso un posto questo interrogativo ma perché di disegno Marongiu non va al Parlamento perché il governo non esegue l'ordine del giorno
Degli ordini dei giorni avuti da camera
Perché caro professore di Mita caro senatore Pellegrino ci sono due correnti di pensiero e di azione che ostacolano l'idea il disegni di leggi Marongiu
Quegli stessi che erano prima
Il testo di indiscussi della nomina ad libitum del giudice tributario lo nominavano per designazione del presidente del tribunale o del presidente della corte d'appello ora ma vedono una diminuzione di questo potere
Il disegno di legge Marongiu elimina anche delle enormi discrasie del consiglio di presidenza che non è il Consiglio di Presidenza della Giustizia imputare non è il Consiglio sigla e Consiglio dei presidenti della giustizia tributaria
Perché gli unici aderire
Possibilità di decisione sono i i tre presidenti che vinto e il voto del Presidente predominante
Ora queste che discrasie di una categoria predominante sono stati eliminati
E l'altra più importante e quella dell'amministrazione finanziaria
Che essendo parte in causa del processo imputa lo continua a gestire come una superfetazione amministrativa dei delle della stessa amministrazione finanziaria e questo ti necessarie procedevano giù a al al costumisti in quote pure giudice amministrativo e gestione
Ma Mayerling improbo molto limitatamente ecco l'avvocato amministrativista adesso subito il ma bisognerebbe portare a cui ma ma quello volevo dire io porterei fotocopia dove abiti certamente delle certamente certamente certamente ma questo quando avverrà dicevo poco fa celiando
Quando avverrà quando gli attuali magistrati ordinari che sono e i Esperti nutro quei componenti i i giudici
I giudici tributari andranno in pensione
E allora non do dovranno scegliere una delle due cose fin quando potranno fare le due cose non si avrà mai Lu Lu
Grazie allo stato grezzo sono stati avremo vengono anche delle domande di un documento importante riguarda professor Maroni posta dal
Cominciare a dare delle risposte
Ma innanzitutto io ringrazio il Consiglio nazionale dei ragionieri che mi ha cortesemente invitato a questo dibattito e ringrazio il presidente in particolare il dottor William
San Torelli mi rammarico soltanto di aver corrisposto a tanta cortesia comuni qualche ritardo ma assicuro e questo era proprio indipendente dalla mia volontà nel senso che ho partecipato vero impegnato nei lavori dalla Commissione finanze
No no
Il ritardo fra l'altro mi ha impedito di ascoltare la relazione dell'amico debite questo fra l'altro no un'occasione ecco sono contento
Vedere
Il di vivere variabile in cui veniva che che appunto perché quando andavo a Milano più sovente evitando gastrica a Roma lo vedeva abitualmente
Ora purtroppo ma c'è certe amicizie voglio dire lo dico sinceramente mi mancano anche perché
Si tratta di amici che hanno studiato per una vita che sono sempre stati pronti a scrivere a dare consigli ispirati tanta dottrina ma anche a molto ha molto buonsenso
Ora io piccoli quindi spero sinceramente di non ripetere cose che magari loro avranno già ascoltato
Dico questo dico prendiamo questa esperienza delle commissioni tributarie ecco che sembra tanto angustiare oggi al di là di quello che secondo me strettamente necessario le Commissioni tributarie alla fine della seconda guerra mondiale erano definite dalla Corte di Cassazione come dei giudici
Si diceva che se avessero natura giurisdizionale era la conseguenza della riforma del a intervenute negli anni Trenta dall'allora ministro delle Finanze Paolo Thaon dire
Che aveva posto termine così
A una vecchia querelle voglio dire perché le Commissioni tributarie non apre certamente come organi filtro nelle considerazioni del disegno normativo
Di selle di Minghetti ma parlava parliamo dei lontani anni sessanta del secolo del secolo scorso
Naturalmente alla fine della seconda guerra mondiale mo'parte della dottrina resisteva perché io ricordo
Che se vi erano coloro che no affermano la natura giurisdizionale ai Enrico all'olio Antonio Berliri vera chi era chi come Achille Donato Giannini affermava la natura amministra
Ma il dubbio non attraversava la corte di cassazione
Morendo da questo dubbio negli anni Sessanta ci si chiese ma se le commissioni sono giudici devono avere del giudice i requisiti dell'indipendenza dell'imparzialità della terzietà e questi requisiti in relazione ai modi della nomina è dubitabile
Che viaggia
La questione fu deferito all'esame della Corte costituzionale
Poteva essere per la corte costituzionale una splendida occasione per liberarsi definitivamente delle commissioni tributarie realizzare il disegno che qualcheduno ostacolato
Fortunatamente fortemente da altri perché la conseguenza sarebbe stata affidare tutta la giustizia tributaria alle Commissioni tributarie
Le Commissioni la Corte costituzionale con una sentenza del sessantanove dico queste cose perché io credo che nelle scelte normative occorra anche tenere conto voglio dire di come il diritto le norme si sono calate nella realtà la Corte costituzionale
Per salvare tra virgolette le commissioni io ricordo che il professor Enrico allora lo scrisse un articolo una giurisprudenza necessitata
Mi affermò la natura amministrativa
Sta di fatto che le Commissioni tributarie continuarono affidare
Nel mille novecentosettantaquattro settantasei la Corte costituzionale di fronte a una ripetuta eccezione di legittimità costituzionale
Proposta questa volta sotto il profilo che l'ampliamento della cognizione allarme alle controversie relative all'imposta sul valore aggiunto avrebbe sa avrebbe costituito l'istituzione di giudice speciale nuovo perché
Delle vie poteva dire che avevano non erano tali perché esaminavano i tributi ottocenteschi ma di fronte all'IVA si poteva dire giudice speciale nuovo la Corte costituzionale disse no queste Commissioni tributarie hanno natura giurisdizionale
Sono esattamente la Press funzione delle vecchie Commissioni tributarie che avevano natura giurisdizionale
Per quanto all'istituzione di giudice speciale nuovo essa non bene credo questa ricostruzione Enrico sia sostanzialmente puntuale mio ombre perché il
Il il
Non costituisce l'attribuzione di questo tributo un segno così significativo tale da poter travolgere le Commissioni tributarie
Negli anni settantaquattro settantasei per la seconda volta le Commissioni tributarie superavano il vaglio della corte costituzionale
In relazione alla disciplina nuova sulla provvista dei giudici delle commissioni tributarie rinnovata e la riforma organizzato parlare decreto del mille novecentosettantadue rispunta la questione dell'indipendenza e dell'imparzialità
E con la giurisprudenza che si colloca a cavallo tra gli anni settanta e gli anni ottanta
La Corte costituzionale afferma ma infondatezza di tutte le questioni prospettate con riguardo all'indipendenza e alla imparzialità a queste garanzie esterne e anche alle garanzie interne riconoscendo anzi che il legislatore del mille novecentosettantuno settantadue la bene che il decreto delegato ha portato olio di re grandi novità
Alla libertà di garantire l'indipendenza e l'imparzialità perché a
Scollegato la designazione di indicazione la provvista dalle vecchie nomine intende notizie ministeriali affidandoli a organi terzi che erano i giudici del del presidente del tribunale e il presidente della corte d'appello fatta salva quella provvista di partecipazione degli enti locali sulla quale effettivamente dei dubbi ci potevano essere ma io adesso voglio cogliere il significato essenziale di questa giurisprudenza della Corte costituzionale
La corte costituzionale quindi loda il loda il legislatore per aver accentuato le caratteristiche di indipendenza ed imparzialità
E così due considera la riforma del settantuno settantadue come un segno di forte progresso sulla via di un'accentuata indipendenza e di parziali
Quando poi gli viene prospettata la questione che questi che questi consessi di questi consessi si potrebbe dubitare della loro indipendenza perché il livello culturale non è sempre adeguato
Rilevava constatare come proprio la riforma del settantuno settantadue abbia elevato anche il livello professionale
Scalinci angolo da quella scuola media superiore generica che connotava la disciplina anteriore
E dice anche da questo punto di vista il legislatore ha fatto dei notevoli progressi perché
Qui si parla di questioni giuridiche tecniche e si richiede come minimo la presenza di laureati in giurisprudenza e in economia e commercio la Corte costituzionale cioè accompagna voglio dire
Con con ripetute sentenze questa evoluzione continua delle commissioni tributaria
Bene
Perché è significativa questa giurisprudenza della Corte costituzionale quindi fermo voglio dire e nella ricostruzione perché quella stessa corte costituzionale io ricordo
Negli anni sessantotto settanta ricordo questa prestigiosissima presidenza Sandulli
Gli anni sessantotto settanta sono connotate dalla presidenza di questo grande amministrativista di questo grande aveva fatto piazza pulita di tutti i giudici speciali
Io ricordo che nel sessantotto settanta scompaiono i consigli di prefettura scompare la Giunta Provinciale amministrativa in sede giurisdizionale scompare la seduta provincia l'amministrativo in sede giurisdizionale della Valle d'Aosta
Scompare la giustizia diciamo speciale del comandante di porto
Gravi scompaiono le sezioni agrarie
E nodino bene che di lì a qualche anno facendo tesoro della facendo tesoro di queste indicazioni
Vengono dichiarati incostituzionali anche le Commissioni comunali tributi locali e le giunte provinciale amministrative sezioni speciali tributi locali
Nel presupposto che DS non sarebbe garantita nell'indipendenza nell'imparzialità
Che cosa ne viene da questo qual è il corollario a mio avviso logico inesorabile di questo di queste riesame storico di questa giurisprudenza
Che la Corte costituzionale da un segno ben preciso
Perché nel momento in cui disposta e pratica questa reductio ad unum eliminando non soltanto tutti i giudici speciali brevi tutti i giudici speciali veri e propri
Ma le minando anche parte dei giudici speciali che avevano giurisdizione sui tributi locali da un segno forte anche le Commissioni tributarie devono vivere perché se superano pali perché altrimenti non si capirebbe storicamente perché ha una Corte costituzionale che per vent'anni disposta davanti e di dietro a destra e a manca fa salve proprio le Commissioni tributarie emerge tua questo disegno della corte costituzionale
Che è quella di far sì che la giustizia sia Cida su quattro
Su quattro pilastri della giustizia civile della giustizia penale della giustizia amministrativa e della giustizia tributaria
Perché se così non fosse se noi dovessimo rinunciare a una lettura logica della giurisprudenza della Corte costituzionale è venuta apriremmo allora perché perché erano simpatici e simpatiche queste Commissioni tributarie antipatiche le Commissioni comunali
Perché l'un erano numerose e l'altra notte cosa di più numerose delle commissioni comunali che corrispondevano ad ogni Comune quindi erano quanto meno erano più di otto mila questo è il
Significato forte della giurisprudenza della Corte costituzionale
In questa opera di pulizia che la Corte costituzionale ha fatto superando oppure il termine quinquennale ma essa la stessa la stessa corte aveva detto che questo termine la meramente ordinatorio
Ordinatorio sì con molto garbo e con molta pazienza ma dopo dieci quindici vent'anni ripulito tutto e che cosa sono sopravvissute sono sopravvissute le Commissioni tributarie
E si è avuta così evidentemente nella sintesi
Perché se la Corte di Cassazione dall'alto del suo magistero insegnava che sono organi giurisdizionali
Nel momento in cui la Corte Costituzionale insegnava e se sopravvivevano all'opera di sfoltimento se ne poteva trarre la conclusione che le Commissioni tributarie erano organi giurisdizionali
Sostanzialmente non speciali indipendenti ed imparziale che questa era la strada di grande e di grande tendenza per me che non avrebbe significato questi due grandi filoni e giurisprudenziale uno ne affermava la natura giurisdizionale
L'altro filone le ha salvaguardato da una durissima decimazione Capato sostanzialmente piazza pulita per cui tutti i giudici speciali
E allora perché speciali
Speciali in relazione a che cosa
Per Gianni come lo si può intendere in ordine alla specialità della materia trattano a una materia particolare perché in gran parte del mondo le cause fiscali sono affidati a corpi di
Che hanno una loro specifica preparazione professionali
E quindi da questo punto di vista io capisco perché in un recente convegno di venti trenta giorni fa degli autorevoli colleghi
Abbiano detto che le affermazioni di altri autorevoli colleghi siano state diciamo così
Frutto di o di incomprensioni o di incidenti che non corrispondevano alla verità lo diciamo a quello che il gruppo di appartenenza sentiva perché tutte quelle parole voglio dire che si sono sentite sul fatto che sono speciali
Che si occuperebbero di questioni penali voglio dire
Confondendo un po'mi sembra dicesse anche il collega Pellegrino fra ai giudice speciale voglio dire che fu istituito nel lontano mille novecento ventisei ventisette perché il l'allora presidente del Consiglio si innervosì
Perché i giudici savonesi avevano assoldato sostanzialmente il Pertini e coloro che avevano portato in Francia voglio dire dei degli antifascisti beh dico questa mi sembra una logica proprio
Veramente lontana dalle Commissioni tributarie perché credo che a fondamento di essa ci siano ripetuti pronunciamenti dalla Corte di Cassazione della corte costituzionale e qua
La dottrina
Quella dottrina
Che negli anni Cinquanta ancora affermava la natura amministrativa delle commissioni tributarie
è scomparsa quando ahimè ma la vita dell'uomo ha dei termini inesorabilmente a morire Achille Donato rovina
Perché la la morte di Achille Donato Giannini non si sente più nessuno che affermi la natura amministrativa di queste condizioni tutta è un Corte dottrina una polifonia
Voglio dire senza soluzione di continuità da maestria da ieri la presenza di Enrico De Mita di la
Testimonianza perché da allora io ad Enrico De Mita da Berliri a Bosello da Antonio e Victor Uckmar Corrado Magnani la il
Un'amnesia varia da Gianantonio bicchieri chiedo scusa da Gian Antonio Micheli non mi dispiaceva perché voglio dire Gian Antonio Micheli da Gian Antonio Micheli a tutti i suoi non Aglieri
Ma da da io sono caposcuola ecco dal Gianantonio bicchieri a tutti i suoi allievi
A Pasquale Russo ebbene tutti sostengono la NATO giurisdizione forse chissà
E e allora a me pare
Che quando si dettano delle norme costituzionali occorra tenere conto perché il diritto diritto vivo dell'opinione concorde manifestata da quella che il maestro Enrico allora io
Con formula sintetica definiva la giurisprudenza e ore che quella pratica quelle minando così questa contrapposizione tra giurisprudenza e dottrina
Il giurisperito di Totti teorici e i giuristi periti pratici hanno per cinquant'anni insegnante sono giudici e che sono giuridiche hanno superato il vaglio dei
Le possibili controlli di legittimità costituzionale
I colleghi parlamentari
I colleghi parlamentari nell'ottobre del mille novecentonovantasei hanno manifestato palesemente la loro opinione allorquando in occasione della introduzione in uno di quei decreti legge che oggi fortunatamente non facciamo più
E non faremo più per il futuro perché ieri il Senato ha approvato in prima lettura questo Statuto dei diritti del contribuente la cui lettura consiglio ebbene
Dei gol i colleghi deputati e senatori con un ordine del giorno firmato da tutti i gruppi hanno segnalato la necessità di apportare a quella disciplina dettata nel decreto nel novantadue questa alcune piccole modifiche
Alcune piccole modifiche al processo tributario
Fatto sento perché non voglio che Enrico De Mita si spaventi sono quattro cinque articoli
Di cui soltanto due o tre riguardano telefoniche secondo ecco bene perché che di alcune che riguardano quell'ordinamento del Consiglio superiore ecco e
Tutte le modifiche che solo nel senso di
L'unità della giurisdizione tributaria tutte le controversie tributarie a qualunque tributo si riferiscono vanno affidate le Commissioni tributarie maniera dal
Che si realizzi questa prima semplificazioni che il contribuente italiano quando riceve un atto impositivo non abbia più da scegliersi il giudice ma incomincia a scrivere Commissione tributaria provinciale di e poi la competenza per i non scriverà la Provincia relativa e siccome sulla competenza territoriale derogabile questa una mano per via di grandissima semplificazione
Perché la competenza territoriale non pone problemi ma se invece uno impugni un'ingiunzione doganale alla commissione tributaria e non al giudice ordinario al di là dei quindici giorni
è meglio che si affretti a pagare per evitare di pagare poi una una falcidie una facile interessa
Quindi l'unità e L'Unità annotino bene comporta la estensione della logica della sospensiva anche a quei tributi che oggi non sono coperti da una sospensiva perché sono affidati ai ordina
Allora questo perché lo dico perché le grandi novità che sono state introdotte nel mille novecentonovantadue sono tutte novità anche presuppongono natura giurisdizionale di questo consesso che va afferma
E l'indicazione nella Carta costituzionale di un precetto che dica che le Commissioni tributarie sono giudici e che la giustizia devo dare loro vive ha un grande significato perché non può che indurre il futuro legislatore a perfezionare ulteriormente il via verso un giudice retrogrado professionale una legge che deve Derrida rata dei concorsi da una selezione del personale queste una fase transitoria perché se c'è un riconoscimento costituzionale la via del legislatore non può essere altro che è quella di dare al Paese una giustizia tributaria che sia la più rapida la più confacente
Bossi
E quali sono i segnali inequivocabili
E i segnali inequivocabili sono la scomparsa della Commissione tributaria centrale
Se store due sono i giudici della gente i gradi della giustizia ordinaria e sopra c'è la Cassazione non avevamo un'anomalia perché avevamo questo terzo grado di legittimità non Ima alla commissione tributaria accettarla scomparsa per effetto della riforma
Dal mille novecentonovantadue ha un grande significato perché significa che per quel legislatore
Nella continuità della produzione normativa significava che il la corte di cassazione avrebbe svolto per il futuro la propria volontà alla propria funzione naturale di garantire l'uniformità del diritto non soltanto per la per la questione amministrative civile penale ma anche per la giustizia
E la ricaduta sarebbe stata inesorabile perché e sarai Nizzola
Perché mentre il filtro della Commissione tributaria centrale è servito per anni a Varzi che pronunce magari fragili in qualche modo deboli dei giudici di primo e secondo grado venissero raddrizzata eh con questa giustizia che provvedeva aggiustava ancorava
Una giustizia un controllo della corte costituzionale non può che migliorare inesorabilmente il prodotto giurisdizionale delle commissioni tributarie regionali
Perché a nessuno fa piacere vedere annullate le proprie sentenze dalla suprema istanza dalla Suprema corte di cassazione tenuto conto anche delle novità processuale che ci sono per cui la Corte può sostituire la propria pronuncia
E quindi vanificare tutti sì spreme Aranno le meningi come dicono a Genova per vedere di superare voglio dire
Di superare questo banco
E anche la sospensiva concessa
Perché ci si è lamentati se dicevo ma perché nel processo civile provvista nel processo amministrativo è prevista nel processo penale prevista e la giustizia tributaria non deve avere la sospensiva ed è così che è stata ed è così che è stata introdotta
Tutti segnali dai quali emerge chiaramente che non soltanto la giurisprudenza
Non soltanto una dottrina ma anche il legislatore ha sempre inteso le indicazioni della dottrina e della giorno Enza nel senso di dare a queste con missioni assetti che dal punto di vista delle garanzie delle procedure e dei contenuti le rassegne Ivass zero nei tempi più brevi possibili al
Ha un'attività giurisdizionale pleno iure
La sospensiva la scelta dei membri l'eliminazione della Commissione tributaria centrale la condanna all'estesa
E quando mai si era visto prodiera condannare spesi chi perde paga perde e se perde il fisco paga anche il Fisco una novità assoluta perché l'attività dilatoria la facevano soltanto i privati ma facevano anche
Pone consente
Sì ma di Klein linea di principio Enrico voglio dire è una novità era era una novità assolute anni perché il mandato alla Corte si desideri
Dicevo conti certamente in questo caso
Certo per
Allora dicevo
Tutti questi sono segnali chiaramente forti
Nel senso della piena effettiva giurisdizionalizzazione di queste considerazioni ebbene questi segnali il Parlamento ha confermato nell'ottobre del mille novecentonovantasei
Quando le Commissioni Finanze prima della Camera e poi del senato hanno fermato due ordini del giorno spingevano a migliorare ulteriormente in quei pochi cenni compatto Perrone l'unità della giurisdizione
La la semplificazione di qualche procedura introducendo la può
Buttare il e quindi e quindi perché queste sono poi le norme che sono contenute in questo decreto che ha mollato un parco di via diritto portare che questo disegno di legge che questo disegno di legge ma e allora io dico qui
Se tutto questo se tutto questo è vero
E cioè se la giurisprudenza dalla Corte costituzionale la dottrina le indicazioni del Parlamento spingono in questa direzione ma perché mai voglio dire questo questo movimento
Dovrebbe arrestarsi e dovrebbe essere vittima di incomprensioni o di contrasti che riguardano altri settori della giustizia
Sì continui in questa in questo filone in questo filone di indicazioni si inserì Ischia nella Carta costituzionale così come prevedeva la prima bozza Boato un riferimento specifico alla giustizia tributaria
Di talché il futuro legislatore trovi in questa indicazione la motivazione voglio dire per migliorare ulteriormente quanto alle garanzie alla provvista
Leghi gli assetti di questa giustizia
Per cortesia e poi a livello dei rilievi di opportunità ma per quale motivo mai si dovrebbe rinunciare unico paese al mondo all'apporto voglio dire di dottori commercialisti e ragionieri
Nella nella difesa davanti alle Commissioni tributarie perché
L'affidamento ai giudici ordinari significherebbe l'esclusione quando è risaputo voglio dire che gran parte per una buona parte delle questioni che si aggiorni Front
Beh al a qualunque consesso di giustizia tributaria attengono a questioni che fanno parte della professionalità dei dottori commercialisti
Dei ragionieri e perché mai rinunciare
Seppure in una via transitoria in via come oggi ancora voglio dire con questa provviste a cavallo alla a queste specifiche a queste specifiche professionali
Ma queste possono essere ragione di contorno ma io dico
Esiste o no esiste al di là di queste ragioni di opportunità il fatto che l'esperienza complessivamente considerato già consegniamo le mani un giudice che si è specializza ebbene è sufficiente confrontare quali sono le decisioni dei nostri giorni con quelle di trenta quaranta anni fa per vedere per tabulas come qualitativamente questa giustizia tributaria
Si sia sia migliorato il che vuol dire che questi giudici nella storia si sono guadagnate questa capacità di essere i giudici delle questioni tributaria
I tempi
Ma io dico che io ho ormai da due anni non vangelo di professione voglio dire per per ragioni di incompatibilità morale non c'
Certo non certo giuridica perché nessuno lo vieterebbe voglio dire di fare di occuparmi di separazione piuttosto che di rivolgendo sto ecco
Ma non faccio la professione tout-court così evito democratico gli amici li sento
Ricorse c'è una giustizia che in qualche modo veloce l'imputato perché in gran parte
Nella regione d'Italia si arriva in due anni alla corte di cassazione qual è quel processo che ha che finisce in primo grado in un anno in sé in appello nel secondo grado che poi arriva
Alla corte di cassazione pensando io credo che non non esista una giustizia così rapido perché in altri settori degli avvocati sono ben al di là del due mila sono muniti di agende livido che sono al due mila uno al due mila due al due mila tre
E allora perché rinunciare a questo tesoro e in realtà non provvederei a costituzionalizzare
Affermare nella Costituzione come al primo progetto così e chiudo come del resto hanno assicurato più di coloro che hanno partecipato a questa
Tavola rotonda che si è svolto locali i vicini voglio dire un mese fa chi ha parlato di hanno come dice un anno quel giorno qualcuno parlo a titolo personale fatturato lo disse queste l'opinione ufficiale dei gruppi che rappresentiamo
Il Boato io ero ben presente cosa ha detto io di ha detto difenderò quella che era la mia formulazione dice Boato
Del mio primo disegno perché di quel disegno sono fermamente convinto allora a me sembra
Che
Si possa concludere che la cosa più corretta
In termini giuridici se si vuole interpretare evidentemente il diritto vivo così come l'hanno inteso
Gli studiosi i giudici di ogni istanza dalla Corte di Cassazione ha potuto visionare il rispetto dovuto a pronunciamenti del Parlamento e le provvidenze che il Parlamento stesso si fa per dire provvidenze ecco
Nell'ultima finanziaria voglio dire quel regime un po'di incompatibilità quello che che forse avrebbe potuto essere governato diciamo così il modo migliore
Ma nel momento in cui un parlamento vive in una finanziaria si occupa delle commissioni tributarie non li considera vive attuale altrimenti che cosa fa si occupa delle compatibilità dell'incompatibilità
Di un moribondo i moribondi si lasciano morire debito tutti hanno diritto a riposare in pace e non vedo perché andare a scuotere un povero moribondo e dire adesso ti dico come devi quali sono le compatibilità con cui devi morire
Le compatibilità se si si tratteggiano per per istituzioni che hanno di fronte a sé un avvenire che ipotesi a ragione o a torto si ritiene di dover migliorare allora io dico sinceramente
Che proprio qui dico io credo che il proprio la prudenza inteso proprio come il far tesoro dell'esperienza induca concludere di questo problema forse è stato infatti sa perché io mi guardo attorno e non trovo sostenitori di una tesi diversa da quella che io io ho risposto
è guerra quale chiede uniformi follia come mi limiterò mi limito mi limito a chiedere venia per aver ripetuto cosa che voglio dire a un pubblico così eletto non era il caso di ricordare
Chi significato o a soltanto quello che io dico illudendosi che ricadono è che il sottoscritto ecco sottosegretario
Pro-tempore alle Finanze e come dicono a volte direttori generali l'uso del proprio studio congiunti rettore generale
Seconda volta eterne che potevamo io presiedevo da alcune commissioni del novantasette per la stesura di questi dei gregari Chievo
Presiede il sottosegretario pro-tempore diceva lui il sottosegretario pro tempore in ordine agli albanesi che era sostanzialmente un modo per dire una cosa insomma che a Roma si sa è sott'
Segretari passano invece invece gli elettori
Resta no tesi che fra l'altro è smentita ormai dai dati numerici perché questo
è il terzo governo perdurata secondo soltanto al Moro terre al Craxi
Perché in realtà come durata abbiamo battuto anche i pur gloriosi governi di Alcide De Gasperi perché questo grande presidente del consiglio di stato civile Gasperi è vero che governò dal quarantasei al mille novecentocinquantatré Marco nove governi otto no non è mica cioè ogni otto-nove mesi dobbiamo impostare perché questa queste istanze della base democristiana nella ripartizione dei ministri e dei sottosegretari preme quindi ma io a quel tutto sangue del direttore generale e gli ho detto gli ho detto ma no ma guardi ma non si comodi a chiamarmi a chiamarmi sempre sottosegretario dato mi chiamo eppure professore che quello vinto un concorso Semeraro basta stemperata essa ed era il resto gli ho detto quanto poi al proteggo gli ho detto dico sa dico pro-tempore su questa bella lo siamo tutti che allora deve avere concluso che sono anche iettatore sostanzialmente nidiata
Allora che cosa intendo dire che il sottosegretario pro tempore alle Finanze finché avrà il tempo di poter incidere si impegnerà allo Spazio non si fa per dire ma insomma mi impegno porterebbe perché prevalga quell'unica soluzione va bene pare veramente quella più
Ragionevole ecco la quale non sono sicuro che anche l'amico arrivo eternità credo che avrà importanti
Capire questa non credo che io no no no lei ovvero allora nell'Aretino sottosegretari bene o male se lo avete quindi dubbio prima in tempo le porzioni di ore allora faremo tesoro leggerò
E e dirò mi mille ecco che significato ha qui soltanto di dire che anche il sottosegretario essi come dire batterà perché questa soluzione abbia a prevalere perché venga riammessa Christa formulazione nella costituzione perché come dicevano una volta adesso lo si dice meglio re melius perpensa tutti quanti abbiano a fare tesoro di quello che mi sembra il grido viva evidente in materia di giustizia tributaria Graziani
Grazie all'onorevole ma l'altro credo
Noi abbiamo chiarito e mi sembra che c'è anche un grande accordo tra tutti i partecipanti sul mantenimento la
Commissioni tributarie giudici tributari credo che sia chiarita anche che è stato un po'l'incidente di percorso
Diciamo tra tante cose che c'erano da fare che quindi si porrà riparo non mi pare che questo potesse giustificare alcuna animosità sulla materia una discussione serena e tranquilla che ci ha rassicurato sul futuro di queste Commissioni tributarie graziato
E