"Il Quirinale fra Euro e caos" dibattito con presentazione del libro "Il Re della Repubblica", di Massimo Franco, edizioni Baldini e Castoldi organizzato presso la Saletta Rossa della Libreria Guida a Port'Alba

La ditta sta la folla pronto prova sì mi sembra che si vive da post dobbiamo alzato poco poco poco il livello registrazione
Mozione abbassata né un po'la registrazione fino al massimo
Come sempre ma pareva funzionale
Allora buona sera a tutti il titolo di questo incontro era come molti di voi sapranno
Scalfaro tra Europa è caos devo dire che la seconda parte del tema causò l'abbiamo incontrato purtroppo
Pervenendo da Roma e quindi ci scusiamo
Un imprevisto che nessuno di noi ovviamente ha calcolato
Cercherò di nei limiti del possibile entrare subito in argomento per evitare appunto convenevoli che a questo punto sono solo inutili allora
Io direi che il i protagonisti di questo nostro incontro sono numerosi
Innanzitutto c'è l'autore del libro che presentiamo questa sera il libro si intitola il re della Repubblica c'è un'immagine di Scalfaro Oscar Luigi Scalfaro presidente della Repubblica fa capire chiaramente che il protagonista del libro Luís ma l'altro protagonista del libro deve ovviamente chi lo ha scritto
Cioè Massimo Franco
Che è qui alla mia destra collega di Panorama che tutti conoscete conoscete certamente gli altri protagonisti di questo nostro incontro alla mia destra il sindaco di Napoli Antonio Bassolino
Marci professor Marcello Pera
Professore senatore di Forza Italia
Il professor onorevole Sergio Mattarella del Partito popolare la scelta non è ovviamente casuale sono tre
Voci diverse che diranno la loro su questa figura di Scalfaro
E alla fine devo ovviamente sia pure nella così concitazione del momento presentare anche chi vi parla io mi sono Antonio Padellaro sono un giornalista dell'Espresso mi occupo da sempre di politica interna
A avrei anch'io qualcosa da dire su Scalfaro se voi eh avrete pazienza di aspettare fino alla fine dopo aver ascoltato quello che avevamo da dire gli illustri ospiti dirò anch'io qualcosa perché qui c'è un po'un conflitto di interessi sono coordinatore moderatore ma voglio anche essere un voglio dire partecipante voglia anch'io partecipare al dibattito a dire la mia
Due parole soltanto sul libero
Su Scalfaro detto parlano dopo questo libro
E scritto bene non è come dire lo del solito Scotto che il collega giornalista dedica al collega giornalista tra l'altro io e Franco
Io e Massimo Franco lavoriamo in due settimanali concorrenti che sono ogni settimana in competizione quindi non ci non voglio dire non c'è non non dovrebbe esserci tra noi teoricamente così astrattamente
Senza l'appunto se non concorrenza e competizione devo dire che a Franco oltre a essere un ottimo giornalista politica scritto questo libro in una limpida lingua italiana
Se ci potestà del tempo io previa avrei letto volentieri le prime righe di questo libro spero che magari qualcuno lo faccia
Per farvi capire come la lettura di il re della Repubblica oltre a chiarirci
Appunto la figura di di Scalfaro e anche una lettura gradevole perché riconcilia ripeto con la lingua italiana
Passo subito a dare la parola ai Parte I die agli intervenuti vorrei cominciare
Alla sinistra con il professor con l'onorevole Mattarella il quale ovviamente dirà quello che deve dire sul libero di di Franco io vorrei però pregare Luís a pregare gli altri di dare retta anche alla moderatore di rispondere se possono in coda al loro intervento a una domanda che a ciascuno di loro farò e che riguarda ovviamente l'attualità politica
Al professor Mattarella dovrei chiedere questo cioè vorrei chiedere se
La figura di Scalfaro è una figura che politica che esaurisce il suo ruolo tra un anno con poco meno di un anno cioè nel maggio del mille novecentonovantanove quando scadrà il settennato o se Scalfaro può essere l'uomo
Per il nuovo settennato che sia perché questo secondo me è un tema interessante che ormai riguarda l'attualità politica però come dire bando alle parole la professor Mattarella
E cosa pensa del libro di Massimo Franco
Anche questo non è uno sport come
Ed è anche
E costruito
Io condivido molte nazioni che mi son contenute
Ma detto questo rispondo alla domanda
Difficile la mia domanda è stato risposta difficile
Qualche giorno fa avrei detto che si
Andando in porto com'era
Allo stato qualche giorno fa ancora previsto e prevedibile
La riforma della Costituzione stava discutendo oralmente si sta ancora discutendo la Camera deputati
E quindi introducendo le cedette il Capo dello Stato
Era e non essendo questa possibile prima del due mila radicalmente calcolando i tempi
Era prevedibile ragionevolmente l'ordine radicalmente prevedibile anche fosse condivisa da tante parti una
Elezione di Scalfaro
Per arrivare alla alla riforma all'approvazione gli è stato dato in vigore quindi elezione del capo dello Stato
Da parte del corpo elettorale
Adesso non so più risponde nel senso che non sa che cosa avverrà
Perché per introdurre un argomento che
Adesso è trovare ancora a futura memoria avendo a cuore la Bicamerale esso progetto all'ordine del giorno
Io credo che se martedì prossimo e per il prossimo ci saremo parte effettiva chiusura del percorso di camerale o ancora con il centotrentotto comunque per l'elezione diretta del capo dello Stato
Scelta questa che ritengo ormai non reversibile
Avendola fatta di battute Annunziata
Metabolizzata
Nel Vipacco foto politico e all'interno del Paese credo che non sia
Che non sia possibile tornare indietro mantenendo a regime l'attuale
Formalizzo nel capo dello Stato quella rientrano in Parlamento
Con tutto quello che è sovente si è visto in questi decenni passati di manovre dispiegamento di truppe di organizzazione di tattiche finalizzate a questo a questo momento questo passaggio elettivo del Capo dello Stato
Corre teneva in fibrillazione sono imparare che addirittura il segno politico perché per molto tempo quindi l'operazione scelte che quest'idea che l'andrà fatto
Ma non so se sarà possibile fare
Dottor non so se sarà possibile farla in tempi brevi penso che sarà fatta comunque
E ora non so rispondere a domande perché vi sono troppi senza considerare se si farà con con centotrentotto elezione diretta
Se si farà in breve cosa si farà nei termini
Se non si fa tutto questo che si doveva eleggere
Tra un anno esattamente il nuovo capo dello Stato per sette anni
Anche qui non so rispondere io leggere stacco volentieri
Ecco servizi vi permette vorrei allora aggiungere una cosa visto che lei ha detto che il libro
Di Franco è un buon libro costruito bene il protagonista del libro di Franco
Il Presidente da Repubblica Oscar Luigi Scalfaro merita gli stessi elogi cioè un stato un buon presidente ritratti all'arrivo aggiunto una seconda risposta alla sua domanda in altra chiave
Se Scalfaro esaurisce il suo come il suo ruolo tra una
A mio avviso comunque vada non lo esaurisce nel senso che il settennato di Scalfaro ha lasciato un'impronta sul modo di è stato il Quirinale che non viene canne viene conclusa dal fatto che venga letto un atto tre in ipotesi tra un anno come capo dello Stato
Perché il modulo di vita del capo sette anni è stato un modulo che in realtà la Bicamerale va seguito
Che un garante della vita delle istituzioni
Con una con una funzione di arbitraggio penetrante molto avvertita molto influente
Che assorbe e questo l'intendimento di molte almeno nell'ambito del percorso bicamerale che assorbe e assorbirebbe adeguatamente il carico il peso di legittimazione gli conferisce l'azione
Questo modello che come dice Franco nel libro in realtà ha salvato le istituzioni
Per gli anni più difficili della storia della Repubblica e chi ha fatto sì che Scalfaro presidente di garanzie molto penetrante abbia modulato il suo ruolo della quanto l'intensità di intervento
A seconda del tipo di governo che viene tecnico-politico e un modello che nei suoi effetti andrà aldilà nel tempo rispetto a quest'altro
Grazie
L'onorevole Mattarella credo che
Poi ci saranno occasione torneremo arida della parola però lei ha detto una frase prima parlando della settennato riscatta l'ha detto
Che Scalfaro ha lasciato un'impronta
Io credo che il senatore Pera che appartiene a uno schieramento certamente
Diverso dal suo
Sulla espressione ha lasciato un'impronta sia d'accordo non sarà d'accordo probabilmente sul fatto che questa impronta sia stata positiva ognuno può sbagliare no per carità ma io cerco di mettere un po'di sale ma quello che non ce ne sia bisogno
Allora rivolto la stessa domanda che ho rivolto all'onorevole Mattarella senatore lei tra l'altro ha visto presente Repubblica se non sbaglio pochi giorni fa c'è stato un colloquio di cui hanno parlato i giornali credo che il tema del colloquio fosse il tentativo estremo di salvare di come istituzionale ma questo ce lo dirà pure
E credo che in relazione anche a quello che diceva Mattarella
Forza Italia fin quando le riforme istituzionali elezione diretta del capo dello Stato erano ancora un'ipotesi
Concreta
Non fosse stata non non non avesse un atteggiamento contrario a concede una proroga a Scalfaro nel caso si fosse andati appunto elezione diretta del capo dello Stato non ci fossero stati i tempi per l'approvazione quindi una breve proroga per permettere l'approvazione definitiva e poi eleggere direttamente il capo dello Stato lei c'era un atteggiamento almeno così hanno scritto i giornali di cauta attenzione non ostile a Scalfaro a questo punto però visto che di e riforme non si parla più direzione che all'elezione del capo dello Stato appare un'ipotesi molto lontana e io credo che il senatore Pera possa dirci sinceramente cosa pensa Luís
Del settennato di Scalfaro e cosa pensa anche ovviamente il gruppo la parte politica cui cui appartiene
Ma c'è non c'è nessun dubbio che Scalfaro abbia lasciato un'impronta
Questo va da sé
Come peraltro è accaduto ad altri presidenti del Consiglio l'impronta si è fatta più visibile e tangibile nell'ultima parte di questo settennato scordiamo Aveto presidente del consiglio a consiglio
Rettore del consiglio
Ancora della Repubblica abbiano resa più visibile nell'ultima parte del settennato
Dove si è manifestato un'impronta che io non definirei quella di garante istituzioni come diceva adesso il collega Mattarella io ho visto
Di recente il presidente Scalfaro rappresentati appunto le difficoltà che si stavano presentando sul tema delle riforme perché aveva avvertito come parte politica io volevo rendere edotto il presidente del fatto che se non vi fosse stato un un atto è un intervento deciso dalla parte delle forze politiche e porci su certi terreni anche suo
E la strada delle riforme si sarebbe bloccata
Ho parlato
Poco meno di due ore con il presidente del
Se
Devo essere o onesto e sincero quello quando sono uscito da questo lungo colloquio non sono sicuro di aver capito tutto ciò che mi era stato detto
E allora sono ricorso ad una pagina di Massimo Franco è un peccato che restano parlano di attualità politica diciamo libero di Franco e mi è venuta in mente dopo uscito Mou una pagina un brano di una pagina del libro di Franco che in un qualche interesse
Se mi è consentito record sono poche righe
E Scalfaro che parla e dice che nel dicembre del novantaquattro
Dopo la rottura con la lega e le conseguenti dimissioni del governo Berlusconi mi chiese lo sciogliere lo scioglimento delle Camere e di gestire Luís delizie le elezioni con un governo elettorale
Risposi di no anche questa volta spiegando che il capo dello Stato può sciogliere le Camere anzi beve scioglierle solo quando il Parlamento viene meno ad una delle sue funzioni primarie mettere al mondo o comunque consentire la nascita di un governo e fin qui sembra veramente l'impronta del garante delle istituzioni come diceva
Collega matterello
A parte che non sono certo che in ogni caso la la funzione primaria del Parlamento sia a mettere al mondo comunque consentire la nascita di un governo quel comunque che mi lascia perplesso ma capiscono interpretazione però andare avanti in questa vittoria queste confessioni di di Scalfaro a Franco
Sempre attribuite a a Scalfaro da parte di Franco c'è anche questa frase con cui Berlusconi il presidente della Repubblica cercava di convincere Berlusconi a passare la mano non poco prima del
Nel famoso discorso del dicembre
Novantaquattro tutti ricordino il discorso del passo indietro
Scaltro cercava di convincere Berlusconi con queste affermazioni ai il coltello dalla parte del manico Dini è tuo poi togliergli la fiducia quando vuoi
Io non riesco a capire il garante delle istituzioni in un caso come questo
Perché riesco a capire l'affermazione che la funzione primaria del Parlamento e dare comunque vita ad una maggioranza quand'anche fosse la maggioranza di un ribaltone
Non voluto dagli elettori ma se poi si dice guarda tu fai un passo indietro io ti nomino un preside indico un Presidente del Consiglio che poi tu quando vuoi
Quindi ipoteticamente anche un mese dopo due mesi dopo tre mesi dopo puoi mandare a casa e togliendo la fiducia significa che in questo caso a scaltro non facevo il garante delle istituzioni faceva il garante di una maggioranza politica che si stava delineando e informando e mi cercava di ingannare un Presidente del Consiglio in carica facendogli credere che avrebbe potuto ritirare la fiducia al suo prediletto Presidente del Consiglio successore Dini quando in realtà
Si apprestava a fare esattamente da cosa è contrario
Allora
Per trarre una morale da questo visto che siamo stati minacciati da una nuova arma politica per la la pipì centotrentotto
E quando si pensa ad un Presidente della Repubblica eletto dai cittadini
Ora la posizione anche dell'onorevole Mattarella che pure per tanti anni ancora verso l'alto
Bicamerale aveva versato questa elezione diretta e non si pensa ad un go ad un Presidente della Repubblica che sia garante delle istituzioni in questo modo si prenda si pensa ad un presidente Repubblica che si assuma l'unica responsabilità politiche di affermazioni e prese di posizione come questi
E cioè si pensa ad un Presidente da Repubblica che sia governante perché un governante può esprimersi in questa maniera un garante no
Quindi se la domanda era se noi ci apprestiamo a rinnovare fiducia al presidente della Repubblica in carica
Beh posso dire che non ci saremmo Hatchet avremmo accettato la proroga di alcuni mesi dell'attuale presidente del pubblica pur non essendo nostro garante preferito ma certamente in questo caso credo che sarebbe chiederci molto troppo rinnovare la fiducia ad un presidente Repubblica che si è comportato alla maniera ente Franco molto correttamente ha registrato
Ringrazio senatore vera ma vorrei dire reagire qualcosa quello che lei e Matt la Rete finito di dire adesso perché affinché non sembri che la mia domanda sia soltanto legata appunto dalla cronaca di questi giorni alla cronaca
Di un
Di una politica futuribile
Correggere proprio le ultime righe del libro di Franco perché Franco dove aver raccontato Scalfaro in tutte le sue in tutti i suoi aspetti alla fine anche anche lui si pone l'interrogativo
E attribuisce a Scalfaro un segreto pensiero che adesso li vado a leggere
C'è chi leggo dal libro c'è chi giura di avergli sentito dire nelle settimane d'autunno del novantasette in cui le pittoresche camicie verdi di Bossi lo contestavano sulle piazze del Nord
Due punti virgolette la gente che mi è contro rappresenta un'assoluta minoranza comunque l'anno prossimo compirà ottant'anni e spero che Dio mi permetta fra poco meno di due anni di fare il cittadino comune chiuse le virgolette
Commenta Franco impossibile sapere quanto Scalfaro creda davvero a quello che dice molti gli attribuiscono una segreta quasi inconscia tentazione di ricandidarsi magari in un'elezione diretta
Le abdicazione non piacciono ai monarchi né a quelli ereditari né ai che vede la Repubblica io credo che
Dal libro di Franco si ricavi la sensazione che il pensiero di Scalfaro sia comunque sempre insondabile e quello che diceva poco fa il senatore vera mi sembra che lo confermi
Quindi noi non sappiamo quali sono le intenzioni reali del nostro capo dello Stato né possiamo sapere cosa succederà tra dodici mesi undici mesi quando matureranno le condizioni per al sindaco di Napoli Bassolino io ovviamente porrò la stessa domanda perché mi sembra che lui sia
Interessato alla discussione che si avverte però vorrei fargliene una seconda la seconda ovviamente fermo restando che il punto di partenza di quello di cui stiamo parlando è il libro di Massimo Franco
Che non va dimenticato assolutamente anzi al centro alla nostra discussione ma a seconda domanda riguarda il tema il tema con cui è stata presentata questa questa conversazione cioè Scalfaro tra l'Europa e il caos mi spiegava Franco che la parola cause di ottavo leva dire tra l'Europa i grandi problemi che a questo Paese
Il problema del lavoro problemi connessi alla condizione del ventenne dei dei delle popolazioni meridionali
E quindi
Sappiamo che Scalfaro è stato a Napoli
Qualche giorno fa
Sappiamo che c'è stato anche Prodi e abbiamo letto sui giornali e chiediamo una conferma di questo al sindaco Bassolino che l'accoglienza da parte dei disoccupati
è stato diverso cioè io ho letto in alcune cronache i disoccupati hanno accolto Scalfaro con fiducia
E con meno fiducia hanno accolto il Presidente del Consiglio è chiaro che i due ruoli sono diversi Scalfaro un ruolo di rappresentanza
Il Presidente del Consiglio è capo del governo e qui deve dare una risposta immediata è operativo e quindi il giudizio
E per forza di cose Diversi ma ecco le chiederemo al sindaco Bassolino si abbia l'impressione che nel rapporto con l'opinione pubblica con in questo caso con la gente di Napoli con il Paese Scalfaro abbia una marcia in più rispetto agli altri protagonisti la politica italiana
Sì innanzitutto la parola anch'io sul libero
Scritto bene come Padellaro detto inizialmente libro e anche un po'un racconto
Perciò maggior ragione
Scritto bene
Ed io penso qui dico una mia opinione
Sul tema della insondabili ITA del pensiero di Scalfaro
Che a mio avviso il quadro in questi giorni sta sostanzialmente mutando aveva e cambiando
Anche rispetto a quando Massimo Franco ha scritto il libro
Un conto naturalmente era
Dentro il quadro di una di forma costituzionale
Varata allarga maggioranza dal Parlamento
Una proroga temporanea
Che secondo me poteva avere il consenso
Di tutte le forze che vara uno la riforma costituzionale
E dunque il consenso
Dello stesso Presidente Scalfaro
E un conto è il quadro che si delinea dopo la la rottura di questi giorni mi sembra evidente che siamo in una situazione del tutto differente e bisognerà lavorare molto in questi mesi male
Perché non si perda lo spirito riformatore
Che era stato messo in campo ma le cose saranno molto complicate difficili che si passerà
Dalla rottura
Ad un quadro di ripresa immediata di un cammino riformatore
E dunque io penso che è probabile che nei prossimi mesi alla scadenza dell'anno prossimo non ci arrivo probabilmente poi vedremo nei prossimi mesi
Di fronte al tema della elezione per
Un mandato di un nuovo capo dello Stato e secondo me la situazione dunque e diversa rispetto al momento in cui Massimo Franco ha scritto il libro Oja al tema della proroga
Scalfaro e Prodi
Scalfaro ha un rapporto molto forte con la città innanzitutto Scalfaro è stato qui nei giorni scorsi ma scaltro qui e di casa
Scalfaro ha quindi spesso si incontrò con la città esce
Da solo
Ha preso abitudini di
Anche che molto consolidate so quando viene mi chiama libro viso e mi dice andiamo senza nessun in pizzeria e si va in pizzeria e se qua apparsi quale a Bagnoli il calamaro si accorda ex o a Santa Chiara poi si cambia
Se ne esce a passeggio sul lungomare
Da solo all'improvviso quindici a un suo rapporto
Molto poi con la città
E c'è la differenza di ruolo dal Presidente della Repubblica il Presidente del Consiglio
Per la verità
LAN recente visita il di Prodi
A Napoli domenica sera e lunedì
Sada segnale da alcuni fatti il primo
E che Prodi ha fatto domenica sera
Pongo raccontavo prima Sergio Mattarella
Un giro
Anche un po'improvvisato
Commi in città
E ha avuto lo l'accoglienza più calorosa della sua vita da quando è nato credo
Molto più forte di quella che ha a che può avvenire anche comunemente a Bologna Reggio Emilia
L'accoglienza molto forte
Il che mi porta a considerare
Che secondo me e io per la verità intendo lavorare molto su questo
Bisogna fare in modo che Prodi acquisti con la città di Napoli lo stesso rapporto forza che scade qua da
Rapporto anche umano
Di conoscenza della realtà delle persone delle donne degli uomini dei luoghi
Perché questo secondo me è molto importante anche per la sua azione di governo
Questo rapporto un umano e politico con la realtà
E ancora
Ma il rapporto di Scalfaro e antico Scalfaro e Presidente della Repubblica ormai da più di sei anni
Villa Rosebery e a Napoli Scalfaro in media una volta ogni mese e mezzo sappia nata Prodi navi pizzeria la vorrebbe fare voi la prossima volta non c'ha invitato ad un week-end al di fuori di impegni ufficiali proprio per stimolarlo ad un rapporto di questo tipo infatti devo dire
Che tra domenica sera e lunedì io mi accorgevo Mammano che conosceva meglio la realtà alla città alle persone i luoghi
Come lui stesso si scioglieva
E perfino sui temi più politici de economici sia private nel conto della realtà politiche ed umane che c'è oggi
Come
Infine
Scusi non sembra che sia soltanto una questione psicologica no no no non l'estrazione del Presidente del Consiglio a Napoli no no no non è espressiva loro pacifica tipologie con la città no no no non c'è no
No è che in politica contano anche i rapporti umani io penso che la conoscenza e la sensibilità che si mette in moto
Insomma
Anzi stiamo attenti io considero questo un elemento fondamentale del far politica del governare
Stare in stare in stare in Vespa stare in sintonia
Punto molto essenziale secondo vale anche vale per chiunque
Si stia a fare il presidente del Consiglio o per esempio il sindaco di una grande città perché in fondo governare che cos'è
Nel governare bisogna essere un po'manager
Perché si governa sì governo macchine
Aziende il comune di una grande città è un'azienda e lo si deve governare anche un po'manageriale me ma una città come un Paese poi non sono aziende sono comunità di donne e di uomini di anziani di giovani e il governare e muoversi
Con managerialità e anche sapendo esprimere l'anima di una città di un Paese e l'anima di Napoli del Mezzogiorno d'Italia a sue peculiarità ed entrarci in sintonia conoscerla meglio più da vicino secondo me è una questione importante anche per comprendere meglio inoltre che stanno
Di fronte a lui e soprattutto il grande nodo che di fronte
Al governo e nodo sul quale io stesso più volte ho ho detto così critica
E il grande nodo secondo me è
Che raggiunto l'obiettivo dell'euro
Noi abbiamo ambivamo potrei anche dire
Due grandi sprint
Una troppo bianco
Una
Le due
La riforma costituzionale ed istituzionale e il mezzogiorno e l'occupazione se erano le due nuove grandi sfide di modernizzazione di trasformazione della società italiana
Una ha conosciuto un momento di rottura rimane di fronte a noi l'altra
Che comporta quella che io chiamo una sorta di nuova Maastricht di Maastricht italiana
Concentrata sul Mezzogiorno e sull'occupazione
E che richiede di avere attorno a sé un clima che finora non c'è stato
Un clima di mobilitazione di risorse e di e di regia di ostinazione anche di impegno quotidiano sul tema del mezzogiorno e dell'occupazione e mio augurio
Ora
E che la rottura sulla prima sfida non porti con sé problemi anche sull'altra sfida perché il Paese invece ha bisogno di andare avanti e la sfida del Mezzogiorno e dell'occupazione deve vedere un grandissimo impegno di Ute principali
Grazie anche al sindaco Bassolino voi mi perdonerete ma io
Ascoltando tre esponenti di
Di di di di rilievo della politica italiana e avendo di qua ascoltandolo avendo
Anche apprezzato la loro capacità di sintesi vorrei concedermi voi siete accordaste anche d'accordo Massimo Franco un secondo round perché
Facciamo i giornalisti e facciamolo fino in fondo l'abbiamo questa possibilità e allora io personalmente una domanda da fare a tutti e tre e credo che forse
La stessa domanda che in questi giorni è venuta in mente a molti di voi e che si vede e qui davanti a noi
La domanda riguarda proprio lì in la la novità questa novità che è emersa nella politica italiana questo su questa improvviso voltafaccia
De di Forza Italia del i Berlusconi
Che poi il professor Pera magari cita che non era così poi così improvviso
Ma comunque il fatto nuovo il fatto un po'che ha lasciato
Sì che ha colpito molto è la denuncia che è stata fatta nei nei giorni scorsi al Presidente della Repubblica da parte di Forza Italia affinché intervenga
Sulla vicenda
Sulla vicenda
Sul rapporto ormai con totalmente conflittuale per una somma di ragioni tra il leader dell'opposizione Silvio Berlusconi e la magistratura in questo caso il pool di Mila
Berlusconi ma non solo Berlusconi ma anche i gruppi parlamentari di Forza Italia hanno parlato di eversione di azione eversiva
Con Franco facciamo giornalismo politico da molti anni non diciamo quanti io credo passivo che sia la prima volta che il leader dell'opposizione parla di azione eversiva da parte della magistratura e si rivolge al Capo dello Stato perché intervenga
è stato detto che questo è un fatto senza precedenti non solo nelle democrazie occidentali ma forse in tutto il mondo io credo che un giudizio su quello che sta succedendo
Restando
Nella lei nell'argomento perché appunto Scalfaro dovrà dare una risposta che non l'abbia ancora data non so se la darà mai
Ecco io vorrei sentirlo da i tre protagonisti di questa sera cominciando proprio dal senatore per il quale ci dirà sinteticamente lo ha già fatto prima qual è la posizione reale della della del del suo partito
Tanto non è la prima volta
Non ci siamo rivolti al Presidente da Repubblica per rappresentare questo problema
Ricordo viabilistica personale
Nome
Le di forza Italia dopo il congresso non sa quando noi mettemmo a attenzione dell'opinione pubblica oltre che dei nostri simpatizzanti
La questione dello Stato di diritto e la questione delle garanzie richiedemmo al Presidente da Repubblica nella duplice veste egli riveste
E cioè quella di solo garante della costituzione che ha doveri nei confronti del Parlamento ma anche come Presidente del Consiglio superiore della magistratura organismo Berardo che Scalfaro di fatto ha quasi mai presieduto
Ha lasciato dice presiedere dal vicepresidente del magistrato richiede
Come quasi sempre
Come Cossiga che ha dato un quasi come quasi sempre in
Ed era caduto quella volta con le eccezioni giusto un cast in casi di conflitto altro caso di conflitto perché il conflitto il conflitto dalla magistratura classe politica non è nata soltanto con Berlusconi la questione dell'eversione
La questura eversione costituzionale ha una storia a sé più lunga della vicenda Berlusconi
Tutti ricordano di anche si parlava Susanna queste espressioni
La polemica
Forte che ci fu tra il Presidente Cossiga alcun altro personaggio repubblicano Chuck l'impronta
Mattarella ed il Consiglio su quel drammatico allora chiedemmo al presidente di una Repubblica di porre all'attenzione del degli italiani e del Parlamento questo problema
Perché non è possibile
Fra le altre cose che un Presidente della in un messaggio agli italiani di fine anno
Molto bonario molto pacioso ma anche molto studiato molto fermo dica agli italiani che ci sono stati in questo Paese
Dei magistrati che hanno usato il tintinnio vere delle manette per estorcere confessioni e dunque per regular garanzie fondamentali dei cittadini
Non è pensabili che nella stessa sede nella stessa occasione il Presidente della Repubblica dica agli italiani che ci sono state commesse torture
Ovviamente non in senso fisico ma strutture di carattere psicologico e comunque forzature della giustizia e pochi giorni dopo
Pochi giorni dopo il medesimo Presidente della Repubblica varcato il congresso del sindacato dei magistrati
E dichiara accettare dell'opposizione virgolette anche nei dettagli chiuse le virgolette
Che cosa devi capire il cittadino italiano
C'è stata una violazione dello Stato di diritto da parte la magistratura oppure no chi sono di responsabile torture del tintinnio delle manette perché abbiamo al sollevato questo che è un problema di tipo tipicamente istituzionali che il presidente Paul può cercare di risolvere i vari morti può fare un messaggio alle Camere oggi per esempio potrebbe fare un messaggio alle Camere quando abbiamo chiesto ci ha risposto che non poteva fare il messaggio alle Camere perché era in corso un processo costituente per quel processo costituente si è chiuso
Oggi il presidente La Repubblica se non altro potrebbe rappresentare le camere la esigenza la necessità e l'urgenza di un processo de di revisione costituzionale
O lo può fare in un'altra sede può andare al Consiglio superiore della magistratura e li denunciare quello che il procuratore generale della Cassazione ci viene a dire
Quando facemmo l'audizione nella Commissione bicamerale cioè che c'era un atteggiamento del medesimo Consiglio Superiore gradi perdonismo nei confronti di molti magistrati che ormai Dio la legge e che si atteggiano come un soggetto politico nei confronti del Parlamento gli episodi sono sterminati infinito
Da dalla dichiarazione
Non si candidi chi ritiene di avere scheletri nell'armadio la risposta di Borrelli all'annuncio della candidatura di Berlusconi
Su su fino ad allora eversione
Se il capo dello Stato siamo vigiliamo siamo pronti ad un servizio di complemento
Significa
Una richiesta
Di un incarico di Presidente del Consiglio al procuratore capo di Milano perché il capo dello Stato richiamarlo e perché la magistratura voleva rendere un servizio di complemento al padre fino a dichiarazioni del genere il Parlamento ha abolito la mafia per legge
E così via questo è un problema di un conflitto tra la magistratura che in Italia per una serie di ragioni storica ma anche recenti ha assunto e si è configurata come un vero e proprio potere politico
Che intende selezionare la classe politica decide di sia o chi non aspettino Armando da un lato dall'altro lato il Parlamento è sovrano
Dicemmo al Capo dello Stato lei deve essere garante almeno della sovranità del Parlamento di dire se il Parlamento è libero o nel nel o non è libero di fare riforme che riguarda magistratura
Io purtroppo dopo le due ore di colloquio attendo ancora una rispose
Onorevole Mattarella
Io naturalmente sono soltanto impicco piccolissima parte d'accordo con la rete del senatore vere ma mi devo astenere perché stava in una posizione neutra almeno su questo palco però allora chiederò all'onorevole Mattarella questo
E cos'è eversivo
Eversivo costituzionalmente che la magistratura in questo caso la magistratura milanese proceda
Un Bari inchieste nei confronti del leader dell'opposizione
Ho Evers Sivo che il leader dell'opposizione ogni volta che la magistratura si pronuncia negativamente nei suoi confronti gridi al colpo di Stato
Io vorrei ricordare garbatamente al senatore Pera
Che degli interventi del prete scatolone prevalere
Un ricordo completo non come dire offuscamento in zone d'ombre alcune cose perché per esempio
L'affermazione che vi sono state forzature
E anche degli abusi degli interventi fuori misura le cose che hanno anche contraddetto con le garanzie scafo non ha fatto tanto in quel discorso televisivo l'ha fatta anche battute al CSM
E l'ha fatta quindi con particolare fornita nella sede propria
Quindi non è che abbia avuto un comportamento come dire troppo queste cose le ha sempre dette più volte anche davanti al CSM
Quello che mi come che io non riesco e per questo non hanno risposto alla domanda sull'eversione mi trova
Un po'interdetto
Ma che cosa può spingere quale con quale quale occhi
A sovrapporre confondendosi
Le sede giudiziaria personali con la sfera di azione politica e istituzionale
Questo è oltretutto io credo controproducente
Io penso che se lo ha fatto Forza Italia e Berlusconi ha fatto un errore nel pensare che enfatizzando questo cioè c'è un attentato al capo dell'opposizione
Potesse mettere come dire
In forse delegittimare azione giudiziaria
Comunque ripeto continua a non capire perché con quale con quale convinzione di effetti risultati ricevuto sovrapporre la sera politica e istituzionale
A quel personale
Sarebbe stato anche come dire più difendibile ed è difeso meglio dicendo
Sul calciatore Lentini ma anche piuttosto che dire c'è un attentato un atto eversivo contro il capo dell'opposizione
Andando sul punto di fatto possano difendersi anche me
è inverno
No no no nove
Io dedicate al Senato senatore però una cosa è
Difende sottolineare erano
E io o presunti che siano altra cosa è confondere due senile che sono distinte distinte le potestà al punto vorrei dire
Che questo ha contributo sicuramente alla decisione
Di far saltare il processo di riforma
Questa enfasi traumatizzante la vicenda giudiziaria
Con una conseguenza fra l'altro che se c'erano degli ambienti che non volevano le riforme
Guidano in Bicamerale erano anche per dichiarazione tante volte fatte alcune procure
Sequenza è stata che le riforme che vuole che erano a torto o a ragione non mi esprimo ma tenute osteggiate e esorcizzata e non so non si fanno
E quindi mi domando quale sia la logica che abbia sopra che abbia guidato questi comportamenti ma c'è una cosa
Non credo che abbiate fatto per le riforme per qualche a scatto e forme saggio mi pareva di essere breve sparare con un cannone un usignolo onestamente faceva per fatica per farle forme sa
Però domanda finale su questo punto è
Ma che cosa
Può avere indotto
Berlusconi che vuole dall'Europa all'Inter nostro Paese atteggiarsi all'idea un Bester leader moderato anzi dalla parte dell'estremista di chi rovescia il tavolo dicano a tutto per aria di che scavalca finì addirittura
Ma
Quale fisionomia così
Ha pensato di dare
Io credo che sia a tutti i costi che sta pagando quale che sia la e citazione al momento attuale abbiamo costretto alle saltar tutto che sta pagando a quest'errore avere sovrapporsi confondendo due sere che tra loro tosta separati
Una
Onestamente questo
Questo questo se ne senatore Pera
Mi
Venne ora presente locale quell'orgoglio
Degli atti
Posso rispondere con con cadendo anche l'interruzione perché sono sono sintomi esprime alcune interessanti
E da quando si è fatta l'intesa in Bicamerale dopo l'incursione della lega
Che noi abbiamo il vecchio senza nessuna pausa contraddizione esitazione che pur essendo in parte con delle ECOM contrarietà a lezione di
O se ciascuno si discosta dal produzioni parte
Cercando un'intesa che abbia un senso sia funzionale circoli dopo vent'l'abbiamo accettata e da allora difendiamo con lentezza anche se contiene cose che non avremmo avuto le vere e che in partenza contestata
Perché abbiamo lealmente accettato un'intensa e lealmente la difendiamo lo abbiamo detto non ci piace rovesciamo il tavolo perché questo non è un modo di fare come la Costituzione
Significa pretende per chiudere qualunque via Tazzoli riforma con qualunque strada il percorso possibile
Ora io non credo che c'entri in nulla della rottura i poteri al presidente perché le proposte non questo il testo attuale ancora pendente alla Camera prevede che il capo lo Stato possa scioglie le Camere senza più controfirma
Quando si presenta una condizione da crisi di governo a quel punto all'UE come arbitro è dato il compito di cittadini è possibile riformare un Governo rispettando le targhe Ettore scopre Cher all'elezione le ultime azioni per le politiche per nel Parlamento ovvero non c'è questa possibilità ciotole cattiva vota questo il potere rimesso a capo lo Stato in quella condizione in quel caso quando c'è una crisi di governo
Ma fosse portali era la seguente
Nei primi due anni il cavo stato non può mai scioglie le carte qualunque cosa avvenga negli altri tre anni può sciogliere quando gli pare qualunque cosa avvenga a me questa pare una concezione schizoide
Perché se i primi due anni il Parlamento paralizzato con un governo imbelle che Cadoni momento se ne fanno diciotto in due anni non posso negarlo
Faccenda ricreazione parlamentari
Negli altri tre anni quel c'è un governo stabile forte Sodoma danza questa cosa Saglio lo stesso a me onestamente che va dall'otto per questo mi pare escludere perché non fa sottopose intelligenza non ci credo che per otto per questo c'è altro grazie potremmo ultima cosa certo c'è il la risposta
Sulla Scalfaro che dice a Berlusconi
Dini quando volevo farlo cadere
Io non non la leggo come la legge la legge per e vorrei anche di lì quando Scarlato Dini
I partiti che avevamo all'opposizione dello scopo rimasti piuttosto contraria
Perché dire indicato Berlusconi allora ed era ministro di Berlusconi
Non ci piace non cita progetto di scarpe
Io ho pensato allora
Ai governi Giolitti
A lungo governo Giolitti
Che dopo la banca romana che avevano travolto il per e Crispi fece dieci anni di governo come di facce
Faceva un paio d'anni
Quella scelta
Palazzo Venezia allora da presidente
Faceva nominare Primo Ministro e per il consiglio un suo ministro
Potremmo alle sette otto mesi e poi torna tre volte questo avvenuta
L'ultima volta era delle Salandra che fece la guerra e lo lascio fare
Quando sforzato Dinho pensato a Giolitti
Berlusconi se intelligente ottenuto
Sostiene di o di ogni alcune qualche mese e poi torna
Solo che con tutto il rispetto per condurre Giolitti
Allora saputo fare compiti sapeva fare
Per nostra fortuna voglio dire perché così ci ha consentito votando contro il Governo Dini di avere il primo evento sinistro
Grazie
Mattarella la stesso quesito lo pongo alla a Bassolino con una sfumatura in più
Il sindaco di una grande città è un uomo politico che a un diretto un più diretto contatto con con i cittadini tant'è vero che si chiama il primo cittadino
Allora questi problemi che vengono agitati a Roma
Non c'è intonazione qualunquisti che in quello che sto dicendo ma sono domande che ci poniamo anche facendo i giornali
E ve
Accuse di eversione conflitti dalla magistratura
La politica le riforme istituzionali
In un diciamo che non vengono sempre i spiegati in maniera limpida nella loro sostanza nella loro valore nel loro aspetto che riguarda di più la vita del paese
Ecco tutto questo secondo lei
E
Sentito
E quante sentito dalla
Cittadinanza dal da una città come Napoli oppure sente cieco di ecco si sta ricreando di nuovo quel solco che fu denunciato già qualche tempo fa tre cosiddetto Paese reale e Paese legale cioè sono due lingue diverse che vengono parlate lei a quella sensazione
Sì anzitutto
Anch'io in modo molto essenziale qualche considerazione su Scalfaro e sui rapporti con la giustizia
Ma
Do
Per testimoniare rivelino politica qualcuno onorava
Fra fonderebbe l'ho chiesto no no no no io invece volevo dire che i due casi che tu hai citato su Scalfaro
Il saluto di fine anno con il tintinnio delle manette pochi giorni dopo
L'intervento l'associazione nazionale dei magistrati
In realtà si visti bene proprio in successione l'uno dopo l'altro
Sono espressione secondo me della linea che Scalfaro ha usato sempre sul tema del giusti
E cioè
Critiche anche severe
Su comportamenti singoli e su singoli errori
E
Rispetto dell'autonomia della magistratura l'uno e l'altro elemento sì
Qui stessi condomini francamente la linea giusta nel senso che un conto sono singoli errori chi parla ha considerato tra l'altro dall'anno assieme a quella sera
Un errore li invidio dell'avviso di garanzia a Berlusconi durante il vertice sulla criminalità organizzata la e chi parla ha vissuto direttamente lo sconcerto di quelli
E altro conto invece e il parlare di inversione della magistratura
Cioè non singoli comportamenti eventualmente anche singoli errori
Ma un complotto una inversione
A questo punto perfino di carattere internazionale
Poi che come è noto vi sono indagini in corso anche in Spagna e altro
Perciò io penso che
Dobbiamo stare attenti e io considero un fatto molto negativo la rottura che c'è stata
Perché penso che la riforma costituzionale in un Paese come il nostro
Sarebbe stata era per quello che si potrà fare ancora sarebbe un grande bene per un ragione di fondo
Perché noi in Italia non abbiamo ancora un bene che in altre grandi nazioni europea e cioè e chi non c'è
E questo bene è l'essere tutti quanti uniti in quanto italiani
Prima e oltre di dividerci in italiani di centrosinistra e di centrodestra su alcuni valori comuni su un sistema di regole condivise da tutt'
Consigliere D'apice in Francia in Inghilterra in Germania paesi nei quali non a caso si è uniti su alcuni valori e su alcune scelte di fondo io aggiungo
Dissi anche abituati a dividersi meglio
Io non come spesso succede in un Paese come il nostro continue oscillazioni tra un soggettivismo mi io opposizioni ideologi
Perché Sissi Savo unirsi bene su alcuni valori di fondo ci si sa dividere anche meglio politicamente
Questo io
Considerato i considerò
Che sarebbe stata una conquista importante è una riforma costituzionale malata da tutte le principali forza dell'attuale democrazie
Aggiungo anche che chi parla Pirlo sacro diritto pubbliche nel dire più volte Kiki Parma
Era anche oltre che per il sistema s'semipresidenziale anche limitare alcuni poteri di governo diretti al presidente
E nel
Quello in politica estera e di difesa
So che questa mia opinione diversa da altri di partito quasi ogni scrittore anche ad altre forze dirigendosi visti italiana
Ma lì si è rotto poi
Non su questo punto ma si è rotto come è stato ricordato la rigidità abbiate norme sullo scioglimento il perché in realtà sia venuto su tante cose sul semipresidenzialismo per faccio il discorso di verità
Vi si poteva continuare a discutere secondo me è un punto d'incontro si poteva anche riuscire atto
E io considero anche immagino che ci siano più persone
Anche in questo momento magari soddisfa
Chi si è rotto
Io considero questo uno degli elementi la meschinità italiano
E una controprova di quanto sarebbe stato importante era e sarebbe importante da cinque il bene che non è ancora nove via proprio anche perché poterci dividere meglio ogni giorno su tante cose ma attorno valori regole in cucina riconosciamo
Un po'
Infine vorrei aggiungere torno sul punto errori definizione il Rooney d'attacco
Che questo secondo me è sbagliato all'interno perché crea dei problemi fa
Crea dei problemi per esempio dico schiettamente anche uno come me
In qualche modo vorrebbe parlare su questo vecchi da alcuni anni non parla
Perché facciamo qualcosa
Io ho vissuto facilissimi dopo alcune esperienza
Ho avuto un sostituto procuratore della Repubblica Anna Qinghai scritto che
Cinque mesi sul registro degli indagati della mia indennità di sindaco quando bastava
Vicino alla Gazzetta Ufficiale elegge
E in mezzo c'è una campagna elettorale per le elezioni politiche generato intendiamoci
A Napoli da quattro anni e mezzo a questa parte qualunque cosa sia successa il centro sinistra non sempre ma senesi campagne elettorali
Sempre lo stesso
Fa un'indagine sull'azienda via trasporti indagine letti negli anni ha
Mi fa limpida dizione dai pubblici uffici per due mesi
Dell'intera nuova classe dirigente riviste discettando illuminata permette alle mani nel fango
Naturalmente tutti assolti adesso tutto archiviato
E io l'ordine cito duramente
Perché riguardano anche quando è vuota dove sostano sempre zitto
Per una questione di principio
Ma quando ha guardato
Il meglio dei professionisti della città ho dovuto reagire perché non avrei più trovato un professionista serio che deriva dagli strana cosa pubblica se io saltando e non c'era locali
Sempre lo stesso
Mi sequestra sequestro la funicolare
Per mesi interi due campagne elettorali
Se non ci fosse stata questa confusione vari errori e a ma qui divisione io sarei stato più libero
Di denunciare il PON il sostituto al CSM sostituto poi diventato deputato nazionale di AN dopo pochi mesi
Chi è escluso Miraglia Del Giudice e passato poi ad altri partiti ancora recapitato anche di prova appunto maggiormente io non ho potuto dire una parola normativo per quale ragione
Con cautela la cosa
E chi non posso e non voglio fare nulla
E faccia confondere una mia eventuale critica su singoli atti
Ha un problema generale di rapporto di attacco alla magistratura
E io mi auguro censuro e so che questo non è giusto parlo speditamente armiamoci scuro sono in questione ingiusto ma questo è il problema delicato che noi dobbiamo affrontare
Io affrontarlo Q
No io sono libera di qua
Revocato nuova sorridono solido io c'ho i carabinieri in quasi tutti i giorni con un Swagger una cosa singolare che qualche parlamentare di appartino tu stesso partito schizofrenica inventa così grandoni del lupo fa due cose esattamente opposta tanto attacca la magistratura ogni giorno e Milano a Roma
Tanto invece fa esattamente Rob Lowe l'opposto di del problema la la autorizzati vi posso interrompere un attimo sull'Adriatico voi dite di questa magistratura che eversiva tutti cioè in qualche modo di te mi attacca Napoli
Napoletano sta dicendo Gioacchino da quello che viene fuori un'oretta o no no no no sto dicendo di singoli atti no no fatto ed è
Do tu hai detto noi siamo andati poi sempre avanti a Napoli nonostante questo allora la magistratura in realtà mi pare dico una cosa paradossale
è istituzionali sia perché a Milano e contro Berlusconi e Albertini diventa sindaco a Palermo se la piglia con Musotto Musotto rieletto a Napoli se la piglia con Bassolino ovunque
Singoli atti che si è stati e questa cosa del della tua indennità e centrosinistra avanti mi pare quindi esagerazione quasi paradossale chi ha contro la magistratura va avanti mi pare in Italia almeno elettoralmente ecco mi pare leader questua
Le elezioni si vincono e si perde per quello che si fa quello che non si fa uno non vogliamo più valore
Di quello che ha ha ecco a simbolica perché se no poi di una cosa anche Maroni contrari e infine qual è il nodo che dobbiamo affrontare ed il tutto è lì evitare che la politica in una delicata fase della vita italiana
Ha lasciato uno spazio pieno
E anche dedicato a diverso e le sue funzioni
La politica devi ritornarono da assolvere al suo ruolo Marley conquistandosi legittimamente i suoi spazi facendo il suo mestiere non mettendosi contro queste
Delicato noi dobbiamo affronta se invece se invece la linea sulla quale ci si muove è quella della elisione evidente a mio avviso che noi non facciamo un passo in avanti la politica di fare la sua parte deve sapere l'ultima cosa che voglio dire
Che non siamo più
Lo dico sappi che tu
Secondo me la politica e tutte le forze importanti della società italiana non siamo più
Al mille novecentonovantadue mille novecentonovantatré
La politica i partiti devono ritornare grande venuto però la politica i partiti devono anche sapere che comunque non si torna più a prima del mille novecentonovantatré
E che nessun partito può immaginare di ritornare ad avere lo stesso tipo di rapporto con la società con lo spacco che c'era prima del mille novecento il novantatré vi è un equilibrio dall'uscire ha creato
Di confronto di dispetti tra poteri tra corpi tra organi dello Stato ma dobbiamo farlo con intelligenza e saggezza perché il muro contro muro non ci porta da nessuna grazie
Sindaco Bassolino a questo punto io credo che de di quello che io penso del presidente due scafo interessi poco o nulla perché i Viking gli interventi sono stati così brillanti devo dire anche la il dibattito vivo per cui io mi limiterò a dare la parola a Massimo Franca che perché dicono che stiamo in chiusura
Però ponendoli una semplicissima domanda prima di poi la domanda devo rapidamente però ricordare un episodio che riguarda Scalfaro mille novecentottantasette
Io ero al Corriere della Sera il capo della redazione romana e a quella sera c'era lavorava come un giornalista che voi tutti conoscete che Paolo Graal di l'attuale direttore ma
Scalfaro lascia e il ministero degli Interni non lascia c'è un rimpasto di governo sono lasciamolo volentieri Galdi Hiei gradi abbiamo l'idea di chiedergli un'intervista sul i suoi anni al Viminale
Grado di vada da Scalfaro ne ricava un'intervista molto brillante con un'affermazione che farà scalpore dirà Scalfari infatti a proposito dei dossier dei servizi segreti
So che qualcuno ha chiesto a qualche personaggio dei servizi qualche favore all'informazione lo leggo da un articolo che il giornata dedicata Scalfaro pochi giorni fa è vero le cose andarono così la frase era questo soltanto che Scalfaro
Dopo aver fatto questa denuncia molto coraggiosa anche per quegli anni
E sul coraggio di Scalfari lo devo dire io voglio spezzare una larga Scalfaro è stato anche il presidente della commissione di indagine sull'Irpinia che fatto un ottimo lavoro però dopo aver fatto quell'affermazione
Secondo me molto realistica molto fondata in qualche modo smentiti interviste disse che il collega aveva capito male anche se c'erano ovviamente delle pezze d'appoggio e ovviamente
Nacque un incerto
Ma corre problemi anche per il Giornale ci fu un uno scontro piuttosto duro tra il giornale e l'onorevole Scalfaro e la cosa ovviamente poi Fini
Con un telo anche un'indagine della magistratura
Da quell'episodio ricavato una sensazione vorrei chiedere a Massimo Franco se anche la sua sensazione cioè qual è il vero Scalfaro
Qual è il vero Scalfari dello scalo fare quello delle denunce e ne ha fatte tante in questi anni ripeto anche coraggiose o è quello che poi dopo aver fatto la denuncia non va fino in fondo non trae le conseguenze
E in come qualcuno anche ha scritto in questi giorni a proposito del problema sollevato sull'assassino dell'onorevole Moro non fa neanche i nomi ammesso che Presidente da Repubblica possa fare qual è il vero Scalfaro Massimo Franco
E tutti e due nel senso che Scalfaro è un professionista della politica con i pregi e anche i difetti di un professionista della politica e questo non lo dico per sminuire gli uomini di partito ma semplicemente perché credo ci sia sempre una fortissima prudenza quando si fanno denunce di questo genere
Quello dire questa frase la considero molto Scalfari Jana perché allusiva è indiretta è un linguaggio molto levigato che fa capire certe cose anche se le può capire soltanto un certo tipo di persone non tutti quindi io prima vicente scusate volevo prima fare una premessa mi scuso ancora per il ritardo
La mancanza di puntualità un segno di maleducazione questa volta me la prendo io anche se devo dire vi sembrerà paradossale con rimpianto di non aver preso il treno anche se di questi tempi quindi mi scuso ancora con tutti e vi ringrazio per la pazienza chiusa la parentesi quando sentivo prima parlare di questa insondabili ITA di Scalfaro questo è vero per la sua cultura innanzitutto politica perché è un uomo in fondo
Non dico niente credo di offensivo di altri tempi Scalfaro un giovane cresciuto nell'Azione cattolica che è rimasto un uomo molto legato alla vicenda degli anni cinquanta in Italia si dice molto sul fatto che Scalfaro ha cambiato idea e diventato alleato dei comunisti
Io credo che Scalfaro non è che sia diventato un cattocomunista scalpore rimasto un conservatore
E credo che il legame con la sinistra nasca più sul piano istituzionale della difesa della Costituzione di cui si sente un padre un figlio che non sul piano più strettamente politico
Detto questo però sul piano dell'insondabili età io credo che sulla rielezione qui è stato detto una cosa molto importante perché Sergio Mattarella lo ha detto in modo problematico
Il sindaco Bassolino e Marcello Pera seppure con accenti diversi in modo netto
Scalfaro non sarà il prossimo presidente della Repubblica
E questa è una cosa che fino a pochi mesi fa non era prevista né prevedibile questo dimostra quanto sia cambiata la situazione rispetto a pochi mesi fa e anche rispetto al libro ragione Bassolino no non avrei scritto il capitolo sul due mila con Scalfaro sul Colle perché in realtà questa questo fallimento della commissione prego
Si arriverà
Esatto no no no certo certo c'è no no no maturati in modo problematico meraviglioso destinato no no ma lo sappiamo benissimo lo sappiamo bene anzi sei uno dei più che anche stimatori da quanto mi risulta no no certamente no Marisa è un fatto obiettivo e e credo una cosa che è abbastanza per adesso ancora
Tra le righe
è vero che lo sconfitto della Bicamerale numero uno Massimo D'Alema perché è stato il demiurgo ufficiale di questo tentativo
Ma io credo che il vero sconfitto se le cose va avanti così è il presidente Scalfaro perché la normalità
Che andava costruita attraverso queste riforme aveva esca fuori vero regista il vero propulsore Scalfaro si è speso almeno quanto D'Alema seppure in una posizione più defilata quindi questo credo sia una cosa che vada fatta presente e credo anche che sul fatto che Scalfaro sia insondabile
Sulla rielezione a mio avviso non era insondabile e non è insondabile che dove il capo dello Stato pensasse e anche forse aspirasse a succedere a se stesso
Ma devo dire anche che in questo caso non si sarebbe trattato soltanto di un atto di narcisismo o della cosiddetta male
Dizione del Quirinale che colpisce tutti i capi dello Stato perché storicamente ogni capo dello Stato alla fine ha sperato di asserire letto di prolungare
Monarchica mente suo settennato
No nel caso di Scalfaro a mio avviso da parlamentare concerto anomala ma anche qualche giornalista di di restare sempre un po'so che diciamo che sono le debolezze umane che al Quirinale vengono ingigantite alla massima potenza no ma voglio dire che nel caso di Scalfaro
C'era un motivo ovvero per il quale Scalfaro forse doveva restare al Quirinale cioè Scalfaro sarebbe stato la soluzione ideale
In caso di approvazione delle riforme e quindi di prolungamento di un per un breve lasso di tempo
Del processo istituzionale e quindi secondo me era la prima volta in Italia in cui un presidente le prove aspirava giustamente ha restare al Quirinale mentre invece ho l'impressione che adesso interrotto questo processo
Una rielezione di Scalfaro non sarebbe il prolungamento virtuoso di una presidenza della quale si può dire quello che si vuole ma comunque storica
Ma sarebbe un sistema politico impotente e rassegnato
Alla propria impotenza che si affida al passato perché non è in grado di decidere altro quindi è cambiata proprio mi sembra la qualità della rielezione eventuale di Scalfaro quindi credo che questo sia
Il vero cambio di prospettiva che si è visto in questi mesi
Dopodiché
L'altra cosa che credo tutti dobbiamo sapere che il prossimo capo dello Stato verrà rieletto dal Parlamento
è inutile illudersi che ci sarà l'elezione diretta sarà il Parlamento che voterà come in precedenza per il nuovo Capo dello Stato
E su questo senz'altro i nostri interlocutori sono più a dentro di noi e sapranno spiegarci forse è meglio
Quello che è successo comunque volevo ringraziare in moltissimo per l'attenzione che mi scuso ancora per il ritardo nel quale sono stati coinvolti senatore pere Padellaro che guidavo io
Grazie dell'attenzione