"Due Poli a confronto" Dibattito tra Pier Ferdinando Casini e Valdo Spini nell'ambito del Festival La Versiliana

Avevano gli occhi
Ma
Cominciamo bene
Un applauso nella nella nel bene portato ventisette a
Allora dopo lo choc dalla scivolata incominciamo con i doni ci sediamo e dopo avere
Hanno le loro foto il loro lavoro e non cominciamo l'incontro
Siamo circondati da alcuni giornalisti ha visto l'onorevole
Casini Riccardo Berti del giornale la Toscana Gianfranco cuore del Tirreno e poi Stefano Pascucci di Radio Babilonia un saluto mi telefonò allora incominciamo subito
Lei non onorevole Casini mi rivolgo a lei non recente intervista tra l'altro del giornale Liberti
La politica di silenzio però per il dramma
Dobbiamo dobbiamo aspettare un attimo prima che la citazione
Allora
Siamo pronti
Dunque onorevoli colleghi le ha fatto una dichiarazione mi scusi Arbore la dichiarazione che
Siamo pronti all'offensiva d'autunno che significa
Ma naturalmente mi sembra è che le parole siano chiare almeno in questo caso siamo pronti ad assumerci le responsabilità che una minoranza deve assumersi noi del Polo siamo l'opposizione in questo momento
Ma siamo convinti che questo governo sia inadeguato a reggere una situazione estremamente complessa
Ci siamo beatificati un po'tutti perché siamo entrati siamo riusciti a raggiungere i parametri di Maastricht
Ma dimentichiamo di dire che gli indici di disoccupazione nel nostro Paese aumentano sempre di più
Che un'importante sottosegretario al Tesoro cioè il ministero competente rileva come la spesa pensionistica
Sia complessivamente fuori controllo e comunque che bisognerebbe intervenire con più forza su questo tema
Abbiamo avuto nei giorni scorsi la dimostrazione come anche sulla politica internazionale si faccia fatica ad assumere posizioni rigorose
Tony Blair è un socialista alternare un democristiano con le un democristiano ma tutti assieme
All'indomani del raid militare americano contro i terroristi hanno espresso la solidarietà Prodi ha dovuto esprimere una solidarietà condizionata da che cosa dai soliti sappiamo come si chiamano sono Rifondazione Comunista
Che mentre in tutta Europa si parla di lavoro declinandolo con la flessibilità e con le defiscalizzazioni in Italia obbliga a parlare di lavoro parlando delle trentacinque ore dei posti lavoro socialmente utili e sciocchezze di questo tipo perché ci sono vecchie pratiche assistenziali che non producono nulla noi siamo pronti ad assumerci le nostre responsabilità se la gente ce ne vorrà dare
Senta lei
Lei ha detto anche il il governo ormai al capolinea
C'è una dichiarazione di Prodi di un'ora fa televideo dice che va tutto bene
Ma il chiaramente non ci vuole molta fantasia per capire che Prodi fa bene a dire quello
Somme come chi ha spaccato questi go cocci no tutto sommato va bene lo stesso cioè non è che è un dramma però il cocci sono mi sembra che Prodi Presidente Consiglio non potrebbe che dire che va tutto bene
In realtà non so cosa pensano gli italiani credo che il parere degli italiani si è un pochino diverso da quello del presidente del Consiglio
Per quanto riguarda la mia affermazione del Governo al capolinea io ho detto che è un capolinea politico perché contrariamente ad altri io non mi faccio tante illusioni sul fatto che il Governo getti la spugna credo che questo governo finirà la legislatura
Per cui bisogna che il centrodestra si rassegni a fare una lunga marcia
E questo tutto sommato non è neanche del tutto negativo ci sono anche aspetti positivi in queste risentire anche l'onorevole Spini su questo argomento
Ma io sono convinta anch'io che giusto un sistema bipolare in questo sistema bipolare giusto che l'opposizione faccia il suo mestiere cioè l'opposizione e Ferdinando Casini qui la fatto stasera
Tuttavia forse la finanziaria prima ad attaccarla andrebbe vista perché così vuole in genere la la creanza politica
Proprio perché non c'è dubbio che in questi giorni comincia il lavoro di elaborazione di documenti finanziari del governo
E le preoccupazioni che lui Espresso per l'occupazione di fiscalizzazione i sono anche preoccupazioni nostre naturalmente lo dobbiamo governare poi presentare un progetto è un è una legge finanziaria che quali che renda chiaro il senso della vicenda
Tuttavia non c'è dubbio che c'è un tema anche di verifica politica in questa finanziaria in questo scorcio
Che è appunto il tema del dopo Maastricht si è sorvolato forse un po'troppo su quello che significato potere riuscire a raggiungere l'obiettivo di entrare nella moneta unica un obiettivo per il quale l'Italia era accreditata come impossibilitata come spacciata
Ma non c'è dubbio che questa è la prima finanziaria del dopo Maastricht del dopo conseguimento dei parametri minimi indispensabili per entrare nella moneta unica europea
E non c'è dubbio quindi che anche noi vogliamo una finanziaria che sia in grado di potere rispondere ai problemi che sono sul tappeto
Quelli appunto dello sviluppo della crescita della crescita comparata fra l'Italia e le altre nazioni europee e quelli appunto della occupazione
Mi sono quindi dubita che l'opposizione faccia il suo quello che ci è dispiaciuto quello che ci è sembrato sbagliato è quello che ci è sembrato inadeguato e che l'opposizione abbia come gruppo il tentativo Maccanico che doveva preparare le riforme istituzionali cioè le regole del gioco sia per la maggioranza e l'opposizione l'opposizione abbia rotto anche la commissione bicamerale che proprio alle regole del gioco avrebbe dovuto dare una sostanza ed una sette o più forte
Allora mi sembra che non avevo di pedinando Casini si è realista qui dice poche poche illusioni e quindi da questo punto di vista dà ragione a Prodi perché Prodi pensa di durare tutta la legislatura
Lui mi sembra tutto sommato accredita questo dato noi certamente vogliamo anche noi che Prodi dura Venturi tutta la legislatura e vogliamo certamente partecipare al dibattito e la finanziaria in modo che il Governo si punta su questo piano però va anche detto una cosa
Insomma che questo governo e questa maggioranza agli appuntamenti internazionali non è mai mancata
Rifondazione ha espresso dei dissensi
Scusami va scusami presidente obelisco Rifondazione Espresso dei dissensi importanti su alcuni temi però non abbiamo mai cambiato la nostra posizione né che fosse sulla NATO né che fossero avveniva altre cose E se domani
E se domani
E se domani e sia domani Rifondazione sul Kosovo ma guardate che sta dicendo una cosa importante forse qualcuno non non non afferra
Se domani su Rifondazione sul Kosovo su altro prendesse delle sue posizioni noi non per questo venderemo le nostre e andremo avanti sulle prospettive le società internazionale dell'Italia
Sì con i voti stampelle dell'UDR
I voti di chi ce li vuole
Riccardo ironiche avrà un senso di responsabilità nei confronti del Paese in mano un governo sì ma ho capito ma mica l'UDR li obbliga nessuno a darli se rivoltare vuol dire che lì da perché ha senso di responsabilità presidente Spini un governo e una maggioranza non si può
Vasari su dei voti che riesce a raccogliere sua appuntamenti importanti come l'Albania come la NATO come domani sarà il Kosovo o c'è questa maggioranza o non c'è
In altri momenti gli altri momenti governi si sono dimessi sulla politica estera che è importante per il nostro Paese questo governo sta cercando di elemosinare i voti una volta del Polo una volta dediti di di di Cossiga per andare avanti
No guardi nessuno gli arbitri morbosi nati è che
Bene allora forse la cosa migliore che venga lei signora vi vedevate lei con Casina ricordo perché questo è un atteggiamento che io non non posso accettare io sono venuto qui accettando un dibattito potevo anche non accettarlo e se il dibattito c'è il dibattito si svolge va bene e quindi io poi lei li sentirà la quello che dico me lo lascia dire
Io quasi sempre sono venuto qui alla Versiliana da solo come uomo politico ovvero sia con giornalisti che mi facevano eccetera
Oggi Romano Battaglia inedito mano è meglio fare un dibattito braccetto giusto quell'altro con Casini siamo amici decreto ventoso di prezzo dire ci conosciamo e son venuto per fare un dibattito se poi devo partecipare a un comizio alla riunione del Polo è un altro discorso non ci sto allora mi lasciate dire un
Rilasciate dire una cosa molto precise sei riforma Kosovo altre cose Rifondazione semplicissime rischia di far cadere il governo lo fa cadere si vede che non ritiene di farlo cadere se il polo
Alleanza oppure o l'UDR danno questi voti proprio di che strali Canova anche per un motivo molto preciso ma tutti sappiamo che con la telefonato
Che altri statisti conservatori europei hanno telefonato prima della votazione anatre non fate i matti rata va votata se non una nota asteneva se no il Polo non sosteneva
Ci sono dei motivi di coerenza internazionale ecco nessuna forza può sfuggire che sia di maggioranza e che sia di opposizione
E quando questi grandi motivi di coerenza internazionali si mettono in moto non c'è elemosina di voti per il governo
C'è da dare un voto che vale per l'oggi ma vale anche per il domani perché maggioranza e opposizione oggi possano essere queste domani possono invece scambiarsi ruoli ed interessi nazionali l'Italia sa una cosa permanente tant'è vero sono talmente permanenti che presente la mia Commissione vota quasi sempre
Molto spesso in modo convergente fra maggioranza e opposizione su tanti temi la difesa proprio perché sappiamo che su certi interessi nazionali l'Italia bisogna intendersi andare avanti insieme onorevole Casini
Ma io anzitutto voglio dire è una cosa anche perché qui magari ci sono tante persone che hanno posizioni politiche diverse come naturale
Io credo che anch'io ho accettato volentieri questo confronto e debbo dire che l'onorevole Spini
è una persona che ha grande senso di responsabilità e presiede la sua Commissione la commissione difesa della Camera che una commissione molto importante con grande equilibrio e anche con una posizione politica che tante volte lo porta a dissociarsi della maggioranza per cui io capisco che faccia anche in un certo senso oggi sta un po'tra due fuochi perché deve difendere una maggioranza di cui probabilmente non condivide molte cose
Molti di voi addirittura questa maggioranza come me non la vogliamo difendere per nulla per cui per credo anch'io che bisogna fare un dibattito sereno serio c'è però Valdo tu
Concede Rai a me un fatto
Quello che capiti unitaria capita solo in Italia
Perché è vero che quando con l'ha deciso di fare l'unità della Germania
In Parlamento sulle scelte decisive di allora socialdemocratici e democristiani tedeschi votarono allo stesso modo cioè i due poli tedeschi su una scelta fondamentale per il futuro del loro Paese votarono assieme
Ma qui il problema è diverso cui si tratta
No di aggiungere ai voti della maggioranza i voti della minoranza
Mattia vere in una maggioranza che costantemente sulla politica estera non è più maggioranza perché una parte della sua maggioranza viene meno
E pertanto se non si aggiungono i voti della minoranza la maggioranza non esiste più cioè qui non si tratta di dire diamoci la mano perché su un tema così importante dobbiamo essere tutti d'accordo
Questo avrebbe una logica ma avrebbe una logica se all'interno dell'Ulivo e della coalizione Ulivo Rifondazione comunista ci fosse una condivisione no
Cui una parte nella maggioranza determinante della maggioranza sui temi sociali e sui temi di politica estera viene costantemente meno allora e il pasticcio italiano tu dici
E ed è vero che sei per il bipolarismo perché insomma non è che veniamo dalla luna tutte e due io sono per il bipolarismo storie centrodestra tu sei per bipolarismo stai del centrosinistra ma ognuno è coerente con la sua impostazione
Ma se questo bipolarismo
Lo vogliamo far funzionare se non vogliamo che tra qualche anno la gente Rin pianga le pagine più bui delle Prima Repubblica noi dobbiamo far sì che il confronto politico avvenga tra due popoli che hanno un'idea non tra due poli che si scompongono sui temi decisivi della politica perché quando il governo Prodi
Fallo per dire capeggia Nemo la missione internazionale in Albania non può avvenire
Una parte decisiva della sua maggioranza che non vuol far partire neanche un soldato per l'Albania il rito e sperare di ricorrere al buon aiuto della minoranza perché questa è la distorsione di un sistema bipolare come quello che noi vogliamo realizzare come c'è in Inghilterra come c'è in Francia come c'è in Germania a meno che
Non si dica come dice Cossiga
Una cosa diversa
Cossiga ritiene probabilmente o l'UDR ritengono probabilmente che il bipolarismo un fatto negativo questo bipolarismo per cui bisognerebbe tornare a un recupero di un centro perduto eccetera eccetera io credo che questa sia una cosa di cui la gente non ha fatto Nostalgia ritengo che sarebbe un ritorno al passato sbagliato ma
Non ho la presunzione della certezza antico ritenendo mondi corno fatato sbagliato però devo osservare modestamente una cosa
Non è un caso che Rifondazione fosse contro le riforme istituzionali fosse contro l'elezione diretta del presidente La Repubblica per la quale io ho votato quando anche il mio gruppo non l'ho votata non è un caso che fosse una contro una riforma elettorale seria proprio perché le riforme istituzionali erano dirette a dare una solida base istituzionale elettorale ad un'alternanza bipolare ai due poli in cui ciascuno di noi si riconosce nel proprio e quello che non comprendo e come da una mano con una mano si faccia questa critica Rifondazione la quale peraltro a questo punto dovrebbe essere eventualmente lei a trarre le conseguenze dicendo che non è più in grado di appoggiare questo governo se fa cose che non le piacciono
Da un lato si critica Rifondazione dall'altro lato ci si è sottratto ad un dialogo politico istituzionale che avrebbe rafforzato la democrazia italiana impedito quello che può venire a volte disintegrazione della maggioranza o alternanze dall'una e dall'altra parte
Poi naturalmente è chiaro che adesso sulla Finanziaria andremo a una verifica perché è evidente che la Finanziaria ad avere una maggioranza noi non ci facciamo illusioni soccorsi più o meno bianchi o meno biancocelesti credo si possa dire così azzurri bianche o altre cose
E doveva avere una verifica e da questo punto di vista saremo evidentemente abbastanza chiari abbastanza precisi la linea politica di politica economica che viene portata avanti che quella rompere anche quella che ci consente di stare in Europa certamente la linea su cui dobbiamo attestarci insieme
Alla capacità di correzione nel senso dello sviluppo
Poi se uno volesse esercitarsi a fare ma io non voglio farlo il contrario
E cioè dire da dove viene Cossiga dall'Ulivo dal pollo
Come vi trovate da Corleone naturali come vi trovate a darsi e gli odierni renale allora sarò più cattivo non voleva esserlo che siamo amici da dove viene Mastella lo conosce il problema di Mastella conoscevi mattonella sino conosce
E insomma dove vengono gli altri ora mi dispiace entrare su questo piano ma se ci svela intrecci sempre insomma
E se uno apre i giornali legge giornali trova costantemente posizioni diverse anche all'interno del Polo non è un problema mi sembra che evidente ci possano essere delle posizioni e poi si trovano a contemperare però c'è un dato c'è un punto
Noi siamo riusciti a portare l'Italia all'appuntamento della moneta unica europea e la vogliamo portare avanti nella capacità di reggere a questo appuntamento
La vogliamo portare avanti nella capacità di recitare un ruolo importante di grande paese europeo lui la vogliamo esprimere questo anche nelle prossime elezioni europee vogliamo esprimerlo e io qui vorrei dire dovremmo farlo tutti raccogliendo l'appello di Jacques de Lorraine quale dice alle forze politiche europee alle prossime elezioni di giugno esprimete anche il nome
Designate anche il nome del presidente della Commissione europea ne vogliamo andare a questo appuntamento
Questo è il nostro programma è questo vogliamo fare per il bene del nostro Paese sembra remoto la maggioranza ci interromperemo
Ma francamente non mi sento di dire che sia nell'interesse del Paese o che sia un bene per l'Italia e questa maggioranza venga meno che questo programma venga interrotto c'è un programma di legislatura e questo programma vogliamo portare fino ai suoi conservò rende il terreno sì abbiamo toccato alcuni dei temi dell'autunno tra cui c'è la finanziaria avevo una curiosità io colletto di di Ciampi della sua proposto del patto sociale con industriali e sindacati perché alla Maggiore flessibilità del lavoro nelle aree depresse corrispondono impegno reale vero delle altre parti sociali degli industriali con gli aiuti del governo per uno sviluppo delle imprese per lo sviluppo dell'occupazione
Si diceva un po'anche prima dell'arrivo di Casini e Spini che in realtà e difficile con il progresso tecnologico che ci sia maggiore occupazione
Quindi Ciampi pone il problema di un patto sociale della mia curiosità e questo visto che autorevoli esponenti della Confindustria Gio hanno subito detto no non se ne parla neanche cosa ne pensa l'opposizione di fronte all'ipotesi
Di un patto proposto da Ciampi
Ma bisogna vedere che cos'è questo patto perché può esser tutto e niente possono essere parole e cose invece che hanno una loro efficacia io non vedo però la ragione per cui noi in Italia dobbiamo sempre esercitati attorno a strane astruserie il patto sociale questo quell'altro
C'è una strada
Noi c'è una strada che quella indicata dal governo spagnolo che nell'ultimo anno un governo di centrodestra di alcuna ha prodotto il quaranta per cento dei posti di lavoro che si sono prodotti in tutta Europa come l'ha prodotto in con una ricetta molto semplice
Con la usando in modo intelligente la leva del fisco
Cioè detassando
E spingendo i nuovi investimenti e usando la flessibilità del salario in Italia parlare di flessibilità del salario significa consentire a Bertinotti una parte del movimento sindacale di evocare il caporalato il lavoro nero e tutte le le più grandi sporcizia di questa terra invece per noi flessibilità oggi è semplicemente una cosa
Meno garanzie per chi lavora più opportunità per chi è fuori dal mondo del lavoro se non si segue questa strada è inutile fare tanti discorsi patto sociale può anche essere utile ma se questa è la finalità
E io prima sostato Fitto ma
Spini parla come se il governo dell'Ulivo si fosse insediato ieri il tasso di disoccupazione italiana è il prodotto del governo dell'Ulivo perché due anni fa che il Governo si è insediato e quando noi parliamo
Ti dare speranze a milioni di famiglie italiane che hanno i figli disoccupati magari laureati disoccupati intendiamo semplicemente guardare in giro per l'Europa quello che capita io ho citato la Spagna ma il signor Tony Blair
Chiede la tua famiglia socialista è un signore che arrivato il salario alle casalinghe minimo garantito le casalinghe perché
Perché si è posto il problema di ristrutturare e giustamente uno stato sociale inglese pensate lussi pure pure direste
Di sistemare lo stato sociale inglese pesare quello dove odierno in Italia visto la degenerazione assistenziale che abbia ma l'uso si è posto il problema di fare una selezione dei bisogni
E di trasformare uno Stato assistenziale che dà benefici a tutti anche a chi non ha bisogno di uno stato sociale moderno ora se questo fanno in Europa noi non possiamo dire che questo stiamo facendo in Italia
Il patto sociale di Ciampi è finalizzata a questo bene se finalizzato a un nuovo clima consociativo noi siamo contrari perché non c'è bisogno di ricorrere sempre a queste dinamiche le consultazioni permanenti la corte
Tutto questo fa parte di un'epoca che tutti assieme dovremo cercare di superare mentre invece vedo che in Italia questa è una UE è una suggestione più forte di qualsiasi altra cosa per cui alla fine ricadiamo in questa forma è una forma
Su cui io ho molte perplessità ma su cui evidentemente non voglio dare un giudizio a priori negativo se porta la finalità che tutti noi vogliamo tra parentesi il Mezzogiorno
E è facile magari venire qui e non parlare di Mezzogiorno perché andare al Nord e parlare di mezzogiorno è sicura cosa piuttosto ma il Mezzogiorno il grande dimenticato dal governo
Noi abbiamo il ramo tantissime possibilità anche di fare una politica nuova per il Mezzogiorno le abbiamo fatte cadere nel dimenticatoio e di cosa si parla sul Mezzogiorno si parla di una sorta di nuovo carrozzone
Su cui Rifondazione comunista vuole addirittura migliaia di assunzioni per il Mezzogiorno o si parla dei posti di lavoro socialmente utili che ha fatto Orlando a Palermo ma per forza di corno di Treviso occupati perché
Quello è prendere in giro i giovani non è in mettere nel circuito produttivo
Questa è la logica che ci vede costa veramente il in contrapposizione totale al governo
Anch'io sul Ciampi
Scusa valga vuol consegnare il prezzo dell'Ansa almeno non c'è più tempo per volevo un attimo e ce n'è una sola cosa che voglio fare il politico Petrassi che dalla lettura del l'intervento del l'onorevole Casini però ma come elemento negli ultimi anni c'è qualcuno che non la racconta giusta
Perché l'aumento del trent'del gioco finanzia rimborso l'aumento dei capitali che son riversato sulla Borsa si presume siano proventi dei profitti d'impresa
Ma non si capisce bene se l'economia andata bene o è andata male con mai sono aumentati il il capitale
Sbaglierò ma quello che risulta che omento hanno i capitali giocati in borsa e che si presume viene vengano dagli altri impresa ma questo è un fatto positivo perché gli stranieri italiani prima erano molto resti a trovare la strada della Borsa
E quindi aveva degli impieghi diciamo scarsamente produttive oggi invece c'è una maggiore possibilità però questo direi che è un dato positivo
E tra l'altro è anche legata ad un processo che deve andare avanti e che è un'altra delle delle le menti discussione tra noi che è un processo Benn gestito e ben fatto evidentemente di privatizzazioni che deve dare delle nuove capacità dei nove possibilità d'interesse
Per il verde Naro che va in Borsa e che rende il nostro Paese più moderno ma posso dire due parole brevemente sul patto di Ciampi perché le posso dire
Perché Ciampi ha già realizzato un altro patto sociale e fu quello che realizziamo col suo governo io allora ero ministro nel mille novecentonovantatré e devo dire un patto che produsse risultati molto importanti sul Piave lotta anti inflazione voi sapete che l'inflazione è stata letteralmente polverizzata nel nostro Paese fino arrivare una condizione di vittoria strutturale sulla infrazione stesse
Sarà merito nostro stranamente nostro ma insomma comunque avvenuta durante il nostro gestione durante il nostro governo comunque questa lotta contro l'inflazione fu avviata col Patto del novantatré che cosa credo che vada detto le cose che dice Casini alcuni queste possano essere raccolte non c'è dubbio che vi sono elementi di flessibilità elementi di fiscalizzazione nei confronti degli investimenti che devono essere l'attenzione devono essere priorità e chiaro che quando si parla di patto sociale significa coinvolge il sindacato coinvolge la presenza di lavoro nella gestione di questa flessibilità di queste riforme del mercato del lavoro non renderle una cosa selvaggia una cosa che va semplicemente a detrimento di chi si presenta come più debole sul mercato del lavoro
Ed in questo senso in questa direzione devo dire anche il Governo ha creato delle condizioni di costo del lavoro di flessibilità nelle cosiddette aree di programma nelle cosiddette aree deboli del nostro Paese che sul piano teorico non hanno niente da invidiare a quelle di altre aree europee
Mi faccia da sé una critica ho detto sul piano teorico perché sono due punti su cui noi siamo deboli
Il primo punto è ma non credo si possa dalla colpa questo Governo in questo caso il primo punto è sulla disponibilità di forza lavoro adeguatamente formata da essere impiegata in queste aree di programma e questo deve essere un grande impegno di formazione di scuole di istruzione
Il secondo punto per alcune aree e lo dico da solo ma proprio perché non ritengo che sia colpa di questo governo è il tema della criminalità che rende scoraggiante alcune aree personalmente per il capitale stranieri di qui anche un discorso però
E cioè che io credo che bisogna farlo e farselo fino in fondo anche quando si parlerà giustizia di questi temi ne siamo l'unico Paese che è un'industria di sequestri di persona come quella che c'è ITA non celeste
Purtroppo l'abbiamo esportata ma insomma la culla della mafia della camorra 'ndrangheta Sacra Corona Unita e l'Italia
E noi dobbiamo farci i conti con questo e non possiamo andare in Europa con questo fardello e allora quando si attaccano anche certi magistrati forse bisogna darci un pochino più piano perché con questo fardello in Europa ho l'impressione non c'entriamo
Invece
Allora
Volevo chiedere l'onorevole Casini lei nella vicenda UDR
è rimasto ancorato al Polo ripeteva ai suoi lettori
Una per una affermazione non una domanda mi sembra ma di come evolve sapere rimasto così sì io sono ritengo che quando uno prende i voti da una parte non è che poi può improvvisare il giorno dopo qualche cos'altro
Deve essere fedele i suoi elettori cioè io credo che se uno eletto se uno eletto nell'Ulivo deve rimanere nell'Ulivo se uno eletto nel Polo deve rimanere nel Polo quello che è il peccato originale dell'UDR per me
è proprio questo la pretesa di prendere letti nel Polo per costruire un altro poco fuori dal Polo ora questo è io non credo che su un atto di trasformismo individuale e collettivo sì posso costruire niente di buono per la politica
Io credo che il presupposto per ogni mutamento in positivo della politica essere coerenti con gli impegni che si assumono con i propri elettori per cui quando Cossiga ha ritenuto io ricordo un episodio abbastanza
Sai mi viene in mente per perché prima ne ha alziamo così che tutte e due no perché prima hai accennato al fatto dice così questi vengono dal Polo rock in effetti è vero la maggior parte era poco cioè
La maggior parte perché c'è un gruppo anche di segni che era stato eletto per l'Ulivo vera a ciascuno il suo è e e
Ma quando io posi il problema Cossiga nella riunione di si scusa ma
Il documento dell'UDR era un documento in cui si diceva si vuole costruire un altro polo io dico ma io non posso firmare questo documento perché io ho un impegno di fedeltà cui i miei elettori
Dice noi siamo eletti nel Polo me mi interruppe mi dice voi siete letter polio sono senatore a vita allora io io gli dissi sì tu sei senatore a vita ma dato che qua si tratta di decidere noi io ritengo che il mio partito CCD non posso accettare l'idea
Di
Andare su una strada che può avere tutte le giustificazioni che ha però evidentemente a questo peccato originale per l'accettabile senta cambiamo un po'di un argomento abbiamo parlato di magistratura assente alle ha detto che indagando
Sul cardinale Giordano alla ai magistrati si siano assunti delle grandi responsabilità è convinto di quello che dice sì ma io anzitutto sono convinto
E ma questo è un discorso che viene prima sono convinto che è un'assoluta bestialità ritenere che il cardinal Bourque Giordano possa essere complice di un reato come quello dell'usura dell'associazione a delinquere
E ritengo che sia assolutamente demenziale che qualcuno lo posso ipotizzare primo secondo posso anche ipotizzare che per aiutare un fratello che è pur sempre un principio
Umano ecco ci possa essere stato qualche leggerezza ma quello che io ritengo inaccettabile in ogni caso è che un magistrato si presenti con una sorta di spettacolarizzazione della giustizia nella Curia con macchine esiste e a vele spiegate a sirene spiegate
E non solo perché questo ormai noi siamo assuefatti
Vedi Spini tu hai parlato di giustizia è giusto è un grande tema eccetera tu dici bisogna stare vicini ai magistrati in prima linea ormai noi cui in questo Paese
Sì abbiamo già fatto l'abitudine anche al fatto che un cardinale si alzi e vede assume pubblica al giorno prima cosa gli capiterà giorno dopo ma questo è inaccettabile per un paese civile questo è inaccettabile è ora di finirla è ora di finirla di ritenere di ritenere che il tema della giustizia è un'ossessione privata di Berlusconi perché parliamoci chiaro se il signor Berlusconi sei signor Berlusconi fosse avesse amministrato i suoi conflitti con la giustizia come Debenedetti Agnelli
Avrebbe risolto i suoi problemi oggi non ci sarebbe il problema di Berlusconi il problema di Berlusconi c'è perché evidentemente Berlusconi
Ha scelto di fare politica lo ha scelto da una certa parte dello schieramento politico
Per cui il problema della giustizia italiana non è il problema di Berlusconi è il problema dello stato di diritto in questo Paese è il problema dei cittadini italiani non è possibile
Che noi siamo ormai siamo assuefatti ai suicidi alla spettacolarizzazione della giustizia perché è uno Stato che sia segue fa a queste pratiche è uno Stato che pone le premesse di una inciviltà giuridica
E credo che questo sia un problema di fondo che riguarda destra sinistra centro c'è tu hai detto che lo abbiamo fatto fallire la Bicamerale
Io credo che il dialogo sui temi della riforme istituzionali siano importanti tra i due poli eccetera però io dico anche una cosa con grande chiarezza
Non è possibile che quando i politici toccano i temi del rapporto col mondo della magistratura e della giustizia
Il giorno dopo vengano scomunicati e si ritraggano lo fanno per paura cari amici perché una parte della classe politica è ricattata dai magistrati è ora ora ora io ricordo quando noi facemmo una certa proposta di legge la scomunica del pool di Milano in proclama letto da Di Pietro ma queste sono cose che capitano sono in Italia voi vi immaginate negli Stati Uniti d'America
Dove pure con le indagini non vanno sulle genero o per lo meno vanno sulle giro da un lato ma non vanno sulle giro dall'altro dall'altro
Ma questa era solo una battuta
Negli Stati Uniti capitasse una cosa di questo tipo capitasse che un giudice si alza in piedi dice ma io una legge fatta da congresso non non Labico pure una può ma noi abbiamo un Processo
Dite legittimazione della politica è gravissimo
Perché consente una sorta di strapotere dei magistrati e termino dicendo un'altra cosa che non si dice
Che ci sono ormai oggi c'è anche una guerra tra magistrati e Mark e magistrati la stragrande maggioranza dei magistrati serio onesti e scrupolosi che fanno il loro dovere con correttezza
Ha paura ha paura che un pentito assistenti ricordando di qualche cosa che non va
E allora questa è un'atmosfera di intimidazione io non sono affatto caro Spini per glorificare Caselli perché non sono affatto dell'idea che Caselli Borrelli altri vadano bonificati perché
E
Perché è ora di incominciare a rimettere le cose in chiaro e soprattutto restaurare le regole lo Stato di diritto mi dispiace se ho toccato qualche santo ma
Valdo Spini voleva aggiungere qualcosa vogliamo far piacere a mandare il borsello l'OPA le posso aggiungere anche sperando di avere una qualche continuità almeno una parte del pubblico
Se una parte del pubblico che ha sentito anche qualcun i anni fa sarà ricordato forse che prima ancora che i giudici di Pietro altri ponesse il problema di Tangentopoli da questa parte della mia voce era venuta la denuncia di questo sistema della necessità di metterci riparo e da questo punto di vista forse allora la prima cosa devono dire se era proprio quei politici che non hanno capito
Che conveniva prima intervenire a livello politico con riforme con leggi e con novità piuttosto che lasciar fare una riforma giudiziaria una rivoluzione giudiziaria alla magistratura
Questo mi porterebbe
Questo mi porterebbe anche a dire che questo è un tema che non ha perso d'attualità
Perché dal punto di vista del lavoro legislativo non solo legislativo anche di prassi poi di gestione
Sul tema dell'amministrazione dei partiti dei controlli indipendenti delle fondazioni a latere dei partiti e così via c'è ancora da fare se si vuole non è stato fatto questo lavoro
Se poi si guarda al problema delle leggi anticorruzione quelli ha votate dalla Camera che sono in questo momento al Senato dal Senato non ci sono ancora ho approvato tornate con modifica c'è ancora lavoro da fare
E allora quando si guarda al problema del prestigio della politica rispetto ai magistrati credo che il prestito la si acquista più facendo le cose che vanno fatte per rendere rispettabili trasparenti forti io non sono perché i partiti spariscano non sono per quelli che pensa di partire ma sparire ho altre idee ma devono essere tenuti forti apprezzati attraverso questo lavoro
Piuttosto che invocare in qualche modo una specie di anatema nei confronti dei magistrati io so che c'è un problema giustizia
E che è un problema che non può essere evidentemente in qualche modo immesso in corrispondenza con quello di Berlusconi
E ma troviamo sì d'accordo nel trovare il modo di non metterlo in corrispondenza vi sono dei problemi il primo è quello che è stato detto seppure forse in forme diverse
Da Pier Ferdinando Casini eco dell'avviso di garanzia che dovrebbe essere garanzia per chi lo riceve diventa una specie di condanna anticipata specie strada hanno prima i giornali che non l'interessato a ricevere e mettiamoci sotto e affrontiamolo lato il problema della durata dei processi perché ci sono le statistiche tremende che quando lo può e condannato in via definitiva una buona parte non sconta la pena perché pacatamente da tempo che si è immolato
E poi ci sono anche degli esempi diciamo così cit piuttosto importante in questo senso allora il problema vero che abbiamo di fronte è questo durata garanzie reali questo mi sembra il punto su cui noi possiamo sederci e parlare
Ma non comprendo e non capisco perché ogni volta che sembra che si stia sedendo e parlare su questi temi ci sia una sorta di pregiudiziale prima dovete fare questo prima dovete fare quest'altro e la situazione non si rende più possibile poi certamente Pier Ferdinando Casini ha detto una cosa evidentemente Luís
Politico sperimentata sa quale la gravità di questa affermazione ha detto a suo parere una parte classe politica e sotto schiaffo sotto il ricatto della magistratura
Attenzione però che se io non credo che sia vero
Ma se per ipotesi assurda fosse vero
Dall'esame
No dopo l'arrivo all'esame se per ipotesi assurda fosse vero
Questo porterebbe accomunino del tutto diverso da quello che dice Casini e cioè Molino di farle fino in fondo le inchieste di liberarsi anche di questa parte non di interrompere le e di dire basta con i giudici
Io sono del parere che in questo caso si dovrebbe andare fino in fondo
Si deve andare e quindi non intero o adesso fra un po'arriva il microfono in tutte le direzioni c'è la tonalità un treno parlato strana è stato arrestato un ex presidente di Regione che ha del partito
Comunista può democratico e la sinistra e poi è stato ritenuto assolto e e quindi però non è che non l'avessero e non si sia proceduto
Voglio dire c'è tutte le direzioni nessuno mi segnala direzioni si fanno perché voglio dire io non ho avuto paura di essere anticonformista di fronte a uomini politici di un certo peso no deserta stazza certamente non avrei paura di essere anticonformista nei confronti di altri
Ma paradossalmente la frase di Casini porterebbe a conclusioni diverse una dire dodici fermate immobile giudice andate avanti e chiudiamo e finiamo il rinnovamento la classe politica italiana
Ecco prego scusa io non ti dico affatto giudici fermate via c'è questo qua è una cosa che mi fai dire sì era cioè io dico giudice andate avanti ma a trecentosessanta gradi non a colpire solo nemmeno gli altri io perché ho detto
Io perché ho detto dodici fermate di avere ho usato una certa forza ante del del pensiero ma ho pensato forse sbagliando e sono qui per dirvi che forse sbaglio ma ho pensato che il tipo di commissione di indagine e di inchiesta parlamentare che veniva proposta era di fatto una condizione che avrebbe fermato e bloccato le inchieste della magistratura signori allora lei mi sono permessa adesso vengo da lei è tutto già ecco perché mi sono permesso di ieri vengono stare in piedi non rende la lettera dell'amico per dunque Pasqualucci una domanda
Allora io colgo l'occasione per fare questa penso unica domanda sintetizzando alcune cose che avevo preso in considerazione partendo da quest'ultimo tema
Lei onorevole Casini ha detto oltre al fatto che secondo lei gran parte classi politiche della né sotto ricatto arretrata dalle che mi ha colpito tutti sanno nessuno parla
E mi chiedo allora non devono essere i politici rappresentano l'ordine pubblica poi a parlare attenta risolve voglio anche chiederle icone pensavo della battuta di oggi forse non tanto la battuta di Montanelli secondo cui il grande macigno che avete voi come centro destra sul vostro cammino e Berlusconi
Volevo anche che le cose cosa ne pensa dei del fatto che don Camillo e Peppone Trichet note che vengono così in televisione sono il film più visto uno su quattro in Italia riguarda e incontrano un ambiente poligono è più quello di oggi ma romane devono fare tutte e due invece guarda Bossi
Il quale tutti lo
Lo allontanano e in questi ultimi giorni abbiamo notato una lista di personaggi di vari
Rappresentanti partiti partito che lo incontro cercano incontrarlo per avere i voti e mi chiedo o una volta ottenuti i voti in mancanza di progetti come potete governare senza appunto questi progetti che non sono sul piatto adesso
Dodici mila domande e una volta suonare meglio su Bossi un attimo
Ma potrà su Bossi
Ma proprio oggi sui giornali c'è un lungo elenco di rappresentanti politici di vari schieramenti dal centrosinistra centrodestra che si avvicinano a Bossi e non sono coinvolto lui non so se meno comunque mi sembra PDS o di UDR insomma ci sono tutti da prendere comunque il rapporto con Bossi credo dovete prenderlo in considerazione o sbaglio
Ma si dei problema nostro su Bossi è molto chiaro il Polo vuole dialogare con gli elettori della lega perché molti degli elettori della lega hanno le stesse motivazioni degli elettori del Polo
C'hanno un senso di disagio che a nostro parere esprimono in modo sbagliato
Dando la possibilità a Bossi di avanzare ricette secessioniste che sono assolutamente inaccettabili
Però
Credo che tutte le forze politiche cerchino legittimamente di dialogare con quegli elettori perché perché il bipolarismo prevede due grandi aree che si scontrano nel Paese che si confrontino usato il termine scontrino ma non è un termine dispregiativo nel senso che il confronto politico anche una sua
Forza una sua capacità di suscitare reazioni forti ebbene Bossi num non è un elemento
Diciamo inutile è un elemento che comunque è in grado di far vincere gli uni o gli altri
E in grado di fa pensare al nord del Paese una forza enorme noi vogliamo prendere i voti di Bossi non allearci commossi questa la risposta del Polo
Ora frazione altre domande mi auguravo domande io mi scuso erano
Berlusconi macigno di Berlusconi ma adesso io le abbia articoli Montanelli non leggo più da un po'però voglio dire che il macigno di Berlusconi ma Berlusconi
Io capisco che la sinistra ci sollecita a liberarci di Berlusconi perché se ce ne liberiamo sicuramente vincono per i prossimi vent'anni questo favore ancora credo che noi dobbiamo farlo
Nel senso che Berlusconi è un uomo non è un santo ai pregi e i difetti di tutti gli uomini ai suoi torti e le suoi aspetti positivi io sono contrario alle divinità azioni di tutti per cui ci mancherebbe altro però
Berlusconi è una grande calamita elettorale di voti e credo che il fatto che il centrodestra
Oggi in Italia ci sia in una formazione più matura di quelle del passato e anche e soprattutto merito di Berlusconi che ha scongelato la destra in Italia e questo è stato un fatto positivo
Perché noi non possiamo non potreste vanno continuano ad essere una democrazia sovranità a diciamo a una democrazia duecentosessanta gradi perché poi gli altri dovevano sempre rimanere fuori dal cosiddetto arco costituzionale
La destra europea
è una destra che diventa xenofoba razzista vediamo la Germania Francia e altri Paesi la destra italiana confine con Alleanza Nazionale è una destra che è rientrata in gioco e non è un caso che questo non lo dico io che sono alleato
Macché i gollisti
Hanno accettato la domanda d'iscrizione al Parlamento europeo di Alleanza Nazionale i gollisti sono una famiglia politica che nasce nella lotta antifascista
Per cui non fatto che accettino Alleanza nazionale è la dimostrazione che c'è una patente democratica che oggi viene data fino ad da da Dalida a livello europeo e credo questo sia molto significativo
Allora questi meriti di aver costruito un centrodestra di questo tipo Berlusconi crea e io credo che queste esortazioni a farsi da parte sia un pochino sospette soprattutto quando vengono da uomini come Montanelli con tutto rispetto occhio allora
Su Bossi io la penso così
La lega ha perso la sua partita quando siamo entrati in Europa perché la stanza mentre la Lega voleva dimostrare che il Paese l'Italia nel suo insieme non era in grado di conseguire i parametri di Maastricht non è in grado di entrare in Europa
Una volta invece che ci siamo arrivati indubbiamente la lega ha perso il suo punto di intervento ha perso la sua partita
E però è vero vi sono elettori che rappresentano anche delle spinte diciamo così da da prendere anche sul serio in considerazione spinte di autogoverno spinte di federalismo spinte di riduzione di pressioni burocratiche quindi riduzione di elementi fiscali tasse e così via che vanno prese sul serio
E noi ci siamo sforzati di prendere sul serio perché viva Dio la battaglia anche qui per la riforma istituzionale per la Bicamerale per il federalismo per il decentramento regionale per andare incontro tono mie l'abbiamo fatta
E quindi da questo punto di vista continueremo a farla e vedremo se su questo potremo appunto incontrarci ma anche con quegli elettori che per protesta hanno votato la lega e che non è detto che continueranno a votarla ogni volta che Bossi fa una sua diversione una sua virata mi dicono che anche qui è la Versiliana è stata una svolta della Versilia dove la versione importantissima seguiti ha fatto appunto la svolta per quanto riguarda Berlusconi
Se dovessi andare un po'alla Fiorentina direi che voglio dire sarei contento di quello che ho sentito da Pier Ferdinando cioè a dire che senza Berlusconi loro perdono per vent'anni e allora vorrà dire che il Polo effettivamente la creatura delle televisioni della forza economica dello
E siamo dice così dice che senza Berlusconi non ce la fa
E dice che senza Berlusconi non ce la fa però mi mi censura ritorniamo al discorso ritorniamo al discorso dizionario penso che appunto giustamente dottor Riccardo Pennisi delle cose che non è vero perché appunto la pensa diversamente alla cosa credo io io credo che effettivamente abbiamo agevolato anche noi
Un discorso bipolare e quindi un reingresso di tutte le forze che accettava democrazia e quindi la destra nel gioco democratico
Se i gollisti c'è il cantante o al Fini Alleanza Nazionale è perché a livello europeo alle prossime elezioni
Il nuovo presidente della Commissione e Governo europeo dovrà chiedere il la FIT la conferma alla sua nomina da parte del Parlamento europeo
Dall'aria che tira scusate sentire un po'd'acqua al mio mulino nel Parlamento europeo è molto probabile che la forza di maggioranza relativa saranno socialisti socialdemocratici e laburisti
Ecco perché un po'tutti gli altri stanno cercando di aprire le reti per cercare in qualche modo di grassa alzi un po'anche Lord ingrossarsi ma da quello che credo che tiri e da questo punto di vista proprio l'operazione anche che cerchiamo di fare noi cioè di dare un forte riferimento del socialismo europeo anche in Italia
è certamente l'interesse nostro ma forse e anche dell'interesse nazionale cioè avere una corrispondenza con queste forze che saranno probabilmente la maggioranza relativa in Europa su Berlusconi in particolare io credo che questo vada detto e cioè che egli sarebbe molto di un grado di svolge la sua attività politica dei Didier esente da critiche e così via se facesse quello che si farebbe in America in Gran Bretagna e negli altri paesi in cui quando il povero carte che produceva noccioline che non sono programmi televisivi ma quando diventò presidente La Repubblica Convertini le azioni noccioline in buoni del tesoro dello Stato
Perché come è ovvio come fatto quando assume una posizione di quel genere interessi privati leader affidare a qualcun altro egli deve lasciare a casa Valdo scusate ma allora
C'è un angolo di un'agitazione tale qua
Che io devo subito dare mitra fra quello signore con gli occhiali che tutto il giorno che
Cosa vuol dire buonasera dunque io innanzitutto sono la metà persona nell'attrezzi e dell'onorevole Casini ritenuto uno
è un bravo onorevole e anche molto bello
Ed era un sondaggio risulta così Serrano il mio
Il mio ed è un massimo è Berlusconi son quello che amo di più Rizza ed Eros Doni
Dunque Berlusconi essenzialmente mi piace perché è una persona con
O fare una domanda magari i nostri politici mentre noi intellettuali molte aziende Galbiati parlare di fa nei grandi pare un comizio questo è un inventando vennero al mondo
Reali ventotto magari se no stanno come tirare il lunario
Quindi io esprimo addenda stima il più Berlusconi altra cosa atto dopo soli cioè dice a un sott'acqua io quello lo distrugga
Senatore guarderete andiamo male andiamo molto ma
Così ha sfogato la signora adesso consorte rispondersi può rispondere oppure non se corrisponde non si può c'è un'altra domanda vicina io credo che ci saranno tante domande oggi no
Lo diceva a proposito del bello signora da un un sondaggio che hanno fatto in Italia
L'onorevole Casini è risultato il più sensuale uomo politico italiano è contenta verso così almeno quindici è vera la tesi che il Polo può fare a meno di Berlusconi perché almeno su una parte la popolazione italiana l'appello sarebbe lo stesso
Riccardo Berti intanto che ascoltiamo problema rispettiamo la domanda prego
Sì io ora non vorrei dire pare che abbia arrabbiare il mio amico presidente Spini no facciamo un po'arrabbiare perché perché però devono erogare se no allora questa mattina tutti i rally giornale insomma tutti quelli di regime hanno dovuto ammettere che ci sono venti mila posti di lavoro in meno un dato che viene dall'Istat
Bene stamattina accendendo delle della radio
Ho sentito con quella voce baritonale del sottosegretario delle agli alla presidenza del Consiglio Micheli che diceva in Italia va tutto bene e poi l'ha ripetuta anche Prodi stasera ma soprattutto ha detto ci sono già pronti i seicento mila posti di lavoro quando lo disse Berlusconi tu presso cui è sciocco
Perché parlo di un milione voi siete partiti e ottocento mila ovattato siete calati o a seicento allora chi è che bluffa
Del Fava Berlusconi ho bluffato e voi
Ma qui il discorso è molto serio innanzitutto io devo ammettere una cosa
Proprio perché penso che Prodi ha il Governo abbia forti meriti posso avere delle ottime
Prego prego Valdo selezionati a un proprio per credo che il governo Prodi e le attendono forti meriti riconosciuti dall'altro agli elettori che ce li hanno mandati io credo questo che il tono e il taglio utilizzato per parlare della situazione economica e sociale da parte del governo dovrebbe essere diverso
E quindi il taglio del per parlare a soluzione economica e sociale dovrebbe essere un taglio preoccupato e consapevole la drammaticità di questi problemi
Il che non significa dire che è colpa loro ma significa diciamo così viverli esso offrirli di più con quella parte della popolazione che vive egli soffre
Quindi effettivamente anch'io io capisco che di fronte al fatto che una legge giornali Bertinotti scappano scappavano va eccetera aceto punto uno dica ma le cose vanno bene io rimango qui vada avanti e questo è giusto che lo faccia però rispetto ai temi economici e sociali devo dire io non non gradisco questo taglio
Diciamo sorridente ed ecumenico gradirei che un taglio consapevole della che drammaticità della gravità di alcune cose
E questo ripeto però perché secondo me non è stata colpa seicento mila posti sono quelle che vengono calcolati in rapporto al documento e la programmazione economica e finanziaria che fa una serie di ipotesi questa ipotesi le verifichiamo e voglio dire nemmeno noi siamo pecore voglio dire cioè a dire deputati senatori che accetteranno qualsiasi medicina quasi cosa venga data
Anche se qualche volta quando presente come la scorsa finanziaria il Polo abbandonò del tutto Laura è ovvio che la maggioranza finiani dialettica
è vero mi spiace ma è vero quando il Polo abbandonò l'aula e cosa mai vista non partecipo alle votazioni sulla legge finanziaria e chiaro che Fini anche nella maggioranza ogni possibile dialettica perché spericolato io assurda io su una cosa la vi si pensava come Luca non potevo votare colui da dove non c'era
Quindi bisogna anche un pochino guardare queste cose detto questo i seicento mila vengono da parte appunto l'analisi econometriche io sono convinto che l'ho detto prima che queste analisi dovrebbero essere supportate da un patto sociale penso che Ciampi su questo l'abbia messa dentro
E sono anche convinto che dovremo andare un po'più nella direzione di Blair
Blair forse questo Pier Ferdinando non non ha avuto tempo di dirlo
Anche stanziato l'equivalente di trentasei mila miliardi di lire in tre anni per la scuola per la sanità
Per la ricerca e per i trasporti in un po'come fanno i vecchi socialisti insomma per capirsi quindi non è che Blair noi presentiamo una finanziaria che purtroppo non ha un investimento analogo in questi settori
Ecco allora io che cosa crede effettivamente credo che bisognerebbe un pochino ingessare questa politica
E ripulire e cioè sollecitare la ripresa dell'occupazione attraverso una politica che aggredisca il punto fondamentale che ce ne sono tanti perché vitamine scelgo uno
Che poi era anche a quello al centro del piano dei loro europeo noi abbiamo in Italia ma anche in molti Paesi europei questa situazione in cui l'impresa paga lavoratore cinquanta e poi paga sessanta di oneri diretti indiretti fiscali contributi e cose di questo genere
E questa è una tassa contro l'occupazione contro l'occupazione palese per l'occupazione nera dell'occupazione in nero cioè per di fatto facilità e così via io penso che questo tema vada aderito
E che questo tema sia importante non è in contraddizione diverse con le trentacinque ore
Benissimo da un passo in progress perché Jospin ha fatto le trentacinque ore però poi ha varato un programma di sgravi fiscali per l'industria per l'impresa di grosse proporzioni grosso peso prima di per sé in contraddizione è un problema di una politica globale e complessivo io credo che su questi temi dobbiamo misurarci
E ripeto fa bene Bertinotti dal suo punto di vista chiede la sua svolta nel senso che vuole Luís
Faremo bene noi riformisti a chiedere una finanziaria nel senso che la vogliamo noi
Cioè non una finanziaria ideologica tanto per dire abbiamo rispettato certe cose ma la Finanziaria pragmatica capace di sviluppare la ripresa e capace di sviluppare in particolare l'occupazione
Perché dicevo copiano socia col con un patto sociale perché non deve essere una sorta di rivincita nei confronti del sindacato dei lavoratori o così via ma deve essere una cosa che sia capace di essere vestita col consenso sociale del resto
Se uno legge presente nel programma la socialdemocrazia tedesca per le prossime Ezio il ventisette settembre
E adesso posso fare Romano ve lo consente una parentesi pubblicitaria che abbiamo pubblicato nel nostro nuovo mensile le purghe vendiamo con insieme al settimanale Internazionale sono legge vede proprio addirittura che il punto il punto focale è una concertazione un patto di questo genere
E allora verificheremo certamente queste cifre ma soprattutto cercheremo di fondarne su un patto fra attori economici e sociali che rendono queste cifre effettivamente credibili perché il Paese ne ha realmente bisogno perché la cifra che ha detto
E il dottor vertici delle venti mila occupati in meno è una cifra che brucia tutti e che brucia in particolare a me capita
Allora vi ricordo incantò prima della domanda libero di Valdo Spini la Rose l'Ulivo
Baldini Castoldi editore con un un intervento di Massimo D'Alema in vendita quindi potete anche al qui starlo poi pari fare una firma la domanda
Mi mancherà
Veleno accendermi se riguarda la disaffezione politica Minardo alla materia rivolto investimenti sta registrando in Italia nel senso che stando alle statistiche sentono italiani sembrano andare alle urne ecco volevo chiedere di segni dipende da una fastidiosa che gli italiani ripongono a voi politici in quanto benché e a tre anni fieno concorda anche se alcuni punti vediamo e disoccupazione vediamo la riforma della sanità e tanti altri problemi che gravano Italia e voleva sapere
Secondo voi
è una maggioranza che non è in grado di fare un buon lavoro e di Jessica cercare compromessi in qualche modo quello schieramento oppure l'acquisizione Tina riesce a fare un'esposizione e appuntamento quando questi il dai partiti datata steste programmi perché essendo la politica un compromessa non riescano a trovare per i beni come anche perché penso che l'italianissima stanchi riccamente che vengono fatti Nagni
Segnato
Risponde Casini prima ancora
Lo stesso Valdo Spini Semenya deferito per il momento la la domanda è molto importante naturalmente si può prestare a risposta slogan ma non credo che meriti una risposta slogan intanto un punto evidente le nostre città di partecipazione elettorale
Erano effettivamente eccezionali molto motivate da uno scontro ideologico anche lì di fronte politico molto molto caratterizzato quindi in qualche modo dovevano scendere
è giusto che siano scese è giusto che vada a votare chi sa cosa vuole che interessato e non ti voto atrocemente contro qualcuno
Però nelle ultime elezioni sono scese effetti veramente troppo sotto io penso per esempio alle suppletive di Milano quando si è dimesso Serra dove siamo arrivati al trentacinque per cento allora parlo in modo che i che come la sinistra così forse qualche applauso dove se la sinistra avesse avuto la partecipazioni Vecchi tempi con trentacinque per cento nemmeno in questo caso nemmeno tentata ma sono disperate non posso fare appello alle donne perché sono solo non posso fare a quella Ligorio dal centrodestra disperati allora voglio dire se la sinistra avesse avuto le partecipazioni a Don Camillo e l'onorevole Peppone col trentacinque per cento si porta via il collegio inducendo New e invece evidentemente anche gli elettori di sinistra hanno sentito emblemi di partecipazione di disaffezione allora che cosa credo che sia sotto questi problemi in parte certo sono anche problemi tecnici
Noi riusciamo a far votare la gente ogni settimana insomma questo francamente diventa una specie di diritto ma ripetizione che insopportabili c'erano anche dei problemi tecnici cadano affrontati anche per tali
Pensate addirittura che vi sono dei Paesi come Stati Uniti in cui si vota il giorno di lavoro perché non si ritiene più che la domenica la gente ma probabilmente non sarebbe il caso ma certo questo ripete continuamente una seri chiamate è un modo di scoraggiare l'elettore fra ballottaggi ballottaggi Pallottini Balo Toni e cose di questo genere
Però c'è un dato punto politico
Ed è quello che molto spesso
Proprio questa frammentazione in questa difficoltà del sistema politico questo sembrare che la maggioranza sia sempre per rompersi e poi non si rompe in pezzi mandano in pezzi
Il Polo le vicende che ha avuto anche il Polo e così via UDR che cerca e dice questo sistema non ci piace vogliamo tornare indietro al vecchio centrismo che emargina una parte sinistra che emerge una parte a destra e così via
Proprio questo forse toglie alla gente ed in particolare ai nuovi lettori una chiarezza di che cosa sta avvenendo
E di fronte alla mancanza di chiarezza toglie forse anche una voglia di votare ecco perché io sono stato un fanatico delle riforme sono un fanatico delle riforme istituzionali
Ecco perché io per esempio fu l'unico a parte che dopo non ha dato ragione quell'unico membro del gruppo parlamentare magari di sinistra votare per l'elezione diretta del Presidente della Repubblica su cui poi ed anche altri
Poi c'è un punto nostro e non posso parlare per Pier Ferdinando che parlerà dopo e cioè che la sinistra in trasformazione
è chiaro che la sinistra ha perso due grandi punti di riferimento il comunismo sia pure nella versione italiana nell'ottantanove e il Partito socialista che è finito come è finito per l'area socialista
E naturalmente questo non poteva non portare uno strascico e non è un caso che Rifondazione da noi abbia più voti di quelli che hanno i comunisti francesi dei comunisti spagnoli perché è rimasta diciamo così una punto di riferimento di Nostalgia più abbia pronunciato
Allora da parte nostra se parla per noi si tratta evidentemente di darci un'identità un volto delle connotazioni dei valori dei programmi più precisi più chiari identificate
Chi la vede come me la vede nel socialismo europeo non tutti la vedono come me ma io spero che si possa prevalere anche perché ritengo che è vero e giusto che bisogna governare il mondo l'Ulivo mondiale queste cose ma propria veniva enti di questi giovani molto
è una scorciatoia non si può fare cioè non passare dall'Europa
Se ne guardiamo ora sarebbe troppo lungo discorso anche leggere gli avvenimenti internazionali in questi giorni ci accorgiamo che a un certo punto l'Europa dovrà pure essere qualcuno che non delega semplicemente la risoluzione dei problemi o bombardamenti o da Tizio a Caio
Ma riesce anche a recitare un suo ruolo a dare un suo contributo apporre qualcosa quindi io credo che c'è effettivamente per i giovani la sinistra un problema d'identità di valori di prospettive e personalmente non a caso appunto mi sono misurato con quelli però se l'Ulivo credo che a questo a queste inquietudini a queste incertezze non dare una risposta chiara e precisa e per me quella e quelle socialismo l'opera
Prego gli asini
Ma io intravedo un rischio in queste nella politica di oggi che e questo che cadute le grandi contrapposizioni ideologiche la politica si riduca a uno scontro di pragmatismo i senza alcun idealità
E anche il la disinvoltura con cui nei mesi scorsi parlamentari eletti da una parte sono andati dall'altra e tutto sommato nell'assoluta indifferenza io ho visto una parlamentare del mio partito l'onorevole Ombretta Fumagalli
Una sera e dopo una settimana l'ho vista uscire al Quirinale con il presidente Dini che era andata la consultazione con tutti i capigruppo dell'Ulivo ora francamente questo non fa odore neanche a me visto che era parlamentare del mio partito ma è chi è senza peccato scagli la prima pietra io non la scalderò però voglio dire che il rischio vero è che la gente cadute le grandi contrapposizioni ideologiche
Che avevano spinto alle battaglie
Di
Don Camillo e Peppone
Grandi contrapposizioni ideologiche ma anche grandi scontri di valori perché non è che oggi possiamo sminuire le le pagine di ieri oggi tutto si riduca uno scontro che di cui la gente non percepisce veramente l'esatta dimensione se questo capitasse questo rischio è vero se questo timore non è infondato è una delle spiegazioni per cui la gente va meno a votare
Unità una sorta di consapevolezza che i politici sono tutti uguali che tanto comunque le cose non cambiano che è un senso di sfiducia generalizzata assai pericoloso per tutti noi
Io a tanti giovani che incontro ogni tanto mi dicono questo ma la politica è una cosa sporca eccetera eccetera ricordo una frase
Di don Milani molto bella che dice a che serve avere le mani pulite se si tengono in tasca
Ecco io credo che un po'tutti noi dovremmo cercare
Di sport carceri in una certa maniera queste mani ma di capire che la politica cambia nella misura in cui noi non la lasciamo agli addetti ai lavori la politica cambia nella misura in cui la gente partecipa alla vita pubblica non solo andando a votare
Ma anche facendo quello che parte oggi che in fondo è un tifo
Su su due esponenti politici che parlano che può avere qualche intemperanza ma che in fondo è segno di passione perché il vero rischio è che la gente questa passione non l'abbia e che magari poi guardiamo certi fenomeni anche i disagi giovanile gli squatter che cosa sono
Che cosa c'è dietro B c'è una preoccupante desertificazione una crisi di motivazioni ideali di valori evidentemente è un fenomeno eclatante che però è l'altra faccia di una medaglia che si manifesta anche nell'astensionismo elettorale
Onorevole esprime ci sono due signori uno chiede all'altro ma arriva la Cosa due e l'altro dice aspetta che metto a fuoco il caleidoscopio
Tubercolare parcheggi
Comunque io ma peggio Barbara
Dunque credo che l'Harlem domanda prose molto acute molto intelligente perché riguarda i prossimi mesi la politica italiana politica italiana vede una serie scadenze a giugno vede l'elezioni del Parlamento europeo
L'elezione del Parlamento europeo verranno certamente dei programmi nazionali dei partiti ma vedranno anche dei programmi che lo pay dei vari partiti Patricia vista privo polare partito scuro gollista non mi ricordo come si chiama la famiglia di conservatori e cose di questo genere
Addirittura che l'ora suggeriva e a mio parere sarebbe giusto
Che il i vari partiti lo predicano io alla Commissione vorrei voi sapete l'ultima volta come finita con un gioco di veti incrociati talmente forte che alla promise alla presidenza era commissionato lussemburghese Jacques Santer
Da cui è venuta una battuta che non so se posso fare speriamo che raccontino a loro che gira a Bruxelles eccetera
A prede loro cioè dopo già dell'Orquera comunque un grosso o politico l'Europa Santer nel senso che non è proprio lo stesso livello ma perché è venuto perché c'è stata questa specie di gioco incrociati dice Dell'Orto la prossima volta si è ripartiti a fare dei nomi
E gli elettori in qualche modo quando votano i partiti europei danno anche un incoraggiamento a nome del presidente
Quindi questa è una scadenza grosse io credo che nei mesi che ci separano a questa scadenza credo che si potrà dare una risposta al signore che dice guardiamola col caleidoscopio
Perché credo che se in Europa vi è un soggetto protagonista che il Partito del socialismo europeo questo soggetto debba avere una sua capacità di espressione anche in Italia questo mi fa ridere una certa fiducia ci sono anche altri problemi che vanno visti in maniera molto aperti
Se in Germania in una DOP fatta penso che il forse lettore son più incerta di quanto non sembri però al momento attuale i sondaggi danno di poco in vantaggio il candidato socialdemocratico
è evidente che se colpe Rebbe si crea per il Partito popolare in Europa una situazione diverso una fortissima perdita difese
Allora c'è un problema dei popolari italiani
Che stanno nel centrosinistra stanno del bipolarismo ma a differenza appunto di Jacques Delors che il presidente d'onore del Partito socialista francese di altri cattolici protestanti cristiani varie confessioni che hanno fatto una scelta socialista socialdemocratica risultano a questo
C'è un convegno della rivista cattolica il regno dello scorso che verrà pubblicato a settembre in cui Prodi ha detto i socialisti mio europei non hanno sono l'unica forza politica che non ha capito la lezione della storia l'unica e questo io francamente non lo condividerei
E pertanto dobbiamo cercare uno schieramento più ampio democratico che partendo da Clinton a possa in qualche modo passando da Blair creare qualcosa di nuovo rispetto al socialismo europeo
Io non metto limiti alla Provvidenza può darsi davvero che un giorno il partito democratico americano si può mettersi a fare un internazionale anche con dei partiti progressisti europee
Però ritengo francamente quanto meno prematuro qui da un lato si discute si dibatte e così via dall'altro lato invece su una realtà concreta come si governa l'Europa come si dà un contrappeso democratico alla moneta unica interno
Allora se si vorrà essere fedeli e all'altezza di questa sfida la Cosa due si fa volenti o nolenti volontà o non volontà alla fine si deve fare non si può non fa
Se non si fosse all'altezza di questa sfida europee allora non lo si farà
Però non sarà un rafforzamento per l'Ulivo non sarà un rafforzamento per la coalizione perché in Gabon la sinistra dunque Rifondazione la sinistra riformista non avrà una bussola
E non è pensava e non è possibile lo parlo adesso commentando per il PDS che il ventuno per cento compatibili questo gene si annulli e si squali all'interno di un cosiddetta coalizione
Si creerebbe le condizioni per un annullamento ma squagliamento di questo partito senza la capacità di potere ritmi curare e vi prego di prospettare altre cose
Questo dibattito in corso
Chiunque vede dichiarazioni Prodi Veltroni D'Alema quelle piccolissime sottoscritto questo dibattito in corso
E Bassolino lasciatemi a curare una cosa che proprio l'analisi concreta dei fatti
Proprio la visione anche di quello che avviene io prima mano parla un foglio che cos'è l'altro foglio diciamolo perché io sono per la trasparenza il foglio era alcune cose che ho detto sul problema del dei raid americani ho detto che la l'uccisione del colonnello italiano porta anche una conseguenza che prima delle prossime mosse una consultazione con gli alleati ci dovrebbe essere
Ma proprio questo ci porta oggi a dire che se invece di consultare singolarmente Germania Francia Italia Gran Bretagna ci fosse un soggetto europeo sarebbe nata la capacità di consultazione e di rapporto quindi credo che proprio la lezione dei fatti supererà questa dialettica in ogni modo io la penso così e scusate la lunghezza perché un po'voglio dire suo dedicato un po'la mia attività politica di questi anni in cui si deve nascere un partito socialista europeo in Italia
Se vogliamo essere dalla nostra parte poi gli altri faranno la loro da parte conservatrice moderata
Ma dalla nostra parte della sinistra se vogliamo essere all'altezza da sideropenica dalla Cosa due dalla costruzione sostengono per l'Italia ci si deve passare e credo che nei mesi prossimi le chiarificazioni politica ci saranno e ci si dovrà passare in ogni caso non lo diremo e l'abbiamo detto perché certamente quello che hanno interessato venendo agli stati generali di Firenze è stato realizzare questo obiettivo e se questo obiettivo non si realizzasse certamente non potremmo rimanere zitti
Domanda
Una domanda all'onorevole Spini in quanto rappresentante della maggioranza di governo
Ieri al telegiornale hanno presentato i punti chiave della prossima Finanziaria una quota sarà di risparmio della spesa nazionale una quota di nuove entrate
Mi ha colpito che nella quota di risparmio della spesa pubblica
Circa il venti per cento sarà di tagli all'Inter ferrovia chiedo la sua opinione in merito a questo tipo d'Italia
Io
In questo momento l'oltre che esponente la maggioranza sono anche presidente della commissione Difesa
E mi piace molto questo credo che non le Casini ed ha colto mi piace molto questo ruolo istituzionale
E tuttavia è giusto parlare anche del tema di trasporti mi sembra di capire da quello che ho letto ma non ho francamente ancora i documenti
Che da un lato si siano salvaguardati incrementati gli investimenti per il rinnovamento di fondo cioè a dire per le grandi e moderne opere dall'altro lato si sia a proseguito nell'azione di un taglio di esuberi e di risanamento per quanto riguarda l'ente delle ferrovie cioè la filosofia sia stata sia l'investimento e riconduciamo a alle quantità europee alcuni elementi invece di spesa che erano stati sovrabbondanti nel periodo
Totalizzante
Guarderò meglio anch'io
Perché certo una cosa anch'io mi son posto il problema
Anzi non so poniamo tutti perché poi come dice giustamente lei la maggioranza di governo quando siamo in treno i genitori vengono anche da Bologna insomma in treno per Roma e il treno si ferma e va piano
La gente guarda i deputati della maggioranza quindi guarda anche lei dicendo ma scusi ma io soffro come loro perché anch'io sarei là come insomma impegni le cose che cominciano e non riesco ad osservarli e mi sono posto effettivamente il problema perché perché e domande soddisfacenti non rispose facente non ne ha avute non è avute tante esaurienti forse una però mi è sembrata un po'fuori dell'ordinario è un po'diciamo così da prendere in considerazione
E cioè che tale è stato il processo di rinnovamento di taglio degli esuberi di uscita di di di di di spinte al personale che c'era uscire che forse dice qualcuno
Nelle melodie si è interrotto per la trasmissione del saper lavorare
Cioè la trasmissione che vara maestranza maestranza
E che poi rappresenta l'elemento fondamentale perché un servizio una struttura funzioni non so se questa una risposta convincente se non ce ne sono altre cento bandiera limite e mi sono letto Oxford e mi sono letto di un treno è entrato nella tabaccheria della di della stazione di Milano francamente insomma mi sono sentito da vergognarmi non è possibile che sente la batteria e la stazione di Milano
E può darsi che la proposta che ho avuto io cioè che si è interrotto diciamo quella trasmissione del sapere quella cosa sia una risposta come certamente anche altri allora conclusione
Lo slogan di lire spendiamo tutto per l'alta velocità e che esso brutalizzo e dividiamo del venti per cento le cose per l'ente è uno slogan apparentemente positivo
Però lei mi impegna come parlamentari la maggioranza a fare una cosa che farò poi magari ci terremo in contatto su questo
A verificare se per caso queste contrazioni ulteriori non implica non metterà in pericolo il buon funzionamento della rete e delle ferrovie dello Stato
Perché la privatizzazione va bene ma proprio mentre l'Inghilterra anche lì c'era fiordi trasmissioni sui guai che anche loro hanno avuto con le privatizzazioni perché alcuni problemi alla comporta diventa per loro
E quindi credo che sia giusto da questo punto di vista dare un'occhiata e più che l'occhiata al problema che lei poneva per quanto riguarda il mio settore a difesa noi siamo alla metà
Della Francia della Gran Bretagna e così via quindi purtroppo non posso mettere come parlamentare per lo meno non posso mettere a disposizione perché siamo all'uno virgola cinquantasei per cento del PIL dimena onestamente non si può fare quindi dobbiamo difenderlo e tenerlo fermo domanda
Volevo fare la domanda l'onorevole così spero di non aver capito male ma senza Berlusconi in Italia saremmo tutti su con le sinistre a questo punto dobbiamo pregare nostro signora che abbia lunga vita proceduto grazie
Scusi
Mi sembra di essere stato molto
Molto chiaro però dato che è un tema a assai
Interessante lo specifico
Una squadra di calcio
Il Polo lo fa in campo
Credo che non si possa permettere di tenere in panchina Baggio Ronaldo e minimi principali i migliori giocatori credo che il centrodestra
Abbia in Berlusconi un esponente importante se Berlusconi e il leader del centrodestra non lo è perché una consorteria lo ha designato ma lo è perché il leader di un partito Forza Italia
Che ha preso la maggioranza dei voti tra i partiti del Polo per cui il discorso è molto semplice Berlusconi oggi
Deve fare politica svolgendo il suo ruolo all'interno del centrodestra punto e basta non vedo perché il centrodestra dovrebbe privarsi di Berlusconi sarebbe come se sarebbe come se il centro sinistra si privarsi D'Alema non capiamo perché se lo dovrebbe fare ecco noi avversari politici potremmo anche dire avrà
Perché no però obiettivamente sarebbe un pretendere un po'troppo da parte degli amici a maggioranza
Solo che D'Alema al massimo potremmo tiene ritagliarsi bassi mentre Berlusconi come a carte dovremo chiedere di venderle al sito
Ma
L'onorevole Casini scusate scusate
Vorrei tornare un attimo la giustizia scusate
Dietro il suicidio di un magistrato io dico cosa c'è io non posso sapere che cosa c'è ma che cosa ci potrebbe essere
Onestamente non posso dire neanch'io che cosa c'è o cosa ci potrebbe essere credo che oltre tutto su una cosa così delicata
Nessuno di noi ha nemmeno voglia di fare troppa dietrologia perché anche di cattivo gusto certamente
Che cinque magistrati a Palermo prendano una ero dei servizi volino a Caliari per interrogare un signore tenendo sotto torchio sei ore a me sembra una procedura abnorme
Questo magistrato si vedrà che cosa faceva probabilmente per fine di bene usava metodi non ortodossi che certamente non sono da giustificare però è una cosa diversa rispetto all'imputazione di estorsione che gli veniva fatto
Io credo però un'altra cosa battaglia che una giustizia regolata da norme e rispettosa dei principi dello Stato di diritto non deve avere bisogno di suicidio
Ci deve essere la possibilità
E i suicidi non è che questo è il primo disco CD ce n'è una lunga
Una lunga trafila una lunga serie
E mi colpiscono tutti perché davanti a una vicenda così grande come il mistero della vita che una persona si toglie per disperazione eccetera credo che ci debba essere anche un pochino così di così è un po'difficile capire c'è una un'area di mistero che va rispettata però credo che certamente noi possiamo trarre da questa vicenda la necessità che la giustizia nel nostro Paese venga amministrata con serenità con equilibrio conti iscrizione e che anche tanti vengano messi sulla gogna prima ancora di dimostrare la loro innocenza o colpevolezza credo che questo sia un fatto molto grave io credo chi è mi chiedo chi risarcirà
La chiesa italiana dico sì la Chiesa italiana perché non è un fatto secondario che un cardinale venga imputato di associazione a delinquere e chiusura
Chi risarcirà questo cardinale una volta che dato che lo hanno solidarizzato tutti colui prega solidarizzato il sottoscritto a se organizzato Bassolino cioè tutti dicono impossibile un cardine
Chi lo risarcirà dal danno che la chiesa napoletana subisce tre chiesa è un'istituzione un po'diversa dalle altre è un'istituzione di carattere certamente alle sue materialità però l'istituzione di carattere spirituale secondo me sono domande inquietanti
Che io credo che si pongano un po'tutti ho visto questa estate delle affermazioni interessante da parte di molti uomini della sinistra sulla giustizia ho visto le posizioni dei popolari di Pechino dissolta a volte di Pellegrino
Però poi ci siamo arrestati
Davanti alle posizioni a mio parere
Come posso definire vorrei definirle in un modo una parola
Per me sono inquietanti ma comunque sono sempre fuori misura da parte di Di Pietro
Questo grande moralista con la vocazione all'immoralità
è ora se la sinistra se la sinistra
Se la sinistra è vittima
Della sindrome Di Pietro e quando si parla di giustizia è sulla linea di Di Pietro allora credo che non abbiamo niente da dirci perché evidentemente noi siamo agli antipodi di questa impostazione peronista giustizialista
Ma ho visto che c'è molto disagio anche all'interno della sinistra mi auguro che a settembre questa cosa venga chiarita perché la condizione indispensabile per vedere se è possibile riprendere un dialogo su questi temi
Senta onorevole casino prima parlato proprio su questo filo e mi sono appuntato due cose le divisioni tra i cattolici in politica
Quali responsabilità hanno di fronte alla storia di questo Paese
Ma guarda io su questo sono molto disincantato l'unità politica dei cattolici era figlio di un tempo che è passato per la contrapposizione ideologica il muro di Berlino
La fine dell'unità politica dei cattolici non è che c'è stato quando il Partito popolare se diviso al CCD o viceversa c'era già da tempo perché già da tempo c'erano cattolici che militavano in tutti gli schieramenti politici
Oggi esiste un partito di ispirazione cristiana il Partito popolare che sta nel centrosinistra un partito d'ispirazione cristiana che cito il centrista revocare o che sta nella Polo e poi
Credo che
Questo tutto sommato sia un fatto fisiologico non non non ne vedrei un dramma ecco sarebbe importante che in Parlamento i cattolici su alcuni temi su cui sono d'accordo facessero debba tali comune
Penso ad esempio per tutti al discorso della parità scolastica
Cioè e io credo e anzi sul discorso della parità scolastica penso che dovremo fare queste battaglie anche accanto a tanti laici perché questo non è un principio clericale o cattolico da contrapporre un principio Presutti laico di altre
è un principio di competizione nella competitività tra pubblico e privato nasce una migliore qualità della scuola italiana per tutti perché già nelle scuole pubbliche e private scuole private
Per cui credo che su queste battaglie ci debba essere la possibilità di un'intesa indipendentemente dagli schieramenti
L'ultimo giro di domande dal palco versi
All'onorevole Casini tu hai parlato di problemi della giustizia
Domenica scorsa la chiesa valdese non è polemica Valdo Spini condivide a ma ha invitato i suoi adepti a pregare del re Caselli io direi da cattolico di invitare i cattolici a pregare per coloro che dovranno da qui in avanti e se sottoposti al agli interrogatori delle del magistrato Caselli
Ma non è questa la domanda che aria che le vittime pubbliche e private si si deve però fare io siccome ho avuto personalmente avventura anzi a disavventura di essere torchiato da certi magistrati
Di certe procure italiane vi confesso che preferisco che i medi e i cattolici Pechino per nove ma non è questa perpetrando la la domanda
A me è sempre rimasto un dubbio
Il dubbio è questo quando Di Pietro Davigo e compagni scelsero il mezzo televisivo per fare quel proclama contro il decreto Biondi ecco perché il governo Berlusconi che in quell'epoca governa il centrodestra che in quell'epoca era forte
Non prese provvedimenti perché Linda svolta giustizialista in Italia perché il governo che aveva la possibilità attraverso il CSM attraverso il ministro dei Guardasigilli non prese posizione
Ma
Scusa aperti ti sarà sfuggito perché se un osservatore troppo attento che il Governo non aveva la possibilità tramite il CSM perché c'è serve autonomo dal governo al massimo poteva avviare un procedimento col ministro di Grazia e Giustizia ma
Credo che tutti noi conveniamo sul fatto che la debolezza della politica rispetto al tema della magistratura è un problema non di oggi è un problema di ieri ieri l'altro e e io credo che per alcuni versi sia giusto quello che ha ricordato Valdo Spini
Che tutto sommato c'è stato un momento in cui gli uomini politici dovevano riprendere anche un iniziativa anche con l'adozione di comportamenti diversi che non furono prese penso che sia stato uno sbaglio perché quando si è a metà del guado bisogna sempre arrivare alla fine oppure non bisogna per niente imbarcarsi una traversa per il fiume
Certamente uno sbaglio di cui si sono pagate le conseguenze si sono pagate conseguente più ancora che sul fatto concreto sul piano del principio perché io credo che sia assolutamente giusto
Non accettare una sorta di veto a legislativo da parte dei magistrati quando il potere legislativo d'intervenire questo è assolutamente improprio quella dei magistrati di Milano allora fu poi una gaffe
Passa il successivamente vi sono state altre occasioni sono solo ben guardati da assumere gli stessi atteggiamenti perché è parso chiaro anche a loro che era assolutamente impossibile continuare in questo che
Avrebbe evidenziato agli occhi di tutta l'opinione pubblica italiana uno strapotere assolutamente intollerabile Borrelli
Sempre sulla giustizia una curiosità questo dato il il mio cognome forse per evitare di fare domande che scrivo perché si fanno associazioni ma insomma la questione è questa ha messo diciamo la giusta critica del spettacolarizzazione quindi il Nord teorizzazione molto diffuso
Però a volte c'è il rischio anche di guerre di religione sulla giustizia però io mi chiedevo ora ma rispetto al pretore Madaro Casini il Polo forse sbagliato Hancu quel caso a non vedere una spettacolarizzazione quando per via giudiziaria si è passati alla pratica di una terapia medica
Assolutamente d'accordo io sono contrario a queste iniziative del pretore di maglie e poi i testi dal caso che io sia eletto deputato di maglie e se lei mi trova una dichiarazione di solidarietà dell'onorevole Casini nei confronti del pretore solo disponibile anche a dimettermi a deputato perché non l'ho mai fatta perché ho sempre ritenuto sbagliata
Questa forma di protagonismo secca poi sia cognato parlare chiedo scusa io ho detto pollo N no sono annegate hanno sbagliato io non ho non ho difficoltà a dire che non è
Io dico anche una cosa
Sulla vicenda Di Bella
Sì che è una vicenda estremamente delicata perché riguarda anche aspetti che fa hanno a che fare con le corde
Proprio più intime delle persone perché davanti alla morte e alla speranza di vivere
Credo che bisogna avere un grande rispetto come davanti agli eventi di cui abbiamo parlato prima
Massi avessimo avuto un Ministro della Sanità
Che invece e Tivoli ero subito in modo sanfedisti queste prime vere e proprie certezze davanti a gente che aveva bisogno di recuperare delle speranze fosse andato umilmente mi rendo conto che nel caso la Bindi andare umilmente un po'difficile alla televisione che avesse detto che avesse detto guardate
Ci mi rendo conto che qui si gioca con la speranza della gente se questo metodo sarà noi faremo tutte le verifiche se sarà considerato scientificamente corretto non vi preoccupate lo Stato sarà al vostro fianco per farlo sperimenta poiché io ho sempre avuto e Hope telefono
Credo fondate diffidenze su questo metodo infatti non ho mai espresso né tutti sul filo
Se lei avesse fatto questo avrebbe disinnescato questa guerra di religione sul caso Di Bella che ha provocato danni enormi anche a chi lasciato la chemioterapia per abbracciare una un'altra terapia che non era sperimentata
Invece lei ce lo ricordiamo tutti andato amianto praticamente ha suscitato e ha determinato col suo atteggiamento l'effetto di una reazione che ha provocato nel nostro Paese dei danni incalcolabili
Tra i vari danni c'è anche quello di un pretore che si mette in testa di somministrare cose lunari al punto che quando qualcuno quando qualcuno
Nell'ambito del Polo ha chiesto per le candidature eccetera tu sai che si parla anche di queste cose io dico non esiste che ci possa essere una candidatura
Nel nell'ambito del Polo perché credo che le cose vadano affrontati in modo diverso senza premetto che di questo argomento e non ho alcuna competenza per parlarne ho espresso una mia opinione da cittadino comune probabilmente dicendo anche certezza
C'era la domanda del pubblico pure ce n'è una Ray qualcosina di prego avevo io una notizia c'è una domanda sulla giustizia per entrambi sia presente Spini forte si avverte sente Spini interno onorevole Casini
Ho sentito dire prima dell'utilizzo del Falcone da parte dei magistrati antimafia utilizza il Falcon da parte dei magistrati antimafia è stato stabilito dopo l'attentato Falcone se avessi preso insomma il contratto alcune non sarebbe morta sia stata
Va
Volevo chiedere nessuno ha mai pensato bensì chiese cette contro i giudici in continuazione i magistrati in continuazione a una riforma del codice penale
Sì ma scusa Emilia Flash io dico che
Le riforme sono senz'altro positive ma cui molte cose non vanno affatto riformate perché le leggi ci sono il segreto istruttorio c'è il problema è di porsi anche il problema di perché alcune regole esistenti sono costantemente violate e noi ormai
Sì d'azione penale noi ormai ci siamo abituati al fatto che ad esempi segreto istruttorio non venga rispettato Kenney principali giornali italiani vengono anticipate le mosse dei magistrati ma questa è una barbarie non è una cosa che Ancona realizzare dei giornali
C'è anche una prima non credo che sia possibile scaricare sui giornali
Le cose che vengono passati dei magistrati e lo sappiamo tutti che ancora fino perché questo circuito mediatico che si creano tra giornalisti
Magistrati eccetera è alimentato da chi dà notizie ma egli e morì in un incidente i destinatari delle notizie siano quelli che ne hanno consentito ai sogni consentire un contributo alla cronologia della vicenda Giordano
Venerdì pomeriggio si sa dell'arresto del fraterno ve lo dico con la ricostruzione delle agenzie di quello che c'era sa del resto il fratello c'è qualche domanda magistrati anche le croniste Lanza se e o non è indagato il cardinale la risposta è
No
La mattina di sabato esce Repubblica unico giornale in Italia con la notizia indagato il cardinale Giordano la mattina alle nove
I giornalisti dell'ANSA di Palermo interpellando il procuratore russo e mi dicono è vero che avete iscritto nel registro degli indagati il cardinale Giordano sapete bene che non posso rispondere né sì nel no sapete bene che non posso d'risponderà assolutamente a questa domanda
Per tutti i giornali italiani c'era il dubbio il cardinale Giordano indagato no Dash otto il cardinale Giordano alle ore dieci convocando una conferenza stampa con tutti i giornalisti tutti i corrispondenti dell'Ansa tutte le telecamere
Di cui è Luigi ha protestato e ha dato la notizia di essere di aver ricevuto l'avviso di garanzia a sanare pallore allora un attimo un attimo io ho parlato di un caso potuti dato i giornali che non lo sanno
Io mi chiedo Leo pubblica odore scusi Hope mi chiedo che è un aspetto colonizzazione di questa vicenda a chi sta
Chi ha chiamato i giornalisti e le telecamere incuria quando poco dopo sono arrivati i finanzieri per la perquisizione da dove noi possiamo dire perdonare perdonerà credo
Perdono se lo voglio fare Torre minuti in cui sono avvenute le cose nel caso dei compatrioti non farlo da un quarto d'ora nel caso del cardinale Giordano
All'oscuro dei direttori no
Nel caso del cardinale Giordano evidentemente di fronte a un prelato così alto colpito dalle accuse così peraltro gravi così difficili fedelmente se in tutti un moto di scetticismo e di non comprensione io però penso una cosa che a questo punto delle cose il cardinale Giordano
La mia idea non deve trincerarsi dietro l'eventuale secondo me supposto concordato dicendo io non rispondo sui miei movimenti di denaro e cose di questo genere va bene con grande trasparenza rendere Conte con chiarezza e affermare la sua innocenza sulla base dei dati di fatto sulla padre ha di fatto
Sul tema sul tema dei suicidi
Che il tema più grave io sia cercando anche io di darmi una che è un tema più grave del tema veramente su cui credo tutti ci interroghiamo nel senso che il suicidio e la cosa di rimediare di tutti come è noto suicidio evidentemente illecito di un dramma gravissimo che cosa secondo me è avvenuto non parla di un caso precisa in un caso un caso specifico in generale la Società italiana vi sono settori ambito cioè italiana in cui com'è avvenuto anche in politica per certi aspetti in cui si è pensato che una cosa era la norma scritte e una cosa era il comportamento di fatto per cui anche persone che si possono virgolette definire per benedire perbene un po'di Lula per capirci persone che hanno un loro orientamento del loro valore a certe cose
Sì sono a volte comportati in modo difforme dalla norma non tanto perché pensassero di volere proprio in Francia da noi ma perché hanno pensato che o perché il loro ruolo
Era tale da consentirgli di passare sopra sotto la legge o perché in gli altri in qualche modo faceva allo stesso modo pensare di poterla infrangere e alcuni di questi suicidi sono indubbiamente penso al povero Moroni così ho fatto un nome non vorrei sono indubbiamente in questa direzione cioè persone che non hanno creduto di comportarsi negativamente mentre si stavano comportando in modo difforme dalla norma
Questo però diciamo nella prospettiva cioè italiana bisogna anche mettere un punto rispetta tutti i nostri comportamenti
E cioè che in una società come la nostra se vuole ora non voglio usare paroloni andare in Europa e così via si deve basare sulla legalità non può basarsi su una doppia legalità
Ed ecco allora che il tema che abbiamo e di arrivarci in modo umano a questo traguardo e qui si possono prendere tutte le varie diciamo così contromisure e io sono denuncia primo l'avviso di garanzia così come è una specie di condoni di condanna anticipata
Meglio a limite che non ci sia non so se io non son tecnico e quindi può darsi che come ma dico meglio a limite che non ci sia piuttosto che essere la fonte di andare su Repubblica non su Repubblica sul giornale sull'altro giornale
L'altro aspetto è la durata dei processi si sa che vi sono dei casi in cui non si saprà mai se la giustizia dirama queste colpevole o queste innocente ognuno rimarrà su idea e le cose si trascineranno altrimenti la stessa esecuzione della pena avete letto quando scapparono alcuni illustri personaggi ci fu la statistica
Qui tutti quelli che condannati in definitiva siccome nel frattempo per qualche motivo né a piede libero ed era reati di quelli di quelli belli e di quelli duri fedeli però si era ritenuto alla io credo che questo problema giustizia esistere
E dobbiamo farcene Carlo e dobbiamo farcene carico tutti insieme però non credo che si trovi clima giusto e che ci si possa fare carico quando eccome se questo problema lo si mette scusi veramente addosso alla categoria dei magistrati
Io sono uno del venti milioni circa di italiani che ha capito
Che Berlusconi attraverso l'amicizia che aveva con Craxi e tirando fuori parecchi soldi
Una condanna a due anni e nove mesi colori bene eccetera
Ha avuto la spartizione dell'etere in Italia cosa solamente invita e non c'è nessun Paese al mondo me la fai una cosa ben precisa
Però qui si continua a fare un parallelismo con delle ditte io vorrei sapere Casini in sostanza qual è la colpa che l'unico nuove ad emettere un ordine guardi
Ho semplicemente detto quello che non ho alcuna difficoltà a ripetere perché
Se non andrà in giro per l'Italia se avessi difficoltà ripetere basta che una persona mi dica che io ho semplicemente detto che
Il signor Berlusconi non
Va boh politico nessuno imputa al signor Berlusconi di aver preso dei soldi come uomo politico
Il signor Berlusconi a mio parere ed è chiaro che è contestabile ma è una mia radicata convinzione è
Al centro di una accanimento giudiziario basta pensare al numero di perquisizioni a cui è stata sottoposta alla famiglia Berlusconi la sua azienda e tutto il resto da parte di una parte di magistratura italiana
Primo militante in termini politici peraltro peraltro che lei difende a De Benedetti e accusi Berlusconi di spartizione le lettere si diventi di Omnitel è una cosa che fa riterremo ritiene ritiene storiche ricomincia adesso un'altra
Mai vista una giornata così si