Gli sviluppi della crisi nei Balcani filo diretto con Fabio Evangelisti

Grazie buongiorno abbiamo in studio l'onorevole Fabio Evangelisti esponente dei Democratici di sinistra presidente del comitato Schengen a Buongiorno Evangelisti buongiorno unico diciamo che Evangelisti molto combattuto potremmo dire o angosciato da quello che sta accadendo
Evangelisti qual è la sua valutazione in questo momento ieri l'intervento del Presidente del Consiglio a reti unificate
Il Governo determinato nel proseguire nell'azione insieme con gli alleati della NATO una maggioranza che sostiene l'esecutivo in forte fibrillazione
Ma io credo di non essere l'unico angosciato l'unico preoccupato rispetto alle notizie che giungono
Intanto dal Kosovo la frontiera Falco sono all'Albania
C'è Doña
Il primo pensiero naturalmente va alle migliaia di donne e di uomini anziani di bambini
In fuga dalle case in fiamme in fuga dal punto una repressione assume i contorni di una vera e propria pulizia etnica ma sono anche preoccupato e angosciato da questa diluvio di bombe che stanno accadendo al momento su obiettivi militari serbi ma che sappiamo anche le bombe più intelligenti poi fanno fatica a distinguere un inerme e civile da un guerriero o soldato armato quindi sono preoccupate angosciato ma credo che tutti lo siano insomma io non riesco a immaginare un presidente
Del consiglio oppure un convinto sostenitore dell'iniziativa
Della NATO che non manifesta al tempo stesso preoccupazione e angoscia Evangelisti ma sorriso la comunità internazionale dopo
Il fallimento dei negoziati di Rambouillet con le forze serbe che massicciamente arrivavano nel Kosovo iniziavano
Una sostanziale pulizia etnica cosa avrebbe dovuto fare
Difficile dire che cosa si poteva fare si potesse fare io vedo però che anche in queste ore le speranze di tutti e di tutte le cancellerie
Diplomazie internazionali sono riposte sulla iniziativa diplomatica ieri di prima Coffa
Miseramente fallita e ancora oggi affidata magari all'iniziativa di qualcun altro tant'è che lo stesso vaticano si sta muovendo
I papà invitato all'ONU a prendere in mano la situazione allora appunto forse utile fare un riferimento anche cose la comunità internazionale
E difficile francamente vedere nella NATO nei bis cinquantadue e nelle liste la comunità internazionale una comunità internazionale qualcosa di più Complesso di più articolato e credo che non sia una questione formale se l'invito all'intervento fosse partito dal Palazzo di Vetro anziché dalla da Solana a Bruxelles avrebbe dato un significato diverso all'iniziativa
Lo avrebbe legittimato e probabilmente avrebbe costruito intorno a questa iniziativa una pressione internazionale che avrebbe avuto forse più efficace dei bombardamenti su Milosevic comunque adesso questo non è più oggetto di discussione può essere oggetto di riflessione Mara ma non di discussione
Adesso ci troviamo impantanati come
In qualche modo era anche facile
Prevedere si tratta di trovare una soluzione una soluzione
Non viene dai bombardamenti una soluzione può venire soltanto dalla ripresa dell'iniziativa diplomatica discutendo con Milosevic di quelle che sono le possibilità come Milosevic sembra un interlocutore
Possibile in questo momento dopo avere ciò che abbiamo sentito nega di ieri è difficile scegliere i troppi interlocutori non possiamo scegliere un altro al posto di Saddam ossei in non possiamo scegliere un altro al posto di Milosevic ma neanche Milosevic può scegliere un altro interlocutore
Che non sia Clinton Blair Schroeder o D'Alema quindi questi sono gli attori al loro si impone di riprendere le fila di un dialogo e di un confronto quello che sta avvenendo in queste ore però dice anche che se Milosevic e il più grande responsabile dell'attuale crisi io non voglio fare nessunissimo sconto sia chiaro alle responsabilità di Milosevic del governo di Belgrado
E dico anche che si cade la foglia di fico TIR ampie se Rambouillet era quell'accordo così avanzato perché in queste ore lo si sta stracciando
Perché fino all'altro ieri si parlava di autonomia del Kosovo
E qualcuno però o che detto mi dovrà spiegare come si faceva a sostenere l'autonomia del Kosovo con interventi armati che nell'immediato stanno disperdendo propri kosovari a cui era indirizzato l'aiuto e il sostegno alle regioni dell'autonomia lì si stanno disperdendo nella regione balcanica e in tutta Europa quindi c'è qualcosa che non va se oggi appunto il presidente Clinton ormai parla apertamente di indipendenza del Kosovo che era esattamente il timore e il motivo per cui Milosevic non aveva firmato a Rambouillet quindi quali il che cosa c'era che non andava in quel in quella bozza di di raccordo stilato tamburi
Sono le dieci e trentotto minuti abbiamo in studio l'onorevole Fabio Evangelisti presidente del comitato Schengen esponente dei Democratici di sinistra credo che la situazione ormai sia molto chiara pur nella sua complessità per cui vorrei dare subito il numero di telefono per intervenire zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno lo ripeto zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno quaranta secondi a disposizione per porre una domanda opere svolge una breve riflessione un invito a chi lo ha fatto raramente o mai a partecipare queste nostre conversazioni indiretta
Senta Evangelisti l'abbiamo evocato all'inizio tutto sommato questione secondaria rispetto a quello che accade ma lei ritiene che possa esserci una crisi di governo che la maggioranza possa venire meno è stata evocata questa tregua per il giorno di pascolo fatto ad esempio Armando Cossutta e vi è stata una replica ironica la parte Rifondazione comunista che ha chiesto a Cossutta e a Pasquetta poi cosa accade ecco secondo lei può assumere un valore questa giornata per riaprire qualche canale negoziale io credo che ogni ora ogni minuto
Sia buona si possa assumere la si possa assumere con un valore emblematico per cercare di fermare la guerra anche per un istante soltanto per vedere se nello spiraglio si riesce a fare intervenire si riesce ad inserire l'iniziativa diplomatica l'iniziativa degli dialogo di una ripresa del dialogo
Però certo la situazione quanto mai difficile se le notizie quindi queste ore sono fondate debbo dire che a volte si anche qualche incertezza sulle notizie che arrivano sia dal fronte di guerra e dalle e cancelleria volte si intravvedono contraddizioni stop and go che probabilmente fanno parte anche della guerra psicologica oltre che di quella guerreggiata
Mi viene da fare una una riflessione
Sull'escalation ormai siamo già dentro la fase due
Qualcuno aveva immaginato penso che conta soltanto l'avvio dei bombardamenti Milosevic si sarebbe piegato non si è piegato alla fase uno siamo entrati nella fase due le notizie dei telegiornali dicevano che ieri da Aviano è partito un numero di gran lunga superiore a quello che era partito nei giorni scorsi di bombardieri
Oggi Repubblica altri giornali portano le immagini e i disegni degli erede di piani militari che preconizza noi la fase trenta chiedo e dopo
Bene passiamo alle telefonate sono le dieci e quaranta minuti zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno alle undici e trenta abbiamo in studio l'onorevole Tassone
Dell'UDR si riconosce le posizioni di Francesco Cossiga sì partiamo con Roma pronto elitaria del cane libertà e Paolo l'appoggio a lei buongiorno Bionic Woman con amore no
No il candidato al capo di Stato Bonino tende no toccata il mio e poi non è un comune minicar così carina il macaco antipatico danni
E in collaborazione con il capobanda lei tedesca ma anche una mera Europa
Dopo chiaro il concetto è una catena Gargoyle minacciava è grazie
Arrivederci e grazie a lei io però sarei per articolare un po'di più i giudizi e le valutazioni
Signora si stilano pronto buongiorno non lontane da Milano sono un obbligo colto autore del programma notturno con oggi
Collegamenti con Antonio Russo
Quello di un Ducato brevemente la prima anche secondo me l'ordine la tragedia dello scandalo come Milosevic venga presentato come un normale cliente
Europeo per il produttore in mano quei grandi e autorevoli che dice la mente hanno solo ritenevano che la conduce una cosa che non ben capire
Gli ordinamenti politici rimango a dirci che fanno Cossutta e Bertinotti limiti ma perché ce lo chiedono lì lo stop immediata dei bombardamenti
Beh anche qui ce l'avevamo detto noi non è che possiamo scegliere l'interlocutore a governare a governare la Serbia meglio la Repubblica federale di Jugoslavia e Milosevic che sicuramente non è un sincero democratico ma che anche per il l'intervento militare pare avere irrobustito il consenso interno proprio all'inizio della trasmissione veniva ricordato come il dice presidente della repubblica federale dicesse siamo in guerra non c'è spazio per differenziazioni
A significare che anche gli oppositori a Milosevic di fronte ad un attacco che mette in questione l'integrità territoriale di quella paese
Chiaramente si uniscono e che non c'è più spazio per le differenziazioni anche questa è una conseguenza mio manca ancora minava pronto
Buongiorno così come per ogni cittadino è importante la certezza del diritto
Così nei rapporti internazionali e importante che vi sia la certezza del diritto così come io non posso farmi giustizia dal ruolo così nessuno a livello internazionale può far ciclopica da solo
L'Italia ha una costituzione che vieta l'aggressione bellica
Purtroppo il nostro Governo ha cambiato
Quelle che sono le regole della NATO che sono regole di difesa accettato che divenissero regole di aggressione questo è molto grave e per me sarebbe già già un precedente per mandare a casa questo governo oltre che vorrei sentire il suo parere
Sì di io credo il problema non sia tanto mandare a casa questo governo perché mi arriverebbe immediatamente un altro almeno per le posizioni che si sono
Express sentite in Parlamento che non farebbe scelte differenti rispetto alla solidarietà con gli altri paesi della NATO per quanto riguarda invece le sue considerazioni io non ho
Argomenti da contrapporre che condivido sostanzialmente il senso della sua denuncia io stesso nella riunione
Che ho avuto all'interno del mio partito all'interno del mio gruppo sono stati fra quelli che hanno sostenuto che l'ingerenza umanitaria
Ammissibile sulla base delle parole del Papa sulla base di una riflessione di grandi pacifisti come all'ex Langer prevista dalla stessa Carta delle nazioni unite
Sì per questo speso per affermare il principio di ingerenza umanitaria si impone prima di tutto il rispetto delle regole infatti nella mia introduzione facevo riferimento all'aspetto non formale di un mandato esplicito dell'ONU
A questa iniziativa della NATO cosa che formalmente non c'è stata e di cui francamente oggi tutti in qualche modo ne paghiamo le conseguenze siete l'ascolto di radio radicale
Torino pronto Tolui più dottori Ron giorno un giorno io volevo farle osservare che non potevano più chiudere gli occhi dopo anni di massacri e fosse comuni e chiacchiera europee
Come in passato per quattro virgola in Europa
Noi togliamo e in Italia col Governo servirà l'alleanza un governo totalmente contrario un governo che non e ancora dove si era tre non se la prenda con l'Iraq allora chiedo
Se noi possiamo avere un governo con la maggioranza in politica estera data agli artigiani
Almeno si potrebbe nominare altre due Presidente del Consiglio lodevole a Tolosa la credo che va avanti non porta a parlare di qua saltellare Riva capire come mi scusi prego
Va beh delle contraddizioni non sono soltanto del il governo italiano la difficoltà non sono solo del Governo italiano tutti i paesi europei hanno problemi ci sono problemi evidenti in Francia
In Germania ma diciamo la stessa comunità europea è in in crisi in discussione in questo passaggio così difficile le scene che arrivano dal Balcani rievocano non soltanto negli storici non soltanto nelle persone più anziane immagini di guerra se Sarajevo richiama la scintilla che ha fatto scoppiare la prima guerra mondiale ci sono poi i riferimenti alla seconda guerra mondiale quindi un incendio davvero vicino al cuore dell'Europa quindi la situazione e difficile lei dice si poteva continuare a chiudere gli occhi no non si poteva rimanere ancora lì con gli occhi chiusi di fronte ai massacri che venivano perpetrati ai danni dei cittadini del Kosovo di etnia albanese
Ma se questa se questa è la strada allora mi chiedo non possiamo chiudere gli occhi di fronte a dare il Triggiano CD e spero che questo sia il modo per risvegliare le coscienze nei confronti di ogni dramma internazionale io dico soltanto una cosa
A proposito e la lego alla considerazione che ho fatto prima rispondendo alla all'ascoltatore made in Milano
Io credo che il nostro Paese dovesse in qualche modo mantenere un Rispetto
Degli corte degli obblighi internazionali prosa pendoli anche leggere e comunque senza abbassare la soglia critica rispetto a assunzioni di decisioni che anche da un punto di vista formale si imponeva ricordo il numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno dalla provincia di Pistoia pronto
Pronto buongiorno ricorrente cioè per fare i parcheggi
Dopo io volevo dire una cosa
Quei comuni riempita dalle telefonate efficiente che ai comuni e che non è comunista a questa grande ricerca di Milosevic
E lo porta cognome Suma secondo lei io come sono son comunista oppure no vergognoso Natale protettorati molto verde e e allarga chiaramente quindi ben trenta e compilazione lei veramente è una persona perbene la guerra non ci vorrebbe la quelle brutta io l'ho vissuta perché ottant'anni quindi all'agricoltura
Viva gli americani che venne da liberare tutti lei variamente intervenga dove poter interveniamo anche lo riprenderei pensato perché no
Vede la la signora di Pistoia ha messo individuato seppure in una battuta pungente
Un punto un punto essenziale di riflessione negli interessi
Quali sono gli interessi in questioni sono soltanto
Quelli di fermare era un catastrofe umanitaria obiettivi altro il sospetto che vi sia dell'altro deve farci tutti in qualche modo riflette io spero naturalmente
Che le motivazioni che stanno alla base dell'iniziativa della NATO siano considerazioni carattere umanitario però non ne sono proprio sicuro ignoranti Piacenza pronto
Ormai solo un croato da tredici anni che ha detto a in Italia ormai sono diventato mago italiano anche come pensiero presso comunque per qualche tratto dall'intervento abituati a ragione e chi no voglio ormai siamo dentro bisogna provarci
Qua se non gli ho dato uno Pagotto esiliato a Milosevic inteso come Milosevic non salde come il popolo ma come militare così
Controlli e dopo averle che lato non non situato a quale ecco come dovere dopo tre doppio Valdocco conflitto di sicuro
Dove così non mi ha oppure
Io la ringrazio in effetti però le responsabilità di Milosevic in questo momento le sta pagando buona parte del popolo serbo ma insisto su una sottolineatura
L'hostess alla popolazione del Kosovo di etnia albanese che come vediamo dalle immagini che giungono dalle scarne immagini in verità che giungono dal confine fra il Kosovo all'Albania fra il costo e la Macedonia ci dicono
In quale guaio siamo tutti insieme dal punto di vista umanitaria
Mione seminano pronto Alberto da Milano
Io credo che mai si sia abbastanza da che parte onde corte ammesso che se lo saperlo eccetera eccetera e quanto drammatico ci sia in questa in questa guerra probabilmente era inevitabile probabilmente dovrà andare avanti ancora mi chiedo questo uno dei fatti importanti e che larghe intese di Milosevic non è informata ora io non vorrei tornare a a D'Annunzio però pende tributare bombe per un paio di giorni portassimo Pellini
Dei foglietti informazione magari qualche cosa potrebbe succedere trenta trenta colpo ferire non credo sia una cosa così utopistica grazie
No non è assolutamente utopistica dalla sua suggestione
Potrebbe addirittura essere una proposta e mi viene in mente proprio perché stamattina leggevo alcuni riferimenti al rischio che gli Stati Uniti che la NATO si siano impantanati in un nuovo Vietnam quello che siamo andati sostenendo per tutti gli anni Ottanta dopo
Appunto la vittoria dei vietnamiti
La
Gli Stati Uniti d'America aveva vinto la guerra ma aveva perduto la battaglia dell'informazione e fu proprio la grande reazione internazionale a costringere gli americani a tornarsene indietro
In studio Fabio Evangelisti esponente dei Democratici di sinistra
Da Roma alla prossima pronto buongiorno onorevole pagina evangelico de il Giorno io volevo rientrare un attimo a guardare la politica italiana vedo su partito che sottoposto ad una forte crisi schizoide nel senso che dall'appoggio a Scalfaro siamo passati all'appoggio a Clinton
Sotto l'ombrello protettivo di Giovanni Paolo secondo le volevo chiedere che effetto fa vivere in un partito affetto da schizofrenia
Ammesso che poi uno non possa prendere del dei preparati che oggi ci sono anche i pc colpisci si possono trovare facilmente arrivederci
Io non sarei così sicuro nella diagnosi quale delle si è avventurato può darsi che vi siano anche qualche fermento
Rischi Zoff Emilia io parlerei molto più realisticamente di contraddizione in contraddizione che di fronte a un evento drammatico come la guerra attraversano tutte le forze politiche tutte le coscienze libere sono inquiete in questo passaggio non ci credo assolutamente che Alleanza nazionale che Forza Italia che il Partito popolare che i Verdi che i comunisti italiani che Rifondazione Comunista
Così appunto come i Democratici di sinistra non siano in questo momento vittime in qualche modo prede
Di un'angoscia che porta tutti ad interrogarsi cos'è bene e cosa è male per il sostegno alla NATO d'accordo ma come uscirne poi è una domanda che coinvolge chi chi crede nell'intervento militare così come c'è un'altra domanda angosciante che attanaglia i pacifisti si fermiamo la guerra ma come si ferma a Milosevic Violante
Se a Messina pronto Pronto buongiorno sono compratore infine volevo dire che non se ne può più riguardanti ribellismo d'accatto che fanno tanto una parte dei Democratici finita con quel signore che parlano i verdi c'è tutta la solita tiritera e parla tempi come gli americani ci hanno liberati c'hanno liberati in quel momento c'era un un governo dittatoriale simile a quello divino felici sebbene quest'perché un governo comunista sostanzialmente quindi bisognerebbe smetterla tenta il solito pacifismo d'accatto perché in fin dei conti è intelligente alcolemico intelligente col dittatore perché discussioni ci fossero fatte in Italia i tempi di Mussolini volevo vedere che cosa dice il premier riesca a me
Da lei ricorda proprio un manifesto dell'epoca fascista quello con l'immagine di un uomo con il dito al naso
Tabacci il nemico ti ascolta le sta facendo esattamente lo stesso tipo di riflessione sentiamo la decima telefonata Brescia pronto qualora lavori salvare
Il dato moltissimo il popolo serbo perché un popolo dei grandi tradizioni ma in questo momento ha un tumore gravissimo che bisogna spostarlo Milosevic e la sua cricca al suo governo
Poi qua noi sentiamo tante filosofi com'è il discorso per il medico che amputare una gamba al malato e chiedete perché le ha salvato la vita per quanto il discorso della NATO la NATO il medico
Ora in Italia visto che sa che l'auto non funziona più deve avere un po'di fine carenze del Consiglio di sicurezza della NATO della del peloso ormai non funziona più c'è sempre il vento
E l'Italia deve cercare anche cioè diretti in questo che squarciati vedere di ampliare
Lei ha toccato un punto delicato della discussione in corso
L'altro l'ONU l'organizzazione delle Nazioni Unite il ruolo la funzione dobbiamo inserire questo organismo nell'elenco degli enti inutili può darsi che questo sia necessario ma certifichiamo allo prima di dire rimanere a bocca aperta di fronte alla espropriazione di quelle che sono funzioni e prerogative proprie dell'organizzazione delle Nazioni Unite dice cinquantacinque minuti Roma pronto buongiorno colorato da Roma ma
No no non è da includere dagli enti inutili per esempio c'è il tribunale contro i crimini dei criminali di guerra pure lei sarebbe contento di vivere Minotti ricettari di più come primo cliente di questo tribunale
Forte condanna assolutamente sì poco prima di entrare in trasmissione parlavo proprio con Roberto Iezzi caro amico che mia sensibilizzato è stata fra le persone più mi hanno sensibilizzato intorno
Al lavoro da portare avanti a sostegno del tribunale penale internazionale ricordavamo come qualche mese fa
Fossimo insieme con la fiaccola in mano attraverso la via Sacra ai Fori Imperiali per imboccare la costituzione del tribunale penale internazionale
L'organizzazione che sosteneva con più forza con più vigore l'istituzione del Tribunale penale internazionale per gli assassini per i crimini contro l'umanità
Di cui Milosevic e una campione un vero esemplare
La organizzazione dicevo che sosteneva quell'iniziativa si chiamava appunto nessuno tocchi Caino
Ecco Caino è Milosevic Milosevic e Caino noi dobbiamo riflettere anche da questo punto di vista ricordo numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno questa è radio radicale Massa pronto
Palio vogliono sono Armando il tipografo di Empoli a capi senza volevo dire una mia proposta tutti buttata là
Ma dare ventiquattro ore a Milosevic di mettiamo ventiquattro dei bombardamenti entro ventiquattro ore non arriviamo l'accordo spia amiamo mi sembrerebbe forse più facile da dimostrare chi è il più forte è che in questo caso dare le ventiquattro ore
Dopo aver c'ha un buon lavoro ma ventiquattro ore a Milosevic sono stati dati gli otto giorni sono stati dati tre mesi di tempo a Milosevic in questi ultimi anni esserne stato l'atto fin troppo forse troppo
In verità c'è una difficoltà a trattare con un uomo del genere ma c'è anche una difficoltà che ha reso difficile per le diplomazie occidentali capire la complessità storico-politica
Mica religiosa
Della della Serbia della federazione della ex Jugoslavia
Il fatto è che fino a dieci anni fa meglio fino a quindici anni fa con Tito si riusciva a tenere insieme un complesso mosaico che vedeva la Slovenia la Croazia la Serbia e il Montenegro il corso con la Macedonia
La la fine di tipo la fine del comunismo ha creato un'esplosione sono nati Stati e staterelli
Quello che rimaneva della ex Jugoslavia e raccolto intorno a Milosevic
L'operazione chirurgica che veniva prima ricordato da un ascoltatore da in direzione dell'amputazione di una setta di questa federazione repubblica federale di jugoslavi alla quale Milosevic ma non solo si è opposto e allora è davvero difficile il
Iniziativa diplomaticamente do che non abbia alternative ignorante Modena pronto sarà pronto solo io al microfono per favore anteriormente fungono riappropriò qualcosa un fatto storico come mai una regione che la siete considera proprio come la sua patron suo il Kosovo perché c'è una maggioranza così grande di al bar che come come possibile come si è formata poi un'altra cosa con si parla di intervento chirurgico di un podio asportazione di un tumore
Quella volta a volta il bisturi IRAP sembra che risolva la faccenda poi dopo sorgono metastatico ed altri post Kojo purtroppo sono un po'cooperative
La sua immagine chiarissima
Appunto uno dei timori e che uccidendo nella realtà del Kosovo poi si possano scatenare cellule tumorali impazzite in tutta la regione dei Balcani e quindi è un grande elemento di preoccupazione
Ripeto anche di chi magari state ed è favorevole all'intervento della NATO Megolo risponde alla sua prima domanda
Diceva come com'è possibile che una parte una Regione della Repubblica Jugoslavia sia abitata al novanta per cento dagli dagli albanesi per le stesse regioni per le stesse ragioni per cui la Val d'Aosta è sempre stata popolata da francesi per cui il Trentino Alto Adige è sempre stato popolato dalla Dini e da sud tirolesi
Perché e una parte del nostro Friuli Venezia Giulia è stato de abitato da una grande presenza di sloveni sono i confini degli uomini che non rispettano la tradizione non rispettano le etnie non rispetta né i monti i fiumi Hillary
C'è la provincia di Cagliari Crompton poniamo perché
Mentre i criminali della Bosnia sono ancora in giro cani eccetera
E quindi io dico che perché per ragioni hanno questa questa commettere crimini perché ne appunto puntano sull'impunità concepito temporale ed è firmata dall'America
Ettore funzionare perché devono sapere che nella denuncia accettate qua esperta soltanto era un un deterrente fortissimo
Che ha e il possibile perché anche l'anno cercare conosca questa cosa non c'è fretta e tenga conto perché crimini buongiorno
Buongiorno io la ringrazio per questa riflessione perché appunto queste lo vorrei girare soprattutto a quanti mi sembra prima c'è stato un amico che ha telefonato
Da Messina parlando di anti ammette americanismo d'accatto da quello che lei dice mi sembra di lei è una convinta sostenitrice del Tribunale penale internazionale quello di cui abbiamo parlato prima
Ecco proprio nell'America prego meglio gli Stati Uniti
Sono stati fra i più fieri opposizione oppositori all'istituzione di questo tribunale
E sono fra quelli che rallentano hanno rallentato le procedure di ratifica di quella decisione scaturita da settembre l'anno scorso proprio qui a Roma
Undici due minuti Firenze pronto Sivori onorevole Buongiorno guarda io offrono record tranquillamente sono deluso dalla sinistra volevo fare una correlazione molto serena spero che lei stavamo che cioè negli ultimi quattro cinque anni diciamo centrosinistra così vissuto un pochino di equivoci prima porti voce creatori poi Cossiga ora Cossutta
Già durante il periodo è al pari a fu salvato il governo dal Polo oggi
Praticamente D'Alema esposto attacchi all'interno del proprio governo cioè potrebbe però meglio mi domando o caricare una forte opposizione anziché andare al governo a tutti i costi con una minoranza importanza con un venti trenta per cento cioè io mi pongo questo problema oggi che c'è questa grave situazione
Non crede effettivamente che sia un errore
Ma la ricerca del potere a tutti i costi sempre errore però non mi sembra questo il caso di D'Alema né del Governo Prodi il governo Prodi è stato il investito
Dalla la propria autorità dal consenso popolare certo costruito su una cordolo che poi ha mostrato la corda della corda
Ovvero faccio riferimento al patto di desistenza siglato con Rifondazione Comunista
Esattamente la stessa cosa che era successo due anni prima a Berlusconi Fini che avevano costruito una doppia intesa tra il nord e il sud del Paese
Con la lega dico sì questi però sono i limiti le contraddizioni del sistema politico istituzionale italiano
Ne approfitto per fare un riferimento alla referendum che si dovrebbe volgere il prossimo diciotto di aprile che spero possa in qualche modo sanzionare definitivamente la chiusura di questa lunga
Fase di transizione politica istituzionale che in questi anni ci ha dato non chiare maggioranze e governi un po'sempre troppo traballanti
In studio Fabio Evangelisti esponente dei Democratici di sinistra presidente del comitato Schengen sentiamo la Poli pronto protocollo sono Nicola con
Lei onorevole insomma dopo questa operazione questa grande operazione di Giustizia e Libertà diciamo a favore di kosovari penso
Che prossimo passo sarà quello di liberare Cipro dei turchi
Ittiri soluzione della dell'ONU ce ne stanno novanta allontanai l'occupazione data mille novecentosettantaquattro la Turchia
Ha detto che è andato lì per salvare i turco ciprioti ma per primi a macellato e ha cacciato via quelli
Cioè voglio dire a questo punto o voi libri impegnati a liberare a liberare il centro da questo oppure o in pratica la vostra operazione Emilio potranno da significa solamente
Avere questa è un'altra delle contraddizioni
Perché se noi utilizziamo il bisturi nella Repubblica federale di Jugoslavia domani non potremo negare il bisturi in linea Cipro né nel Kurdistan nei in tante altre realtà dell'Occidente
Dell'Africa e dell'Asia in cui vi sono popolazioni in guerra in lotta per l'affermazione di un vitale principio di insediamento territoriale
Rispetto a questo io vorrei recuperare dall'armadio dell'esperienza mia politica
Di sinistra un concetto che non trovo più nella riflessione e quella dell'autodeterminazione dei popoli io vorrei che davvero si potesse immaginare che ciascun popolo sceglie per proprio conto
Da chi
Come e quando essere governato non sempre questo è possibile soprattutto quando a governare sono le dittature ma allora qui la battaglia da farsi è una battaglia di lunga lena politica culturale per affermare i valori della democrazia
Che forse non è il miglior sistema di governo ma
Quelli
Diversamente conosciuti non brillano di più proseguiamo Rimini pronto contorni allorché
Prima voglio esprimere il mio grande compiacimento esprima per l'editoriale di Iuri Maria Prado che avete trasmesso questa mattina e che riguardava interne dell'informazione
L'UE in particolare aveva ad oggetto l'informazione data di recente dal TG uno circa il pensiero dei serbi in questo momento che qui trovano e da parte opposta per quanto riguarda appunto informazione i nomi giusti io non li chiamerei bombardamenti della NATO io lo chiamerei salvataggio
E fa parte della cultura di ogni cristiano qualsiasi persona abbia bisogno e sia in stato di pericolo di vita prima che ancora di libertà il piano deve andarlo affermare ponendo a rischio anche la propria esistenza
Percorsero kosovari
A credente
Che io all'amico di Rimini che chiama in causa parole cristiane il mette in campo l'ipotesi di un salvataggio cristiano che cosa posso contrapporre niente mi domando se quella persona vestita di bianco che ho incontrato lunedì mattina insieme ad una delegazione del consiglio d'Europa qui a Roma di là dal terre a San Pietro per l'esattezza
Che cosa intendesse dire se erano parole cristiane le sue quando ha detto
La violenza contrapposta alla violenza non porta ad alcuna soluzione credo si chiami Giovanni Paolo secondo ma non ne sono sicuro Violante c'era Roma pronto ecco sì Avolio
Cioè tagli in vista dell'OLAF cordolo sono riconosciuti dalla comunità internazionale Praga nascono D'Antoni qui noi viviamo la contraddizione che non è stata mai risolta tra il principio della tutela degli ottavi
E qui abbiamo in orbita da Repubblica checché il portico di Catanzaro L'Unità barrare l'unitarietà del miliardario quindi questo fanatismo e poi abbiamo il PC jugoslavo deviazione quindi per e questa contraddizione della rivolta a livello proprio di diritto internazionale rude che noi facciamo i moralisti
Cioè dallo Stato ha detto di autotutela e perché è un principio che era implicito che lo stava portatore viene viene viene distrutto
E ha detto contro cioè con la tutela ci sono dei limiti chiedono come adesso perché non
Non ho capito bene
Chiedo scusa il senso di questo intervento immagino che però volesse mettere in evidenza una contraddizione che talvolta emerge anche fra gli italiani così attenti alla sacra unità del territorio
Nazionale ma non altrettanto sensibili alla rivendicazione di integrità territoriale resti unita
Nazionale proposta ad altri immagino sia questo ricorda il numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno questa è radio radicale Roma pronto
Voglio onorevole Bongiorno
Ecco che io ho sentito i suoi discorsi e sono pienamente d'accordo sul fatto che la guerra fa male a tutti ma vorrei Taveri in cioè in fondo la verità che cosa potevamo fare
I più in modo che il dittatore serbo accogliente e finisse questi massacri
E di cosa potevamo fare di più ma infatti non soltanto la politica la politica la politica che cosa si poteva fare in realtà grazie
Io non so dirle che cosa si poteva fare in più e che cosa si poteva fare di diverso so che cosa si poteva fare prima la situazione del Kosovo e non la conosciamo da una settimana
Il Kosovo è una realtà particolare della ex Jugoslavia a cui Tito aveva riconosciuto un'ampia autonomia
Sul tipo di quella stessa autonomia che noi abbiamo poi riconosciuto a Province regioni come quelle del Trentino Alto Adige come quelle della Val d'Aosta poi è arrivato Milosevic nel mille novecentottantanove a togliere l'autonomia al Kosovo
Ecco a quel momento lì la stessa attenzione e considerazione che mettiamo oggi di fronte appunto al dramma al genocidio alla pulizia etnica
L'avessimo messa nel momento in cui si andavano a ridisegnare i confini della ex Jugoslavia quando si andava a riconoscere la Slovenia quando si andava a riconoscere la Correr la Croazia
Quando si è intervenuti a Dayton per affermare il processo di pace che ha portata quella articolate complicata
Costituzione istituzionale che la Repubblica Sir spreca
Di Bosnia ebbe forse in quel momento lì si potevano mettere sul tavolo anche le ragioni degli albanesi del Kosovo così come le ragioni degli abitanti del Montenegro la mia preoccupazione che in questa fase non ci si fermerà alla amputazione del Kosovo rispetto alla federazione di Jugoslavia
Dopodomani immediatamente si porrà il problema del Montenegro si porrà il problema del Sangiaccato si proporrà il problema della Vojvodina ungherese e la stessa Grecia avanzerà richieste a rivendicazioni sul territoriali sulla Macedonia che da sempre considera una propria Regione undici e dodici minuti prova pronto concorsi
Sono Franco di Roma il partito era che erano il democratico di sinistra evocati nella sinistra che io mi meraviglio perché il quadro che ci vuol condannare
Io non è che difendono Milosovici però andiamo all'origine di tutta la città tutto carnaio devi consolare Gabriele Ferzetti e cominciato a destabilizzare il Paese
Ma Totuccio tutti duecento titoli queste lieve convivevano bene
E allora dobbiamo andare a vedere dove è nato il tumore e condannare io condanno Taccone dunque vediamo Wachter andiamo anche l'origine di questi ha scatenato giubbotti
Beh le origini vanno ricercate molto in profondità è chiaro che siamo in presenza di una lunga catena di errori e di orrori
Da cui oggi si cerca faticosamente di tirarsi fuori però è quanto mai difficili perché nel momento in cui si mandano i
I B cinquantadue
Caccia a bombardare le postazioni militari io riesco a immaginare il suo il tanto una recrudescenza dell'odio vedo soltanto allontanarsi l'ipotesi di una soluzione pacifica
Quindi Winteler commi pongo delle domande chiedo anch'io a me spesso ai miei colleghi
Che cosa si poteva fare di diverso da quello che si è fatto che cosa si può fare oggi per fermare da un lato i bombardamenti e insieme ai bombardamenti anzi se possibile un minuto prima un secondo prima fermare l'eccidio i massacri degli albanesi nel Kosovo
Non c'è una risposta bisogna cercarla avanti Viterbo pronto a confrontarsi onorevole quanti ormai cronica delle telefonate al caffè dalla rabbia per non disturbare Don Juan pentita o questa notizia Anagni
In Albania andamenti indica i terreni per a ritardare
La tende perito pubbliche quindi è una cosa che non va quei poi un'altra cosa che mi disturba dunque dalle la la Milano e di Gioia del Colle questi giornalisti che ci dicono è costa attende il primo il secondo il terzo hanno vedere l'hangar fanno vedere quando devono montare le bombe prenda una cosa che non dovrebbe essere la bionda parlarle dominicana delle cosche concreti
Infine per carità qualcuno quand'è nata a New York ogni Nicola Tognana pacchetto motivazione
Non so quando è nato Milosevic
Credo che interessi anche poco per quanto riguarda
L'elemento televisivo io temo con l'effetto televisione ci fa immaginare pensare la guerra come un film come uno dei tanti film che vediamo al cinema appunto in televisione e quindi immediatamente si trasferisce la nostra coscienza alla fiction televisiva
Si immagina il salvate il soldato Ryan e non si coglie il dramma della guerra che cosa significano i lutti le devastazioni le violenze le membra smentì
Corpi smembrati ecco
Tutto questo non è aiutato tra l'altro dall'azione Campioto Milosevic di cacciare dalla proprio paese
Giornalisti soprattutto di cercare le televisioni per non far vedere il
L'intensità la gravità dei massacri ma così non vediamo neanche quelli delle bombe ricordiamo a questo proposito la presenza di Antonio Russo ha Pristina unica eccezione andiamo anche in provincia di Napoli pronto pronto sì
Abbiamo dalla provincia di Napoli volevo esprimere un mio pensiero mio unica preoccupazione all'inizio di questa vicenda mi sembra che unico colpevole tutto questo potrà Milosevic
Ha detto invece un'altra impressione credo dice proprio facendo altro che interpretare la volontà del tutto il popolo tempo quindi a questo punto sembra che non sia l'unico vada poter decidere questo qua in quanto incarnazione della volontà del popolo deborda oggi dicono che per televisione da giocatori Barbetti calcio che gioca con i dati del gioco non le avessero quindi incerto della della da parte e di tutto il Polo debole quello che sta facendo
Una delle contraddizioni prima delle conseguenze dell'attacco
Immediatamente mentre il popolamento la popolazione albanese ma anche quella serba subiscono il peso il dramma dei bombardamenti è scattato un meccanismo un riflesso condizionato la nazione
Si stringe intorno al proprio capo intorno al proprio rappresentante che si oppone
Alla potenza
Nemica per antonomasia agli Stati Uniti all'organizzazione militare alla NATO e questo fa crescere il suo consenso all'interno di quella paese poi naturalmente per
Valutare adeguatamente il consenso qualche volta servirebbero anche elezioni democratiche ma di questo forse parleremo un'altra volta undici e diciassette minuti ci avviamo alla conclusione di questo filo diretto con Fabio Evangelisti dei Democratici di sinistra Torino pronto
Buongiorno mi chiamo Attali
Complimenti per la trasmissione di sostituto volevo chiedere se mi chiedo io in di quelle logico usufruiscono distretti Cossutta Bertinotti e compagni
Dicendo di dismettere la forza di non usarlo porto presso i cosiddetti pacifisti perché mettiamo il caso sui ho potuto rubare una persona no
Quello personali anche se un tubo ciclistica non è che si mette lì a piedi dal fare la a farmi la predica sono chiamate le forze dell'ordine essendo dalle fu contro le forze dell'ordine d'arrivo loro usano la forza e non vedo perché così devo usare la forza contro il mozzicone incoerente come Milosevic per quanto ci riguarda cosa si poteva fare prima io penso che prima
Io prendo la sua immagine allora se
Lei di fronte a un malvivente che le punta una pistola alla tempia la deruba della portafoglio
Reagisce estraendo la pistola e uccidendo questa persona è probabile che lei abbia dei guai con la legge perché la legge prevede che vi sia un una forza di polizia che reprime gli eventuali e furti rapine e quant'altro
è un po'lo stesso tipo di considerazione che fare Cossutta che fa Bertinotti si può essere più o meno d'accordo con le loro motivazioni di Bertinotti non sfugge anche un certo strumentalismo
Rispetto alla posizione assunta dal Governo di Cossutta si può non condividere la posizione e non si può però non si nasconde che viva un momento di contraddizione una preoccupazione per la collocazione assunta al governo anzi che allora posizione però ecco io non sentirei non me la sentirei di liquidarle come pare edizioni pseudopodi sedicenti pacifiste ignoranti Mila no pronto con loro no
Buone lei come italiano Comerica chiedete grafie una domanda potrebbe avere una certa
Intelligente io ragioni in questi termini immagino voglio sperare
La possibilità di poter vivere insieme in Italia e con gli albanesi e con i francesi e Coni i tedeschi
Dell'Alto Adige immagino forme di federazione immagino che ad esempio come abbiamo saputo in questo Paese così lungo
E stretto tenere insieme la cultura dei siciliani offrendo loro una vasta autonomia quella dei sardi
Quella dei friulani forse toh si può immaginare un percorso analoga anche per una eventuale Puglia abitata in maggioranza maggioranze diverse da quella attuale ricordo il numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno Roma pronto
Pronto sì a Bongiorno tenta io mi dedico a quel patto che lei non può non chiama non può chiamare criminale macellaio Milosevici vecchia di legittimo rappresentante
Le faccio presente che nelle ultime elezioni anche quindici aprile quarantadue per cento ma la domanda non è ben io credo che il fallimento io proprio nell'uomo politico vedete in quella ad un principio perché ho iniziato con una crisi Contucci ma se ci fosse stato un uomo aperto democratico
Poiché credo che gli sarebbero ancora tutti uniti ciao
Sì possibile io non ho nessuna difficoltà a definire criminale il macellaio Milosevic però una volta che l'ho detto
Non cambia assolutamente niente il problema è che io non posso in questo caso io diplomazia occidentale non posso scegliere un interlocutore diverso da Milosevic è colui che debbo fare i conti
E allora ecco Luís che debbo sedermi a un tavolo e colui che debbo ragionare di una possibile soluzione della crisi sentiamo la prossima da Roma pronto pronto sì quel giorno
Buongiorno volevo dire per supponendo al fatto che era da ottobre che rinomati erano in subbuglio e chi invece torna Clinton spiegava Rimini cani dove nel corso come rappresentativo rogitato poi perché l'Europa male
Poi perché hanno fatto proprio in vista del Giubileo
Come mai non ha aspettato per l'Europa c'è un confine
Politicamente
è un'altra cosa perché una delegazione visto che abbiamo noi noi l'onore di poterci fermare politica previdenziale non va in corso
Tipo Scalfaro Clinton etnica che precedenti pubblica e prova a vedere punto eludere butta addosso visto che abbiamo sonori
Troppe domande per una risposta sola dico soltanto questo che effettivamente la posizione del nostro Paese è una posizione che ha una sua originalità che ci impone anche delle grandi azione di irresponsabilità a che cosa mi riferisco al fatto che la Serbia Milosevic Belgrado abbiano rotto le relazioni internazionale relazioni diplomatiche con tutti gli altri Paesi occidentali che fanno parte della NATO non lo ha fatto però con l'Italia e con altri paesi pur aderenti alla NATO perché perché si coglie una differenza differenza tra virgolette nostra posizione che potrebbe essere quelle di più potrebbe offrirci quella possibilità per sviluppare un più intenso lavorìo diplomatico è l'impegno che il parlamento adatto alla al presidente D'Alema e l'impegno a cui D'Alema sta attendendo in queste ore
Venite a questo punto di ascoltare cinque telefonate consecutivamente e poi le conclusioni di Fabio Evangelisti dei Democratici sinistra presidente del comitato Schengen bene partiamo con la a Frosinone pronto
Nota dolente la posizione della Grecia e greca
Corre il servisse oppose ecco nato
Ma venga grazie signora a Cagliari pronto
Una breve considerazione di ordine semiologia dico le abbiamo viste le bandiere che stanno sventolando a Mosca a Belgrado
Sono le bandiere a strisce bianche l'UE Roxette naturalismo parlava la bandiera dello zar di Pietro il Grande simbolo storico
Di un atteggiamento assolutamente contrario pacchetti principio di umanità ironica perché l'hanno vista in particolare questi originali antiquari che abbiamo a gridare di pace di libertà che sono poi i nostri superstiti
Di Rifondazione Comunista grazie
Grazie sentiamo uccisa pronto pronto buongiorno meglio allora ecco io volevo dire questo sarebbe interessante andare a rileggersi
Le dichiarazioni di questi strumenti definito anche di quello che sta parlando nel novantuno a proposito della guerra del Golfo li avevamo uno Stato sovrano aggredito dall'altro
Molte risoluzioni dell'ONU che permetteva l'uso nell'apportare questi qui tutta la via
Lanciarono contro l'operazione e polizia internazionale dopo otto anni sostengono posizioni opposte
Va be'che otto anni Francalanza erano pochi però e sono deputato amico almeno in questo modo grazie sentiamo Lamezia Terme rumor Siino se i colleghi lega raccontava ai ma guardi che era
A italiana in quel con prego
Poi con un po'però a pagare Carlo che entrare proprio nell'arena
Le tavole in macchina e non dava il ma ovvero un po'più in gioco ma è un accordo credibile lei ha una faccia portate capire prevale peraltro
La guerra onorevole
Adesso posto appena molto disturbata chiudiamo con Cagliari pronti e pronto salve vorrei innanzitutto dire che io sono un militare anche se l'Ulivo un guerrafondaio e dire che sono molto deluso dalla compagine
Del nostro governo dell'esecutivo perché per sembra perché per salvare capra e cavolo debba distruggere o per lo meno che vede problemi
Al a una scelta che è stata fatta da dalle dal dalla NATO ed è stata provata dallo stesso governo
E mi ricorda la frase che viene la critica critica biblica che viene fatta agli italiani che è quella di dire che i carrarmati italiani hanno una marcia avanti e cinque indietro grazie
Io parto da quest'ultima da quest'ultimo intervento da Caligari
Per dire che può anche darsi che
Ci siano contraddizioni nell'azione del governo pro francamente non ne vedo c'è un dibattito aperto fra le forze della maggioranza all'interno di queste stesse
Le forze di maggioranza perché la fase in cui ci troviamo Raf fase assolutamente nuova io faccio soltanto una riflessione
Mai era accaduto in cinquant'anni
Dopo la fine della seconda guerra mondiale di trovarsi cogliere opportunità divari Brindisi e testi chiusi perché siamo in guerra c'è una realtà nuova e sorprende che si discuta ecco questo il punto
Su cui invito alla riflessione il militare dica
Per quanto riguarda Frosinone la posizione della Grecia la posizione della Grecia non è propriamente defilata però ci sono preoccupazioni in in Grecia così come in tutti gli altri Paesi dell'unione europea io temo soltanto una cosa
Che la Grecia che pure sta lavorando si è recata fino all'ultimo momento utile a Belgrado per cercare di trovare una soluzione a questa crisi poi possano che immaginare che i ricavarne un qualche beneficio
Lo so che sto pensando male e nei confronti degli amici
Greci però e con quello che sta avvenendo nei Balcani c'è da attendersi di tutto perché ci sono i problemi dei profughi ma c'è anche il ridisegnare
I confini di un'intera regione vediamo come andrà a finire pro qualche dubbio io ce l'ho
L'ascoltatore il primo ascoltatore dichiaro ieri chiamava in causa addirittura il nazionalismo degli zar e immaginando che Bertinotti possa essere a sostegno di questo tipo di nazionalismo
Si fa un'offesa all'intelligenza degli italiani si offende
Bertinotti la sua sensibilità io non sono d'accordo con Bertinotti con le posizioni che esprime né dal punto di vista economico e sociale
Nel dal punto di vista della politica estera però a tutto posso credere meno che immagino il sostegno al nazionalismo russo qualsiasi altra forma di nazionalismo
Per quanto riguarda l'ascoltatore di Pisa che mi diceva che abbiamo cambiato parere come le pur Danae parte che io ho una grande considerazione e stima rispetta anche
Di chi è costretto a vendersi talvolta dico semplicemente che non trovo una contraddizione in me personalmente rispetto alle posizione dubbi che avevo nel novantuno quando si è deciso di intervenire militarmente nel Golfo
Mette in evidenza una differenza allora la decisione dell'intervento militare fu sanzionato fu decretato dall'ONU cosa che non è avvenuto questa volta e in più una seconda riflessione nel novantuno si e bombardato a ottobre novembre si è bombardato in Iraq però Saddam sei è ancora lì il popolo soffre il dittatore gode non vorrei che la stessa cosa si ripetesse con con Milosevic infine l'ascoltatore di Lamezia Terme
Di Lamezia Terme lo ringrazio perché in un'ora di trasmissione a Radio Radicale non mi era arrivata ancora un insulto ero preoccupata almeno lei ci ha pensato salvare il senso della trasmissione nel finale grazie
Grazie a Fabio Evangelisti deputato democratici sinistra presidente del comitato Schengen e per la sua disponibilità grazie
Agli ascoltatori grazie a chi è intervenuto grazie a Dino Marafioti ci risentiremo tra meno di due minuti è già arrivato qui studiò Mario Tassone deputato l'UDR che si riconosce in Francesco Cossiga tra pochissimo