"Santa Pazienza" presentazione del libro di Marta Boneschi, edito da Mondadori presso "La Pusteria"

Ora
Grazie scusate il ritardo più che accademico sono le nove ventiquattro
Di essere intervenuti così numerosi questa sera la presentazione o piuttosto la dibattito discussione sul libro di Marta Boneschi Santa pazienza che pubblicato Mondadori
Che questa sera vedrà oltre l'autrice che alla mia sinistra
Enrico Deaglio che che animerà
Animerà sì animerà
Guiderà il dibattito e il commissario europeo
Emma Bonino che è venuta a parlare apposta appena atterrata appena insomma si fa per dire Miso Sos atterrata a Malpensa o a Linate questo Alina e quindi è per questo che è qua con noi altrimenti forse non sarebbe con
Questo libro che appunto Mondadori ha pubblicato ha una caratteristica che limiterò brevemente cioè di essere dopo tante storie delle donne dopo insomma esistono come voi sapete ma molte storie delle donne dall'antichità ad oggi di essere l'unico libro che parla del della storia delle donne come se fosse una parte della nostra storia cioè per non come se fosse una parte la storia di una storia di una differenza o di una storia separata ma come se fosse come parte della storia di tutti noi e questo mi sembra il
La caratteristica saliente di questo libro
Che ha cercato di rappresentare quella che l'autrice chiamato la rivoluzione meno sanguinose più di successo
Di questo secolo così senz'altro ente e il merito di Marta Boneschi è stato di raccontare un enorme cambiamento che non abbiamo visto o che pochi hanno visto e di portarlo alla consapevolezza di tutti allora io spero che questa sera
Gli intervenuti riescano lo faranno senz'altro a raccontare questa storia che c'è stata in buona parte sottratta e che Marta a raccontato in un certo senso per tutti per la prima volta vi ringrazio mettere a questo punto la parola a Enrico Deaglio che il dominus della serata grazie
Dominio USA mi hanno spiegato che dunque sono stato scelto invitato qui in maniera
In qualche maniera sadica
Per presentare un libro insomma io sono un maschio questo è un libro che parla
Storie per le donne italiane dal dopoguerra ad oggi
Non ho capito bene insomma in quale alle destre sono neanche voi avete capito e quindi però in qualche maniera insomma devo fare presentatore lo faccio volentieri e anche l'animatore nel senso che devo porre insomma e voglio porre alcune domande che dalla lettura di questo libro vengono allora prima di tutto io non devo dare dei giudizi in particolare però questo è un bel libro
è un libro importante perché in in Italia un libro sulla storia delle donne nel dal dopoguerra ad oggi tre negli ultimi cinquant'anni del del nostro Paese non esisteva esiste una memorialistica
Diffusissima
Grandissima enorme così a cui tra l'altro l'autrice ha fatto molto riferimento però non esiste una sistematizzazione insomma della della storia Marta Boneschi l'ha fatto
E ha fatto una come dice il sottotitolo priveremmo al titolo una storia delle donne italiane dal luogo ematologiche una storia che mette insieme
Costume
Aneddotica
Ricerche
E e storia nel vero senso del termine non è una storia accademica
Cioè non è una storia
Valutato
è una storia che assembla e questo secondo me e il suo merito più grosso le storie più diverse le fonti soprattutto le fonti documentarie diverse molte delle quali dimenticate
Chi l'ha già letto senza colto chi non l'ha letto se ne accorgerà ci sarà ad ogni pagina ad ogni due o tre pagine un qualcosa di certo questo me l'ero dimenticato questo non lo sapevo
No e però nello stesso tempo il non è una storia che dichiara di una tesi cioè non dice storia della liberazione delle donne in Italia negli ultimi cinquant'anni
Oppure storie delle conquiste delle donne in Italia si diceva lo stato dell'emancipazione del bar no dice storia delle donne italiane dal dopoguerra ad oggi
Ecco apparentemente dice ciò perché a mio parere queste la prima cosa che che vorrei lanciare insomma alla discussione e soprattutto alle mie
Due Co
Con qualcosa
Apparentemente e questo perché in realtà delle tesi a mio parere o comunque una spiegazione quello che è successo in questi cinquant'anni ci sono
Prima di tutto c'è un esempio molto scomodo
Un una frase che viene riportata indicando evidenza sia nella quarta di copertina del libro sia insomma viene riportato molto evidente che è una presa di posizione di Pierpaolo Pasolini
Dell'inizio degli anni settanta il quale scrisse
è vero che la donna indiscriminata nei suoi diritti politici nelle sue conquiste sociali ma a cui tutto di tutti i privilegi che l'amore dell'uomo le date
Ha vissuto un'esperienza straordinaria di esse schiava e Angelo
Serva e Regina
La schiavitù non è una situazione peggiore della libertà
Può anzi esse meravigliosa
Noi non siamo qui per commentare Pier Paolo Pasolini naturalmente
Siamo qui per commentare le ragioni e i motivi che spinsero Pasolini
A dire le cose che ha detto
E questa tra le altre in particolare insomma era decisamente controcorrente mi sembra di capire che fosse all'interno di un suo grande rimpianto
Per una civiltà che si stava phantom mando sotto i suoi occhi è una civiltà che abusata su figure archetipe su figure contadine su figure materne che al poeta lo scrittore erano molto presenti e che vedeva diciamo rovinarsi sotto il peso sotto l'impulso del consumismo soprattutto che era la cosa che Pasolini aborriva di più però nello stesso tempo è una dichiarazione di principio
Che avveniva proprio negli anni nel decennio fondamentale negli anni fondamentali in cui le donne ottenevano in Italia le loro maggiori conquiste e soprattutto una conquista che usciva dal silenzi
Marta Boneschi definisce la il non so se se chiamarla insomma diciamo il il grande passaggio il grande il la grande marcia delle donne italiane nel dal dopoguerra ad oggi la rivoluzione meno sanguinosa e più riuscito del secolo
Nel senso che leggi sono state cambiate condizioni di fatto sono state cambiate immagine di sé immagine che gli altri hanno detto di disse è stata totalmente cambiato
E questo è avvenuto
Non
Appunto la la rivoluzione meno sanguinose va più riuscita e anche in qualche maniera la più silenziosa
Perché in un Paese come il nostro fortemente ideologizzato in cui i partiti politici hanno guidato comunque hanno mosso insomma masse di persone le conquiste le tappe delle donne non possono essere accreditate acquatiche a partiti politici
Marta Boneschi ha dichiarato in un'intervista a Panorama a proposito di questo libro noi donne abbiamo avuto che fare con due culture non uniformi insiste
Una è stata quella cattolica vaticana l'altra è stata quella comunista
Ambedue non erano interessate per motivi totalmente diversi alla progresso chiamiamolo così delle donne per motivi opposti o forse anche potremmo stabilire motivi convergente
In realtà tutte le grandi riforme in Italia che hanno interessato le donne sono state promosse dai socialisti
Anche se oggi suona male di
Io aggiungo lo aspettavo Crest aggiungo non solo perché Emma Bonino più presente ma perché e la doverosa verità e dai radicali
Questa e quindi la prima il primo punto che che a me interessa focalizzare come spunto di discussione
C'è una rivoluzione silenziosa non sanguinosa eccetera che marcia nonostante tutto se nonostante il fatto che le più grande forze culturali politiche italiane siano contrari
Gli esempi possono essere tantissimi insomma l'atteggiamento dei partiti e della chiesa nei confronti delle principali tappe l'apporto il divorzio
Addirittura prima il diritto di famiglia la legislazione sull'adulterio
E tutto quanto ma vorrei ricordare solamente come piccolissimi episodio quale fu la sorpresa di tantissimi nello scoprire alla referendum sul divorzio del mille novecentosettantaquattro che i partiti politici come Emma Bonino probabilmente no non probabilmente sicuramente ricordo
Benissimo non volevano a tutti i costi non volevano a tutti i costi e partiti di sinistra Partito comunista in prima non voleva e che ha assolutamente sta convinto di fare
Quale fu la sorpresa soprattutto quando si scoprirono le urne in Sicilia
Dove si scopi che in Sicilia nello stesso Votto che c'era stato a Torino c'è un settanta ottanta per cento del no elaborazione delle leggi del divorzio è avvenuto in città come Palermo Catania Enna e Siracusa e Trapani eccetera
C'è un mondo assolutamente sconosciuto silenzioso che non era stato capito non era stato interpretato su
Dunque il titolo di questo libro è santa pazienza io trovo un titolo particolarmente azzeccato molto bene dunque sui dizionari c'è scritto
Pazienza pazienza vuol dire sopportare la pazienza e sopportare con con come si dice con tranquillità insomma con
Con assegnazione così una situazione sgradevole una situazione disperante
Quindi poi ci sono dei modi di dire che sì c'è portare pazienza no
Pure si può Ursi si fanno dei giochi di pazienza oppure si può anche dire esempio la pazienza la mia pazienza agli sgoccioli la mia pazienza ha un limite no santa pazienza invece combina le due cose insieme
Dunque questo è stato citato da Giulio Nascimbeni sul Corriere in una recensione al libro lui dice che santa pazienza citando il Tommaseo insieme una invocazione provocante e una preghiera impeccabile
Che in effetti ente venne l'idea insomma c'è un un tollerare contino di una situazione che si sa essere sgradevole se iniqua
E nello stesso tempo c'è nel nel nello spot nella stessa fase santa pazienza ci può essere un motto che indica la fine insomma della pazienza stesse no
Questo è il il titolo e questo è un po'il senso anche che viene dato per quello che a me pare titolo sia estremamente azzeccato di una del del della situazione della storia che nel libro che nella
Tante cose insomma sono tantissimi insomma delle cose che sono citate che voi troverete che vide interesserà in Italia le donne arrivano al voto nel mille novecentoquarantasei
In Spagna votavano dal mille novecentottantuno
Numerosi Paesi africani votavano dagli anni quaranta nello stesso tempo occorre dire anche che in Svizzera hanno cominciato votare le donne nel mille novecentosettanta
Le
Le conquiste di emancipazione di parità diritti sul piano legislativo sul piano sociale sul piano del costume sono state ovviamente enormi come tutti sanno fa abbastanza sorpresa notare che alla FIAT
Che è il più grande gruppo nazionale italiano suo otto mila dirigenti e quadri le donne dirigenti e quadri sono così eccitato
E l'altra cosa che vorrei lanciare qui perché nel Libano se ne parla perché ormai è una questione in divenire una questione di adesso che non appartiene ancora alla storia e la questione
Secondo me insomma molto importante di cui occorre parlare per capirne le ragioni
Del fatto che le donne italiane hanno oggi nel mondo
Il tasso di natalità più basso
Per le donne italiane non fanno più figli la crescita e zero o sottozero
Questo cambia
Radicalmente una una delle caratteristiche italiane che era sempre stata quella di essere un Paese ad altissime
Dico soltanto alcune altre cose lancio ancora alcune alcune così non so come chiamarli che o i Trivulzio che mi sono venute una delle protagoniste di questo libro protagoniste sono tantissime le protagoniste
Lina Merlin
Lina Merlin sapete tutti che la senatrice socialista che ottenne la la chiusura l'abolizione delle case chiuse dei bordelli
Nel mille novecentocinquanta le donne che stavano nei bordelli in condizioni insomma non libertà diritti semi schiavitù erano sei mila
I bordelli italiani hanno ottocento il totale delle prestazioni sessuali fornite è stato di quarantacinque milioni di prestazioni
Lina Merlin ha una senatrice socialista
Pochi sanno che però da ex senatrice poi si oppose alla legge
Del Veneto
Io posso ricordare soltanto al due due due corti personale che mi sono venute in mente non so se posso bene o male veloce
Mia madre ebbe il primo incarico dal professoressa Conde ragione a metà degli anni Trenta Allucci in provincia di Foggia
Noi siamo di famiglie di Torino lei andava a vincere in provincia di Foggia insegnare e una volta anzi decapitò due o tre volte di fare un viaggio con delle donne foggiani pugliesi che andavano Roma persa determinate da Mussolini per se vedono
Un alto numero di film
E quando il nemico delle chiedevo come hanno queste donne lei mi diceva come delle bestie
L'altra cosa che ricordo sempre di quando ero piccolo
Una sorta di barzelletta che raccontava mio padre
Differita Mussolini
Il quale sommabili parodia da Mussolini diceva Mussolini in un comizio
Per le donne addette ai lavori pesanti
Il periodo di gravidanza sarà ridotto da nove mesi passa in mezzo
Non so perché aveva contato queste cose ma mi sembra facciano parte dello spirito di nel libro ci sono
Quantità un enorme miniera di notizie leggi sentenze la vicenda dello stupro del diritto d'onore per l'adulterio degli matrimoni annullate dalla Sacra Rota del diritto di famiglia
L'uguaglianza giunto sul lavoro e così
Marta Boneschi ha detto in un'intervista che la persona che l'ha più colpita di tutte quelle che ha incontrato in tutte queste storie Franca viola non so chi di voi se la ricorda Franca viola una ragazza di Alcamo che nel mille novecentosessantacinque rifiutò le nozze riparatrice con l'uomo che l'aveva rapita e violentata una delle cose che è piaciuta a Marta Boneschi e che Franca viola non è mai
Questo esposto
Il grembiule nero
Che le bambine alle scuole elementari e medie inferiori portavano è stato abolito quando secondo voi nel sessantotto
Nel libro ci sono una quantità di donne che sono ricordato io me ne sono annotate alcune e adesso delle delle cito tutte una dopo l'altra perché hanno un diverso ruolo insomma nella storia però vedere insomma se ce le ricordiamo se se dicono qualcosa siete Maria Occhipinti Alba de Céspedes Lina Merlin Giulia Occhini
Dieta a insomma Angelo Del Gobbo fino Claudia Beltramo Ceppi
Prestano la ricorda
Rosaria Lopez e Donatella Colasanti Adele faccio
Gigliola Pierobon
Elena Gianini Belotti Rita Montagnana e Nilde Iotti Mina
Ornella Muti Palma Bucarelli Irene Brin Camilla Cederna Bianca Guidetti se Gabriella Park maya dal mai Appia dal canto
Sono la conosce
Sabina Ciuffini
Tina Anselmi Elsa De Giorgi Anna Maria Mori in dettaglio Franca Rame Vanna ma
Sicuramente ne mancano molte altre
Però insomma è già un panorama che induce a qualche riflessione adesso io introduco perché voglio darle la parola subito Emma Bonino che voi tutti conoscete Emma Bonino viene da Barbara
è nata a Bahia ma è una metropoli in provincia di Cuneo no
Io la prima volta che votato Emma Bonino che sono tutte più o meno un quarto di secolo fa lei mi acconto crea fidanzata
Con un militante di fino a questa sera io pensavo che fosse di Lotta continua invece mi ha detto che era di Lotta comunista
Il quale aveva l'abitudine di convocare delle riunioni a casa
Compagni di partito militanti e così via e quindi lei faceva da mangiare per la loro discussione politica e poi finita la discussione politica lava il piano
Questa è stata la ragione fondamentale una delle ragioni fondamentali per la militanza femminista di Emma Bonino
Commissario
Mentre
No per cominciare a quest'ultima cara non vorrei che Marcello stesse nel pubblico non l'ho visto ancora Francesco Manca dipinto così poverino insomma del pare un
No volevo solo a riprendere tre o quattro cose che ha detto Enrico perché mi interessava e mi sono interessate di questo libro
La prima è che ognuno pensa sempre di scoprire l'acqua calda overview pensa sempre di aver scoperto il mondo di aver scoperto delle cose eccetera leggi il libro
E ti rendi conto che prima di te
Sotto altri angolazioni magari per tutt'altre motivazioni ma insomma
Tutt'altre generazioni
Avevano di donne o o non solo di donne avevano lavorato moltissimo su questo tema
Magari io non lo sapevo per niente da questo punto di vista era un po'storicamente analfabeta e pensavo che quando l'ho scoperto io quello che io volevo fare mi pareva di aver scoperto il mondo insomma alla fine ha letto il libro
Peraltro sono anche passati venticinque anni quindi un poi riconosciuto altre cose ma insomma ti rendi conto che non ha infatti che che non è affatto scoperto l'acqua calda che molte generazioni prima avevano cercato per modi diversi per motivazioni diverse ma comunque di andare avanti su su questo terreno
La seconda riflessione che che mi interessa è del vero ed è che questo tipo di tematica almeno negli anni settanta ma mi pare di capire anche adesso oppure adesso altro tipo di tematica certamente non interessavano i partiti tradizionali
O non tradizionali perché lui si riferisce a un mio fidanzato di Lotta comunista ma non è che a Lotta continua invece chissà quale paradiso era nel senso che eravamo tutti figli di un certo tipo di cultura che era molto facile mettere in discussione forse in qualche manifestazione
Nel concreto del giorno per giorno un pochino più difficile insomma
E però questo tipo di temi non hanno mai né entusiasmato nei citato le organizzazioni politiche tradizionali o quelle nuove
E io ricordo che semplicemente quando mi è capitato di di decidere di far parte di questa organizzazione di Adele faccio per la legalizzazione
Dell'aborto e che praticava lati disobbedienza civile cosa che non sapevo neanche che esistesse cosa fosse eccetera ma insomma poi uno impara velocemente
Beh certamente non eravamo molto benvenute che io sappia in nessun partito politico salvo nel Partito radicale che appunto è una cosa molto particolare sui Jenner sì o come si vuol dire è marginale
Ma il terzo elemento che a me piacerebbe di discutere con voi contezza tre posto che abbiamo conquistato molto molto
Posto che ancora molto resta da conquistare e va bene ma comunque molto abbiamo conquistato
Molta più consapevolezza molta più come dire
E di queste cose che abbiamo di questo che abbiamo conquistato che ce ne vogliamo fare
No perché quello che a me il interessa interesserebbe discutere
è siccome ogni libro è un passaporto per il futuro cioè quando uno legge un libro in particolare se è una ricostruzione credo che non lo faccia per auto contemplazione o comunque a me non capita di farlo peraltro contemplazione
Una maggiore consapevolezza sta conoscenza
E mi chiedo semplicemente ma di questa cosa che abbiamo conquistato ancorché siano solo tre le dirigenti FIAT
Che ne vogliamo fare
E su questo giusto per non provocare ma giusto per dire esattamente quello che penso è che a me sembra di vedere almeno tra le mie colleghe italiane non in posti di responsabilità
Mi sembra che intravedo due opzioni possibili tanti tutto
è vero che le donne arrivate ad un certo punto di responsabilità
Si occupano in modo magari particolare delle donne la risposta è no
Giusto per dirci le cose come stanno insomma
Per un tutta una serie di motivi che se volete discutiamo dopo ma insomma sicuramente non non è così
Probabilmente anche giusto che lo sia ma comunque
Ma il problema è di quest'anno nuove la responsabilità persino potere che abbiamo avuto che ce ne vogliamo fare
E a me sembra di vedere due percorsi possibili
Il primo è un percorso un po'per corso V. un po'autoreferenziale sindacali corporativi sta in qualche modo da Paesi industrializzati
Da città dell'Europa o Stati Uniti
Quindi molto come dire che ci guardiamo molto l'ombelico ma non perché non ci siano ancora problemi da risolvere per carità non non voglio dire questi sono otto
L'altra quello che io mi sforzo di in qualche modo e con molta solitudine devo dire per il momento di riuscire a
A trasmettere e che io ritengo che va tutto bene va anche bene quello che dobbiamo ancora conquistati
Però non è pensabile che noi seguiamo la politica tradizionale cioè che ci guardiamo l'ombelico
Io trovo francamente sconvolgente che certa abbiamo un sacco di problemi ma trovo sconvolgente che dagli a tutti i livelli in cui siamo
Non ci sia un dato di guardare fuori
Di guardare in Afghanistan piuttosto che in serra Leone
Dove ci stanno fior fiori nidi di di donne assolutamente straordinarie straordinarie che rischiano la vita ogni giorno per se volete contro la motivazione sessuale piuttosto che che non hanno un minimo di appiglio che non hanno neanche più voce che non hanno nessun capacità di apporto nella loro società
E delle quali ma francamente al potere o non al potere non ci occupiamo proprio
Allora
Io ho solamente questo mi sforzo mi sforzo di dire
E che io ritengo che ha sì abbiamo voluto arrivare o conquistare perché virgolette pensavamo di essere pensiamo di essere diverse quindi fermo per una precisazione io non credo affatto che basti essere donne per essere migliori
Non credo affatto per altro verso che basti essere uomini per essere migliori la differenza è che gli uomini lo hanno sempre pensato
E che non è una differenza da poco
Françoise Giroud disse un giorno una corrono molto colpito io crederò alla pari come si dice opportunità Ali l'eccezione
Delle donne quando vedrò una donna incompetente in un posto di potere
Perché ma non perché io dico dico semplicemente che forse perché siamo neofiti e quindi come sempre quando si arriva in un posto che sia molto uno e più ne ho finto più volontari sta però è vero anche che insomma da una donna meno da quella che fa politica uno si aspetta perché sia tre volte più preparata tre volte più brava che abbia studiato tre volte di più
E avanti di questo specialmente se si permette di parlare di cose non squisitamente femminili
Quando sono stata eletta la prima volta nel settantasei raccontava Marta prima
A quell'epoca non per via delle quote esattamente al contrario
Si decise che tutte le capoliste Depardieu non ricadono essere donne ma non per via delle quote per un segnale politico per una scelta politica comunale tra
E poi fummo eletti in quattro due due
Ma insomma fu il periodo in cui alcune decine di donne furono eletti al Parlamento quindi fu un grande
Era subito dopo il divorzio insomma era metà della campagna della Bortot insomma c'era tutto un fior fiore benissimo
Sono state lette in un qualche decina e un po'di più e i colleghi che stavano là da più tempo rispetto a queste nuove entrate
E la Rolo reazione eravate posto che l'hanno proprio lette ce le dobbiamo attenere enorme
Però forse bisogna pure a cui darle un attimo perché se no queste signorine sa cosa gli viene in mente
E lì è nata lo stereotipo femminile per cui per esempio accerto sono state lette certa ce lo dobbiamo tenere però allora forse il posto giusto e alla Commissione sanità istruzione affari sociali
Crocerossine di turno insomma perché pare che nasciamo così nasciamo più compassionevoli più pazienti appunto più caritatevoli avanti di questo passo
E chiunque avesse tentato insomma di dire io veramente per andare alla Commissione esteri veramente veniva preso da per un signorina un po'strana invece certamente in qualche rotella non diventa
Il che vuol dire semplicemente che di fronte a questa esplosione la tentazione comunque di governarla
O comunque di rimetterla sui binari cosiddetti saggi o prudenti
è una tentazione che c'è sempre stata che continua a esserci e niente di niente di nuovo né di antico
E in realtà ne ci troviamo a vivere in un Paese che estremamente avanzato dal punto di vista legislativo
Ma che ancora certi problemi dal punto di vista culturale ma i in ogni caso per tornare al discorso di prima visto che molto abbiamo conquistato dove vogliamo andare che vogliamo
Di quali valori altri non dico migliori peggiori fino altri vogliamo essere portatrici
Perché se di fatto se
Sì sono i valori insomma niente di grave ma siamo portatrice di valori altri migliori peggiori fa lo stesso sì o no
Oppure ci vogliamo avviare rispetto ad una situazione di rivendicazione
Quasi corporativa sindacale
Legittima legittimissima ma mitra ma mi sembra poco appassionante poco qui coinvolgente poco rivoluzionando sì
Molto perbenista molto conformista molto saggia molto eccetera
E ultima provocazione
Io a volte ho l'impressione
Che rischiano che insomma che a volte siamo nelle stesse alle peggio Demi che ha di noi stessi
Davvero le peggio
Per tutta una serie di di motivazioni e che fanno il paio in cui dicevo che non basta essere affatto donne per essere migliori uno afferma solo una diversità una diversità non vuol dire né meglio né peggio né però
Visto che siamo al sessanta per cento della popolazione immagino che anche la nostra vita diversità abbia diritto di cittadinanza
Però è anche vero che a volte siamo noi stesse mi sembra e soprattutto quando ci prendiamo per una categoria io credo che le donne noi non siamo affatto una categoria
Credo che siamo un'insieme di individui
Per questo io non sopporto le quote per questo mi danno la mi danno la la la varicella
Noi non siamo affatto una razza in via di estinzione non siamo dei panda ed è l'ultima cosa di cui abbiamo bisogno di essere protette
Non ci proteggete più lasciate perdere ci arrangiamo da noi
In più mi umilia se siamo il sessanta per cento dalla popolazione non capisco perché le quote elettorali devono essere il trenta per cento non ho capito se stiamo discutendo di saldi di in più non sono mai stato una Machiavelli Anna solo una Guicciardini Anna convinta io non credo affatto che il fine giustifica i mezzi credo piuttosto che i mezzi prefigurano il fine
E trovo che quando ci sbagliamo riusciamo a fare delle cose grottesche in una delle ultime leggi o campagne elettorali novantaquattro novantadue Momma ricordo
Quando c'era le liste con quota come vi ricorderete erano delle liste a zebra cioè devono essere non solo quote ma un uomo una donna o un uomo una donna o un uomo una donna così messe come lista
Posto che uno evidentemente non si inventa
Le donne nei partiti non è che basta una legge per dire
Ne ricorda che queste liste a zebra ovviamente furono riempite da oltre a una serie di donne ovviamente
Facenti funzioni corde quindi per riempire insomma si aprì il Parlamento io ricordo con grande disagio la seduta inaugurale del parlamento quindi con tutta la sua solennità eccetera eccetera eccetera eccetera che si aprì con le dimissioni di sei donne
Con la richiesta di auto richiesta di dimissioni di sei Doni
Questo semplicemente per dire che la strada e meno lineare del previsto uno fa due passi avanti e tre indietro che tutto questo va bene non c'è legge che lo sani che altro alcune volte siamo noi stesse le nemiche di noi stesse
Io amica che erano femminista si fa per dire come me anzi io non sono mai stata accettata come femminista all'epoca non perché non ero separatista
E quindi non non è ma non non era ma insomma che sono sposati forse tardi che hanno fatto figli sempre tardi ma che li allevano e si comportano in modo più conformista di mia madre
Anzi rispetto a queste mie amiche cinquantenni mia madre una grande rivoluzionaria
è un'assoluta grande rivoluzionario
Allora io credo che noi stesse sosta come individui appunto perché non siamo una categoria e siccome perché cercarsi e ho finito individualmente una sua strada
Sa non è così semplice uno pensa per lo meno dieci volte al giorno che ha sbagliato tutto
Cioè non è che io usciva dal seminato
Che è ben tracciato che ha un certi suoi
Crismi accettati più o meno dalla società
E fare una strada diversa ma mica per trasgressione semplicemente perché uno si sente dentro una strada diversa
Significa anche molto spesso è un dato di insicurezza
Di chiedersi mille volte se ha sbagliato
Di chiedersi come In the chi era
Di chi è siccome perché insomma tutta una serie di sicurezza vengono meno anche affettive sostanzialmente però questo aprono un grande questione che non apre valore che non apprezzo che fantastica e che è la la
Ricerca di costruirsi la propria vita giorno per giorno
Questo non vuol dire affatto che non abbia elementi di insicurezza
Di solitudine antidolore ma credo anche che ha sposato a momenti di solitudine anzi credo che la solitudine a due sia quella più insopportabile al mondo meno uno se solo da solo anche fisicamente dice già lo sa visto che l'ha scelto
Essere soli in due francamente drammatico
In tutto questo solamente per dire che
Le io credo che se abbiamo avuto una scelta vitale lo abbiamo avuto nel momento in cui non abbiamo accettato una serie di schermi
E che la questa rivoluzione di velluto se deve essere Rini Khanna l'altra in una in una situazione accettabile che non fa più scandalo che non pone più grandi questioni che non pone più grandi dilemmi
Francamente non mi pare che sia valsa la pena del per corso la sarà valsa la pena individualmente ma credo che non valga la pena dal punto di vista politico complessivo di organizzazione della società
Di moderati ragionevoli ce ne stanno già a migliaia
Forse aspetta noi per una volta in un paese e in una società grassa e ricca il cui rischio del conformismo e dietro la porta ogni singolo momento forse spetta a noi ancora una volta il forse sempre di più
Di dire
Qualche cosa politicamente scorretto ma nella sostanza così vero
No no
Ma io sono finalmente stasera sono finalmente sicura che il mio titolo santa pazienza e il mio libro non sono inutili
Perché questa storia delle liste a zebra e delle neo elette che danno le dimissioni
Che io non sapevo e non mi ricordavo e che nel mio libro quindi non c'è è però la dimostrazione che noi dimentichiamo molto spesso i fatti più importanti della nostra storia della nostra storia di uomini e di donne
E siamo disposti a riproporre vecchie ricette vecchi arnesi tirati fuori dagli armadi polverosi come se niente fosse
E anzi piuttosto orgogliosi di di avere intasca una bella trovata si riparla di quatto elettorali e quindi siccome se ne riparla in questi giorni
Vuol dire che è utile ricordarsi la storia ricordarsi particolarmente quella dimenticata studiarsela bene segnarsi all'impararla a memoria e non ripetere gli errori del passato
E quindi sono molto soddisfatta sono invece molto meno soddisfatta quando devo pensare al Nacci usura metaforica del mio libro all'ultima pagina e adesso guardare com'è oggi la situazione perché scrivere questo libro è stato una grossa fatica ma anche un gran divertimento perché siccome è una storia in progresso e se non proprio a lieto fine comunque una storia che racconta dei migliora un cambiamento in senso migliorativo e e quindi alla fine si è abbastanza soddisfatti
Io non sono affatto soddisfatta invece di dover pensare a che cosa succederà dopo perché mi accorgo e qui di nuovo il mio titolo santa pazienza questa sera mi rende particolarmente orgogliosa perché lo trovo azzeccato che ci siamo
Se vogliamo pensare a che cosa succederà nel futuro che cosa vogliamo che succeda nel futuro femminile in Italia abbiamo da chiudere ancora delle partite vergognose con il passato esattamente come è stato nel cinquantennio che ci sta alle spalle
Il fatto che il delitto d'onore sia stato tolto dal Codice nel mille novecentottantuno
Non è motivo di orgoglio mai motivo di vergogna perché questo io credo che questo ritardo s'intonerà le chat proviamo a pensarla in termini pratici fino al mille novecentottantuno
Un marito che sul sospetto di gelosia un sul sospetto di gelosia ammazzava la moglie se la cavava con una pena
Molto mite quando non accadeva il contrario e cioè che la moglie sul sospetto di gelosia potesse ammazzare il marito cavarsela con una pena molto mite io trovo che sia una grandissima vergogna
E trovo che è una vergogna forse non grandissima ma
Ma per me intollerabile che ci sia nella Costituzione
L'articolo trentasette che dice che tutti possono lavorare le donne e gli uomini tutti hanno il diritto a lavorare uguali condizioni fatta salva la funzione essenziale della donna come moglie madre regina della casa angelo del focolare eccetera
Questo è come dire in sintesi
Riconosciamo l'uguaglianza e il diritto al lavoro la piena partecipazione delle donne però se si sono se se lo sono guadagnate
Scaldando la minestra cambiando i pannolini che tornando a casa prima dal lavoro perché ci sono i bambini da curare
E questa non è uguaglianza e questo secondo me è un retaggio culturale di quelli che poi paghiamo cari nel presente pagheremmo cari anche nel futuro
Quando Enrico Deaglio
Diceva che abbiamo un record negativo di natalità io credo che questi fatti culturali profondi come quello rispecchiato nell'articolo trentasette
Siano una delle ragioni alle quali ci dobbiamo rifare per capire questo crollo della natalità
Insieme a questo ci sono dei dei dei dei fatti più pratici e meno culturale come il fatto che in Italia gli i servizi sociali servizi alla famiglia insomma sono assolutamente vergognosi esistenti
Anche qui santa pazienza voglio ricordare che la legge di la legge per cui si è battuta nel subito dopo la guerra Teresa Noce
Sulla tutela della maternità la tutela ce n'era bisogno e adesso non vogliamo più non la voglio più neanch'io però viso quando la la tutela delle lavoratrici madri la legge del cinquanta prevedeva che in tutte le aziende con più di cinquanta dipendenti ci fossero degli asili nido
Chi li ha visti questi asili nido non sono mai Stati istituiti stiamo parlando del mille novecentocinquanta adesso corriamo ai ripari
Girando un modesto assegno alle famiglie che hanno più di un figlio
Che è sempre meglio di niente perché sui soldi non si sputa ma comunque non non credo che possiamo illuderci che questo rappresenti anche soltanto un primo passo verso un'inversione di tendenza di un fenomeno che ha radici così
Terribilmente profonde come quello del rifiuto
Non il rifiuto della maternità perché anche qui io non credo che sia colpa delle donne che non fanno i figli per colpa di un intero contesto familiare in cui due potenziali genitori decidono che i figli non si fanno perché mancano i soldi perché e poi chi se ne prende cura e perché tutto sommato fare dei figli per impacchettare li affidarli a qualche sconosciuto non è poi tanto divertente eccetera eccetera oppure anche pensando a loro futuro più lontano siccome continuiamo a mandare messaggi terrorizzanti
Ai giovani dicendo non c'è lavoro non c'è lavoro non c'è lavoro come se il lavoro fosse una cosa che deve piovere dal cielo e purtroppo finora non è piovuto
Siamo in un periodo di siccità allora Mani ci immaginiamo che le generazioni future sono generazioni destinate al peggio
E
E poi c'è un'altra cosa che mi sgomenta se devo pensare ha chiuso il liceo una volta chiuso il libro pensare a quello che succederà dopo
Ed è quello che mi vedo intorno che è una società intera non è una società così terribile come quelle dove le donne devono portare il velo però è una società che rifiuta la presenza femminile come presenza significativa
è una società fatta sulla misura di un capo famiglia che esce di casa la mattina che rientra nel tardo pomeriggio
Guarda il telegiornale si mette le pantofole e poi va al cinema o va a dormire e tutto il resto non si sa bene chi lo fa se c'è o non c'è che qui non importa tanto ci pensano le donne questo è scontato
Questa sera si parlava di possibili ritardi aerei o addirittura in questi giorni si parla di sì ci si sente un po'isolati a Milano per via del fatto che si vola non si vola si parte in tre non si parte in treno
Questa è una questa sindrome da isolamento è una cosa che si sente e si vede però mi venti mi veniva in mente mi viene sempre in mente quando vedo queste scene
Aeroportuali e ferroviarie
Che questo tipo di disagi che la società di cui la società italiane molto ricca sono particolarmente penalizzanti per le donne non per gli uomini cioè se c'avete mai fatto caso quando si arriva all'aeroporto e tutti quanti nell'autobus accendono il telefonino
I maschi di solito rinviano una riunione dicono sono in ritardo la riunione invece che alle due facciamo alle tre
Per una donna invece che rientra che deve rientrare a casa questa possibilità di rinviare la cena dei bambini non esiste e lei deve essere in quel posto lì a quell'ora lì a fare il suo secondo terzo lavoro
Terzo
Vero
Tutto vero
Ma individualmente
Ognuna di noi e collettivamente che stiamo lo fa per per per rivoluzionare tutto questo lo lo dico provocatoriamente
Ad esempio quand'ero piccola in Parlamento metto nel mi sembra una grande conquista
Tutta una serie di collega
Se no adesso vogliamo fare una legge cioè dice che una volta fatto un figlio si può prendere sei mesi mi pare fosse all'epoca il sei mesi un anno non mi ricordo
Dopo il parto per cui può stare a casa dal lavoro pagata cioè strappa a pari merito
O la madre col padre
Io poco era interessata per via di poche assonanze Ovest necessità insomma ma comunque o aiutata questa legge è diventata legge
Ma se voi andate a vedere
Quanti maschietti abbiano approfittato di questa legge la statistica e disastrosa allora non contente facciamo un'indagine non ancora dice beh proviamo di capire perché stima schietti non stanno a casa Zocchi
E c'è cosa scopri
E magari era giusto non ci abbiamo pensato
Che ha una serie di donne dice ma io
Sto figlio che mi voglio fare io me lo voglio proprio godere
Quindi non è che sta a casa a luglio
Sto proprio io
Seconda questione che siccome la dice differenza del lavoro è tale che forse se lei lavora fa la segretaria se Lula pura fa il direttore d'azienda
Quando sta a casa o l'una o l'altra
Vito familiare
No questa va bene io mi chiedo solo se oltre alla fotografia che tu fai se esiste anche da parte di molte di noi perché non c'abbiamo voglia di litigare ogni giorno
Perché perché perché anche un modo di complicità rispetto a questa divisione del lavoro e dei compiti anche in famiglia no me lo chiedo per lo chiedo in non no non ho famiglia magnifico o meglio non ho convivente ma ve lo chiedo
Perché forse uno Como c'ha voglia di litigare tutti i giorni o no ogni ora del giorno per cui alla fine per vieto vivere opera santa pazienza come dici tu alla fine lascia andare avanti le cose
Però mi chiedo quanto anche noi facciamo parte in qualche modo di questo andazzo perché non è che mi sembra ci si possa imporre questo modello se non lo vogliamo
Mi mi sembra meno ce ne siamo anche grandi maggiorenni e vaccinate c'abbiamo anche un lavoro almeno quelle che stiamo qua insomma
Forse potremmo perfino nel nostro rapporto di coppia fare di più forse non lo facciamo anche noi per Pietro vivere dico per dire
Sicuramente per quieto vivere perché il dilemma come dice il sociologo e che il nel dilemma tra farsi carico del lavoro domestico e familiare oppure far valere il principio dell'uguaglianza le donne nel primo caso raggiungono un certo grado di conforto coniugale siccome il matrimonio già una croce più una croce che una delizia
Meglio cercare Pietro cogliere le occasioni di conforto nel secondo una maggiore soddisfazione disse
Allora che quale delle due quindi certamente io sono anche d'accordo sul fatto che le donne sono le peggiori nemiche
Dei loro stesse ma non hanno questo non è un fatto che riguarda l'oggi se andiamo a vedere le i sondaggi fatti tanto tanto tempo fa sul divorzio sulla Bortot sul lavorare fuori casa
Non è che proprio sempre le donne si dimostravano così ansiose di buttarsi allora questo sia un fatto culturale però è anche un fatto di coraggio personale
E di quanta voglia ognuna di con questa arte un po'più di dignità perché la dignità la conquista della dignità a un prezzo e non tutti sono disposto a pagare
Però esistono sicuramente dei margini dei margini di inerzia e di pigrizia che non vogliamo che non vogliamo toccare io credo che uno di questi sia per ci sono delle cattive abitudini che sono molto più comode da prendere delle buone abitudini allora per esempio quella di travestirsi da uomo e fare l'uomo per far carriera e per essere importanti
è una delle piaghe più terribili perché è proprio quello che conferma che la società può sopravvivere anche senza le donne e può lasciare degli spazi marginali alle donne che però sono disposti a cambiare identità per questo
Oppure un'altra terribile piaga nazionale a mio parere almeno è una piaga nazionale
Invincibile Elma Mirmo le mamme un anche quelle moderne anche quelle che che hanno conquistato la loro libertà e la loro dignità non sono disposte a fare troppa fatica per insegnare ai loro figli maschi che
Che il mondo sta cambiando anzi è già cambiato e che quindi anche loro devono cambiare una delle cose che io ho imparato dopo che ho scritto questo libro è che qualche mio coetaneo che l'ha letto mi ha fatto uno strano commenta c'ha fame ha fatto dei commenti che sono riconducibili a un a un unico concetto
E cioè quello non mi ero accorto che fossero successe così tante cose peccato
Perché se l'avessi saputo allora mi sarei comportato diversamente avrei come
è un po'come dire se avessi capito che la storia andava così mi sarebbe tanto piaciuto esserne protagonista purtroppo non se ne sono accorti non ve ne siete accorti questo è uno dei motivi per cui io tenevo tanto che tu fossi qua
Dopodiché due cose da questo punto due Duran della discussione
Anche per per ridare la parola sì Emma Bonino che Marta Boneschi poi per sollecitare i vostri interventi
A me è sembrato di capire sia già dal vivo e poi per gli interventi che ci sono stati che la la rivoluzione meno sanguinoso e più vittorioso del secolo cioè quello delle donne
Di queste cinquant'anni e in qualche maniera compiuti se non vengono dati in questo momento degli obiettivi delle parole d'ordine che sono mobili tanti per una per una cosa da fare come è stato nel passato e che la vittoria per lo stesso tempo silenzio
Tanto che appunto cosa che si sono sentite dire adesso per esempio da parte di Emma Bonino c'è una una una diciamo una un'acquiescenza di tipo
Come la possiamo chiamare sindacale più o meno sindacale che dice ci sono delle quote insomma partiamo cede il posto eccetera c'è una rivendicazione da parte di Emma Bonino invece di dimostrare ti ti fa vedere insomma una propria alterità una propria differenza in particolare allargando diciamo la nostra nostro interesse il il la nostra le nostre cose che possiamo fare al di là della nostra ricca e grassa Europa o o comunque nazione in cui stiamo vivendo occuparci nel resto del mondo che invece sta molto peggio
Cosa c'è Valtor cioè c'è anche d'alto un proposta e ufficiali l'Italia da parte di uno dei principali politici italiani di nominare quasi per decreto no una donna presidente della Repubblica italiana
C'è di nuovo e lo ripeto perché non credo che sia un argomento di dibattito questo questo problema problema o non so se sia un problema comunque questo patto è un dato tutto italiano del più basso tasso di natalità che ci sia nel mondo e allora prima di tutto allora io vorrei chiedere sedimenti e stamane questo l'argomento fondante di una
L'opposizione
Femminile o femminista in questo momento in Italia quale
E vero o non è vero che ci sono delle delle delle parole dell'ordine dell'argomentazione insomma da da portare avanti
Che
Che sono unificanti che sono fondante che sono che sono possibili per i prossimi anni anche rispetto quello che succede in altri Paesi
La terza cosa che a me viene ancora da pensare io non so che lo dico insomma boh damaschi sicuramente insomma comunque lo persona interessata a queste cose a me continua a sembrare veramente insomma che il peso Vaticano nostre faccende in particolare nel vostro facendo sia particolarmente importante in questo Paese le prese di posizione continuino
Anzi si susseguono in maniera sempre più frequente perché noi in Italia in particolare godiamo in questo momento di una posizione unica rispetto agli altri Paesi europei il presidente rispetto al peso che la Chiesa cattolica
In questo Paese e in particolare sui problemi che riguardano le donne
Quali
No no per carità
No è lei certamente il Vaticano nel nostro Paese anch'io poi abito a Roma Trastevere quindi fuori metafora e proprio dietro la porta nel senso che sta proprio lì
E che ha sempre ritenuto credo la chiede al Vaticano di avere una grande influenza nel nostro Paese peccato che quando si è chiesta alla gente di votare
Su temi appunto
E si è scoperto che tutta questa influenza il Vaticano magari ce l'aveva sulla coscienza continua averla sulla coscienza individuale ma certo non ce l'aveva sulla visione di leggi e su quindi le regole che sull'ufficialità
Sull'ufficialità di questo Paese sull'istituzione che sono maschili in questo Paese non solo sui partiti politici di questo Paese come anche vita a quel periodo
Ma io credo che esista una serie di partiti politici che ritengono probabilmente di avere più peso richiamandosi appunto a legami preferenziali col Vaticano piuttosto ma io penso che si sbagli no francamente
Penso peraltro che questo è un periodo in cui i partiti politici sono visti e sono o forse abbastanza lontani dalle però insomma né mi sembra un millantato credito come distinto credo si dica proprio così nel senso che iniziano forze o partiti politici che ritengono che ha vere o essere particolarmente non particolarmente particolarmente amici del Vaticano gli dà più forza io credo che in termini di opinione nostra pubblica di gente
Tutte le volte che sia data la possibilità alla gente di votare mi sembra che si sia espressa con grande rispetto rispetto alla coscienza religiosa ma con una grande affermazione sulla lecita dello Stato
E questa è stata sembra una credo una delle più grandi prove di maturità del nostro Paese ben al di là dei partiti politici
Cioè che ha sempre detto il massimo di rispetto
Ha rispetto alle coscienza religiosa e di ciascuno ma che ha saputo affermare capire la differenza della laicità delle leggi e delle regole che appunto non si occupano della coscienza dei cittadini
è in realtà volevo solamente a dire due poi io rimango con l'illusione se vuoi
Che si può cambiare il mondo
Sarò megalomane ma io ritengo e continuo a ritenere che non per testimonianza individuale mai cittadini e cittadine in questo caso ma senza separatismi senza separatismi
E ci gruppi di cittadini organizzati possono cambiare il mondo tanto poco molto come Rita ma si può cambiare
Quindi
Tant'è vero che l'abbiamo cambiata
E il problema è se ci sediamo su quello che abbiamo ottenuto o se andiamo avanti e se non ci sediamo a sulla nostra opulenza Pinato un po'crassa franche francamente e tutti virtualmente picchia
Io credo che palesemente le generazioni si forgiano anche
Dalle difficoltà
Forse il benessere non ci aiuta a diventare più forti
Anzi francamente e molto probabilmente ci indebolisce
La generazione che non è la media io sono nata dopo la guerra ma la generazione c'ha rivoltato questo Paese come un calzino
E nel giro di dieci vent'anni ne ha fatto l'inverosimile
Io spero che seduti sulla nostra abbondanza
E anche però sulle nostre colpe consapevolezze e non ce non ci rassegniamo alla mugugno e ad essere piagnone piagnone perché ci occupiamo ogni
Io credo che quello che abbiamo conquistato ce lo stiamo strappato perché niente e gratis
Ne nei rapporti individuali
Nei miei rapporti con lettini
Infatti si chiamano diritti
E non si chiamano elargizioni benevolente di questo o quel signore
Beh io credo che quello che ci siamo strappate e niente grati ci deve dare la forza di affermare i diritti negati nostri ed altrui
Che ancora sono la stragrande maggioranza della realtà quotidiana di milioni milioni e milioni di essere umani se vogliamo donne nel mondo nulla si può fare si può fare insomma non è pensabile che uno stia per un anno dritto di fronte ai talebani
Perché è la prima volta che uno scandalizzato non ha risposto nessuno
Va bene in OPA dove si può fare
I diritti negati e di queste milioni di persone rispondono a interessi geo economici nostri ad altro usi ma non è che tali panni stanno lì per caso e sono dei fanatici per caso e le armi gli arrivano dal cielo
Qualcuno noi non dico noi italiani e non mi fate dire sciocchezze
Noi via armati voluti fatti per ragioni che sono evidenti e sorge con nomi che strategiche geopolitica tutte legittime
Ma perché è queste ragioni le devono pagare i milioni di donne che perdono persino la voce e ma perché non stiamo zitti e in più
Perché non sapevamo non sapevamo perfettamente
Perché non ci tocca
Pare Stra
Perché non sappiamo più organizzarci colpa nostra
Perché non ne abbiamo più volte a peggio mi sento
Allora
Voglio dire dico dico semplicemente che parole d'ordine devono venire da una coscienza
Individuale e collettiva come vi pare c'è invece tutto quello che abbiamo ottenuto è vogliamo ottenere cd riduce sola essere piagnone
Io credo che non abbiamo fatto un servizio né a noi né a nessuno
Credo che di diritti negati
Vicino a noi
In un Paese che piaccia o non piaccia checché se ne dica e che che mi Vincino in Puglia e che che sciocchezze mi vengano dei sta per diventare multietnico si piazza non ci piaccia vi piaccia non vi piaccia fa lo stesso
Che quelli ci sarà più un problema appunto di musulmani che arrivi insomma tutta una serie di basta guardare l'altra costa del Mediterraneo e mica uno deve andare necessariamente in modo esotico non so dove
E dove francamente il primo diritto negato il diritto umano normale e semplice della stragrande maggioranza della popolazione tutto questo non ci mobilità
Beh non è colpa del destino cinico baro e e semplicemente perché forse anche noi abbiamo perso emozione
Passione e di questo siamo responsabili solo noi e non è che ce l'ha imposto proprio il destino
Come raggiungono il credo che se concordo o meno con queste per filo di emozione di persone nessun obiettivo praticabile
Adesso perché gli obiettivi Hertha sono stati aggiunti nessuna voglia invece di impegnarsi su obiettivi ideali concreti e nello stesso tempo come quelle indicate da Emma Bonino
Io non sono molto esperta del presidente non non non sono molto esperto di politica però attorno al passato e prova a dare una risposta io credo che
Il la storia italiana del Novecento dimostra che di solito ci vuole Caporetto per vincere la prima guerra mondiale che ci vuole l'otto settembre perché ci sia la resistenza
Sì
Sono argomenti che provocano emozioni profonde nel Duomo
E allora che e ho l'impressione che non noi aspettiamo gli sbarchi massicci in Puglia e aspettiamo che di trovarci in classe o in ufficio una donna velata per stabilire che non è giusto allora a quel punto lì non sappiamo più che cosa fare
E quindi di nuovo si ripete la storia che io ho raccontato che è una storia di santa pazienza perché fuori tempo massimo poi alla fine si provvede in qualche modo di solito alla bell'e meglio ma molto spesso invece con soluzioni che qualcuno che aveva che non ha mai perso la speranza che non ha mai perso la convinzione che il mondo può essere rivoltato
A un a delle soluzioni migliori allora le cose si fanno è un po'rozzo ma la storia del del nuovo diritto di famiglia è stata questa
La storia della della nuova legge sulla violenza è stata quel terzo non sono sempre iter parlamentare di vent'anni circa un po'più un po'meno ma sono quelli
E in è sempre sul passato e sulla capacità di rivoltare il mondo io ho ho dovuto constatare scrivendo questo libro che è vero che la generazione che ci ha preceduto ha fatto delle cose straordinarie oltre a a a cambiare a rivoltare completamente il paese d'Italia fare ma non è un Paese moderno io credo che sia anche meritevole del fatto di avere insomma quello che stava alle spalle dei padri fondatori era un passato di vent'anni di fascismo i relativo isolamento di propaganda e pregiudizi diffusi come appunto quello che si posso fare lo sconto sulla gravidanza
E altri e e quello che io trovo straordinario è che avendo alle spalle un orizzonte così cupo sono riusciti a inventare
Un Paese nuovo e a farne con il miracolo economico davvero un Paese moderno molto giovane molto proiettato verso il futuro che è esattamente il contrario di quello che noi abbiamo per le mani oggi
Però in questa storia del dell'Italia rivoltata dopo la guerra non si tiene in tutti i manuali di storia e anche il pensiero comune non tiene mai conto che c'è stato un contributo femminile che non era il contributo del donna che vive di luce riflessa ma era un contributo costruttivo e creativo davvero creativo
E per creativo intendo che quelle donne del Sud che si trasferivano in Belgio al seguito dei mariti muratori dei meriti minatori o in Francia a seguito di mariti muratori
Si sono arresi inventata la città ricco Pian d'Olanda quella delle donne dei Paesi dove vivevano che non è poco
Questo contributo è stato grandissimo il riconoscimento che trova nella storia ufficiale quasi zero
E forse questo è quello che noi vedremo succedere in futuro
Podestà volevo dire dunque in tutto il libro la la tesi senese poche monete sì ma non l'ho detto comunque l'osservazione che il titolo stesso santa pazienza e che ci sono dei movimenti profondi che hanno il tempo proprio per sprint e che ci mettono molto tempo ma che poi fanno la differenza alla fine non c'è producono delle leggi producono smobilitazione producono dei cambiamenti sociali di costume e tutto quanto e questa è la cosa diciamo è la storia la storia di questo di questo cinquantennio così come è stata raccontata da Marta Boneschi
Quando tu Emma partiti gruppi di cittadini organizzati che oggi sono devono possono essendo nato di fare delle cose
E tutti riferisce in particolare non più ad un problema degli obiettivi che riguardano d'Italia perché mi sembra che una volta che era ed è finita
Opulenta cassa
E cosa insomma significa che non non non ci non ci sono in questo momento mi sembra di capire dal tuo punto di vista in Italia
Degli obiettivi che per cui valga la pena di organizzare dei cittadini mentre ci sono a ottanta chilometri dall'Italia medesima o a mille cinquecento in Afghanistan e così via allora nel futuro che cosa pensi che possa succede cioè che esistano proviamo a legare il passato ha raccontato da questo libro e cioè una storia di un'organizzazione non organizza no di Tom non senza partiti alti nonostante i partiti molto spesso e comunque in maniera silenziosa organizzata con le reti con con con tutto quello che volete eccetera però insomma non ufficialmente organizzata e riesce ad impone poi anzi si manifesta nella maniera più clamorosa quando viene chiamata poi a votare in diverse in diverse occasioni per diversi tempi
Allora e i di di voglio chiedere a tutte e due voi come pensate che possa esserci diciamo un come la stessa cosa che è stata raccontata per il passato come quelle immaginate invece per il presente e per il prossimo futuro se la rete dei de o i gruppi dei cittadini organizzati potranno effettivamente fare
Questo genere di cose oppure se la santa pazienza di nuovo accumulerà
Ha comunicato cosa accomuna tristezza ancora insopportabilità della cosa eccetera fino a quando scoppiare dimostra qualcosa
In realtà è tutto molto sa sarà tutto anche molto silenzioso in realtà ci sono stati momenti di un'esplosione di Urlo
Perché alcune conquiste legislative anche se penso al divorzio alla Borsa è stato silenzioso proprio poco anti Stato
Un urlo quasi liberatorio nato da poche poi è diventato patrimonio di tutte ma insomma urlavamo in molte a un certo punto di vista già momenti urlati se voi anzi ci hanno pure detto che eravamo eccessive non sotto magari c'erano pure dei degli slogan un certo momento eccessivi ma insomma è difficile chiedere a un gruppo che si ribelli di farlo colle regole della serietà perbenista di quelli che ti dominano insomma mi sembra un po'eccessivo chiedere anche questo sostanzialmente quindi è stata probabilmente una storia di santa pazienza silenziosa ma costellata perlomeno da tre o quattro momenti di grande esplosione invece io di grande urlo collettivo
Di io penso che semplicemente che persino per andare avanti non voi nelle nostre società
Più diventiamo attrice protagoniste deliberazioni altrui e non deliberazioni
Categoriali nostre come lo chiamate prima scusami in modo un po'semplicistico sindacale corporativi ma più diventiamo protagonisti di liberazione altrui
E quindi di riflesso anche di ulteriori liberazioni nostre ma ma più ci affermiamo come a attori attrici protagonisti su un protagoniste in questo caso
Su una scena oggettivamente internazionale non voglio più aprire globalizzazioni cose eccetera ma insomma perché così in
Perché il mondo non è più il nostro Paese solo perché le il mondo cambia quindi e sono cambiate anche il modo di comunicare di organizzarci di fare di dire eccetera
Insomma più diventiamo alfiere protagoniste di liberazione altrui e quindi di riflesso anche di passi avanti nostre ma se non riteniamo che sia mobili tante che nel solo slogan domani mattina sul pari salario
A pari condizioni di lavoro sacrosanto e non mi fate dire colei che non voglio dire sarebbe è è sacrosanto
Io non lo Rizzo non lo penso permette forse invece per voi lo è io non lo penso nel strenuamente rivoluzionario nel tre momenti e mobilità antenne appassionante
Non è una cosa che ti fa alzare di notte andare alle sei della mattina e e raccogliere venti mila firme in un giorno e neanche stare sotto la pioggia fin quando qualcuno la smette di non so di di divertire
Beh semplicemente perché i bisogni fondamentali sono quelli più mobili tanti secondo me noi abbiamo bisogno di una continua affermazione di quello che abbiamo in qualche modo conquistato e secondo me può venire solo di riflesso tanto più diventiamo attrici protagoniste delle liberazioni altrui badate
A me illa chilometrico a casa nostra le mutilazioni sessuali non devono esistere più semplicemente perché è un diritto all'integrità fisica scritto nella Carta delle Nazioni Unite accidentaccio
Firmata cinquant'anni fa è che nessuno rispetta questo non è più tollerabile
Allora per questo dico che ci sono due come si dice percorsi possibili a me appassiona quest'altro
Mi appassiona
Mi appassiona questa alto ma non per per per esotici ter
Per dati esotici
Poco tempo fa mi avevano ebbe proposto sette di essere candidata al premio Asturias
E mi chiedevo ma perché mai le ho fatto una contro proposta d'accordo però
Sì premiata in sette otto non so che di signore vedi ragazze di donne straordinarie di altri continenti isolate da soli fanno cose pazzesche che nessuno conosce che rischiano la vita ogni giorno
E me ne sono portate tutte e otto ma questo mega premio insomma Pio lesionata io di loro
Ma per loro che vivano così sole una in Cambogia contro la prostituzione giovanile essendo stata lei obbligata essere prostituta da dieci anni in poi e che adesso lavora per togliere le ragazze dalla strada
Quell'altra che sta in Sierra leone con minacce di morte contro la mutilazione sessuale quell'altra non so dove ma insomma è il più grande regalo di sostegno di aiuto che abbiamo potuto dare a questi a queste Sora fu Consob chiamate nuvole donne straordinarie
Che fanno esattamente quello che noi non abbiamo neanche dovuto fare cinquant'anni fa
Io lo segnalo solamente perché può essere per l'umanità complessivamente essendo io non megalomane come vi dicevo che si può cambiare il mondo quindi per l'umanità complessiva una rivoluzione straordinarie l'elemento rivoluzione ante in questo conformismo drammatico di quella che si chiama di politica estera
Tutto invece una politica di commercio estero che è un'altra cosa e che ci può invece ridare credo a molte Dinoi oltre che a molti di voi
La decenza la dignità di guardarsi ad uno specchio di guardare di che cosa stiamo facendo nei nostri rapporti quando tutti parlano di globalizzazione
E pare che sta globalizzazione fatta solo per esportare di tutto un po'ma senza esportare quella consapevolezza quelle cose che noi abbiamo coi denti strappato per voi forse se provassimo ad esportare questa nostra esperienza questa capacità forse faremmo del perbene intanto al del bene
Di diritto insomma non solo nelle stesse a tutti quanti questo mi sembra appassionante questo mi sembra
Tassello di costruzione di un mondo altro di cui potremmo persino restano orgogliosa parlando né i nostri figli o ai nostri nipoti
O o o a chi vi pare questo tipo persino aiutare ad andare avanti né nelle cose che abbiamo ancora da conquistare nei nostri Paesi
Grazie adesso
Vorrei sentire un commento adeguato come rischio questa che una una
Filosofi è una scelta con la scelta del percorso e poi intanto vorrei sapere se dal pubblico da voi ci sono altre domande in questo caso per una parte dei alzando la mano e così riterremmo la parola
Io continuo a sperare forse un'illusione ma continuo a sperare che sia anche un un motto che perché che si verifica qui da noi aiutare i cambiamenti di cui parlava prima Emma Bonino
E lo faccio perché la mia esperienza personale o meglio l'esperienza della generazione alla quale io appartengo è stata tale per cui sono d'estate il cinema americano è stata la televisione
è stata la lettura del gruppo di Mary McCarthy oppure la minigonna come gesto di ribellione oppure le vacanze all'estero che ci insegnavano che ai genitori si può anche disubbidire senza che le conseguenze siano così letali come sembrava stando sì in Italia
Quindi noi abbiamo imparato molto ci sono dei fari di luce a cui ci si uniforma e questi e insomma io spero che anche l'Italia continui a essere un posto dove si vive decorosamente bene dove le donne sono abbastanza rispettati e si fanno rispettare sempre di più
E che questo sia un e che questo sia un grande esempio un punto di riferimento
E spero soprattutto che sia un punto di riferimento per tutte le donne che non sono italiane che vengono a vivere in Italia che fanno dell'Italia il loro Paese speriamo che siano sempre più numerose è sempre meglio conviventi con gli aborigeni
E sono sicura che questo somma la storia insegna che questo è il sistema attraverso il quale si imparano cose nuove si impara a vivere più civilmente
O forse questa è un'illusione che che se e siccome il mio posto è qui io super continua a coltivare quest'illusione di poterci stare lo stesso di fare qualcosa di utile anche da qui
Per il resto invece perché quello che succederà in Italia io non riesco a figurare un anno perché io ho questa visione pessimistica
Che l'Italia migliora soltanto dopo la rotta di Caporetto e dopo la vergogna dell'otto settembre
Oppure che il soltanto la miseria e la fame del della guerra possono determinare con lo sforzo colossale che ha contribuito a realizzare il miracolo economico questa poi per quello che penso io così e quindi io ma e vedo con orrore che l'Italia sta in fondo
Alle classifiche europee per lavoro sulla partecipazione femminile al lavoro in Italia una donna su tre ha un lavoro fuori casa
Che è proprio molto molto poco
Se questo uno su tre diventa zero cinque su tre forse si verifica quella condizione di esasperazione di impossibilità di vivere che scatena la rivolta speriamo io da questo punto spero davvero che succeda qualcosa di questo genere
L'eccezione
No è inevitabile se siccome io ritengo che il posto di lavoro non sia come la più il lavoro osserva concetto lavoro sia come non sia come la pioggia che bisogna stare lì aspettarlo e soprattutto a sperare che la burocrazia permetta consenta allora
E se le cose stanno così è inevitabile che quell'una donna su tre che lavora in Italia diventi nel breve o medio termine zero virgola cinque su tre
E allora inevitabile che poi ci sarà una rivolta perché siccome i redditi diminuiscono in tutto il mondo le famiglie non sopravvivono certe stai dicendo che
Per pura coscienza non giri ribelle Remo mai se propria siamo costretti dalla necessità
Economica sostanzialmente dici tu la perdita di lavoro non so che forse forse
Io continua avere l'illusione invece che che però ogni giorno mi mi mi viene negata
E che invece la coscienza la consapevolezza la con o scienza spinga a dei dati io vi assicuro e poi capisco che invece no ma io non riesco proprio a mandare giù
Di questo paesino dell'Europa complessiva lo dico come abbiamo potuto sopportare l'ennesima tragedia del corso con senza scendere tutti in piazza e dire non se ne può più
No ve lo dico perché
Perché forse qualcuno dovremmo tutti insieme a guardarsi in uno specchio dire ragazzi ma non è che è successo in un paese esotico e
è successo a ottanta chilometri di distanza e l'unica reazione che io ho visto uno sostanzialmente è una roba allarmista intollerabile indecente becera
Di ogni sera l'apertura della prima notizia al TG uno sbarcati sette albanesi l'invasione insomma non se ne può più
Però è anche vero che ognuno di noi io visto manifestazione in piazza di un milione di trecento mila di quattrocento mila di cinquecento mila di sei mila o di sei
Insomma ma tutto qua ma insomma ci stanno trecento mila persone Spac menu a spasso
Passo ma insomma ma mica per destino cinico e baro
Insomma c'è c'è gente che ci trecento mila
E non abbiamo avuto scusate mi è non avete avuto il riflesso Titina ragazzi ma questa è una vergogna intollerabile
Questo dopo la Bosnia dopo questo dopo quella quindi forse magari non c'è grande leadership politica magari non c'è che ti chiama cioè però non è che siamo tutti minorenni inconsapevoli
Comma tutto questo ci passa addosso
E infatti mi mi rattrista quello che tu dici perché tu dici
Io spero che l'aspetto di una rivoluzione possibile di coscienza può venire solo se torna una situazione economicamente drammatica
Io continuo a a coltivare l'illusione che invece persino col conto in banca tranquillo come abbiamo gli uno di noi che sta in questa sala
Ognuno di noi a tale tanta forza capacità immaginazione capacità d'indignazione di curarsi Conte manca e di essere anche cittadino
Cittadino di di doveri e di diritti di emozioni di passione di ribellioni di eccetera a me
Io su questa illusione voglio vivere voglio lavorare e voglio fare
Non è possibile che uno pensi che solo la povertà i drammi eccetera ci rendano in qualche modo
Ribelli
Perché se no
Insomma sarebbe drammatico pensare per me per lo meno che è una situazione di benessere come abbiamo ci rende solo più ottusi
Perché questo nel tuo pessimismo tu dici e io forse rimangono io un'inguaribile ottimista che pensa che il benessere ci può anche aiutare a curare a il conto in banca di perché ognuno di noi verso una complessa c'ha tante capacità eccetera non metterle a frutto
Non fa che che al mattino se ci guardiamo in uno spreco siamo molto contenti di nove forse basterebbe questo no
Bene no a questo punto non no non è possibile non insomma rispetto a tutto quello che vi è stato detto di qua
E nessuno di voi parla sembra francamente
Stanno impossibile
Credo che debba venire fin qua oppure passiamo ecco
Sì non volevo dire gli ho esperienza di avvocato la parità voi sapete ed emancipazione l'avanzamento civile è un fatto di pezzi non quindi ci sono stati in applicazione soprattutto dei radicali
Riforme fondamentali che hanno portato a degli avanzamenti Cdp importanti come affermazione di principio
Poi di fatto voglio dire che i contributi datore di lavori paghi che ci sia il lavoro nero dall'alto evidentemente un fatto di civiltà è un fatto anche di disapplicazione del nome è un fatto di mezzi
Questo è il livello interno quindi nel linea generale la la donna debole che non ha mezzi che fanno della separazione divorzio a oggettivamente un trattamento diverso dalla donna vivente che fa le stesse procedure
E questo è molto grave che però attiene alla la storia dei mezzi delle capacità delle persone
A livello interno c'è questo siamo arrivati a un punto di avanzamento per cui ognuno arbitro del suo destino e quindi usufruisce dei mezzi
Di emancipazione di avanzamento di miglioramento che si che si determina salvo le fasce inferiori di cui ho parlato prima
Quello che è importante invece che ha detto Emma Bonino questa sera è il problema non tanto della globalizzazione ma dell'interscambio delle persone dei mezzi a livello internazionale e cioè questa misurazione continua dell'uomo indefettibile per cui noi siamo carenti
Il mondo è carente di siamo incapaci di gestire situazioni globalizzata in questo caso diciamolo pure vi infelicità diffuse nel mondo la Sierra leone
Paesi dell'Africa la Liberia e cose di questo genere l'Algeria situazione spaventosa
Ecco tutto questo ci lascia da una parte inermi ma non ci deve lasciare privi della speranza della forza per cui attraverso gli organismi internazionali si può arrivare a molto
Io dico mia esperienza di avvocato che per esempio la a livello europeo
La Commissione europea dei diritti dell'uomo è cessata il trentuno di ottobre abbiamo la nuova Corte direttamente chi si occupa di procedimenti vizi dell'uomo dal primo di novembre l'hanno inaugurata il quattro di novembre la nuova Corte europea
Io stesso ho fatto numerosi ricorsi è un riscontro incredibilmente importante per l'affermazione dei diritti cremazioni diritti lesi nei processi
Affermazione di diritti lesi nel dinamiche sociali nelle rivoluzioni socio politiche dei fatti
Quindi e fondamentale questo un riscontro per esempio che l'Africa dogma
Che l'Asia non ha
Quindi ognuno è già difficile usare questi mezzi europei perché occorre una elaborazione di dati non da poco però le gli stati dell'Asia dell'Africa Medio Oriente vivono in situazioni molto molto diverso e quindi ben vengano le iniziative di Emma Bonino peccato che non è proprio accompagnata da grandi schiere di politici internazionalisti
Tantissimo
O
Dunque abbandono un momento la l diritto internazionale costituzionale latte che l'Afghanistan per dire una piccola testimonianza personale se l'amica di Marta ho letto buona parte del libero e vorrei dirvi che a mio avviso c'è stata una rivoluzione nella rivoluzione che le donne sono molto cambiate
Si sono tranquillizzate i i c'è stato un grandissimo cambiamento io sono a mio avviso in uno spartiacque in un'età che e proprio ammetta tra questi due modi di comportarsi nella famiglia con gli uomini e nella foto e queste secondo me è una bella conquista quella figura femminile che era entrata nel mondo del lavoro dovendo lottare moltissimo
Sta svenendo perché le donne sono più tranquille hanno delle possibilità di lavoro e di carriera diverse non devono più lottare con le altre donne e devono imitare meno gli uomini allora io vedo che per esempio lavorando trovo una grandissima solidarietà nell'età e tutto si semplifica quando il mio interlocutore dall'altra parte una donna trenta trentacinque trentotto quaranta
Pochi e difficile sia passato i cinquant'anni
Vedo che il rapporto quei figli è un po'diverso
Cioè le i racconti sulla crescita che mia mamma non mi ha fatto sono una costante nelle mamme giovani ma fatte con molta tranquillità era un'altra classifiche
Cioè queste e una rivoluzione dentro alla riproduzione e per molti un po'probabilmente tutto accentrato ha già fatto il femminismo
La politica la cultura il Benessere vero
C'è stata qualche cosa che veramente assegnato una conquista in più e che è quello di essere tranquillamente donne
Seicento tutte le cose che sono proprietari no anche facendo i figli
E e quindi questo fatto di sentirsi così sempre incolta
Perché a un un lavoro bisogna abbinare la famiglia
Cioè è una fatica però vorrei che fosse anche considerato un orgoglio maestri non solo un senso di colpa e io ho detto che nelle giovani donne c'è molta più tranquillità anche nell'affrontare questo
C'è molta più solidarietà
E molto meno arrivismo
E ho sentito dire che in America ci sono dei degli psicologi che stanno studiando la mutazione del lavoro cioè c'è una caduta di competitività nell'ambiente aziendale ma non hanno che cioè la percentuale più alta di donne dirigenti o con posizioni di potere
Pare che non sia tutto un bene fare la fine per il fine economico delle aziende
Ma credo che sia un bene per il vivere quotidiano di tutti anche nel novanta per cento tra
Ecco perché no senza parole non non è possibile nessuna chiusura che perché avete sentito
Avete sentito parlare di un libro che racconta degli ultimi cinquant'anni avete sentito delle opzioni diverse che sono state presentate Peron per un futuro devo dire in tutta sincerità insomma che se io dovessi indicare un obiettivo una cosa che è venuto prepotentemente alla ribalta insomma che potrebbe condizionare o quel che potrebbe informare il un movimento insomma che ha come protagoniste le donne in Italia in questo momento non l'ho visto a parte la richiesta che soprattutto a livello di richiesta fatta da Emma Bonino di una mobilitazione essenzialmente alla mobilitazione di coscienza da parte di donne e di uomini e donne nella stessa nella stessa maniera
E per quelle che sono le gravi ingiustizie
Che che che avvengono a due passi da noi ma anche lontano da noi insomma vale a dire in in buona sostanza che una forma di diciamo di di attenzione insomma i diritti negati
Che è stata propria di un movimento nelle sue varie forme in Italia negli ultimi cinquant'anni trova meno interesse nel proprio Paese cioè meno obiettivi me mobili tanti nel proprio paese in questo momento così ho capito io
E ne trova di più invece da da tutto quello che è il portato essenzialmente della globalizzazione
Perché molte cose che noi prima non sapevamo adesso insomma le le sappiamo sono parte della nostra vita quotidiana insomma più o meno
Nella nel
Per per le cose che succede
Ecco questo però eh sì io non non non sono autorizzato per fare nessuna conclusione di nessun genere cioè però la la cosa che mi sembra di aver colto anche da da una certa assenza diciamo di proposte o di o di di di di radicalità insomma che vengono dal pubblico rispetto alle cose che per esempio si discutono ufficialmente oggi
Ci devono essere delle quote
Che che per le donne nei partiti politici nel Parlamento eccetera deve essere per forza una donna o deve essere preferibilmente una donna il prossimo presidente della Repubblica italiana bastava una lira
No voglio dire che che la la provocazione
Ma la la la provocazione di di Giuliano Amato che abbiamo visto da da fuori ha avuto alcune replica un po'volgari qualcuno ha risposto a Giuliano ma insomma tu adesso voi eleggere un presidente della Repubblica dalla vita in giù
Poter constatare che finora comunque è stato scelto dalla vita in giù sarà e per caso però è sicura e non se ne sbagliato neanche un colpo che tutti sono stati scelti per puro caso per carità ed è capitato che certamente erano la persone più adeguati al momento giusto nel posto giusto eccetera eccetera competenti a Giava e
Grecia però per puro caso con un certo tipo di
In diritto ora io credo che debba
Per per tradursi immediatamente alla curva Sud su
Però credo che Giuliano ha posto un problema vero semplicemente ha posto un problema
L'individuo giusto al posto giusto al di là delle categorie o di pregiudizi che ci sono stati che sono continuati ad esse cioè non è che lui credo abbia posto il problema se vogliamo una donna in perché donna credo volesse dire altro e che finora si è ritenuto che il Presidente a Repubblica che rappresenta questo Paese fosse più serio se appartenesse più serio più rappresentativo più queste più quell'altro SEAT
Evans sesso maschile credo che Giuliano abbiamo voluto dire
Amente siamo una nazione come molte peraltro fatte di Wome donne il problema è quello di una scelta senza
Tipi di
I di pregiudizi e mi premeva di dirlo solo non non lo fa l'altra domanda che tanto non c'è niente da dire appunto settica diverso
No se mi eleggono semi Candela non basta mi sembra
Se mi eleggono che devo dire Domine Non son degno Orso eccetera eccetera insomma queste porta a questo livello di ipocrisia anche
No neanche questa sera penso di sì ma perché del palco il secondo te è una de
Dire no non sono alla Verdone Non son degno Spal Caritas cioè tutte queste Tanna
Ma e insomma detto questo mi sembra che abbia posto un problema
Rammenta di tra due la mente nelle candidature come se fosse una rissa da curva sud Amato ha posto un problema vero che può essere per la presenza di pura come per qualunque altro tipo di funzione privata o pubblica ha posto un problema dell'individuo e di superare certi pregiudizi che ancora esistono
Poi molto madre se ce ne andiamo tutti davvero io non so appoggiamo
Comperate Liborio