"Questione di Bioetica" argomento: le proposte di legge sull'inserimento dello Psicologo scolastico

Un saluto gli ascoltatori di radio radicale l'appuntamento di bioetica di questa sera è dedicato ad un convegno dal titolo Psicologia scuole Europa
Che si è svolto la settimana scorsa l'Aula Magna dell'Università di Roma la Sapienza è stato organizzato dall'ordine degli psicologi del Lazio il tema era appunto lo psicologo dell'educazione e della formazione
Una figura professionale che già all'interno dei sistemi scolastici tutti i paesi europei
E che in Italia fermo in Parlamento ci sono diverse proposte di legge disegni di legge e sentiremo parlare questa sera punto alcuni dei presentatori ma anche il sottosegretario al Ministero della Pubblica Istruzione e lei Presidente della commissione infanzia del senato il primo intervento che ascolteremo proprio quello della senatrice Carla Rocchi sottosegretario al ministero per la Pubblica Istruzione con delega ai problemi della salute in ambito scolastico ascoltiamo
Ma in questa fase il Governo all'obbligo di acquisire elementi perché noi siamo nella fase in cui una serie di disegni di legge di iniziativa parlamentare si confrontano insigni tentano una fusione all'interno di una commissione e quindi in questo momento in cui il prevale il la necessità che i presentatori di disegni di legge trovino tra loro una formula che consente di arrivare a quello che si chiama un testo unificato
Sulla posizione del governo che peraltro non è però in situazioni di attese a perché com'è consuetudine
Le l'itinerario di di qualsiasi legge viene in seguito il Governo anche per evitare un tempo oltre che per perdita di tempo oltre che per congruità di merito esprime quindi che secondo la propria opinione sulle situazioni totalmente accettabili in propone al ai parlamentari al legislatore
E lì eventuali difficoltà valuta le alternative non siano esattamente in questa fase cioè siamo nella fase in cui da più parti politiche si è ravvisata la necessità mi dotare la scuola italiana di una figura con professionalità specifiche anche guardando all'Europa in realtà molte delle cose nuove che avvengono nel nostro Paese oggi avvengono perché si tratta di recepire una direttiva o perché si tratta di spendere con forza sul tavolo
Del convincimento una situazione Parlamento una situazione normativa europea diffusa è più facile convincere in aula e dei colleghi in quanto si può spendere una situazione normativa prevalente negli altri paesi europei piuttosto che fare da battistrada come dire queste accaduto in campi impensabili soltanto qualche qualche anno fa e coperchi qui c'è vedo vedo persone che hanno seguito in altri contesti per esempio va be'non dico nulla perché si ma abbiamo seguito con ottiche diverse a questo tavolo
Io mi contento di vedere che certi esiti sono stati da qualche critica questa cosa la dico a qualcuno se la vuole ma per cortesia del torneo con lei si chiama vaccinazioni questa cosa per quanto compete Giannino Carla Mazzuca ne parliamo un'altra volta
Ecco sia appunto ci mettiamo un altro allora detto questo si tratta molto molto seriamente si tratta di capire come la figura dello psicologo a scuola può coniugarsi
Carla Mazzuca duecento e che vogliano fare un richiamo non abbiano lo stiamo cercando di avvicinare l'Italia all'Europa quindi si avvale degli psicologi deve avere in generale
Chiudo questa parentesi Gualberto inopinatamente dicevo questo noi abbiamo la una una situazione per cui la scuola italiana sta muovendosi in un certo modo
E lo sta facendo con provvedimenti di legge oltre che comune informazione consenso o dissenso quello che
La figura dello psicologo quindi va considerata in relazione all'assetto che la scuola al mutato assetto per la scuola sta assumendo questa è stata per ora l'unica preghiera che il governo ha rivolto al ai legislatori
E cioè di poteva venire
E una proposta che veda la figura dello psicologo rilevata alla scuola di oggi e mi domando è una alla scuola di ieri e dell'altro ieri
E che nel momento in cui guardiamo all'autonomia scolastica ed è vero che nelle scuole non decidono tutto come è evidente decidono i loro progetti
Tuttavia bisogna
Fare i conti con una tendenza che si sta
Attuando
Bisogna capire in fare tesoro delle esperienze altrui bisogna capire come nelle differenze che sono state elencate ci può essere qualcosa è sicuramente cioè qualcosa che è più attuabile nella nostra il nostro scenario culturale in altre parole il governo è molto interessato a questo
Perché la vera ragione che
E il diciamo Lillo studente ma la comunità scolastica nel suo complesso abbia a disposizione tutte le risorse possibili per il migliore esito del processo formativo e quindi l'interesse cioè ed è reale
E la richiesta collaborativa e quella che che siano diciamo sottoposte il testo finale assuma delle forme che siano accettabile
Perché in Parlamento nel qualche volta abbiamo visto qualche corsa in avanti c'è stata recentemente anche su altri provvedimenti che adesso non citerò nemmeno sotto tortura ma insomma alle volte accade che un provvedimento può essere forzato
E magari per una combinazione momentanea la senza la presenza di un commissario in una situazione può anche passare ma se non è né i fatti non ha le gambe per camminare
Quindi io annunciamo dico qui e tengo fede all'impegno di brevità il governo dà un grande interesse a questo argomento nel suo complesso
A le ribadisce la preghiera ai ai legislatori di porre tutta l'attenzione perché la richiesta
Che venga ora dal testo unificato dei disegni di legge sia una di quelle richieste che possono trovare in sé lega a me perché a minare noi saremmo davvero come governo molto soddisfatti di poter esprimere un consenso pieno sulla proposta che in questo momento è in itinere
In Commissione con questo chiudo l'intervento sperando di essere sì
Ti volevo chiedere comunque Carla Rocchi è stata docente antropologia culturale quattro università siamo quasi alla NASA vivace la galleria è stata negata la tua accadeva ti piace lo psicologo scolastico
A me piace lo psicologo e aveva la provocazione dell'icona mi piacerebbe molto l'antropologo cittadino
Oltre che lo psicologo scolastico è evidente ma non lo dico scherzando in una situazione in una realtà dove la multiculturalità diventa la norma
Noi potremmo dare allo psicologo scolastico un valido sostegno sia verissimo in funzione l'antropologo cittadino
Perché esistono specificità l'incontro tra culture questo è il mio mestiere quindi parlo in maniera interessata e come faceva un grande maestro antropologo
Che si chiama la Marmi che si chiama Marvin Harris mi diceva sono fazioso glielo dico così almeno ci potete fare la tara perché se non ve lo dico qualcuno non se ne accorge quindi lo so faziosa e lo dico credo che le figure professionali ebbi operative nel campo del sociale dovrebbero sempre potersi muovere seconda filiera quindi io sono ovviamente favorevole la figura dello psicologo scolastico che si gioverebbe dell'avvenire nella nello studio di un fenomeno prevalente il macroscopico come quello dell'incontro tra culture
E portati culturali diversi se ci fosse l'esperto di questo che sommessamente l'antropologo lavorerebbero meglio entrambi e forse qualche giovamento complessivo e collettivo ci sarebbe
Piazza Carnaro che
Ci terrei dato il clima anche proprio di di dialogo qui al tavolo di dire cosa è la storia delle vaccinazioni perché dopo anni di battaglie prototipo dei veri beh qui abbiamo un altro senatore del gruppo dei Verdi
Rispetto dalla ab abolire l'obbligo vaccinale dopo un apparire del consiglio superiore di sanità per l'abolizione di questo obbligo e dopo un documento del comitato non sarà per la bioetica però poi realtà Carla Rocchi alla ministero della pubblica istruzione citato a collaborazione che l'anca col ministro Bindi
Con i sottosegretari ministero Sanità e dunque si è ci siamo adeguati all'Europa e però certo la senatrice Mazzuca magari
Lo sembra
Grazie
Per l'appunto dunque
L'attrice Carla Mazzuca e presidente della commissione speciale in materia d'infanzia del senato che è il luogo dove si cercherà di arrivare a un testo unico sentiamo il quadro istituzionale sullo psicologo Scola
Grazie
Ecco il alla domanda fatta nel nel primo round del convegno cosa fa la politica ecco e politica e qui la vedete qui schierata estremamente interessata tant'è che esistono già cinque proposte e disegni di legge in Commissione speciale infanzia del Senato che stati incaricati a voi insegue Ferente di far maturare poi con un progetto che va significhi e Vanotti tutti gli aspetti che si prefigge proprio per introdurre
Per
Come dire utilizzare ecco diciamo così così non diamo un'indicazione di scelta per utilizzare ricreare un rapporto stretto di sinergico psicologi e la scuola nella scuola
E perché sono così cauta sulla carta perché ovviamente come è stato già ricordato in disegni di legge hanno visioni diverse una la cosa più interessante
Dimostra come si voglia lavorare lavorare sul serio e il modo costruttivo e che questi tratta allo stesso modo in itinere
Va be'diretto molti dei firmatari hanno già stanno già maturando degli degli aggiustamenti interna intorno alle loro proposte come poi loro stessi dovranno in funzione
Di due cose molto importanti Wagner realizzazione e questa normativa dunque la ricordata la sottosegretari
La sottosegretaria Carla Rocchi la compatibilità nel quadro generale di quelle che per esempio la spesa dal paese no
Una spesa che sicuramente estremamente ridicola
Rispetto agli altri paesi per quel che riguarda l'educazione e che però rispetto alla quale dobbiamo fare comunque i conti anche perché come molti sanno qualsiasi legge qualsiasi norma che venga approvata delle connessioni così passano due validi all'interno del Parlamento al vaglio della commissione Bilancio che dice comprati non è compatibile e poi dopo tutte le normative una volta approvate l'anno alla firma del Presidente della Repubblica
Che come è avvenuto qualche volta si può anche rifiutare di firmarle
Ecco quindi la preoccupazione è forte non riusciva a produrre qualcosa di veramente efficace Mantide moderno però perplessa compatibile e non che che venga poi rifiutato che sarebbe una follia
Io credo che e la questione il la cosa più importante sia per mettere a confronto due situazioni che vediamo nell'ambito di questa di questo problema che qui o di questa opportunità dargli atto
La constatazione vimini disagio all'interno della scuola dei bambini e dei ragazzi sempre crescente
Dall'altro l'opportunità di una pressione che quella vostra chi avrebbe cioè a gli strumenti per interagire intervenire su questo disagio a qualsiasi titolo esso sia come quindi la politica non vedo fare altro di recente vivere di completare queste due cose per esattamente quello che sta facendo abbia già svolto la la la relatrice la senatrice un Maria Grazia dall'elegante ad ha svolto la sua relazione all'interno della Commissione e adesso si sta per riunirsi in comitato ristretto che deve poi dopo lavorare proprio a tavolino per vedere come integrare per prosperare un testo unificato da sottoporre
Però alla commissione nella sua interezza per poter valutarne tutti gli aspetti e politico nel giro con eventuali emendamenti approvare questo tema tonificato quando poi sarà maturo il petto evitarlo in aula del Senato per la definitiva approvazione perché la sede che ne abbiamo ricevuto la sede referente
Non è una sede legislativa come fu per la
Contro lo sfruttamento della tutela del verde della prostituzione contro lo sfruttamento
Degli errori in campo sessuale no vi ricordate fu una legge che approvammo nell'agosto scorso la commissione speciale tanta parte in sede dell'imperante e diventa legge questo caso abbiamo la sede referente quindi ma quasi
Voglio dire un'ultima multe ma valutazione anzi due ultime valutazioni esempi importanti io credo che è molto interattive voglio ringraziare per quella
Dispensa per quel piccolo dossier perché nel presente lo dicevo prima sezione salvata rappresentante degli anni dei dei dannati che lui tutte come componente della commissione
Infanzia serve conosciamo ma abbiamo poi grandi pubblicazioni pechinese sono racchiusi i dati del disagio minorile impianti del devianza minorile il dato della
Della dispersione scolastica evitate deriva quando sulle proposte della ottimizzazione
Non tutte le proposte di ottimizzazione del istituzione scuola con questo nuovo apporto quindi sono cose molto importanti che vanno anche al di là di quello che il vostro tema specifico di cui voglio ringraziarvi
L'ultima veramente ultima considerazione mista io credo
Chi a qualsiasi titolo essa veri e a quel sì sì in qualsiasi modo e sapendo che ho utilizzato e qui molti sono tanti che spiegheranno è da rivedere i vari senatori che non tutti i firmatari di Progetto
Io voglio ricordare un attimo qui quello lì del senatore Lo Curzio comunque ciò rappresenta un risorsa e una risposta estremamente moderna al problema del disagio giovanile e della dispersione scolastica
Dico ricordato il senatore Lo Curzio perché senatore Lo Curzio è presentatore anche lui di una proposta o disegno di legge non
Potuto essere qui presente tra l'altro firmato io questa anche questa proposta però nel contempo dicendogli che comunque
Proprio come una proposta parziale è una proposta che
Avanza l'ipotesi nomina collegamento forte fra scuola e istituzioni sanitarie pensiamo alle ASL pensiamo ai consultori per abbellirsi così come l'autonomia scolastica indica nel quadro di quella che per la normativa che andremo ad approvare segnerà possa abbellirsi di queste di queste professionalità e più credo che questo non basti l'ho detto subito ancor prima di firmare al senatore di Curzio perché credo che le professionalità
Nell'incanto psicologico non sono solo quelle che già sono impiegati e già esistono all'interno del servizio che sia servizi tratterà anche sul territorio credo che vi sia un amplissimo ambito di adeguate e forti
Competenze e professionalità penso a liberi professionisti e pensa con una serie di persone che agli abbandonano in altri ambiti che anch'devono aprire l'opportunità di aprire il poter interagire con la scuola tre per sul adeguate forme di consulenze anatomico di consulenze non penso la consulenza occasionale della volta Chiodi cioè il bambino che i decreti che fa che fa la dal la devianza cortissima quote ma consulenze accade in una loro come dire uno di loro Insula di tempo che vale presente all'interno di un intero ciclo formativo
Ecco quindi non sembrerebbe molto importante questo l'ho già detto sarà uno dei miei emendamenti all'interno da cosa
L'ultimissima cosa come le pronuncio tu prima e quelli della modernità di questo rapporto si parla tanto di mediazione io qui i due che in nessuna cosa nessun tipo di attività al mondo sia più di legislazione come questa che voi state
In cui oggi si sta ragionando cioè l'abitazione dello psicologo nella scuola sciatto fa querela fra bambino e scuola istituzione scuola
Fra scuola istituzione scolastica genitore famiglia
Fra bambino e famiglia sull'altro come ipotesi di intervento ma sicuramente in un'ottica forte di comprensive di veri
I soggetti che in questo caso sono tre perché soggetti sono il bambino
La istituzione scolastica della famiglia e quindi guai se questo secondo me assumesse un ottica di mediazione e cioè non vedesse come primo come punto d'arrivo obiettivo da perseguire quello della più una mensa di un bambino nella scuola in ottimo rapporto con la famiglia e non buone nuove costituito rapporto Prada risulta bambino e famiglia e fra scuola e famiglia
Io ho sentito ultimamente alcune amiche che sono al lavoro nella scuola che hanno anche incarica il TG disperate perché più vi è necessità di rapporto fra scuola e famiglia
Tanto più purtroppo alla famiglia è assente non va neanche alle convocazioni quindi cooperative dunque un discorso estremamente ampio avrebbe
Fuori fuori e campo e fuori tema io credo quindi che il vostro la vostra istanze le vostre proposte ci saranno molto utili
Notizia finale mi auguro veramente che con l'aiuto e con la buona volontà di tutti e qui intorno e degli altri colleghi che non ci sono se posso aggiungere almeno un Senato avverare le nuove norme entro il mille novecentonovantanove
Fin qui rimase attrice Carla Mazzuca ascoltiamo invece verso l'intervento del vicepresidente del Senato la senatrice Ersilia Salvato
Angelo tuttofare del primus che credo sia necessarie anch'io anche per capire l'ottica nella quale ho lavorato e ringrazio ancora una volta non solo il professor Petronio ma anche quanti mi hanno aiutato in questo lavoro a premesse la seguente io sono convinta che le relazioni unanimi
Nella costruzione di cui percorsi non solo l'identità rimane tutto dei diritti di libertà dei cittadini
Alla fine di questo secolo sono non la priorità rispetto ai quali l'alla quale ci interroghiamo si interroga la politica si interrogano le istituzioni si interrogano i vari soggetti
Non siano da una parte delegati alle scelte dei singoli e questo è giusto ma d'altra parte profondamente sottovalutate
Facciamo un esempio potremmo fare tanti altri qualche giorno fa a Milano una città che è stata agli onori e continuano a fare gli onori della cronaca per gli episodi di violenza
Con una campagna molto spesso allarmistica
E tale da non costruire anche a mio avviso risposte vere ed efficaci
Una donna
Ha prima ucciso la sua figlia Paesi suscitata
E questa donna ha ha compiuto un gesto estremo in disperazione di amore al tempo stesso perché era stato notificato e sappiamo quanto l'autocrazia possa essere poi di crudele che sarebbe stata allontanata dalla dalla figlia
Questa donna non era evidentemente forse in condizioni economiche per quel
Non voglio acquistare ad indagare le tante ragioni fatto però concrete questo
Che nessuno angariato su quelle ragioni e nessuno ha dato una risposta vera e solidale quelle ragioni e nessuna è stata l'attività queste persone questa mamma e questa figlia la costruzione di una possibilità di tutta per entrambe
Certo quando accadono le cose poi sui giornali ma anche noi stessi
Siamo pronti a prestare
Solidarietà il rammarico e però questa è la realtà
Siamo in una fase anche in transizione ci stiamo interrogando sullo Stato sociale sulla qualità dello stato sociale i dati che sono stati qui riportati che larga parte già conoscevamo
E ci dicono anche della necessità investire risorse materiali e umani al tempo stesso a chiamo la pace di ridefinizione appunto anche lo stesso stato sociale al perché sono convinta che la priorità è la persona e la costruzione di percorsi di relazioni umane profondamente significative
Quando appunto annunci non hanno su questo tema investito anni sono stata dalle parti attratta illustro misurata e abbiamo insieme lavorato questo disegno di legge
Disegno di legge che ha suscitato anche degli interrogativi
E io voglio innanzitutto non sottrarmi agli interrogativi perché credo che sulle cose sulle quali si può lavorare significa una cosa c'è già un accordo certo bisogna consolidare ma soprattutto secondo me bisogna raccogliere le domande gli interrogativi
Le domande gli interpreti nessuno innanzitutto rispetto ad un rischio che in tanti e vertono su una figura che diventa troppo forte all'interno della scuola con un rapporto si è detta da qualche parte addirittura autoritario nei confronti del minore con qualche esagerazione
Anche perché la mia personale esperienza parziale limitata sono state introdotte per tanti anni non solo oltre ad essere appunto
Madre nonna eccetera quindi rapporto con i bambini con minori nuovo che continui ad averli
So come adulta se voglio essere coerente onesta con me stessa che il rapporto tra tutto il minore c'è sempre una disparità di fatto e che sta all'intelligenza Ideal vigore con cui ci si confronta con gli adulti con i minori e soprattutto che si ritiene soggetti di diritto tentare di non
Per vincere questa disparità ma tentare appunto un rispetto dei percorsi di crescita dell'autonomia dei minori cosa che so senz'altro difficile e però questo accade sempre
Lo stesso rapporto tra insegnante e almeno uno sia esso Bandini senso adolescente è un rapporto di disparità
Forse oggi questo viene avvertito da una parte minima nemmeno appunto dall'altra parte
Comunque un tradizioni anche perché se è pur vero che bambini passano grande parte della propria giornata all'interno della scuola
In volo spesso di questa istituzione formativa
è in qualche misura messa in discussione
Perché questi bambini di oggi questi adolescenti di oggi hanno tanti e tanti altri input che non solo quelli che avvengono all'interno della scuola
Per cui veramente se dobbiamo ragionare rispetto alle agenzie formative c'è molto da indagare molto da scavare pre non voglio sottrarmi a questa critica
E nel disegno di legge ci sono alcune cose che presta il fianco a questa critiche io sono anche per ragionarci su e per tentare di capire quale può essere la risposta migliore faccio un esempio ritenuto che si parla di diritto di voto
E d'altronde è stato inteso quasi come il fatto che lo psicologo mette il voto non è così
Si integra invece
Affermare altro e chiede consigli scolastici quel collegio dei docenti c'è la necessità nel rispetto a una lettura attenta del percorso di crescita degli agrumi di sentire più cose
Anche qui vogliamo esser concreti insegnanti di religione che conosce l'allungo soltanto per determinante appunto
Particolarità per quello che fa nella sua ora e spesso non conosce né che tutti gli alunni perché non tutti partecipano a il diritto all'interno del Consiglio il collegio docenti di poter dire la sua quindi credo che quando ragioniamo delle cose dovremmo ragionare nel merito in merito appunto ripeto se presta il fianco a critiche solo per toglierlo la questione vera
Secondo me che dobbiamo affrontare questa quale ottica scendiamo per il nostro lavoro
Sei volte che soltanto quella di intervenire nei casi di disagio conclamato
E di intervenire qui venga e vedo con una sorta di medicalizzazione perché si pensa l'intervento dell'Unità sanitaria locale allora si va nella direzione non è quella che io condivido se l'otto e che invece è quella di partire
Dava una consapevolezza che le relazioni appunto umane vanno costruite accompagnate vanno sostenute e che c'è quella che qui veniva definita normalità Paolo che mi piace poco
Anche perché quando poniamo a fine gara scavare quaranta per capire che cos'è la normalità perseguito usa questa parentesi pratica invece quella di guardare all'insieme cioè a tutti i ragazzi e tutte le ragazze
E a questa necessità di mediazione tra le varie figure ragazzi e ragazze gli insegnanti la le famiglie in una famiglia variabile le famiglie perché la Società italiana sono le famiglie non la famiglia salotti che questa allora dobbiamo lavorare in un'altra direzione
Quella che ho indicato il mio disegno di legge quella che stava indicano altri possiamo quella già discutere se deve esserci un Rampini una figura io indicato tra l'altro una sperimentazione perché sono convinta
Che scelte siffatte hanno bisogno proprio perché sono così innovative anche di essere sperimentate va be'siamo appunto discute ragionare
Si deve essere un team come è stato detto un attimo prima
Se deve esserci un rapporto con i servizi sociali quali perché dovremmo ridisegnare altro servizio sociale con un'altra qualità e con altre connotazioni sono disponibilissimo a ragionare di questo quello che faccio fatica non dico ad accettare
Ma trova una mia ostilità la dico proprio così e il ragionamento sulla spesa non perché non credo che noi dobbiamo confrontarci con le questioni di Bilancio figuriamoci chi fa il lavoro di parlamentare sa benissimo che deve confrontarsi sempre sulle ragioni di bilancio e quando si riescono a trovare le coperture non c'è nessun presidente la Repubblica che può rimandare indietro una legge purché sia coperta la questione un'altra
E che anche rispetto alle risorse
Poche grandi che esse siano in argento che bisogna fare in linea generale
E come si devono spendere queste risorse l'utilità dove secondo me l'utilità e quella di risorse specie sul terreno della prevenzione
Ecco questo è quello che ma resta mente ho tentato di fare ripeto rispetto poi ai vari i contenuti e sono disponibilissimo a rischio
Fin qui la senatrice Ersilia Salvato ma c'è una breve replica quanto da lei detto da parte della senatrice Carla Rocchi sottosegretario al ministero per la Pubblica Istruzione
Lo psicologo scolastico costa cinquecento miliardi lordi annui mediamente
Però no non costa troppo secondo me questo io lo dico naturalmente voterò licenziata perché questo avviene Franco meriterebbe una ma né un grave un problema grave ci sono stati altri provvedimenti
Che hanno girato nelle Commissioni parlamentari sempre relativi alla scuola che avevano lo stesso posto previsto con una utilitaria una funzione secondo me inferiore
Siccome la vita è sempre scelta
Di una cosa rispetto a un'altra quello che ne impariamo la priorità tra le cose secondo me non è una spesa questa che il Paese non si possa permettere soprattutto se viene confermata la linea di tendenza che siamo dopo questa
Sta asciugatura
Del risanamento ci consente di guardare con un occhio non non scioccamente ottimista mamma serenamente realistico al al poi al dopo
Del resto il noi pensiamo sempre che la cifra abbia un senso in sé non è vero non è mai così c'è un risparmio
Operatrici società e su un altro provvedimento di legge che gira per il Parlamento che riguarda la sicurezza stradale e con lui e anche se il costo per l'attuazione di quelle norme potrà essere alto il risparmio è sicuramente maggiore
Peccato che nella percezione comune il costo viene percepito come una cosa dolorosa del signor permetterci soldi risparmio e come se il risparmio non avesse
Io sobborgo lo dico pubblicamente siccome non è un costo insostenibile per la nostra comunità visti soprattutto i benefici visti i benefici che sono in situazioni dove questa figura esiste opera quantificabile
E del resto io mi chiedo occupandomi avendo tra le mie deleghe anche quella degli che riguarda il disagio giovanile
Ma e e se vogliamo attuarle cosa ci dobbiamo tutte dotate di strumenti e non soltanto come ricordava molto opportunamente la senatrice Salvato degli strumenti esistenti
Perché se ci fermassimo all'esistente dovrebbe immaginare occhi la quantità non è sufficiente non è sufficiente la qualità entrambe le cose sarebbe offensivo per chi lavora e sarebbe un modo di guardare avanti con la testa girata indietro io credo proprio che si possa soprattutto nell'ottica indicata nell'ottica della sperimentazione nell'ottica della gradualità aprire un processo aprire un processo
Che certamente non ci costerebbe mille falsi lo trovassimo degli ostacoli molto forti non ci costa Hebron
Non consentirebbe allo Stato economico di annullare il Progetto
Molto intelligentemente l'idea della gradualità viene posta
Una cosa che funziona si impone poi di per sé comunque dico che se c'è un settore dove i soldi sono ben spesi le francamente il settore dell'investimento in risorse umane in progress
In quell'altra attrice Carla Rocchi ma sulla questione della finanziamento delle risorse economiche torna proprio la senatrice Ersilia Salvato
Torna un nodo che non abbiamo ancora risolto
Perché evidentemente qui su questo ci sono delle differenze anche culturale
La mia opinione è che nel rispetto l'autonomia dei singoli istituti
Alcune scelte debbono valere per tutti sul territorio nazionale e soprattutto per tutti i ragazzi poi tutte le ragazze non vorrei che in nome dell'autonomia
Cominciassimo ad istituire scuole di serie A che hanno psicologo scolastico e scuole di serie b guarda caso quelle delle periferie quello dei paesini che non ce l'hanno allora per cortesia che l'autonomia non manca con non venga praticata come l'ulteriore alibi perché e poi discriminazioni ci siano all'interno della scuola
Al Cosmoprof però una voce un po'critica rispetto inserimenti discriminatori lo psicologo nella scuola Francesca Scopelliti è senatrice Francesca Scopelliti di Forza Italia
E viceversa a favore di un intervento non invasivo tra l'altro è firmataria di un disegno di legge che risale a oltre un anno fa in cui si prevedeva una sicura ma non la figura sistematica scoppiava Francesco Scopelliti
Sì il mio disegno di legge
Agli sale in effetti al novembre del novantasette quindi tanto
Adesso comincia a essere tanto tempo fa e non posso nascondere che era un disegno
Di legge il cui titolo fa riferimento a degli abusi
Sessuali perché nasce sull'onda dei fatti di cronaca che avevano riguardato quel ragazzino di otto anni ed di Cicciano quel piccolo ragazzo assassinato dopo essere stato
Violentato e considerando anche come questi fatti che poi toccano il cuore i sentimenti di tutti hanno alla fine soltanto un risvolto penale c'è la ricerca del colpevole è un'eventuale legge speciale con un aumento delle sanzioni penali ma io credo che una società civile debba vivere anche in una politica di prevenzione non solo di repressione e siccome di tutta la storia del ragazzino di Cicciano quell'elemento che mi aveva colpito maggiormente era che questo ragazzino viveva in un piccolo paese dove tutti conoscono tutti e però nessuno era mai riuscito a capire il minimo turbamento di questo bambino e non posso pensare che un ragazzo di otto anni che subisce violenze
Sessuali o perlomeno molestie non abbia la la la la spontaneità
La naturalezza
Sa di comunicare con dei comportamenti con degli atteggiamenti Miller turbamento che sta attraversando senza dire poi anche l'altro elemento più materiale cioè che disponeva di Soldi che in maniera forse eccessiva quelle che erano le disponibilità della famiglia
E tutti facevano finta
Di niente e allora il desiderio un po'di richiamare l'attenzione della famiglia e anche della scuola ha davvero una capacità maggiore di ascoltare di leggere quelli che sono i comportamenti
E che i minori messaggi che i minori ci mandano la famiglia forse non è all'altezza della del compito anche se questo lo dirò dopo anche la famiglia a mio avviso in questa politica di prevenzione deve essere capace di riappropriarsi di alcuni ruoli che oggi
Non per volontà ma quasi forse per costrizione demandare delega
Ad altri rimaneva quindi il fulcro della
Della scuola la scuola mio avviso dovrebbe già oggi assicurare questo tipo di attenzione e di controllo
Ma non lo fa a me è piaciuta molto nella dichiarazione dalla dottoressa Pontecorvo quello che lei ha detto oggi il minore ha il diritto di a vere un insegnante che sta insegnare
Io però voglio anche provocatoriamente dire quanti di noi sono convinti che tutti gli insegnanti della scuola italiana siano in grado di insegnare
E quanti invece lo fanno soltanto perché e il canale
Come dire degli studi quindi il canale obbligato come tosto di lavoro e a quel punto pur di avere un posto di lavoro si sacrificano le proprie attitudini le proprie capacità
Perché essere insegnante oggi è una delle professioni anche più difficile anche più delicate quindi e non c'è non mettere l'accento sulle attitudini personali all'insegnamento credo che sia un errore quindi io penso che già l'insegnante debba vere questa capacità
Di ascoltare su questa capacità di ascoltare fatemi raccontare un film che ho visto due o tre sere fa in televisione con le dovute differenze perché era la storia non so molti di voi probabilmente l'hanno visto il titolo era un divano a New York
Dove c'era questo psicanalista che cambia la sua il suo appartamento Dinoi orco con una ballerina francese la quale c'è via Luini la il suo alloggio di Parigi solo che la ballerina francese viene confusa per la sostituta del professore psicanalista e quindi continuano questi pazienti ad andare nel suo studio
E lei all'inizio molte facciata alla fine siccome questi pazienti usciva nelle mettevano in mano
Bigliettoni di dollari ci ha preso gusto e ha continuato a fare la psicologa la psicanalista ed applica non ho detto con le dovute assente con le dovute differenze Ersilia ho detto con le dovute differenze
Ma era lo la l'allora la la cosa conclusiva la quale volevo arrivare
Insomma lei alla fine non solo si sostituisce brillantemente a questo psicanalista ma riesce ad ottenere dei risultati sui pazienti di gran lunga superiori dello psicanalista
Allora questo film alla fine che cosa vuole dire che basta vedere un po'la capacità di ascoltare
E la capacità di ascoltare che viene data con degli studi propri può essere anche trovata e ricercata nel ruolo che ognuno ha questo mi riferisco alla mamma così come mi riferisco all'insegnante che non ha bisogno di un titolo specifico ma voglio andare al punto in cui Cinzia Caporale
Che Cinzia Caporale sottolineava e cioè la mia perplessità io dopo aver presentato questo disegno di legge aver partecipato anche degli incontri
Come questi
Ho avuto alcune preoccupazioni che ancora o e che spero di risolvere nella discussione in commissione di tutti i disegni di legge che si sono presentati e cioè io ho paura che questa presenza
Dello psicologo diventi una presenza così forte così
Invasiva nel nella vita del bambino da rischiare di fare danni anziché fare bene allora
Il fatto di le il mio disegno di legge prevedeva una presenza come dire
Quasi da Peter Pan c'è una presenza che c'è e non c'è perché non possiamo oggi introdurre massicciamente una presenza che il bambino non riuscirebbe
A capire e i cui risultati anche di studio e di controllo sono tutti da verificare in questo mi va benissimo la sperimentazione cui faceva riferimento alla senatrice Salvato nel suo
Disegno di legge ma bisogna essere molto accorti è vero che nel confrontarsi con l'Europa l'Italia e quella più arretrata rispetto agli altri Paesi europei
Ma in quante altre cose l'Italia è arretrata rispetto all'Europa quindi non mi sorprendo più di tanto
Non è dico anzi richiamo alla prudenza che per raggiungere l'Europa dobbiamo prendere uno sprint finale
Perché credo che ci sia anche da un punto di vista psicologico l'esigenza di adeguare le nostre strutture in maniera graduale e non affrettata quindi qualsiasi riforma anche in questo senso
Va fatta con una cautela è una prudenza perché proprio il cambiamento
Che lo che lo richiede e
E quindi nella comparazione con l'Europa siccome ci sono delle fasce diverse per esempio la Danimarca è quella che più si avvicina al mio al mio progetto cioè di una presenza molto molto rallentata non incombente non pesante non forte non determinata
Mentre altri Paesi è anche su questo io vorrò fare una riflessione parlano di un di psicologo nelle scuole ma rivolto anche agli insegnanti
Alla classe docente io questo lo trovo anche giusto è anche questa una riflessione ci deve essere perché per esempio proprio ieri
Un collega mi raccontava di avere un figlio che ha oggi diciassette anni che purtroppo soffre non mi ricordo come si chiama ma di quella malattia che porta lentamente alla cecità Luís ormai in una fase terminale
E questo bambino oltre a fare i conti
Questo oggi è un ragazzo ma ha cominciato ad accusare i primi disturbi all'età di otto anni
Quindi questo bambino adolescente oltre a fare i conti con la propria malattia doveva fare i conti con gli insegnanti
I quali nonostante ci fossero dei certificati medici lo rimproveravano perché non sapeva leggere il bambino non vedeva e quindi d'origine fa male perché non vedeva
O lo rimproveravano perché negli scritti andava male mentre gli orali era più bravo allora questo sarà anche un caso limite però questa la dice lunga sul proprio l'incapacità di ascoltare da parte degli insegnanti io mi auguro che in commissione le premesse ci sono tutte si possa fare
Un buon lavoro si possa fare un lavoro facendo riferimento a quelle che sono le esigenze nazionali confrontandoci con l'Europa perché comunque diventa anche un traguardo da raggiungere però ottenendo soprattutto e non dimenticando interesse maggiore del minore perché Luís la persona cui dobbiamo essere più attenti grazie
Riprende poi la parola Francesca Scopelliti per replicare ad un intervento del dottor Stefano Crispino che il presidente dell'ordine degli psicologi dell'atto che era intervenuto per fare alcune precisazioni sulla professionalità degli psicofarmaci ascoltiamo Francesca Scopelliti
Il dottor Crispin provocava una
Lieve battuta
Certo che se il l'opera dello psicologo nella scuole dell'integrativa psicologo ha sbagliato la sua funzione però anche detto prima come vale per uno può valere per gli altri che
Alla professione non sempre si coniuga la professionalità ci sono degli insegnanti che non sanno insegnare quelli che sono presenti qui saranno tutti bravissimi si rischia di avere psicologiche non sono capaci di a bere questo rapporto con l'infanzia con il minore senza invadere la sua spera personale quindi del non è
C'è una questione di professionalità a questo scopo io credo che sia importante proprio per evitare questi danni
Sia importante elaborare una legge in cui anche in questa prima fase sperimentale perché non si possono stabilire delle tappe in questa prima fase
Questa figura dello psicologo sia graduale e che quindi ci siano dei percorsi
E graduali prima di arrivare a una definizione della legge questo ripeto proprio per non farsi come dire che quello del minore diventi un mercato di conquista
In maniera barbara e incivile
Aspettiamo adesso un ultimo intervento da questo convegno Psicologia scuola Europa che si è svolto la settimana scorsa
Presso l'Aula Magna dell'Università di Roma la Sapienza che è stato organizzato dall'ordine degli psicologi del Lazio ultimo intervento che ascolteremo a quello della senatore Athos De Luca presentatore mi molteplici disegni di legge inventore di Psicologia e comunque di uno specifico disegno riguardi guardo dello psicologo scolastico ascoltiamo Athos De Luca
Ed è stato proprio far perché capire il perché io ho presentato questo disegno di legge
Io credo che oltre alle cose molto interessanti che ho ascoltato forse dobbiamo dire qualcosa di più
Rispetto a una grande battaglia culturale che noi abbiamo di fronte una grande sfida
Cioè bastava rileggevo nella mia prefazione
C'erano i numeri nove milioni di ragazzi
In età scolare ottocento mila insegnanti sessantadue mila istituì è un pezzo del Paese che oggi ha delle difficoltà
Una riguarda il sottosegretaria Pubblica istruzione di far funzionare bene la scuola però abbiamo qualcosa di più lo leggiamo tutti i giorni sui giornali molto spesso questo disagio giovanile naturalmente che esplode spesso nelle scuole
Allora la mia preoccupazione
è stata quella di dare una risposta
Fosse una risposta
Farmacologica organi cistica e sbrigativa a questo disagio
Voi sapete che nel nostro Paese ma anche nel mondo ci sono vari orientamenti
C'è una tendenza anche autorevolmente rappresentata nel nostro Paese che tende a omologare la sofferenza mentale il disagio
A una spera più organica perché nella quale si intervenne noi abbiamo una personalità come il professor Cassano che un po'leader di questa tendenza
Che tende così come mi disse in un incontro brevissimo anche non molto cordiale
Che è appunto la sofferenza mentale è un po'come il mal di pancia basta sapere da dove intervenire con gli strumenti per Ancona financo con l'elettroshock come voi sapete fortunatamente abbiamo anche una buona notizia dovuto a una battaglia parlamentare che se saprete mi auguro che proprio nei giorni scorsi il Ministro della Sanità ha firmato una circolare una direttiva che corregge radicalmente quello che era stato un tentativo maldestro del una certa lobby che fa riferimento a questa filosofia
Psichiatrica di rilanciare alla grande l'elettroshock come un po'la panacea la risoluzione di molte questioni dico questo perché tutto si tiene perché da quella filosofia discende il fatto e noi ne abbiamo avuto anche un esempio
Cioè l'associazione idea che aveva iniziato a fare dei corsi anche qui a Roma
Che faceva capo sempre a questa mentalità a tendeva a introdurre nelle scuole questo approccio e c'è un'équipe di Psichiatria etc che offrivano consulenza hanno fatto anche dei corsi all'insegnanti
Che la filosofia era quello di individuare il ragazzo che al disagio quindi individuato di avviarlo alle strutture che avrebbero potuto in qualche modo aiutarlo a fare uscire da questo naturalmente questo Progetto siamo riusciti a sottolineare la gravità di questa mentalità che intendeva trasformare l'insegnante come dargli una un carico morale ma anche professionale che non gli spettava cioè Bindi all'insegnante si rende conto quando ragazzo qualcosa non funziona
Ma farli fare idee individuare voi sapete la cosa peggiore individuare uno se un ragazzo di sì dall'etichetta che disagiato
E ci diventa poi disagiato nel senso che scattano meccanismi relazionali nell'aula nella vita e quant'altro
Quindi questo approccio di che diciamo che era più organi cistico e farmacologico ecco però ecco tornando al motivo iniziale perché quindi scrivere una proposta che invece dà una risposta alternativa
Quella
E cioè da quella risposta che c'era una cosa molto significativa che diceva Basaglia rispetto alla sofferenza mentale dice che cosa dobbiamo fare dobbiamo faceva l'esempio della radio che avrete sentito cioè anziché la radio che non funziona dargli un cazzotto per rimetterla
A funzionare dobbiamo con pazienza perdendo del tempo sintonizzare per riprendere la stazione quindi sintonizzarsi con le persone con i loro problemi ascoltarli
Ecco questo è un compito che completa rimuovere le cause rimuovere le cause della della sofferenza e del disagio quindi capire entrare in sintonia per l'appunto con la persona ecco
Allora da qui discende la necessità che questa grande sfida che io credo abbiamo noi come parlamentari ma avete anche voi come psicologi e quindi come Idi i destinatari di questa proposta avete di essere consapevoli di di questa grande sfida che avete di questo ruolo che potete svolgere in una fase della nostra società in cui
Alcuni punti di riferimenti stanno cambiando famiglia scuola eccetera
E in cui ci sono delle degli strappi ci sono delle difficoltà c'è un disagio nelle nuove generazioni e allora è qui che si inserisce una professionalità diversa una persona altra dall'insegnante
Non antagonista naturalmente ma l'altra con la sua professionalità con la sua autonomia professionale
Che si inserisce il mondo della scuola però qui veniamo al al fatto cioè che cosa deve essere secondo me il ruolo in questo dello psicologo
Quindi deve essere autonomo rispetto cioè non è l'ennesimo insegnante che fa
Azioni o da Bodio fa queste cose e una proroga professionalità che deve avere la sua autonomia professionale quindi non dipendere dal direttore della scuola o da altri ma avere questa sua professionalità vende essere a disposizione dei tre soggetti che ci sono nella scuola
E quindi dell'alunno dell'insegnante e dei genitori
E dove cercare di mettere in sintonia questi tre soggetti rispetto a un un un disagio una difficoltà
Deve essere una figura permanente quindi non che c'è un foglietto in bacheca chi vuole si ha bisogno lo psicologo si rivolga perché l'Inter veniamo spesso quando questo ragazzo o questa persona oramai sedici ha bisogno di questo
E all'azione di prevenire la prevenzione cioè di capire prima di poter ascoltare prima che avvenga il fatto clamoroso eclatante autolesionista di devianza
O di violenza o di quant'altro
Quindi una presenza permanente e costante è a portata di mano e lì circola nella scuola a delle iniziative organizza questo lavoro quindi in modo soft e non invasivo che cosa
Invasivo che cos'è ciascuno può essere invasivo quando fa male il suo lavoro perché quando non si fa male il suo lavoro
Come anche i politici allora si ha bisogno di agitarsi di scarpe quando uno è sicuro della propria professione può essere tranquillo quindi una figura di una professionalità naturalmente tutti gli ordini tutte le professioni hanno da rilanciare la propria professionalità questa può essere un'occasione per corsi di aggiornamento pere approfondire per riqualificare
Anche di psicologi a queste nuove mansioni che la società moderna civile chi vuole affidare e quindi un compito impegnativo è un compito importante che rilancia questa figura
E qual è lo scopo cioè la prevenzione significa prima speriamo di poter andare dagli psicologi prima di andare dei psichiatrico poi magari gli specchi
Voglio dire quindi c'è questa gradualità e quindi il primo la prima interfaccia rispetto al disagio la individuiamo la figura dello psicologo
E allora quindi questo mi pare lo scenario nel quale noi ci siamo mossi e che crediamo che sia molto importante
Io voglio dire che noi ci muoviamo in una società in cui il rapporto delle cioè ci sarà alle soglie del terzo millennio
Bisogno sempre di più persone che si occupano di altre persone intanto perché la vita si è dilatata nel tempo
Ma perché abbiamo creato delle nuove disagi per esempio io affianca questo presentato di recente un'altra proposta che riguarda il burnout cioè
Della usura a cui sono sottoposti delle persone che sono a contatto del male della morte del disagio dell'handicap
Della gente disagiata loro stesse hanno un'usura nella nostra legge
Le l'usura i lavori usuranti sono quelli tradizionali che ci vengono dall'Ottocento cioè l'agricoltura l'industria dove uno viene pelle ma ti e di lavoro però c'è anche gente che deve staccare un attimo la spina perché facendo questi lavori a contatto delle altre persone
Della sofferenza poi si brucia difatti burnout lo di bruciarsi
E tolto dal termine calcistico di chi fa sportivo di fa troppo allenamenti una tre una trenta si bruciano e così allora per dire siccome abbiamo per secondo me bisogno
Sempre meno farmaci sempre dietro sciocco ma sempre più persone che si dedicano agli altri per rimuovere le cause ridargli un percorso di vita
E non far passare la filosofia che i nostri problemi li risolviamo
Assumendo sostanza Esterne perché poi capirete diventa anche difficile alle nuove generazioni dirgli allora la la la le Rina non la devi prendere la canna dei fumare però poi ti devi prendere la pillola perché ti fasti fa risolvere il problema o disagio no mi pare anche una una un segnale abbastanza contraddittorio non è che noi diamo la pillola quando perché ce lo psichiatra che gliela dà perché non abbiamo né tempo né pazienza otto azione per ascoltare il giovane per metterlo in sintonia con noi poi se lui si fa una canna allora lo mettiamo in galera perché allora sarebbe uno Stato schizofrenico
Allora detto questo siccome abbiamo bisogno
E questo voglio dire non voglio evocare questa non è con la vostra una vertenza sindacale di terminare lo ricorderà non voglio evocare però se da questo ne nasce nuove professioni nuove occasioni di lavoro questo è il futuro perché noi abbiamo messo le macchine
Laddove gli uomini non serviva ne facevano un lavoro e io mi auguro che continuiamo dove c'è un lavoro delle catene di montaggio che gli uomini uscivano pazzi perché perdevano la loro personalità abbiamo fatto Bette ha bene ammette bene mettere i robot
Però abbiamo poi bisogno di mettere le persone dal fare altre cose importanti che sono le cose il futuro
Se questo è vero voi capirete che la legge sulle psicologi
è un aspetto e un tassello di una filosofia di una strategia di una cultura che dobbiamo affermare e questo personale queste persone che si dedicheranno agli altri in qualche modo debbono avere la professionalità debbono avere delle garanzie debbono avere una certezza
Di salario debbono avere questa pari dignità che viene riconosciuta ad altri al di là delle polemiche tra o psichiatra
E lo psicologo ciascuno quindi chi ha gambe deve camminare ecco in questa ottica io penso che questa legge debba essere approvata ora non mi a rischio a dire entro il novantanove perché voi sapete ecco dal Senato comunque sapete che la situazione politica e in rinnovamento in questo momento tuttavia c'è il nostro impegno
Io sono anche segretario della Commissione bicamerale quindi faremo eserciteremo il massimo anche il mio gruppo parlamentare della pressione perché si possa arrivare a una prima approvazione perché riteniamo che
Se noi non diamo queste risposte passeranno le altre risposte perché se non facciamo nulla e critichiamo soltanto i farmaci io ho altre filosofie e non diamo un'alternativa vincerà quella filosofia allora noi dobbiamo dare un'alternativa e questa legge è una risposta quindi al disagio giovanile
Al al problema la scuola però è anche una risposta più generale
Che secondo me nella quale dovreste individuare e mi pare che questa riunione di questa mattina vuol dire
Che Lagostena presentanti hanno colto l'importanza di questa scadenza che non è solo quel tassello che secondo me va messo con gradualità senza spaventare nessuno però incominciamo a Ingo ancorarlo
All'inizio faremo uno un'esperienza pilota che investirà qualche migliaio di persone benissimo
Perché sulla positività di quell'esperienza che poi noi cresceremo avremo altri finanziamenti quindi tutto e subito sarebbe sbagliato perché poi però questa gradualità ci può consentire di fare un'opera
Importante non solo per le nostre nuove generazioni ma anche per noi stessi grazie
Fin qui il convegno Psicologia scuola Europa l'ultimo intervento che abbiamo ascoltato era della senatore Athos De Luca uno dei presentatori dei disegni di legge sull'inserimento dello psicologo scolastico nei contesti
Educativi nel nostro ordinamento e a proposito appunto di scuole proseguiamo la trasmissione con una registrazione che abbiamo effettuato nella pomeriggio con il provveditore agli spot agli studi di Roma che il dottor Paolo Norcia dottor Paolo Norcia
Ci esporrà la possibilità di una sperimentazione di questo inserimento nella realtà scolastica italiana
Door to door Ciobanu ascoltato il mondo della politica disponibile rispetto lo psicologo scolastico tuttavia forse sarebbe il caso di partire da una sperimentazione e con lei e conosce bene la realtà di un una bella città più estesa anche da un punto di vista dei contesti educativi e come credo che qui a Roma si potrà pensare una sperimentazione
Sì senz'altro debbo dire che una proposta di sperimentazione noi l'abbiamo già avanzata che parte dal da un'efficienza cioè quella di non trascurare di non dimenticare che c'è stata già un'esperienza nella scuola dell'esperienza degli psico pedagogisti che sostanza come dire concretizzava
Quelle del rapporto e quell'approccio funzionale all'individuazione delle situazioni di rischio
E a lei l'approvazione degli strumenti atti a rispondere
Adeguatamente alle esigenze manifestate nei contesti scolastici che è un po'voglio dire il punto chiave ecco di questo di questo discorso noi pensiamo che quindi nella nell'individuare queste le le caratteristiche di questa sperimentazione e nel rivolgere lo sguardo al futuro notifica per disperdere risorse già acquisite
E fighetta che dura utilizzare nella sperimentazione uno psicologo dell'educazione così lo chiamerei che fianchetto uscente inserito nell'Albo degli psicologi ma che abbia conoscenza della scuola attraverso l'effettuazione
Di un servizio nella scuola che gli consenta di calare quindi in una realtà rispondendo ai bisogni che questa realtà
Proponendogli e quindi la punisce procedurale non producono un po'se mi consente di
Come dire di mettere a punto i i presupposti uno psicologo dell'equazione che come è stato riconosciuto né interviene sul singolo caso ne fa diagnosi mentalità ma risponde ad alcune
Come dire la necessità che alcune funzioni diciamo siano espletate e cioè per esempio
Favorire una circolazione qualificata dell'informazione sostenere i docenti nelle procedure della programmazione della protezione contribuire a risolvere le problematiche di una continuità per esplicare che ci sta ormai concretizzando
Che interim vitellini eliminarli conflitti che essi
Verificano nella scuola
Leggere criticamente il perché che le resistenze al cambiamento degli operatori scolastici che è una questione che nel prospettiva dell'autonomia
Si verifica e si può verificare spesso e poi ancora ecco nella sua professionalità rassicurare la scuola di fronte alle problematiche della prevenzione primaria dello svantaggio delle del dell'handicap e poi ancora favorire
I rapporti scuole alla scuola e così via insomma ecco sono tutte quindi sudore anche sulla dispersione scolastica ampiamente certamente perché dei rapporti
Della scuola con la necessità di conoscere i bisogni del mondo esterno Emea necessità di capire costa il ragazzo a rischio di dispersione un ragazzo già disperso si aspetta o si aspettava dalla scuola è chiaro che il supporto psicopedagogico essenziale voglio dire noi soffriamo certe volte della incapacità di sconoscendo conto di ciò che chiedete chiaramente il ragazzo in dodici interroghiamo sulla faccia diciamo che la scuola offre davanti al ragazzo
Forse non preoccupandosi troppo ecco uno delle diciamo che il reato si aspetta insomma ecco
Questa posizione di ascolto diciamo delle licenze dei bisogni
Dell'utenza spesso
Più non è adeguata nel servizio diciamo che la scuola può sottolinea che appunto si parla molto di riforma della scuola vincono tra
Della scuola protesta procedurale dicevo prima e non penso che si possano spendere per nominare un tempo una convenzione io penserei ad una sperimentazione che
Nella provincia di Roma ovviamente può essere anche significativa perché noi rappresentiamo quasi c'è il dieci per cento della realtà scolastica italiana
Che noi purissimo e abbiamo la forza e la volontà di farlo interessare pensavo a una dimensione di questo tipo otto dieci circoli didattici
E cinque sei scuole medie tre o quattro scuole superiori
Una durata di due-tre anni scolastici al penso sia necessaria
Quali risorse ecco io insisto sul mio discorso per le ragioni che le ho detto prima
Preparatore plessi ottocento iscritti all'Albo degli psicologi con un'esperienza pluriennale di docente di servizio oppure
Con un'attività psico pedagogica della scuola di balle ampiamente documentabili escluderebbe la molto importante convenzione ma voglio dire per ora io direi che queste forze esterne possono come dire
Costituire un aiuto per noi nel monitorare l'efficacia di questa sperimentazione però per ora ecco mi parrebbe i mortificare ciò che la scuola ha già espresso come capacità e così via perché non facesse questo però ecco proprio questa esigenza di fare in modo che l'esterno si qua
E ciò che si fa nella scuola può essere esplicitata
E e quindi soddisfatta attraverso la costituzione di un comitato scientifico per formazione in itinere per il monitoraggio e per valutazione l'esperienza che potrebbe vedere insieme il Provveditorato agli studi ministero illecita ESP per esempio come organismo deputato per così dire alla proposte alla valutazione di esperienze innovative l'ordine degli psicologi dell'Università altri esperti cerette
A testimonianza del discorso che qui la novità del discorso dell'apertura che c'è in questo della disponibilità che noi vogliamo esplicitare mettere in atto
Affinché la scuola e letta la scuola diciamo si confrontino e trovino una strada poetica percorribile concreta ecco che sia di suggerimento anche per provvedimenti di legge che mi auguro che mi auguro rispettino ecco questa esigenza
Che la scuola lo si faccia nei suoi compiti in qualche modo sostituire da nessuno comunitario ultima domanda proprio su questo da parte del giocatore certo però la richiesta di un la sperimentazione prevista sia dai
Testi di legge assolutamente diventare un caso unico ma sì anche per dare risposte veniva man mano che si spende era questo pestone come possiamo dire che dalla varia da una parte presto aiuto al legislatore
Una possibilità di valutare il percorso concreto di una sperimentazione e può partire quindi il suggerimento il correzioni di rotta su alcune proposte che sono state avanzate e a mio modestissimo giudizio
Come dire mortificano un po'la capacità della scuola
Eterno una risposta in termini appropriati al valore che la scuola esprime sul territorio alla interpretazione che la scuola tardi poter fare dei bisogni del territorio
Alle professionalità
Esistono e che possono essere esercitate alle esperienze che la scuola ha fatto e che debbono essere debbono costituire un momento di meditazione e anche di
E giustificazione ecco che non opportuno umano generale le risorse finanziarie quelle umane cose sono disponibili tutto inattive prevede una sperimentazione
Io prevedo una sperimentazione a Roma praticamente immediata cioè dall'inizio del prossimo anno scolastico una sperimentazione ripeto che coinvolga un numero di scuole adeguato perché non sia una una sperimentazione
Priva di significato occorre come Leo ancora già detto che con un comitato scientifico
Utilizzino risorse esterne per una valutazione ci può essere la fruizione
Di una
Professionalità Gellish tempi attraverso un elenco apposito che prevede l'inserimento dei docenti che hanno titolo a svolgere sperimentazione quindi un come dire una utilizzazione mirata proprio no molto molto concreta
E poi si vedrà insomma per quanto riguarda della che dei titolarità delle persone dobbiamo anche avere il coraggio e pensare che che questa sperimentazione ha un significato Depeche ipotizzabile anche una mobilità delle professionalità che prescinda dalla feriti per la vita e che venga come dire spostarle utilizzata nelle scene di dover questo è come dire
Concretizzato c'è ancora disponibilità nell'arena viottolo croati caccino via intere dipende dalla parte dei singoli individui ma anche per far parte del sindacato qui sindacalista ma io credo che questa ci sia da sensibilità per capire
Che se noi iniziamo la sperimentazione che deve servire finalmente ecco da motivazione anche di un provvedimento di legge spesso non sappiamo quante volte i provvedimenti che prescindono
Preventivo esame dei casi concreti valide necessità concrete
E serve una sperimentazione come scelte a mio parere per modificare il titolo per far sì che il provvedimento di legge risponda effettivamente alle esigenze della scuola perché io credo che dobbiamo avere il coraggio di sperimentare in maniera quantitativamente e qualitativamente adeguata
E che questo può comportare
Che l'insegnante X fiato e capacità
Debba muoversi dalla ferisce andare sulla scia dei shore ecco io credo che dobbiamo questo avere il coraggio ipotizzarlo sapendo che probabilmente il possesso di una certa professionalità nel momento in cui all'insegnante vien chiesto di esplicitarla sarà l'insegnante scherzo rendersi conto ecco che il pallore la sua azione è talmente reale talmente concreto che può anche comportare un qualche spostamento qualche sacrificio nella fede che il risultato che noi vogliamo perseguire come dire il gioco ecco vale davvero per così dire
Grazie ancora alla tuttora Paolo Norcia che è il provveditore agli studi della città di Roma dunque abbiamo in linea adesso invece il dottor Stefano Crispino che il presidente dell'ordine degli psicologi dell'affezione
Tutor che finora inascoltato quanto detto dal dottor Paolo Norcia su questa sperimentazione possibili amanti sembra imminente cosa ne pensa
Penso che abbiamo fatto un lavoro che ci ha impegnato molto in questo ammonire che ha visto proprio questo convegno come punto d'arrivo del lavoro
Che abbiamo proprio per come dire durante tutto l'anno organizzato il provveditore dottor provincia ha collaborato con noi chiaramente io di questo gli sono molto grato
Prendo atto della sua diciamo ampia disponibilità
Cosa del resto che aveva già manifestato appunto negli incontri precedenti avuti sia presso il Provveditorato sia presso l'ordine degli psicologi del Lazio
E credo che questo renderà possibile proprio nella regione Lazio e in particolar modo nella città di Roma
Questa diciamo io direi
Realtà una realtà forse che già guarda verso il terzo millennio ed è in linea con le grandi riforme che il settore formativo educativo
Italia prove ed è alle porte quindi avanguardie diciamo in questo Paese tuttavia non era arrivare in Europa dove psicologo scolastico da realtà accreditata
In Europa e accreditata da tempo quindi ovvio che non è in questo senso non siamo dei battistrada ma siamo come dire in in arrivo
Dopo avere valutato queste realtà già esistenti in Austria Belgio Danimarca Finlandia Francia Germania Gran Bretagna Grecia e Portogallo dieci tre tutte anche fior di ognuna
Lei ha ha utilizzato questa figura con orientamenti diverti direi che in Lazio e Roma in particolare si porrebbe in avanguardia rispetto al Paese che tali e che appunto sta ancora ragionando su come
Organizzare questo servizio citando il convegno a una tavola rotonda politica molto significativa in cui in realtà si sono presi dei precisi impegni sia dal presidente della Commissioni finanze del Senato che dice entro quest'anno forse il senato riuscirà a licenziare questo pezzo di legge sia da parte del sottosegretario Rocchi che dice c'è disponibilità da parte del governo ferma restando l'autonomia scolastica
E ferma restando c'è una legge che possa camminare con le sue gambe quindi una legge finanziabile compatibile col sistema squalo italiano un giudizio finale su questa tavola rotonda
Credo che questa tavola rotonda è stata come dire emblematica della attivamente della volontà generale di arrivare a una conclusione di questa di questa diciamo domanda sociale cioè di dare una risposta a questa domanda sociale
E io devo ringraziare parimenti tutti i politici
Che sono intervenuti anche quelli che non sono potuti intervenire i membri della commissione infanzia del Senato perché stanno veramente lavorando intensamente con grande impegno quest'sta a questa importante più importante il testo di legge oggi stesso solo che era all'ordine del giorno proprio l'argomento presso la Commissione infanzia no che una una come dire è un lavoro particolarmente complesso perché appunto la stessa senatrice Mazzuca che la presiede a sotto è nato deve assolutamente portare a un testo unico ampiamente condiviso entro la fine dell'anno se possibile sarebbe un grande traguardo se ciò avvenisse
Direi che sia criteri ebbe il sistema politico di una lungimiranza di un grado di civiltà che noi sicuramente li riconosciamo
Due mentre ci sono delle perplessità rispetto all'inserimento dello psicologo nella scuola e comunque nel quadro della psicologia cioè una certa diffidenza da parte di alcuni il rischio di un intervento invasivo di sì come digiunare in qualche modo l'infanzia che gioca e a rischio di psichiatri direzione grazie alla dopo doppiato Obiettivo salute mentale ventotto due mila
E.ON o un pericolo inesistente Pireo un'ampia comprensibile ma assolutamente realtà completamente diversa e dovuta proprio semmai alla come dire competenza di confine che la via psicologiche di psicologi hanno con i medici nel settore diciamo sanitario ciclo terapeutico
Ciononostante importante sottolineare che gli psicologi hanno una serie di articolazioni professionali diversi da quello clinico
Che garantiscono proprio sulla attenta di rischio di questo genere grave sarebbe invece questo l'abbiamo molto spesso sottolineato con delle iniziative forti
E proprio invece un settore convocarlo medico entrata la spola tra verso la le figure degli psichiatri dove neuropsichiatrico perché la cultura diciamo che proviene da queste settori professionali per quanto secondo me utile rispettabili sì ma e tutta volta alla riabilitazione e alla cura mentre il settore della Psicologia in ambito educativo formativo Everett ha voluto IVA è semplicemente un'articolazione dalla psicologia che porta alla prevenzione primaria e non solo nel campo nel settore dell'età evolutiva ma anche se vogliamo con l'introduzione delle competenze della psicologia del lavoro dell'organizzazione nella organizzazione scolastica tanto più importante in un momento in cui c'è oramai è stato il varo dell'autonomia e quindi siamo
Di fronte a una rivoluzione importante anche per organizzazione e copre un vero e proprio quell'autonomia settimana della proprietà del sud del Lazio che parlava di usare per il momento per la sperimentazione le risorse emerge presenti nella scuola
Tu sei per me perfezionato come dire a un regime di concorrenza e alla sinistra di convenzione a parte la sperimentazione iniziale come vedi un servizio di questo genere organizzatore score Italy
Certamente io non ipotizzo una un ingresso come dire di psicologi e dipendenti o stipendiati non per forza mi sembra un'ipotesi o completa anche dal punto di vista dei finanziamenti posso ipotizzare una come dire necessità e quindi una obbligatorietà istituire dei servizi ipotizzo però che i professionisti che possono lavorare in questi servizi
Che siano liberamente scelti proprio nell'ambito della più totale autonomia delle delle delle scuole siamo scelti sul mercato con rapporti di convenzione che abbiano o magari un mandato dopodiché Nale che poi debba mettere i malati sulla base delle come dire di risultati dalla competenza dimostrata da questi professionisti tengo a sottolineare che comunque l'ordine degli psicologi
Si dovrà far carico insieme all'università e oltre agenzie formative di preparare non come dire professori però aspetto del compito che li aspetta presenti sul posto un punto avrebbe
L'etica di qualità dal basso io ti ringrazio grazie anche all'apertura tale ma non c'è alcun pericolo Crispino presidente dell'ordine degli psicologi del Lazio tutto per l'appuntamento di bioetica di questa sera un saluto da Cinzia Caporale