Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Abbiamo
Una pratica nella quale ieri avevamo discusso
Della norma
E che abbiamo rinviato stamattina per alcuni alcune precisazioni
Riprendiamo immediatamente che resta così liberiamo anche il consigliere grati se che è venuto per fornire i necessari Acquaye
La pratica ma trovate a pagina duecentonovantatré programma Grotius ricordate vedi consigliere parziale aveva chiesto una serie di chiarimenti allora se il consigliere gratis guardarli così
Ecco i chiarimenti doveva dare pare sia stato il chieste dal plenum sono esse essenzialmente chiarimenti sulle terre amministrativo della pratica allora su questo punto devo appunto chiariti cioè che la commissione a parte un'amplissima indagine di mercato
E non va logicamente individuato o una società che potesse offrire da sola tutte queste prestazione ma si è rivolta e approvato come più conveniente l'offerta di un'associazione che ha fatto presente che le sue associate potevano offrire il servizio a determiniamo in deroga a designare importo che è risultato essere quello più conveniente è stata quindi la commissione ha ritenuto che per l'erogazione di questo servizio di insegnamento perfezionamento delle lingue e i singoli colleghi individuabili potesse la falesia speso del consiglio dai servizi di singole società dislocata appunto sul territorio per cui dal punto di vista amministrativo si è trattato di e di singoli contratti di imposto del di importo ognuno abbastanza modesto
Per cui era sufficiente da un punto di vista amministrativo una semplice accordo delle parti alla prestazione sulla base però di individuazione di prezzi riconosciuti
Congrui dal consiglio e quindi diciamo non e richiesto da un punto di vista amministrativo ne un particolare iter contrattuale né una specifica competenza alla Spesal quello che ed è per questo che viene presentato rozza e una una presentazione anche in ratifica di questa attività della nona Commissione di individuazione
Di questa
Metodo di fornitura dei servizi nell'ambito del territorio nazionale se ci sono ulteriori elementi che vi posso chiarire altrimenti penso che poi il presidente della nona possa anche
Ampiamente illustrare
Grazie
Prego pesante solo sul suo impatto dei chiarimenti e non vi è quindi un unico contratto con un'unica società meriterebbe una dilemma io fino adesso con grande per cedimento che non c'è Zurigo contratto di importo superiore ad almeno così ripeto considero generale
Sicché i singoli rapporti ai contratti oppure ovviamente che sono sottintesi alla rapporto sono d'importo
Relativo mobile mi sembra l'esigenza di una particolare formalità per quanto riguarda i contratti sicché Gallo io credo che si debba effettivamente a provare l'impegno di spesa forse dovremmo ratificare anche l'attività nel frattempo in corso priorità intenso quindi aggiungere in questa deliberazione approvare dubbi praticando attività Giardina
Volo da dare una copertura anche ciò che sta mutando presidente Gilardi d'accordo
Ritroviamo fare questo emendamento sì approva anzi approva viene l'impegno di estenderli spezza firma il recupero ratificando ma manca la svolta dalla Commissione vanno
Grazie
Siete d'accordo
è approvato
Grazie consigliere gratis possiamo liberare sì sì
E allora cerchiamo di dare un ordine va bene i nostri lavori
Senza
Abbiamo rinviarli ad oggi
Parte una serie di pratiche sparse inviate ad oggi due quarantacinque la prima riguarda lo schema di decreto legislativo recante norme sulla riforma dell'organizzazione del governo e la seconda la proposta di Risoluzione
Poiché penso che entrambi potrebbero portare via o di tempo mi è stata fatta richiesta dalla presidente della decima in consigliere D'Angelo di porre in in discussione se voi siete d'accordo
La una pratica che è rimasta residuo di ieri cioè quella concernente la relazione sui problemi posti dall'amministrazione la giustizia io lo farei se la previsione di una non lunga discussione perché pagina trecentodiciannove
Centodiciannove
No generalmente zone novità
Sì perché questa ma che in quella sede viene e dimenticavo parlava la delibera sulla quella e assolutamente urgente anzi quella bisogna trattarla subito sui posti delle Sezioni abbia un lavoro in appello
Sì prego pubblici niente io
Ritengo che anche l'importanza della pratica della decima Commissione sorge la mia discussione però dirò che decisione naturalmente stringata io insisto sulle sulle priorità di Riva quarantacinque naturalmente poi il consiglio è libero di valutare se c'è un'urgenza
Ma credo che che affrontiamo la prima parte della mattinata quindi che possiamo poi immediatamente dopo affrontare anche questa relazione
Che lavoro comunque che meritano attenzione discussione
No ma non è una forma di insensibilità perché anche gli altri che neanche l'altra questione nella scorsa settimana quella relativa
Ma
Dovrà
Allora un attimo solo c'è questa pratica che assolutamente urgente che in piedi e che dobbiamo sicuramente ENI che abbiamo dimenticato formazione modificate c'è stata una richiesta di rinvio questa la vediamo immediatamente in discussione boy dopo chiederò voi barile sul prosieguo dei lavori però questa deve essere necessariamente varata Indro quindi il consigliere Gallo dove
Settecento scade io nella generale poco alla volta cosa succederà posto quasi
Va bene
Allora
Neonatale
Oggi
E non pensiamo anche ad amministrare allora consigliere Gallo credo che adesso sia stato distribuito a tutti il testo emendato dove sono riportate in neretto le modifiche rispetto al testo precedentemente inserito nell'ordine del giorno
Ieri avevo già indicato sostanzialmente linee di tendenza di questa proposta
Del settima Commissione si tratta di istituire in tutte le corti d'appello dove appena ciò sia reso possibile dall'organico la sezione specializzata per le controversie di lavoro
Il numero delle unità da destinare dall'estinzione è stato individuato in taluni casi utilizzando l'intero aumento di organico previsto dal ministero
E se non ricordo male questo vale per i casi di Roma Napoli Salerno e Palermo
Dove l'aumento non era sufficiente abbiamo ritenuto comunque indispensabile costituì ugualmente la sezione completando la conosce ieri allora che automaticamente sarà portato in detrazione dando istruzioni ordinario sono degli avvocati di appello
Altre qualcosa c'è qualche telefonino in
Per
Ci sono delle corti d'appello dove l'organico non rende possibile costituire una sezione specializzata e in quel caso e riteniamo che non si potrà fare altro che affidare la trattazione delle controversie di lavoro ad una sezione promiscua
Se ci sono per quanto riguarda le presidenze chiedo scusa è completo abbiamo ritenuto di accogliere anche sotto questo profilo la segnalazione del consigliere Gilardino dal momento che noi avevamo inizialmente previsto come Commissione alcune sezioni lavoro
In cui non ci fosse un presidente titolare ma risiedesse il consigliere anziano poiché tuttavia questa riforma se da un lato deve ricalcare la struttura del tribunale lavoro col quale giudice
L'appello di primo grado se mi si passa il gioco di parole ma dall'altra si inserisce in un ordinamento giudiziario che stabilisce che ogni sezione di Corte d'Appello deve avere un proprio presidente abbiamo ritenuto fondata la segnalazione e abbiamo previsto un presidente per ciascuna delle sezioni di corte d'appello da dove vengano almeno presidente per ciascuna sezione di Corte d'Appello da dove venga istituita
Di credo di capire che e opportuna precisazione
Il presidente era comunque previsto nell'organico anche se non portati in aumento in alcuni casi precedente era proprio previsto come unità in aumento in altri casi non era previsto come unità in aumento
E in questo caso ci siamo comportati come abbiamo fatto per il consigliere laddove servirà cioè diamo un presidente alla sezione lavoro
Che sarà sul troppo le sezioni ordinarie
Questo probabilmente crea un disservizio perché forse eccessivo adesso alcune corti ma se il testo della legge questo non abbiamo tre saputo individuare altre soluzioni
Prego Piazzi
Innanzitutto volevo volevo ringraziare la serva professione in particolare presidente Gallo per aver prontamente
Costruttivamente recepito
Una serie di suggerimenti segnalazioni indicazioni che abbiamo fornito loro degli ultimi giorni insieme alcuni cancellati
Dopo le prime
Indicazione che avevamo dato potremmo già col consigliere mattone
Nelle quali a conferma derivanti quanto la materia sia intricata dal punto di vista ordinamentale
Ricordo che nel primo appunto
Maggiore ed io avevamo ragionato sul sezioni Corte lavoro come quelle del tribunale quindi con possibilità che non ci fosse un presidente è è vero che sono suggestivamente a forza di studiare vengono sempre fuori cose nuove è venuta fuori suggerita da da giganti proprio la quella cosa giusta dell'articolo cinquantacinque dell'ordine giudiziario che prevede che le sezioni ecco devono avere tutti un presidente non è stato abrogato dalla norma del dalla dall'alto del fiume e quindi quel discorso non andava più bene complicando ulteriormente batterista molte questo a dimostrazione che lavorando tutti insieme Cemetery diciamo gradatamente forse a trovare la via devo dire quindi che come prima indicazioni generale che il testo emendato che ci sta poi consegnate sul quale oggi dobbiamo deliberare
Condivisibile
Al novanta per cento e dico qual è quel piccolo residuo
Dubbio che mi rifarei
E di cui farò e adesso rapida esplicitazione
Non faccio alcuna questione più sulle tutte le proposte in positivo ormai con tutti i chiarimenti che ci siamo fatti vanno tutte
Il problema sta per le corti in cui riteniamo che non si debbano costituirsi o non si posto no
Qui già sarebbe comunque opportuni inserire allo stato una proprio due due parole che che non diano il via e in questo Gotha separata César
Amo al momento è poi si vedrà aumenteranno gli organi scusa anche perché credo che qui l'obiettivo di fondo che non possiamo certamente trascurare resta quello che la massima valorizzazione della specializzazione è quindi forse anche un auspicio Clelio negli organi siano tempestivi in relazione al sicuro certo non sono prevedibili aumenti delle controversie di lavoro
E nel momento in cui le controversie di lavoro in appello vengono vengono ad avere una competenza distrettuale sicuramente anche come prospettiva non potremmo pensare ad un assetto organizzativo generale cui come era prima
Erano solo quattordici
Centosessanta i tribunali per la sezione specializzata in appello adesso parliamo di ventisei Corti tutti a competenza distrettuale la linea di tendenza credo quella che prima o poi tutte ventisei se non tutte le avranno la sezione lavoro specializzato ecco questo mi sembra un valore importante da riaffermare soprattutto in relazione al fatto che prima si ragionava su centosessanta tribunale quindi era era logico che soltanto i più importanti ha teso la sezione lavoro specializzate nel momento in cui diventano le corti competenti e competenza distrettuale la linea di tendenza ad Arles quella di una generalizzazione della sezione autonoma per le controversie detto questo passo ai alle questioni specifiche che mi lasciano ancora delle perplessità
Qui c'è una frase nella proposta una frase e
Accumula tutte le situazioni tutte le corti in cui non si prevede oggi una l'accostandosi alla sezione lavoro
Quella frase che dice per esaminate le Corti d'appello ora le stesse non sono risultate in grado di costituire una sezione controverso i lavori in grado da la frase messa così
Generica e comunque riassuntiva di tutte queste situazioni secondo me non risponde esattamente alla realtà soprattutto prendendo io mi son fatto carico di andarmi a vedere tutte le proposte provenienti dalle dalle corti
Per almeno due corti Venezia e CalPERS dico per
Intanto in queste corti le il decreto ministeriale che ha determinati nuovi organici hanno in entrambe le corti previsti non vento sia posti di Presidente sia posti di consigliere uno
Uno per Caltanissetta
Couto
Eurostat
Se leggo le due proposte provenienti dalle due Conte Venezia trovo questa dizione
Trasmetto estratto dalla proposta tabellare relativa a questa Corte d'Appello da cui risulta sia la composizione della istituita sezione sia le modalità del suo funzionamento
Poi si parla di sezione magistratura lavoro tra parentesi prima assegnazione o l'indicazione dei consiglieri che attualmente vengono demandati in via provvisoria in via di privarsene azione così come avevamo scritto nove nella circolare del dell'aprile scorso
E poi si dice questa è la prima assegnazione inattesa dalla copertura mediante procedura ordinario di tramutamento dei porti che saranno stabiliti dalla nuova piatto prevista dal numero dieci comma terzo a tre della circolare consiliare dell'aprile novantanove e si indica quindi come sezione magistratura lavoro una sezione costituita da presidente e da quattro consiglieri
Quindi già per questa corre per la corte d'appello di Venezia
Non si può dire che la stessa non è stata in grado privi di costituire una sezione per le controversie di lavoro perché una proposta
Cioè
Se non c'è allora spiegarvi cosa vuol dire sta cosa qua pare poi verrebbe al io la leggo così una sezione la vogliono posti dicono anzi che l'hanno già costituito al qui qual è la situazione Venezia lusso mi è stato detto ancora ieri da Manuela Romei Pasetti alla situazione grave gravi copertura d'organico
Perché la corte d'appello di Venezia a
Nove scopertura posti vacanti consigliere
Tre quattro di presenti senza
Allora si dice va bene non facciamola subito alla sezione lavoro
La faremo prima possibile però io pongo questo problema
Cerchiamo di credere qual è qual è
Il male il male minore se vogliamo ragionare sui Marini perché se oggi non costituiamo la sezione lavoro alla corda balordi benissimo in una forma dimensione minimi uno due poniamo un presidente e due cose abbiamo due effetti
Il primo dei due posti importati in aumento dell'organico dal ministro no rimangono lì rimangono congelate
Non li me possiamo mettere nel bollettone che variamo la settimana prossima a per i concorsi ordinari
Perché non possiamo mettere a concorso posti specializzati di lavoro a Venezia perché oggi non costringiamo a Saragozza però condurre di quel posto d'organico prova di aumento non li possiamo mettere a concorso ordinario rimangono lì nel limbo
Contemporaneamente al prefetto fino a che non sarà costituita la sezione lavoro alla Corte d'appello di Venezia ci saranno tre giudici mi delle sezioni ordinarie che si dovranno fare in aggiunta al loro ruoli ordinari le cause di lavoro
Allora l'interrogativo che poco
Così operare così cioè non costituendo la e quindi congelando imposte bordati nome e operando le sezioni ordinarie della corte d'appello di Venezia delle controversie di lavoro finché non sarà costituito da una sezione lavoro oppure oppure queste l'alternativa oppure costituire oggi insieme alle altre anche la la sezione lavoro alla Corte d'appello di Venezia con un organico iniziale minimo un presidente e due consiglieri di cui poi un presidente e un Consigliere sono esattamente i due posti portato in aumento dal decreto ministeriale dovrebbe sbloccare immediatamente mettere a concorso e il terzo posto di giudice cioè il secondo posto di Consigliere potrebbe essere preso dagli attuali nove nove N M NN
Delle sezioni ordinarie o addirittura la possibilità che quando alla Corte d'appello di Venezia in una prima fase le controversie di lavoro sopravvenuti d'appello non fossero di misura talmente
Notevole da giustificare una sezione lavoro di tre persone che fa solo quello o la possibilità di utilizzare l'articolo trentotto terzo comma del del del decreto cinquantuno che consente per motivi di servizio di attribuire in deroga alle al all'epoca Attis gestisce le specializzate contro questi lavori anche altri affari quindi questa e l'arte attivati poco perché capisco le obiezioni ma io cerco di farlo a condizioni dice cos'è cos'è peggio ecco se ne mi sembra in queste situazioni che di fronte no a una richiesta dalla Corte che dice
Non è possibile fare la sezione lavoro e che ci avrebbe posto dei problemi alternativamente a costituirla incontra o contro la volontà di quell'accordo ma nel momento in cui la proposta è quella che vuole in cui si parla di una di inserzione che già stati istituiti con un presidente e quattro consiglieri a in prima assegnazione utilizzando i giudici delle Sezioni ordinario non so se in questa in questo quadro in questo contesto sia giusto
Rispondere non solo nulla costituiamo ma addirittura inserendo Venezia in quella frase generica in cui si è detto non è stata risulta non è risultata in grado di costituire una sezione che mi sembra non corrispondente perlomeno a quello che c'è arrivato nella foto lo stesso vale per Caltanissetta rispose più breve perché i problemi sono esattamente per iscrivere Hansen Caltanissetta pistola corpi ancora più piccola esatto certi profili potrebbe essere ancora più discutibile costituito una sezione lavoro specializzata adatta disse ma nel momento in cui il capo della corte presenta ci ci dice con riferimento alla nota nostra quand'è che gli abbiamo chiesto se e come con le sue costituire una sezione lavoro anche la corte d'attualità per il sette il tavolo ancor prima che si tratti di sport si comunica anche nelle variazioni tabellare trasmessa da codesto Consiglio è stata introdotta una sezione auto per la trattazione delle controversie di lavoro con la seguente composizione un presidente di sezione un presidente in carica e qui confesso che non capisco più qual è la differenza fra presidente di sezione in carica però noi vediamo che il livello di conoscenza dormito giudiziario è generalmente quello che è e va bene e comunque ci propone una sezione Hawthorn acconto due presidenti di sezione
Un incaricato all'altro sezione va be lasciamo perdere stramberie riposa poco regionali un presidente basta e tre consiglieri allora anche guarda se il preside da Corrigan sedici regole che ha costituito una sezione autonoma
Se voglia se noi non vogliamo costituirla allora qui c'è un problema credo di onere di motivazione da parte del consiglio perché riteniamo di non costituire la non possiamo scrivere anche qui genericamente insieme a tutte le corti in cui effettivamente per tante ragioni non sono in grado di costituire che Caltanissetta non è in grado di costituire dobbiamo diritto cioè credo così però per questo è motivo di una di allo stato e motivando accadere se tu non la faccia e però non possiamo lasciare la formuletta generica ecco perché non mi sembra rispettoso per lo meno della e il fatto che se la legge dice Greco alle Sezioni lavoro vengono Consiglio su proposta dei capi di corte e approvate dal consiglio e perde il potere del consiglio credo che sia il potere di disapprovazione non necessariamente solo di approvazione ma se non approviamo
Dobbiamo rispetto a una proposta di un capo di corpi ricettori costituirla
Diciamo perché noi riteniamo che sia preferibile in questo momento
Non costi dei
Quindi in conclusione io ho soltanto ho fatto queste considerazioni con questo ho concluso serve non non non voglio ancora proporre una mente un emendamento precisa secondo me per Venezia veramente ricorrono prevale di ragioni perché venga costituita subito subito
Quindi in in base alle argomentazioni che ho fatto prima tanto vorrei sentire un attimo ad eventuali interventi mi riservo qualora nome visto recepite le venti di proporre un elemento per Venezia per Caltanissetta tre ho qualche riserva in più
Però allora sarebbe opportuno che ci fosse una risposta più specifica al perché non la vogliamo fare adesso attacca con questo loro
Ma i cassetti
Rispondo subito alle obiezioni
Del
Lei
Devo dire che il problema non è che non è stato trattato
Rispondendo attenti
Dunque comincia da Caltanissetta per no comincia dalla formulazione non sono risultate in grado di costituire una sezione non significa che non l'abbiano proposto Marconi in il pezzo con degli aumenti di organico che arrivano non è il teste in grado nei la valutazione riguarda la situazione della corte con i posti vacanti e qual è la situazione dipendente non ci sembrava in questo momento è opportuno distrarre forze lavorative che in ogni caso vengono distratte per la costituzione della sezione lavoro quindi la frase non è che significa che non hanno proposto Marvin quella situazione
Si tratta di quel colti in cui è stato proposto un aumento di uno più uno non arrivano l'aumento non avevano una sezione originariamente non avevano un aumento arrivano situazioni Venezia di vacanze e Caltanissetta dipendenze io e di organico che ci sembrava non
Per cui sembrava non fosse opportuna attualmente la Costituzione
Abbiamo fatto questo ragionamento perché l'articolo trentatré al secondo comma
Consente ti porti a un aumento punito
Interpretazione quelle trentotto consente che il postino mentre il preside non siano obbligatoriamente destinati quindi ci sembrava di saldare Caltanissetta in primis ed eletti in secundis un altro posto di presidente che potrebbe essere benissimo pubblicato perché non obbligatoriamente deve essere destinato al lavoro
Quindi in una situazione in cui ci sono già delle vacanze e la necessità di avere altri personale sembra di garantire
La predicatore
Quindi Caltanissetta dove sappiamo comincio da questa piatto il problema applicazioni continue di formazione dei collegi e la destinazione di un presidente in più senza che fosse destinato al lavoro sembrava salvaguardate devo dire che poi il fatto che ci fosse adesso la composizione la sezione implicava la distrazione di un altro consigli
Alla sezione lavoro perché se lo venti uno più uno della sezione dobbiamo farla minimo uno più due zitto cavata ovviamente dalla pianta di Caltanissetta che già a una situazione disastrosa un consigliere credibili dal lavoro quando in questo momento storico
Ci saranno poche le controversie di lavoro
E come correttamente ha fatto riferimento consiglieri gli atti all'inizio del suo intervento
Questo provvedimento è Allo stato perché più avanti abbia Caltanissetta più grave della sua sezione lavoro ed è auspicabile che l'abbia però con delle forze lavoro che non devono essere distratte per esempio del denaro e perché se l'organico di fatto in un certo modo e già oggi non consente la costituzione di collegi d'appello per i graffi pretesti disperate tale dei vari organi con consiglieri permette rimpianta e lavoro
Significa anche valutare dovere applicare in modo piuttosto estremo quella norma della quelle comma dell'articolo trentotto per cui in caso di particolari tipi di esigenze si può distrarre il giudice del lavoro abbia dare altro tipo di controversie questa norma però comincia con un'altra indicazione che il magistrato trasferito non può essere incaricato di la prestazione di controversie di affari diversa natura se non dopo che siano trascorsi cinque anni quindi questi vorrebbe tutta una situazione di destinazioni frammentarie al al penale ridendo al Civile di un magistrato che fosse distratto da Caltanissetta affari civili o penali destinato al lavoro
La situazione di Venezia della quale sarà indispensabile la Costituzione
La sezione lavoro altrettanto particolare ricordo perfettamente non ce l'ho sottomano
La proposta del presidente in cui si discute si è costituita la sezione decima persone uno del presidente uno nome di un consigliere gli altri e niente Enne Enne Enne Enne cioè praticamente non ha materiale umano permettere alla sezione anche qui a me sembrava che potevi consentire una pubblicazione subito
Potesse essere favorevole rispetto al fatto di costituire la sezione devo dire che poi ne siamo partiti da una diversa impostazione in relazione posti posta portati in aggiunta dalla pianta organica
Riteniamo che laddove non sia possibile con il numero abbia stabilito il ministero costituire una sezione quei posti possano essere già pubblicati e poi saranno destinati a lavoro perché il problema non è soltanto di Venezia il problema dei moltissimi delle sei
Che hanno visto un consigliere in aumento la seduta sezione non è possibile
Titti possibile costituzione quindi che quindi gli oculisti e quei posti
Secondo noi interpretando Obama primo comma terzo dell'articolo trentotto e possibile assegnare e consiglieri senza che sia costituito dalla sezione e quindi ritenendo e quel posto in più di presidenti per legge già possa essere liberamente assegnato
E quel posto in più di consigliere possa comunque essere assegnato perché l'aumento di organico non è vale che cosa questi che permette la costituzione di una sezione ci sembrava più favorevoli in questa prima fase di applicazione attribuire due posti che il presidente della corte in una possibile da dell'azione avrebbe potuto intanto e destinare al lavoro quella persone che avrebbe dovuto completare l'organico con un'altra applicazione del distretto usati altri tribunali dei lavoro riuscire a costituire la sezione io ho corrotto
Rendere danese il ragionamento che secondo me funziona nel momento in cui mi si ritenga di poter pubblicare imposto in più
Anche se non si istituisce la sezione di lavoro
D'altra parte la logica dell'aumento di organico non può essere difesa degli alimenti rimarrebbero congelati tutti quei posti in cui non è possibile Allo stato costituire la sezione
E non mi sembra che sia così rigida all'interpretazione nell'articolo trentotto al punto di dire che quelle piante e qui postino aumenta le piante organiche non debbano essere de attualmente pubblicabili
Gilardino
Un pubblico mentre
Quella comunque se si ritiene che sia il migliore scusa non volevo concludere che si ritiene che sia migliore auto distillazioni subito sono ben contenta secondo me non lo è
Su questo punto in via generale io credo che l'orientamento debba essere il seguente
Tanto che l'Associazione apprezzamento per la perché questo serve in effetti agevola l'andamento dello gli do atto di questo
Di questo spirito insomma assolutamente costruttivo
Prego Dio vigevano ritengo che nel momento in cui è previsto che dal due giugno novantanove in avanti
Giudice d'appello coordinate controversie sarà corte d'appello una sezione da un certo momento in avanti certo certo questi
Cioè per alcune questione poi possibile insomma la previsione di costituzione di Sezioni lavoro
Debba in via tendenziale essere considerata per tutti i distretti anche rispetto ai quali a quelli per cui non c'è un aumento di organico manca del tutto insufficiente secondo la terminazione ministeriale questo perché si deve sapere
Poche certo insomma che alcuni controverse saranno portate in Corte d'appello si deve conoscere qual è la sezione teatro
Potrà così certo un problema come dire di transitorietà nella composizione
Gli strumenti per cui quell'assegnazione provvisoria sede del magistrato ma la sezione deve essere poco sopra quindi io penso che si debba indicare anche laddove non c'è un organico
Conseguente alla determinazione effetto al ministro si debba conoscere in che modo viene costituita la sezione quanti magistrati intendono ad essa essere assegnati questo lo dico in via generale ripeto come questione di orientamento
La seconda considerazione a un po'un profilo più ampio ma io ritengo pertinente inserire in questo dibattito
Credo che il Consiglio i migliori o comunque abbiano abbiamo scarsa conoscenza di quello che sta avvenendo nei distretti italiani dopo il due giugno novantanove
Noi non sappiamo che cosa sia successo in che modo come dire la riforma del giudice unico per la parte in cui è diventato efficace venga interpretata a livello organizzativo
Sappiamo ho sentito in quasi tutti i distretti insomma esistono situazioni in cui non si ha un quadro organizzativo cerotto in chiaro anzi cambia di giorno in giorno la situazione degli asset che organizza ivi nella gran parte distretti si è rotta per il sistema di Buddy dichiarare provvisoriamente esecutive le proposte di variazione tabellare l'ultima circolare che ha emanato il Consiglio superiore
L'ultima quella di precisazione circolare l'otto aprile novantanove in qualche modo avuto un effetto come dire di creare un doppio fu fatto cioè
Che
Per le proposte che venivano era in corso di lavorazione si dovesse andare avanti e trasmetterle quindi al Consiglio per le Samoa viceversa afferma appunto ad aspettare il due gennaio del novantotto
Io seguiamo questa situazione anche avendo in mente incontro che c'è stato proprio due giorni fa con una delegazione di avvocati qui romani per quanto concerne la situazione della del lavoro più
E segnano ricordando una sollecitazione che già è stata fatta da da componenti suo democratici al consiglio la settima ovviamente pur non volendo sugli trascurare come dire impegni che debbono essere affrontati su questi punti
Io credo che sia assolutamente urgente renderà operativo il controllo del Consiglio superiore sulle proposte tappe
Bisogna che si dia l'orientamento tanto più importante appunto perquisito riformi settori del lavoro dove si ha l'impressione almeno alcuni distretti che si forma il settore abbandonati a se stessi
Non potrà il Consiglio risolve i problemi della giustizia evitare di sui ritardi
Non potrà risolvere neppure quella giustizia lavoro potrà però questo famelico che debba farlo accelerare i tempi per l'esame delle proposte perde replicare se quelle proposte siano congrue agli assetti organizzativi che questi quattro membri
La seconda cosa che vorrei segnalare io posso naturalmente lo dico mai anche stare zitte completare questo sta facendo la Società Generale Consiglio e ci tengo insomma che rimanga la seconda è che il Consiglio chiarisca immediatamente con direttive di carattere generale in che limiti posti o si può ricorrere come dire alla dichiarazione diciamo così visibilità se le proposte di variazione tabellare
La terza rumena urgente mai che la cornice che la cornice già ridotto è che si deve programmare il palo della circolare sulle tabelle per il due mila due mila si deve superare una situazione di incertezza organizzativa che sta creando il principale problema di tutti gli uffici non dico per quanti pare così ma si deve superare questa situazione incertezza organizza in via riteniamo dunque quadro chiaro come dire degli adempimenti a tutti richiesti quindi ancora una volta i qui sollecito credo di poterlo fare a nome di tutti come dei conti o superare l'assoluta urgenza che su questi punti che consiglio prima delle ferie raggiunga delle determinazioni
Mazzone
Quando si due rilievi uno di ordine generale uno proprio specifico palline in termini generali mi ricollego a quanto è stato già detto circa la necessità di una
Valorizzazione della specializzazione in questa fase nuova una cui si gente sa che è stata posta dalla legge cinquecentotrentatré del mille novecentosettantatré e che io credo in questo dubbio sia ancora assai attuale io rileggendo questa legge anzi noto che l'articolo diciotto della legge cinquecentotrentatré
Le scriveva che in tutti i tribunali oggi diciamo qualche appello costituiti in sezioni dovesse essere istituita una sezione per le controversie di lavoro
Poi non so se la prassi si è sovrapposta a questa normativa ma io credo che si debba tenere presente questa esigenza che era stata posta dal legislatore nel momento in cui aveva ristrutturato il rito processuale del lavoro e che quindi la linea di tendenza come è stato detto debba essere per l'appunto questa di far sì che nei limiti del possibile
Le Corti d'Appello diviso in sezioni a una sezione speciale per controversie di lavoro
Per quanto riguarda Porro poi solo una questione specifica perché quanto arresto mi ricollego a quanto ha precisato il consigliere gli atti peraltro condividendo pressoché per intero la proposta è la settima Commissione alla quale banche mio apprezzabile
Io mi fermo per un minuto Sukur Roma Roma punto l'ufficio che ha costituito oggetto credo dell'audizione
Sviluppo di avvocati e mezzo nella quale potuto partecipare veramente per pochi minuti perché l'ufficio che protesta indubbiamente più preoccupazioni per tutti quelli del nostro paese
Ora per quanto riguarda Roma la proposta della settima Commissione come sappiamo prevede che vi sia quanti siano assegnati alla sezione lavoro
Corte d'appello ovviamente due presidenti e nove consiglieri
Il presidente della corte d'appello qualche incidente della Cassazione
Il dottor venga in questa nota del sedici giugno novantanove rappresentava l'esigenza che invece fossero assegnati a questa alla sezione lavoro dalla corte d'appello
Due spie presidenti e undici posti di Consigliere e vero c'è credo unanime c'è un inesattezza in questa nota del presidente della corte d'appello
In quanto gli osserva che questi undici consiglieri corrispondono all'aumento di organico stabilito dal ministero
Ciò in effetti non corrisponde a verità perché se non erro nella aumento di organico previsto dal ministero per era quanto ai consiglieri che abbiamo detto essere destinate ostica pagamenti alla sezione lavoro di corte d'appello e di dove unità quindi c'è questa piccola inesattezza nella nota ma questo naturalmente
Non preclude e possa essere considerata con attenzione con la dovuta attenzione quanto il presidente Abbas Bertello fa rilevare
E cioè una previsione lentamente ho motivo di ritenere fondata su veri statistici una previsione del virus lussuosi novecento da processi mensili nel periodo in cui insomma la riforma
Andrà a regime
Come stia che chiederanno richiederanno almeno un organico pari all'attuale il tribunale addirittura quello che la corte di appello aveva nel tempo anteriore alla riforma il settanta per ricorda fino al settanta per e dalla corte d'appello
Che il giudice dell'impugnazione del controverso i lavori c'è un ritorno al passato
Ora mi sembra che in base a questa previsione in base alle preoccupazioni espresse dai l'avvocatura romana in base ai prospetti che in questo momento nono riguardano villa la la situazione a Roma nel primo grado perché sui quali mi soffermerò se sarà opportuno quando si discuterà delle tabelle relative
Al giudice uno di non al giudice unico di primo grado ecco mi pare che tutti questi elementi possano veramente indurci ma elevare al punto di
Cinque unità numero dei consiglieri salta quella gradualità della pubblicazione deroga ci può essere sempre una gradualità della pubblicazione
Anche perché è singolare ma ben
Che il tribunale che la Corte d'appello di Napoli
In cui che fu essa naturalmente ha un grosso contenzioso ma chi è a mia giudizio l'uomo i numeri sottomano non equiparati quella di Roma avrebbe più consiglieri dieci luogo dei nove chiama settima Commissione propone però non dimentichiamo da ultimo che la nel momento in cui le controversie di pubblico impiego
Con inizieranno accrescere
A Roma come ben si sa perché quello nella sede e l'ufficio giudiziario che avrà il numero più elevato di queste controversie per per come per le imprese per i criteri relativi alla determinazione della competenza territoriale ricopre controverse Pubblico impiego e che quindi anche questo elemento capite che quindi già allo stato la situazione a mio giudizio richiede in conformità a quanto
Proposto dal presidente ma forte inciderebbe in questo momento e tanto più in prospettiva se si considera quale sarà veramente l'afflusso notevolissimo rivolto verso il Pubblico impiego pro negli uffici giudiziari romani
Allora c'è una retorica promette assetti
Questione in generale del perché in questo momento secondo me non è opportuno già prostituire sezioni di lavoro dappertutto anche se
Inter trentina bisognerà Mario e e meccanismo tempesta se si costituisce la Costituzione e non c'è un aumento di organico che possa soddisfare le la prostituzione
E non ci sono posti vacanti creiamo immediatamente di perdenti posto
I partiti a non essere messi a concorso e in questa materia in questi momenti in cui abbiamo già un'etichetta davanti a niente fila in tutti gli uffici e abbiamo una terribile confusione e forse elemento difficoltoso
Segnaliamo queste osservatorio e costituiamo invece tutte le sezioni creiamo ulteriori discussioni in un momento estremamente delicato quelle colpite mentre invece funzionare disfunzionali mi sembra
Gli atti
Ma dunque
Brevissima replica vorrebbe così puoi presidente grazie rispondere a tutti
Portare la conclusione questo fra
Ultima battuta di Manuela Romei Pasetti
Deve essere
è giusta tant'è vero che nessuno in questo momento si sogna di poter vedere la Costituzione e tutto quel nove è solo una prospettiva
Infatti linea di tendenza che abbiamo ci sono quelli che siamo in disaccordo Ferrero non non è qui uno sostiene che devono essere ostile tutte subito e l'altro no nessuno sostiene che con la scusa di tutte su scopriamo l'iter l'obiettivo è una e su questo mi pare che si apriva
Detto questo
Qui il problema di del dei perdenti posto non mi si pone perché non c'è ancora perché non apre la scopertura
Una scopertura al momento
Riposti tale che non consenta in astratto di prendere per i porti ordina che attualmente in tabella sono M perché sono vacanti
E utilizzati per completare una sezione lavoro che se utilizza e non potrebbe essere costituita utilizzando soltanto imposti portati da un vento per decreto ministeriale perché sono insufficienti
Si tratta di capire se questa operazione va fatta sia la migliore opporrò solo sia la più funzionale Dio ho già detto per Caltanissetta ride
Il Consigliere in questo momento a Caltanissetta fuori non è opportuno far subito la forza lavoro
Per Venezia Borghetto bis del ragionamento sia modesto opposto
Non mi convince ragionamento invece che ha fatto Manuela quando diceva ma siccome i posti di Presidente non solo vincolati alle Sezioni lavoro ebbe è vero però rispetto a quel ragionamento che facevamo in questi termini
Abbiamo fatto il passo avanti quando abbiamo capito adesso che siamo tutti convinti che le sezioni lavori in Corte d'appello debbono avere un presidente
Per cui allora se quel posto che il trentatré capoverso non richiede automaticamente vincolati present dico alla sezione lavoro noi in terza
Lo mettiamo a concorso tranquillamente come posto ordinario
Domani quando avviene l'esigenza di far la sezione lavoro se quel posto l'abbiamo nel frattempo coperto come posso ordinario oggi abbiamo posto d'organo oggi non c'è più il posto da mettere come presidente di sezione lavoro perché non c'è più perché quel posto proprio di nome dalle credo l'abbiamo nel frattempo pubblicato nuovo come posto specializzata
E non dimentichiamoci che il trentotto capo comma terzo senza distinguere tra posti di Presidente e posti di consigliere
Per la Sezione lavoro dice che i posti per le strade lavoro devono essere richiesti e pubblicati con la spinta pubblicati quindi terza commissione con l'espressa indicazione che si tratta di borse specializzati e allora se ecco dove nascono di avere dei problemi anche poi tra sette ma terza ma nel senso che cioè tra articolato perché se noi non abbiamo chiaro che la sezione lavoro specializzata significa organico
Separate rispetto al resto dell'ufficio per cui se io sono giudice al Tribunale di Roma e voglio andare alla sezione lavoro del Bari Roma devo fare una richiesta di trasferimento esattamente come se mi dovesse spostare Pappalardo Maroni esattamente così e allora questo discorso del tipo
No congediamo non facciamo le sezioni lavoro in tutte le cose però imposti portati in aumento d'organico siccome mi è sufficiente di per sé a costituire una sezione utilizziamoli lo stesso nei concorsi ordinari è un discorso che può portare poi a un incasinare diamo la parola esatto a un incardinamento ulteriore dalla situazione
Perché quando poi avessimo pubblicati come posti ordinarie coperti domani quando sostiene l'esigenza di costruirla Setterosa proprio posto in organico
Perché quelli che erano stati portati nome anche se insufficienti con i campioni di papà ma verrà che volevamo pubblicare le vostre ordina ecco allora la cosa che mi preoccupa in tanti per cui io votate questo chiarimento mi permetto di suggerire due due non adesso li chiamo neanche emendamenti due frasi se poi non vengono recepite mi riservo di presentarlo come emendamento se vengono recepite allora sono ancora più volte
Intanto nell'ultima frase propone pertanto all'assemblea plenaria di costituire le sezioni
Io ci metterei una una Giunta che si che suoni così riservando poi Fabio serio qualcuno se lo fate voi trovare la forma migliore comunque il concetto è questo propone i costi per la selezione riservando a successivi provvedimenti organizzativi in relazione ai graduali aumenti d'organico previsti dall'articolo trentotto capoverso
Decreto legislativo cinquantuno la costituzione delle Sezioni lavoro nelle altre corti d'appello e l'eventuale ampliamento degli organici in quelle già costituite cioè questo per dar l'idea che la tendenza è questa nomina esplicitiamo cosa ha detto a prego lo metterei alla fine cioè dolce o alla fine dossier riserva fare riserva fa espressa in sé a successivi benissimo dopo nell'elenco di quelle costituite perfetto non un'altra questione riportate indicare questa lì riserva a successivi provvedimenti organizzativi in relazione ai graduali aumenti di organico previsti dall'articolo trentotto capoverso decreto cinquantuno
La Costituzione delle Sezioni lavoro nelle altre corti d'appello e l'eventuale ampliamento degli organici in quelle già costituì
L'altra aggiunta che mi permetto di fare e su quella frase che prima io gli ripetevo purtroppo riassuntiva gli avrei messo così
Le stesse non sono risultate in grado di costi di una sezione corre verso il lavoro in grado d'appello tenuto conto degli aumenti ed organico effettuati dal decreto ministeriale quindici maggio novantanove inferiori al numero di magistrati minimo per la costituzione di una sezione ed è le vacanze effettive in tali uffici che sconsigliano allo stato di utilizzare posti di organico ordinari per completare la costruzione dello stesso lavoro sotto sequestro esprime perché spiega quello che è stato l'iter il percorso argomentativo che avete fatto in Commissione va be'però comunque con la frase così come non riflette e le spese collegate probabile la conferma del il il percorso è stato più più più articolato fare resto inattesi sapere cosa volete far pervenire io su questo mi pare che prevalgano le ragioni per costituirlo
E per Roma non so ancora con la grazie
Carlo
Non potrò essere brevissimo mi dovete scusare anche se se il tempo a disposizione forse l'ha portato in recenti mi spetterebbero trenta secondi ma siccome
Più e passo uditorio più elevata l'attenzione perché rimangono quindi più interessati credo che abbiano diritto o a seconda dei punti di vista avranno la sventura di avere una replica che cercherà di essere quanto più possibile argomentata
Intanto ribadisco ancora una volta come avevo premesso ieri che la cortesia dei colleghi Gilardi e Piazzi che hanno portato insetti ma le loro osservazioni in anticipo ci ha consentito di sfrondare il dibattito di quest'oggi
Che si è ridotto a due o tre punti
Importanti ma per lo meno del tutto
Marginali in percentuale rispetto all'assetto totale della nostra proposta
Detto questo mi dovete consentire una espressione di di simpatia e di allineamento dal punto di vista emotivo con i colleghi soprattutto mattone Viazzi perché avendo fatto io il pretore del lavoro
Io vi dico che essendo andato in pretura lavoro dopo un'esperienza al tribunale penale di Milano d'ufficio di tutto rispetto ho provato molta più emozione a dover decidere un licenziamento che non ad irrogare una condanna ha due mesi per un furto di autoveicoli che lasciava totalmente indifferente l'imputato mentre invece con le controversie di lavoro si incide sulla vita delle persone quindi l'approccio che hanno verso questa mettere i colleghi che sono intervenuti io lo condivido totalmente
Soltanto che proprio perché capisco questa impostazione questa spinta che noi abbiamo dentro
Temo che è forte siamo portati a confondere lei essere con il dover essere e vedere le cose non come sono ma come vorremmo che fossero
E mi spiego
E ci sono alcune situazioni un po'ambigue su alcune Corti d'Appello
Non ho parlato di Brescia ne avevamo soltanto parlato voce ma ricordo per esempio che per Brescia non c'era stata una proposta di costituzione il presidente si limitava a dire che fino a quando vi saranno attribuiti gli altri posti di consigliere
Provvederà con l'applicazione alla sezione controversie di lavoro di almeno due magistrati poi come fa a provvedere a una sezione con due magistrati non si sa quindi diciamo che da Brescia non era venuta nessuna
Nessuna proposta tabellare
Analogo discorso vanno in realtà per Caltanissetta e per Venezia perché per Venezia o inoltre in entrambi i casi seri Caltanissetta e per Venezia stiamo parlando di quella soluzione provvisoria destinata ad operare dal due giugno al trentuno dicembre questa non era la proposta per costituire la sezione lavoro
Ma è la proposta
Al fine di far fronte al periodo transitorio infatti vediamo che per Caltanissetta il presidente ci dice è stata introdotta a partire dal tre giugno quindi sta parlando di quello che vigore oggi cioè del modo di affrontare di appelli oggi non sta proponendo l'organico per la costituzione di una sezione e ne abbiamo la prova vedendo che parla di un presidente di sezione e di un presidente incaricato questo dimostra che aveva in mente una sezione ordinaria con un suo presidente
Nell'ambito della quale costituire un collegio che promiscuamente tratta che le controversie di lavoro in questo senso almeno l'abbiamo intesa
Lo stesso discorso vale per Venezia dove si propone ma allo stato attuale infatti si legge affianco prima assegnazione
Una sezione con cinque componenti ora cinque componenti non sarebbero possibili almeno a pieno regime quindi è chiaro che la soluzione provvisoria
Nella quale tra l'altro si indica due nominativi e per tre si mette a n n
Quindi non siamo in presenza di vere e proprie proposte
E allora venendo ai problemi uno per uno e alle proposte di emendamento di ghiacci poi torniamo ai singoli uffici
Io mentre già mentre Viazzi parlava avevo buttato giù una sorta di emendamento aggiuntivo
Che adesso vi leggo procediamo quale delle due formulazioni per sottolineare la transitorietà della mancanza di sezioni d'appello e l'opportunità che esse vengano istituite
Io avevo preparato questo periodo da aggiungere dopo le le parole un presidente e due consiglieri cioè dopo la costituzione della corte d'appello di Salerno il periodo suonerebbe così
Per tutte le altre corti il Consiglio quindi per tutti gli altri culti nelle quali non si costituisce oggi la sezione lavoro preso atto che l'attuale situazione dell'organico non consente la istituzione della sezione lavoro
Auspica un progressivo adeguamento degli organici al fine di poter costituire la sezione specializzata
Penso che più o meno ci siamo
Comunque anche la proposta di inviarsi è in sintonia quindi si tratta di vederle una fianco all'altra scegliere quella che sembra che si inserisca meglio ma nella sostanza mi pare che eravamo d'accordo
Non sono d'accordo sull'emendamento da aggiungere al non sono risultate in grado perché il testo suggerito dal collega via si parte dal presupposto che aumenti di organico ancorché insufficienti ci siano stati
Invece ci sono moltissime corti Domenici avuta una sola unità di organico in aumento e allora se dobbiamo essere precisi dovremo ancora ulteriormente
Specificare questo emendamento ecco perché noi avevamo fissato sul punto tanto credo che si diciamo che l'organico non lo consente basta verificare e ci si può credere perché altrimenti dobbiamo dire che l'organico non lo consente
O perché gli aumenti non sono stati sufficienti o perché non sono stati addirittura applicati in alcuni casi quindi si tratterebbe di fare un'ulteriore differenziazione se lo riteniamo utile facciamolo è soltanto un problema formale però non possiamo dire
Che e l'impossibilità deriva dal fatto che gli aumenti sono insufficienti in alcuni casi aumenti non ci sono stati
Allora quindi se lo vuole magari se noi veneti allora ove le stesse non solo risulta per ragioni diverse in grado di d'accordo va bene Vavalà vero va benissimo ma bisogna dire che ronda bene d'accordo allora se siamo d'accordo come commissione io faccio via e quindi dopo le dopo le parole non sono e non sono stati in grado allo stato
No allora Allo stato lo mettiamo dopo in maniera più chiara per sostenere la transitorietà norme Sulta non risulta la ingrato allo stato e per ragioni diverse non sono del tutto
Ha così se così unifichiamo tutto bel missio per me va bene io sono per la sintesi come avrete notato quindi allora non risultano allo stato e per ragioni diverse
Siamo d'accordo come Commissione allora accordo in grado di costituire cento non riesce a non risultano in grado veterano risultano in grado allo stato e per ragioni diverse benissimo quindi dopo in grado aggiungiamo allo stato e per ragioni diverse
E diciamo non risulta
Non risultano modifichiamo e non so risulta devono risultano va benissimo va bene sono
Allo stato sì sì e per ragioni diverse benissimo beh ditemi se non risolta nonostante ragione non risulta indagato allo stato e per ragioni diverse di costituire una sezione molto e per la verità forse andrebbe meglio prima non risultano allo stato e per ragioni diverse in grado di costituire lo inserirei prima degli altri sei lo mettiamo prima io lo metterei prima di grado non risultavano stante l'aveva inciso dallo Stato dalle diverse in grado di formare va bene
Poi possiamo anche io comunque insisto nel inserire dopo
Due consiglieri
Si auspica peraltro che sia quanto prima possibile integrare gli organici al fine di costituire le sezioni specializzate presso qualunque Corte di appello
Piazze il dice
Va bene quella sera e non puoi fare solo sonore permettono ufficio che mi sembra qualche io ero più asciutto dice in relazione graduali aumenti di organico cioè come un fatto che ci saranno Genova essere questa graduale aumento io preferirei pure io io seconda formulazione antiche era ospite sono saltuario seguono sono proprio no no ma sono d'accordissimo asservito a latere siamo pienamente d'accordo sono fatto di scelta delle bare Oliviero rappresenta riservato al proseguo e all'autorevolezza e alla fine si riserva prosieguo come argomento non è milizia
Va bene si riserva a successivi
Provvedimenti organizzativi in relazione alla quale un medico organico previsti dal primo al secondo capoverso la costituzione delle Sezioni lavoro corti d'appello dell'eventuale ampliamento degli organici quelle già costituite
Chiaramente è un problema estendere essi faranno strada se ci saranno gli aumenti agli organi mentre invece bisogna fare comunque
C'è anche in relazione
Allora faccio l'avrei fatto così mi sembra che siamo tutti d'accordo
Allora rimane il problema di tre singoli uffici Caltanissetta
Venezia pioveva dalle sette alle Mezzasalma occuperà beh ora questo quindi allora Venezia abbiamo detto mi
Mi che porto a quello che ha detto la collega lamentarsi processo il problema di e su Caltanissetta comunque ecco intendo ribadire che soprattutto alla luce di quello che vediamo qui come richieste di applicazione proprio presso l'ufficio della corte di appello mi pare che ci siano purtroppo interessi di servizio prevalenti che ora come ora non potremmo non non mi sento di modificare la proposta della commissione
Nessun Caltanissetta né su Venezia però
Prima di arrivare a Roma che merita un discorso a parte vorrei dire che l'articolo trentotto e soprattutto il numero tre che ricordava avviarsi forse consentono quella lettura più elastica proprio perché noi sappiamo e non poteva non sapere il legislatore che non si può costituire una sezione senza almeno tre componenti
Allora
L'affermazione che gli aumenti l'organico quando le Sezioni lavoro non può che essere tendenziale cioè laddove l'aumento di organico è almeno pari a una sezione lo mettiamo tutto alla sezione ma siccome sono stati previsti degli aumenti di organico in misura ma tosco pigramente insufficiente a costi una sezione non possiamo dire che è l'ora degli aumenti sono inutilizzabili perché significherebbe affermare che il legislatore ha fatto qualcosa di inutile che prima di arrivare ad una posizione così drastica io penso che possiamo ritenere che in quei casi laddove il legislatore ha previsto un aumento comunque idoneo a formare la sezione lavoro ci consente di utilizzare ordinariamente quegli aumenti che è sempre un beneficio per gli uffici e sarà un beneficio futuro per le sezioni lavoro perché domani con un aumento di una sola unità sottraendo tabellarmente i due già precedentemente dati formiamo la sezione lavoro
Ma nel frattempo quelle unità hanno lavorato per alcuni mesi per un anno
Hanno evitato l'agrario hanno evitato la formazione dell'arretrato sia ordinario sia nelle stesse controversie di lavoro che attualmente vengono devoluti a una competenza promiscua quindi è comunque utile opportuno mettere a copertura quei posti
Il discorso del presidente di sezione che rischia di trovarsi quel soprannumero è un discorso serio ma noi auspichiamo nella nostra mente con l'auspicio che ritorna
Che venga messo a copertura a quel punto un ulteriore posto per quella sezione quando si potrà costituire la sezione si metterà copertura un posto di Presidente
Oppure si disporrà tabellarmente alla soppressione di un posto e e si metterà copertura con trasferimento ordinario
Per Roma
Roma è una situazione del tutto anomala e la conosciamo bene
Non foss'altro per come ce l'hanno egregiamente descritte icastica mente descritta di degli avvocati che sono venuti non più tardi di quarantotto ore fa in questa stessa sa
Però proprio perché Roma è una situazione drammatica
Aumentare la corte di appello in misura maggiore rispetto all'aumento di organico portato dal ministero che noi abbiamo assegnato tutto ovviamente
Significa inevitabilmente attingere in qualche modo non foss'altro che sotto forma di applicazione al tribunale lavoro cioè significa danneggiare immediatamente
L'ufficio di primo grado
Perché la Corte di appello di Roma nelle sue sezioni ordinarie
Mi dispiace che non ci sia in questo momento il presidente della Corte di Cassazione che potrebbe sicuramente attestare quello che sto dicendo a una situazione drammatica
E non possiamo dimenticare che sulla corte d'appello con questa riforma aumenteranno
Gli appelli grava si aggrava il lavoro della corte di appello adesso per cui è impensabile dare due unità in più alla sezione lavoro in questa fase che è destinata ad essere transitoria sottraendoli alle sezioni civili
Dove appena appena riescono a fare fronte con molte difficoltà al lavoro che hanno e che è destinata ad aumentare immediatamente perché non c'è una norma transitoria che il film che fissi fino al due gennaio che blocchi al due gennaio gli appelli come invece accade per le controversie di lavoro
Io quindi ritengo con molto molto rammarico
Che fino al due gennaio non possiamo fare altro cioè noi dobbiamo partire su Roma con l'organico della corte d'appello dal due gennaio pari all'aumento di organico del ministero
E sperare poiché ci sia un aumento dell'organico tabellare della corte di appello ma che questo non vada a detrimento del tribunale lavoro perché sarebbe una beffa
Per i magistrati per gli avvocati e per le parti che aspettano giustizia
Quindi ora come ora non vedo via d'uscita fino al due gennaio però che sia ben chiaro che la corte d'appello non può aumentare a scapito della sezione lavoro del Tribunale
Di questo occorre che rimanga traccia in questa discussione
Con questi chiarimenti non posso fare altro che insistere per la proposta così come emendata alla luce delle proposte del consigliere di azione
Credo di non aver dimenticato nulla con una
Pongo aiutino ai voti la la proposta così come è stata formulata con gli emendamenti che guida ecco cioè gli emendamenti che il relatore ha fatto suo il sono i seguenti
Alla pagina tre della proposta dove il periodo che comincia con esaminando
Verrebbe così esaminando coi negozi aperti acquisito e a non erano già operante almeno una sezione di lavoro di tribunale Mancone eccetera le stesse non risultano Aldo stando e in per ragioni diverse in grado di costituire una sezione eccetera
E poi alla fine si aggiunge questa frase
E si riserva riserva non si riserva a successivi provvedimenti organizzativi anche in relazione graduale aumento d'organico previsti all'articolo trentotto la costituzione delle Sezioni lavoro nelle altre corti d'appello e l'eventuale ampliamento degli organi in quelle già costituite questo è il testo finale come gli emendamenti che sono stati fatti propri anche dal relatore
E che io mi pongo in votazione
Ci sono va be'allora posso
Però credo che dovremmo se voi potete
Girardi dichiarazione di voto per sedersi
Io preannuncio il mio voto favorevole alla
Posto che anche attraverso gli emendamenti ha colto l'esigenza di guardare come dire l'assetto organizzativo in itinere e quindi disponendo sia come dire a tutto il mio adattamento
Da questo punto di vista non possono esserci proposizione
Con lo stesso decreto ricostruibile però la mia insoddisfazione perché su altre questioni Genoa riproposto per la verità come è stato fatto
Allora c'è altro
Io credo che non ce la faccio con i numerosi
Sì ma anche
Assume se voi vedete dobbiamo votare
Ma
Allora
Pongo in votazione la proposta comma gli emendamenti che or ora ometto che favorevole alzi la mano
Tutti facciamo la controprova c'è qualcuno che è contrario
E ci sono c'è qualcuno che si astiene assolutamente allora è approvata all'unanimità con Maria abituale astensione
Andiamo a la
Pratica di particolare urgenza schema di decreto legislativo recante norme sulla riforma dell'organizzazione del governo dico già avevamo cominciato a discutere anzi abbiamo discusso ampiamente e oggi ci arriva una proposta notevolmente
Informata
Non so se il relatore vuole dire qualcosa allora prego
Presidente lei ricorderà che la scorsa udienza ma ci siamo trovati di fronte a un nuovo testo che ci ha raggiunto non per vie ufficiali
E quindi questo a insieme ad altre considerazioni ritorna personalistiche richiesto la necessità del ritorno in Commissione io poi telefonato al capo di gabinetto chiedendoci appunto di Violante sul capo di gabinetto piazza spiegarci accerchiato ha scritto una lettera che sostanzialmente nella quale chiarisce che il testo era pervenuto al Ministero di Grazia e Giustizia
Il cinque luglio mille novecentonovantanove quindi sostanzialmente due giorni prima della nostra discussione
Voglio aggiungere che non si trattava di documento di cui potevamo venire incontro a conoscenza tramite la consultazione degli atti parlamentari una gazzetta ufficiale perché sono interna corporis del documento comunque la problema è stato risolto anche perché in questa lettera il capo di gabinetto ci dice una cosa che dobbiamo tenere presente con molta attenzione ai fini dello sviluppo dei lavori
Ci dice cioè su disposizione del ministro Bindi era al Consiglio superiore della magistratura per le osservazioni anche i regolamenti che poi verranno emanati in attuazione del decreto legislativo delegato voi ricorderete che avevo molto insistito sui regolamenti come il vero a vera fonte diciamo decisiva per capire qual è la concreta fisionomia che il del ministero e qui ci viene chiarito proprio che come da disposizioni che il ministro faccio riserva di trasmettere tempestivamente per conoscenza e per l'eventuale osservazione copia di provvedimenti che una volta approvato lo schema di decreto legislativo verranno predisposti dal governo in attuazione del decreto medesimo
Quindi questo è il primo punto su cui devo dare informazioni voglio sottolineare anche che nel frattempo la Commissione ha acquisito il parere che è stato reso dalla commissione permanente giustizia io non ho ancora avuto modo di vedere ma collegato si brutti credo che di fronte anche del paniere delle osservazioni che sono state formulate dalla prima Commissione dalla prima Commissione quindi ci troviamo
Anche a disporre dell'opinione di Commissioni parlamentari sull'argomento
Peraltro adesso si è sviluppata una interessante e importante discussione in commissione oltre che nel plenum e questo ha consentito al relatore che aveva già sottolineato che la fretta aveva sostanzialmente lo aveva indotto a essere lui solo come dire proponente di alcune soluzioni ha consentito al relatore di recepire quello che c'era stato nel dibattito di ampliare il paniere quindi ogni litigio
A richiamare l'attenzione solamente sui punti cui il parere e ampliato e arricchito o modificate in conformità sentita quindi solamente questo richiamo rimangono fermi i punti uno e due e invece arricchito il Complesso di considerazioni che noi svolgiamo sull'assetto organizzativo del ministero il punto tre uno lo dico perché chi voglia seguire pur come dire fare riferimento allo street
Sostanzialmente affronta un problema che era stato sollevato opportunamente dalla collega prostitute
Va collegato assicurateci aveva detto attenzione e c'è l'iter parlamentare in corso di un disegno di legge
Sulla riforma dell'amministrazione della giurisdizione
Con una particolare curvatura diciamo e attenzione al decentramento dell'amministrazione alla giurisdizione in quel disegno di legge c'è anche un articolo l'articolo sette proprio e riforma del ministero Repubblica
Quindi noi dobbiamo leggerlo esaminarlo a porre i problemi di eventuale come dire intersezione naturalmente ne abbiamo ben presente è una è una norma in itinere un'altra è oramai in dirittura d'arrivo però nonostante questo appunto si fa riferimento alla contemporanea presenza di queste due norme e la sostanza dell'indicazione che noi diamo ai firma naturalmente l'autonomia dei lavori parlamentari e ferma la nostra ignoranza sugli sviluppi il disegno di legge all'esame del Parlamento
Siccome Izzy immagina dighe centrali l'amministrazione della giurisdizione oscura verrebbe presente oggi occorre anche oggi dare un assetto al ministero con questo decreto che sia compatibile con futuri sviluppi di decentramento verranno costituiti gli U da quegli uffici
Distrettuali insomma si pensa di di di diciamo di decentrare il ministero invece struttura tradizionalmente accentrato quindi richiamiamo l'attenzione su questa esigenza di armonicità fra le due fra le due città
Questo un altro punto importante che era stato affrontato il dibattito e che è stato ripreso nel dibattito in Commissione e il punto della delega
Cioè noi ci troviamo di fronte ad una normativa che incide sulla riorganizzazione del Ministero di Grazia e Giustizia
Ci si può porre il problema
Ma non si va a incidere su norme di ordinamento giudiziario e c'è o meno e ipotizza video difetto di delega la commissione risponde lo dico linearmente in questi tre
Se noi guardiamo la delega all'articolo undici letterale l'articolo dodici della legge di delega
Dice sostanzialmente che il Governo è delegato ad emanare una serie di decreti legislativi decreto legislativo che razionalizzi secondo determinate idee fissate nell'articolo dodici bis l'organizzazione ministeriale
Ora fin qui io non riesco a vedere e qui la Commissione ha visto Urmet difetto di delega
Per tutta la normativa con cui il governo si limiti a riorganizzare il ministero per quello Matelica c'è
Per quella parte la delega naturalmente non possiamo ignorare
Perché attraverso una riorganizzazione si può sia pure anche indirettamente arrivare incidere sul norme di ordinamento giudiziario
Io al momento non vedo Velletri norme la commissione non ha visto immediati diventi punti di attrito salvo quello che dirò di qui a un quindi noi diciamo non possiamo ragionare in termini più generali difetto ritiene che altrimenti le nostre osservazioni sarebbero
Come dire radicali che diremo guardate che siete fuori dalla guerra non lo possiamo dire alla luce dell'articolato non lo non lo diciamo
Diciamo il dice una cosa disse
Diciamo la delega di ventisei quelli che è un'organizzazione ma guardate che se ci fossero come dire alcuni aspetti di questa normativa anche espliciti che toccano norme di ordinamento giudiziario è evidente
Che allora il difetto di dedicarsi risolvere de di una prevalenza delle norme di ordinamento giudiziario
Qui devo appunto appunto che era stato distribuito come schema di intervento del collega parziale una precisazione già puntuale che faccia cioè le previsioni che riguardano il conferimento di incarichi ministeriali le relative procedure
Nella parte in cui vi si riferiscono a magistrati non potranno seguire l'idea generale ma naturalmente avranno bisogno di una previa deliberazione del CSM
Ora si può precisare questo punto lo segua affinare naturalmente siccome stiamo lavorando molto ampi pletorici apertura a emendamenti soprattutto però dandosi carico
Come dire di là dei concreti profili perché qui sopra anche di far per via istituzionale di vederli Jäger diminuirli in questa normativa scadenza ulteriore pulite importante considerazione collegato seduti aveva avanzato inviati interrogativo ma i regolamenti di cui si parla nel decreto legislativo che lega potranno modificare norme di ordinamento giudiziario ore io qui direi che noi più che sollevare un interrogativo che sarebbe di per sé molto allarme artificiale evidente che no e e quando lo faranno sorgerà un problema di attrito di conflitto e di libertà vado brevemente alla conclusione su un punto che allora sulle aree funzionali sui Dipartimenti noi diamo un giudizio deliberatamente generico di condivisione di apprezzamento dei delle quattro aree funzionali del dibattito
Ho sentito ho letto le osservazioni parziale è stato anticipato dal collega Pastore che ci saranno definitivi sul sulla opportunità di costituire un dipartimento per il servizio informatica
Allora io che come relatore aderivo in origine avanzato abbia volta una perplessità
Sul sulla possibilità di ipotizzare un dipartimento per il servizio relativa alla giustizia minorile ho ritenuto parlandone ampiamente in Commissione sono due sono dispiaciuto che temporaneamente resterà fuori
Grato di questo gioco ho detto allora faccio rivedere anche la mia originario obiezione all'occorrenza
Siamo pronti anche a modificarla o eliminato tutta la parte argomentativa dell'obiezione
L'ho quasi trasformate dato storico comunque su questo nessuno si impunta si può ragionare perché ho detto va be'allora è paradossale che il re
La torre detta rinunciare alla sua perché Davide quale peso dare gli ha allora seduta rivivere facciamo rivivere tutte queste dall'impostazione ma su questo devoti necessario campo squisitamente di merito il documento si può ma non si può emendare scoppia a piangere
Ancora un'ultima considerazione oggetto di furto le le le le considerazioni sulla materia diserbanti e regolamenti
è importante che ci sia stata data assicurazione che noi esamineremo e ed è importante ribadire i regolamenti accordi che non stanno poi come dire insomma sordo sistema sono d'ordinanza
Ultima considerazione sugli incarichi dirigenziali la norma sul punto era cambiata a mio avviso per le perplessità che erano state manifestate in un primo momento era cambiata ripeto perché e elencava direttamente dal primo comma una serie di figure che potevano diventare potevano assumere le massime responsabilità del ministero nel senso che potevano andare ai vertici degli uffici di diretta collaborazione del ministro o ai vertici dei dipartimenti cedere ma ora questa norma la quale abbiamo fatto riferimento prevede affianco a una serie di figure pubbliche magistrati ordinari amministrativi avvocati dello Stato professore universitario eccetera anche gli avvocati in possesso di requisiti per la nomina a consigliere di Cassazione
Ora poi che cosa accade dei dei pareri dice
Anche qui modificato nel dibattito in commissione con una formulazione che io trovo più felice guardate che
Che parlate di avvocati in possesso dei requisiti Paracodina in Cassazione evidente che noi lo leggiamo come in possesso dei requisiti di base iscrizione all'albo da un quindicennio e dai ora in questi termini c'è una perplessità che indiretta una perplessità più che di merito una perplessità di carattere tecnico
Cioè diciamo forse soggettivo potenzialmente o tendenzialmente stabile inserimento ai vertici del ministero di sicuro è che sono diverse da tutte quelle altre delle leggo perché sono profilati liberi professionisti e quindi si pongono problemi su come l'Italia come li inseriamo e così via sono in questo c'è una sintonia io voglio
Come ho cercato di farlo molto vivace sia in commissione sia qui su questa figura degli avvocati voglio dire che alcune delle nostre considerazioni non erano né dettate da spirito corporativo né tante perché tanto peregrina
Se alcune perplessità sono proprio riprodotte paritari della Commissione giustizia
La quale anche a proposito dei veneti insidie che la valutazione dei crediti
Ha vinto la guerra degli emeriti Filippo valutare solamente il Consiglio superiore quindi quella cosa che noi abbiamo dei perché li vediamo qui
Sia pure solamente come via di bottiglia di ipotesi da cui scartate come corretta interpretazione della norma la ritroviamo e questo ci conforta non perché la Commissione giustizia sia chi sa quale parametro di validità delle obiezioni Ade che almeno ci salva dal pericoloso dal rovello di essere stati corporativi nell'avanzare rilievo detto questo ancora c'è una coincidenza sull'altro punto sul punto dell'inserimento dei ricercatori che l'originaria formulazione ci si poneva questo problema ma e proprio opportuno ipotizzare che siano di ricercatori a dare ai vertici dei dipartimenti
Fondi ricercato uno studioso giorni magari brillantissima con poca esperienza
Un ragionamento analogo fa anche la Commissione giustizia e e per la verità dice con un'apertura che noi raccogliamo Céline quando poi in Parlamento che ci sta lavorando modificherà l'assetto della docenza universitaria e creerà un ruolo di professori ricercatori un requisiti più corposi sostanziosi di quelli attuali allora la formula professori consentirà di usati ricercatori quindi noi oggi manteniamolo almeno la commissione ritiene di mantenere quella riserva sui ricercatori dicendo gli sviluppi successivi arriveranno nel senso che diciamo chiuso
C'è ulteriore considerazione fra nell'elenco delle figure che possono assurgere a incarichi dirigenziali sono anche indicati soggetti estranei all'amministrazione anche qui non bisogna pensare che la formula soggetti estragga distrazione una formula giuridica
è una formula che trova in altra forma l'articolo diciannove una precisa descrizione
Si tratta cioè i soggetti che appartengono al voto all'università o al posto della del lavoro o al mondo del del delle professioni che siano abbiano particolari requisiti pubblicazioni scientifiche così cioè c'è una descrizione di questa figura professionale
Allora noi diciamo questi soggetti estranei
Potrebbero essere utilizzati o per particolari settori o qualcosa però particolari professionalità e qui indichiamo recuperiamo prese figure gli avvocati gli assicura dispetti nel settore informatico come soggetti che per questa via potrebbe l'assoluzione del di tecnica
Da ultimo il vecchio bar qui sul punto sul brutto il parere rimasto immutato il luogo si forma una critica al tetto di cinquanta come criterio quantitativo si obietta
Ma siamo sicuri che che questo sia il metodo per affrontare il problema dalla presenza dei magistrati regolabili
No
Diceva convinzione dice perché in realtà ci sono funzioni che per la loro qualità per la per la continuità con la giurisdizione per il collegamento con gli interna corporis proprio la maledizione così non possono che essere affidati ad un magistrato può tradimenti tecnici ci sono altre funzioni che addirittura inopportuno che vengono affidati ai magistrati
Cioè io credo che lo spettacolo che abbiamo udito istriani magistrati ripristino pubblici puramente amministrativo abili spero di grazia e giustizia è stata tutt'altro che commendevole non è stato garanzie di efficienza
Mi pare che con una qualche sinteticità
Per cui non possono che essere vi sono forse origliava era riservato
A come perché non posso si propone verbale
Va bene va bene no
Cioè se questo io dico dico sin d'ora che per la parte che mi riguarda se la commissione d'accordo ha facoltà
Questo è ancora una volta sottolinea l'urgenza perché effettivamente insomma eh primo passo di un piano che può essere importante se non perdiamo l'occasione di metterci in sintonia e di dialogare con un ministero che vuole appunto collocare su questo tema
O chiude grazie Pastore
Io voglio dire che
Salve saudita lui in particolare
Dei dei quali soltanto ai quali soltanto in parte valuterò esprimo un un giudizio favorevole sulla l'azione illustrato dal consigliere Ursi
E la certamente Lapo però positiva
Volevo accennare solo due questioni infine diciamo mi sembrano degni forse di una
No di una precisazione di una specificazione
La prima questione
Per la verità io la richiamo è una essere non deve sembrare una Bagatella ma poiché è stato sottolineato io dico giustamente
Dalla relazione la questione della denominazione ministero vi rende necessario subito una una indicazione e dice dice il il relatore alla relazione ed io convenimmo un l'opportunità di rimarcare un aspetto non secondario nome una persona o meno insomma un soggetto così importante vale qualcosa
Dice il la relazione che il termine il il la dicitura ministeri Grazia e Giustizia risale all'ordinamento e lo Stato monarchico e fascista
E io adesso non voglio assolutamente soffermarmi sulla nascita perché poi veramente otto sembra Cevoli politico sisma questa denominazione
Ma trovo che non sia un prego preciso dire monarchica e fascista è opportuno sopprimere e fascista invece un trattino cioè alludendo al regime politico che angustiato l'Italia
Dal ventidue al quarantatré è che era o propriamente un regime monarchico fascisti perché c'era il sua Maestà il Re e e il la buonanima pericoloso
Ma non possiamo dimenticare il Paese non può dimenticare che è stata una nomina non irrilevante parenti sino all'idea di questo povero nostro
In questa nostra formazione che ha visto il Paese diviso in due
E la parte nord
Trasformarsi in una repubblica sociale
E la parte sud rimanere monarchica mano fascista
In questo Paese a mia conoscenza del primo sopprime il termine Grazia è stata la Repubblica primo soggetto alla Repubblica sociale italiana
Preghiamo Ministero Giustizia mise la giustizia sopprimendo il termine grazie rievoca soppressione un po'sinistra
Se vogliamo potevano certo feroce costumi però dato storico e questi non è il termine mise la giustizia che va io sono al convengo ricondotto a una valutazione anche dottrinaria molto specifica importante però non può dirsi che per la prima volta compaia sul territorio la Repubblica italiana armeno dello Stato italiano con l'attuale proposta nostra
La prima volta che compare fu per mano
Del ministro Pesenti ministro della giustizia della Repubblica sociale italiana
La seconda osservazione quindi è un emendamento soppressivo sostitutivo meglio io metterei a posto monarchico e fascista mentre il monarchico fascista con ciò rispettando la stoffa
Vorrei chiedere storicamente far non è non è precedente
Monarchico risale all'Italia
No no periodo storico è sbagliato così come borsista torna
Lo Stato monarchico
Facessero accentrarlo io chiedo scusa e quella vicenda persino scusi ho presente e quella riserva che avevo fatto con rispettoso con rispetto e discrezione cioè termine Ministeri della Giustizia risale ai tempi di gioventù nella sta
Quindi quindi lei non c'è però io credo che l'attuale la relazione voglia fare riferimento ho passato più recente
Voglio dire ed esporre che non è preciso di ieri che oggetto di Michela Parisi berlinese la giustizia nasca oggi
La la la dicitura vinse la giustizia nasce con in questo Paese per la prima volta nella Repubblica sociale italiana qua visto presenti e nell'area su cui litigassero giustizia del governo la Repubblica sociale indicò il ministero col ministro col ministero la giustizia e non migranti giusto questo volevo quindi
Sopprimiamo il fascista sei gradi sopprimiamo e ma certamente sopprimiamo o le perché questo avrebbe esaminato noi attribuiamo una diciamo un riferimento storico certamente magari premesso
Premesso questo passando cose più significative io proporrei
Una
Sì proporrei una altro emendamento sostitutivo A pagina
Dunque
Quattro
E il primo secondo terzo quarto quinto e sesto comma diciamo così il sesto alla sesta posizione
L'ho detto per inciso quattro guarda quattro sesto comma
Così suona un ulteriore riserva riguarda la mancata previsione e la conseguente scomparsa che ha quattro di una struttura autonoma che si oppone non pagina cinque
Io contava le parti lese da attestazioni pagina cinque che si occupa di informatica ed il suo inserimento in posizione subordinata all'interno di parte
Questa osservazione che io condivido pienamente perché la sua parte politica e però post consolata
E rassegnate e qui intorno diva perché come snodo non solo io ma con la settima Commissione e ieri consiglio questo Consiglio attribuisce grande rilievo significati importanza aula funzione statistico informatica Nuccio rinforzi
Perché è il mezzo che ci consentirà spesa consentirà al Consiglio speriamo anche a noi che lo oggi lo incardiniamo
Di mettere un po'di razionalità ed una serie di provvedimenti alla cose magistrale promozioni trasferimenti agganciano abbinato veramente ai livelli attuali arbitrarie molto spesso del tutto demenziale come qualche volta signor Presidente con garbato buonissimo ci ricorda legge dodici pasti succulenti talune talune poveri
Sono effettive dello dello strumento giusto dice informatico proprio perché l'assenza di uno apposto strumento di valutazione
Passano figlio Compass possono passare il ridisegno diciamoci la nostra vita amministrativa premesso già io suggerirei al relatore introdurre e far proprie le seguenti la seguente modifica
Un ulteriore riserva riguarda la mancata previsione non metterà conseguente scomparsa la mancata previsione di una specifica struttura che si occupa di non solo informarli statistica ed informatica o statistica informa contratti
E il suo inserimento di non mettere in posizione subordinata all'interno parti vinto in una posizione che potrebbe non rispettare la sua necessaria
Sì secondo perché in questo modo noi anche introduciamo e ci colleghiamo a volerlo successivo laddove c'è la sospensione di un giudizio relativamente alla poi otturazioni interna organizzativa del ministero della giustizia
Perché noi che non siamo formalisti nei ribadiamo troppo nomenclatura ci auguriamo che al di là della creazione di un dipartimento autonomo
La vinse la giustizia poi strutturi disservizio di statistico informano in modo da assicurarne la più in completa autonomia e dignità funzionale indipendentemente dal fatto che poi viene prevista come inserita in un senso
Grazie
Resta
Ringrazio Nello Rossi relazione che ha fatto già dato conto anche della complessità della discussione si è avviata in sesta Commissione l'ho partecipato a
Quasi tutte le l'assetto della sesta Commissione tranne all'ultima che è quella che poi ha portato ad una modifica sostanziale rispetto al testo che io conoscevo e che avevamo approvato all'unanimità era anche stato portato
Io mi riferirò a questo dibattito perché credo che sia anche interessante agli altri colleghi sappiano le tre questioni che erano state trattate in Commissione in una discussione molto aperta e anche molto bella
Erano state quelle appena riportata dal Consigliere la prima era la questione della delega della compatibilità con le norme dell'ordinamento giudiziario
Ed eravamo tutti d'accordo nel ribadire la necessità di un collegamento forte anche dei regolamenti futuri nei confronti Stella delle norme dell'ordinamento giudiziario
Ribadendo che c'è una sorta di riserva di legge in questo che deve essere rispettata e che deve essere ricordata anche in questo Paese
La seconda questione quella su cui mi soffermerò e per la questione dei dipartimenti la terza è quella degli incarichi mi pare che il documento presentato sulla questione degli incarichi abbia recepito tutta le norme complessità del dibattito che c'è stato mi sembra che sia sicuramente migliore del testo che avevamo predisposto la mia perplessità forte e lo dico qui proporrò anche un emendamento soppressivo riguarda il modo in cui il parere tratta
La questione del aree funzionali e quindi della previsione dei dipartimenti
Se voi vedete a pagina cinque c'è scritto nella primo nel secondo paragrafo del primo e del secondo capoverso che si tratta di una identificazione di individuazione di specifiche funzioni relativi alle aree funzionali che appaiono ispirate a razionalità e coerenza
Dopodiché si comincia a dire che comunque c'erano state delle perplessità all'interno della Commissione da perplessità riguardano e se non ricordo male non soltanto state avanzate dalla relatore Claudio Rossi ma erano poi rientrate in seguito alla discussione riguardano la questione del minorile
Ora io quei pongo la questione sella rilevanza del minorile e della irrilevanza per di un dipartimento autonomo di informatica dico subito che sono favorevolissimo ad una cultura che sia sensibile sopraflutto all'amministrazione della giustizia la questione informatica se la questione statistica qualche qualcuno forse ricorderà che io ho sollevato questo problema anche quando è venuto a trovarci il ministro Diliberto gli ho detto che noi abbiamo un sistema di conoscenza ufficiale del funzionamento della giustizia
Che è carente che deve essere riempito di grandi contenuti in cui l'informatica e la statistica devono essere strumenti importanti
Da questo a considerare il l'informatica un dipartimento autonomo ce ne passa e io vorrei sottolineare come dappertutto nel discorso scientifico
Quando si tratta di rendere autonomo un dipartimento un settore disciplinare che esclusivamente di tipo tecnologico si è sempre fatto un errore cioè non si può rendere autonomo un meccanismo tecnologico l'informatica io vorrei che entrasse in ogni passaggio dell'amministrazione della giustizia
Ma guai a farlo diventare un dipartimento autonomo perché dipartimento autonomo si porta dietro una sorta di universalizzazione del mezzo rispetto al fine
Io credo che invece non ci sia un'informatica in generale c'è un'informatica applicata all'amministrazione della giustizia un esempio
Quando noi leggiamo le statistiche giudiziarie predisposto dall'Istat voi troverete per esempio che ci sono di le i reati denunciati le denuncia secondo le fattispecie di reato
Andate a vedere come quale sia il dato dei reati contro la pubblica amministrazione
Vedrete che reati contro la pubblica amministrazione ricomprendono al loro interno L'Infedele custodia di cosa pignorata che non è il reato contro la pubblica amministrazione
Non cioè non è il reato del pubblico amministratore ma il reato contro la pubblica amministrazione si riferisce che sia reato dei pubblici amministratori e cioè corruzione colletti bianchi è un modo di studiare il fenomeno che ha rabbinici
In una assenza di cultura informatica
Ora non non credo che ci voglia un dipartimento anzi un dipartimento provoca danni rispetto a questa lettura perché l'informatica deve essere applicata al meccanismo del processo al meccanismo da tutti quindi ci vuole un una struttura servente che io mi auguro un'agenzia chiamatela come volete questi trattati eh sì però non si tratta di auspicare che diventi dipartimento si tratta invece di valorizzare una cultura che è una cosa diversa
Non vorrei che venisse confusa la storia della perplessità sull'informatica con un'altra questione che è quella che mi interessa che la questione del minori io qui insisto perché la questione del minorile è una questione di grande importanza noi non abbiamo la l'importanza che merita minorile non abbiamo nemmeno Queen AGSM vorrei fare un esempio dai direttivi fino alla questione della organizzazione degli uffici
Il perché è stato proposto un dibattimento autonomo per il minori
Fa parte di una questione norme da parte di un obbligo che deriva all'Italia da convenzioni internazionali questo vorrei fosse chiaro ripetuto
Perché c'è a partire dagli anni ottanta una serie di convenzioni internazionali che hanno obbligato a Oddo autonomi usare l'amministrazione alla giustizia minorile
Dall'amministrazione della giustizia perché dare giustizia ai minori è cosa diversa che dare giustizia gli adulti ricorderò le regole minime di Pechino dell'anno ottanta
Ricorderò la convenzione internazionale sui diritti del fanciullo del mille novecentottantanove ratificata in Italia nel novantatré
Ricorderò la con la recentissima convenzione di Strasburgo del novantasette è il le cosiddette dieci regole di Brema e l'accordo che è di tutte le associazioni e i giudici minorili hanno raggiunto e hanno imposto ai relativi governi per l'autonomizzazione all'amministrazione della giustizia questo il tipico campo di un'Area funzionale omogenea
Molto più di quanto non sia il penitenziario
Perché il minorile a come necessità questo di autorganizzarsi ristretto allora settore della giustizia degli adulti
In bocca interventi e risorse in bocca conoscenze diverse quindi se c'è un dipartimento che deve essere difeso da questo Consiglio suprema magistratura esattamente il dibattimento minorile
Sugli altri si può discutere lo vedremo con la questione dei regolamenti ma io su questo insisto in sostanza la mia proposta è più un emendamento soppressivo a pagina cinque che vada stravolta
Nel dibattito che si è sviluppato fino all'inizio ed al paragrafo tre quattro e spero che il relatore voglia far proprio questo emendamento soppressivo grazie
Cioè qual è allora l'emendamento soppressivo
Pagina cinque danni nel dibattito che si è sviluppato fino agli inizi del paragrafo tre punto quattro
Alle perplessità alle due perplessità minorile informatico ai
Tutte e due
Fino alla fine
Cioè resta ma al termine del dibattito se il risultato
No ma ispirate a criteri di razionalità e coerenza appunto e si riparte da appunto dal paragrafo tre punto quattro tanto bene
Presta
Sì no no no stavo segnalando
Parziale
Sì Presidente c'è un intervento scritto che scoppiano fotocopiare così parte mentre per trovare però almeno di fare alcuni passaggi
Le mie perplessità credo già manifestato nel corso della precedente seduta con un intervento scritto acquisito per vale e di cui la Commissione ha tenuto conto
Restano in parte ferme
Perché sono inappuntabili particolare sotto per la delega
Infatti la relazione è certamente migliorata rispetto alla prima stesura però secondo il mio giudizio non prende in considerazione adeguatamente gli aspetti relativi alla delega e non affronta il problema costituito dalla mancata corrispondenza tra il modello organizzativo proposto e la specificità del Ministero di Grazia e Giustizia
Che che è costituita dalla stretta intersezione con le norme di ordinamento giudiziario
Infatti una buona parte dell'organizzazione e destinata non a produrre attività amministrativa
Ma far sì che la giurisdizione sia posta nelle condizioni di operare e dotata dei necessari mezzi di funzionamento
Se quindi una consistente parte l'attività ministeriale è riconducibile alla cosiddetta amministrazione della giurisdizione
Occorre chiedersi se tale attività possano essere affidato meno alla responsabilità dirigenziale di un soggetto che non abbia la qualità di magistrato
Dall'aspetto a rilievo non solo e non tanto per il possesso di una adeguata professionalità tecnica siamo d'accordo meno tecnico sarebbe possibile avere come dire in astratto del professionalità adeguate
Ma invece sta proprio nella sua nella specifica estrazione del magistrato e del suo collocamento istituzioni del tutto peculiare nell'ordinamento scusatemi vi sono altre
Una collocazione l'ordinamento un colorito l'ordinamento che lo pone al di fuori diligenza burocratica inseriti in senso stretto considerata e quel credo che sia punto nodale tutto il ragionamento
Il decreto legislativo relativo alla riforma e aggregazione dei ministeri è conseguenza la delega di cui abbiamo più volte parlato la delega è contenuta nell'articolo undici comma uno lettera in parte la lettera c e mai descrittivi indicati all'articolo dodici detti criteri si intuiscono ingenerare alla riorganizzazione di tutti i ministeri ma correggono alcuna indicazione in ordine alla possibilità di modificare norme di ordinamento giudiziario per le quali spingeva riserva di cui articolo centootto dalla costruzione d'altra parte è evidente che le successive norme regolamentari tempo potrebbero essere adottate in tal senso parroco
Nel senso cioè di ulteriormente
Aggravare la posizione che viene pregiudicata da questo decreto legislativo non essendovi una specifica norma di ordinamento giudiziario al riguardo ma trattandosi di richiamare una decina frammentata per questo il punto perché la disciplina disciplina complessa lo stesso ordine discesa fare ricariche fra le categorie dirigenziali rende chiaro che la nuova norma e nel senso che i responsabili sono i dirigenti di cui l'articolo ventitré quel decreto legislativo del ventinove del novantatré essendo prevista solo in seconda battuta la presenza di magistrati questa cava lettura come dire piana della norma
Inoltre la reclusione l'ispettorato generale motivata con l'attività svolta dal ministro in sede disciplinare può confermare la l'argomento interpretativo e solo per tali soggetti legislatore ha avvertito la necessità della presenza di magistrati
L'autorizzazione del canone interpretativo ubi lex voluit dixit c'era eccetera passi che si potrebbe ragionevolmente ritenere e sei legislature avesse voluto riservare altre strutture riservare altre strutture magistrati avrebbe dovuto fermarlo se espressamente
Alla seconda la scelta dell'articolo diciotto cioè di una equiparazione tra le varie figure utilizzabili come dirigenti sarebbe difficile poi in sede regolamentare escludere sia pure per singoli battimenti o uffici un dirigente amministrativo
è evidente quindi che la ferita le nomine ordinamento giudiziario è già avvenuta
Per effetto dell'aumento sotto al capo terzo del provvedimento in questione non credevamo e generale del provvedimento stesso la questione centrale allora è poco è proprio quella che la possibilità di derogare le norme ordinamento giudiziario da parte di un decreto legislativo
La proposta ritiene che non vi sia eccesso di delega dal momento che l'opera riformatrice può essere attuata anche senza toccare nome ordinamento giudiziario
L'affermazione condivisibile in quanto è chiaro che la riforma nella parte in cui non entri in contrasto che non è più di umido giudiziario ben può e deve essere realizzato
Il problema che si è imposto
Attiene al fatto che le disposizioni introdotte mediatico diciotto articolo cinque articolo quattro si pongono in evidente contrapposizione con le norme ancora vigenti ordinamento giudiziario che regolamentano l'organizzazione del ministero e i compiti che sono i richiamati e svolge di magistrati dirigenti amministrativi
E ciò in assenza di norme di salvaguardia del precedente ordinamento e in presenza di specifiche norme decreto derogatorie Peterson Ministero di Grazia e Giustizia l'articolo diciotto
Si deve considerare quanta norme di salvaguardia che con il decreto legislativo ottanta del novantotto i modifica del decreto legislativo ventinove nomade novantatré
Venne introdotto l'ultimo comma dell'articolo ingegnere diciannove proprio al fine di chiarire la sopravvivenza delle precedenti norme di settore per esteri giustizia difesa sicché restano escluse questa normativa
Di conseguenza e nuove proposte sostituiscono disposizioni vigente ordinamento in materia presso questo passaggio
In questo contesto appare evidente che occorre verificare se la legge autorizzi ai Giudei legato Rizzo meno il governo a modificare norme ordinamento giudiziario e a delegificare né una parte attraverso Rigosa regolamenti di cui all'articolo diciassette comma quattro bis la legge quattrocento quella sulla presidenza
L'articolo settantasei della Costituzione corse consente così conclude Parlamento delegare secondo certi criteri Sacks il tempo deve essere limitato deve essere circoscritto il l'esercizio del potere entro oggetti chiaramente predeterminati
Del resto indicati principi e criteri direttivi ai quali il governo deve conformarsi nell'esercitare il potere legislativo per quanto attiene al principio sub b cioè quello relativo alla alla all'esercizio entro oggetti predeterminati
La dottrina Mortati ha ritenuto che la legge di delega debba individuare gli oggetti del suo intervento debba cioè specifica replico puntualmente i tipi di rapporti situazioni che possono o debbono essere toccati nell'esercizio delle nel caso di specie la legge che vieta di Verga l'oggetto è costituito dalla riorganizzazione della Presidenza del Consiglio dei ministri e dalla riforma dei ministeri senza alcuna allusione alla riforma totale o parziale l'ordinamento giudiziario
Nel corso del dibattito che pure vi è stato sul punto si è sostenuto che dava il getto doveva ritenersi cioè la modifica l'ordinamento giudiziario dove ritenersi implicito nell'attribuzione dei poteri di di riformare il ministero dal momento che nell'ordinamento giustizia sono presenti anche norme di ordinamento giudiziario
Ma è chiaro che queste osservazioni è facile rispondere che
A la riforma del ministero secondo i criteri indicati articolo dodici non impone necessariamente la modifica di norme dell'ordinamento giudiziario essendo possibile la individuazione di diverse soluzioni tutte rispettoso delle norme dell'ordinamento di ordinamento vigente
E ancora se vi fosse stata la volontà di comprendere sia pure implicitamente la materia dell'ordinamento giudiziario nei limiti necessari alla riforma
Dovevano essere indicati ed è di principio per evitare di conferire al governo la delega in bianco in materia ordinamento giudiziario di Bruce come sappiamo tutti esclusa dalla riserva di legge l'articolo centootto
Per quanto riguarda infine punto c anche se la giurisprudenza costituzionale ammesso che i principi e criteri direttivi non devono essere dal dal Pubblico integralmente varie riservata al legislatore e qui ci sono sentenze ottantaquattro trentacinque
In questo caso si deve considerare che l'unico settore nel quale non sono affatto presenti criteri e principi sulla propria spetti del dell'ordinamento giudizi precisi giudiziario e tanto cioè grave se si considera l'articolo centootto della Costituzione è uno dei cardini ordinamento giuridico
La riserva di legge articolo centootto posta proprio al fine di garantire uno status d'indipendenza della magistratura sia giudicanti che requirenti e concerne non solo l'esercizio di funzioni giudiziarie ma anche quelle funzioni direttive e qui è il punto cardine che richiama ancora
Tale riserva non importa dividere debbano essere dei temi arginature in termini alla pizzica le dice dettagliati in modo da rendere estremamente esecutive e vincolate le attività conseguenti essendo prospiciente che legislatore abbia provveduto a rinunciare ritenne sufficientemente precisi
E questo è un principio fermato la Corte costituzionale nel novantuno prometteva di conferimento di incarichi direttivi e negli uffici giudiziari
Questi riconsegnarle generale che suscitò le mie le mie forti perplessità sulla sul modo con cui prestato orientato dividerle invece necessario che su queste su questi aspetti della eccesso di delega ci sia una un richiamo molto più forte
Condivido anche l'obesità da altri e manifestati cita problema dell'informatica su questo oltre all'intervento scritto e sul punto ha già parlato Pastore
C'è un problema di equiparazione l'informatica piene sotto ordinata non c'è possibilità di consentire un coordinamento
Questo dal punto di vista pratico determina ciò che viene spiegato con il passato
L'ordine invece che a vent'anni da quando cioè l'informatica costruisce psicologicamente costruì con lo strumento di supporto non abbiamo potuto risolvono sei Lube perché ognuno decideva per conto suo
I sistemi erano incompatibili in me ingestibili non parlano fra di loro abbia replicato questi ultimi sette otto anni nel tentativo di razionalizzare l'esistenza l'inesistente ed è stato solo possibile in quanto l'unico responsabile era subordinata tutti poteva dare disposizioni vincolanti per tutti compreso il dato è come sapete ha una sua autonomia specifica
Sull'informatica è stato interventi resta che non condivido affatto
Perché qui non si vede che il mondo non dotare il dottor ragionamento che dobbiamo fare è che l'attività di amministrazione della giurisdizione caratterizzate necessaria
Devo un primo si svolge a un livello anche organizzativo anche dei cronologico che sotto ordinato esclusivamente alla giurisdizione
Nel senso che solo un soggetto in grado di intendere alla sezione poco utilizzare in modo adeguato tutto ciò che consequenziale
C'è un altro punto direi che suscita le mie perplessità gli serve è stato richiamato le barriere prima non non vi era nella precedente stesura e le disegni di legge pendenti in Parlamento sulla decentramento del ministero
E viene richiamato in termini da quello che si legge sostanzialmente positivi nel senso che si condivide
Ora il problema o per lo meno sembrerebbe un incentivo comunque in qualche modo vengono affermati come delle civiche lo stesso Consiglio superiore quando ha reso il parere su quel disegno di legge ai spesso praticamente e su questo mio intervento sono riportati su tanti punti riguardanti la dirigenza degli a ministeri da da degli altri magistrati ma legge tutto balere
Si contestano anche i modi con i quali sono stati è stato organizzato decentramento quindi richiamato in questo contesto così determinando con quasi una sorta di riceve visite scienza non motivato da parte del Consiglio sulla precedente affermazione
Allora tutto questo ragionamento pr
Per dire che sicuramente non mi sono fatto lo sforzo in avanti ma comunque continua a essere non chiaro la posizione che ne prendiamo cento noto solamente stragi non considera più volte affermato
Alcuni uffici nell'ambito del Ministero di Grazia e Giustizia devono essere necessariamente affidati a magistrati
Questo è il punto
In mancanza di una legge che dica questo e che stabilisce questo principio ogni ulteriore intervento consentirebbe necessariamente la possibilità finalmente zeppa effettuato in questa delega legislativa poco può consentire una scelta diversa
Per la quale sarebbe molto discutibile comunque che richiederebbe un intervento come possiamo tutti immaginare di contrasto all'attività concreta che diventa ovviamente molto più comuni molto più molto come meno praticabile
Sì che io credo che in questo contesto si debba in qualche modo di vedere la prospettiva del parere evidenziando le ragioni che ho indicato
Un me porre queste critiche nella come emendamenti a un a un parente chiave evidentemente un taglio diverso anche se si fa carico di alcune osservazioni non è una cosa facile quindi non so come materialmente procede non so se verrà data la possibilità di avere un po'di tempo per predisporre gli emendamenti
Mi rendo conto dell'urgenza rappresentata dalla dal consigliere Rossi ma davvero mi sembra che questa è una materia di estrema rilevanza e non posso consentire come dire una una rapidità anche sul piano di una formazione degli emendamenti quindi a segno questo naturalmente con impegno milioni di lavorare ulteriormente per cercare di di fare degli emendamenti un testo del mattino
Così sarebbe stato emotivo perché non mi pare sarà una continuiamo
Di Canio
L'intervento del consigliere parziale diciamo che un po'spiazzante non nel senso per non perché non condivida parecchie delle cosiddette però perché credo che inevitabilmente queste ci dovrebbe portare a discutere su un altro testo
Perché non so come possiamo conciliare poi l'impostazione data dalla Commissione con le obiezioni del cortile pazzia
Invece io volevo intervenire sul testo della commissione
Perché al di là di quelle che erano le perplessità e le obiezioni di fondo di parziale io credo che muovendosi nell'ottica in cui si è svolta dimostra Commissione cioè partendo ovviamente quindi dalla costituzionalità della della del disegno di legge per in questo senso io mi sento di condividere larghissimamente il il lavoro della commissione
Ho da fare e quindi non dico nulla su questo ho da fare semplicemente un rilievo che forse ci consentirebbe veramente di eliminare qualunque problema con riferimento a quello che ci ha diviso sulle figure diciamo sulle figure altre
Diversi dei magistrati e dei dirigenti che possono essere chiamati a dirigere gli uffici
Io Giove ho proposto un emendamento sottoscritto anche dei Consiglieri Pastore Vietti
Finalizzato a sopprimere e vi spiego perché alla pagina sei punto quattro
Integralmente il sesto capo capoverso disturbato dove si dice adesso suscita perplessità sotto più profili vi spiego perché lo fa ascolto
Io penso che le perplessità che sono indubbiamente giustificate diciamo nell'ottica in cui viene descritta la possibile situazione
Invece diventino totalmente ingiustificate nel momento in cui ci dovessimo rendere conto e secondo me guardate e così si tratta di un equivoco che si sta generando ci dovessimo rendere conto che le altre figure professionali non possono che essere nominate esattamente come prevede il secondo comma dell'articolo diciotto
Com'è con le le le previsioni della della della della della Bassanini per quanto riguarda le figure di dirigenti ad
Cioè l'obiezione e io sono convinto che sarebbe si sta si potrebbe introdurre davvero diciamo una una un criterio norme ma dove si dice inserimento potenzialmente stabili brevemente questo genera non perplessità a questo punto io non sarebbe plesso riterrete sarebbe illegittima una norma per il quale potrebbe essere stabilmente inserito della pubblica amministrazione con chiamata diretta no un avvocato ma anche il medico presso il ministero tra sanità un ingegnere presso i ministri dei lavori pubblici e dice
Io credo però scusate dei disegni di legge non si sogni neanche ipotizzare una simile formulazione che sarebbe tra l'altro contrastante
Non solo con tutte le prime le nostre previsioni ordinamentali in tema di pubblico impiego ma che sarebbe contrastante anche con la logica perché mentre sarebbero diciamo a termine i magistrati perché i magistrati possono essere collocati fuori ruolo soltanto lo per per un certo periodo diventerebbero potenzialmente stabili come dice le altre categorie mi sembra
Incontra
Sì
Scusate e qual è no io no io mi chiedo no io essendo no essendo un avvocato e poiché è qui che diciamo quando usciva da questa istituzione avrò cinquantun anni
Cioè siccome non penso di andare a a mettermi in pensione fare esattamente quello che farà un avvocato quando pessima visibilità si distese
Cioè tornano a fare l'avvocato
Allora quello che possa eventualmente quello che possiamo che possiamo inserire pensateci un attimo Hoecke
Eventualmente un dirigente nominato tra categorie protette proveniente da categorie professionali per poter svolgere funzioni dirigenziali dovrebbe essere circondato da particolari garanzie naturalmente quali appunto la cancellazione dall'alto di richiesto tutto questo va bene
Ma mi sembra veramente assurdo diciamo ritenere che poiché l'impiegato pubblico finisce di fare quel lavoro e torna pareggiato pubblico e promette di sa no
Siccome non può tornare a far vedere al pubblico recapitare il ministero ma ero scusate assurdo
Allora perché dobbiamo manifestare una perplessità su una questione che non sta né in cielo né in terra perché il tutto è di tutti è evidente che il dirigente può essere nominato soltanto col contratto o incarico a termine
Questo dice il nostro ordinamento
Allora perché come vi manifestare una perplessità che tra l'altro parrebbe quasi che noi non ci fossimo resi ben conto il problema è evidente a livello è evidente che il disegno di legge contiene un'imprecisione in questo senso
Perché sarebbe stato molto meglio unificare le previsioni del comma primo e del comma secondo dell'articolo diciotto e dire la stessa cosa
Ma non è che noi da come dire una imprecisione lessicale
Possiamo inferire addirittura la previsione che vengono sconvolti tutti i nostri cannoni in materia di pubblico impiego
Per cui si possa ipotizzare che è un professionista possa essere nominato con decreto del ministro avvita dirigente del ministero
Ma neanche sotto re Artù credo di poter fai una cosa del genere
E quindi francamente poiché così non può essere io credo che la cosa migliore sarebbe sopprimere integralmente quota perché visto che l'unica perplessità riguarda questo profilo e questo profilo è un profilo e non trova davvero nella del nella legislazione lavorarci quanto me in tema di pubblico impiego non trova alcun aggancio differimento
Dunque Rimini a eliminiamolo ma ma manteniamo ovviamente la perplessità che c'è sul possesso dei requisiti
E manteniamo la perplessità finale che riguarda tutte le categorie
Potremmo al più inseriti appunto io su questo sarei d'accordo un piccolo inciso in cui si dica che ovviamente i professionisti che venissero chiamati eccetera dovranno essere circondati e l'attività dei professionisti dovrà essere circondata da particolari tutele cancellate prevedendo eventualmente cancellazioni temporale agli albi eccetera
Questo ovviamente si mettiamo inseriamo manifestare perplessità per il pericolo che questi professionisti diventano dirigenti stabili del ministero scusate faremmo un cattivo servizio a queste istituzioni se scrivessi una cosa del genere non pare io quindi francamente sono per la soppressione di banca e una preoccupazione totalmente infondata
Perché se la mano qualora manifestassero questa preoccupazione dimostreremo proprio ancora oggi dopo l'avviso asserite per il pubblico impiego poiché non è possibile quindi certo vedono queste preoccupati se ci fosse l'ipotesi del genere
Ma è un'ipotesi che non è vero che non può esistere siccome né d'altro canto eliminando quel capo il ragionamento fila perfettamente peraltro qui
Ripeto l'unica cosa che io eventualmente potremmo concordare di aggiungere è che la nomina di professionisti dovrebbe essere circondata da particolari cautele eccetera per evitare interferenza tra funzioni professionali e funzioni dirigenziali
Questo sono d'accordo a metterlo perché se un avvocato dal drappo al dirigente del ministero di grazia e giustizia bisogna prevedere che sia sospesa ex legge dall'albo c'è certamente lo può fare contemporaneamente l'avvocato alla se vogliamo scrivere questo avessero formulato insieme due righe in cui di di specificazione per me questo va benissimo io però eliminerei l'inciso per cui manterrei l'emendamento se poi voi accogliete questa mia preoccupazione potremmo vedere di formulare insieme un piccolo inciso di tre quattro righe in cui scriviamo sostanzialmente che l'avvocato che venga nominato un poco d'Europa l'avvocato Scuderi
Questo d'accordo che sarebbe una follia
Sì Presidente peraltro avanzata scriviamo Aprilia va bensì se
No insiste
Grazie presidente
Io ho ascoltato con attenzione la attenta relazione del
Relatore il consigliere
Lo sto e gli interventi che si sono succeduti
Mi dimetterò a brevissima osservazione delle quali non possiamo non tenere conto
C'è quest'ultimo osservazione che ha fatto con calore del collega Di Cagno
Che è una di quelle osservazioni oggettivamente accettabile c'è poco da fare la norma come padre come sfida l'articolo diciotto è una norma incomplete
A prescindere da ogni altra considerazione di ermeneutica giuridica diritto amministrativo
Di sviluppo delle carriere di aspettative legittime da parte dei magistrati e dei patti in colori guarda solo al Ministero di Grazia e Giustizia a seguito di regolare pubblico concorso
Che indubbiamente da una norma di questo genere
Vedono compromesso non voglio dire che una volta compromesse le loro legittime aspettative di carriera di sviluppo di carriera a parte questa abitazione ci sono le situazioni di ha sottolineato il collega Di Cagno che vanno che tutto sposa ma io non non faccio una questione pregiudiziale perché non è questo il caso se non è non è non sarebbe un termine esatto dal punto di vista dalla procedura fa sottopongo devo sottoporre
All'attenzione del presidente
E anche se possibile l'attenzione del relatore
Una questione che mi sembrano darle nei nostri lavori dove siamo qui chiamati non a legiferare ma dare un parere su una normativa in corso noi sappiamo sappiamo io perché sono stato presente alla alla prima vasi sappiamo che il Parlamento in contemporanea da dando luogo al all'esame al Senato che al Senato di Tel dell'Atto Senato trentadue quindici
Lo sappiamo tutti quanti
E allora c'è e la nostra dovuta perplessità una perplessità dovuto molte volte le perplessità sono un lusso dell'intelligenza Battriana perplessità dovuto di carattere funzionale di carattere istituzionale
Noi siamo chiamati a esprimere il parere su un atto legislativo ma nato dal Governo del forza di delega legislativa che immerso con insistenza io non voglio dire in concorrenza Alina ma è in oggettiva consistenza con un atto
Legislativo e nel corso di approvazione da parte del parlamento approvato da un ramo del Parlamento all'esame del secondo ramo del Parlamento Atto Senato trentadue quindici
E allora noi siamo chiamati a esprimere il parere su un atto promana dal governo in forza ad una delega legislativa generale ma non possiamo ignorare
Nella nostra responsabilità l'organo chiamato a esprimere un parere consultivo a rilevare deferrizzazione a rilevare il contrasto invece tra le due impostazioni perché se il decreto legislativo
Emanato in base a una delle fosse un decreto legislativo di preannunzio dell'attuazione di quello che il Parlamento sta facendo e allora se il governo Chávez ha la cortesia di fidarsi spiegazione di questo genere il problema non esisterebbe o quantomeno esisterebbe maniera affievoliti
Ma noi ci troviamo di fronte ha una posizione io oggettivo non voglio chiamarlo contrasto perché non ho gli elementi materiali per per parlare di contrasto ma potrei avere maggior riscritto il l'Atto Senato trentadue quindici e potremmo anche parlare di contratto
Ma noi abbiamo due produzione legislativa incorso di emanazione in corso di produzione appunto il corso di creazione che sono contrastanti tra di loro ma che sono tutte e due rispettate l'uno e il porto di Venezia già l'altro in forza di volontà parlamentare manifestata positivamente con il mio voto contrario a suo tempo dall'aprile del mille novecento e novantotto ma manifestata positivamente da un ramo del Parlamento all'esame piazzetta dell'altro ramo del Parlamento il versato e allora in questo in questa condizione oggettiva non è una condizione che ha creato crea il Consiglio Superiore Magistratura ma espressione di un parere
è quanto meno ma voglio dire un'audace ma è quantomeno una una situazione e che il piede aderire chiaro qual è l'oggetto del nostro pane
Perché domani può darsi che la delega scade senza essere attuata perché travolta dall'approvazione da parte del Senato relativo all'atto trentadue quindici cioè il senato approva come sempre senza
Emendamenti il testo la cava con l'emendamenti che possono essere dalla Camera recepiti nel giro di un paio d'ore e allora la situazione del nostro parere sul decreto legislativo delegato che e diventare una un'attività inutiliter dato che non mi sembra assolutamente possibile il che dal punto di vista
Non non so cosa non so non lo so usare l'aggettivo politico pauroso che va dal punto di vista della deontologico
Del della convivenza tra i vari organi dello Stato dice proprio un atto non dovuto che non può essere certamente richiesto alla al Consiglio superiore Consiglio superiore a una piemontese per quello che riguarda i pareri un obbligo per quello che riguarda i pareri
Ma anche il diritto dovere di sapere su quale ma penso che il suo parere deve essere varati in presenza i due fonti normative due produzioni normative che non sono in contrasto fra di loro ma sono in gran parte anche destinata a non integrarsi perché il governo a un certo punto dovrà scegliere se seguire una strada quella del Parlamento o quello dalla sorelle e questa è una questione il piano no un carattere di pregiudizialità intenso ben tecnico-giuridico va un carattere di opportunità su un parere e che dovrebbe essere considerata nella relazione il relatore opportunamente la sfiorata ma
Soprattutto in relazione orale ma senza trarne le conseguenze dobbiamo trarre dello sulle
Quindi altrimenti i nostri parenti sono parecchi pareti io di libertà insomma queste mi sembra la situazione perché non sappiamo qual è l'oggetto definitivo del pane e noi ci affanniamo sul normative che possono essere superate sempre vale per nato potrebbe la la la la volontà delega delle di inedite legatario da parte del governo in funzione della pelle
Sul piano dell'assetto generale organizzativo io devo condivide le preoccupazioni delle collega parziale per quello che riguarda il tipo di organizzazione giudiziaria soprattutto per quello che riguarda il controverso articolo diciotto
E qui il controverso articolo diciotto non accenna a cautela per la il reclutamento di del personale che dovrebbe dovrebbe far parte dell'ordinamento giudiziario
Quindi per l'articolo diciotto del decreto avrebbe decreto delegato a fare una una un elenco anche il non non preciso dal punto di vista dalla identificazione giuridica degli uffici che dovrebbero essere
Guidati dal personale di cui l'articolo diciotto si occupa parlando l'articolo diciotto che agli uffici di diretta collaborazione dei diritti e ai Dipartimenti
Sono dai vostri dirigenti due articolo ventitré e del della del decreto legislativo numero ventinove consorzio articolo quindici del decreto legislativo numero ottanta magistrate giurisdizione ordinaria amministrativa i professori ricercatori ordinaria gelese ci sono tutte le perplessità volutamente regge che insomma le perplessità perno ti porto parli forte io devo parla più forte ecco
Perché e allora ci sono delle perplessità e che devono essere dovrebbero essere rinunziate nel Pavese il parere dobbiamo da la prima perplessità e quella della specialità dell'ordinamento interno del Ministero di Grazia e Giustizia perché una cosa dire io non ripeto quello che ha detto parziale gli aveva detto altri colleghi una cosa è dire che un magistrato viene applicato con funzioni amministrative
Al ministero di Grazia e Giustizia ma un'altra cosa e aprire il campo apre le categorie che sono elencate qui ci sono anche gli avvocati possono iscriversi in Cassazione e quant'altro esplicitano perché avvocato in quei problemi di carattere funzionale sono corredate reputazionale quelli della del cursus honorum e della e del collocamento con la posizione invece ci sono perplessità che sono che sono ravvisabili nella qualità del lavoro svolto dagli avvocati il questi avvocati figli avrebbero diritto eccetera eccetera
In relazione alla particolarità alla specialità assoluta alla specialità l'avvocato o professionista può essere nominato un momento all'altro ambasciatore diplomati o quant'altro da dal Governo questo e nella discrezionalità del Governo
Ma i meccanismi sensibili del Ministero di Grazia e Giustizia che sono meccanismi che direttamente incidono sull'esercizio del potere giurisdizionale uno degli altri dei poteri dello Stato latte più delicati
E di più vasta vasta ricaduta misura popolazione sul sul corpo sociale
La previsione di questo di questo innesto degli aiuti immesso non naturale ma un innesto estemporanee
Con dati oggettivi che non sono regolamentati ne sono previsti come regolamentazione e connaturate internazione nel senso che non sono pregiudizi
Soltanto a discrezione dell'Autorità di governo sono fosse in contrasto con la indipendenza ecco punto questo con la oggettiva indipendenza non soltanto dell'ordinamento giudiziario
Ma sono oggettiva indipendenza dell'organo di governo che delegato i
Appunto previsto Ministero di Giustizia grazie giustizia questa grazie non c'è la la procura e c'è la preoccupazione storicamente beh approssimativa ma insomma c'è la preoccupazione di eliminare la parola ma il sistema di tassazione del codice di repressione ma voglio dire
Idee questo organismo così delicato col ministero di Grazia e Giustizia è un organismo che dovrebbe essere commisurato all'alterità pensa dei destinatari delle sue potestà organizzativa
Quando le potestà organizzativa anziché essere esercitata al Ministero di Grazia e Giustizia che ci ha di funzionari che sono entrati per concorso pensiamo prevalentemente i magistrati che si oppone all'amministrazione della giustizia
Essi stravolgere questo sistema per aprire la guida in settori importanti se ridere di grazia e giustizia Einstein almeno voglio chiamarli estranei dei cittadini non solo varietà
Ma esterni all'amministrazione che devono improvvisarsi sia pure con i titoli professore universitario e quant'altro devono improvvisarsi diligenti
Non c'è dubbio che è quella che il noi dobbiamo evitare a tutela dell'esercizio dell'attività giurisdizionale ingenti e e a tutela della magistratura dette il Consiglio Superiore Magistratura dobbiamo evitare al massimo nei limiti del possibile lei riferito che umanamente possibile cioè il pericolo di inquinamento il pericolo di esterni trazione il pericolo di
Di sospetto sull'amministrazione di Grazia e Giustizia e sugli gli organi degli effetti reggono le facoltà e che dirigono e i compiti del ministero degli Esteri Interno dobbiamo farle presente nel testo
E non possiamo accettare che sia la norma che ci dice sono apolidi funzionali sono aboliti i magistrati o quanto meno possono essere sostituiti aderenti trucco i chi dirige riterrebbe determinato momento età personaggi che hanno la loro
Qualificazione professionale salita ma è indubbiamente anche hanno la loro provenienza non prendono parte cosa avranno magari esercitato anche attività di natura politico para politico altra e tutte cose spettante è salita ma sono cose che perché possono entrare in contrasto ma che certamente non conferiscono questo è il punto no conferiscono alla alla necessità funzionale alle necessità funzionale complete e speciale e sono necessità funzionale Luisa degli azionisti qual è la ragione per la quale la maggior parte dei dirigenti organizzati riferirsi se provengono da cittadino
Perché si intende giustamente si è sempre stati attenti giustamente a creare no un circolo
Ma creare una rispondenza tra persone che hanno esercitato l'attività giurisdizionale
Le persone che hanno dei compiti organizzatori per la attività giurisdizionale proveniendo dalla dall'ordinamento il processo dal personale della del dalla magistratura adesso abbiamo questo varco enorme
Per o
Essere sul piano funzionale inutile che ma che certamente pericoloso
Sullo stesso piano funzionale per di sviluppo e poi e soprattutto lo stravolgimento io uso l'espressione stravolgimento che dovrebbe essere considerata per lo stravolgimento della trasmissione perché in in Italia come dappertutto esitante hanno anche una loro transitorio concludo qualsiasi innocente a far e l'osservazione rapidissimi dell'assegno all'attenzione del Consiglio prezzo le preoccupazioni per le quali noi pur apprezzando il lavoro del relatore non non possiamo condividere
La relazione si è una relazione che lascia via libera le nostre osservazioni ci porteranno occulto non sarà certo un voto favorevole al parere favorevole
Grazie pietrosi
Sì Presidente soltanto a parte le considerazioni di carattere generale che ha fatto il collega Valensise per però motivare la mia adesione all'emendamento già illustrato dal collega Di Cagno effettivamente mi sembra che la valutazione Dini perplessità che poi è espressa anche con termini che lascia intendere che ci va anche oltre alla perplessità perché ci sono poi i termini
Di sostanziale negatività sulla possibile inserimento degli avvocati delle funzioni dirigenziali di misteri nome mi sembra è condivisibile
Perché è evidente che l'utilizzo degli avvocati con funzioni dirigenziali da parte del ministero
Non può che avvenire secondo le regole propria della pubblica amministrazione nello stabilire rapporti di collaborazione
E quindi nel con l'utilizzo dello strumento del contratto a tempo determinato quindi direi che noi immaginiamo no ho capito ma dire che noi immaginiamo un utilizzo ad libitum al di fuori delle regole che da parte dei dei degli avvocati come liberi professionisti
Mi sembra è da un lato dimostrare che non conosciamo la la la la l'aiuola per cui la pubblica amministrazione non può che installava collaborazioni secondo le le norme proprie quindi lasciamo immaginare in qualche modo un utilizzo extra ordinem utilizzo senza remore
Dall'altra poi ed è l'altro elemento negativo di questa di questa fase si fa riferimento agli avvocati Congo
Quantitativo o o numerico disturbo possa rappresentare una una indicazione di negatività
E stiamo caccia una categoria vasta non c'è dubbio ma non è che disuso questo cosa presentare un rischio o un pericolo nella misura in cui abbiamo detto e l'utilizzo avviene comunque secondo regole proprie della pubblica amministrazione quindi a me pare che entrambe queste due ragioni sia opportuno eliminare questo capoverso
Dopodiché anch'io sono disponibile non so se nel frattempo il relatore con lei così vicario ha elaborato una formula di garanzia che in qualche modo accenni al problema dell'incompatibilità che mi pare evidente è un dato che credo che credo anche questo sia scontato che probabilmente già implicito anche qui nella regole proprie Napoli che mi scagiona il contratto a tempo determinato uno che se su questo vogliamo fare un passaggio non obiezioni ma certamente non mi pare accettabile questo capoverso
Grazie Riccio
Ma debbo dire che la ricchezza del dibattito
Consente di essere estremamente breve
Tre componenti opportuno esclusivamente cinque annotazioni
La prima
Mi sembra un'occasione davvero
Adottando perché questa bravi invece è stata trasmessa esclusivamente per le eventuali osservazioni rinunzia contenuti nessun pari
Non tanto perché la seconda lettera del capo di gabinetto il nome del ministro
Sembra aprire un canale preferenziale rispetto alle problematiche inerenti all'amministrazione della giustizia
Quando perché il documento che è stato elaborato dalla sesta Commissione in particolare
Dal relatore Rossi mi sembra a tratti tutti gli argomenti che ho sentito ripetere e in questa sede certo qualche piccolo aggiustamento è sempre possibile
Intanto rispetto all'altro documento l'Atto Senato trentadue quindici
Rispetto al quale
Dal la il va bene esprimiamo oggi pure esprime perplessità di coordinamento
Intanto quel documento J. alla sesta Commissione con pratica autonoma e non è stato ritenuto opportuno del trattato che fosse trattato contemporaneamente
A questo oggi all'attenzione vuoi per la diversità della materia vuoi per la diversità dei tempi
Delle attività legislativi rispetta quel documento Antalya l'anima di una
Come dire di un richiamo alle esigenze di coordinamento la riforma dell'amministrazione del ministero riforma dell'amministrazione giudiziaria
Credo che non possa essere richiesto
Secondo problema ho l'impressione che noi
Stiamo perdendo di vista che questo disegno legislativo che è stato portato alla nostra
Attenzione
Da una parte rappresenta l'esigenza dello Stato di tornare all'amministrazione
Il governo reputo opportuno direi
Una scelta burocratico che è un'antica difficili dell'azione amministrativa
Dall'altra parte si inserisce all'interno di un quadro normativo
Che ci consente di dire con estrema tranquillità anche le perplessità e oggi sono state qui evidenziati possono essere come dire
Messe da parte
La prima l'eccesso di delega
Ma l'abbiamo letta la delega
La legge numero cinquantanove del mille novecentonovantasei
Che appunto si riferisce al conferimento di funzioni e compiti alle Regioni ed enti locali
Quindi al decentramento amministrativo
Debutta la parola perché forse il Governo sta facendo uno sforzo ulteriore che lo possiamo chiamare ancora liberalizzazione dello Stato perché non è uno stato di federalismo dal basso all'alto ma è qualche cosa di un po'diverso
è una calata di attribuzioni all'interno degli enti locali
Per la riforma della pubblica amministrazione per le semplificazioni amministrative bene abbiamo letto questa questa legge delega madre del decreto legislativo vorrei ricordare credo combattente l'articolo uno espressamente la dice sono esclusi
Dall'applicazione dei commi uno e due i gomiti e dicono il governo aggirare attraverso una serie di regolamenti inerenti alle singole materie
Sono esclusi da questo potere del Governo chiede sono esclusi da questo motivo
Di ristrutturazione funzioni e compiti riconducibili ai seguenti materie
Lettera m amministrazione della giustizia
Cioè
Il limite della legge de
Cioè la stessa della legge ed elegante dice non ho nessuna intenzione di interferire con l'amministrazione della giustizia
Ragione per cui il decreto legislativo ragione per cui il decreto legislativo si muove
Esclusivamente sulla linea del riassetto del ministero
Della giustizia
Questo naturalmente
Ora il problema è dell'apporto tra interferenze
Dire situazioni diverso dipende in particolare di interferenza con l'ordinamento giudiziario
Consente una lettura completamente diverso
Seconda perplessità
L'informatica
Ebbene debbo dire che
Io credo che il riassetto del ministero faccia duramente all'estensione voi dal punto di vista generale voi dal punto di vista particolare dico generale perché la norma che il richiamo all'articolo otto
Del decreto legislativo
Tra dipartimenti l'agenzia e quando parla dell'Agenzia esordisce solo struttura sono strutture che eccetera svolgono attività a carattere tecnico-operativo di interesse nazionale ordinate esercitate da ministeri ed enti pubblici
E individua quinti un'articolazione di uffici interni ed esterni
Proprio ai fini di una
Più elastica arriva l'azione del proprio di un più elastico assetto istituzionale del ministero che dia la possibilità almeno spero quindi ai Dipartimenti di appropriarsi
Delle materia inerenti all'esercizio la giurisdizione ma anche l'ambiente ma anche la informatizzazione non sia una madia di importante per carità nessuno legga delle cose che ho detto una sottovalutarlo ma valutazione del degli interessi al informatizzazione voglio dire soltanto che lei rimanesse esigenze inerenti all'amministrazione della giustizia sono ripartite
Sarebbe ibernazione almeno tra uffici interni e uffici Esterni
Al ministero
Penso al problema
Ma tutti visti i regolamenti
Ci fanno paura
Perché attraversa il Regolamento molto probabilmente potrà passare qualche cosa che non ci piace
Allora mentre io dico ma è possibile che non ci rendiamo conto qui il Consiglio dovrà magistratura non si rende conto di questa legge
Che già nel mille novecentonovantasette
Ha cominciato a ragionare essa è una Miglietta e di altre leggi sulla indispensabilità di un assetto diverso dallo Stato
Può darsi è possibile ma anche questo consesso non si rende conto che la materia amministrativa soltanto attraverso un'opera di regolamenti possano essere messa a punto
E non sono in regola medi normali quelli che vanno volevano la Corte dei conti non mi devo
La legge delega stabilisce all'articolo due tredici gli schermi di Regolamento di cui al comma eccetera sono trasmessi alle Camere di deputati dal sedato
Perché DS si espresse il parere delle commissioni parlamentari competenti Ivaldi organo più forte di questo io non so come possibile ed entrate
Allora che cosa voglio dire che
Se guardiamo questo decreto legislativo all'interno del le esigenze dell'assetto
La formazione di carattere generale che direttamente però quel letto o indirettamente quella per esempio sulla delegificazione pure interferisce dispetto
A questo decreto legislativo io per la verità non vedo come questo Consiglio non possa dire
In una richiesta che leggeva il primo ruolo pervenuto non so dove fateci eventuali osservazioni e niente più
Le eventuali osservazioni che ne vogliamo perché vogliamo conoscere il parere di questo consenso in questo consesso deve dare il parere ma migliorando il quadro normativo nel quale si come questo decreto legislativo
Allora dicevo veramente da quel diavolo ritenere che il documento che è stato presentato dal relatore di Rossi e dalla sesta Commissione sia un documento
Frutto di un'approssimazione di pensiero che non abbia tenuto presente questi passaggi indispensabili ed essenziale ai fini della sua esistenza
Certo ha ragione resta
Ricordare l'ultimo documento una pervasiva aveva quale sarà sarà avevamo fatto giustizia nel dibattito all'interno della Commissione quella relativa al Dipartimento sui minuti esistono una serie di problemi
Di specializzazione
Per cui è forse opportuno mantenere Dipartimento giuridico susseguito
Così come ho sempre detto che la lettura più semplice dell'articolo tredici
Non è quella di un tentativo di interferenza rispetto ai compiti del Consiglio supera magistratura per la nomina degli avvocati dei per il riconoscimento delle qualità in un Cindy per la Cassazione
Ma è soltanto una &
Un'azione di gravità
Che in rosso asta lo stesso decreto legislativo sita ai fini individuare i sacchetti estranei amministrazione a cui conferire particolari voti
Sarà possibile miglioramento di questo passaggio
Senza gli ha suggerito l'avvocato Dell'Agnolo
Debbo dire che per quanto mi riguarda
Volevo solo sarò contrario
Ma sono ci sarò anzi favorevole è chiaro che
Se passa la deve dare giorno
Proprio tranquillo
Rispetto ad un voto favorevole entusiasta
Se era un passo degli emendamenti sarò egualmente tranquillo spento ad un voto ed esprimere un voto favorevole
Gattuso casa su questo documenti
Angeli
Grazie presidente sulla relazione
I russi
E da nei cortili condivisa interamente perché è stato frutto una discussione assai prossima all'interno della Commissione e quindi
Evidentemente nel momento in cui l'abbiamo approvata in quella sede non ci sono oggi ragioni
Dissentire
Dirò di più che rispetto
Alla proposta della commissione così come formulata il dibattito odierno mi ha rinsaldato nel convincimento che quelle proposta quella proposta sia una proposta corretta una proposta alcune precisazioni peraltro possono essere fa possono essere fatte perché quando l'onorevole Pastore
A una si è soffermato sulla distinzione sull'alternativa monarchico fascista o monarchico fascista in realtà ha toccato inciso del quale si può fare tranquillamente
Del quale si può fare tranquillamente a meno nel senso che addirittura io proporrei un emendamento soppressivo della frase
Contenuta fra parentesi risalente all'ordinamento dello Stato non ha fascista ma requisito esistente ci piaceva dicendo semplicemente
Così sostituire l'antica denominazione il Ministero di Grazia e Giustizia con quella più lineare e più aderente al dettato costituzionale il ministero della giustizia e con questo si dà una risposta secondo me precisa e al tempo stesso si evita ogni possibilità di equivoco o di errore anche storico
Per quanto riguarda poi a pagina quattro e ho seguito con grande attenzione l'emendamento fa cioè la la l'intervento del collega parziale perché perché in Commissione c'eravamo posti proprio il problema della delega e che va ringraziato Ippolisto parziale per le precisazioni e le puntualizzazioni che sono state fatte oggi però in realtà io credo che il testo proposto la commissione si contesta deve essere mantenuto
Soltanto ringraziare anche dal dibattito sia intervenuto uno contributo di concretezza su quelle su quei limiti della delega alle cioè su quei limiti chiederà della delega l'arresto
La l'intervento del professor ricciolino che lo abbia fatto giustizia perché Venditti tutta questa problematica perché nel momento in cui ha indicato addirittura legittimi Caratelli rivedere il problema non si pone e rimane soltanto l'esigenza di una raccomandazione che comunque la normazione avvenne all'interno della quindi a questo punto di vista io credo dei con l'apprezzamento del collega parziale
Per il contenuto il contributo di concretezza qui anche questo passaggio della relazione debba essere conferma c'è un terzo punto a pagina cinque che riguarda sia l'intervento del del professor resta sia loro del pari l'intervento del collega del collega parziale allora io credo che si debba osservare ha proposto si debbano osservare due cose per quanto riguarda il merito per quanto riguarda
Sicuramente il professor resta ha ragione nel momento in cui si dice che è giusto che si sia prevista se si sia previsto un auto dipartimento per quanto riguarda il pregiudizio al minore io non sto qui a a dilungarmi sulla rilievo della giustizia dico solo che professoressa ha ragione ha ragione quindi ci vuole questa
Così come dico che certamente il problema della informatica come del resto la statistica sono problemi rilevantissimi dei quali va tenuta la massima considerazione
Ecco
Peraltro il discorso qui può essere può essere fatto a si può articolare in due in due cose due
Prospettive diverse perché per quanto riguarda la seconda fa terrà quella relativa all'informatica ecco io ritengo picchiato un sorriso abbia dato la risposta
Perché nel momento in cui ha detto che non deve essere sottovalutato il problema anche indicato la strada che deve essere percorsa per valorizzare quel profilo di informatizzazione che sicuramente meglio del quale
Per sull'emendamento
Sull'emendamento
No non solo favoriscono
Non sono favelas arrivo acquisto arrivo visto perché però ha fatto un discorso sui contenuti
Ora faccio un discorso sul sul merito qui si propone la soppressione di tutto del di di uno due tre quattro cinque cinque per via
Sì
Cioè
Concede però l'ultimo strillo riguardante il il il l'emendamento l'emendamento
Io credo invece che nessuno di questi cinque periodi debba essere debba essere dev'essere soppresso o debba essere ritenga per quale ragione perché qui come lo è il mezzo giustamente luce ha detto prima solo di leggi dice ma scusate quando all'interno della Commissione emerge un'opinione dissenziente rispetto a quello del relatore dobbiamo darne a cose e quando emerge un'opinione che appartiene al relatore e tenta l'altro condivisa anche da altri di questa no ce ne dovrebbe dare allora siccome in realtà nel dibattito
Certe perplessità sono ne sono affiora io dico che una volta sottolinea la validità dei del contenuto alla vita del merito
Io credo che si debba comunque dare testimonianza di questo pluralismo di idee all'interno della Commissione che può essere anche il pluralismo diverrebbero il Consiglio questo esclude peraltro che il consiglio accetto accettando l'emendamento Hui voglia modificare tutto però non si può ci si può lamentare del fatto che il relatore nella sua relazione abbia rappresentato questa pluralità di indirizzi
è chiaro che in questo contesto io sono dell'idea che debba essere mantenuto
Formalizzerò
Più di tanto dei paesi assoluto attacca quindi Del Piero politici venticinque capo subito De Pace ma
Per quanto riguarda l'emendamento emendamento Di Canio io credo che nella nella nella nella replica il consigliere Rossi
Sicuramente darà una risposta attestata questa prospettazione
Io credo che siccome di queste cose abbiamo a lungo discusso all'interno della Commissione
E le abbiamo condivise
Io non credo che ci sia siano emersi elementi nuovi per cui ci si debba disposta quindi io credo di cioè così come devo testimoniato in passato CEFORMED una formulazione del quesito di condividere la opinione è stata opinione del relatore ma anche della anche della Provincia io credo di condividere continuare a condividere questo con Conte e penso
C'è un ultimo punto e con questo concludo nell'ultima nell'ultimo capoverso
E qui veramente Rossi a nella relazione che ha fatto cioè l'esposizione orale che è stata di grandissima onestà intellettuale ed è stata
Il percorso puntualmente tutti i passaggi tutti scusi tutte le discussioni sono state fatte all'interno ricerca forse oralmente ha espresso meglio certi c'è certi concetti rispetto penso che aveva scadeva scritto e infatti quando si dice che appaiono da riservare
Esatto dire che non possono che essere ricerca da questo punto di vista scusi favore un emendamento da parte mia questo emendamento viene condiviso e sarebbe condiviso sei a questo primo inciso fosse aggiungo raggiunga anche le parole
Oltre che non pare proprio opportuno conservare benissimo come del resto lo stesso mature aveva detto che la giuria
Aggiungendo specie per quelli di carattere più spiccatamente gestionale
E allora questo questo può essere anche proposto
Grazie
Non ci sono altri interventi Rossi
Nel
Gli emendamenti proceduto gli emendamenti parziale
Signor proprio va benissimo uno due tre sì
Se c'è tempo fa una cosa rapidissima i dati intervento sì ma solo l'abilissimo presente però perché allora facciamo distribuire questi intanto io vorrei quelli preannunciare valutazione favorevole al valere pur dando l'incarico delle obiezioni delle preoccupazioni che sono stati espressi
Che oggi sono state riproposte dal consigliere parziale nel suo intervento in sono e che sono state proposte in questi termini come dire molto precisi
Non dobbiamo limitarci come dire
A segnalare l'esigenza che la normativa futura produca lesioni vince
Del principio relativo a riserva di legge in materia di ordinamento giudiziario perché questa lesione già si produrrebbe per effetto per l'appunto dello schema del resort queste la questione in cui fondamentale che è stato apposto
Io credo che se non ragioniamo e proviamo poi come dire a immaginare in quali casi posso produrre queste conseguenze
Se ragioniamo luci dell'articolo centonovantasei dell'attuale ordinamento giudiziario
Quindi norma di ordinamento giudiziario fra un principio generale sono schematico dire ma prevale il principio generale che i magistrati possono essere destinate all'esercito ma in funzione amministrativa nelle Ministero di Grazia e Giustizia in conformità delle norme speciali contenute nell'ordinamento del ministero medici
Esiste cioè già no no ma per l'appunto di ordinamento giudiziario che prevede da un lato la possibilità che i magistrati siano destinati dall'altro che ciò possa avvenire in conformità alle regole proprie del ministero
Questo lo dico per rilevare che quando si osserva giusta preoccupazione che lo schema del decreto legislativo voliera fin da ora il principio protegge non il giudiziario bisogna adeguarsi di vedere in che misura le norme che attengono come dire alle funzioni di magistrati possono esercitare anche presidi mistero sono o non solo norme di ordinamento giudiziario
L'articolo centonovanta se contiene già di per sé l'articolo centosei che non era contiene già la previsione che sarà possibile modificare il numero dei magistrati le loro funzioni presso il ministero legge dice
E l'articolo cento non sei l'ordine giudiziario che già consente questa consenso naturalmente ma qui parere lo fa è un cultore del rosso la precisazione che le modifiche che verranno introdotte che vengono già introdotte con lo schema del risotto io non posso che sul nuovo toccare per essendo la norma per la quale occorre una preventiva autorizzazione del Consiglio superiore perché queste norme di ordinamento giudiziario queste tetto
Opportunamente i pareri anche segnala che bisogna evitare la fase può equazione regolamentare che si possa anche solo indirettamente come dire alcune rare quel PG non c'è dubbio manovra dice lei oggi non ravvisare che oggi con rendendomi conto rispetto della compresa la questione cioè non la visione quella visione che di fatto quindi credo che il parere di A su questo punto una risposta conforme da un lato come dire escludendo questo dunque generale dall'altro lato però creando tutta una serie di creazione dimostra come Consiglio si fa carico della resa che si eredita elezioni anche
La questione poiché il numero dei magistrati ed è l'esigenza di ribadire espressamente che almeno per certe funzioni presso il Ministero è opportuno che ci siano dei magistrati queste rappresentano sollevata è un altro problema
Che non attiene come dire non attira l'attenzione deficit cioè si può convenire sull'opportunità che in certe funzioni sia perché a certe funzioni siano come dire soltanto dei mandati siano riservate magistrato e l'ufficio legislativo presenta le cose proceduto su quello però segnala anche da questo punto di vista che il parere questa preoccupazione la raccolta quando osserva che non ci si può limitare riformando il ministero soltanto a procedere per come dire cinquanta sono i magistrati destinate cinquanta e non perché Santana bisogna fare un'attenta ricognizione delle funzioni rispetto al quale come dire può essere utile diverso certi casi necessario il fatto che ci vadano magistrale degli articoli da questo punto di vista credo che possa essere utile però il suggerimento che veniva contenuti era contenuto che è contenuto l'intervento del consigliere parziale quando nell'ultima parte richiama espressamente una precedente delibera del Consiglio superiore
Credo che da questo ecco gli offrì provenuti Depardieu che sarebbe possibile
Anziché limitarsi con incisioni pareva richiamare la precedente delibera pronte a riportare espressamente passerà alla indicato all'eloquenza e ministeriale dica ecco io ho voluto dire questa perché ripeto la questione che ha sollevato consigliere parziale consolazione credo che sia doverosa la prospettiva la mia opinione è che allo stato appunto sì questo parere corrisponda risponda a quelle preoccupazioni dandosi il cambio carico del problema si emoziona cronachistica ed è opinione allo stato una visione attuale così com'è
Allora lo si
Perché il dibattito da un lato lo dimostra come dire deve essere per una discussione approfondita da parte tutto il Consiglio dall'altro testimone la difficoltà anche un'assemblea come queste di Aprilia per il ventitré naturalmente questo lo abbiamo ottobre tutti i presenti qui la brevità non è stata dovuta a noi ci sarebbe voluto un lavoro molto maggiore in Commissione abbiamo tentato lavorando anche di domenica di mettere insieme cerchiamo di vedere adesso la prima parte che proprio dedicata a vedere come si può Spontini lavorante del Presidente accogliendo alcune delle indicazioni anch'io sono d'accordo che la questione posta fanatico fascista che ha interessato
Possiamo cancellando cabarettistico e diciamo antica denominazione bevi sono d'accordo a limitare proprio la parentesi che c'è la prima frase del paragrafo due risalenti all'ordinamento dello Stato ma più fascista
E questo ci permette sì
Risolvere
L'altra questione invece che è stata affrontata quella della diciamo delle perplessità siamo a pagina cinque delle perplessità che erano state avanzate sulle aree funzionali io personalmente sono in questo confortato anche da quello che ha detto il collega angeli sarei per mantenere questa questa formulazione tanto più che aveva ragione resta come di rado lì della precedente formulazione di cui Leo biglie obiezioni sulla ricostituzione del dibattimento la giustizia minorile dice Rivano
Come dire più argomenti e non la ragione a favore ma qui adesso si dovrà dotarsi dice qualcuno ha sollevato una perplessità ma la maggioritaria prevalente è ovvio che la commissione ha detto che non va
Ora mi stupisce lo dico qui adesso siamo madre siamo alle due visto che ce l'hanno esteri dovesse presidente che voleva litigare infatti presidente qui c'è non credo che sia dirimente io personalmente ma anche dell'idea di eliminando questo riferimento però una netta della commissione
Tre quattro persone lo hanno di sì ma il dibattito che c'è c'è
Tra l'altro c'è un riferimento un aggancio normativo il dibattimento chi sia grandi aree omogenee non Vivaldi Panizza dovessimo votare capire
Siccome questo dibattito c'è stato siccome si dà atto che prevalente con l'opinione io lo manterrei Margaret venire a trovarti si voterà l'emendamento soppressivo ma non credo che questo possa
Così come
Probabilmente per quello che ecco io personalmente sarei per accogliere invece la formulazione di Pastore sul punto riforme perché non dà per scontato forse viene anche incontro alle obiezioni parziali cioè la formulazione dei militari rigidi i pastori non dà per scontato che scompare autonoma dalla struttura interna
Perché si dice un ulteriore vicenda riguarda la mancata previsione di una specifica struttura rinvio che si occupa di informatica il suo inserimento all'interno di un di partite
Che potrebbe pregiudicarne senza le opportune misure organizzative necessarie autonomi
Quindi si rappresenta in questo allora io sarei per la soppressione diciamo dell'ultima frase che effettivamente più generica un ulteriore riserva riguarda la mancata previsione la sostituzione
Del dell'emendamento Pastore quindi a questo punto così modificato il testo rimarrebbe solamente la votare l'alternativa soppressi IVA di di Resta o quella di mantenimento del testo così modificato da parte
E quindi anche qui abbiamo una relativa semplificazione per quello che riguarda invece un punto su cui secondo me è necessario Purbeck chiarimento e anche un confronto e l'emendamento in cambio pastori e ora io ho l'impressione mi sono inserito una sola volta nel corso di questa discussione per chiarire quello che secondo me è un equivoco
In cui sono incorsi presentatori del documento e se cattolica il documento tanti una confusione
Tra incontrati resterà i soggetti estranei all'amministrazione che possono diventare dirigenti ma contemporaneamente anche un contratto di lavoro a tempo determinato che sono menzionati in queste norme sono i soggetti di cui all'articolo ventidue della legge secondo
E i dirigenti della pubblica amministrazione che sono tutti a tempo determinato ma che diventano dirigenti tendono revocabili dovevano pubblici dipendenti cioè sono due figure diverse
Perché io nella pubblica amministrazione fra i dipendenti nomino sempre i dirigenti a tempo determinato quando non servono più quando non sono più adeguati rientro Viva l'Italia rimasto sulla pubblica amministrazione
Erano in coda
Gli enti locali no componenti non parliamo degli enti locali della scusate parliamo d'amministrazione dello Stato
D'Alema qui allora
Lo so io ho letto la legge in questo allora insorgenti
Allora la previsione di nominare i dirigenti con contratto a tempo determinato soggetti estranei all'amministrazione è ultronea
A vostro avviso
Aggiuntiva rispetto a chi si è presentato due
Adriano Vianello ha intuito che era all'esordio dell'esito qui sembra infatti fatto solo questi articoli su quella ce li aveva resi abbiamo legge norme e articolato riferimento queste questa previsione
Cioè io devo dire io le ho lette le possiamo guardare la difficoltà di fare indirette questa dopo può darsi che mi sbagli se non replica
Io ho letto così
Ci sono i soggetti estranei alla pubblica amministrazione io nomino dirigente a quel punto uso un particolare strumento contrattuale il contratto a tempo determinato benino diligente attento allora strumento contrattuale nomina tempo sono guerre
E chiaro ci sono altri soggetti che sono già pubblici diventa
Io nomino dirige atti attento centonovantanove
Ma questo è il punto di fondo che se io voglio prendere un avvocato gesto oggetto estraneo la pubblica amministrazione lo strumento vero contratto e allora se è d'accordo bene perché questo dice il parere ma casco semina Abate vestiti però scusate costui voi ricorderete che la parte centrale del paragrafo quattro dice
Se la previsione risponde all'esigenza di assicurare all'amministrazione l'apporto di professionisti di valore in determinati settori
Potrebbe essere utile verificare normativamente a tali settori la possibilità di nomina di estranei all'Amministrazione particolarmente qualificati e qui vengono richiamati gli avvocati c'è questo paniere dice
Gli avvocati di dove invecchiare come soggetti estranei così sapiente come pagarli quanto pagarli quando mandarli a casa
D'altro canto scusate questa cosa è la stessa la stessa perplessità che alla Commissione giustizia perché la Commissione giustizia quando parla degli avvocati nei
è una vestaglia sbagliato ai tanti ha chiesto
Va bene
Allora e perché il governo di Baghdad è comunque meno può essere tutti quanti gli altri io però sto dicendo la Libia che devo dire
I tecnici dice gli avvocati sono liberi professionisti e pertanto non si quale nuovi ruoli nella pubblica amministrazione come si potrebbe arguire da un'interpretazione sistematica del testo proposto dal governo
Perché sostanzialmente l'aggiornamento del sito gli avvocati degli eletti in un elenco di tutti i pubblici dipendenti che possono diventare dirigenti
Che cosa ti fai capire cioè gli equivoci crei confusione naturalmente dirigente al termine guardate che la lingua Capel comunque io non rinuncio allora guarda largo Ghiringhelli ieri la questione sono questi io e rimango dell'idea rimango di via data la difficoltà davvero di divine vedi legge dovrebbero rifiuti eccetera
Io ritengo che su questo punto io personalmente
Voglio rimanere sul testo elaborato se
Poiché veniva aspetta dell'Inghilterra
Vuole illustrare facciamo Michele Orsi c'era anche il rivale della votazione qui saranno molto complessa nel mondo vere si abbiamo ridotto stiamo lavorando per sé la massa degli emendamenti imparziale non
L'ho detto valzer l'emendamento angeli finale di sostituire proprio nella parte finale del variegate appaiono da riservare ai magistrati che non possono che essere esentati i magistrati io faccio io credo che sia questo il senso del dibattimento
La parte finale l'ultimo l'ultima le ultime righe proprietari evidente infatti che presso il ministero mi sono funzioni sì abbaino da riservare che non possono che essere riservati ai magistrati bisogna questo non c'è da votare se c'è il consenso alla commissione
Allora fino adesso presidente io rido da votare
L'emendamento resta soppressivo di tutto il testo prima secondo il punto di cui abbiamo parlato adesso cioè il punto degli avvocati l'emendamento soppressivo di cane pastore Vietti
Poi c'è chi le riflessioni di abrogazione
No
Questo adesso cioè specie nel pacchetto parziale obesi allora virtuale semplificare dato che ho cercato di capire quali fossero i gli emendamenti proposti allora
Se ti metti colto testo dopodiché un attimo solo volevo aggiungere una cosa no volevo chiudere per discutere anche una provocazione ma forse anche nel tentativo di
Dice fisica
No va bene comunque degli spiegano all'impressione perché molte delle cose io col Consiglio appunto prezioso preziosa l'indicazione di fondo che ci ha detto parziale riguardano la vedo io
Per la verità anche oggi io ho cercato anche di stimolare i rivali vediamo perché
Vediamo quali sono i punti in cui c'è lesione attuale lo diceva già il collega Girardi perché se ne vediamo oggi le regioni attuali allora li possiamo immediatamente vile questi sono tre articoli tre articoli su naturalmente proteggono il sei l'ossatura delle liste
Però lesioni attuali tranne che sul punto
Di magistrati dirigenti su questo il parere lo riprese io non vidi
Allora noi abbiamo fatto un tentativo di direbbe sentite si uscite fuori gli anziani dato in Oriente giudiziari sono molte ragioni per cui non le potete cambiare queste norme innanzitutto la specialità delle norme di ordinamento giudiziario rispetto alla riforma dell'organizzazione del ministero e poi difetto di delega
Ma è a quel varco liti bisogna pure le critiche
Oggi bisogna indicare un allarme allora per raccogliere invece un'indicazione importante che veniva da parziale
Sulle figure sui posti che non possono che essere riservati al ai magistrati
Io farei questa proposta dopo aver scritto nei termini che diceva qui non possono che essere riservati ai magistrati certe cose potremmo richiamare un passaggio dell'antico pari lire che qui era richiamato solo implicita
Del resto si potrebbe dire come già il consiglio attinto e il parere parete precedente dato sull'organizzazione del ministero
E qui c'è un passaggio che io leggo la individuazione delle competenze ministeriali dove è opportuno il mantenimento di posizioni verticistiche decisionali capo al personale proveniente dai ruoli dalla magistratura di linea di principio si prospetta giuridico
Visto che l'obiettivo da perseguire dovrebbe essere riservati le aree di intervento suscettibili di diretta ricaduta del servizio giustizia federale
E l'efficienza dei singoli uffici giudiziari oltre che di diretto interesse incidenza dello stesso esercizio dell'attività di dice adesso il graduale disimpegno dei magistrati al ministero dovrebbe interessare i residui settori
Petali refluenze non abbia così che mentre reputo necessario che rimangono affidati alla responsabilità del personale di magistratura distaccato per esempio la scelta dei Paesi ricchi opportuni di potenziamento degli uffici ovvero la distribuzione delle risorse del personale sul territorio per ancora competenza come quelli materni di rogatoria restrizioni altre competenze
L'isteria come esemplificato quelle attinenti alla capire lo stato giuridico personale amministrativo la regolamentazione dei servizi cancelleria ovvero la tenuta dei registri alla contabilizzazione delle spese
Opportunamente vanno restituite alla dirigenza amministrativa telai mister Randy o al massimo indirette marginale ricaduta sull'esercizio della giurisdizione
Se noi alla fine ribadisce Simonetta neve richiamando questo passaggio lo renderemo pubblici e forse questo potrebbe poi adesso che per tanti versi dannoso io chiudo qui e forse così si potevano dare rapidamente
Rapidamente unico gli emendamenti ci sono allora lui secondo gli emendamenti parziali ci sono cioè celermente fornendo maggiore in futuro l'hai fatto tu emendamento ma soprattutto
L'emendamento presto resi quindi emendamento
L'emendamento resta emendamento soppressivo totale rimane alternativo rispetto di rimanerci della prima che ritenesse non è d'accordo nel pubblico ma
E di lì c'è un emendamento soffre e poi c'è c'è anche lei l'emendamento incarna diretti verso però la voce adesso
Quel quello di Angelina Angela fatto proprio
Debba presentarsi sarebbero due pagina due poi alla pagina
Zona d'arrivo
Adesso a questo punto consigliere USA telematico
No questa Giunta del richiamo al precedente parere si con l'aggiunta del resto il gol vacui ripetuto quello che il consiglio vale a dire nel parere reso all'epoca questo allora a questo punto per per la perché nel momento
In votazione noi abbiamo una serie di emendamenti comunque sono residui in primo momento aveva
L'emendamento abbasso le abbiamo detto che è stato fatto e così l'emendamento quando ha denunciato
Allora andiamo all'emendamento resta
Venne le metto in votazione secondo l'ordine in cui sono stati presentati emendamento resta e pagine cinque
Pagina cinque ed è soppressivo dei commi uno secondo terzo quarto quinto e sesto cioè dal nel dibattito a dipartimento e così allora chi è favorevole all'emendamento resta soppressivo di questi cinque capoversi che adesso ho richiamato alzi la mano
Qua
Cerimonia moto col braccio aumenteranno qua allora favore quattro chi è contrario alzi la mano
Tempi che volete votare uno
Bene
No colleghi
Destinato a
Nel senso undici
Chi si astiene alzi la mano
Non lo sono di più vediamo gli astenuti un attimo uno due tre quattro cinque sei sette otto e non
Abbiamo allora una
Con una stabiliti
Quando
Ventisei miliardi di lire a favore e quattro chi ha coperto è contrario rivediamo i con grande ricordando chiedo scusa ritorniamo emendamento resta chi è contrario vediamo un momento
Carlos debba essere libero ideale altra salvaguardia organizzato si sa
Dieci normale
Sono
Allora
Sono un chi si astiene vediamo chi si astiene
Va a buon fine un autonomo
No
No allora in un'amputazione resta quattro voti a favore undici contrari e nove astenuti l'emendamento norme approva
Andiamo alla all'emendamento dicasi Di Cagno versamento di Galileo è il seguente tranne
Di Cagno minimo bastoni vengono bastone bene allora pagina sei no a pagina sei si dovrebbe sopprimere il capoverso comincia con un documento
I capoversi
Il barile il testo è io l'avevo posta sulla seguente
A Firenze lo stesso testo dal minore non è cambiato nulla era atterrata Ray finora non è cambiato allora andiamo vere illa pagina sei abbiamo questo questo capoverso esso suscita perplessità sotto più profili si sancirebbe infatti la possibilità eccetera almeno a incarico
Questo doppio capoverso si aggiorna esisto ingerisce lì sopprimere
In più si dice di aggiungere alla fine di pagina sei il seguente periodo
è evidente peraltro degli incarichi di cui all'articolo diciotto comma prima non potrebbero mai concordare un inserimento stabile nella pubblica amministrazione e dovrebbero essere incompatibili
Sapesse
Residenti erano compreso che gli avevo capito l'emendamento soppressivo c'è un altro motivo It holding ma sempre della
Carlo eccoti è stato distribuito nome come devi si dovrebbe aggiungere questo periodo evidente vera
Che l'India
Di di cui all'articolo diciotto comma primo non potrebbero mai comportare un inserimento stabile nella pubblica amministrazione e dovrebbero essere incompatibili con il contemporaneo esercizio di attività professione
Nacque alternativo però Family ipotesi che non passi sopra bensì la
No costituì sostituti
Suddivisi in sicurezza
è soppressivo del comma del capoverso che Biondi
Il motivo additiva ogni queste parole avviene Baggina mi sembra una cosa abbastanza allora niente favorevole
Gratis siamo in votazione chi è favorevole all'emendamento alzi la mano ci
Allora non
Sono no
Quindi dedica parrocchie contrario alzi la mano
Evidentemente a
Quanto chi si astiene alzi la mano
Il versamento di assegni
Allora l'emendamento Non è approvato otto voti a favore quattordici contrari e astenuti
Adesso andiamo agli emendamenti parziale copresidenti c'è ancora la Giunta aumenterà il numero Rosario
No che no Palermo quale epoca equipollenza dicendo raggiunta a fine documento
Dietro
Presidente per
Da dove è scoppiato l'anno al momento del testo
Va be sedicesimo quindi se non lo avesse lo devo portare come emendamento
Parrebbe sarebbe Ferraro ne nettamente argentine lo devo portare correttamente
No no
Niente deve magari immediata di
Dico
Ma orario le
La Commissione l'emendamento Rossi a additivo la commissione non l'ha fatto proprio cioè gli gli altri comune la commissione perché avevo devo porre come
Come emendamento non lo fa proprio l'ora questa Giunta che grossi ha letto poco fa e che
Viviamo un momento
Restano Vålerenga
Così ecco io non sono contrario
Va be'comunque lo slogan
Ecco
Aggiungere alla parte finale della del marine la
Sei la la precedente il precedente nel testo che d'altra parte dico
Dato nella nell'intervento di questa mattina del consigliere parziale precisamente il testo è il seguente del resto va quindi per tutto quello che il consiglio
Superiore della magistratura ha detto nel parere reso il riferimento al disegno di legge in materia di scelte decentramento del mini Ariella Reggio ribadito invece perché il Brasile prima va bene ribadito
Due punti la individuazione delle competenze ministeriali dove è opportuno il mantenimento di posizioni verticistiche dieci Canali Gamo personale proveniente dei ruoli della magistratura in linea di principio si prospetta agevole eccetera eccetera
Questo non è villa l'aggiunta che viene proposta come emendamento appunto additivo al Paride cioè favoriti dalla Chieppa favorevole alzi la mano
Va bene allora chi è favorevole
Se da un lato finanziari porno dichiarazioni precedenti residente allora io ovviamente avendo io ho richiamato quel quell'argomento non sono contrario il problema è che viene inserito in un globale dopo che reca questa intitolazione su che di individuazione dei magistrati spetta invece il contenuto di questa delibera del precedente Consiglio apro lo specifico riferimento alla necessaria presenza di magistrati del ministero di alcune attività quindi è chiaro meglio non sono contrario pretesto lo condivido pienamente inserito in questo contesto forse o creare delle difficoltà mi stavo chiedendo difficoltà nel senso che non si capisce bene perché Stalin si troverebbe in difficoltà sempre più quasi non fuor d'opera vista vedendo se non fosse opportuno votarlo alla fine quando eventualmente i miei emendamenti fossero respinti perché imbarcato impropriamente come ultima possibilità voterei a favore questo glielo segno come ragionamento di carattere generale contenuto
Ma
Ma abbia già evidente quella si riferisce al il almeno almeno a leggere
Però è anche vero che il sicuri il discorso di cinesi tra i dirigenti non è politico vincolo novembre di Orgosolo fece un'operazione era del valore
Non avete difficoltà io non metto in votazione dopo gli emendamenti di parziale così motivi ma evidenzia cerchiamo di
Che cosa s'
No io vi avevo chiesto se non arrivate difficoltà mettevo in votazione prima gli emendamenti parziale e poi l'emendamento russi
Vogliate
Da garanzia del Consiglio emendamenti ma al Senato in no è vecchio perché lo dico sempre perché però resta intellettuale non è il punto che gli emendamenti parziale al terreno completamente significato del due
Quindi Guardiola con va be'
Allora a pagina due primo secondo terzo e il quarto capoverso dove sta scritto alle osservazioni di seguito formulate il consigliere parziale George riesce di modificare in questo senso le osservazioni seguendo formulate contento rilievi problematicità seguite le la lettura perché se vengono saltate alcune parole contengono livelli problematici e considerazioni critiche su aspetti generali del decreto e specifici punti dell'articolato
Sulla relazione tra dei credo e normativa di ordinamento giudiziario sotto il profilo di possibile eccesso di idee
Sulla configurazione dei dipartimenti sui criteri di identificazione di alcune delle categorie di soggetti che possono essere chiamati a svolgere incarichi dirigenziali sull'adozione di un criterio quantitativo delle destinazioni magistrati al ministro nonché gli
Esprimo
Ma quel pezzo scritto ministro va be va
Ministero
Non vi esprimono su più punti apprezzamenti condivisione dell'impostazione lo schema del decreto legislativo e così d'accordo allora questo è l'emendamento il primo emendamento chi è favorevole alzi la mano
Questo
Ritiene Brecht per fare
Lasciando
Dodici al dodici a favore chi è contrario alzi la mano
Pienamente buono controlliamo inglese per questo livello per avere Luciano
Scegliendo le seconde in grado di controllare
Dieci rileviamo che contrario
Diventati cinque facevo
Si capisce
Cioè non dieci dieci chi si astiene alzi la mano
Allora l'emendamento è approvato dodici voti a favore dieci contrari due Stefanel Trieste
Poi non so quello che verrà fuori va
Be'allora andiamo al secondo emendamento il profilo dell'eccesso di cioè in un mondo senza fine
Ma e ma
E noi abbiamo gli ultimi due capoversi di pagina tre sono uno inizia subita dell'astensione la Glock inizia con quindi l'esigenza di operare tra questi due capoversi dovrebbero essere prima pagina tre gli ultimi due capoversi parlo eliminando secondo la proposta spazia e sostituirli con la seguente sul totale intersecazione sembra opportuno indiana
Pagine Andreina
Va bene grazie prevedesse cominciata
In seno al Consiglio ha visto leggerlo pagina prende l'hammam della proposta di dozzine evidente quindi l'emendamento suggerito da battimani
Proprio detesta strumento come dire un andamento molto disordinato abbiamo l'impressione insomma che stiamo facendo un'opera di pompaggio rispetto alla quale forse non si capisce più qual è il filo conduttore io ovvero rimanere in qualche volta non non europeo che poi voi non vi rendete conto di quello che che verrà fuori da questa specie di io come io vestito di Arlecchino questa è la
Pensieri chiede la votazione rivolti per le
Collaboratore perché se no se non è
Possiamo banale tutti presenti negli altri venti se non parliamo sugli emendamenti se non ha
Presidente
Una cosa sola sprint sul
Sull'emendamento precedentemente votato anche se c'è un mutamento abbastanza notevoli non è diventata ancora una cosa sorprese con ovvero dobbiamo sarebbe io onestamente governato se poi diventa una cosa schizofrenica di consentirebbe almeno di di di ritirarmi come relatore il Consiglio è sovrano però non è detto che devo essere io ad esempio allora il precedente emendamento non è ancora totalmente schizofrenico perché si ipotizza un possibile eccesso di delega che peraltro discusso nel testo peraltro viene esploso nel Veneto lavorare
No
Chiedo a
Perché io ho chiesto
Se questo Consiglio si rende ridicolo votando venti congrui poco follie ci possono essere persone Diakitè e persone che non hanno io ho interesse quindi tre
Gli emendamenti per indicare al Consiglio è conseguenza di un voto entrando perché immaginiamo che chiedo la parola
Allora invito è questo settembre betonaggio quando si vota sugli emendamenti si parla del Paese per evitare illogicità se c'è un ricco vogliamo il Vieri dialogico grigio benissimo perché no no credo che gli acciacchi sono non credo che piace a nessuno che il Consiglio finisce con la strada cose contraddittorie fra di loro d'altro canto questi emendamenti è vero che sono stati illustrati in linea generale la parziale in maniera giusta credo abbia abbiano bisogno uno per uno di essere illustrati anche al momento del voto degli esseri indicati dal rapporto di penso di dissonanze da un'altra parte del testo questo interesse desideri parziale che certo non vuole introdurre un elemento di sette villaggi desideri tutte prego
Quindi io faccio richiamo all'ordine dei lavori se dobbiamo continuare biometrici tre ripete celati un'ora e mezza pioveva invecchiamento sei
E allora non ha Quadraro discuterlo
Sì
Michele Rossi
Inaccettabile la metodologia proposta in questo momento a condizione che venga
Come
Cancellata la mutazione riuscì
Se era
Vita il sindacato dal documento è stato stravolto perché il Consiglio superiore alla magistratura il mio nome la legge in deroga da cui nasce questo documento pensieri che secondo
Andiamo a vivere in questo momento si può fare così hanno dichiarato all'evaso o si rinvia una vocazione rinviamo PCI civili rivediamo alle ore sedici così anche perché io mi devo allontanare
Dunque
Del consigliere parziale
Rispetto a quella situazione c'è qualche cambiamento
Ma lui l'ha già indossato nella sua se se non la rinunzia poi cominciava un'altra volta il giro delle discussioni insomma miliardario viaggiava ad una illustrazione generale dalla l'illustrazione generale ha estrapolato i quattrini pezzi che riteneva maggiormente rilevanti tutto c'è una relazione scritta e e gli applausi in emendamento quindi io credo che la logica complessiva dell'intervento di parziale abbiamo colto tutti gli emendamenti si muovono in quella logica e qui in ha ragione dice quando ha detto che la logica e confliggente con quella del documento originariamente proposto Rossi quindi a questo punto it
Ho capito
Discutiamo acquisiamo si riaprirà una nuova discussione io mi dicono
Siamo in votazione in zona almeno informalmente insiste si presenta un emendamento fu ritenere i presenti di di Esposito o no se altrimenti votiamo alla circa in un è così no perché non è così perché lui è un parziale affatto un intervento di un quarto d'ora a conclusione del quale ha detto mi riservo di formulare sulla base della mia del mio intervento gli emendamenti che scrive
Questo quindi l'esposizione degli emendamenti a sé stante presidente chiedo di completare il mio pensiero
Altro che diciamo l'esposizione di un pensiero complessivo altro è l'emendamento che che chi presenta un emendamento si dà anche carico della compatibilità o vino e chi lo discute Corniche il corpo del documento ho l'impressione che questo sia mancato intervento diversi arresti compreso è stato che aveva anche scritto
Quello che potrebbe mancare e quindi è giusto che il Consiglio si riflette e la come dire la l'alterità
Ho la possibilità di inserirlo armonicamente ovino nel corpo di questo studio io sono stanco comunque se apriamo il criterio in base al quale si faranno gli interventi poi dopo si presenta per la cessione degli emendamenti dato si discuterà sugli entra presidente sto a questo punto nuove nuove non potremo più governare questo plenum presidente Rossi zero sei divisi sull'ordine dei lavori però io chiedo di intervenire sull'ordine dei lavori il presidente perché osa meraviglia prego
No io prego anche presidente pro di non diciamo cede per sfinimento perché comunque la responsabilità della conduzione dei lavori ed e del presidente vi dico
Ciò che e su questo bisogna che tendiamo siamo un minimo di regole perché se no veramente si viviamo in una situazione di totale Anarchia
Siamo in sede di votazione il consigliere parziale ha fatto un intervento nella discussione generale in cui ha illustrato i suoi emendamenti la logica dei suoi emendamenti la rete dei suoi emendamenti
Dopodiché il consigliere parziale ovviamente ha diritto di fare una dichiarazione di voto sull'emendamento ma non ha il dovere di fare la dichiarazione di voto nessuno può impedirmi di fare la dichiarazione di voto è evidente che è un presentatore di un emendamento nel momento in cui rinunci ad illustrare compiutamente
Peccato che poi a parere di terzi ma comunque anche rinunciasse ad illustrarlo compiutamente sconti sarebbe il rischio che il suo emendamento non c'era un ampio consenso perché le foto hanno meno persone di quelle che lo ha ebbero votato se avesse fatto un intervento più compiute più convincente ma sin qui stabiliamo il principio per cui terzo
Poi imporre ad un altro Consigliere una sorta di intervento obbligato per illustrare compiutamente le ragioni di una sua proposta al consiglio veramente siamo Futsal verdi di ogni logica e così via sì comunque resta il fatto che siamo in sede di votazione si sta votando gli emendamenti
Filippo Poletti probabilmente in sede di dichiarazione di voto non gioverebbe fare una dichiarazione di voto altro non si può chiedere
L'emendamento
L'emendamento io l'avevo già letto comunque se il consigliere marziano con legge e fa la dichiarazione di voto se lo vuol fare sì presidente allora sublimare abbiamo già votato il secondo
Prevede di eliminare gli ultimi due capoversi
Affaccia scusi in testa pagina tre grazie già le avevo Lezzi ovvero lo ricordo anche vediamo si tratta di a mio jazz soltanto di sintetizzare questa affermazione richiamando una una precedente posizione già assunta dal consiglio quindi io credo che si possa allora pagina tre gli ultimi due capoversi che praticamente richiamano Coopers dette parere del consiglio anziché richiamano la posizione del Consiglio in ordine a un disegno di legge
Sul decentramento dei servizi del Ministero ma il mio emendamento esteso a diciamo sintetizzare questa affermazione in questo senso
Su tali dipende la il derivare del parecchio
Su tale intersezione sembra opportuno richiamare sin d'ora l'attenzione evidenzia quindi recependo l'indicazione di Rossi evidenziando l'esigenza di operare per rendere Arbore che le due discipline
Salvaguardando la specificità del Ministero di Grazia e Giustizia per quanto attiene l'attività di fra virgolette amministrazione della giurisdizione
Sul punto il consiglio richiama allegandolo il parere già reso in data sedici aprile mille novecentonovantasette su disegni di legge per il decentramento di servizi della giustizia
Questo mi sembra che semplifica non esprime una posizione cioè esprime la posizione del Consiglio perequazione siccome siamo già pronunciati su quel punto era questa la mia va bene
Allora sì
Dichiaro
Contro questo emendamento perché
Innanzitutto la vera esigenza di armonizzazione alla fine di questo paragrafo era fra ma futura disciplina del decentramento e l'attuale riforma del Ministero di Grazia e Giustizia
Il richiamo al pareggia rese in data sedici aprile novantasette sul decentramento dei servizi alla giustizia
Mi sembra quindi improprio perché questo documento non è parte della documentazione a disposizione dei Consiglieri ci si chiede un poco di come dire di fare riferimento al documento riservato contesta la vera esigenza di armonizzazione alla quale io l'ho fatto riferimento anche la commissione ha fatto riferimento è quello che stiamo scrivendo oggi che in futuro decentramento del ministero comunque non è un grosso problema io le ragioni per cui personalmente voterò contro le esprimo di questo in questa direzione
Va bene allora metto ai voti l'emendamento proposto dalla consigliere parziale chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora la l'emendamento non è approvato dieci voti a favore dodici contrari tre astenuti
Non siamo all'emendamento successivo
Alla presidente su questo anche lo scopo di semplificare la discussione
Allora
E allora prego
Presidente questo emendamento che abbastanza ampio nel testo più diffuso prima della che si iniziasse la votazione tendeva appunto a inserire tutta una motivazione a sostegno del di quello che ho cercato di illustrare circa come la genericità della delega che la necessità di far vedere che in alcuni settori del ministero quelli che hanno attinenza direttamente all'amministrazione la giurisdizione fosse necessariamente presente la figura di un magistrato
Allo scopo di evitare che questo intervento come dire alterasse l'equilibrio complessivo del pareti per venire incontro alle esigenze rappresentate
Da mandare un secondo da quella parte del consiglio che ha raggiunto l'accordo su quel testo
Abbiamo cercato insieme alla consigliere Paselli abbiamo già dato il testo la considero se perché ci dia un suo parere di restringere questo emendamento di un altro che se lei mi consente legge che verso il con il quale questo disco precedente l'intervento è sempre in quel breve in quel punto del testo e a pagina quattro ormai ce ne sono altre senso opprimente sì si sopprime il secondo capoverso laddove si dice mancano invece la citata normativa eccetera eccetera e si sostituisce questo
La delega è e quindi si si si inserisce nel testo proprio del parere della commissione la delega e di carattere generale
E non sembra affrontare il nodo costituito dalla specificità del ministero di Giustizia la cui attività eh per una parte significativa funzionale al corretto ed efficace esercizio della giurisdizione
L'attuale impianto costituzionale sembra infatti escludere che le responsabilità facenti che abbiamo ai dirigenti nei settori connessi all'esercizio della giurisdizione possono essere affidati a soggetti diversi da magistrati
E ciò in virtù della poco peculiare posizione del magistrato nell'ordinamento che ne impedisce l'assimilazione a forme di diligenza di tipo amministrativo burocratico
Andrebbe quindi esplicitamente prevista la presenza di magistrati con funzioni dirigenziali in tutti i dibattimenti dei quali si trattino attività rientranti nella cosiddetta amministrazione della giurisdizione
Attività cioè succede suscettibili di diretta ricaduta su servizio giustizia in generale e sull'efficienza dei singoli uffici giudiziari oltre che diretta o riflessa incidenza sullo stesso esercizio di attività giurisdizionale
Nei primi due con capoversi dei primi due passaggi viene quindi ripetuto l'affermazione di carattere generale che ho cercato di illustrare l'ultimo è soltanto una riedizione di un'affermazione proprio testuale che il consiglio ha già fatto nel precedente parere
Quindi pare che lo sforzo compiuto sia credo ma poi come dipendente Ford assieme non si davano i manifestanti hanno allestita ora manifestata non si può certo inserire un generale difetto di diviene e continua esattamente barriere
Della commissione quindi perderebbe sostituto eliminata da tale constatazione
Non ha mancato la finale alle constatazioni variato salvarsi dalla perplessità ora manifestata non si può certe inferire che segue proprio benissimo va bene
Dichiarazione di voto sì
Chicchirichì richiedente i primati mondiali richiama allora spiega
Per la verità io starei molto felice di poter verificare l'impianto costituzionale questo impedimento francamente a me questo impedimento sfugge e dirò di più
Che quanto terzo capoverso io ho perplessità condividere il barile ripetutamente richiamato consigliere parziale
Quel Bari ha creato problemi anche a livello associativo in quanto si confondeva a mio avviso
Quella che è la tipica attività di amministrazione della giurisdizione che è di competenza eminentemente del Consiglio superiore della della magistratura con l'attività di organizzazione della giurisdizione che non è preclusa assolutamente né a maggio né a dirigenti né ad altre forme di dirigenziali diverse da quelle dei magistrati ragion per cui voterò contro anche questo emendamento pur verificando la buona volontà del del proponente di ridimensionare il suo intervento il suo emendamento
Riccio alle cose già dette dal consigliere Rizzato voi
Mi associo
Faccio presente che il soprattutto nella prima parte quel parere si esprima sulla bene che anche il testo legislativo
Che non è all'ordine del giorno nel senso che noi oggi parliamo del
Decreto delegato di condono delle modelli dalla legge novantasette già approvato rispetto alla quale nulla possiamo dire
Per quanto riguarda il secondo periodo viceversa si ripropone qui con l'emendamento che è già stato respingo l'Assemblea per il resto mi riporto integralmente le cose già dette dal consigliere di caccia
Rossi anch'io mi riporto alle cose dette da Di Carlo voglio aggiungere una cosa che è poi all'origine di tutti questi emendamenti
Il concetto che usa questo emendamento i settori fornisce all'esercizio della giurisdizione che ad avviso dei proponenti l'emendamento non potrebbero non essere affidate
Io ho più volte tentato di comprendere questo concerto non è un progetto tecnico giuridico perché settore connesso all'esercizio la giurisdizione
Eppure sono pure le aule giudiziarie dice se ne abbiamo dirigente che private attraverso una politica di liberamente così perioculare divertiti i magistrati le aule o delle dei o della Carta o dei computer
In città tutta l'organizzazione e connessa all'esercizio la giurisdizione e nonostante questo la nostra Costituzione la responsabilità politica l'organizzazione del servizio giustizia quindi credo che l'impianto costituzionale semmai ci dà un'indicazione di sequestri
Come qui potrebbe anche piacere non so se mi piace di più o meno che effettivamente ci fosse una sorta di dovere costituzionale per cui un magistrato dive i vigili e l'organizzazione dei settori golpisti
All'esercizio della giurisdizione norme così nell'ordinamento vigente vorrei che prendessimo atto
L'ultima cosa che voglio dire
E chi non capisco proprio il passaggio la prima parte il passaggio di questi emendamenti quindici a Costituzione Uri decisioni magistrale
E poi giù e diciamo in virtù di la peculiare posizione del magistrato con l'ordinamento che ne impedisce l'assimilazione a forme di diligenza di tipo amministrativo burocratico cioè una cosa e l'organizzazione
Una cosa è la posizione del magistrato cioè non capisco come ci si accorse consequenzialità tra le due cose io do atto anch'io insomma consigliere parziali di aprire modificato
Sostanzialmente anche lo l'originaria emendamento purtroppo sono costretto a votare contro anche per il profilo che il concetto di amministrazione alla giurisdizione concetto che normalmente la dottrina USA con riferimento
Tutelati dal CSM e non invece a qualsiasi forma di l'amministrazione che incida sull'organizzazione giudiziaria quindi sono costretto a votare contro
Proprio per le ragioni già evidenziate per queste specifiche
Allora il tempo così risulta Simeone un colore fuso in effetti ha ragione così qui il riferimento era in settori strettamente connessi al registro del giudizio
Perché siccome c'è stato una modifica in itinere è chiaro che poi si perde
Strettamente connesse deciso in questo senso medesima no non credo che cambi la posizione di Roma sì sì sì ho capito Lodedo solo per chiarimento dell'emendamento
Settori strettamente connesse legislatura va aggiunto un strettamente sulla sulla
Va bene anche direttamente incidenti sulla giurisdizione segue il concerto sovrascrivere quel forse invece come schiettamente incidenti sull'esercizio che è più corretto dire ha ragione per allora settori indirettamente direttamente incidenti sulla giurisdizione
Alle l'esistenza l'esistenza dell'ordine morale e come luoghi di lavoro incide sull'esercizio la giurisdizione resistenza del tribunale e questo per forza passare riservavo mentre si riferiscono informatica per esempio Max mi rendo conto che ci sono da cui
Sicurezza in pratica
Va bene allora queste dell'emendamento e con presso l'istituzione col della parola currency comma direttamente incidenti venisse che favorevole alzi la mano
è che il comunque
Chi è contrario alzi la mano
Beppe Bozzo
Chi si astiene alzi la mano
Lula undici voti a favore tredici contrari e due astenuti non non l'emendamento non è approvato
Fu tredici
Proviamo l'emendamento Dini e assorbito era assorbito sì
Dalla nuova formulazione quindi non nuova Mumbai pubblica invece andiamo alle le all'emendamento che riguarda la parte finale
Sì presidente a questo punto io visto che non sono passate questi emendamenti credo che la la disponibilità del relatore atte a recepire quest'ultimo in quest'ultimo periodo da parte del Paese della gente per me soddisfacente minuto grazie se il relatore ha rivelato proprio questa rinuncia all'emendamento in nel senso che voterò a favore dell'emendamento fatto entrare russo
Sì
Prima decidendo il paniere che mi rammarica nove prima che ogni stanza segreta abbondantemente il parere cioè sul disegno di legge sulla riforma esistere sul decentramento
Per rivederle cioè sembra molto articolato
I introduceva anche con molta forza l'attenzione del CSM a una significativa riduzione dei magistrati che era e che è contemplata in quel testo di legge significativamente ludica come in questi quindi se noi facciamo riferimento attiva a cui pari credo che stanche lituane
Dovremmo farlo al Complesso di quelle in merito di come lei di quelle osservazioni di cui si diceva il CSM tiene moltissimo è convinta che ci sono dei servizi così strettamente attinenti a giurisdizione che debba riferito ma è altresì consapevole e e guarda con favore la riduzione dei magistrati distaccati presso e una riduzione dei magistrati fuori ruolo per il fenomeno dei fuori ruolo allargato allora vorrei questa precisazione scusami sei siccome è stata data lettura sommaria no la mia è una richiesta di precisazioni siccome stavate una sommaria vorrei sapere se anche in questa fase questa mattina segreto riferimento anche se anche questa parte è contenuta nel riferimento a
Perché l'ultima parte sei contenuta e se posso chiarire
La che noi recepiamo posso dare lettura perché la parte finale direttamente il discorso di meno adesso non ecco l'emendamento
Non lo so sicuramente
Chiedo ironizza sull'aterosclerosi trovino interezza le conclusioni quelli Marinelli leggo l'emendamento così veemente valuta
Cioè l'emendamento russi è il seguente
Alla fine del documento pagina a pagina sei
All'ultima pagina non possono che essere riservati ai magistrati oltre che non pare proprio perché non pare proprio opportuno riservare ai medesimi specie per quelli di carattere più spiccatamente gestionale questa è la prima
Difficilmente non so se questo però così questo può essere assorbito quel suo in questa fase ha subito allora ecco l'emendamento segue aggiungere allora al testo pagina sette il seguente emendamenti
Da qui ribadito quello che il Consiglio superiore ha detto nettarine reso in riferimento al disegno di legge in materia di decentramento del ministero due punti virgole la individuazione delle competenze ministeriali dove è opportuno il mantenimento di posizioni verticistiche decisionali in capo al personale proveniente dai ruoli della magistratura in linea di principio si prospetta agito visto che il l'obiettivo da perseguire dovrebbe essere di riserva le aree di intervento suscettibili di diretta ricaduta nel servizio giustizia in generale e nella esigenza dei singoli dice il giudiziario oltre che indiretta o riflessa incidenza nello stesso esercizio dell'attività giurisdizionale viceversa
Il graduale disimpegno dei magistrati dal ministero dovrebbe interessare i residui dei settori in criptato refluenze non abbiano cosicché
Mentre è del tutto senza derivato dall'affidarmi alla responsabilità del personale di magistratura distaccante
Per esempio la scelta dei mezzi gli opportuni di potenziamento degli uffici ovvero la distribuzione delle risorse del personale sul terreno ovvero ancora competenze come quelle in materia di revocatorie ed estradizioni
Altre competenze ministeriali come esemplificando quelle attenermi alla carriera usato giuridico del personale amministrativo
Alla regolamentazione dei servizi di cancelleria ovvero la tenuta dei registri alla contabilizzazione spesi opportunamente tale restituite alla dirigenza amministrativa quella indifferente o al massimo indirette marginale ricadute dal sull'esercizio della giurisdizione tra
Capo
A a non c'è no non c'è non ce l'abbiamo praticamente allora sentita il testo all'estero Ruggiero poi questo verso che consigliarono alle domande Luigi che io trovo sempre minaccia sostanzialmente cinque acquisito
Non ho capito allora presidente la ringrazio di avermi dato lettura dell'emendamento
Allora conferma il mio giudizio e cioè che nel riferire il parere delle dal precedente Consiglio superiore relativo all'altro disegno di legge di riforma del ministero
Viene in spunto da quel valere il giudizio positivo che allora il CSM viene sul fenomeno sulla riduzione del fenomeno belle fuori ruolo mi pare che così Sanasi premesso che il Consiglio super vedeva con favore la riduzione sei del fenomeno è fuori ruolo e poi diceva sia ritiene che debbano essere riservati eccetera eccetera quindi credo che il nordamericana inserito pesta l'impressione generale chi riguarda la riduzione del danno in quel ruolo Walter intanto il riferimento avvaleva di quel consiglio
E vi sarebbe più proprio a livello integralmente visto che si tratta di qualche riga non due o tre righe in più
Quindi io per
Mantengo quindi la riserva su questa formulazione piena formula già che non corrisponde esattamente allo spirito dei barbari
Avete bisogno di avere il testo davanti perché qui soggiornò dovreste aveva un presidente non era altro che ebbero il raccordo di cogliere
Documento che laddove si deve
Rasero presidente vorrei fare una dichiarazione di voto
No voglio Sebino indicando se necessario faccio di Savoia gesto
Non solo non si è pensato perché edito dovreste già Veltroni Cossiga dovrebbero averlo di
Alla gravi
Io volevo non sono del resto
Esame della della la forma
E della congruenza sinistra presidente se acconsente nulla dichiara
In rosso va un attimo per evitare questioni sto facendo fare le foto Cosimo che hanno il
Prego prego
Nel frattempo si stanno facendo foto una precisazione insomma numero di per rispondere alla collega tossiche sul sul numero di magistrati questo paniere dice che si tratta di una valutazione discrezionale sul quale non intende cedere bisogna tener presente che in passato quando si è espresso in passato il consiglio si è espresso rispetto alla situazione che veniva oltre cento magistrati
No
Oggi noi siamo di fronte a un pezzo di cinquantenni Baldini diciamo questa valutazione quantitativa la pace il legislatore lo diciamo a chiare lettere noi introduciamo sull'elemento qualitativo vi spieghiamo uguale io ho ritenuto di poter recepire della parte relativa anche alla alla dirigenza al di indicazione evidente proveniva dal passato per un potente modi io credo davvero che vende per l'organizzazione
Ottime le considerazioni sulla necessaria presenza di un magistrato non vaga per alcune materie come l'estradizione lì davvero ma allora mi pare modo Uboldo questo per recuperare in calce al fine questa osservazione perché qui almeno pregi della concretezza mentre la formulazione priva di partita decisiva discende dalla costituzione secondo me non è vero e poi tutte le funzioni connesse alla giurisdizione
Questa vecchia posizione del confine fragile la concretezza mi dice in materia di rogatorie dovete pagarci i magistrati questo livello il messaggio che sul piano dell'opportunità e non della cogenza costituzionali possiamo mandare per quello che riguarda il numero noi rimaniamo come dire non diciamo niente diciamo rispetto della discrezionalità legislativa in questo senso dubitare che come dire siamo su una posizione più oltranzista o diversa
Dal vecchio faremo semplicemente riconosciamo che fanteria del legislatore
Lube rimanere male riportare quel giudizio che nulla ribatte deciso e anche del tutto condivisibile e cioè che il fenomeno è fuori ruolo va ridotto e che sulla riduzione quel fenomeno il consiglio è consenziente
In questo poi da le precisazioni dovute ai quali non mi oppongo l'ho detto anche in Commissione
Ma io me invece riportando per intero villa riferimento fatto dal consiglio che mi sembrava in tutte e due le parti equilibrato condivisibile
Posso metterlo ai voti otto dovete aspettare la distribuzione Valensise dichiarazione orientare la dichiarazione di voto doveva nella che alla quale io non so perché mi ritrovo nell'ultima frase che è stata bronzeo avvocato Tom
Nel periodo non faccia gli ha ragione di ma sull'ordine dei lavori alla sua cortesia la cortesia dei colleghi autorevoli del del consiglio sottopongono un'osservazione risponda una necessità oggettiva
Noi stiamo votando emendamenti descritto che trattano materie di grandissimo rilievo
Che materie che sente con UNESCO onore in un modo o in un altro pare io apprezzo la pazienza lo spirito di sacrificio telaio la la permeabilità del relatore che si rende conto di queste cose e cerca viso per il
Ma lo facciamo sulla base dei pezzi di carta che ci vengono senza nessun riferimento preciso al testo dei posti nei luoghi nelle nei passi in cui il testo va corretto
E stiamo procedendo almeno per quello che riguarda la mia modestissima persona in condizioni di limitata consapevolezza delle cose dette sì ho votato le sono di grande rilievo degli anni porta quindi io mi rivolgo alla sua esperienza e alla sua cortesia perché l'ordine dei lavori sia rispettato
In maniera Calmette dei consiglieri in condizione di capire che cosa stanno votando rimanere soprattutto a mettere il relatore il condizione di avere una una una lesione coordinata degli emendamenti che di volta in volta vanno votate se sono approvate o se non sono approvati
Molti di questi emendamenti sono emendamenti la chiudono delle cose io ho avuto la l'occasione di dire nel per intervento che ho fatto ma è una necessità operativa che sottolinea perché altrimenti noi siamo nella condizione di votare delle cose tipo la cui importanza non non non afferriamo riusciamo ad afferrare stesse con tutto il riguardo per la partita che ha fatto il collega parziale ma o si servono delle regole precise conoscenza intima da mentre e votazione ex informata coscienza degli emendamenti mensile può altrimenti la votazione ha un carattere formale al quale
Non penso che sull'orgoglio prestati allora vorrei vorrei rassicurare il collega Valensise finora il testo originario è rimasto immutato tranne che per l'emendamento a pagina due dove al numero uno dove è stato approvato l'emendamento l'unico emendamento approvato in quello di parziale per il resto è rimasto immutato
Adesso c'è un è meglio emendamento additivo che chi è stato presentato in questo momento che tra l'altro era già in vostro possesso
Che andrebbe collegato all'ultima pagina del Parini cioè a pagina sette
Quindi non credo che ci sia nessuna possibilità di confusione cioè abbia il testo originario con l'emendamento di pagina due già approvato nella seduta antimeridiana e l'emendamento di di pagina sette che andrebbe ad inserirsi nel testo qualora adesso all'esito della votazione fosse approvato non mi pare che ci siano Bossi inventate
Abbiamo
Provocare
Siamo stati invasi da una da un lato da una quantità di emendamenti almeno in tutto il tutto si è in qualche modo risolta
A come
Va bene
Allora con questo chiarimento attualmente noi abbiamo questo emendamento che andrebbe a da aggiungersi alla pagina finale del testo cioè dopo la le parole spiccatamente gestionale subito dopo si aggiungerebbe va qui ribadito eccetera Egidio chi è favorevole all'emendamento alzi la mano
I
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora Biella emendamento e approvato comma diciannove voti a favore uno contrario sei nostre a questo punto
Verrà ricostituire questo testo ripeto è il testo originario folla questi sono i due emendamenti approvati
Il primo a pagina due dove uno due tre il quarto capoverso viene sostituito con l'emendamento a imparziale che è stato approvato e Abb pagina sei dove viene inserito l'emendamento aggiuntivo che è stato approvato onora bene pongo in votazione il testo nella sua conferma segnalazione
Ma
Sì vecchia
Infatti
Carlo
Ha già a fortemente dei Lugosi ulteriore riserva riguarda la mancata previsione cene in Veneto per
Mezzi piena arredata non possono che restare violazione del voto
Dove aveva prospettato recepita nel testo che ovviamente
Dove
Non è vero va contro di voi
Sì
Però deroghe i fatti allora nessuno
Ma
Io sull'emendamento
Ecco allora il testo è quello che vi ho detto condotte di ore aggiunta di un emendamento fatto proprio dal relatore a pagina cinque dove alla comma sesto
Dove sta scritto una ulteriore riserva riguarda la mancata previsione ecc si sostituì secondo le seguenti parole
Un ulteriore riserva riguarda la mancata previsione di una specifica struttura che si occupa di statistica e informatica ed il suo inserimento all'interno di un Dipartimento in una posizione che potrebbe pregiudicare un ex senza le necessarie misure organizzative la necessaria Autoroutes l'autonomia senza le opportuno che che era invece opportune misure organizzative la necessaria autonomia
Questa è la il testo complessivo con questo emendamento che il relatore ha fatto però
Chi è favorevole avviene la predicazione molto dichiarazioni regolazione
Chi Valdivia velocità utopie
Allora debbo dire la verità avevo espresso grandissimo entusiasmo oltre che il ringraziamento
Alla commissione al consigliere Rossi anzi aveva usato parole
Di apprezzamento avevo detto vuoto vuoto con dosi
Debbo dire che tutta la seconda parte della seduta l'ho capito
Perché tutto quello che si voleva introdurre attraverso una pluralità di gli emendamenti e tutto contributo il primo emendamento Barzi
Perché tutto quello che poi è stato articolato all'interno del degli altri emendamenti sa tutto scritto in questa frase capire e che auto era alla radice perché altera Landau non lo dice le osservazioni del le osservazioni che la aveva presentato una commissione lei le osservazioni sarebbero formulate contengono ritiri problematici e considerazioni critiche sulla spetti genera considerazioni critiche mai fatte in Commissione siano almeno oggi rivolta
Nel parere dall'Espresso
Su aspetti generali del decreto specifici su un punto sotto il profilo del possibile eccesso di Ravenna
Sulla relazione renderebbe la normativa di ordinamento giudiziario
Sulla configurazione dei dipartimenti
Ci criteri direttivi identificazione per categorie di soggetti che possono essere chiamati a svolgere incarichi dirigenziali
E sulla adozione di un criterio quantitativo per la distrazione dei magistrati al ministero
Non penso punti deluso o esprimono su più punti apprezzamento e condivisione dalla impostazione lo schiavo dei decreti legge che altro si voleva dire contro i parenti
Espressa la Commissione veramente non riesco a capire questa frase è tutto il contrario di quello che io ho votato in Commissione la ragione per cui mi sento libero dal vuoto ed esprimerò voto contrario da documento di avere messo dei oggi e l'approvazione
Parziale
Non c'è una cerchia di africani
Dica non dubbi
Dell'iscrizione
Presidente anch'io voterò contro il documento nell'intervento che ho detto che ne condivido larghi
Diciamo l'impostazione di fondo
Purtuttavia credo che ci sia un problema sulla quale noi ci dobbiamo chiarire e se questa è l'occasione per chiarirci anche dividendoci naturalmente è esprimendo valutazione differente differenti ebbene che lo faccia
Naturalmente altre volte è successo voi ricordate che emendamenti proposti da qualcuno di noi da me per primo e bocciati dal plenum non hanno certo impedito il voto a favore del documento complessivo questa volta lo impediscono perché perché io ritengo che
Il non aver accolto l'emendamento proposto dai colleghi Pastore clienti e dal sottoscritto
Che la cui formulazione in realtà risolveva il problema posto dal documento il dubbio
Se le altre figure professionali tra cui l'avvocatura
Avrebbero potuto meno conseguire una stabilità in ruolo presso il Ministero di Grazia e Giustizia e se vi sarebbe potuta essere una interferenza di fusione tra esercizio della professione di avvocato del ruolo dirigente in magistratura
Il non aver accolto quell'emendamento a mio giudizio testimonia di un retropensiero
E cioè si vuol marcare il fatto che sia una sfiducia
Nei confronti che avvocati
Possono accedere alla funzione dirigente presso il Ministero di Grazia e Giustizia pur temporaneamente eppur cancella
Così temporaneamente l'all'altro vediamo
Io trovo che questa sia una posizione lo dico senza che nessun collega si debba offendere
Assolutamente il mio per
Oggi la magistratura ha un interesse
E l'interesse quello di valutare no i comportamenti dell'avvocatura
Ma di valutare i comportamenti degli avvocati per quelli che concretamente sono vi sono avvocati che ostacolano l'esercizio che la giurisdizione degli sono avvocati che per essa si spendono esattamente come vi sono magistrati che non parli
L'onere e magistrati che lo fanno io trovo quindi non usiamo parole grosse offensivo meno troppo antistorica questa posizione invito il Consiglio a riflettere sottolineo che esprimere perplessità
Perché di questo si tratta
Sull'accesso degli avvocati
A funzioni dirigenti presso il ministero inevitabilmente suonerà all'esterno come una battaglia della magistratura contro l'avvocatura davvero di quei sto non abbiamo bisogno per questo io convintamente voterò quattro e mi permetterò anche di spiegare pubblicamente sui mezzi di informazione di motivi del mio radicale dissenso su questo testo
Sono parziale presidente anche a nome dei miei colleghi da doline Spadaro l'annuncio che voteremo contro la proposta così come è stata emendato purtroppo poggia espresso i motivi per i quali egli era dissenso in ordine anche alla alla esigenza minimale abbiamo rappresentato di prospettare alcuni dubbi sulla neve che ha questo tipo di di richieste figure era minima questo rapporto simbiotico decurtazioni dovute vediamo votare favorevolmente
Grazie presidente voleva sposare una dichiarazione va bene
Occorre
Che avverrà e io che ho fatto parte dell'amore dalla commissione partecipate dalla commissione non posso più votare a favore per la semplice ragione che molte delle nostre osservazioni in verità non ci competono più di tanto nei limiti in cui la nuova Costituzione vuole che l'organizzazione di servizi rispetto al ministero di Giustizia
Va
Be'in questi di quindi tutti i nostri rilievi che che riguardano le qualifiche cioè dal non so fino a che punto sono previdenza enormemente il consumo scusate qual è il punto chiave nei limiti in cui attengono ai Dipartimenti all'agenzia ai servizi che direttamente riguardano l'esercito a giudizio entro questi limiti in commissione avevo messo i paletti abbiamo chiarito che entro questi limiti possiamo esprimere la nostra preoccupazione e certamente ne abbiamo espressamente nelle sale va in contraddizione dell'emendamento idea avere complessivo ci sono però ma esigenza che doverosamente l'abbiamo eseguito espressa nella quale intervengono è per questa ragione Maurizio questa la conclusione cioè la preoccupazione un po'condivisa che Inter questa diga
In qualche modo si incita
Il direttamente lui o da sui dalla giurisdizione quindi solo Veltroni servizi che direttamente in ginocchio quella preoccupato è spesso alla base recepita per fare è allora non vedo perché sì per dobbiamo orientarci di Mariarosaria pallore posto preciso pensare un anonimo mandiamo queste ragioni io voto a favore Marchese veronese ieri a Salsomaggiore chiedo scusa io ho lavorato seguendo le indicazioni della Commissione questa queste osservazioni in queste osservazioni sono uscite con una una una recita Commissione sull'astensione la collega al prossimo
Vengo qui io re o diciamo un'assenza io dico l'unanimità dei presenti
Va bene ma non è questo in discussione farle il favore perché qui i particolarismi imitano impressiona
Questo documento è stato oggetto di una discussione in ci sono stati posizioni diverse ci sono stati emendamenti accettati emendamenti subito
A questo punto ciascuno ricchi che passaggio per una frase che non gli piace poter io prendo atto di questa incapacità del plenum di valutare nella sua globalità un documento che pure è stato frutto di lunga meditazione
Me ne dolgo no no allora propongo io stesso il ritorno in Commissione di questo pari lo propongo perché altrimenti perché altrimenti io dichiaro subito che non c'è un relatore per questo Paese
Non c'è un relatore per questo parere perché ciascuno sulla base di medie indagini contrari per ragioni contingenti ritiene di votare contro non sta votando contro di io documento il documento dalla commissione sta votando entro un nuovo ma non va che ci sia la mia firma su questo nuovo allora o si ritorna in Commissione e questo Consiglio comincia a ragionare responsabilmente sui documenti né loro globalità oppure sappiate che c'è un documento senza nome
Che non vi sono più relatori il lavoro che ha fatto lo consegnò consigli
Ma non è che il documento perché qui dovete votare l'uno contro l'altro no contro documento originale della professione ciascuno si è ritenuto di qualche cosa eccessive ore emendamento Persia e tutti quanti votate contro conio di o si ritorna in Commissione per un ripensamento globale e quindi poi si ritorna al plenum oppure predicato che c'è un documento senza firma
E quindi che non ci sono io il relatore perché non posso riconoscere in questa dinamica consiglia tenete presente un'altra cosa e lo ripeto oggi anche la posta in gioco nel tempo come dire la la logica di di questo documento
E interlocuzione sui regolamenti io mi da Ugo che se non riusciamo a intervenire benissimo questo credo che la stanchezza eccentrici attuando forse cince abbiamo bisogno dei momenti di riflessione lo dico io per primo però la mia posizione credo sia responsabile perché è un errore non si può trovare di fronte al gioco che scavalca inabile
Io sono uscito dalla Commissione contese su cui ho lavorato ed è arriva una larga maggioranza sì qualcosa si verifica il plenum non dipende dalla commissione Milena nei non voglio essere il responsabile come dire di questo documento
Quindi io faccio una proposta di ritorno in Commissione che a questo punto della stagione ripresi Rivaldi
Dichiarazione a titolo personale
Da un attimo solo cioè fatto una dichiarazione Donadeo adesso ad amministrare Isernia vediamo vediamo questo ai sensi del Regolamento Genovese non vanno Guardromon io vado avanti
Prego dichiarazione tiene
Dichiarazione telegrafica anche alla luce dei fatti nuovi stiamo essere favorevoli al ritorno in Commissione appunto per riesaminare i punti
Ho prospettati ed in particolare agli emendamenti della collega parziale c'è un in caso contrario se viene poggiato il nuovo otto il ritorno di condizione noi non voteremo contro credo come fare ha detto chiedo scusa noi non voteremo contro ma ci asterremo
Proprio perché la mancata introduzione a uno degli emendamenti di parziale che ritorni a riteniamo migliorativi legge edificatori e che rientrano anche nello spirito
Ormai del nostro gruppo o non ci convincono di poter votare a favore del documento
Presente con l'ordine esistente non abbiamo una serie di presidente se la proposta del relatore di ritorno in Commissione è una proposta saggia equilibrata
Se la il Consiglio decidesse in questo senso noi saremmo d'accordo potremmo perché si torni in commissione sta di fatto che quello che è stato definito dal relatore l'aiuterà sessione
Tra l'Atto Senato trentadue quindici il documento al nostro esame oggi è qualche cosa che va in qualche modo risolta va risolta in maniera organica teste in maniera tale da mettere il parere all'altezza dei compiti aveva le capacità del Consiglio superiore
Saggia
Peraltro mi sembrano avanzata lo stesso relatore di ritorno in Commissione noi siamo costretti per condizioni oggettive il cui documento si è formato con incompletezze con equivoci pensando al fatto che il documento è basilare perché sarebbe fondamentale per per rimuovere delle famose intersezione in cui si parla nella relazione allora e voteremo contro il documento presenti parrebbe allo stato documento scarsa produttività e non all'altezza dei compiti istituzionali del consiglio superiore pertanto il nostro parere quello del ritorno in Commissione grazie Spadaro
Telegrafica dichiarazione di voto io vorrei dire comprendo ovviamente operazioni che si possono essere nel corso del dibattito proporrei dire raccomandato al collega e amico Rossi
Con il prestare molta attenzione a definire sempre costantemente particolarismi le posizioni che possono emergere nel dibattito in plenum perché per esempio mi riferisco sua bella ma non solo a quella
La posizione espressa dal collega parziale non pare affatto frutto di un particolarismo parlare della attribuzioni certi incarichi chiave all'interno del ministero magistrati o meno ci pare molto qualificante era proprio questa la ragione che poi ci avrebbe spinto vento mettono l'appoggio del documento
Quindi per carità il lavoro va sempre premiato quello che è stato fatto servirà per la prosecuzione del dibattito interno ma non sono obiezioni dell'ultimo momento vorrei ricordare con l'abbiamo trattato per la prima volta questa pratica
Abbiamo chiesto fatti collega parziale una riflessione molto approfondito sul punto quindi soltanto per dire imperano serve anche a questo ma anche e soprattutto in temi così delicati quindi la proposta di Rossi è decisamente molto positiva lo accogliamo potremo fuori
Ritorno in Commissione ritorno in Commissione
Reggio ad chiedo scusa devo dire sulla sulla quale nel suo complesso e è finita la discussione
Adesso e le dichiarazioni di voto adesso c'è questo fatto nuovo in una richiesta di ritorno in commissione lavandini tema Riggio ha chiesto di parlare su ritorni prego no io volevo dire soltanto che la dichiarazione di voto è già fatta no no no ma quando cambiano le carte in tavola se ogni tanto è costretto non è costretto a fare la dichiarazione di voto secondo il documento che si trova dove Davide infinite sia volevo dire volevo dire al consigliere Rossi che certamente non poteva avercela gomme il guanto dritto particolarismo
Perché io non voto contro Marzia
Io voto contro base sarebbe Vincent
Io io voto contro un documento che per l'innesto di una tangente
Accettato dalla maggioranza di questo Consiglio nera più il documento che io ho portato in Commissione quindi io non voto contro Gorizia io vado quando un documento nel quale non mi ci ritrovo più
Ecco allora c'è la richiesta di ritorno in Commissione fatta proprio dalla relatore chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Una
Viene contrario
Ora chi si astiene ovviamente due
Allora la pratica ritornando in Commissione sono le cinque e venticinque credo che questura
Possiamo dichiarare chiusa la seduta
Rimanendo evidenzia i giovani
Così cioè infine sente l'eco delle operazioni dice non è possibile pagano mille allora sull'ordine dei lavori
Allora presidente
Lei ha disposti
Comunicazione
C'è un Regolamento est e appunto il regolamento alla presidente lei agisca dopo un rinvio al pomeriggio limitatamente alla conclusione della pratica del parere sul decreto i consiglieri hanno acceduto a questa proposta sul presupposto che lei ha dato per scontato che si concludesse i lavori con la discussione di quella proposta se l'ipotesi fosse stato diversa evidentemente questa mattina tutti avrebbero avuto modo di intervenire e avrebbero potuto chiede che tipo di pronunciarsi se accettava romeno la prosecuzione al pomeriggio quindi la prosecuzione merito è stata accettata senza obiezioni sul presupposto che chiusa questa pratica si riprendeva il lavoro delle commissioni se no diversamente l'obiezione alla prosecuzione del pomeriggio l'avrei fatta già stamattina quindi credo che si possono scambiare anche qui le carte in tavola io tra il presidente sì questa volta intendo rifare al di là dei un richiamo formale al regolamento c'è una richiesta di quarantacinque su quella richiesta si deve decidere non sono possibili decisioni che passano al di fuori del Consiglio che ha si potrà dire di un metal ma non è possibile questo sta scritto nel Regolamento editore no no almeno mi meraviglio sul fatto che si possa pensare che su una possibile distrazione ci dica nulla si conclude la discussione con il padre veramente i loro il discorso è diverso no se la velocità non era una seduta fissata è una seduta straordinaria che io ho convocata unicamente per chiudere una pratica ex articolo quarantacinque quindi richiamo al Regolamento e completamente fuori la seduta è tolta lesionata dal fuori ruolo presidente iracheno per fame Lancôme missione si deve riunire su questo punto lo chiedo formalmente non adesso ma la commissione si viene a dire perché io non ritengo che ogni quarantacinque barra basiti consigliere possa essere pretermesso questo
Presidente allora stamattina lei non va bene in non
Non può dire interrompe
Residenti chiedo che la commissione di Regolamento ben ma nei convocati ancora una volta a termini di Regolamento le chiedo che su questa questione che interessa le prerogative e i diritti di ciascun Consigliere venga e interessata alla Commissione solamente si pronunci
Diminutivo mi impegno
Bene
Membri è una pratica di estrema urgenza che a termini di regolamento non può non essere fra a
Verifiche questa mattina e noi abbiamo accettato che venisse trattata alcuna pratica ordinaria non lo accetteremo chiedono non lo accetteremo più comunque io chiedo che la commissione ordinari
Vengono colleghi ordinaria vengono regolarmente
Ungherese sarebbe la nostra richiesta di commissione economicamente
Va
Bene