La visita del Ministro di Giustizia Oliviero Diliberto in Sicilia: l'incontro con la magistratura palermitana

E dovremmo cercare di essere sintetici
Nell'esporre le nostre ragioni
Volevo dire niente
Ma devo dire che
Io avrei moltissime cose da dire ma appunto in considerazione dei tempi limitati che ha il ministro peraltro abbastanza stanco per gli incontri precedenti che ha avuto in altre parti della Sicilia cercherò di andare all'essenziale
Io per la corte d'appello debbo dire che la situazione della corte d'appello e grave e sarà ancora più grave allorquando entreranno in funzione ha trattenuto a pieno
Il sezioni stralcio
E poi la riforma sarà attuata la riforma del giudice unico
Nei tempi che saranno prefissati cioè dal giugno novantanove penso che ormai questo si imponga perché c'è una legge dello Stato che deve essere rispettato
Tuttavia
Tutto questo comporterà per la corte d'appello
Un notevole aggravio
Perché non ci nascondiamo nessuno che le sezioni stralcio certamente contribuiranno a smaltire l'arretrato
Però
Il giudice unico è sempre un salto nel buio perché rispetto al
Al collegio
Alla camera di consiglio collegiale
Che io ho sempre ritenuto una palestra
Sarà certamente
Una novità che comporterà una serie di gravami ancora più a un numerosi di quelli residenziali abbiamo adesso
E d'altra parte vediamo che moltissime cause sono appellato in sede civile
E in penale poi sappiamo che gli appelli
Sono moltissimi
Noi abbiamo quindi una situazione davanti
Che non ci consentirà di provvedere ai numerosi incarichi che la corte aveva numerosi oneri della corte d'appello avrà in futuro
Perciò è mio dovere non amo le lamentazioni
Però io ritengo che stia mio preciso dovere
Anche a nome dei colleghi che fanno parte di questa corte d'appello è che o era riccamente Simona no ogni giorno
Sull'altare della giustizia
Con
Nell'un lavoro che veramente al di sopra delle possibilità nelle nostre possibilità il dovere di dire che per esempio per quanto riguarda l'aumento dell'organico
Questo aumento l'organico previsto dal ministero
Di Trezzo soltanto di tre consiglieri era assolutamente insufficiente
A
Fronteggiare la situazione che si abbatterà su questa Corte d'appello
E
Avevo preparato qualcosa di più
Le tagliato
Ma ritengo di dovere andare all'essenziale anche per quanto riguarda il personale di cancelleria dovrebbero essere colmato i vuoti con questo di almeno dieci unità
E necessario
Che ci sia una particolare attenzione al distretto di Palermo
E anche per il notevole impegno che è stato profuso dal personale di cancelleria per le assistenti alle udienze per la sim per l'esecuzione di gravosi adempimenti connessi ai processi
Particolarmente allarmanti come tutti sanno e anche per il trasporto dei magistrati molti dei quali sono sottoposti a regime di protezione
Attualmente abbiamo soltanto dieci autovetture blindate
Ed è necessario che se vengono aumentati
Sappiamo anche il ministro si è mosso in questo senso e lo ringraziamo fin d'ora e molto opportuno il suo intervento signor ministro meramente diciamo grazie perché abbiamo bisogno anche di questi mezzi per potere precedere
E poi un accenno
Ai lavori socialmente utili perché questi lavori ex Gepi a prospettiamo l'avvio del nuovo progetto e per quelli che invece sì se lo sono chiamati i cosiddetti articolisti ex articolo ventitré della legge della Regione Siciliana numero trentacinque del novantacinque Matteo o non necessaria l'autorizzazione del ministero per la prosecuzione di un progetto di utilità collettiva con un costo per l'amministrazione giudiziaria del dieci per cento della spesa complessiva
Diciamo che questi elementi sono così risultati pessimo così per il nostro lavoro
Specialmente per quanto riguarda l'informatizzazione l'utilizzazione nei computer che ne abbiamo bisogno purtroppo sono tutti sospesi in questo momento speriamo che la situazione si chiarisca al più presto
Che dire poi delle sezioni penali che affrontano un lavoro di circa otto mila processi in un anno
E che nonostante tutti gli sforzi veramente niente sovrumani i colleghi fanno e mi consta personalmente
Praticamente non si riesce a smaltire l'arretrato si riesce soltanto a ridurre il sopravveniva di un altro processo
Io ho il dovere di prospettare questa situazione perché forse
Ascrivo a mio difetta non aver saputo far comprendere all'esterno
Il dramma contino che noi viviamo ogni giorno in questa corte d'appello naturalmente io come presidente dalla corte devo guardare anche al distretto il distretto certamente se non è in condizioni migliori però come presidente alla corte mi limiterò a questo perché poi i colleghi
Capi degli uffici naturalmente potranno essere più precisi di quanto io non sia intanto ringrazio il signor ministro credo di avere concluso questo rapido accenno ai problemi della corte d'appello
E spero di essere riuscito a far comprendere in poco tempo
Che è necessario pensare hanno il distretto di Palermo
Passiamo
Beh facciamo così signor ministro
Sia pure sinteticamente anzi telegraficamente
Fresi Fabian sul quadro ma temendo c'ha la cornice è doveroso premettere che la situazione del distretto di Palermo specie per quello che riguarda gli uffici beh qui venti è una situazione particolare che deve essere
Per cui debbono essere un po'illuminante illuminati di dati statistici che vengono elaborati e con riferimento all'Inter da situazione nazionale è una situazione particolare perché qui ci troviamo a far fronte ad un fenomeno colf e mi sembra a dir ripetere sempre la stessa cosa però è una realtà una realtà con la quale noi ci confrontiamo ogni giorno F. non vanno dalla mafia
E soprattutto il recupero di legalità in queste terre dove
Cenni di esistenti oggi sono e questi c'è inventiva sveglio si manifestano con la domanda di giustizia sempre crescente
Sì forse il fenomeno alquanto indizi al divismo non è è guardato con buffet nome non negativo per quello che riguarda il ruolo di supplenza che via via assunto all'autorità giudiziaria ma in questi sette in queste terre forse è un fenomeno positivo perché
All'amministrazione della giustizia alla all'azione di contrasto che le procure vanno contro cento che piedi venti diciamo un po'foto
Così conquistata la fiducia del cittadino presso le istituzioni dello Stato
Oggi noi abbiamo una scadenza la una saranno giugno novantanove ed è un penne che non ci sia un ulteriore Kim figlio rinvio del giudice unico al di là di quelle che possono essere almeno se opinione personale sulla bontà di questa più forte è una riforma che va fatta
Perché poi SR la condizione la condizione indispensabile perché sia accompagnata da quelle altre che da tempo viene che da tempo vengono però richieste quale la soprattutto l'altro e visione delle circoscrizioni giudiziarie tradizione del circoscrizione giudiziaria fattibili misti dove hanno messo mano ma che nessuno è riuscita a realizzare forse sotto questa divergenza del giudice unico
Potrà finalmente server riviste a quella che è la geografia giudiziaria è che venga adeguata alle reale necessità di ogni singola parte del territorio nazionale in particolare di questa nostra Sicilia
Il
Forse consentite metti diede si è partito col piede sbagliato quanto si è detto che era un altro informa corso segreto non è una riforma a costo zero perché non porta risolversi in una sommatoria pittura uffici
Mi limito agli uffici di procura già l'altro uffici di procura o ad attività non cadenze Margaret insufficienza di organico
La stessa Procura di Palermo sempre a essere una procura elefantiaca con i suoi cinquanta sostituti i cui effetti ma bisogna Repetti ulteriore persone ulteriore forse ulteriore potenziamento del degli organici Banti questo credo che il collega Caselli sarà il migliore portavoce ti queste esigenze
Quello che voglio voglio spettano la parola prodotto coperti stretta
La procura di Marsala la procura di Trapani la procura di Sciacca la prosa tornati al precedente la procura di Termini Imerese che forse quella che stanno meglio di tutti
E bacche anche la procura i termini convince a a a sentire il fiato grosso
La Procura attivi le per le altre procure Trapani e Marsala Sciacca ed Agrigento insomma per le procure dopo il turnover
All'ordine del giorno dove vengono mandati giovane magistrati che poi naturalmente dopo un certo numero di anni vanno via per cui dei capi degli uffici beatamente
Oltre perché ti riceve gli uffici debbono essere dei dei docenti di questi ragazzi che vengono ragazzi però bisogna dire
Per lo più alti nella stragrande maggioranza hanno risposto alle attese questi giudice ragazzine se conto neologismo di questi ultimi tempi
Però o pagano sembra lo scotto del GMES speditezza
Da ultimo limitandomi a questa alla alla promessa di essere telegrafico
La procura generale per procure generali che ho l'impressione che siano state considerate un po'le cenerentole perché a torto è stato ritenuto che non ci sono problemi
Oggi le procure chiamerà dobbiamo far fronte a tante tante incombenze
Tale abbiccì temple emblematicamente quello che è venuto fuori in questi ultimi giorni attraverso il visti apponiamo
Ci siamo siamo venuti a conoscenza che venne concessa il gratuito patrocinio a un gran numero di mafiosi
I baffi rossi condannati che chiedo no e vengono ammessi al gratuito patrocinio sul rilievo che il loro patrimonio sono stati sequestrati
C'è
L'horror canzone reggimenti separazione dipende il Colle boia che gran parte di questo patrimonio ad alle parti cantate in gran parte di questo patrimonio e che naturalmente attraverso il riciclaggio ai sequestri alle confische
è sfuggito proprio la parte del tempo cibo su queste chiedo con legislazione a farraginoso ci siamo posti anche il problema se la legge del trentatré ancora in vigore all'abbiamo risolto positivamente
Cioè crediamo di averlo risolto positivamente aspetteremo corre un gravame tra l'altro alla corte di cassazione va alla Corte d'appello vediamo
Complice amo vediamo di ottenere una risposta sul piano giurisdizionale però sarebbe anche opportuno un intervento sul piano normativo
E in questo senso mi riservo di una davvero la relazione albi mistero
Oggi abbiamo
Un ammassati i processi candidamente appello e che per lo più tempo non esser letto specie i processi di mafia debbono esserne rivisitati alla luce di dichiarazione cioè nel frattempo sono venute dai collaboratori di giustizia
E Blair dibattiti ammende vi cito sempre un processo contro con tue imputati così tetti esponente della cosiddetta assistita condannate allargato perché quando abbiamo chiesto l'assoluzione perché dall'emergenza perché erano pervenute si era
Tradotte nella convenzione non erano stati loro a commettere questo omicidio per cui c'è tutto un lavoro idioti diciamo sotterraneo che viene fatto e iniziato col rosso ce lo sentiamo ce sia come limitatezza di organico per fortuna la cadenza molto relativa non solo magistrato qui c'è posto è stato messo a concorso
Questo in sintesi la citazione del teste quello che mi auguro che vengano le nostre questura virtuoso hanno al trovino ascolto alle ore sette del collega Fabrizio Hinna Danesi ex di metterci in condizione di lavorare
Con serenità con la stessa sia Pennetta con la palla copiamo da tempo all'amministrazione alla giustizia in questo strumento grazie
E vengo debbono necessariamente doverosamente aggiungere
Che sulla situazione degli uffici giudiziarie di Palermo
Non gli esponenti della corte d'appello della Procura generale del Tribunale dalla Procura della Repubblica abbiamo presentato un documento che ornano le presentarle
Il filmato dei quattro capi degli uffici
I sì
Prendere preliminarmente sono segretario dell'Associazione distrettuale di Palermo del distretto di Palermo mi ha incaricato il presidente Claudio dall'acqua
Di rivolgere un saluto e un ringraziamento al ministro per l'odierna visita presenta l'acqua è questo pomeriggio impegnato come tanti altri giudici in dibattimenti di rilievo
Che incessantemente interessano leone giustizia di questo palazzo di giustizia mi ha pregato di rappresentati segnalare
Il suo ringraziamento personale a nome di tutti i magistrati stretto io ne approfitto
Per aggiungere qualche mia valutazione personale
Ringrazio il sincero signor ministro curiosi schietto a quel breve incontro di qualche settimana fa in cui lei ha fatto riferimento
Al testo come uomo e come politico che sente con riferimento a quest'incarico
Un peso che presuppone la consapevolezza delle norme carico di responsabilità che gravano sulla sua persona
Perché dietro l'amministrazione della giustizia c'è anche il benessere di una collettività
Ci sono le aspettative di giustizia di crescita di intere fasce della popolazione soprattutto quelle più debole di qui l'esigenza di non sbagliare o comunque di fare del proprio meglio con infiniti sacrifici
Per assolvere al meglio il proprio compito
Il richiamo alla responsabilità di uomo e quello che più mi ha colpito
Quindi al ringraziamento formale
Io vorrei aggiungere anche un ringraziamento sostanziale
E mi scusi la espressione sotto condizione
Io in esigenza di vederla le cose
Chiedo scusa a tutti se userò espressioni che possono sembrare retoriche lotta alla mafia martiri quest'Aula intitolata a Falcone e Borsellino Morvillo e non dobbiamo mai dimenticarlo sono espressioni vettori che si
Ma che trasudano concretezza
E preoccupazione
La nostra signor ministro non è soltanto una scommessa professionale
Nel senso che se la giustizia ventisette di Palermo rischia di paralizzarci come concretamente rischia di succedere non è soltanto un insuccesso professionale di ciascuno di noi
è anche un'occasione di riscatto che questa terra e quindi milioni di utenti di giustizia rischiano di veder vanificato
Abbiamo l'esigenza forte di superare formalismi barocchismi e complimenti e andare alla sostanza se noi parliamo in questa stagione di riscatto ne facciamo un passo indietro in una condizione di apparente democrazia in cui vivevamo fino a qualche anno fa
Una democrazia di fatto controllata da un'associazione criminali che non aveva uguali
Del pianeta e non è un'esagerazione e che attraverso ramificazioni incrostazioni e connivenze riusciva a condizionare ogni momento del nostro vivere quotidiano
Parla degli appalti parlo dei finanziamenti parlo di Scelta di capi degli uffici e così via
Noi in questa stagione viviamo l'illusione che ciò possa appartenere al passato
Ecco alcuni di noi la gran parte di noi dicono la preoccupazione che ciò Possa riprecipitare indietro
Di qui l'esigenza quindi che non è soltanto professionale
Ma è un'esigenza che nasce
Dalla sostanza delle cose di non fallire di chiedere con forza
Che non fallisca alle istituzioni competenti
Accanto a questo va segnalato il col sacrificio quotidiano
Di gran parte della quasi totalità dei magistrati di questo distretto
è un aspetto apparentemente sindacale ma fino a un certo punto
Qua quotidianamente siamo investiti di responsabilità immense
Con la necessità di affrontare problemi di grandissimo rilievo con poco tempo e addirittura senza potere studiare bene le carte
Abbassare il nostro livello di professionalità oltre una certa misura è qualche cosa che non è consentito che ci si chiede
Non è possibile andare l'udienza impreparata non è possibile pretendere motivazioni sommari non è possibile pretendere che sulla scorta di emergenza si affrontino procedimenti di ieri
Senza quella necessario approfondimento che assolutamente indispensabile per un sereno e corretto giudizio
Cosa è avvenuto in questi anni se vogliamo prescindere dal particolare
Scusi Presidente tre posti in Corte d'Appello ce ne vorrebbero credo trenta
Procuratore generale non è un problema di due tre sostituti procuratori ci vorrebbero altri di ecco Silvia non possiamo trasformare il palazzo di giustizia di Palermo in una cittadella giudiziaria che varia da un confine all'altro dalla città
C'è un problema di cogliere il fenomeno nella sua essenza
Io ho
Sintetizzato non sono tutte cose da leggere ho segnato in giallo le poche nozioni che vorrei oggi trasmettere ovviamente se il tempo è
Necessariamente invece me lo dica lei qualche secondo prima e troverò il modo
Cosa sta avvenendo in questi anni signor ministro nel mille novecento novantadue novantatré dopo quelle orribili stragi
Lo Stato tutto quanto lo Stato tutte le istituzioni interessate
Hanno avvertito l'esigenza di combattere un determinato fenomeno e quindi hanno apprestato strumenti repressivi efficaci
Strumenti repressivi efficaci che sono fatti anche di aumento di organico per gli uffici requirenti e per gli hotel per le strutture investigative strumenti efficaci che sono fatte anche di ore di straordinario e di dotazioni
Economiche per l'acquisto di beni strumentali hanno di fatto potenziato gli uffici requirenti
Strumenti normativi fidati sono stati quelli sud ad esempio sulla legislazione sui pentiti o sul quarantuno bis che hanno innescato quel fenomeno del pentitismo che ha determinato ciò che è sotto gli occhi di tutti
Io ahimè sento rimpiangere il
I tempi in cui i processi si potevano fare
Perché poi sostanzialmente non si concludeva niente io sono felicissimo l'ho già detto lo dico sempre di vivere questa epoca in cui c'è conoscenza in ordine a quegli orribili crimini che sono stati commessi
E però questa maggiore disponibilità di risorse questa più accentuate incisività degli uffici requirenti ha determinato un'esplosione del numero di notitiae criminis che i procuratori della Repubblica devono portare necessariamente a conoscenza dei giudici
I procuratori della Repubblica dei gestiscono migliaia se non anche decine di migliaia di notitiae criminis che per trent'anni erano rimaste nascoste da un muro di omertà
L'obbligatorietà dell'azione penale il nostro sistema la nostra cultura ci impedisce di scegliere ed è per questo che abbiamo moltiplicato a dismisura le iniziative aiutati anche dai dai rinforzi che molti in quest'anno sottoponendo ai giudici
Un carico di lavoro che io non so quantificare se è superiore a cento a mille rispetto all'ordinario
Sono valutazioni allarmistiche io me lo chiedo e ve lo chiedo io sensazione tristissime sgradevoli stima che sono tutt'altro che valutazioni allarmistiche il carico di lavoro è esploso
E esploso ai giudici non potranno mai far fronte a tutto questo carico
Di lavoro a meno che non si studino strumenti straordinari
Non credo che qualcuno sia in grado di stabilire in che termini percentuali sono cresciuti in questi anni la notitia criminis ma provate a immaginare un attimo se per le dichiarazioni di Calderone Buscetta e Contorno
La struttura giudiziaria nel suo complesso con un codice molto più efficiente impiegato otto anni per smaltire quel dato conoscitivo
Provate a immaginare i dati di conoscenza che ci hanno offerto non tre collaboratori di giustizia
Dei cosiddetti perdenti di quelli che avevano subito l'aggressione da parte dei corleonesi non provate a immaginare il dato conoscitivo che ci hanno offerto cento collaboratori di giustizia a poche importate sono ottantotto centocinquantacinque
E per avere il senso della proporzione provate a immaginare che quantità infinita di dati fatta di omicidi estorsioni incendi riciclaggio traffico di stupefacenti
Associazioni collusioni con i pubblici poteri tutti questi dati conoscitivi vengono filtrate alla meglio delle procure della Repubblica e sottoposti al giudizio dei giudici
Questo avviene in particolar modo nel distretto di Palermo e anche in qualche altro distretto meridionale ma non in altri angoli d'Italia dove si respira un'altra chi mostrerà completamente diverse
Per risolvere i problemi non sarà mai necessità non sarà mai sufficiente
Piccoli aggiustamenti
O piccole conquiste in termini organici che comunque a chiare lettere ci sono stati negati
Risolvete i problemi nell'ambito del vostro distretto è chiara e univoca la determinazione ministeriale da qualche mese a questa parte sono comunque insufficienti ma ammesso che lo fossero comunque non sono promesse il ministero non può promettere
E allora quali le soluzioni a questo problema che grande epocale
E al quale è collegato scusate l'espressione retorica il benessere dei nostri figli
Quindi una piena consapevolezza
Della complessità del fenomeno nel suo complesso
Una piena consapevolezza che coinvolga tutti i magistrati del del distretto che anche a prescindere
Dalle determinazioni degli organi centrali che sono centrali e sono anche distanti culturalmente è geograficamente una piena consapevolezza di tutti i magistrati del distretto che prenda atto
Di un unico tema all'ordine del giorno e cioè l'aumento esponenziale nei distretti interessati di Palermo in particolare
Commento esponenziale delle notitiae criminis concernenti fatti gravi e gravissime trascriverà decine o centinaia di imputati
Che a determinate che determinerà in modo sempre più evidente un corrispondente aumento che si ripete alle caratteristiche delle sponde in salita dei procedimenti penali la cui definizione è inconcepibile
La definizione è inconcepibile immaginare che possa essere affidata all'attuale struttura l'attuale struttura e consistenza degli uffici dei distretti interessati senza decisive modifiche processuale
Ed ordinamentali
Riteniamo che l'imponenza e la gravità del fenomeno in atto
Questo lavoro scritto un anno fa signor Mesa de pubblicato in una rivista ministeriale dovrà uscire nei prossimi giorni impiega sei mesi
Scrivevo che rischia di trasformarsi in una deriva ingovernabile che si è trasformato in una deriva ingovernabile ai processi non li possiamo fare più
No i processi non li facciamo più
Debba condurre richieste nette di ampio respiro
Sembra che la mente vuole assumere la sua responsabilità di Women's politico
Signor ministro noi qui abbiamo bisogno
Io parlo nome esclusivamente personale
Ma
Di chi vive l'esperienza quotidiana le hanno in questo palazzo di giustizia e di chi parla con decine di collegi
Quindi non coinvolto in questa mia affermazione alcuna responsabilità di Giunta eccetera
Ho un ruolo modestissimo comunque dialogo quotidianamente da colleghe vivo la loro difficoltà
In questo distretto abbiamo bisogno di un codice che sia adeguato al fenomeno che intendiamo regolari
Questo codice scritto per un'altra realtà e non ha alcuna attinenza con fenomeno effettuale che noi vogliamo giudicare uso sempre espressioni forte del genere provate a immaginare il nuovo diritto di famiglia italiano
Applicato nella realtà affida Anna pone alla Società iraniano in quella algerina non sarebbe più un fattore di ordine così come questo codice non è più un fattore di ordine ma è un fattore di disturbo processuale il mille sue sfaccettature
Non ce ne usciremo da questa situazione se non offrendo a questa terra dei suoi utenti una realtà normativa che sia adeguata a fare i processi quello che facciamo noi
E ambo oltre da me definito come Cafu piano paradossale a dell'inconcepibile alcuni sui frangenti è un codice che è scritto per un altro mondo
Noi viviamo una realtà in cui pretendiamo di giudicare con un codice scritto per una sola imputazione per un solo imputato fatti che non hanno in termini di Creta eguali al mondo
Secondo proposta di ampio respiro respiro e ho finito progettiamo
Sì ho proprio dobbiamo parlare tutti e poi ci sono i capi estivi che debbano parlare de apprezzo quello che hai detto Loconte in concordo anche molte cose però purtroppo il ministro non è che può cambiare dieta emblée il codice per cui
Presidente ho finito però ecco sei aveva necessità di interrompermi avrei concluso in dieci secondi l'altro aspetto e quindi
L'altro aspetto signor ministro ed è la seconda aspro idea di ampio respiro senza le quali sono convinto che non concluderemo nulla
E quella di commento Ciara ad attrezzarsi punta attrezzarci culturalmente proprio per gestire questa quantità di dati che non è sano gestibile
Di valutazioni relative alla criteri di priorità Meglio e preferibilmente se autorizzati normativamente
Mi chiedo se non è possibile immaginare come già avviene in Germania da decenni dove vige sempre il principio del dell'obbligatorietà dell'azione penale mi chiedo se non sia possibile immaginare col coinvolgimento di Consiglio superiore del ministro eventualmente se non decidete a livello centrale anche di consiglio giudiziario
La sospensione dell'azione penale del processo penale comunque nei confronti di quegli imputati già condannati all'ergastolo traspare questa proposta che meriterebbe un seminario non non poche battute peraltro smorzate nei tempi traspare anche dal documento congiunto firmato dei quattro capi
Ho finito signor ministro è però
Poiché i in questi anni ho avuto anche modo di dialogare con organi ministeriali prospettando con preoccupazione con angoscia dice Salice al ministero noi lavoriamo sull'emergenza è la offro io un'emergenza di quelle
Che hanno ampio risalto il processo per l'omicidio di Libero Grassi il divertimento per l'omicidio di progressi assieme a decine di altri omicidi e a dibattimento da tre anni e mezzo
Io ho testé relazionato e me ne assumo quindi la responsabilità perché o merito una pesante censura se sono valutazioni
Stravaganti o il problema è serio o relazionato che il procedimento in questione mantenendo il rito intimi che ha mantenuti nel mille novecentonovantotto
Rischia di finire non in sei sette anni fase dibattimentale di primo grado come ebbe già relazione due anni fa
Ma rischia di definirsi in primo grado dibattimento in cinque dieci anni
Dipende dal numero di udienze che riusciremo a fare
Il terzo è indegno di un paese civile grazie signor ministro
L'intervento del collega Fici
Richiederebbe molte altre considerazioni e ci porterebbe lontano
Io sto alla situazione attuale
Intendo per situazione attuarla la sintetizza in tre punti che
Si aggiungono a quel documento congiunto che anch'io ho sottoscritto per il tribunale di Palermo
La situazione attuale del tribunale di Palermo è questa il rapporto
Giudici pm uno sessantanove il più basso dei grandi uffici giudiziari
Italiani e precisamente di quelli per i quali è stato proposto il disegno di legge sul tribunale metropolitano
Lo scostamento
Rispetto agli altri uffici e meno venticinque
Quando ci sarà il giudice unico saremo centoventisette settantacinque ma il rapporto rimarrà lo stesso uno sessantanove cioè uno settanta
Milano Roma Napoli Torino
Hanno questi rapporti Milano trecentoquattro novantatré pari a tre ventisette Roma quattrocentoquindici centodiciassette il primo numero indica giudicanti secondo indica il requirente
Pari a tre cinquantacinque Napoli trecentocinquantasette centoventuno pari a due novantacinque Torino centosessantanove sessantacinque pari due sessanta questi sono i dati quando poi il ministero fa quella apprezzatissimo monitoraggio dei carichi dei tribunali scopre che nel distretto di Palermo il tribunale di Palermo a quarantotto trentotto sull'indice pazze il più alto indice del distretto
Non so negli altri distretti com'era la situazione ma qui da noi e quarantotto trentotto questo di visualizza quello che Fitch efficacemente spiegava
Questo derivato appunto da fatto che sul tribunale di Palermo sulle corti sui conteggi penale si deve essa
Tutto quel carico che l'efficienza la bontà delle indagini
Tutta abbondanza delle collaborazioni insomma tutte quelle cose che felicemente si sono verificate quanto meno da quattro cinque anni a questa parte che poi anche il periodo in cui ho la responsabilità del tribunale
Si si si è verificato
Quando quindi questo monitoraggio e la revisione del dell'organico in vista del giudice unico viene limitato a livello distrettuale evidentemente non ha concluso niente perché io se mi confronto con i colleghi e con gli altri tribunali del distretto noto che ci sono indici tre
Indici sedici indici venti contro il mio quarantotto e trentotto evidentemente mi trovo in una situazione di maggiore bisogno ma a chi Toldo anche gli altri non è che stiano meglio
Diciamo in assoluto molto bene e quindi dobbiamo andare fuori distretto dobbiamo andare laddove come diceva il collega Fici le necessità le specificità di Palermo
Diciamo pure della Sicilia occidentale di tutta la Sicilia e della Calabria della Campania non ci sono ed è tempo di farlo capisco che lo dato normativo impedisce di farlo in questo momento perché per il giudice unico bisogna limitarsi la delega è a livello distrettuale e allora siccome voglio almeno tenere i piedi per terra e non farmi vincere dalla dall'eccesso di pessimismo io dico il tribunale di Palermo per ironia delle congegno predisposto dal legislatore delegato non era nella legando affatto il legislatore delegato quindi ancora rimediabile
Approfitto per salutare il nuovo direttore generale dell'organizzazione che vedo con piacere di nuovo tra di noi e si parla di Palermo la sommatoria della Pretura è meno uno perché il posto di consigliere pretore
Essendo di cassazione se ne va altrove e quindi io mi ritrovo con un posto in meno rispetto a quelle della semplice sommatoria però quarantotto e trentotto mentre poniamo il tribunale di non voglio dire ma provinciale
A una sommatoria secca e non perde il posto come me questa è una cosa che vorrei spiegare come mai possa essere avvenuta dopodiché nel maggio novantasei c'è la nota sentenza della Corte costituzionale che ci fallimentare competente a livello distrettuale come Tribunale della libertà e de priva di questa competenza il Tribunale provinciale benissimo l'indice mio di affluenza dei ricorsi è salito di mille unità cinquecento una parte cinquecento dall'altro perché mica si scherza tra prende vigenti
Si lavora anche lì la delinquenza lavora forte però ce li guardiamo tutti noi come Tribunale della libertà i coefficienti
I coefficienti ministeriali di carico di costi sono ogni quattrocento ricorsi in giudice a tempo pieno Duel giudice mezzo mi toccano per il tribunale della libertà più uno del posto che paradossalmente ho perso per perfetto di quella disposizione che non vuole dare al al giudice unico di primo grado il posto di consigliere pretore dirigente sono con tre e mezzo sono piccole cose ma piccole cose che aiutano a campare
Un'altra cosa
Quello che dice Fici sulle Corti d'Assise è sacrosanto l'altro giorno è venuto l'inviato del tappeto per cercare di mettere d'accordo i palermitani con quello di Caltanissetta e ancora mancano all'appello Reggio Calabria non so dove dove si celebrano i processi in concomitanza contro le stesse persone
Siamo riusciti a malapena
Testimone autorevolissimi come testo il padrone di casa che ci ospita siamo riuscite a malapena a varare un programma che arriva al venti gennaio quando si presume che sarà concluso con la camera di consiglio il processo Borsellino
E quindi proprio veramente abbiamo ceduto perché sono processi che ci toccano nel profondo
Questo però significa che
Palermo in questo momento non può celebrare i processi proprio per la concomitanza
Le stesse persone vengono processate ripetutamente davanti alle stesse corti
E se non è questa porte è quella di Caltanissetta e quella del vigente ci scambiamo un vorticoso giro di lettere con elenchi infiniti gli imputati stare attenti stiamo processando questa sfilza di personaggi
Guardate se ce l'avete voi fateci conoscere borse calendari calendari che noi stessi non possiamo nemmeno predisporre perché lo stesso discorso si svolge all'interno dei nostri uffici
Ho chiesto
La quarta e quinta sezione di Corte di Assise richiesta sacrosanta perché non ci sono cinquanta processi di Corte d'Assise
Con settanta ottanta imputate ottanta novanta omicidi per quel motivo che vi ha spiegato così benefici perché ci sono venti anni di storia di mafia che vengono finalmente al petto ho chiesto la quarta e quinta il Consiglio superiore mi ha dato il parere favorevole solo per la quarta perché dice che altrimenti si toccherebbero
Problemi di organico non facilmente risolubile io vi dico andate nella quarta e quinta pende intanto al ministero la quarta mandatemi pure la quinta Saponaro e poco prima coperto non mi sembrano la copro non sposta infine della pianta organica
Non so se il discorso è chiaro
Ma comunque lo possiamo approfondire miastenia attendo però che almeno la quarta sia varata perché pende al ministero col parere favorevole
Da noi ci sono cinquanta process
La la la istanza corredata da una relazione veramente molto articolata che spiega che tipo di processi sommari perché se sono ancora là perché come spiegava il collega quando parto un processo di quel genere
Parte non sappiamo quando arriva il processo Agrigento partito nel maggio del novantacinque ha definito il trentuno luglio del novanta sette
La sentenza è stata depositata dopo novanta giorni adesso è a in Corte d'appello ma ci sono voluti più due anni per farlo il tappeto altro progetto è stato sfortunato perché in due anni o in tre anni i tempi la vicenda della vita
E interessano pure i collegi giudicanti c'è qualcuno che si trasferisce provato qualche atto che si ammala c'è insomma ci sono una serie di vicende azzeramenti vari perché interviene pure alla corte costituzionale le incompatibilità e quindi questo processo che ha ricordato il collega TG avuta una storia molto travagliata
Ed è ancora al siamo ancora lì per farlo e dispiace che tra i tanti omicidi ci sia proprio quello di Libero Grassi ero il civile che noi conosciamo che ha avuto il coraggio di opporsi ha pagato con la vita questo suo coraggio
Ha avuto questo processo la sfortuna di essere legato insieme a molti altri e qui però mi fermo perché ovviamente non è io sono soltanto un organizzatore del lavoro altrui e quindi non non voglio più che altro
Un'altra notazione
Perché c'è stato lo sciopero degli avvocati e quindi passo appunto quattro di questo breve appunto
Perché noi lavoravamo mattina pomeriggio dal lunedì al sabato questo il motivo dello sciopero degli avvocati cioè intendo dire nel senso buono gli avvocati non potevano tenere dietro a questo Beatty mo'd'udienza dal loro punto di vista anche perfettamente comprensibile che ci deve essere pure un tempo al di fuori dell'udienza per per loro oltre che per noi oltre che per una
Bene
Anche questo è il segno di questa situazione insostenibile con queste forze perché se ci sono più collegi se
Se riesce ad avere qualche altra struttura
Abbiamo visto il beneficio che ha portato alla una di Pagliarelli per esempio sono due attrezzate per le multe video conferenza e indubbiamente a si è creato un po'di spazio che prima non c'era se a queste si aggiungono altre
Possibilità in termini di struttura di uomini in particolare di assistenti noi abbiamo venticinque assistenti alla stesso organico di giudice di pace di Palermo
Che poi si lamenta direttamente col ministero dei prelievi che io faccio li faccio perché non me li dal ministero ho già avuto occasione di dire che non mi piace il ruolo di fustigatore di prelevatore abusivo non abusivo ma insomma diciamo di assistente dal giudice di pace lo faccia il Ministero del duca la pianta del giudice di pace li passi a me
O aumenti la mia senza toccare quella di giudice di pace abbiamo segnalato più volte signor direttore
La assoluta inconcludenza di alcune strutture che furono fatte nella ragionevole previsione che avessero un senso ma e insomma la legge entrata in vigore già nel novantacinque siamo nel novantotto sul territorio bisogna fare un censimento e sopprimere quelle che non hanno senso altro che sportello giustizia col giudice di pace l'altro giorno si diceva facciamo lo sportello del giudice di pace presso gli sportelli giustizia che già funziona
Ah sì che al contrario ma comunque non voglio entrare in polemica siamo tutti necessari però tutti abbiamo diritto ad una congrua dotazione in funzione di quello che facciamo se noi diamo venticinque assistenti per un ufficio che tratta cause fino a cinque milioni
Voglio vedere quanti ne dobbiamo andare a un ufficio che fa perché sa di Corte d'Assise di questo genere
Il lavoro straordinario degli anni deposti viene pagato in questo scorcio di dicembre ho fermato adesso gli elenchi
Immagino che il ministro sappiamo anche atti va il merito
Di questo
Di questo risultato però non è possibile che il personale lavori articolo undici sarebbe quella famosa risorsa dei processi di mafia o non articolo undici per essere pagato a distanza di due tre anni io sono stato bersagliato di decreti ingiuntivi
Del personale che si va a fare la certificazione si rivolge al giudice ma c'è di più io sono stato o il richiesto di decreti ingiuntivi contro me stesso per un contratto già stipulato io e questo è veramente il colmo dell'assurdo
Io d'ora in poi mi rifiuterò che non è necessaria garanzia di stipulare contratti di qualsiasi genere
Perché la tenete divento bersaglio questo veramente nella mia quarantennale esperienza ormai purtroppo
Non mi era mai capitato sentirlo dire si è verificato immagino che ci sia di mezzo Meuron Europa però ormai che siamo entrati dentro le ormai che siamo tutti d'accordo e dobbiamo tirare il fiato
Insomma qualche investimento in più
Sono investimenti produttivi signor ministro lei lo sa meglio di me non sono per investimenti improduttivi non solo nei termini in cui di cui ha parlato fisiche sono certamente moralmente indiscutibile ma se pensiamo alla giustizia civile incagliata sono ricchezze incagliate se investiamo lì
Facciamo del bene a tutti ci sono dieci mila procedimenti esecutivi da me ci sono sei mila fallimenti e da me non le posso muovere ci vuole una forza enorme per smuovere
Non è una cosa semplice
Perché è facile dire la giustizia al collasso che ma smuovere dieci mila procedure esecutive richiede quattro cinque sei sette otto maggio è stata a tempo pieno
A tempo pieno e tutto il resto il corteo gli alimenti
E quindi se il lavoro straordinario ha da essere pagato se il numero degli autisti deve essere adeguato
Noi siamo trentaquattro e quelle tutta la mattina vogliamo dare almeno un autista per ogni per ogni persona tutelata lasciamo stare i doppi turni dovrebbero essere sessantotto ma meno uno per ogni tutta la non le abbia ci dobbiamo rivolgere alle forze dell'ordine questo non sta bene mio vestito possono prende per chiamata diretta signor ministro
Anche personale bassa forza di propendere per chiamata diretta cioè
Attingendo direttamente alle liste del collocamento
Io sono un giudice del lavoro se non è cambiata dei tempi miei si può attingere direttamente anche nelle pubbliche amministrazioni
Tribunale metropolitano
Per Palermo
Significa rapporto col tribunale di Termini Imerese io chiedo soltanto che su questo punto prima di provvedere siano sentiti i capi degli uffici interessati
Mi fermo qui perché se no andiamo troppo lontano giudice unico io da epoca non sospetta vedo con piacere che ora siamo tutti d'accordo ho detto che giudice unico
Deve entrare per la buona ragione che c'era a Reggio e per la migliore ragione che ogni rinvio e frustrazione e sfarinamento della Pretura io egoisticamente potrei dire mi sta bene che non entra perché io come tribunale diciamo la verità
E insomma qualche rischio lo corro ad unirmi con un altro ufficio e a dovere organizzare una forza superiore a quello attuale
Senza che ci sia nemmeno il presidente aggiunto questa storia del presidente aggiunto non l'ho capita perché ci deve essere in Cassazione e ci devono essere quattro procuratore giunte nella procura e non cedere sono un presidente aggiunto in un tribunale con centoventi persone
Perché se dovesse invece presidente di sezione che sono oberate del loro lavoro io queste in queste difficoltà concettuali che sentono creata nel momento della del del decreto delegato sulla sul dedico lo posso dire perché ormai è giusto mi pare che sia cambiato poco la situazione ma si sono create dette blocchi mentali
E che insomma dei perdenti posto deruba allevava insomma era così semplice sembrava così semplici ma questo forse lo diranno gli altri un Presidente di tribunale non ha nessuno Stassi su cui potere e sta sentendo è giusto come quelli che a lei signor ministro ecco nel nostro piccolo vorremmo averne tutti è giusto o un altro collega quindi detiene parfum stavolta non c'è perché quello che dice sono all'udienza
è legata e ancora abbiamo qualche anno di tempo e insomma vediamo di capra e cavoli e sistemiamo la qualche cosa di queste perché veramente sono cose utili
La pretura altrimenti non la recuperiamo più perché è terra di saccheggio non mi riferisco naturalmente al personale di magistratura che pure se è scontento teneva personalmente arrivo se ne va
Non si recupera più perché va dove c'è lavoro straordinario pagati dove c'è più motivazione e quindi più presto chiudiamo questa vicenda meglio è la scadenza del due giugno il due giugno si va avanti che cosa mi serve a me per andare avanti
Intanto noi ci siamo candidati per la sperimentazione
Benissimo
Allora vogliamo sperimentare qualche cosa io per sperimentare ho bisogno di pigliare quella però il pretore portarle qua pigliare i miei mandarle la il tutto senza passare da nessun altro tramite possibilmente perché altrimenti diciamo così se ne debbo rispondere io vorrei avere la possibilità di farlo allora dato il potere di applicazione del personale amministrativo al presidente del tribunale
Che è una cosa di impossibile mi pare di udienza per la delega per le applicazioni attualmente vige per il presidente della corte a questo punto si potrebbe cercare di vedere se normativamente si possa estendere presente al tribunale
Dopo tutto quello che io chiedo avverrà il due giugno perché note che sono tutti mine vorrebbero fare quello che è giusto quello che ritengo meglio non per carità nel senso del dell'efficienza dell'ufficio
Poco fa ho avuto la fortunati apprendere dal direttore natalizie e le otto aule che abbiamo chiesto in via pregare sono stato autorizzato benissimo con questo io dico che a livello di struttura nel la primo impatto non ce la possiamo fare e che questa fu la valutazione che ha fatto la commissione di manutenzione se noi in questi altri mettiamo quattro a uno e qua e quattro sopra
Per la giustizia monocratico ovviamente penale
Non ce la potremmo fare un'altra avvertenza perché sapete che il dicembre novantanove viene consegnato il nuovo palazzo questo palazzo come sa bene il direttore sarà consegnato completa di arredi d'aula e di impianti di sicurezza se ce la facciamo
Bisogna pensare agli arredi non davo la e siccome si tratta di una grossa struttura la mia opinione è per l'esperienza che faccio quando benevolmente il Ministero ci da la facoltà di fare gare qui noi forse è meglio che questa grossa partita se la gestisca direttamente il ministero si tratta di ci parecchie centinaia di locali standard quindi dovrebbe essere una fornitura altrettanto standard le mosse devono comincia perché e locale pronto
Si può andare a visitare se e il trentuno dicembre novantanove la gara è finita e i mobili sono arrivati no il primo gennaio del dormiva se Dio vuole avremmo pratica artista completo
Di tutto per finire
Sullo sciopero degli avvocati c'è una procedura in corso davanti al garante
Commissione di garanzia eccetera eccetera che modo proprio lesse sul giornale e ci mando
Notizie ci ha chiesto notizie abbiamo disposto abbiamo dovuto imporre una perché questa situazione a singhiozzo si ripete da più di un anno da circa un anno
E se a Genova ad ogni non gradimento di determinate rinvii
Attualmente ce n'è una in corso
C'è poi un disegno di legge che appunto
Si è posto il problema di regolamentare questa situazione da un'intervista del professore Giugni sei avvicinato il problema dello sciopero dei taxi a problema dello sciopero
Senza offesa ovviamente degli avvocati nel senso di categorie autonome e quindi inquadrabili in un ambito di insomma del rapporto di lavoro non dipendente ma autonome in questo senso è il professore giugno ha detto che la vede la possibilità di una forma di regolamentazione ulteriore nel mistero interviene sulla procedura davanti al la Commissione di garanzia perché l'altro giorno abbiamo visto un bellissimo
Per pagina e tutti i maggiori quotidiani appagamento con cui il commissario la Commissione di garanzia ha spiegato che invitava a concentrare in un giorno anziché due lo sciopero degli aerei del personale dei trasporti è a dare un preavviso non so che cosa è oggi abbiamo appreso dai giornali che insomma questo invito è stato raccolto monito
Un un intervento della Commissione di garanzia su questa vicenda locale avrebbe un'auto valore indicativo che potrebbe anche essere quel famoso lodo che dalla parte degli avvocati
E anche un po'da parte russa si attende non si sa bene da chi perché chi si è impegnato nel tentativo di mine Nakata cioè quelli che siamo qui non ha avuto successo e non può quindi che cosa che il lodo fare non può mollare è il caso di dire absit iniuria verbis nessuno mentre la Commissione di garanzia potrebbe venne lodare se se deve votare grazie
Grazie all'erario congelata a terra
Servizio grazie l'attenzione che sta destinando ai problemi
Del distretto di corte d'appello di Palermo
Ha ricevuto un documento firmato dal procuratore generale dal primo presidente va bene il tribunale dal sottoscritto
è un documento che vuole innanzitutto segnalarle anche documentalmente appunto come ci sentiamo tutti nella stessa barca
Le cose vanno malissimo rischiano di andare sempre peggio
Abbiamo voluto segnalare questa situazione insieme nello stesso tempo sottolineando i punti di maggiore difficoltà
Che sono la corte d'appello che sono le Corti d'Assise di primo grado
A quel documento vi richiamo
Pregandola davvero di esaminatrice merce collaboratori e di trarne le necessarie conseguenze
Per quanto riguarda il giudice unico
Le cifre sono sicuramente importanti ma io vorrei provare a fare un discorso
Un po'più astratto ma forse paradossalmente alla fin fine concreto
Lo faremo tutto il possibile
Perché questa riforma
E in tempi che saranno stabiliti decolli e funzione
Lo faremo noi magistrati
Lo farà il personale amministrativo
Perciò amministrativo che qui a Palermo è davvero di primissimo ordine non soltanto per quanto riguarda la preparazione ma anche per quanto riguarda l'impegno quotidiano straordinario
Cui non corrisponde non è un gioco di parole adeguato compenso per quanto riguarda il pagamento del lavoro straordinario
Sì o comunque altrove il lavoro straordinario deve stabilmente retribuito qui a Palermo
Ma se le cose non funzionano significa che non funziona un qualche cosa che l'interesse vitale per la nazione tutta essendo più una minaccia
Per l'intera collettività derivante dall'attentato costante la democrazia che rappresenta la criminale mafiosa qui le cose
Rappresentano un proverbio devono essere fatte funzionali
Ma faremo il possibile noi magistrati e il personale amministrativo purché al passato visto che non si china soltanto ma si dia anche ciò che ha diritto di avere
Perché questa riforma
Decolli
Lo faremo perché è nostro dovere naturalmente
Ma lo faremo anche perché nostro interesse
Viviamo in una terra in cui se non funziona la giustizia dell'ordinario la giustizia nel quotidiano sia civile sia la penale
I diritti negati ai cittadini sono intercettati dai box come favori
Favori elargiti in cambio prima o poi di qualcosa
Complicità
Vera e propria
Omertà paura sfiducia nello Stato fattori comunque di rafforzamento di Cosa Nostra ecco perché tutto si tiene la giustizia nel quotidiano come la giusta con la giustizia del patologico nel crimine mafioso qua dobbiamo far funzionare la riforma del giudice unico perché è nostro dovere ma perché ci conviene perché se ovunque altrove
Non c'è giustizia è un problema per lo Stato moderno diritto dove c'è mafia se la giustizia l'ordinario non funzionava mafie più forte un regalo fatto alla mafia
Però abbiamo bisogno di aiuto
E molto forte e consistente
Se la mafia un problema nazionale
Se la mafia non è un problema soltanto rideterminate aree geografiche
Per far funzionare soprattutto visto che la riforma del giudice unico la giustizia del quotidiano l'ordinario oltre la giustizia le patologico antimafia occorre uno sforzo straordinario nell'interesse nazionale
Non è l'interesse del distretto dalla corte d'appello di Palermo
Allora quanto è già stato detto la collega uffici
E dal presidente Nottola
A proposito della prospettiva
Di far fronte alle esigenze del giudice unico unicamente con le forze già attualmente esistente all'interno del distretto
Non può
Essere da noi considerato sufficiente opposizione
L'esigenza di tutte le città di tutte le sedi giudiziarie tutte le Regioni sono esigenze importanti significative incontestabile
Ma le esigenze quanto meno della Sicilia e della Calabria o della Calabria e della Sicilia sono esigenze che non possono non essere considerati in una politica la giustizia che sia realistico assolutamente prioritari
Per la Sicilia e della Calabria bisogna signor ministro mi scusi fare uno sforzo straordinario
Uno sforzo che sia di privilegio nel senso di funzionalità del servizio giustizia in queste aree
Con delle scelte che possono anche essere non altrettanto forti per altre regioni perché in queste regioni soprattutto in Sicilia in Calabria si giocano le sorti della democrazia è una questione nazionale non soltanto locale
Se lo diciamo e poi non ne traiamo le conseguenze anche sul piano operativo amministrativo organizzativo burocratico
Di potenziamento straordinario di priorità da considerare effettivamente come tale all'idolo di adeguamento degli organici siamo incoerenti rispetto alle premesse per quanto riguarda la successiva realizzazione
Non è vero io chiedo noi chiediamo
Che i problemi della Sicilia Puglia e la Calabria siano guardati realisticamente come problemi dal punto di vista dell'interesse nazionale prioritari rispetto a quei qualunque altra sede e quindi si ha compiuto lo sforzo prioritario
Lo sforzo estremamente intenso che vada al di là delle disponibilità del distretto che faccia confluire forze nuove nel distretto per consentire al distretto di superare o di avviarsi quanto per superare le difficoltà che lo ha detto Fici lo può ripetere ciascuno di noi per conoscenza teorico per esperienza quotidiana sono diverso da qualunque altra sede giudiziaria se mai soltanto la Calabria alla Sicilia può essere in qualche modo omologato
Nello specifico per quanto riguarda i problemi posti dalla mafia molto rapidamente per chiudere subito
L'iniziativa che lei ha portato a compimento l'esecuzione
La commissione che faccio una ricognizione regia antimafia per
Le azioni di un testo unico e ricettiva che noi non possiamo che costerà estremamente positiva richiediamo
Mi stava addosso a questa Commissione
Che i tempi di lavoro siano stretti che risultati arrivino subito perché collega Fitch ha dimostrato come meglio non si poteva che occorre
Niente di speciale niente di straordinario niente d'eccezionale occorre qualcosa di pensato sulla realtà specifica della finalità mafiosa per fargli efficacemente fronte
è una cosa con delle peculiarità tutta fatto su due
E illusorio pensare che si possono ottenere risultati duraturi e significativi con gli strumenti che sono stati concepiti per un'altra realtà
Che ha delle caratteristiche tutt'affatto diverse niente affatto avvicinabile a questo
C'è il problema dei Vestri dei vespri lei sa tutto signor ministro
è stata un'esperienza molto positiva è cessata per una serie di ragioni che si dimetta in agenda la valutazione sulla possibilità di recuperare almeno in parte
Per consentire alle forze dell'ordine a quelle quote di forze dell'ordine attualmente sono impegnati in un controllo statico del territorio il controllo dinamico il territorio che in terra di mafia ESP indispensabile dello Stato affermi
La sua presenza in progresso la sua supremazia
C'è il problema dell'intasamento dei processi
Corte d'assise corse d'appello necessità di sbloccare questa situazione che altrimenti
Ci vedrà
Sconfitti
Perché
Le scarcerazioni per decorrenza termini non sono più soltanto un timore non sono più soltanto una prospettiva si stanno moltiplicando
In Sicilia come in Calabria rischiamo davvero di vanificare il lavoro
La fatica i poliziotti carabinieri e finanzieri
Che magari hanno lavorato mesi anni per rintracciare un latitante latitante da decenni assicurare una giustizia che se non lo facciamo uscire per decorrenza termini
E quindi due parole sullo sciopero degli avvocati non si possono non dire sono già state dette
Vorrei accodarmi a questa serie di considerazioni
Lo sciopero è naturalmente un diritto assolutamente indiscutibile
Ma le modalità delle mobilitazioni dell'esercizio di questo diritto sono un problema altrettanto importante
Lo sciopero con imputati detenuti
In una realtà come quella palermitana con la difficoltà di mettersi d'accordo tra Palermo e Caltanissetta perché ciascuno cerca di fare i suoi processi masse di farlo in un fa l'altro e sono li fa l'altro tutto rimane fermo
Un giorno di sciopero non è soltanto un giorno di sciopero sconvolgimento del tutto calendario di udienze
Come le ricadute
Di settimane se non di mesi
Una serena pacata
Confronta azione
Nelle diverse esigenze con l'avvocatura è assolutamente indispensabile
Perché poi il potere politico l'esecutivo scelga
Anche qui secondo ben precise priorità si regolamentano numero lamentare in caso di regolamentazione come regolamentare con speciale riferimento ai processi con imputati detenuti
Se si processi ciò però anche in un processo
Che viene sessantasei imputati detenuti grosso modo capi d'imputazione riguardano una trentina di omicidi
Di questi detenuti circa venticinque sono stati catturati da latitanti clandestini quindi con a fatiche inenarrabili da parte delle forze dell'ordine
E sopra quando i termini cominceranno scadere il prossimo febbraio senza considerare imminente la scadenza dei termini ecco un problema
Un problema che va affrontato un problema che va in qualche modo con codici di autoregolamentazione diverso con codici di regolamentazione non lo so affrontato è risorto
Chiediamo attenzione
Per questo l'energia analiticamente informato per i problemi della cosiddetta provincia di Trapani Marsala Agrigento Sciacca e Termini Imerese
E la presenza mafiosa è fortissima problemi di forze dell'ordine problemi di potenziamento di quegli uffici giudiziari le procure in particolare per poter lavorare
Il prete integrazione con questi colleghi ottenere tutti quanti insieme sempre di più
Segnaliamo la necessità ma questo fa parte del testo unico
Che il quarantuno bis legge sui pentiti siano aggiornate a sei anni da loro entrato in vigore
Segnaliamo la necessità che sul centonovantadue Codice procedura penale sul cinquecentotredici
Si tenga una posizione che consenta di continuare a lavorare con efficienza e con produttività siamo ovviamente a disposizione
Per qualunque richieste d'opinione di tali eredi
Considerazioni scaturenti dalla nostra quotidiana esperienza e a proposito di centonovantadue costituito la penale e a proposito cinquecentotredici
Vorrei dire soltanto sul cinquecentotredici contraddittorio e sacrosanto senza contraddittorio non ci è concesso
Che il contro i soli o ci ha scritto la Costituzione va benissimo
Ma se la strada per arrivare al contraddittorio contempla anche
Una sorta di accettazione passiva del silenzio
Silenzio e contraddittorio sono incompatibili
E allora ecco per arrivare al processo giusto basato sul contraddittorio strade possono essere diversi
La strada giusta a nostro avviso è quella effettività del contraddittorio
Di una legge che preveda
Tutti
Gli interventi tutte le misure possibili per rendere concreto l'effettiva che non accetti passivamente ipotesi di silenzio da parte
L'accusatore senso testi senso persona offesa sto imputato sì adesso pentito censo secondo l'espressione precedenti Pisapia impumone
E in ultimo problemi di sicurezza
Sono già stati ricordati dal presidente Giordano per quanto riguarda settore sua competenza dal presidente rotolo per quanto riguarda l'altro settore sua competenza
Non posso non ricordare anch'io
Senza retorica senza drammatizzazioni
Palermo
E cita simbolo
Del riscatto nazionale
Contro la prepotenza mafiosa
Per il lavoro che le forze dell'ordine e magistrati
Cercano di svolge ma soprattutto purtroppo per il numero di morti che ha dovuto
Registrare
Anche da questo punto di vista un unicum
Anche da questo punto di vista esigenze specialissimi di sicurezza che comporta uno sforzo altrettanto specialissimo da parte del Ministero grazie
Ciro Melisso
Prendo la parola piuttosto amareggiato
Convinto della in lutto il tono di quello che dico
Cioè
Una volta in vana contro un dato culturale locale e purtroppo anche nazionale
La prova documentale di quello che io sto dicendo è contenuto in questo documento che è la ricevuto
Dove uno dei capi degli uffici presunto decapitato
Sono quattro i capi degli uffici che si sono riuniti
Non tenendo conto dalla sorveglianza è un errore comune
Mi domando a che serve
Tutto questo
Lavorìo
Di indagine
Attività istruttoria giudici di primo grado di secondo grado di cassazione se poi i risultati
Vanno nel nulla sia quelli esecutivi sia quelli voluti dalla giurisdizione rieducativa
A norma dell'articolo ventisette dalla Costituzione
Il nostro è un ufficio che a differenza lo posso dire perché non è un merito Dio personale ma dei colleghi che a rischio della vita hanno attuato una giurisprudenza che non ha eguali in quella italiana
Per decenni siano stati isolati in una giurisprudenza seria disconoscendo e confrontando la giurisprudenza della Cassazione
E qualche giurisprudenza della Corte costituzionale che si è arrogata non avendone i poteri perché la Corte costituzionale può giudicare della legittimità delle leggi ma non può abrogare i disposti dei singoli commi degli articoli dalla Costituzione
Vado per il quarantuno bis di cui tutta l'Italia ha fatto scempio e se ne parla soltanto come invocazione come argomentazione perché quasi ventisei venticinque tribunali di sorveglianza su venti sei
Ne hanno fatto scempio è rimasta soltanto sulla carta è un provvedimento che non ha pratica attuazione e voi a Roma questo lo sapete dalle carte in vostro possesso
Il sette gennaio dell'anno scorso la legge è stata modificata
Con un esempio di fenomeni che avvengono soltanto in Italia
Si è modificata la competenza per non non mi ha fatto piacere così ci siamo liberate il noir rogna perché non abbiamo presidente però il ridicolo è questo che si modifica la competenza senza che esista una legge che ci attribuisca e chi attribuisce acustici buona le che hanno fatto scempio
Del quarantuno bis una giurisdizione
Passo oltre perché andremmo lontano ma questo per dire che ingiustificato
Che di una ufficio che ha fatto sacrifici e che per anni è stato spesso elogiato nel corso di treni ispezioni che ha avuto nell'ultimo decennio oggi è ridotto in uno stato avaro non vale
In crisi è uno sfascio non siamo in grado di funzionare danni chiediamo l'elemosina di qualche stanza
E se abbiamo trovato l'ostruzionismo totale sia in sede locale che in quello nazionale
Abbiamo i procedimenti per terra dodici persone in due stanzette di quattro metri noi rischiamo ne abbiamo spazi di anche per registrare come possiamo evadere
Le domande le istanze anche quella legittime del cittadino detenuto
Non siamo in grado di funzionare io sto uscendo dall'udienza sono arrivato uno degli ultimi perché la mia udienze genitale sedici e quarantacinque
Ma ci sono giorni in cui finisce alle ventitré e alle ventiquattro mi domando a che serve fare questi sacrifici se poi non si riesce a soddisfare le migliaia la legge Simeoni che è entrata in vigore senza preventivamente attrezzare le strutture indispensabile
Ora io mi domando ma il legislatore queste cose mi dovrebbe conoscere perché in Commissione Giustizia ci sono
Uomini di diritto come possiamo fare
Mi muore collaboratore è stato soppresso il posto mi va in pensione un direttore di ufficio di sorveglianza di A soppresso il posto l'organico non è al completo
Da anni mi mancano due succede uscieri un autista ne è stato sorpreso che purtroppo questi soggetti meno elevati culturalmente ma sono necessitati a prestare servizio ma oggi siamo nell'impossibilità di concludo perché queste argomentazione comprendo che non siano gradevoli ed è inutile
Farle
Ripeterle però e non è giusto che io taccia sola cosa che dovete sapere e che senza se volete trovate in quello che io scrivo da anni ma inutilmente qualche volta
Non so il giorno tre dicembre ho appreso che dei quaranta magistrati che dovevano essere assegnate alla sorveglianza nazionale poi ridotte a quindici
Palermo ne avrebbe dovuto avere uno anche se il nostro grido d'allarme non è soltanto per i magistrati ma è per il personale personale amministrativo io rami di servizio primi dal funzionario del collaboratore dall'assistente affinché il più alto in grado e comune Abbado i servizi è un dattilografo
Le faccio una domanda quando verrà un'ispezione mirata perché alcune conversioni nel lei comprenderà che non sono diciamo più importante saranno andate in prescrizione
Che cosa che cosa chiede faranno gli ispettori accerteranno alla responsabilità erariale di chi si è sacrificato e di chi non è stato ascoltato da anni
Veda per esempio quello che diceva il signor Presidente del Tribunale vale anche per noi
Dicevo una una un'incongruenza strutturale il presidente della sorveglianza
Deve fare il presidente della del tribunale Guido collegio giudicante il capo dell'ufficio di sorveglianza l'attività amministrativa non ha uno straccio d'un collega a cui potere delegare qualche incombenza
Io riesco a fare uno due tre visita l'anno
Al liceo tutti i penitenziari del distretto che è un assurdo perché la legge richiede un contatto per vedere se sono osservati diritti lo strato su dei diritti dei detenuti
Sono tutte cose che rimangono sulla carta e di cui ci si riempie la bocca soltanto dalle convenzioni nei convegni ma di fatto noi non abbiamo neanche il tempo di respirare
Io concludo
Fino a qualche anno addietro sopperiva amo oggi siamo nelle condizioni che essere presenti omettere chiusa la vendita e la stessa cosa perché è un fallimento non comprendo come
Il signori primo presidente procuratore generale con soprattutto che sanno questa situazione hanno ritenuto di non dare sfogo alla mia voce forse perché queste cose dispiaccio ma io ho il dovere di dirle anche perché sono abituato il pane chiamarlo pane e il vino vino mi scuso
Signor ministro scusatemi tutti voi
Anch'io ho quarant'anni di esperienza e non mi serve a niente
E questo se da ragazzo
Il pannello chiama o che non la votiamo a maggior ragione bisogna fare qualcosa per cambiare questa situazione perché non cambia niente
Scusate
Tra Di Palermo
Ebbene venire in carne garantita perché non vedo il collega Battaglia
Scusa così non si vedeva prego
Signor ministro io dirò soltanto poche parole in realtà io sono presidente di sezione della del tribunale di Palermo presenta la prima sezione civile sono stato applicato temporaneamente a reggere la pretura di Palermo perché priva di titolare da oltre un anno l'ufficio destinato alla soppressione tuttavia
Debbo far presente alcune circostanze che mi sembrano rilevanti
Penso che sia uno degli uffici più disastrata d'Italia purtroppo in gran parte i problemi rimontano a molti anni fa si sono aggravati nel tempo per il fatto che nessuno nel corso di questi anni ha pensato a a risolverlo avviarsi alla soluzione in pratica succede questo che l'organico dalla Pretura sia per quanto riguarda i magistrati sia per quanto riguarda il personale amministrativo
è fermo da decenni nonostante nel frattempo sia intervenuto un notevole aumento dalla competenza dei pretori sia nel settore penale che nel settore civile
Uno degli aspetti più gravi che mi permetto di sottolineare rientrando la soluzione di problemi nella competenza del ministero è quello del personale amministrativo è una situazione gravissima la pretura di Palermo che oltre alla sede comprende anche cinque sezioni distaccate
A in organico circa centocinquanta persone fra funzionari cancellerie dire collaboratori operatori eccetera in pratica in servizio ce ne sono circa cento i pochi giorni dopo il mio arrivo in Pretura ho dovuto constatare che vi è un esodo massicce uno stillicidio vero e proprio di trasferimenti determinato dal disagio in cui il personale vive e quindi dal desiderio di andare verso altri uffici spesso a Palermo spesso dove possono operare meglio
Ho non ho mancato di sottolineare il fatto al ministero ho scritto una relazione proprio dopo pochi giorni dopo che era arrivata a Palermo al direttore generale degli affari
I civili allora Direzione generale
In particolare ho chiesto tenuto conto che versiamo in un periodo di transizione e quindi inutile pensare a modifiche strutturali ampliamenti Dorgali eccetera ho chiesto soltanto una misura provvisoria e cioè dire quella della sospensione dei trasferimenti in atto
Attualmente sono in corso di trasferire in corso di attuazione circa venti trasferimenti su un totale di circa cento rispetto ai centocinquanta lei comprende benissimo che significa un disastro noi dobbiamo arrivare al due giugno per arrivare al due giugno
è quanto meno necessario che si sospendano questi trasferimenti l'ho chiesto ho sottolineato purtroppo non ho ottenuto risposta perché proprio ieri è andato via uno collaboratore di cancelleria
Altri due sono andati via pochi giorni fa e temo per gli altri in un solo giorno me arrivato il preavviso di quindici trasferimento riguardanti operatori Licia operatore che peraltro vanno in udienza svolgono funzione di collaboratore non di operatori che sono le udienze non si potrebbero fare
Questo è uno dei problemi più gravi che io credo si potrebbero risolvere nel medio termine
Per quanto riguarda i problemi più grossi quelle riguardanti l'organico dei magistrati che certamente insufficiente
Il Po posso darlo soltanto qualche numero così orientativo sono pendenti quaranta circa quarantotto mila procedimenti civili di cui sedici mila di esecuzioni
Sedici mila esecuzioni a cui fanno fronte soltanto due pretori c'era uno solo l'altro è arrivato dopo il mio arrivo perché ho visto che non potevano farcela
Il al dibattimento ci sono circa dieci mila processi e sono fissati fino al due mila alle udienze i colleghi portano da quaranta a sessanta processi e la mia mattinata nel durante i tre giorni in cui sono applicata sì e viene impiegata in gran parte per cercare di per reperire delle Aule l'udienza che debbo chiedere in prestito soprattutto alla corte d'appello perché il tribunale non è in condizione
Perché altrimenti saltano le udienze presente io stamattina sono stato fino alle undici per cercare di trovare un aula dove sta ora fare un'udienza ed con sessanta processi che altrimenti salterà e purtroppo non sono riuscito a trovarla spero in questi giorni altrimenti non e che in pratica la pretura di Palermo dispone soltanto di tre Aule quelle stesse tre aule che aveva nel mille novecentosessantacinque quando io entra in magistratura perché nessuno nel frattempo si è preoccupato
Del di di di di cercare di reperirne delle altre
Qui ci sono problemi più proprio più urgenti che vi sono poi certo l'ufficio è destinato ad essere soppresso e quindi è inutile parlare di di prospettive future
No io mi permetto di sottolineare l'urgenza di provvedere soprattutto per quanto riguarda il personale amministrativo di sospendere i trasferimenti in corso credo che l'unica cosa che realisticamente posso chiederle oggi ma già sarebbe di uno figlio validissimo
E tra l'altro debbo sottolineare che anche quel poco personale che c'è è soggetto a continui applicazione presso la corte d'appello il tribunale eccetera perché naturalmente la pretura e l'ufficio a cui si può attingere più facilmente
Quindi se poi vuole chiedere qualche altra cosa sono i disposizione
Prego
Lei fa un errore
Recupero ulteriormente tempo io sono al procuratore aggiunto facente funzioni presso la Procura circondariale per lo stesso motivo il procuratore titolare è stato trasferito ad altro incarico un anno e mezzo fa quasi due anni fa e non è stato più nominato per appunto per la previsione all'entrata in vigore il giudice
Inutile che ripeto le stesse cose le stesse cose che sono state dette meglio in quanto passa farei la nostra situazione di ordinario sotto sotto il dimensionamento
E il la vacanza dei magistrati il ventotto per cento la vacanza presa amministrativo fra il dieci e il quindici per cento non dico altro non voglio noi dobbiamo confluire con me ovviamente nella procura della Repubblica presso il Tribunale come ufficio unificato
Con il dottore Caselli abbiamo già inviato una serie di ieri programmi e di attrazioni per quello che si potrà fare in vista della data due giugno come avevo detto quindici giorni fa al consigliere ad un vicepresidente del contenuto noi siamo lieti che sia stata finalmente sembra fissata questa data perché da un lato avveniva quello che è stato definito dal presidente rotolo lo sfarinamento degli uffici nella incertezza ovviamente molti preferiscono andarsene all'ufficio che non si sa bene che cosa sia poche cose dettata teste dall'altro si possono finalmente organizzare completamente alcune cose che senza la certezza della data non potevano aperti ma cosa soltanto vorrei sorgerà per non ripetere quello che è stato detto la procura c'è il problema si occupa ovviamente di reati meno gravi non siamo all'emergenza e Max si occupa però pure di cose importanti noi abbiamo aperto inchiesta tanto per dirne una su molte decine di morti o malattie professionali sospette per il problema dell'amianto che a Palermo significa cantieri navali
Non credo che sia una cosa da non fare
Qual è il rischio di questa Procura circondariale come quelle di tutta Italia
E questi dodici quattordici sostituti che costituiscono la forza effettiva teorica diciotto della procura circondariale andando a finire in un ufficio più grande siano fatalmente risucchiati dalla necessità di andare in udienza per fare i processi di mafia o di associazione
Di altro genere nati pubblica la mia amministrazione e così via
Noi purtroppo accanto a questi dodici o quattordici sostituti ci portiamo appresso
Venticinque trenta mila procedimenti contro noti ma lasciamo perdere quel quelli contro gli ignoti so che sono cose dette e ridette se non si riesce a sfoltire questo carico enorme di lavoro con una depenalizzazione se no saremo non di aiuto ma di danno alla procura del tribunale o viceversa
La procura del tribunale assorbirà questo aiuto per i processi più gravi non potremmo fare neanche cambi come costruzioni abusive la ricettazione la microcriminalità che appare neppure essa il sottobosco mafioso ripeto non potremmo fare neanche cosa che secondo me meritano di essere fatte come per la tutela dell'ambiente o della salute dei lavoratori
Spero di essere stato avrà
Eliminerei
Termini Imerese centro a poca distanza di Palermo a circa trenta chilometri
Con sé un significato l'esistenza di un tribunale a Termini Imerese perché copre una gran parte il territorio in al confine le province di Messina Caltanissetta anzi debbo dire che Prodi circondario
Di Termini Imerese Bassora e la Sicilia pur facendo capo a un tribunale medio-piccola
Utilizzare il thrilling il problema del tribunale di Termini Imerese e oggi collegato Coppa Brema del tribunale metropolitano
Perché il il tribunale di Palermo sappiamo bene che rientra per i tribunali Method metropolitani in cui circondario deve essere rivisto
Ora io sarei sarei il tribunale di disponibile che ben attrezzato per potere che aree per potere comprendere una parte del territorio del tribunale di Palermo non so quali sono le resistenze collega rotolo
Il quale vorrebbe rivedere questa posizione certo se il tribunale di Termini Imerese dovesse prendere una parte del territorio tribunali Palermo all'organico dovrebbe essere sostanzialmente rimpinguato perché con l'organico attuale naturalmente non può assorbire una parte del territorio del circondario di Palermo
I tribunali Termini Imerese attualmente ha un organico completo e questo consente una buona gestione del servizio giustizia purtroppo il grosso problema del tumore Termini Imerese è il l'esiguo numero di personale amministrativo queste Sivo numero di personale è stato posto volti rilievo sono state fatte numerose richieste le ispezioni
Che fino a oggi si sono succedute negli ultimi inizia a quattro anni fa che nel maggio scorso hanno evidenziato questa notevolissima carenza di personale che ha sproporzionato al numero dei magistrati
Ciò comporta che l'attività che noi magistrati e facciamo viene spesso messa nel nulla dal personale carente che non può seguire gli adempimenti che sono necessari che susseguente nostri provvedimenti
Un altro problema del tribunale di Termini Imerese e la mancanza di un'aula attrezzata per la videoconferenza
Vero è che il ministero si sta attualmente attivando ma ancora questo no non si è realizzato per cui i processi di criminalità organizzata dove ci sono imputati detenuti soggetti al quarantuno bis si debbono svolgere a Palermo chiedendo ospitalità
Al al tribunale di Palermo che da questa disponibilità di aule soltanto ove consentito quindi non siamo costretti a rinviare frequentemente le udienze proprio in mancanza di questa disponibilità il presidente Giordano ultimamente anzi è venuto incontro dando c'era disponibilità sia pure saltuario
Di un'aula presso un'aula bunker e presso il carcere di partito agli arresti
Il a al problema del della carenza di personale si è sopperito utilizzando gli articolisti però non tutti sono idonee
Al volgere una funzione sia pure in ufficio ma per quello che è possibile ci danno una mano
Io volevo fare una dare una cosa come le nostre ripetute richieste di personale al ministero rimangono inascoltate anche in relazione alla possibilità di distacchi da parte di altri ministeri io so che fra Ministero il ministero con la missione di mobilità e spesso possibile utilizzare personale don ministri trasferendo personale da un ministero all'altro mi pare che invece il Ministero di Grazia e Giustizia
Raramente ha preso in considerazione questa possibilità
Io ho frequenti richieste di persone di altre amministrazioni che vorrebbero venire nell'amministrazione giudiziaria ma le loro istanze restano inascoltate
Non ho altro da aggiungere
Procura della Repubblica di Termini Imerese
Io credo di poter partire già da quanto ha detto il collega che condivido pienamente credo che la risposta da dare alla domanda
Che la presenza del signor Ministro qui sottintende e se la struttura giudiziaria è o meno pronta alla riforma del giudice unico
Per la parte che mi compete credo di poter parlare anche per le altre procure cosiddette miste perché io rappresento questo particolare tipo di ufficio
Debbo dire che dal punto di vista strettamente meramente organizzativo
Noi siamo pronti a fare entrare in vigore la riforma anche a domani teoricamente ma per di semplice motivo non perché siamo particolarmente bravi o particolar mente efficienti ma semplicemente perché non cambierà assolutamente niente per noi
Ma attenzione questa è soltanto una pura ipotesi teorica perché in realtà io credo che per potere concretamente operare
C'è bisogno di un'attività intermedia che il ministero deve mettere in cantiere subito se vogliamo che la riforma possa entrare in vigore il due giugno come preventivato per esempio è necessario che il ministero predisponga una modulistica uniforme e modelli di registri perché è chiaro che la modulistica in registri attualmente in corso li potremo gettare via una volta che entra in vigore il giudice unico capisco che di fronte a quelli che sono stati sollevati sono argomenti che sembrano di scarsissima entità
Però sia chiaro
Che se la situazione resta questa noi il due giugno non sapremo dove iscriverli alle notizie di reato che perverranno perché il registro in corso dovranno essere mandati in soffitta
Ho parlato peraltro di un registri ma sappiamo benissimo che ormai la massima parte degli uffici giudiziari sono informatizzati
Noi ad esempio siamo totalmente informatizzati allora è necessario predisporre per tempo
Una modifica idonea per il sistema regge perché altrimenti il due giugno i nostri computer non potranno funzionare
Non è le modifiche dei programmi possiamo farle noi in modo fantasioso è necessaria una modifica uniforme
Allora io credo che siamo più o meno pronti la procura di e termini come molti altri uffici a una scopertura di organico nota evoca il ventotto per cento
I posti vuoti sono stati messi a concorso ma quasi impossibile che vi siano domande
Forse ci attendiamo che venga destinato qualche uditore
Nel futuro ma nell'immediato comunque se non ci sono almeno questi modestissimi provvedimenti organizzativi noi non potremo partire
Con la riforma poi aggiungo alla mia alle voci che mi hanno preceduto per dire con la massima intensità
E con la massima come dire Energia che se non vi sarà il provvedimento relativo alla depenalizzazione la riforma non potrà avviarsi io ho letto con molta attenzione con molto interesse un'intervista che lei signor ministro ha rilasciato al Corriere della Sera qualche giorno fa in quella intervista lei addirittura ottimisticamente prefigurava
Ben quattro provvedimenti legislativi la possibilità che da qui a giugno potessero essere approvati ben quattro fondamentali provvedimenti legislativi a me sembra che forse dico una ragionevole dose di pessimismo potrebbe anche essere
Del caso ma comunque ammesso che gli altri provvedimenti legislativi non possano essere approvati tempestivamente
Quello relativo alla depenalizzazione e assolutamente in essenziale ed indifferibile senza di che la riforma non ha nessuna probabilità di per poter decollare
Per il resto per il resto dico noi dei piccoli uffici periferici scontiamo un difficile rapporto
Con di organismi ministeriali perché mentre il grande ufficio che ai capi famosi e titolati riesce ad avere un canale preferenziale di colloquio col ministero e quindi ottiene quello che è possibile ottenere evidentemente
Noi periferici dobbiamo così perseguire delle vie delle strade non ottimali per cercare di per portare avanti le nostre richieste
Parlo delle richieste di personale amministrativo per esempio il mio ufficio dico al di là delle carenze che può avere a una carenza di base
E cioè il numero degli assistenti e inferiore addirittura al numero dei magistrati il che è una singolarità cioè non siamo in grado nemmeno di assegnare un assistente per ciascun magistrato l'ho fatto presente più volte mi auguro che almeno il nuovo concorso possa portare un qualche apporto in questo senso un altro canale di difficile colloquio col ministero e quello che riguarda i mezzi materiali
La presenza del direttore in danesi di incoraggia in questo senso le nostre richieste molto spesso vengono totalmente ignorate io faccio un esempio banale da tre anni chiedo l'ampliamento della sala intercettazione
Non dico che non mi hanno dato l'ampliamento ma non mi hanno neanche risposto cioè puramente e semplicemente dico almeno una risposta per spiegare perché non mi si può dare l'ampliamento io sono un un esempio credo unico in Italia noi abbiamo in tutto otto
Otto apparecchi di registrazione di cotto di recente è stato commesso un omicidio che ha avuto una certa notorietà in al Paese quello del sindacalista
Abbiamo avviato le indagini e ci siamo trovati nella impossibilità di fare delle intercettazioni telefoniche che pure erano necessari perché non per il semplice motivo che non avevamo gli impianti per farle l'ho scritto non è successo nulla
Continuo a dirlo io non mi perdo l'animo continuerà a scriverlo sempre disciplinatamente per le vie gerarchiche senza mai non sono andato alla redazione dei giornali a dirlo lo dico sempre per la via gerarchica
Poi chiediamo che so della cosa che sono anche indispensabili chiediamo dei registratori non si sa perché non non si riesce ad averli poi leggiamo che però alla fine dell'anno delle somme vanno in residui e che il Ministero di Grazia e Giustizia benché sia uno dei migliori sotto il profilo della spesa però non riesce a spendere tutto ciò che ha allora ci chiediamo come fare per avere un migliore come luogo per migliorare queste vie queste va be voglio uscire da questo discorso quindi le procure miste credo che siano di organismi meglio preparati alla nuova riforma però sottopongo l'esigenza di queste minime di questi minimi interventi ministeriali sul piano ordinamentale organizzativo per preparare la riforma stessa grazie sentite io e il ministro
Mi incarica di dire che alle diciotto e quarantacinque a una conferenza stampa che non può ritardare anche perché poi c'è un impegno dal consiglio dell'ordine degli avvocati
Il Merisi opere medesimi sentissero tutti se voi limitate a pochi minuti
Gente Nando i problemi dice alcuno piglio riusciamo a sentire tutti così rispettiamo la par condicio Peugeot chi vuole il collega Lo Presti
Però mi raccomando non più di cinque minuti e e poi anche aggiotaggio se c'è la pretura di sì io le risparmia la mia considerazione personale di adesione alla alle considerazione generale fatta dalla collega Lo Presti dal collega caselle dal collega Fici
La posizione tribolare Agrigento che io presento è assolutamente speculare alla posizione al tribunale di Palermo e la specularità si identifica soprattutto in una semplice nella emergenza penale
Se il tribunale di Palermo appendendo i cinquanta processi al Tribunale di Agrigento dove vi è un terzo della personale nella pianta organica sono pendenti ventitré processi di Corte d'Assise io già superato la fase che il collega ancora
La Corte d'assise che non ha mai potuto funzionare per mancanza non di magistrati o per mancanza di magistrati uniti nel grado di magistrato di appello quindi ho dovuto pietire
I suoi collaboratori che vedo sono sono gli stessi che conosco con e che mi trattano contando affettuosità tutte le volte che vengono al ministero a insistere per le giuste esigenze del mio tribunale
Che cosa di posticipati possessi o o quant'altro
Attualmente io vacante da almeno due anni due posti su quattro di presidente di sezione dalla corte d'assise
Ho fatto fronte a questa emergenza con magistrati che avevano le funzioni di magistrato di tribunale non avendo il grado di magistrato d'appello hanno potuto affrontare queste emergenze
E ciononostante uno dei due adesso è trasferito l'altro è già andato via
Un altro stava andando via cioè tre su quattro vacanze di presidente del tribunale
Questo è chiaro che determina un'emergenza
Io ho dovuto ognuno dei presidenti di sezione ha dovuto rinviare un processo che ha come capolista Brusca
Più venticinque cioè non è potuto manco iniziale nell'interno eppure abbiamo potuto iniziare perché così tanta la mole in cui si è perduta la concentrazione la vanità tutte quelle belle cose che abbiamo studiato con la varo del nuovo Codice
Allora bisogna prendere atto di questo dell'emergenza che abbiamo in particolare nel mio ufficio dell'emergenza che c'è in tutti tale dove funzione in un certo modo e dobbiamo rendercene conto il sistema penale
Io ho fatto uno studio avvalendomi della dei risultati statistici del dati sadici raccolti dal suo spettro Rato che recentemente come a Palermo anche ad Agrigento sono venuti per una verifica ordinaria
E se è vero che così come dimostrato che in tutta Italia siamo nella media che si si definisce un collegio uno virgola otto processi per l'udienza
Nonostante io abbia fatto un numero spropositato di udienze condanno per il settore civile che rimane sempre negletto
Dobbiamo due più due fa partono rendersi conto che quella osservazione puntuale che mi ha preceduto del collega di Termini Imerese
Se non c'è la la i provvedimenti di deflazione non gli si dà siamo veramente perduti perché io Heini però Jesse che riesco a mantenere appena come sopravvenienza penale attraverso questo sacrificio in ma né dei colleghi io dovrei aggiungere i tre mila processi della Pretura con evidente danno perché poi non potrò fare i processi di serie ai processi di serie B dovrà andar dietro le prescrizioni a tutte queste e allora è indispensabile questo
Tornando per un momento per mozione d'ordine a quel discorso delle sedi presidente di sezione avevo proposto commento e collaboratori una modifica all'articolo quarantasette ter del decreto legislativo cinquantuno del novantotto
Il conto di uno a dieci mi pare troppo dei presidenti di sezione mi pare troppo e banale o ancorato a ad aspetti
Che che non condivido e che nel mio tribunale danno grosse difficoltà perché se sommiamo come è vero che un questo studio che il i magistrati della pretura di sommano a quelle del tribunale abbiamo un organico di trenta persone
E io mandò quattro persone delle sezioni distaccate dovrà avere due presidenti di sezione non i quattro che attualmente di cui tre di atti se ci sono quindi questo deve essere superata mi diceva il collega e Polito che forse è stato superato
E con una un ampliamento al di là del che anche se non contarsi no quelli delle sezioni distaccate andremmo certamente al di sotto di questo minimo
Lo sciopero degli avvocati si è verificato anche ad Agrigento ed è da un anno che succede
Perché perché noi lavoriamo tanto ma non perché siamo degli stakanovisti ma perché l'emergenza ci impone di farlo
E allora abbiamo raggiunto un protocollo d'intesa sulla quale per quello che vale poco io le sue così le sottomette o che il trattiamo il pomeriggio i processi con detenuti politici con altra gente sulla prego sì
Ed inoltre e il giudice unico lo dico io no siamo pronti presupponendo alle sigle l'esigenza di queste provvedimenti legislativi De Fazio mistici abbiamo grosse difficoltà locali logistiche che risolveremo la talmente mi rendo conto è inutile che sto dire
Il noi abbiamo una nuova struttura che dovrebbe entrare in funzione fra un paio di anni uno due anni al secondo
E il presidente Danesi è stato molto disponibile sul sull'emergenza abbiamo necessità di fare cablaggio di definire le questioni di sicurezza senza le quali non possiamo partire
Elezione di sicurezza che purtroppo vengono fatte da una commissione che solitamente fase le cose molto precise e molto belle ma troppo costose
E allora anziché mandarmi in tre persone mandate Nené uno magari nella speranza che anziché un miliardo costi trecento milioni partiamo subito
Per gli arredi io ho trovato una su una situazione ibrida col Comune e col quale il presidente Enna danesi mi ha mandato delle anticipazioni al Comune quindi spero che gli arredi vi faccio al Comune
E però per quanto attiene il il civile io ho un trend stranamente positivo stranamente nel senso che negli ultimi tre anni od diminuito di mille unità i procedimenti pendenti ma questo non è soltanto sta dovuta servigio dei magistrati che hanno scritto molto che sono state molto ma secondo me è entrato nella modifica del del delle competenze
E alle caratteristiche io sono veramente mortificato Elisa del teen possono interrompere però il ministero delle esigenze precise e gli dobbiamo dare la parola anche perché altrimenti non potrebbe parlare naturalmente noi siamo venuti anche per ascoltare lui
Chiedo scusa
Vediamo intanto a voi facciamo nell'amministrazione venendo
Più scusate io mi chiedo un attimo di attenzione sull'ordine dei lavori per così dire perché io sono venuto innanzitutto per ascoltare voi prima ancora che per parlare per capire quali sono le esigenze degli uffici i problemi che si pongono quindi io alle diciotto e quarantacinque devo interrompere
Decidete voi che cosa si può fare nel senso che io sono disponibile a rimanere
Dopo che avrò incontrato anche gli avvocati per evitare come voi potete facilmente capire che questa riunione interferisca sulla sull'altra per ragioni intuibili
Sono pronto a proseguire dovete dirmelo voi
Io non ho nessuna difficoltà
Una decisione naturalmente se restano poi i vostri colleghi dopo perché altrimenti perfettamente inutile a quel punto tanto vale che minacciata delle carte ma io sono pronto a rimanere a trattenermi quindi dovete decidere anzitutto i nostri ospiti qui mancano dieci minuti sì nel senso che poi
Due cose vorrei dirle insomma se se si decide di interrompere e di proseguire dopo sentiamo tutti se no adesso ci ovviamente che se no
Però chiedo
E comunque coloro che capi degli uffici volessero chiedo scusa tra l'altro occhio interrotto ma tempi e premette non propone ci stavamo più per davvero lasciateci ci sono il due direttori oltre al vice capo di gabinetto Piccinini due direttore degli uffici competenti delle direzioni competenti l'organizzazione giudiziaria gli affari civili quindi come dire potete anche proseguire mentre io poi faccio gli altri incontri sui singoli punti specifici restiamo così allora
Sì
Ritengo che alcune cose
Valga la pena dirle procuratore
Io come dicevo sono venuto qui innanzitutto per ascoltare
Mi considero tra i tanti difetti che ho un buon ascoltatore
E ho preso nota e hanno anche preso nota collaboratori diretti direttori
Di tutti i problemi che sono state qui sottoposti e degli altri naturalmente che ci consegnerete
Tribunale metropolitani la ipotesi bidet lega per quanto riguarda il presente e il tribunale tutte cose specifiche che sulla quale ragioneremo molto seriamente credo tempestivamente per dare le risposte specifiche ai quesiti specifici
Su alcune questioni generali invece credo di poter sin d'ora a dare qualche indicazione di massima
La prima
E la seconda volta che torna a Palermo da quando sono ministro in fondo un mese e mezzo a distanza di poche settimane
La prima volta ero venuto fugacemente per segnare una presenza dopo o alcuni fatti molto preoccupanti
Continuo a ritenere che sia necessario non abbassare la guardia
E che il ministro ma il ministro non come persona come rappresentante di un intero Governo debba continuare a porre al centro de la propria attenzione
Il problema dalla malavita organizzata come grande questione nazionale appunto
Non è un caso che questo Giro
In tutti gli uffici giudiziari che intendo fare
E iniziato dalla Sicilia
In due giorni ho visitato Catania Messina Caltanissetta questo pomeriggio Palermo
Proprio per cercare di capire quali sono le misure anche di natura strutturale oltre quelle legislative su cui dirò delle cose che servono per la battaglia contro la malavita organizzata
Io ho tuttavia vorrei
Qui dire alcune cose che attengono anche alla giustizia tra virgolette quotidiana
Nel senso dei problemi quotidiani che hanno a che fare con la più generale battaglia per la legalità non sono due cose distinte il tema
Della del funzionamento concreto di tutti i giorni della giustizia
Che magari non arriverà mai in televisione non interesserà mai talkshow televisivi non appassionerà il Parlamento
Ma invece sono problemi che attengono secondo me
Ad una straordinaria emergenza democratica che c'è in Italia
Quando i cittadini milioni di cittadini
Non hanno giustizia non soltanto le grandissime questioni quelle più importanti che riguardano la vita
Ma anche le questioni banali apparentemente banali
Questo è un problema che incrina la fiducia
Dei cittadini medesimi con lo Stato
Con la classe dirigente nel suo complesso non con quel singolo magistrato che magari è stato costretto a rinviare l'udienza perché non ha la possibilità di svolgerlo
I tempi
La lunghezza esasperante l'incertezza negli esiti incertezza nelle esecuzioni di sentenze già pronunciate i costi non è mai ricordato questo i costi della giustizia
Giù dalla giustizia civile oltre che di quella penale
Creano dei problemi
Che intanto violano secondo me macroscopicamente l'articolo tre della Costituzione sul piano sostanziale sul principio di eguaglianza
E creano una vera e propria emergenza democratica che poi si riverbera anche su quelle altre grandi questioni di cui più dettagliatamente avete parlato
è stato detto anche qui molto più
Adeguatamente di come farò io ma per l'esperienza diretta nel territorio
Se un cittadino anche perbene onestissimo ha difficoltà
A poter avere giustizia sulla base di una legittima pretesa anche semplicemente un proprio credito
Processo civile
Può facilmente rivolgersi ad altri che non siano lo Stato
E questo genera
In modo criminogeno ulteriore
Attività criminale ne abbiamo tre milioni e trecento mila cause pendenti processi civili in Italia tre milioni e trecento mila
Io credo che questo sia un'emergenza democratica gigantesca
Sto imparando naturalmente anch'io non essendo né un avvocato né un magistrato di mestiere sto imparando faticosamente questo nuovo mestiere che mi è capitato e cercherò di farlo al meglio ma problemi sono per davvero giganteschi
E allora innanzitutto cerchiamo di far funzionare le cose
Gli organici
Noi ci attiveremo senz'altro come ministero una per la parte che ci compete coi c'è il Consiglio superiore dalla magistratura ma
Io vi prego di credere che
Bisogna suscitare su questo non soltanto una pur naturale indignazione nei confronti dei diversi ministeri di Grazia e Giustizia pro tempore
Per i diversi gridi di dolore sino adesso non ascoltati evidentemente ho ascoltati solo a parole
Ma bisogna creare un moto di opinione pubblica più complessivo che si rivolga al governo nel suo complesso perché più organici significano più risorse
Si recò più soldi
E allora non è soltanto quello che devo fare io e che cercherò di fare nelle condizioni date e sino in fondo spendendo mi sino in fondo
Bisogna che sia anche il Tesoro
Disponibile a darci le risorse Luna darle al ministro
Darle e neanche ai magistrati di Palermo scusate la franchezza dalle i cittadini di Palermo
Che chiedono di avere più magistrati per combattere la malavita
Per il personale amministrativo ne faremo uno sforzo straordinario è stato chiesto lo faremo ci sono delle cose in arrivo immediate
Centoquarantasette posti di assistente
Concorso le prove orali finiscono il primo febbraio del novantanove quindi tra poco
La graduatoria sarà fatta a marzo del novantanove e noi speriamo che a maggio ci siano fisicamente al loro posto nei distretti di Palermo e Caltanissetta
Ci sono delle unità di collaboratori amministrativi contabili
Coperti che saranno coperti speriamo entro gennaio qui a Palermo quattro unità collaboratori statistici
Non moltissimi un commesso degli operatori amministrativi insomma delle cose che sono già pronte
Ma in generale ci sono sette centonovanta unità
Settecentonovanta unità che sono state già per fortuna novembre di quest'anno già autorizzate dalla Presidenza del Consiglio dei ministri all'interno delle quale e dalle quali unità evidente che noi faremo delle scelte noi miste
Si tratta di personale amministrativo di grazia e giustizia faremo delle scelte
E le faremo ovviamente per coloro che stanno in prima linea coloro che stanno in trincea senza retorica Colozzi hanno letteralmente fisicamente tutti i giorni in trincea
E abbiamo rinnovato la richiesta che verrà esaminata a gennaio per avere ulteriori tre mila unità di personale amministrativo ma ancora una volta
Per quanto il ministro di Grazia e Giustizia si possa spendere in questa battaglia tra virgolette interno al Consiglio dei ministri
Fatevi sentire tutti
Fate sentire che questa non è un'esigenza teorica o di maggiore o minore prestigio degli uffici esigenza pratica che serve per combattere un fenomeno che appunto una grande questione nazionale
Per quanto riguarda i locali
Mi sembra che a parte qualche questione
Ci siano problemi minori rispetto agli altri distretti
Provenivano che non ce ne siano ma problemi sicuramente minori stanno partendo delle delle sistemazioni molto positive cercheremo con il presidente Ina danese di risolvere questo contenzioso tra virgolette relativo agli arredi
Sui beni materiali essenziali per combattere la malavita
Intercettazioni videoconferenze auto blindate
Può sembrare banale che ci soffermiamo su queste cose non lo è affatto secondo me
Stiamo stipulando
Credo si possa dire
Senza senza svelare segreti stiamo stipulando con la FIAT una convenzione nazionale
Per evitare di pagare tanto
Per poter fornirvi le auto blindate che riserva
Come dire basta volerlo fare lo stiamo facendo
Per le videoconferenze
Anche qui
Con uno sforzo del ministero
Con la disponibilità naturalmente degli affari civili che sempre attenta ai problemi di certi distretti
Vi metteremo a disposizione dei vip le attrezzature
E con Telecom sia per quanto riguarda le intercettazioni perché per quanto riguarda le videoconferenze apriremo una trattativa analoga a quella che abbiamo aperto dire molto positivamente molto rapidamente con la FIAT
Ma c'è un problema di prospettiva credo al di là di queste cose queste queste sono cose che si possono fare cioè dipendono da me
E quindi le faccia
Ci sono cose che non dipendono dal ministro non dipendono solo dal ministro
Qui è stato sono state ricordate tante cose giustissime
Io mi permetto di dire che non basta indicare le cose giuste
Non basta la denuncia dicono che va male che importantissimo naturalmente
Una sana indignazione sana in questo caso e se ce ne fosse di più indignazione staremmo tutti meglio probabilmente
Ma non basta
Bisogna anche sapere come arrivare quei risultati che si richiedono
Quali sono i percorsi quali sono i rapporti di forza nella società e dentro il Parlamento e nel governo perché di questo si tratta come costruire i percorsi che con un sano realismo ci possono consentire di avere non tutto tutto non si può mai avere
Ma le cose principali Prunas Carla scaletta diciamo di priorità una gerarchia di priorità
Ripeto costruendo le le soluzioni
E io mi trovo dal punto di vista legislativo persino in una singolare situazione perché
Praticamente tutte le riforme in cantiere alcune già fatte alcune da perfezionare alcune da approvare io e tu tutte ereditata dal precedente Governo dal precedente ministro
Certo si possono fare degli aggiustamenti molte di queste prevedono delle deleghe e quindi in sede di delega la eserciteremo nelle condizioni nuove
Ma riferendomi ad una sola di queste riforme che e quella che più appassionato anche i media devo dire
Con un po'di stupore da parte mia visto che era stata approvata senza alcuna senza colpo ferire da una larghissima maggioranza parlamentare ora scopriamo che alcune forze che votarono a favore della del giudice unico proposto vogliono promuovere referendum abrogativi ma
Siamo stati i giudizi di merito comunque è stata oggetto di una ampia discussione giornalistica
Beh io sul giudice unico che ripeto non ho
Promulgata appropriato il Parlamento non ho promosso diciamo sul giudice unico io credo che questa sia una riforma che non soltanto giusta in sé
Non soltanto di una legge dello Stato che è già stata prorogata peraltro e quindi abbiamo il dovere io ho il dovere come ministro di farla entrare in funzione
Ma è anche un'occasione per fare altre riforme
Se noi oggi dicessimo il giudice unico verrà ulteriormente prorogato
Primo nessun ufficio si apprezzerebbe in vista della dall'entrata in funzione questo lo sappiamo tutti non è che svela o cose particolarmente gravi nessuno lo farebbe
Céline comincerebbe a parlare tra sei mesi di organizzare le cose in modo tale che alla scadenza successiva si direbbe ma no ma non siamo ancora pronti
Se si dà la scadenza e si dice come dico e come ripeto che entrerà in funzione nelle condizioni date il due giugno
Forse noi faremo la nostra parte
Faremo la nostra parte sui rinforzi sino in fondo dalla modulistica agli organi per quanto riguarda il ministero
Auspichiamo anzi io chiedo ai capi di uffici e mi sembra che qui devo dire con grande soddisfazione c'è stato unanimemente un'opinione favorevole a ciò si inizi a lavorare come se appunto il due giugno sì entra in funzione il giudice unico
Ma questo significa anche un'altra cosa significa che in Parlamento abbiamo uno strumento di pressione formidabile
Per fare le altre riforme quelle che sono finalizzate appunto al giudice unico ma che servono in generale indipendentemente dal giudice unico
La depenalizzazione un processo
Che secondo me deve essere portato molto più coraggiosamente avanti
Bisogna arrivare a un sistema nel quale vengono perseguiti penalmente soltanto quelli illeciti che sono per davvero pericolosi per la collettività
Tutto il resto scusate io non faccio mai riferimenti a singoli ho letto che viene perseguito un signore penalmente che abbandonato un gatto letto oggi sulla stampa
Penalmente
Sinceramente devo dire che la società italiana è matura lasciando stare le esagerazioni e matura per una riforma di gran e radicale depenalizzazione in modo da concentrare le risorse che sono comunque poche di uomini di mezzi per fare le cose serie quelle poche cose veramente pericolose per la collettività per la vita dei cittadini
Ma insieme la depenalizzazione che peraltro è già stata approvata da un ramo del Parlamento io ho sentito qualche scetticismo sulle quattro riforme e sempre bene esercitare il pessimismo della ragione però quattro riforme non sono quattro riforme che devono iniziare
La depenalizzazione è stata approvata dalla Camera è finalmente uscita dalla Commissione giustizia del Senato ed è inaugura al Senato è stata depotenziata di qualunque problema politico dal finanziamento illecito alla alle droghe leggere
Quindi abbiamo la possibilità di farlo approva
Competenza penale del giudice di pace anche in questo caso approvata da un ramo del Parlamento dalla Camera e al Senato
Tribunali metropolitani fermo restando che è una delega quindi poi discuteremo insieme agli uffici come è evidente è stata approvata in questo caso con grande rapidità e devo ringrazia Repubblica il presidente Pinto della Commissione giustizia del Senato perché insieme siamo riusciti tempo rapidissimo a fare approvare al Senato in questo caso i tribunali metropolitani e adesso è alla Camera
E quindi queste tre possono concretamente essere approvata nel giro di un paio di mesi
Cioè la riforma del rito monocratico la così detta Carotti Saraceni che invece ha un iter
Potenzialmente assai più lungo perché deve essere ancora approvata da uno dei rami del
Parlamento e poi una riforma che ha assunto un carattere molto ampio sono novanta articoli vedremo concretamente che cosa si può fare il governo disponibile a ragionare anche su ipotesi meno impegnative diciamo dal punto di vista dell'articolato
Ma guardando avanti al di là di questo che comunque non son cose che andrebbero fatte in ogni caso e con il giudice unico abbiamo lo lo porto unità di farle con uno strumento di pressione in più
Al di là di questo dobbiamo ragionare su progetti legislativi di impianto senza pensare a riforme sistemiche che poi si possono proclamare in un'assemblea come questa non si fanno mai
Alcune riforme l'impianto si possono mettere in cantiere poi vedremo quale sarà il Governo a secondo delle durate dei governi italiani che riuscirà a portarlo in campi a casa io mi auguro di portare a casa un che è quella del testo unico antimafia
Io mi auguro di portare a casa questa intanto
Che riveda l'intera legislazione
E naturalmente io ho insediato la Commissione come sapete come primissimo atto del mio dicastero conto di stare appresso la Commissione
Cioè che non sia sotto stato soltanto l'insediamento Bisaglia presso in modo d'averlo questo testo perlomeno dal punto di vista del coordinamento normativo poi vedremo cosa fare
A è stato qui sollevato il tema del quarantuno bis che come sapete l'ho detto anche qui a Palermo la volta scorsa ho ritenuto di non dover delegare negli uffici né ai sottosegretari è una decisione del ministro
Perché ha una valenza politica la cosa è indipendente dal merito delle singole cose che pure sono rilevantissime perché attengono poi alla vita di una persona
Ma è una scelta politica simbolica anche queste il ministro in prima persona caso per caso decide a chi irrogare o meno questa stato particolare di detenzione
Ma non mi voglio sottrarre al tema del giorno diciamo così
Tema
Cosiddetto giusto processo diciamo così con il quale mi avvio a chiudere
Come sapete su uno degli emendamenti che è stato poi approvato al Senato in Commissione affari costituzionali il ministero il Governo aveva espresso parere contrario
Non perché noi siamo contrari come Governo anzi siamo favorevoli e l'ho dichiarato più volte anche in Costituzione ci sia il principio del contraddittorio che principio sacrosanto
Francamente tranne rarissime eccezioni non vedo chi possa sostenere il contrario
In Costituzione delle stare secondo me unione personale in questo caso ma da ministro testare il principio del contraddittorio
Ragioneremo cercando i punti di equilibrio possibili
Su come questo principio che ripeto è sacrosanto vada combinato con le esigenze concrete di un certa un particolare tipo di processi
Che quelli che si fanno contro la malavita organizzata questo il nodo su cui io credo che ci siano spazi per trovare ragionevoli punti di equilibrio in Parlamento
E il governo la riforma costituzionale e atto eminentemente parlamentare e ne siamo rispettoso di quello che il Parlamento deciderà come del tutto naturale ma il governo cercherà di fare la sua parte nell'aiutare a trovare questo punto di equilibrio
Tenendo presente quali sono i rapporti di forza quali sono i movimenti tra le forze politiche e quali sono le esigenze della società civile
Ripeto quella di celebrare nelle migliori condizioni possibili di garanzia da un lato anche di tutela dei testimoni dall'altro
I processi di malavita organizzata
In questo senso io chiedo a voi voi magistrati
Di aiutarmi
Lo chiederò anche agli avvocati tra pochi minuti
Io suscitando qualche scandalo
Mi sono incontrato con la le organizzazioni degli avvocati il primo giorno della settimana di astensione di udienze nazionale
Ho sentito da parte vostra numerose sollecitazioni in merito
Io li ho incontrati in un incontro che era già programmato avrei potuto disdirlo per ragioni di opportunità senza eccessivi problemi ho voluto mantenere quell'incontro con l'Unione delle camere penali e rivendico quella scelta come una scelta giusta
Io temo che se noi non troveremo
Con tutte le componenti del mondo dall'amministrazione della giustizia anche in questo caso punti di equilibrio
Passatemi l'espressione di è ragionevole compromesso
Se continueremo a rimanere in uno stato di conflittualità
Quella che ho chiamato in Parlamento una concezione agonistica della giustizia
Non faremo passi avanti nessuno
E i danneggiati ancora una volta non saranno né gli avvocati né i magistrati saranno i cittadini italiani
In questo senso io vi chiedo di aiutarmi
A trovare a costruire il consenso intorno alle proposte
Proposte che si fondino su sull'equilibrio appunto
Senza le quali senza le quali il rischio e che poi passino invece soluzioni di gran lunga peggiori
Di gran lunga peggiore io lavorerò per questo lavorano per trovare punti di equilibrio tra posizioni distanti le une dalle altre diverso e le une dalle altre
Chiudo chiedo scusa l'ho fatto anche troppo lunga nel pomeriggio di oggi mi è capitato prima di di partecipare alla festa del corpo dalla polizia penitenziaria
Di incontrare dei ragazzi di Favara
Cioè di quel centro dove
C'è stato anche ricordato
Vi fu quell'attentato
Per il quale poi insieme ad altri episodi o venne a Palermo la prima volta da ministro
Perché vedete io ho voluto incontrare ho promesso che sarò con loro a Favara quanto prima mi scuserete se andando poi a Favara da questi ragazzi non passerò dal palazzo di giustizia a fare una cosa puramente per loro
Perché noi noi intendo io ministro i magistrati gli avvocati tutti gli operatori della giustizia possiamo intervenire solo sulla patologia del fenomeno
Cioè sul fatto criminale
Quei ragazzi
Possono intervenire alla radice
Costruendo appunto quella che più volte abbiamo chiamato e continuiamo per fortuna chiamare la cultura della della legalità dal basso
Cioè lavorando tra i ragazzi della loro età
Io credo che questa sia la cosa a cui più importante di tutte naturalmente figuriamoci ciascuno deve fare la sua parte ce la farà sino in fondo
Ma quel lavoro il più importante di tutti
Per cui così come chiedo a voi di aiutare me
E così come io prometto a voi di aiutarvi
Cerchiamo tutti di aiutare coloro che nella società civile non essendo né magistrati né ministri né avvocati
E quindi senza neanche le tutele che alcuni di noi hanno coraggiosamente
Silenziosamente svolgono la loro battaglia
Perché anche così si potrà creare quel clima complessivo
Di fiducia tra le istituzioni e la società civile che è la precondizione necessaria ed indispensabile per sconfiggere la mafia ringrazio molto