"Repubblicanesimo" Presentazione del libro di Maurizio Viroli org. da Laterza presso Libreria Rinascita, via delle Botteghe Oscure, 2

Ecco azione ecco sì sì alla ragazza era chiaro
Benissimo
Abbiamo
Ma diciamo introdurlo sul parenti
Complici scusate nuova minaccia
Pensiamo che questa forse non ha
Dunque ci troviamo a discutere il libro di Maurizio Minoli repubblicanesimo
Che è
Nell'occasione tra il mio amico Maurizio Viroli MD proseguire la discussione privata
Con con altri riforme pubbliche una discussione che non è nuova
E che però con
Questo sesto
Si può affrontare in maniera più sistematica e più più profondi
Il ne parleremo con
Insieme all'autore con il presidente
Il gruppo dei deputati
Della sinistra
Fabio Mussi con
Marcello Pera il professor Marcello Pera
Deputato di Forza Italia
Di che cosa si tratta ecco
Che cos'è questa proposta di Maurizio Viroli il tentativo di
Indicare una direzione di marcia per la politica una direzione di marcia nuova una direzione
Del cammino vista
Vista anche attraverso anche sul piano psicologico mentale in un momento di relativa de di vasta incertezza
Sul cammino delle cose della politica sul cammino delle cose della politica per il centrosinistra ma anche per il centrodestra un po'per tutti per tutti i cittadini
Italiani ed è una problematica tra non solo italiana perché questa incertezza sulla direzione del cammino attraverso un po'tutto lo scenario internazionale come abbiamo visto anche in occasione dell'incontro dei
L'interesse del premier del centrosinistra internazionale a Firenze
è il tentativo di affrontare un problema che penso io penso possiamo definire senza paura delle parole i un problema ideologico
è il tentativo di affrontare e risolvere un problema ideologico
è il tentativo di affrontare e risolvere anche un problema di comunicazione tra la politica e l'opinione pubblica
Fatto questo elenco ma direzione di marcia
Una direzione
Per la psicologia dell'opinione pubblica
E della leadership politica un problema ideologico un problema di comunicazione detto tutto questo forse anche se da Tivoli risolve un problema di sostanza non della della vita politica democratica
Ora dopo dirò che cos'è in breve per introdurre la discussione che cos'è questo tentativo adesso
Comincia dicendo se è un tentativo riuscito dividiamo la domanda in questo modo così dice
è chiaro come mi mi rapporto io al libro
E su questa proposta di giudizio possiamo ascoltare i giudizi degli altri
La prima domanda è questa lo sforzo che Viroli fanno questo libro corrisponde a un'esigenza reale
Rispondere sia questo sarebbe troppo poco non lo dicono c'era qualcuno che ha raccolto un'esigenza reale poi un modo per dire che non sia d'accordo no ma possiamo dire di più accoglie un aspetto centrale dell'IST dell'insoddisfazione delle opinioni pubbliche
Dei dei Paesi democratici europei e in particolare di quello italiano verso la politica
Coglie un aspetto centrale dell'insoddisfazione
E io rispondo di sì anche a questo non solo con l'emergenza ma coglie un aspetto centrale dell'insoddisfazione coglie
Senta questa prima domanda la richiamo ancora un po'coglie le ragioni per cui la politica fa fatica a mobilitare energie umane del nel quadro di un movimento il quadro del del sostegno di risorse umane
Di cui i progetti politici hanno bisogno sì ecco coglie un aspetto centrale seconda domanda
Il tentativo è compiuto nella direzione giusta
Cioè è giusta questa direzione quella che individua nelle ragioni della della
Della insoddisfazione per la politica
Che ne individua nella mancanza di
Un quadro di idee di riferimento alla comunità alla quale il Paese appartiene alla quale il il il popolo italiano appartiene al quale i popoli dei dei dei Paesi democratici appartengono è una direzione giusta questa
è una direzione che adesso vedremo è ricca di spunti diversi sul fatto che il tentativo si svolga nella direzione giusta io alcuni dubbi che che che metto in comune a voi
E terza domanda il tentativo è compiuto è completato è finito con successo a questa terza domanda rispondo di no probabilmente anche l'autore risponderebbe di no nel senso che lo propone come avvio di una discussione
Ha detto questo
Diciamo che cos'è la proposta del repubblicanesimo di dirò
E io e cerca adesso di andare per sintesi quindi se dovrete essere generosi con la mia sintesi attraverso uno scambio voi sarete generosi con me io sono già generoso con voi di una sintesi molto ristretta per ragioni di tempo e anche di di chiarezza
Nel tentativo di definire
Il tentativo è la proposta della tradizione repubblicana
Dell'ideologia re repubblicana come risposta ai nostri bisogni di oggi laddove la proposta dell'ideologia repubblicana consiste ecco essenzialmente qui la mia sempre la mia semplificazione
Nel proporre la cultura della libertà
Così come si era formata prima del liberalismo
Viroli non rinnega il il liberalismo
Non non rinnega l'ideologia liberale la cultura liberale con le sue acquisizioni fondamentali non credo che si possa accusarlo di il liberalismo ma
Propone di arricchire una visione liberale della politica e della società
Cogliendo il il punto di una difficoltà della cultura liberale
Poi vediamo quale utilizzando
E qui è un po'il paradosso della sua proposta tutta la ricchezza che l'idea di libertà aveva acquisito prima dell'elaborazione liberale vera e propria
Di che cosa si tratta si tratta di una tradizione ricchissima
Di sviluppo di questa idea di libertà che parte dalla dalla cultura classica attraversa la tradizione rinascimentale italiana ai suoi punti culminanti
In Machiavelli e poi scende Machiavelli Brunetto latini Matteo Palmieri e poi giunge fino a
Mazzini
E arriva fino ai giorni nostri convergenti precisi specifici la tradizione del Partito d'Azione
E la tradizione Repubblica quella che è stata presente nell'Italia del del dopoguerra anche nella forma specifica di un partito repubblicano
E di una sua classe dirigente che cos'è questa idea di libertà precedente al liberalismo che cosa interessante da dirci secondo Dio che cosa ha di diverso ecco non è l'idea non corrisponde all'idea di libertà negativa
Che qui per semplificare elaborate dai a Isaiah Berlin
Ma è la libertà repubblicana che fondamentalmente per Viroli che dedica questo una dotta analitica complessa discussione con altri autori
Che che hanno affrontato questa aree temi è fondamentalmente assenza di dominazione
Non è assenza di interferenza
Non è assenza
Di impedirne di di impedimenti non è costrizione non è vincolo agli individui ma è assenza di dominazione in che cosa consiste questa differenza
Consiste che la libertà repubblicana che senza di dominazione è carica di virtù civili e di una virtù civile che in primo luogo quella della dignità che consiste nel suo nel sottrarsi d'nel sottrarsi da parte degli uomini nel creare le condizioni perché si sottraggano
Alla bassezza alla umiliazione dell'asservimento al potere di altri
Sia che si tratti di potere in atto quando ti mettono in galera perché presi certe cose le dieci sia quando si tratta che soltanto di di una o umiliazione minacciata di una di un dominazione minacciata
Continuativamente minacciato
è un'idea di libertà che si applica agli individui e ai popoli
E qui c'è secondo me un un problema Viroli applica questo questa idea dell'assenza di un'azione sia individui quei popoli
Facendoci corre il rischio ecco di una di una difficile sovrapposizione due che la libertà di un popolo della libertà degli individui di un popolo dentro una società sono due cose profondamente diverse
E questa differenza ecco non non durante la lettura del libro di Veroli non riesco a tenerla sempre
Ugualmente chiara come forse sarebbe necessaria come forse e su questo punto forse un liberale avrebbe da obiettare è un'idea di libertà che vive a differenza di quella liberale
Classica pura per la pelle per le espressioni che la cultura liberale ha avuto in questo secolo
Attraverso
Hajech attraverso Popper attraverso attraverso
Tante altre espressioni mandi indico queste non a caso che sono le più le più trasparenti nella loro dimensione anti populistica è un'idea di libertà che vive nella dimensione del della comunità
Tra l'idea
Di libertà generale e astratta assoluta degli individui è quella che Viroli proponete scandalo davanti alla televisione repubblicana c'è questa differenza di via di libertà
E di virtù civile di dignità che si manifesta nel nella nella nella nell'orgoglio di rifiutare l'asservimento
Forti arbitraria poteri di altri individui
Questa dimensione è tutto nella è tutta inscritta in un popolo in una comunità
Non tanto nella nazione quanto nello Stato totalmente Viroli molto attento a evitare questo
Questa caduta nella nella dimensione etnica no preferisce nettamente il demo sale non so
è una libertà che vive in questa dimensione di comunità che allude a tutti i caratteri della della della della C della moderna cittadinanza
E che viene da lui anche definita con una formula
Che ha avuto corso nel dibattito tedesco del patriottismo costituzionale ecco è una libertà che non avrebbe senso se non si iscrivesse nella vita di un popolo e di una patria
Ed è da questa idea di libertà Viroli propone entrare per l'alimento morale che manca
Che manca un'idea astratta
Astrattamente liberale individualistica della libertà e conta di trovare lì le risorse
Per restituire animus civile alla politica questo descritto per sommi capi il
Descritte presenterà la proposta di Viroli io ho già detto come rispondo alle tre domande una parte dice sì una parte dice dubbi è una parte dice no al compimento
Vedo perché in una parte ci sono dubbi alla al secondo mandato esposto dubbi quella che diceva se la direzione giusta ho dei dubbi e perché
Perché
La distinzione fra democrazia repubblicana non mi è così chiaro con un sonoro risultato del tutto convinto dalla distinzione fra democrazia Repubblica io sono ancora sono ancora sono
Lega sottratto alla definizione di democrazia
Il calcolo per per prenderne uno molto limpida molto chiara in cui si dice che la democrazia
Essenzialmente
La possibilità di sostituire un Governo senza spargimento di sangue la rimozione della violenza dalla dal conflitto politico
E il tentativo di definire la rete concluderne che abbiamo puntato a giugno Zaccaria grazie federale Valencia infatti vedete che la classicità essenza della democrazia per Popper a Dino Risi e in una visione liberale che mi sembra convincente ancora ancora di più
Che nell'eleggere un Governo da leggere un governo cioè con un presunto mandato che da prendere caratteri confusi è invece
è la estrema chiarezza del gesto di cacciarli un alto che non ci piace più
Che non ci piace più
La lasciamo stare quale sarà il mandato la forza che il voto contiene l'indicazione delle cose da fare può darsi che abbia delle garanzie sembra e a volte il voto abbia questa anche se in Italia questo
Questo schema per cui l'elettore vota per un governo sapendo bene che come è uno schema che non si applica in maniera così
Così pura ma la quintessenza della democrazia quella per cui possiamo definirci democratici e che possiamo cacciarli votando per un'altra proposta e facendolo
Facendolo finire in minoranza
E in questo a volte Viroli cerca di spiegarci che è la quintessenza della Repubblica
E questa capacità di difendersi dalla dal tiranno o da o dal poteri crescenti che rischiano di sormontare gli altri di creare squilibri e questa è anche la quintessenza della della della democrazia sono nella classica visione di Popper per cui
Il il momento fondativo della democrazia è quello in cui
I greci inventarono un sistema per cui quando qualcuno diventano troppo potente
Chiunque fosse anche una una brava persona insomma se aveva troppi poteri inventarono l'ostracismo per cui lo cacciavano via lo colloca ce ne proteggevano e proteggevano la loro comunità da
Da dagli squilibri che sarebbero derivati dal troppo potere di qualcuno ecco anche se non aveva commesso particolari reati
Balzo degli anni erano troppo potente
Della rapporto fra territorio popolo etno se temo ciò detto pinoli e molto attento a distinguere tra il il pay
Secondo russo è la è la è la Patrick e la patria quindi da questo punto di vista siamo siamo dentro una visione pienamente democratica e diciamo il carico morale che Viroli mette sull'idea di sull'idea di libertà nella visione repubblicana e protetto dai rischi di
Degenerare diciamo in una visione
Arbitraria o di
Nazionalistica
Rimangono in sospeso
I conti con le dive di colline con l'individualismo liberale ecco ho già detto di una certa sovrapposizione fra la libertà dei popoli l'abilità degli degli individui mi mi riesce difficile diciamo arretrare rispetto ai principi fondamentali posti se vogliamo dare
Cantano per prendere un altro pilastro della edificazione della cultura liberale che sono
Essenzialmente principi della libertà individuale da mettere sopra ogni altra cosa salvo il limite della libertà degli altri individui e ecco il il il tener fermo questo punto
Non è sempre chiaro perché se si insiste su un elemento comunitario della libertà repubblicana questo aspetto rischia di scricchiolare di entrare in contraddizione no de di creare una una contraddizione nel software del dell'ideologia
Repubblicana quelle contraddizioni di software che poi bloccano i computer
Forse
Parole
Ultimo punto l'Europa c'è un ultimo capitolo sull'Europa
Che è
Che che manifesta il desiderio la l'aspirazione che è di tutti noi di veder nascere un senso di comunità europea di cittadinanza europea
E di libertà
Degli europei un desiderio legittimo condiviso Viroli descrive le difficoltà di questo processo qui c'è tutto una una vera e propria problematica che non viene approfondita bisogna che rimane per la nostra discussione tra le molte cose che che ci mancano per per arrivare al cammino compiuto di una di un se mai sarà possibile di un popolo europeo con una processi rappresentanza europea una sovranità europea un governo europeo con politiche essere interne
Euro per il cammino è lungo e tra le cose che mancano direbbe
Aver mastica bene io bianca della c'è quella sfera pubblica europea che mentre nei nostri auspici credo meglio espliciti Dinoi Dinoi tutti ma che non nasce per decreto che non nasce solo perché
Essa viene auspicata perché nasce perché nasca occorrono processi
Che che coinvolgono la società civile la cultura alla formazione
In molti livelli di unità anche riguardano le varie sfere della dell'esistenza che non sono tutte
Per nostra fortuna sottoposte all'approvazione dei governi ma sono sono fanno parte di un processo storico che non è interamente controllabile anche se una parte del cammino in quella relazione cominciata ricominciata anche anche con la con la moneta che naturalmente nonna la sfera pubblica e molto di più e se se diventerà Paternoster pubblico che erano cosa che vedremo nel nei nei prossimi anni che meriterebbe assente discussione
Io tanto volevo dire introduttiva mente
E adesso non abbiamo avuto il tempo neanche di concordare l'ordine degli interventi ma andiamo in ordine alfabetico Mussi viene prima di poter nota davvero da qui tanto
Tutto
Non c'è una ragione specifica devo occuparmene di una cosa banale da qui a qualche minuto la legge finanziaria che nel
Esula un po'
Questa sfera di pensiero ma tuttavia impegna le nostre giornate in questo momento
Libero di Viroli è un curioso fra
Letto volentieri curioso libro perché
Difficile definire neanche la natura è un saggio
Pamphlet
Manifesto politico trattatello morale alla maniera degli antichi
Un po'tutte queste cose ma ricchissimo di spunti si può consentire e dissentire ma vi assicuro che si legge con vivo piacere
Tra l'altro
Una delle cose che mi è piaciuto nel libro è questo assoluto taglio di contemporaneità per cui l'autore
Io credo che dovremo abituarci sempre di più considerare va diciamo gli ultimi cinque mila anni più o meno come contemporaneo batte dice diciamo l'autore
Discute interloquisce con con Sallustio con un Cicerone con Machiavelli con i grandi attori rinascimentali con rossore conto che vive con l'okay costo al mille con Mazzini insomma e con come se fossero tutti presenti
Come dici con degli amici ebrei secondo me questo è assolutamente giusto perché l'idea di una progressione del pensiero per cui il nuovo scaccia l'antico come la a metà buona scaccia quella cattiva credo che sia pessimo approccio alla nostra autentica storia culturale invece dobbiamo abituarci a pensare contemporaneamente un periodo storico che è molto lungo perché ritroviamo continuamente spunti pensieri riflessioni concetti categorie Chievo ci appartengono oppure ci obbligano
A pensare a pensare dentro una società che così mutata
Tra l'altro motivo è provocare per viene fuori dalle citazioni ricordi un Machiavelli è particolarmente antiberlusconiana nonostante che Berlusconi sia stato editore e e se non sbaglio anche introduttore del del del del principe non so se sia venuto fuori per malizia opere
La in diversi punti
Machiavelli quando dicevi ti fanno male ma
La Repubblica l'altro punto in cui dice
Una città non poteva dirsi liberali dove era un cittadino che fosse tenuto dai magistrati
Ma lo lo dico
In spirito di assoluta amicizia insomma voglio tirare che avventura no no invece mi piace moltissimo avventurarmi mano stasera diciamo il resto delle giornata
E nella mente c'è un primo livello più superficiale
Che è quello della predilezione di sovranità
Repubblica contro monarchia
Ora devo dire la verità ci sono in Europa monarchie
Nelle quali si è diffuso uno spirito repubblicano secondo la definizione di Rolli
Più più evoluti e più avanzato di quanto non sia avvenuto in repubbliche propriamente dette zone
Nero o parliamo ora la Gran Bretagna la Spagna Danimarca Svezia eccetera sono monarchie
Dove però la sovranità della legge la virtù civile eccetera hanno avuto
Un notevole sviluppo storico non solo in tempi moderni ma praticamente in tempi limone in tempi moderni
Si potrebbe definire anche Kleiber dovessi fare un sottotitolo di questo libro le disavventure della virtù civile perché questo tema della virtù civili civile va e viene
Credo che il suggerimento di piloti che spinge ad una piena riscoperta del tema della virtù civile sia sia appropriato
Si è appropriato
Il tutto il libro è una sorta di
Critica del liberalismo dal punto di vista della libertà
Critica del liberalismo dal punto di vista della libertà
Io penso che oggi sia del tutto inaccettabile
Una critica del liberalismo dal punto di vista della Società organica o del dispotismo politico no novecento ci ormai insegnato in quella roba lì
Altri fine
Ma dal punto di vista libri e della libertà credo che si possa muovere una critica alle concezioni ristrette noi per esempio noleggio
Abbiamo
Da questo Paese
Partecipato sia pure in forma verticale reti cale alle sorti del movimento comunista internazionale uno
Dei temi lungamente discussi libertà formale libertà reale quindi con una contrapposizione della sostanzialità rispetto alla forma che ci ha mostrato a quali catastrofi può portare Dio ce ne scampi libere
Ma l'esigenza di una
Libertà ricca che non sconta questi limiti
Storici della visione credo che sia una cosa importante
Lo ricordava anche Bossi
Capitolo centrale il capitolo in cui si fa la distinzione di concetto tra interferenza e dipendenza dominazione
La libertà deriva un sistema di interferenza
Cioè la storia divertente la storia della legge sono
Sullo stesso binario sono due treni che viaggiano da sempre sullo stesso binario
Non è non è così banale affermarlo perché in giro
Si si è sentito anche il il suono di una concezione a libertà come condizione di individui legibus soluti
Cioè
Quanto meno c'è legge quindi c'è c'è interferenza c'è condizionamento tanto più sì sì si sviluppa la libertà umana
Io credo che questo che questo sia esattamente da sottoporre ad una critica sistematica come fa Viroli Rizzoli
Mentre tre condivido il fatto che
Non esiste libertà in condizioni di pendenza dominazione cioè quando c'è persino la presunzione di di di di di poter poteva essere vittime di un arbitrio
Non è interferenza questa questa è
Dipendenza dall'arbitrio
Cioè interiore o meno insomma del che deve esserci questa sicurezza
Dell'essere
Cittadino
In quanto non si teme da altri cittadini l'atto di forzato l'atto di assoggettamento e credo che qui c'è un nucleo importantissimo che non mi sentire condividere
Poi dirò che sia si avventura un po'questa cosa mi piacerebbe fosse sviluppata poi fra un minuto concludendo dirò quali mi sembra invece il limite o meglio il limite magari l'argomento di un prossimo libero
Si avventura in un campo di pensieri affascinante chi è quello del rapporto tra
Repubblica n-esimo libertà repubblicana e comunità
Cioè l'esigenza
Di passare da tre da caldo
C'erano due da una società di di pure regole fredde
Certo in in I e che ho in poco
Cioè l'individuo la Società aperta ma semplicemente è regolata da un sistema di norme che non comporta non nessuna adesione che non sia quella della norma democratica e poi consistente nel nel potere politico attraverso il voto con il quale si formano si cambiano i governi
Secondo un motto
Non ricordo di là del primo pronunciato ne facciamo un gran discutere di quelli che non votano
Problema di quelli che non votano questo è un problema
Resta il mistero di quelli che votano perché diavolo vadano a votare nel senso che
L'utilità di un voto su milioni è talmente marginale
Che si può ritenere il proprio atto di partecipare al voto del tutto superfluo com'è avvenuto invece questo miracolo per cui nonostante la scarsissima utilità marginale del proprio voto alla gente tuttavia partecipi questo Primo Ministro della democrazia poi a questo si aggiunge il problema di quelli che invece non si affidano più al voto si ritirano partecipazione politica si rifugiano nell'astensionismo
Società Freda
La democrazia come Società fredda dove viene spento lo spirito comunitario questo tema avuto le più svariate elaborazione
Quelle più sul filo del rasoio
Anni Venti anni trenta il tentativo di una costituzione ideale della DIA mancia spunto da che se Sciascia cioè di di un sistema di relazioni calde contro il sistema di relazioni fredde come si sa ha potuto evolvere in due direzioni contrapposte
Verso le sue parentele Società organiche totalitarie o Belgio verso le società democratiche
è un tema da maneggiare con cura come il plutonio
E credo che deroghi sarà d'accordo
Però ha ha un suo lato all'interessato
Tant'è vero che oggi
Vediamo di crescere dal cuore delle Società di più antica tradizione liberale ed anche liberista come quelle anglosassoni
Movimenti
Comunitari Janne che che che che si sforzano di immaginare un sistema assolutamente rigoroso di regole democratiche ma una società in cui gli individui siano collegati da qualcosa di più forte che non dal loro riconoscimento reciproco della sovranità istituzionale
E
Dirò di sviluppa questo nel direzione della
Delle virtù civili
Delle virtù civiche la coltivazione delle virtù civili
Queste virtù civili possono essere di
Di varia natura
Da quelle
Solidaristiche
Al senso della dedizione del dovere verso gli altri
E
Che ritroviamo tante frazioni
Politiche religiose culturale
Ma io credo che non sia inutile nel nostro Paese
In questa fase della sua storia
Il richiamo alle virtù civili come uno dei legamenti di una democrazia più calda
Questo non c'entra niente con per tradizione calcistiche totalitarie
Ma è una un approccio un approccio
Un approccio utile sotto la sovranità della legge
E qui invece credo che in questo Paese ci sia da fare moltissimo
Dal punto di vista di una relazione sociale di una comune cittadinanza di un patriottismo
Che parte dal governo delle leggi dal riconoscimento del governo delle Ricci
Questo punto di vista il nostro Paese deve ancora molto imparare e molto camminare
Perché credo che il riconoscimento del primato sonorità della legge sia uno lo scasso mancato parziale riconoscimento
Sì è uno dei che dei limiti storici
Di questo Paese
A sinistra quella che le leggi che voleva cambiare ce ne sono che devono essere cambiati a bizzeffe ma oggi rivoluzionario in questo Paese affermare invece rispetta la sovranità della legge questa è un'autentica rivoluzione nella cultura nazionale
L'iniezione che bisogna operare nel corpo del nostro zoppicante patriottismo repubblicani
I due limiti o meglio
Le due questioni che
Una l'ho trovata accennata e l'altra no
Se non
In qualche inciso diciamo
Che però
Sono sono sviluppi obbligatorio
Il primo l'Europa
Io penso che la moneta sia stata una grande scelta politica non una scelta di politica
Economica o finanziaria grande scelta politica
Questo è il continente in cui nascono le due guerre mondiali
Continente da cui i conflitti si approda
A ad Auschwitz e Hiroshima
Naturalmente non era patriottismo repubblicano quello che animava lo spirito di Potenza di volta in volta di questo o quello Stato nazionale era tutt'altro
Tuttavia la mobilità fa sì che oggi circolano liberamente
La moneta e le precedenti opzione
Abbattimento delle frontiere passaggio senza passaporti la libera circolazione di uomini e merci il e a da qui a qualche mese moneta circolante
Non solo valuta di scambio
Far sì che lungo le frontiere che si sono viste ripetutamente armati di cannoni oggi
Ci sia il libero passaggio di uomini e donne che convivono pacificamente
L'euro è stato l'ingresso in un'altra dimensione
Sappiamo tutti benissimo
Che da qui a ad un'evoluzione delle istituzioni politiche repubblicane della nuova Europa non so se si presenteranno in forma confederata federale
Se si creano le condizioni per gli Stati Uniti d'Europa o per qualche cos'altro tuttavia questo patriottismo repubblicano su dimensione continentale
Che cosa può diventare cioè misurato sulla scala di un continente che si integra politicamente economicamente e socialmente
Che cosa è la virtù civile il patriottismo repubblicano oggi siamo obbligati a pensare in una dimensione che non solo quella nazionale
E l'altro tema
Che invece persino più
Più terrificante se si terrificante o esalta seconda degli sviluppi che avrà
Se si guarda al futuro prossimo venturo e che cosa cambia di questo quadro di riferimento
E di queste categorie di questi concetti
Lo sviluppo delle tecnologie
Che cos'è questa libertà repubblicana centrata sulla sovranità della legge sulla virtù civile
In un mondo in cui
Le reti
Informatiche l'informazione il sapere la scienza le tecnologie che aumentano enormemente la rapidità delle decisioni possono portare anche ad una nuova concentrazione delle decisioni
Che cos'è la libertà in un mondo a tecnologia sviluppata e inviati rapido di rapido sviluppo
Io credo che questo sia
Il tema più arduo di più difficile approccio
Che chi è al vertice di Firenze per esempio dei leader politici europei
Più Clinton è stato sfiorato stato toccato in particolar modo nei discorsi di Blair e di Clinton
Ma che cambia totalmente il quadro delle istituzioni e dei sistemi politici
Allora mi piacerebbe misurare questa questa indagine questo
Questo excursus lungo due mila e più anni di storia rispetto all'evoluzione concreta dei sistemi di relazione e la società dell'informazione nelle tecnologie informatiche
Cambiano cioè cambio d'orizzonte totale
Qui c'è un paio di accenni nel libro ma è un tema che non viene toccato eppure la sfida Comit compiamo saprebbe far fronte sponda negli anni avvenire
Quindi l'insoddisfazione di vivere soprattutto da questo
Da questo confine
Mentale che che non è stato parcato
Ma detto questo ho trovato molto stimolanti l'enormità di spunti e di riferimenti che ci offre
Il libro di Viroli la cui lettura naturalmente anche il cui acquisto consiglio caldamente convenuti ed altri
Io confermo qualche minuto nell'andare purtroppo
No
Vuole rispondere perché si temono il via
Prima
L'ultima finanziaria
Possiamo sollevare dichiara sciato meno soddisfazione autore del libro la questione del che cos'è un patriottismo repubblicano in un contesto in un contesto europeo le dobbiamo scegliere fra tre invece una che la via del patriottismo costituzionale che dice
In Europa dato il fatto che continueranno a convivere diverse culture nazionali l'unico patriottismo che puoi avere di tipo costituzionale cioè noi rimarremo italiani tedeschi rimarranno tedeschi culturalmente tedeschi francesi culturalmente francesi per quello che vuol dire ci riconosciamo però quindi principi politici che sono quelli delle istituzioni democratiche
Rappresentative europee che hanno un carattere più generale più universale questi nipotini possibilità l'altro che tu sogni la qualcuno Auto Team da una comune cultura europee che faccia da base a un adesione ha un senso di lealtà condivise allora il primo la prima soluzione mi sembra insoddisfacente perché il patriottismo se vuoi usare questo tema è una passione e non ci si appassiona per degli ideali universale perché per appassionarsi a qualcosa bisogna che questo qualcosa del veicolo riavvio delle storia chiedono spessore abbia un calore significato quindi non credo che sia possibile la proposta ripicche ripresa data in massa di a livello della Comunità europea per quanto riguarda l'idea di avere un comune sostrato culturale questa è impossibile pericolose possibile perché le le culture nazionali per quanto si diffonderà interna io non credo che a non credo che si esaurirà c'è una ragione molto forte per cui ogni popolo vuole in qualche maniera rimanere legato a una propria identità storica molto forte qual è allora la possibilità io credo che se tutto sommato semplice
Il patriottismo costituzionale patriottismo a livello europeo esattamente quello che hai nelle comunità locali
Cioè è questo senso di solidarietà che tu prova nei confronti dei concittadini allora cosa vuol dire come si sviluppa
Così lo vedo funzionare così tra l'altro spiego con un'immagine io quando vado mi sembra di aver visto sempre gli stessi tipi di pressione non esattamente stesse persone firma lo stesso tipo di persona
La stessa persona che va alla riunione che partecipa alle alle dibattiti comunali che va spesso al Consiglio andava al consiglio di quartiere che va al sindacato che va alla sezione quando c'erano le sezioni
Stessa persona poi andava anche in piazza per Amnesty International data denaro per per ragioni per problemi di carattere internazionale quindi crede è la stessa tu non hai bisogno di inventare un tipo di patriottismo questo stesso senso di solidarietà che si sviluppa a casa
In contesti culturali densi in contesti culturali che sono storici
E poi lo stesso che ti può fare imparare l'arte di S. dei cittadini europei pretesto che Nepi è proprio l'espressione regione non profondità sufficienza sull'Europa
Ho suggerito che non si è affatto aver paura del fatto che siamo esisteranno e continuano a esistere continuano a esistere diverse culture nazionali non è che si farà l'Europa dei cittadini e che questo discorso
Nonostante il fatto che ci sia dei costi le culture nazionali se si farà l'Europa visitabili sarà perché ci sono le culture diverse culture perché la cittadinanza le impari in contesti culturali specifici
E quando si è una domanda che mi ponevo in quel capitolo era forse di far fare un passo in avanti questa benedetta discussione sull'Europa dei cittadini cioè va bene vogliamo un'Europa dei cittadini chiediamoci dove si impara il mestiere di cittadino in concreto
Sì pare in contesti culturali locali e specifici non ho mai visto nessuno che hanno imparato il mestiere visite di no
Nelle sale d'aspetto degli aeroporti o nel a Strasburgo scovarlo se si impara probabilmente in un contesto culturale storicamente significativa
Sulle tecnologie hai ragione che non ho detto niente mi ponevo mentre tu parlavi né che proprio laddove c'è una massima concentrazione di potere di decisione di rapidità
Tu devi combatte insomma sono ipotesi tu devi prendere molto sul serio l'idea di avere un'élite imprenditoriale un'élite della comunicazione di politica che sia ancora
Maggiormente soprattutto maggiormente ispirata a concezioni di responsabilità pubblica proprio quanto più aumenta il potere disponibile tanto più deve aumentare la la qualità delle élite che tu hai forma come si forma poi ne vedremo democratica
Questo è un altro discorso
Ora Capodicasa tutto
Grazie
Non è la Francia ringrazio dell'invito grazie Maurizio tirolesi mi ha dato l'opportunità suo di leggere il libro militari sopra ma anche dei ripeterlo dopo diversi anni da quando ci siamo incontrati l'ultima volta
Vorrei osservare senza mancare di rispetto ad alcune che io sono la persona più titolata a parlare di questo libro
Perché sono l'unico autentico repubblicano è presente nella sala non si offende l'amico Bond voci perché io sono un cittadino della libera Repubblica di Lucca ch'è la più autentica più duratura
Che ha i caratteri che più essenziale della Repubblica così come la descrive Viroli nel libro
Se non vado errato Boggi di Firenze di la Spezia
Se invece il no il canali non si non è fra le musiche se n'è appena andato e addirittura non vuole offendere l'arma il piombino quindi ha studiato a Pisa archiviato è certamente ma la Repubblica la Repubblica di Lucca definiva e quindi sono armadi o nelle radici della mia città anche la mia storia personale una una cultura una tradizione che tuttora persistente che tradizioni sono molto lunghe
Lasciò delle tracce anche quando si deformano sono delle virtù repubblicane delle virtù
Cicliche
E del resto noi consigliamo sempre insomma con orgoglio le citazioni che la storia ci ha regalato come quella che lo stesso dirò le ricordo più volte da parte di OSCE quando Colombo
Forse con un pizzico di derisione nella via stanno dice che insomma i cittadini di Lucca che hanno sul loro stemma vero c'erano tutto
La scritta Libertas c'è una bella pantere Schicchi sotto Libertas per in realtà non sono più un libretto i cittadini di contrasto di Costantinopoli e perché sia gli uni che gli altri sono sottoposti alla legge con ciò meritandosi la giusta risposta rileggendo Sherrington sedici sottolineava il fatto che essi questo sarà certamente è vero ma la differenza tra i cittadini lucani quello di Costantinopoli e che a Costantinopoli a Lucca sono tutti soggetti alla legge a Costantinopoli tutti fuorché il sultano
Apertura bensì da che risulta che evento non conoscevo il neo sindaco di Forza Italia appena eletto perché probabilmente avrebbe cambiato la risposta
Ora
Ho letto con molto interesse come dire questo libro con molta anche passione perché è un libro che impara
E mi coinvolge oltre come repubblicano nel senso appena detto anche come politico perché il libro e ha ha una doppia
Ha ragione Mussi prima sottolinea una doppia veste un'ambizione da un lato un'ambizione diciamo così filosofica se così posso dire comunque intellettuale concettuale cioè mostrare
Che il repubblicanesimo
Incorpora questa l'espressione che usa tirolesi pagina ventisette del libero e il liberalismo e la democrazia
Questo diciamo così l'aspetto filosofico concettuale più ambiziose del ritiro questa teoria della incorporazioni incorporare qui non è usato forse in qualche senso tecnico ma voglio supporre che e voglio dire contiene in sé
Forse non superano il vecchio senso concorsi usava questa espressione Marco fa meglio di in coro
E questa è la stella parte diciamo così quella più filosofica in senso stretto e poi c'è una parte politica perché Viroli medesimo presente libero definendolo una nuovo utopia politica un progetto intellettuale e politico
Allora
Brevemente sulla no fino a parte quella filosofica
Io non sono sicuro che Viroli abbia provato l'assunto che intendeva provare cioè che la teoria della incorporazione delle repubblicanesimo che fa meglio di le altre due concezioni
Anche perché a me sembra che non si sia posto un problema che certamente ha presente ma che nei limiti del libero frammenti ha voluto trascurare
Circa la confrontabilità di queste tre concezione
Per pubblica n-esimo liberalismo democratici
Perché quando Viroli osserva che il repubblicanesimo accetta una triviale libertà che apparentemente propria dei liberali ma però fa di più e lo stesso padre pubblicano però a far di meglio non sorga centri della libertà come assenza di impedimento ma aggiunge adesso l'esigenza della libertà come assenza dominazione eccetera eccetera quando fa questi confronti a me pare che non tenga in considerazione la circostanza che
I termini sono facilmente confrontabili repubblicano
USA il termine libero
E il termine libertà come predicati dirle nel civilissimo
Il liberale no illiberale usa come termine predicate dell'individuo della persona
Per cui mentre quelle repubblicane non c'è libertà se non è lo Stato
E c'è libertà grazie allo Stato e quindi grazie alla vigilia lo Stato per liberare lo Stato è già un ostacolo e già un limite alla propria libertà chiaramente per un repubblicano
L'individuo tra individuo e stato c'è una connessione essenziale
è per deliberare questo non è cioè individui è stato c'è una tensione essenziale e quindi dire che la la l'una libertà migliore dell'altra incorporea chiuse le fa di più eccetera eccetera difficile dirlo perché bisogna stabilire qual è la base di confronto
E si devono vince agli individui le persone
Le loro esigenze o si deve considerare il CIPE si se si guida la base dico come base di confronto il cd secondo implicitamente Fabio la questione della corporazione già risolto
Se si prende in considerazione solo il cittadino in quanto parte e partecipe dello Stato la questione dei qual è la tale libertà in considerazione
Eh già diverse risolto a favore della Repubblica quello che liberale contesta e quello che anche il democratico su questo punto contesta proprio il termine il termine del confronto
Del resto quando Viroli
Cerca di trovare che il liberalismo e democrazia sono versioni impoverite del repubblicanesimo
Un'altra sua espressione pagina quarantotto il liberalismo può essere considerato come un repubblicanesimo impoverito questa dimostrazione della clientela incorporazione gridava e gli argomenti che lui usa sarebbero l'interessato moltissimo gli argomenti che si usa credo che sia una commenti
Non sufficientemente sviluppati Maurizio
E alcuni chiedo scusa alcuni sono argomenti del tipo il repubblicano considera questi The libertà fondamentali
Il liberale pure repubblicano e le mie carni pubblica aveva già fatto prima cioè la divisione dei poteri
C'era già prima è un'idea anch'essa che fa parte della tradizione repubblicana e quindi su questo terreno repubblicano nemmeno de liberale
Oppure la tutela della vita di la Libertad la proprietà ma queste sono anche come dire politica o libertà più precisamente della Repubblica e poi si va avanti qui comincerebbe a cominciavano l'aspetto interessante
Diritti naturali
Diritti naturali questo un tema che per il pubblicano
Per il repubblicano fino sono repubblicana curabile ma repubblicana da Viroli anche un repubblicano forse più classico di Roma chiedo scusa anche per Machiavelli perché ed era questa con essenzialità indie Chili se è stato res pubblica dunque il diritto naturale o l'uso di un diritto naturale in contrapposizione ai diritti della società beni dello Stato per un repubblicano queste in materia di scandalo
E qui Viroli però avrebbe dovuto prendere USA argomentazione un po'più un po'più soddisfacente un po'più anche perché se la proposizione naturale dice che
Dalla dottrina svolto un ruolo fondamentale per la difesa del Bertelli duale ma soffre di un evidente debolezza teorica
E poi aggiunge Gritti sono infatti tali solo se le leggi le riconoscono e risolto così restituzione chiedo scusa definitoria perché se si dice si si posano i diritti la l'argomento è di natura e ci risponde mefitico sono diritti in quanto riconosciuta e leggi e allora scompaiono tema diritti naturali ma scompare con un fiato il verbale credo chiedo scusa
Oppure oppure
Un altro
Tema
I repubblicani vorrebbero un numero maggiore di donne e di uomini questo riguarda le politiche cioè le le libertà che si possono esercitare o di cui si può correre in un Repubblica se chiedo scusa repubblicana con il regime di libertà repubblicana vorrebbero vedere un numero maggiore di donne e di uomini condividono la cultura della cittadinanza consiglio l'uguaglianza democratica belle indegna che non siamo disposti a sentire altri individui tra cui gli altri con rispetto
L'elenco fermo che siamo pronti ad assolvere prefissi doveri civici a praticare la solidarietà cioè trecento cioè una serie di come di virtù civiche
E elencare le quali dirò mi si chiede per quali ragioni liberale dovrebbero opporsi a questo progetto di libertà
Sei liberali fossero disposti a incorporare nel loro linguaggio dei loro politica di grande libertà come assenza di dominazione
E si darebbe certamente nuovo vigore al messaggio politico il realismo
Maurizio per quali ragioni liberali dovrebbero concedere sul progetto di libertà è molto semplice
Perché questo progetto di libertà quell'elenco di quei fatto e molto altro che frutterebbe aggiunge si questo elenco di libertà
E comporta più leggi
E dunque comporta più decisioni politiche
E dunque comporta più dominazione politica cioè più decisione di assemblee legislative lette dal popolo e perciò liberale alla domanda e per quali ragioni da doverlo posa questo vento di libertà c'è un liberale
Si oppone a questi progetti di qualità perché questi progetti libertà dal suo punto di vista delibera su quello che Repubblica comporta più dominazione
Comporta più interferenza nella sua sfera di persona l'individuo anche se tutto istituito un triste repubblicane comporta almeno dal punto di vista dell'Osteria del ciclismo
Ecco allora ciò su cui io vorrei richiamare la tua attenzione
Perché questo è un libro modifica ripeto all'ambizione filosofica dimostrare una tesi
Rendere appetibile
Il repubblicanesimo dal punto di vista concettuale
Mostrare appunto che incorpora le libertà
Che di cui noi oggi che noi oggi apprezziamo
Sulla base di questa tesi vuole rendere appetibile il repubblicanesimo col progetto politico utopia politica adeguata al mondo moderno
Niente di più bello sarebbe
Se questa
Primo e secondo te si fossero trovate perché naturalmente non sappiamo bene che viviamo in un'epoca di crisi
Dei fondamenti epistemologia ICI e del liberalismo e della democrazia
Non si è scappato ma c'è un riposino cede il posto ad esempio avrei potuto dire che lui stesso ha riconosciuto
Che la sua concezione democratica di un tempo si chiamava comunista in realtà ma insomma fa parte de la medesima famiglia quella sua concezione tramontate fortemente in crisi cioè almeno un caso in cui il poster magliette prima
Il liberalismo dal punto di vista filosofico lo stanno storce il migliore
Ha un vantaggio rispetto al comunismo concezione democratica il liberalismo
Che può dire che funziona meglio in pratica
Fa andare avanti il momento
Con tutte le difficoltà le ingiustizie le cose ma in pratica funziona ma quando si chiede dei fondamenti della propria dottrina il liberalismo altrettanto in crisi della democrazia
Niente sarebbe più appetibile che trovare libro Di Veroli la promessa è soddisfatta per cui c'è
Indica una terza via perché questa è la prima cervellotica storico ma c'è una via che dice che fa meglio delle altre che oggi sono in crisi e il repubblicanesimo ecco io penso qui chiudo che il libro sia molto promettente
Il libro sia molto stimolante
Il mostra anche come dire tra
Le conquiste di un pensiero che ed una tradizione che si è dimenticato
Eppure anche questo deve essere motivo di riflessione perché si è dimenticato perché è entrato in crisi servizio non è soltanto una moda perché è entrato in crisi e perché è difficile fare resuscita allora è stimolante in quel senso temo che materia appunto dello prossimo volume che le promesse non si constata ancora completamente soddisfatti per le ragioni che ho
Un po'confusamente chiedo scusa è così Carlo
Grazie a Marcello Pera spesso sentiamo dottore poi chiederemo al pubblico anche di
Intervenire
A colpevole ecco
Dignitose
Sono che siamo decapita cantiere che Daniele che discutiamo di questi e quindi questioni il problema con il problema con i vecchi amici queste dare per musei tirare per ExoMars invece mi che discutiamo un sacco di tempo
Non lo so ostinati dire dei Vangeli stando Pertinace difendere e le idee
Reca e io però sono ancora più Cristina
Proporne più o meno alla stessa discorso da diversi punti diversi punti di vista il
Giancarlo che sono ore
Ha detto che pur venendo da quel mondo della sinistra comunista
è sempre stato infieri
Individualista fiero sostenitore no tanto è vero va d'accordissimo con il liberali storici
Mi ha fatto evitare che
Il
Il
Repubblicanesimo non la mia interpretazione del repubblicanesimo rende giustizia queste idee dell'individualismo questo principio dell'individualismo
E mentre invece questa è l'osservazione di Giancarlo spero di di renderla con precisione tutta la mia proposta si
Concentra sul valore essendo il rilievo della comunità del dello dello Stato
Credo che devo credo che sia giusto spiegare una cosa e lo sto sto sbagliare maniere poco convincente ma nel libro cercate di spiegare che se c'è macchinerie politiche individualista Kirsten Repubblica Nesi
Quello che per i questo tanto per cominciare anche a
In materia di riflessione Marcello
Perché il repubblicanesimo esprit pubbliche n-esimo Classic ti vice se tu vuoi davvero vivere libero come cittadino commi scusate come individuo con la tua storia individuale con le tue caratteristiche uniche ed irripetibili
Mi devi spiegare
Come fai a vivere libero come individui in una gita dominata dal tiranno per esempio
Come fai a vivere il libro cita o quando la tua città è stato eseguito un potere straniero
Io ancora repubblicano dice è un pensiero politico repubblicano un pensiero politico realista che consente considera la storia di come vanno le cose
Nella dicendo e poi
Per cui non basta dire noi siamo individualisti devi vedere quali sono le condizioni politiche e istituzionali culturali che ti consente di vivere da individualista
Cioè dividere nella maniera che cosa sono l'attuale interpretazione della tua storia personale come persona del resto io facevo nel discusso storico
Cioè osservare uno la verità di cui molti sono anche un po'di anni situazioni sottolinea
I liberali hanno ragione da vendere quando Cittanova John Stuart Mill come esempi di un pensatore che ha
E infatti Zanato la la libertà individuale la libertà d'espressione la pluralità e la complessità dell'individuo
E anche il gusto liberale per il
Della critica l'ortodossia all'opinione stravagante no ma questo è proprio proprio nell'animo proprio nella cultura e nel modo di pensare del repubblicanesimo moderno
Nel Gemelli era il vero maestro di questo nella pratica nelle teorie
Cioè non c'è niente di più ostile di più stile pensiero repubblicano che
L'idea di assorbire l'individuo nello Stato un nella comunità ancora peggio comunità nazionale
Problema è che poi libri e il illiberale mi devi rispondere come fai a essere un individuo in una città in una città dominata o dei poteri
O da un tiranno o quando è dominata da individui che appunto possono imporre la loro volontà privati il che vuol dire che vive in condizioni di dipendenza faccio un esempio
In
Fondo mortifica perché Martirano obiettivo
Appunto finalmente c'era un popolo ebreo e liberare di
Finale maggioranze non sembra Angelita non faccio nessuna differenza Marelli non c'è
Certo Marcello mi è per questo che ti dico che il repubblicano non non è un sostenitore della democrazia come già per il repubblicano il fatto il fatto che una legge oppressiva sia stata approvata da un Parlamento democratico non le non rende la legge meno oppressivo
Per questo che lo spiego dicendo che non è il i repubblicani molto esigente anche nei confronti della democrazia
E accetta il principio dell'autogoverno ma non come fine come soluzione finale del problema come mezzo
Per evitare la dominazione
Quindi io ritengo che l'argomento sostenere è che il repubblicanesimo è una tradizione politica rigorosamente indirizzo ristretto vuole quindi niente
Possono avere ha la possibilità di esprimere la loro unica amici loro unicità per la la loro
Particolarità e cosa si può fare soltanto non è una comunità Marcello che dove nessuno ti impedisce di fare quello che vorresti fare e hai la possibilità di sa
Ma è difficile essere individui cioè essere te stesso comunque ti voglio definire il che spesso in condizioni di dipendenza della questione dipende da un tiranno che sta Roma temi al centro che promuova dove esistono delle vie delle condizioni per cui molti uomini molte donne viene consentì dipendenza cioè sono soggette alla dominazione anche se poi ti lasciano in pace
Queste già rende difficile essere individui perché tende ad aver paura e quindi tende a essere come gli altri e quindi temi come tutti gli altri a servire riconosce sviluppi quella si direbbero gli inglesi Spinetti Danes
Cioè con la consapevolezza di te stesso per cui io credo che se ha un valore
E pare che il il repubblicanesimo sicuramente
Non ama è una è una concezione rigorosamente individualistica meno così provato sostenere il il questo è il discorso sui perché Giancarlo che molti più sensibile di me al
Nella democrazia repubbliche democrazie mi chiede visite al quale differenza io carenza signora chiedeva contestazione con non undici impegno a metterlo perché non di finirla perché credo che sia un lavoro sommato pochi interessanti spunti storta è chiarissimo chiarissimo Lance frasi della democrazia e statisti storicamente il principio del governo del Po
Tante e lei frasi del repubblicanesimo sul governo della legge del bene comune sono due cose diverse per cui i repubblicani alla democrazia perché vede nessun mezzo migliora
Di quelli che abbiamo visto fino adesso
Per poter realizzare una comunità in cui c'è il governo della legge insomma quando Magelli dice
Discutesse meglio affidarla guardiani la libertà agli aristocratici al popolo risponde al popolo DC perché fai così al più possibilità di affidarlo a persone che poiché non vogliono essere dominati e quindi vogliono essere liberi non usurpò libere con molti questo
Il salienti s'
E questo spiega venissero senza che mi sia andato via questo questo tema del governo della legge su quale però vorrei di chiarire impastati di avere già si parla dell'idea che tu devi obbedire tutte le leggi perché sono leggi è il governo del diritto cento quella della legge esprime Caterina repubblicana il desiderio di che la vita sociale
Sì per quanto più possibile governato da norme astratte universale che valgono per tutti
Otto
Distinto da una condizione sociale in cui le condizioni di vita in cui si è governati da norme che sono Agrippa arbitrarie
Si applicano ad alcuni neonati cioè definiscono i privilegi o definiscono discriminazione queste
Scosse di rotta di essere governati da delle leggi che valgono per tutti perché perché si vive livelli questo è perché si lire
E qui vengo alla una se nel secolo fare marce che tra l'altro devo dire eccome anche le osservazioni di Giancarlo e di Mussi
Trovo molto stimolante
Nasi tutte però Marcello l'idea grande ringraziamento che non so se ha fatto del del fatto una cosa molto molto
Somministrazione l'avrà fatta non volendo e quindi accento il suo me sarete le siffatto volendo fare una cosa il servizio era di meno mette il merito che ha Marcello
Che ha dimostrato Maniero lucidissima quello che era l'assunto fondamentale del comunque supplementare che questo banalissimo
Tecnici non è vero che il repubblicanesimo è uguale liberali su questo è chiarissimo
Nella stessa classe così come sperava a dimostrare
Che anche vero che il repubblicanesimo non coincide interamente col pensiero democratico e ancora meno col pensiero socialista
è una cosa diversa
E questa mi ha spiegato a a ma questi sono problemi vostri io devo fare un'altra cosa è l'unica cosa sa io per farci c'è da Cicerone a Sallusti dell'Ulivo sta sul si è affrettato a vedere di fare una cosa un po'diversa caratterizzato da un grande conforto morale
è un grande incoraggiamento di cui ci sono riconoscente
Naturalmente poi la Spears secondo passaggio del ragionamento di Marcello è che certo che sono diversi ma è meglio il liberalismo dal punto di vista del teorie della libertà e anche qui non si è visto bene
Dicendo
Il discorso che sto facendo non è di sfidare il liberalismo il nome dell'uguaglianza sociale il nome di una Società organica in nome di un ideale di salvezza
In nome di un'idea di perfezione morale non lo sfido sul piano del principi che il liberalismo scritto sui secondi esibita diversi vediamo se
Sono la mia teoria della libertà più forte di quella del liberalismo posto che siamo tutti d'accordo finalmente che sono diverse no che per me è una grande soddisfazione cioè sono commosso questa
Dieci per cento i repubblicani parlano di usano l'aggettivo libero lo riferiscono al Civis
I repubblicani
L'avete Marelli i repubblicani parlando libertà del Civis liberale della libertà dell'individuo
E quindi nella sulla base alla base della teoria liberale la libertà politica c'è una diffidenza verso lo Stato adesso perfettamente
Perfettamente d'accordo allora qual è la risposta chiedere questi due osservazioni che fece c'è
Alla che ho fatto prima discorso che ho fatto prima io vorrei sapere parente dei un esempio di individuo
Che vive libero nella concezione liberale nessuno siamo stare quella repubblicana che ne siano molte più esigente ma sul in in quel liberale cioè di non subire interferenze
Cioè non essere costretto a fare ciò che tu non vuoi fare questo è costretto a fare ciò che più numerosa niente
Ora io vorrei vedere i casi in cui ci sono degli individui che non hanno uno stato di diritto che li protegge
Sono gli individui che sono o vittime di gruppi privati esempi dove domina la mafia
O sono vittime dei degli arroganti possono addirittura popoli senza Stato indico io non capisco dove sia la libertà di essere un curdo di essere un palestinese ai la libertà
Deve essere massacrato quando gli altri vogliono così seguiti in un luogo dove non c'è lo Stato tipo dove dominano i poteri i poteri clandestini dalla donna finita criminalità organizzata io non vedo dove come tu possa esercitare le più banali libertà liberale presente genere perché un negozio che fino alla sera potenti portare a casa l'incasso senza dare netta
Non so quanto ai mafiosi
E quindi il discorso per noi repubblicani per i repubblicani classici il cui qui agisco come
Avvocato insomma
Il se non è libero il cittadino non è libero l'individuo
Naturalmente
Quando Marcello
Dice ma quel bell'elenco che tu hai fatto di proposta
Di
Libertà come
Emancipazione della dipendenza
Un liberale non lo può accettare perché se lo si mette in pratica
Si accentra dicevi tu diminuiti aumenta la dominazione
Qui non ce la fa su insaputa credo cambia il concetto di libertà
Cioè dice
Prova a riformularlo come si secondo me andrebbe riformulato
Se tu vuoi davvero voi davvero realizzare un progetto di libertà repubblicana cioè cercare di ridurre il più possibile
Più possibile
Le situazioni in cui uomini e donne vivano in condizioni di dipendenza cioè sono sottoposte
Ad altre persone che se vogliono le possono prenderne tecnico prima se voi possibili certo diminuire lei aree in cui domina questa situazione di tendenza ma per servizio
Devi fare chiunque
Leggi e quindi non entra la dominazione no Marcello mentre mi rincorre
Mentre mi dico aumentano i consulenza cioè è un ente no
Totalmente per molte persone commenta il vincolo a nonché vincoli che impediscono di esercitare un'attività con una volontà arbitrato dov'è problema che li devi scegliere coi cinesi
Se avesse per capirci
Se tu quando si passava si son fatte le leggi tu sei un uomo fa le leggi contribuisce farete
Si fanno le leggi che definiscono in diritti della donna
Rispetto al marito
E tolgono ai al marito il potere di fare quello che vuole senza impunità tu hai aumentato i vincoli mai diminuito la dipendenza per un repubblicano non ci sono dubbi che questo è una lite conquiste di libertà anche se aumentato i vincoli
Sì tra e quindi qui davvero arriviamo una scelta cioè si tratta di vedere se
Ci sta più stato di vedere
Se quando non è possibile
Avere tutte e due meno vincoli meno di tendenze così scelti
Che sarebbe bellissimo un mondo in cui tu potessi avere meno vincoli
E nella dipendenza ma così le cose del mondo non va definisco con un
Osservazione viste anche i repubblicani però
Per capire il repubblicanesimo bisogna forse anche due domande
Cioè sono davvero così
A affascinati dallo Stato come ci fa sì
E che i repubblicani sono nella loro tradizione si è concluso il pensiero politico sono diffidenti Issey Miyake si governi
Tant'è vero che il primo elaborano la teoria della limitazione del potere sovrano attraverso leggi costituzionale negli statuti
Se non tipica elaborazione Repubblica secondo
Insistono sul fatto che i magistrati tenersi elettivi
E quindi non devono essere in carica permanente terzo che dovesse contrada perché non si fida altro che
Questa tesi perché resta mancanza di servitori dello Stato realizzazione della piena deve ma è così telefoniche seconda domanda al quale penso proprio davvero necessario forse la perché i repubblicani ce l'hanno tanta storicamente con la dipendenza c'è di male
Dipendenze con lo Stato ripeto per cui una persona può essere sottoposta la volontà arbitraria non le ho detto
Chi può tra dominati Gidoni ma può per esempio c'è c'è la registrazione che c'è adesso
La condizione della donna commissione di lavoratori che non hanno alcun tutelato il diritto ma la col trio va male la dipendenza perché la dipendenza and ha detto che il raccolto benissimo
Mussi perché la dipendenza entra dentro
Cioè mentre il Libardo mila all'interferenza ti impedisce di fare la dominazione ti impedisce di pensare cioè crea un abito servile che te lo tieni dentro
Ed è un abito servile che e in cui in contrasto con la di si deve dividere libere che anche un liberale dovrebbe avere quindi la mia proposta è che se i liberali volesse fare davvero i liberali dovrebbero imparare dei repubblicani
Bene gli ho detto prima di dare la parola a Marcello Pera che vuole ancora obiettare di sentire voi volevo cercare di riassumere così la cercare di riassumere in un modo
Personale so e arbitrario ma discussione tra il modello liberale e il modello repubblicano diciamo che illiberale
Illiberale
Ha una teoria ricca di giustificazioni della libertà individuale ma difetta di una teoria della coesione sociale
Non difetta visto che la coesione sociale il repubblicano
Arrivava dalla stessa discussione ricco di giustificazioni e di motivazioni delle virtù civili della della rigore morale del Civis del suo orgoglio e così via
Ma difetta di una teoria del limite del della politica cioè di Rory dice no c'era
Perché è anche liberale supera o col nell'esempio che ha fatto e molto molto bello e pertinente e ci porta le ragioni morali che giustificano una legislazione che vincola il marito interviene della famiglia per imporre però quell'esempio si può giustificare su basi puramente liberale perché le donne sono individui anche a tutti gli effetti quindi anche la conquista di un di un liberale la tutela della i rischi dell'oppressione nel nell'alveo di un azione pienamente liberale ma la incontraste questi liberati ricco di giustificazioni dall'eventuale difetto di una teoria della coesione sociale vigevanese l'abbiamo trovata
Con il repubblicano la teoria della coesione sociale perché la Società aperta a questo punto di fuga lo dicono anche i propri anni come riconosce lo stesso Popper pubblici ma anche di quelli pompeiani RAI distretto sana il repubblicano però delle farci vedere
Il limite in invalicabile della politica protezione del dell'individuo ecco noi apprezziamo
La il desiderio e l'auspicio di un cittadino virtuoso pur diciamolo in un altro modo il repubblicano predicava spicca il cittadino virtuoso in questo vediamo la sua bellezza
I illiberale accetta invece l'individuo vizioso è in questo vediamo la bellezza giustizia borghese sennò
Io notevole
Va il scarsa lampioni voglia
Correggo spesso la battuta
Probabilmente
Per cercare di capire almeno se c'è un dissenso fra me Maurizio Viroli perché io ho letto il suo libro lavoretto prima con una parte di ambizioni filosofica
Osservando che lui tratta tre concetti
Io in tutti gli appunti quando che parecchie Enrico mi sono segnato
Che sono la libertà repubblicana la libertà
Democratica la libertà liberale
Nell'ordine storico vengono in maniera diversa dall'età repubblicana la libertà liberale la libertà democratica
Di Lodi ha una tesi
Che
Benché l'ordine storico sia quella del suindicato
L'ordine delle preferenze filosofico intellettuali incontra e delle attese della teoria del della incorporazione
Se si a una buona versione del repubblicanesimo la libertà repubblicana incorpora assorbe in sé supera Fabio Di eccetera eccetera e della libertà liberale e della libertà democratica
Io non ho fatto niente e ne voglio fare
I sostenitori la tesi inversa nella libertà liberale della libertà repubblicano che altro e Mussi avrebbe potuto fare un'altra cosa ancora no io ho chiesto Viroli argomenti a favore della sua tesi e ho detto
Maurizio a me pare che tu per poter dire che Lula libertà incontra le altre o è più utile di come ci sente scrivi anche nel libro devi trovare un temi di confronto fra queste
E io ho detto attenzione è difficile trovare un termine di confronto perché il termine libero
Nell'una e nell'altra concezioni in particolare la liberare la debbo la democratica repubblicana vengono applicata così diverso
Per cui se volesse usare un termine che che viene dalla logica dell'epistemologia dire che non vuole libertà sono non come insuperabili
E se se non come giurato è una questione di scelta
E difficile allora trovare il il metro se non convenzionali il metro comune perché uno dice Maurizio Viroli libero l'altro DC Maurizio Leo non è libera dopodiché si accorgono che guardano a Maurizio Viroli da due punti di visto diversi pure il Civis cercavo di dire
Con penne stilografiche l'altro come l'individuo
Così
Perciò dicevo quella tesi filosofiche tua tesi molto ambiziosa e difficile perché stai confrontare dunque non si possa fare
Circo sono confrontare i termini comincerà a me si confrontano anche per ricominciare master confrontare i temi che sono concettualmente incommensurabile per cui devi indicare qual è il terreno
E su questo io ho trovato qualche difficoltà
L'altra questione era come rendere perché la parte politica tu dici che vocali tesi filosofiche poi una parte politica ora cerco di rendere politicamente più appetibile il repubblicanesimo lancio un manifesto politico una nuova utopia politica e io ti dico però che per far ciò hai bisogno di ti molare coloro che hanno o che dovrebbe avere questa Pio cioè farli vedere che cos'è importante per loro che possa trovare il loro consenso affinché loro abbracci del tuo manifesto politico allora ad a dimostrazione che anche qui ci troviamo sul terreno delle difficoltà del commisurati faccio un esempio uno quello che tu hai detto proprio con gioco da quello sulla libertà della donna
Contro la dominazione dell'uomo questo una libertà che è concesso dal repubblicano da liberale non vedo nessuna reale difficoltà anzi anzi e rivendicata prima da liberale che dai repubblicani perché per rivendicare quella libertà della donna liberale un avvio dello Stato
Avviso Michele la donna un individuo
E perciò con gli stessi diritti naturali si sono le ditte naturale dell'uomo non ha bisogno di entrare nella comunità o fare un contratto diventare Civis per poi accorgersi che la donna deve essere uguale all'uomo passante prima
Facciamo qualche altro esempio corsi per vedere come dei testi empirici politici quelli che da qui in poi nasce il consenso su un manifesto Peretti
Per poter dire a a un uditorio guardate queste il manifesto del nuovo repubblicanesimo votate ne è un repubblicanesimo anziché qualche altra cosa
Insomma le politiche economiche la politiche anti monopolistiche
E le politicanti monopolistiche certamente sono coltre politiche trovano convergenti
I sostenitori e della libertà liberale e la libertà repubblicana e della libertà democratica per ragioni diverse ma tutte e tre Ando stesse convergenze loro perché contro la dominazione l'altro perché ugualmente il Popolo della Libertà
Massima del del mercato e il terzo perché ha favorito dal del democratica con le maggiori di partecipazione che fin qui sulle politiche antimonopolistica e come dire sono tutti e tre alla pari andiamo avanti sulla politica della famiglia o della donna nell'uguaglianza ugualmente abbiam visto che sono alla pari
Pensiamo su un terreno un po'più complicato
Sulle politiche di dei cosiddetti diritti virtuali per coloro che diciamo diritto individuale perché già qui la la la il ticket è difficile drogheria morto cose di questo genere in cui si riparte in questi giorni qual è la differenza tra un liberale repubblicano
Mi è difficile
C'è però un po'trovare la si può individuare ma mi è difficile trovare una politica specifica dell'uno e specifica dell'altro che discenda dai nuclei filosofici dell'una dell'altra tesi
Ancora
Sulle politiche sociali
La scuola e si e tutti i diritti sociali
Servizio sanitario nazionale
Solo pubblica
Che cosa distingue il re democratico il liberale repubblicano quale indicazioni politiche quale Poli sesso
Ciascuno di essi trae dal nucleo centrale del proprie filosofia e ho l'impressione che in certi casi sono le stesse
In certi casi sono le stesse e su altri terreni ad esempio sono gli uni sono muti e il più molto di tutti tra queste di ulteriori e vi pare dopo il repubblicano e gli altri invece dicono qualcosa
Perché il PCI il il il ciclista repubblicano dovrebbe essere a favore del servizio sanitario nazionale anziché di un servizio a competizione privato pubblico possono priva perché
Non mi è chiara
Perché dovrebbe essere a favore della scuola pubblico solo pubblica o non anche nella scuola privato dalla competente non mi è chiaro nemmeno quello cioè non mi che alla derivazione logica tra il nucleo della sua filosofia repubblicani anche come tu lo dipingi e le conseguenze che ne vuole trarre allora ecco dove la seconda parte del tuo libro cioè quando il libro si vuol manifestare in un mani manifesto filosofico in il libro anche come mai scusa pure politico il libro anche pecca
E di in generosità nei confronti del lettore perché dovresti potevi dire di più
Dare indicazioni più concrete su cos'è l'uno repubblicana che così l'altro per mostrare che l'uno e più compatibile dell'altro con la il vivere moderno e da ultimo di faccio un altro esempio flauti diritti più farli oggi di ripubblicare di recuperare questi tradizione del Civis
Ma il Civis
Oggi il CIPE si perché nella mia libera Repubblica di Lucca so ancora che cos'è cinesi
Sulle mura della mia città
E di là c'erano due mila cinque dice alcune cose che insomma per noi fanno ancora tristezza
Vicinissimo a casa mia e così
E il cinese oggi in Italia con lei Civis
I civici italiano
Il Civis europeo
Chi è il cinese nel mondo della globalizzazione della morente della mondializzazione
E anche queste cose che tu devi poter dire no tu mi dici sottoposto alle leggi
Le leggi della concorrenza internazionale leggi del del mercato della mondializzazione acqua le leggi cioè le regole a quale legge sul sottoposte
In cinese di quale Stato
Allora io ti invito a fare un altro libro perché
Perché è questo che è iscritto molto stimolanti come vendetta ma per me a me è sembrato tale molto anche appassionante
Ma se voi come dire solo sollecitare
E anche soddisfare l'esigenza di tuo lettori quella tesi a cui tu ti rivolgi per potergli dire ecco un manifesto politico magari da qui rinasce il Partito repubblicano un movimento di Repubblica vedo che Boggi si sta sì dilatando la pupilla e devi potevi dire qualche cosa di più preciso di quanto qui sia messo solo in forma di promessa grazie grazie prima di dare la parola Vinholi per
Replica vediamo se qualcuno del pubblico desidera intervenire
Obiettare domandare
Enzo marzo
Nessuno
E allora reale
No
Allora Dio solo così non resta agli atti
Resta abbia
Io sono prendo diverso pubblicato e torneremo difficoltà a fare il fronte delle persone comitati questa scuola all'assunzione tra l'uomo liberaldemocratico il democratico repubblicano nei giorni dodici
Io la trovo questa distinzione qualcun altro non lo sa se il professor Antinori orientali
L'uomo tra l'uomo e il monarca repubblicano idea allora allora
Deliberabile valevole
Atteso un altro
Ecco papocchio
Una certa
Giancarlo
Mussi terra per la per mi avete tutti quanti
Esortato
Ex Siderno abbiamo letto apertamente tutti quanti non sono sorpreso al di là di tutto non sei così malvagio come ci dipingono il il che tutti più chi meno esaltato alta aggiungere un secondo libro in cui Cento De devo raffinare mi pare la parte
Di un manifesto politico
E di chi quel libro corre l'ambizione a proporsi come uno strumento per una rinascita essi di un movimento repubblicano queste se a fare tante idee folli che ho coltivato
Nelle mie vite perché non anche queste di veder rinascere
Adesso romagnola se e nessuno è perfetto
Sì di vedere nascere un movimento repubblicano per semplice
Idea la dico così con molto
Va bene
La il
Semplice idea che ritengo che in realtà come quella italiana ma non solo Banca d'Italia
In cui la politica democratica non sempre più riuscire a fare quello che riusciti a fare per decenni ci di trasmettere da una generazione all'altra quel particolare la quota è sufficiente di cultura civica
Che portava a uomini e donne associarsi a leggere discuteranno interessarsi a stare nazionale a partecipare a resistere mobilitarsi
E in questo modo si faceva sì che si creava si trasmetteva una cultura democratica
Ora che questo è diventato più difficile mi sembra necessario andare a cercare come tu puoi a ricostruire una cultura civile posto che questa era forse avrei dovuto dire prima
Io molto molto tranquillamente non riesco a capire come Possa
Conservarsi come Possa rimanere tale una democrazia senza una cultura civica stanno se tu vuoi davvero essere libero voi vedere davvero ma ma nel tuo senza guarda siamo nel senso liberale
Difficile che tu abbia una libertà liberale in una società in cui non ci sono sufficienti uomini e donne che abbiano
Una capacità di vedere quella saggezza io la chiamo saggezza di vedere il proprio interesse come parte di un interesse condiviso comune
Quindi per questo scritto questo libera nasce da questa ma questa sogno questa ambizione anche dovuto al fatto che io segna per molta parte dell'anno in un altro Paese quindi a distanza fa sì che tu voglia qualche volta essere presente che è stato fece presente questo era il mio modo di trovarci
Naturalmente vedi sulla prima visione filosofica Cervi tumefatto
Io ho provato a rispondere cento dammi il termine di paragone fra
Chi ti consente ci consente di misurare concezione liberale quella repubblicana di libertà
Come tu affermi che si possa fare io prendo il tuo
Per prendo la libertà come li definisce tu liberale diretta come senza inibizione delle dei vincoli
E l'ha cercato di rispondere che proprio prendendo la concessione liberale del libertà seriamente
Tu devi prendere molto seriamente il repubblicanesimo questi usato come criterio quello che autoconcessionaria
Che ci sia riuscito o no sta poi discute Sonate esterno ho provato risolve il problema
Grave delle incommensurabili vita
Nella maniera più semplice accettando come criterio quello che tutto per quanto riguarda poi questa invece è difficile come si differenzia sul piano politico una di programma politico di polsi scucito una proposta repubblicana qui voluto fare uno sforzo di semplificazione non no non sono in grado di rispondere in maniera esaustiva
Però alcune
Voglio dire alcuni punti di riferimento trovato danni
Per esempio
Diritti sociali
In una proposta democratica dei diritti sociali sono stati sempre considerati come la lo strumento che consentiva di di rispondere al dei disordini di cittadini
Mi sono importanti
E quindi si si è cercato di dare l'assistenza sanitaria diritti sul della politica del lavoro eccetera
Bisogna però stare attenti se fossi stato al contesto repubblicano non bastava l'idea il criterio fondamentale per cui riguarda disegnare una mappa dei servizi sociali armata dei diritti sociali
Dovrei avere presente non soltanto l'esigenza di rispondere dei bisogni ma anche l'esigenza di fare in modo che molte persone potessero vivere in condizioni da cittadini il cosa voleva dire questo presente non potevi fare assistenzialismo
Insomma no Budisa repubblicano faceva strideva subito
Presidente non potevi fare delle politiche sociali che in una lite tasselli divide ad evitare se stessi fratelli faceva diventare clienti evita dello Stato
Tale
Uova scusi ancora sull'assistenza perché io non
Lasciare privati l'assistenza sanitaria ventuno
Che bisogna pagarli e se non hai
Anni come si verifiche negli Stati Uniti è sicuro che l'assistenza sanità
E di e dura
Ancora peggio però pensare di
Dare l'assistenza in
Atto scuola cariche ma perché questo perché non l'ho visto che avevo no non lo accetterei mai se non come necessità se non come
Da un punto di Sir pubblicano per quanto sia bella corre per chi la fa ricevere
Una bella ricerca ritardi preferisco leggere un diritto
Gode di un diritto che ritengo di
Ho fatto qualcosa
Che mi consente di avere quel diritto è cosa da vedere fatto male bene per esempio è stato cittadini
Ultimo esempio la scuola
Alle scuole confessionali
Vero Pubblico licenziamenti
Vorrei che l'ex la fase formati mentre invece sarebbe disposta a considerare guardi
Pubblico si dia
Associazioni e gruppi religiosi che ogni
Era di pensionare
Il loro anziani
Moltissimi senza no coliformi le persone difformi cittadino
La formazione
Forse
Da criteri confessionale darei
Fra le scuole perché basta questa strada sconnessa nel disco al privato spaccone
Gestite secondo dei programmi delle scelte motivate convinzioni religiose
E prevista nel privato Malpensa non è mica stesso discorso delle scuole
Finanziere col denaro pubblico perché i temi che c'è ancora
Di una scuola in cui tu che sei gran
Dei cittadini dei giorni soprattutto una mentalità critica non è già condizionati
Il scelte da delle scelte da dei programmi definiti per Iraq da altri che sono che sono
Dati personale in base a delle scelte confessionale perché questo perché di tutte le forme di dipendenza che io che io temo la dipendenza culturale alcune che mi fa paura più difficile accettabile quindi non ho e le proposte di politiche definite
Tutto fosse settimane in Senato e ci penseranno oggi nemici repubblicani ci vorrà ci lavorerà insieme però Steps vorrei nella tenuta
Quelli che si chiamano l'esigenza cioè
Le interpretazioni genera
Che non ti dica Lucas
Fanno subito vedere che certe cose non le può accettare
Di qui una