"Scatola Nera" Trasmissione in onda sull'emittente tevisiva Telenorba argomento: la crisi del primo Governo D'Alema registrata presso gli Studi di Roma di Telenorba

Ore ventuno e trentacinque circa un'ora fa il Presidente Ciampi ha affidato l'incarico all'onorevole Massimo D'Alema per cercare una soluzione a quella che è una crisi che molti italiani non conoscono
Non conoscono le reali motivazioni per cui una parte del centrosinistra i socialisti insieme al gruppo cossighiano e al gruppo
Legato ai repubblicani di la Malfa di fatto hanno determinato la fine del primo governo D'Alema ne parliamo questa sera con l'onorevole Marco Pannella
Con il vicepresidente della Camera dei Deputati onorevole Carlo Giovanardi e con l'onorevole Alfonso Pecoraro Scanio dei verbi e quindi della maggioranza di centro sinistra ma prima di aprire il dibattito vediamo fra sottosegretario Commissione agricoltura per residenti
Incominciò l'onorevole Brambilla ravvivare la proibizione prima di aprire il dibattito comunque la linea alla regia per la prima firma per una Piccolomini sondaggio che non ha valore scientifico quindi prendiamolo così
Con le pinze tra la gente per sapere se il popolo ha compreso le motivazioni della crisi del primo governo D'Alema IVA alla regia
Conosce i motivi della crisi di governo
Ma francamente nessuno strade insomma non è che il signor Moreau dando chiari
Che sostanzialmente perché la sinistra non ma una componente nel troppo un'accozzaglia di persone molto diverse nuovo conoscono come
Semplicemente una mancanza d'accordo tra le forze della maggioranza
Sì purtroppo si
Nel senso che vorrei che non ci fosse
Buongiorno perché i soldi si spendono come i vari molto molto vagamente
Anch'io no bisognava rivede sanno fare il titolare le firme non molto
Non approvino abbiamo approfondito mi dispiace multimediale Roberto Pennisi non sanno governare il problema è tutto nel centro il problema in consiglia se non ci fosse il centro destra della sinistra riuscirebbe a fare non è cosa imitano
Sì li conosco conosco il motivo che D'Alema evidentemente non è più gradito a una determinata categoria di persone
Per cui se lo vogliono sicuramente si può nominare che ci sono tutti i sistemi in politica per rovinarsi un personaggio grande o piccolo che sia piacevole o negativo che sia
Non lo so
Cioè di punto in bianco praticamente se n'è uscito Boselli Ricci costituendo il il Trifoglio con Cossiga
Mi domando il perché di questa invece di indirizzarci verso il bipolarismo cioè il SISMI si continua a creare i partiti e partitini quindi cioè mi sembra una cosa pittorica questo punto se se
Ecco fino a questa crisi ora D'Alema torni a casa secondo me
Figlio di governo siamo abituati c'è un codice a ripetizione nessuna meraviglia
Per molti cittadini non hanno compreso le reali motivazioni per cui il primo Governo D'Alema è finito però altri hanno dato anche delle hanno fatto delle analisi legate a una responsabilità del centro o alla spaccatura è la firma del frammentazione del centrosinistra siamo in diretta dallo studio di Roma
Di Telenorba ma ricordiamo che dalle ventitré la trasmissione scatola nera sarà mandata in onda su Radio Radicale per questo ringraziamo appunto i colleghi di radio radicale tutto lo staff tecnico e ringraziamo anche l'onorevole Marco Pannella per la sua disponibilità
Per la partecipazione e per aver messo a disposizione questo momento di confronto televisivo in una radio che svolge un servizio molto più interessante rispetto ad altri pubblici servizi però non la voglio invitare ad una polemica facile
Ne parliamo subito dopo vediamo l'ultima scheda e poi realmente apriamo il dibattito per comprendere se i cittadini hanno volontà di vedere un D'Alema bis o andare a a votare quindi a eleggere il propri e nuovi rappresentanti linea alla regia
BBC non mi piacciono ribaltiamo Anna mandiamo fino ai fini Franceschi annuale passarla perdono centra la destra sicuramente votare
Per chiarezza per chiarezza così della della situazione pure per costringere tutti parte uscire un proprio l'ho scoperto quanto meno
Spero sì venticinque anni ritornare a votare immediatamente però altre beccato un deputato di Alleanza nazionale attacca elezioni anticipate correzione anticipata stelle Nabis senz'altro elezioni anticipate finale ma visse
D'Alema bis variazioni anticipata
Le elezioni anticipate ma non lo so non mi interessa D'Alema elezioni anticipate elezioni anticipate governo di centro sinistra per continuare a cambiare un po'le cose mezzi dice e si dice che essi
Elezioni Berlusconi ci vuole Berlusconi
Berlusconi nell'Averno Spada
Delle proprie risorse no nell'uno e nell'altro
Altro Berlusconi elezioni anticipate onestamente sono maggiorenne pensa un D'Alema bis mi sarebbe bene anche se D'Alema dovrebbe sorridere un po'per l'Italia perché purtroppo non gli USA verso
Beh anche insomma un po'nel folclore delle risposte di alcuni nostri connazionali si avverte l'esigenza però di vedere una situazione più chiara anche se poi molte volte con tutte le elezioni situazioni estremamente chiare
Di fatto non emergono le vuole Pannella lei ha detto che alcune forze politiche vorrebbero le lezioni anche per impedire poi di fatto il il referendum
Ebbene
Lei è certo di questo cioè delle forze politiche sono maggiormente chi è che ha lanciato lo slogan elezioni anticipate una parola d'ordine abbiamo sentito l'onda che ad un tratto italiani hanno discusso per mesi
Si voleva le elezioni anticipate no
Allacciato da due giorni il popolo ho letto il polo Polo delle azioni Berta ha lanciato questa cosa cosa vuol dire elezioni anticipate sono convinto che tutti quelli che hanno risposto
Con questo logo rovente ed è stato bombardato in questi due giorni
Sono tutte persone che hanno sottoscritto i referendum perché non sa che facendo vedere titoli anticipate significa bloccano io a leggere sia pure con distribuzione diverso lo stesso tipo di Parlamento
Che ci ha portato a questo punto e soprattutto significa non fare dei venti referendum liberal liberisti che per rappresentare l'alternativa al regime
Mentre appunto andare ad elezioni anticipate questo ecco ecco queste intravede è passato la sinistra
La verità oggi ho avuto la piccola formula ripeto interni parlava un po'dell'Ulivo
Dico questi sono manifestamente capaci di quasi niente capaci di ma degli altri costoro
Sono capaci davvero di tutto
Cominci a del loro ricomincia rivederne per ore
Sono davvero capace di tutto e sono quelli con i quali abbiamo danni avuto gli stessi punti di riferimento
Il maggioritario americano patto sottoscritto fra lui e Berlusconi Ranieri
Maggioritario secco di un turno assolutamente quindi riforma all'americana al federalismo e presidenzialismo la mia
Riforme liberiste accusate di essere selvaggina
Dare belle
E via dicendo EN riforme per esempio della giustizia
Che oggi costituiscono una parte importante del pacchetto referendario nel frattempo noi siamo restati alle posizioni del novantaquattro
Questi invece adesso se ne vanno a chiedere elezioni anticipate per non fare il referendum e per salvare il regime quindi diventano sovversivi onorevole Giovanardi
Ma io sono pragmatico
E credo lo constato che in cinquant'anni non era mai arrivato un degrado simile la politica italiana perché insomma pensateci un attimo D'Alema deve mettere assieme i comunisti Polito comunista
Di Bertinotti Cossutta che ha fatto la desistenza durante l'elezione non era lui
Deve mettere assieme i deputati eletti nell'Ulivo
Ci devo aggiungere trenta o quaranta deputati che erano stati eletti nei collegi uninominali famosi collegi uninominali dal centrodestra cioè il lo schieramento antagonista del ceto sionista
Ma quando mai nella Puskás Alcina tra politica italiana gli elettori erano stati presi in giro fino a questo punto sì è che ha provocato sinistri se Carlo voto l'Ulivo cieca provato il centrodestra si ritrovano a far parte di una maggioranza con un presidente del Consiglio D'Alema
Che non c'era mai presentato agli elettori mi sembra di ricordare che leader indicata da Romano Prodi allora il Polo
Beh io non so fino a a che punto sì posso assistere senza protestare senza indignarci
Senza chiedere che siano i cittadini arriva proprio Polanski Reggio parsi del diritto di scegliere un governo poi mi rendo conto che c'è un nodo vero che cosa l'ha già detto la io qui la pensa diversamente da Pannella perché credo che i guasti
Denominate sono davanti agli occhi di tutti sono oggetto e sono i deputati a Telethon lui domina sono usati deserta seicento deputati eletti nei collegi uninominali Tizio contro Caio
Che hanno cambiato schieramento ma questo è una cosa incantevoli che l'Italia purtroppo non quindi per le diciotto letti
Perché corregge una nave porta al trasformismo in maniera in cinquant'anni di Parlamento italiano erano stati undici deputate cambiare gruppo i cinquant'anni
Negli ultimi quattro anni sono stati centinaia evidentemente c'è quella della quota proporzionale dopo cosa non c'è tra chiedo sono quindi hanno cambiato schieramento impianto demonizzazione niente me lo sono all'Inghilterra e l'America qui
L'unità reale ha portato al trasformismo quella lì è stato storicamente a presidente quindi questa è l'immoralità del centrosinistra l'onorevole Scanu
Così dicono quelli del Polo ma devo dire a me sembra moralità in politica allora credo che non dovremmo avere
Come dire questi atteggiamenti non a fasi alterne nel senso che ricordo che credo che il governo Berlusconi fu il primo a acquistare un senatore dove gli mancava maggioranza senatore Grillo
Appena eletto nel novantaquattro una falsa prima che vogliono scusate ricordiamo su villa Carla allora le abbiamo cancellate qualora questo bando e novecento io gli acquisti degli alettone progressiste parola lavoro Perrone alleviare lo non vuole attore progressi seri Grillo erano e poi da popolare abbandonati deteriorava la dal rimbalzo
E mi e quando alla all'agguato angolare sensori davvero soli da soli all'opposizione per noi dopo il no avvieremo Carbone andava all'opposizione
E alcuni e però nel governo Giovanna verrà fatto lascia il problema è che come dire io creo veniale padre il motivo attualmente sta diciamo il Wonderbra avanza dove io credo che come
In quel pertanto deve vedersela riguarda questi aspetti onestamente è inutile porsi questi problemi perché lo sappiamo che l'epoca del Patto Segni sono eletti con l'Ulivo e sono passati colpo
E viceversa da ritroso cambiato l'alleanza nazionale quindi io credo che c'è un problema serio
Che quello di dire che su questo accordo con Pannella
Cioè non esiste che si possano continua andare a votare con la stessa legge elettorale che è caotica perché dalla Fondazione Umberto
Che ha prodotto un caso Obiettivo dopodiché probabilmente il referendum che abolisce solo proporzionale forse solo un primo passaggio perché è chiaro che il meccanismo di recupero dei primi non eletti crea altri casi di però nel disastro che ci attuale anch'sicuramente e medio della situazione che abbia
Probabilmente dobbiamo discutere il problema dei collegi nominali ma in un altro senso che uno introduciamo delle primario dei meccanismi in grande maggioranza solo fuori del sistema americano a uno euro più diritti dell'altro sbocco in la problema
Macondo credo che il problema però delicato e che il sistema italiano è anche un sistema come dire obiettivamente che ha una sua storia
Quindi non obblighiamo per legislativo della costosissima però dovremo continuare così mettono le primarie per legge o se no il sistema anche all'americana rischia di essere un teorema che da noi il bipolarismo crea problemi al mille novecentoquarantotto in Italia sì coralità direi abbia Bivona condividiamo io lo vedeva abbandoneranno un'altra un'avventurosa dori Ghezzi riferito ad oggi omaggio agli operai non abbia bisogno terreno sul Principe Giglio adesso sul Polo e Ulivo cioè da dal mille novecentoquarantotto quello sarà il convento
Io sono una cosa troppo usato bionico sarei contento di questo ramo ha reso perché ben preciso scusami onorevole Pannella vedi è fallito e compagnia non venga onorevole D'Amelio comunque è fallito immobilismo
Di alcuni anni
Ma il nonnismo qua c'è un trasformismo non vuole il meglio del nuovo però molti dicevano che io volevo aggiornarvi Voldemort è valida Diego molti dicevano che con il maggioritario uninominale
Si poteva ricreare quella che era la prima di fare la rappresentare ammorbati riprese lo disse nel novantadue con un referendum l'indomani questo Parlamento ladro di legalità di tale sì Bertolla Mattarella cioè non legge rispettato i risultati del referendum del novantatré si che gli italiani hanno la tentazione io potevo che dalla Panda lo scusa io poi dal proseguirà nella questi referendum
La Corte costituzionale nessuno li difende mandati al diavolo tutti qua USA nel mio collegio voti senatore coltello me perché ero del Polo non volevo votare con Rifondazione Comunista
Perché era lo schieramento inverso quando il senatore Cotrone di passato anche lui dalla parte della sinistra
Vuol dire che a modo la montagna Modona città comunque avevo dato la gente in un sistema nominale
Comunque avevo tratto il bruciatore adorato cinese è il gran giorno Duel quali l'hai pure un paradosso che seleziona i due senatori partiti Eusebio elettorale perché Sanremo risale la corrente a partiti quando ne hai due
Come nel mondo anglosassone in quei passaggi Iolanda la gag diciotto so che voi europei che hanno detto
Scusa poi sotto il tuo partito l'otto componenti io sciolgo il mio partito non sono aggiornate legge rosso quando la legge consente agli anni bipartitismo invece di quaranta partiti costruiti dai ma io sono un collisione da che quando una legge scusatemi quando una legge è di fatto proporzionalista io vengo avvertito da trecento io solo il reale ma o basket
Io faccio il referendum del popolo italiano i sondaggi lo dico al settanta per cento ha fiducia nel sistema anglosassone e americano
Dei due partiti non dei due squadre che fece la precedenza Leonardo perché in America vediamo che questo ha portato ad un allontanamento del popolo della Siria avrà portato tutto quello che vuole a Rho-Pero il verbale la degli atti
E tuttora la società lo Stato
Che rifornisce di libertà
Di democrazia e di progresso scientifico anche di pericoli ed eventi del mondo contemporanea tutti i sistemi hanno le loro degenerazioni di fatto sì ma quella notte che sono due secoli e continua a produrre società che li fanno le libertà del mondo con mille pecche
Che difende le libertà e il diritto e tutte le altre società che si spingono ad altri criteri alla democrazia continentale hanno tutto prodotto fascismi
O comunisti
Adesso l'ultima incarnazione del partito grazie presidente Giovanardi qualche problema da questo punto di vista legato appunto alla eventuale riforma elettorale nel Polo
Vi è Abete Gianfranco Fini che la pensa in modo spesso diametralmente opposto anche sulla giustizia rispetto a Silvio Berlusconi allora stasera ci ha ripensato agenzie duole va detto ci ha ripensato
Cioè che c'è ancora vestito la maglia fino fino è proporzionalista no ha detto che lui è disposto a rinunciare referendum
Per le elezioni anticipate oppure una legge migliori io considero che ci sono delle forma di maggioritario molto chiare io l'ho grande stima l'onorevole Tatarella
Il sistema elettorale per le regioni mi sembra un sistema che abbia funzionato
Sembra che consente ai cittadini come fra tre mesi in un solo momento di scegliersi il precedente la Giunta regionale cioè il capo della regione una maggioranza sicura e certa di governo e un'opposizione non umiliato perché c'è una larga rappresentanza anche per l'opposizione
Basta inserire la norma che impedisce i ribaltoni e il giorno dopo la gente saprà sottratto Formigoni e Martinazzoli
Vado a Londra Storace c'è una certa diretta del capo e dalla maggioranza per questo il sistema che mi sembra sia più efficace perché è una formula che dal cittadino il potere di sedici direttamente programma il governo
Però di fatto molte volte cittadino rimasto anche deluso da tante i buoni propositi televisivi o televisivamente proposti dalla classe politica e poi di fatto non rispetta la riforma del sindaco del paciere la Provincia devo dire che è stato una riforma
Direzione diretto ha funzionato perché in realtà i grandi comuni del nostro Paese hanno trovato stabilità
Albertini cioè un sindaco che Popper c'erano un po'per Genova ma per quattro anni capo il problema esigere invece scelgono il sindaco che ero la democrazia è fatta così processi ma funziona
Chiedo la regia di preparare la terza scheda che abbiamo registrato per strada che vendo alla alla gente al popolo se avvertiva una differenza tra la Prima e la Seconda Repubblica comunque le con perché diceva onorevole Pannella Rutelli
Sull'affermazione Albertini è un buon sistema volevo dire al centro se un sindaco buono perché sta perfette sette a invece come finora sette va be'può darsi questo criterio io non credo che i problemi della democrazia siano solamente quella stabilità perché come scrivevano i politologi di tutto il mondo
Il regime partitocratico italiano la prima fase adesso siamo seconda che avevo una crisi vanno era il più stabile dell'intero mondo occidentale
Però se gli americani se leggono un
E un precedente creativa sul piano per quattro anni nove vadano bene probabilmente che dobbiamo dare stabilità significa lago velocemente vivere dobbiamo trovare forme probabilmente questa è vero di maggiore coinvolgimento alla gente nelle scelte questo e il rifinanziamento e le modalità di finanza entravo ritualità da queste sono sventrati o privati riconobbe un annetto del partito in appendice dello stato no comunque vero allenatore della Roma come fa corrono dilagando nella lista questo butta al bar come l'onorevole
Pecoraro Scanio come fa la gente poi realmente a credere io sono certo che la vostra buona fede nel momento in cui ci siamo così piacevolmente confrontando su questi argomenti che sono importanti anche per la crescita poi civile e sociale però come fa la gente a pensare che il maggioritario
Fatto creato o distorto come il diceva con la Mattarellum
Posso essere un buon sistema e non posso dubitare anche lì un maturo Schifone onorevole faccia venire
è un sistema che si è operato potrà come propellente Roma insolita così come può accadere che un eventuale riforma possa nata poi determinare un papocchio allora
Cosa voglio dire il centrosinistra il governo D'Alema che non è passato dall'elettorato cade addirittura per delle spaccature
All'interno del centrodestra non di persone che abbandonano la coalizione e non vanno con il Polo Governo D'Alema è stato un governo che è nato come dire come un governo parlamentare quindi è normale che cade perché non ha saputo i italiano esista elezione diretta del premier ancora
E l'altra volta che è stata mi sento un'indicazione ai cittadini del fatto che il candidato del centrosinistra aumento dalla dei dell'Ulivo con la desistenza di Rifondazione sono stato Romano Prodi ma East ne stiamo confondendo quelle che sono le nostre aspettative cioè di cambiare il sistema elettorale con quella che è la nostra attuale nel cui governo staccate come di governo si è dimesso perché perché non maggioranza parlamentare
Una parte di quella maggioranza ha detto poi io posso condivido non condivide le modalità ha detto che andava bene
Quindi queste nati in mancanza di questa crisi la cosa diversa invece il cosa vogliamo fare
E siamo credo tutti d'accordo sul fatto che il cittadino debba può essere più coinvolto qua realtà molti modelli elettorali sono come dire equilibrati sul fatto sei con un sistema può vincere più uno più un altro e questo obiettivamente poi a proposito della compravendita
Presidente noi oggi lei nel pomeriggio e diciassette
Fatto fa parte della gran Giurì legato a questa vicenda e nove telefonicamente dovremmo esser collegati con l'onorevole Paolo Bampo parole
Poi verso chi esponente del centro piogge e locali seguono onorevole Bampo o no sull'isola s'era tutti buonasera benvenuto siamo in diretta
Su Telenorba
E alle ventitré saremo in diretta su Radio Radicale che mi preme sempre ringraziare per questo servizio allora lei ha ricevuto questa offerta di duecento milioni la conferma anche perché dalla stampa
Dai quotidiani di oggi di fatto sembrava un io emergere una sua marcia indietro è vero non ho assolutamente
Naturalmente di i particolari che ho avuto modo di
Esprimere al la commissione di indagine quelli su quelli non possono naturalmente parlare perché parla appunto parte dell'indagine parlamentare ma posso altro che confermare
Che confermare quello che già ho affermato per di più barricate ed è che io l'ho aperta l'ho ricevuta cioè l'onorevole Bagliani mi scusi le ha detto caro Bampo
Lui non far cadere il governo D'Alema no non
Non è dare una la telefonata poderosa zero sapere assolutamente evitato l'offerta di Valiani non riguardava voti o altro riguardava unicamente il cambio di casacca Lumière reso senz'
Paolo se tu siccome sei al gruppo misto non hai una famiglia diciamo
E poi venire nell'Udeur o duecento milioni per per beh insomma
Sarà anche una casacca ma duecento milioni sono duecento mila solo forme al programma Lazzaro ma lobbista ventitré nel momento per avere maggior raccordo valutata oggi sulle agenzie
Che tu nulla è escluso restava frasi Dagrada collego l'abbiamo fatto per scherzo queste cose io volevo che in quello che ho detto quello che avevamo bene ed in quello che ha detto è
Senza senza l'offerta l'ho ricevuta Gilad è ormai un mese fa circa no sembra spezzare ogni giorno pare quindi allora dicevo tre settimane lo dico circa un mese fa
E conoscendo il personaggio pensavo che scherzasse
Ho molto invece conferma che vigente
Parlarne seriamente quando mi ha fatto una seconda telefonata qualche dall'OPA circa una settimana fa
Quindi quindi non era lo spezzone proponevano duecento milioni per il cambio di casacca errato o però ecco
Lui mi ha detto sono qui con degli amici non mi ha detto colloqui con degli amici dell'Udeur venite voi dell'intero nei suoi confronti lo appunto si è però non posso accusarlo
Tipica dentro al bar con la stella di metà delle cose che non ha detto onorevole Babos Albare Mastella
Ma cosa vuole ma richiameremo pelosa adesso nella domanda siccome recuperi vi interessa l'unica cosa evidente la verità
C'è anche una voglia cambiarlo perché nell'italiano guardi e il Governo cade che questa legislatura cade e io sono felice ma non non voglio
Che caro con una mia cugina Rachel
Ma lei non ha detto che la proposta è arrivata poi non accettato duecentonovantadue scosse non le ha gettate dogmatico voglio andare oltre quello che è la realtà io il la dichiarazione che ho fatto è intellettuale
Non sarà proprio parola per parola ma comunque non l'ho non coinvolge soggetti diversi
Comunque domani se non sbaglio l'onorevole Mastella sarà ascoltato dalla Gran Giurì che Marlon siderale appunto il caso legato a queste proposte di di acquisti all'interno della Camera deputati
Noi la ringraziamo l'onorevole Bampo per la sua disponibilità e la sua speranza
Sappiamo che aveva degli impegni regolarmente
Operato e la sua parola di partecipare in diventa quindi al non so trasmissione beh imbocca le voglio esprimere Dinoi intervistarla più
In quanto il soggetto che ha subito tali proposte dunque vengono è vergognoso Antonino in otto anni che sono in Parlamento è la prima volta non è una sua mi offre mille lira fortuna ma l'abbandono della sonda ecco ripetere quale è che quel personaggio
Abbia pensato che che io posti personaggi imponibile a un'operazione del bene questa il mio Massimo dispiacere o l'altro dispiacere quale è che appunto gli organi di informazione
Si accorgano tesi personaggi minori della politica non tanto per quello che fanno
Ma per situazioni ben particolari
Onorevole Bampo nel momento in cui dove lei dovesse fare un consenso la mente delle interessanti chiedo scusa il popolo italiano noi siamo al governo Letta col dialogo col col cavolo che ognuno è andato intervista onorevole Pannella laureato il giorno il giornalismo italiano tale possiamo essere d'accordo però io le voglio dire la la diciamo almeno andiamo giustamente ha forse lei sa e quindi ha giustamente ha denunciato Bruno Vespa non l'abbiamo invitata quindi non è vero che poi a volte le degenerazioni sono proprio i vertici coloro che paradossalmente rappresentano Polito per le categorie parliamo di cose diverse giornalismo c'è anche un giornalismo serio che la loro dipendono dalle enormi avrebbe volano la RAI e Mediaset dico che sono
Terralba a intervistato anche adesso che si sette otto minuti
Perché perché i grandi giornali d'informazione
Perché le grandi televisioni
Perché cautelare Marinella propone duecento milioni diciannove mila Giordano Murdoch scherza
Sì ma scusate quando si parla di centinaia di miliardi di migliaia di miliardi dell'uno nell'altro caso non se ne parla Palma io ritirato nel più banale dei fondi neri dell'Idi
Mettiamo a quindici anni fa io ho dovuto a porgere giorni settimane mesi
Parlare basta verde debbo dire non so dirvi che tu condividi che ce le paga parliamo di oggi se quando parlavamo del come garantire io nel novantuno novanta
Che li prendevo in giro Aprilia diceva il dovere di anche poi Vecchiati Branford accordato bene in campo dolcemente ma ma oggi che scusa a parte la televisione rovinare la perché la grande stampa italiana e e dei casali stato per esempio oggi
Si pongono la domanda che io e te abbiamo posto un milione di volte anche Borrelli perché Craxi deve stare in esilio
E viene chiamato latitante ad Hammamet perché il suo partito aveva finanziamenti illeciti quando il partito di D'Alema e Occhetto aveva finanziamenti illeciti
Provare vedessimo all'esito del se non c'è dovevano far presidiare in esilio ognuno quella di Dante aveva già allora raccontare nemico vegetariano fondate condannate neanche ribelle ma infatti è grave la replica Senecio ovviamente neanche il problema è grave quello non è il fatto che abbiano fatto un buon alla mai grave che uno c'è stato condannate Latona cremata telefono fatto sempre cuocendo come la variante nei fatti infatti il dissenso con Bettino Craxi nostro avviso dopo
Nelle quali ricorda Bettino Craxi è stato l'unico dei leader politici
Che si è alzato in Parlamento e ha detto tutti quanti nuovi
A facciamo questo mestiere per quella per i motivi che si fanno tutti detto beh intanto quasi tutti ho detto va bene quasi tutti bene da questa allora però cosa ne poteva crearci poiché tutti lo facciamo per consensus questo è il consenso sono strumento quello giuridico per consenso su quello che per la legge scritta è un reato in realtà diventa qualcosa che è legittimato se non proprio addirittura qualcosa di illegale
Tempo di Craxi
Che cosa era accaduto è accaduto che Borrelli che Di Pietro che tutti quanti gli altri ebbe a un certo punto che cosa hanno preferito fra hanno preferito come dire usare l'abuso d'ufficio finché non l'hanno salta tolto per Prodi e per tanti altri Cerbone coincidenza
Ora Abbundo Ruffini dovevano togliere tutto quello mai usate corruzione conclusione per far fuori scala
Craxi Andreotti Forlani ecco io ho sempre detto questo partito dei magistrati si è alleato con i corleonesi contro i palermitani
E come come a Napoli si erano alleati del caso Tortora con la
Camorra
Di Galasso di al fine di contro quella del povero cupolone vuole Pannella sicuramente ci sarebbero tante altre case dell'ago sulla corruzione italiana che noi vogliamo risalgono a verbale io scusabile anche perché Tangentopoli di fatto breve considerazione l'ottantadue dall'ottantanove al novantadue
Quindi credo che la corruzione in Italia non si sia solamente in quei tre anni penso a fare sicuramente Loiacono terrose erose no però però prima di continuare anche velocemente ma serio Mentor e vedremo cosa celibe sull'ambiente
Sulla certezza che questa sia realmente e moralmente la Seconda Repubblica rispetto a quello che era la prima educata Prima Repubblica ricolleghiamo onorevole Pannella Bonino lo studio di Conversano
Perché c'è la collega Stefania rotola che rotolo che deve fare il sommario per il TG che andrà in onda subito dopo scatola nera linea quindi a Conversano
People grazie quindi buon lavoro ai colleghi del TG Norba
Chiedo alla regia di mandare la terza Schena e altre interviste comprendere se il cittadino crede realmente ad una differenza tra la prima e la seconda Repubblica a proposito degli argomenti di cui prima parlavamo quindi linea alla regia
Le differenze tra la prima e la seconda
E direi di sì
Mentre il
Discorso comunque in un discorso lungo comunque mica all'ultimo minuto contro gli altri corsi così una lista mangiando due
Sì no neutrale
Interventi no non c'è differenza non lo so
Tanto non cambia niente è uguale delibere delle prime fedele
Mi in tema che o si go assente Roman Marcella
Una grande confusione mi sembra per adesso Dino comunque
Il peggio non è mai morto il silicio
Si vedrà tra la prima e la seconda Repubblica non saprei direbbe molte cose sono simile a quello di prima quasi uguale avanti per me non c'è nessuna differenza ma non lo so
Al momento come la vedo io è la stessa cosa Angiari France
Mo'Enzo ma penso nessuno guarda non saprei risponderti perché non mi ricordo nulla della Prima Repubblica mi ricordo sicuramente Bettino Craxi che ci ha lasciato tante cose belle pensi che ci sono adesso non credo che ci lasceranno qualcosa di buono
E adesso no
Manzi
Rappresenta il Genoa esasperato senza innovare il meglio secondo me
Come avete visto insomma c'è uno scetticismo non c'è e una certezza da parte della maggior parte del popolo scusate per il bisticcio di parole sulla differenza prego prego
All'inizio Andreotti poche sere fa ha detto una cosa sacrosanta semplice elementare che è poi quello che dice la gente
Seconda Repubblica ci sarà quando sarà cambiata le prostitute
Ha una sua teoria sono pallet
Passato un disegno e c'è chi come il viso un allarmismo dice no e ce l'abbiamo quarantasei probabilmente è cambiato qualcosa nelle amministrazioni locali questa Federcalcio e nel sistema nell'elezione diretta Cocconi nel bene e nel male la la gente identifica
Una maggiore visibilità però è vero che a livello nazionale la seconda Repubblica è col cambio di costituzione ma poi un cambio reale grosse cose anche cose classe politica perché non siamo dei gran parte la sequela voi eh
Rafforzare la sempre la prima questo aspetto è quello più interessante perché la gente da razionalizzare la stessa andarsene palermitani Corleone
Va beh questo nato come un altro semmai a nuova vita provenivano esosità partitocratica che è un pezzo di partito della nazione ma c'è di peggio però che io continuo a dire che c'è di peggio nella Prima Repubblica presenta la politica cementa vale
Negli ultimi tre anni se non fosse stato per il Polo abbia fatto bene a Vergassola mi ha fatto bene
La politica e serenità che non poteva
Lei però consente una cosa di una grazie nella Prima Repubblica devo dire devo dare atto ai ma alla democrazia cristiana un presidente come leone di fronte allo scandalo come valuta la Locride si limiterà
Ed è uno scandalo relativo a Magasa nella seconda guardia India Kenia dei comunisti analisi non lo so perché Donadoni oneri luoghi si è non per la campagna radicale a lui si è dimesso per larghi ma anche nella campagna radicale no per la vigliacca
Per la vigliaccheria dei comunisti
Sono andati a chiedere le dimissioni dopo una avevamo avuto un grande stima parliamo di orale
Diciamo che una corretta avendo ultimato un argomento punterebbe utilizzate parliamo di una vicenda come quella Berlusconi in Prima Repubblica Rosario Salerno si morirebbe Polaris leone è stato l'unico presidente
Negli ultimi trent'anni Aygo non politologo scusate manipolare Isma'su cosa vogliamo andare fiera stragi sulle piattaforme programmatiche politiche
Ho sul la regista forcaiola di battere l'avversario
Ora io credo che ci si presenta la versione su deve aver alcuna scusa trovata una coalizione governare se non a
Una linea comune politica estera che nel momento in cui piloti italiani bombardava la Serbia come Tatiana dall'abbracciare Milosevic a Belgrado ma matrice perché poi ha votato a favore però della del Governo e c'era magari questa cosa del sistema si se l'accordo necessaria nel senso come il terzo sussurra un pezzo delle sue conoscenze e l'Albania che ha salvato
Col suo voto in Parlamento esteso avrebbe poeta trenta allora tu sai dove sono argomenti dove c'è un italiano onorario sulla politica estera non c'è unità
Di un della piattaforma rivale stavate Prima Seconda Repubblica secondo te
è da tanto dalle varietà nella Prima Repubblica era una piattaforma comune devo fare del pentapartito sì ma non mi pare che riprende l'attore comunisti ma nella Prima Repubblica una persona con le condanne le cose Berlusconi sarebbe stato leader del vostro partito la democrazia che si avrebbe tenuto allo stato generale con alleva espone Berlusconi alla a al ancora l'hanno già fatto no non abbondano alcuni noti in primo grado cioè la Berlusconi una nuova dico voi come democristiani già eravate molto attenti alla fine che prima si sono le pregiudiziali portarcelo allora suonano le parole democristiani della valutazione ma questo bisogno fra la Regione e con la commedia
Le ho detto quanto ritengo pericoloso ha querelato farei mai le cose oggi del pollo
Ma ciò detto non sono disposto come cui nel novantadue novanta
Col Parlamento non sono disposto a ignorare un fax
Perché la Fininvest ha avuto quattrocentotrenta di ispezioni e la figlia non ne ha avute in un secolo aggredito e che quindi ma anche a questo punto giudiziario
è anche una manifestazione dell'uso doloso Contu ingiustizia nella legge ma lo devi denunciare del mezzosoprano sigilli giudiziari parleremo evolveranno però come essere una Specola uno che è una sbavatura importante questo naturale guardare un partner nel nello stesso tempo però puoi pensare che si pongono questi confronti partito Ahmadinejad sovversivo ed è alleato
Di una parte politica contro una
Quando questo accade il partito dei giudizi sono singoli giudici il problema è lì solo giudice ha fatto grossi errori per onorarli sottovoce racconti Archimede potere aggiunge il sondaggio allora però alla base di il divario nove novembre Carla vero cioè dobbiamo italiana cioè il paesaggio a misura di cui giustizia e ridotta da un Paese del Terzo Mondo del quarto boh
No quel ma è un bel questi problemi qua soltanto però però muoversi almeno arrivavano fino a segnare il passo appoggiare ancora il malefico dare scusa uno Stato non Annemasse dalla sua giustizia che ridondanza
La classe politica è chiara molto corretta Beretta e come tale va onorevole ma disporre Pecoraro Scanio veterani sorella allora noi sappiamo noi sappiamo meno corrotta dice onorevole D'Alema solo da un amore molti uomini risvolti vuota vent'anni fa province oratorio che molti uomini non hanno potuto presentarsi per un semplice avviso di garanzia questo è anche stato una questione da certi slogan duramente però la polemica così problemi
Attuali legati alla crisi di governo al reincarico non partono solamente come giustamente si affermava ad una mancanza di politica estera ma anche a delle dizioni
Legate a politiche sociali comunque politiche economiche differenti all'interno dello stesso centrosinistra e un po'di tempo fa tali missioni
Qualcuno spacco il partito comunista che era rimasto in seguito alla cessione dei DS rimanendo Rifondazione Comunista questo qualcuno è Fausto Bertinotti che noi abbiamo ascoltato subito dopo l'incarico dato da Ciampi alla presidente all'ex presidente oggi chiamato per fare il governo bis Massimo D'Alema quindi linea alla regia per l'intervista Fausto Bertinotti che mette in evidenza alcuni aspetti legati appunto alla politica economica del Franchi a Bossi e perché va molto di moda di nuovo no grazie
Linea
Onorevole Bertinotti e paradossale che il un governo di centrosinistra accada per colpa di una parte della sinistra
Forse realmente vi è qualcosa di vero anche ricordando il suo intervento l'altro giorno alla Camera un governo di centrosinistra ma non di sinistra
Mezzi non non c'è dubbio che così che sia così
Questo è un governo che ha fatto una politica centrista abbiamo usato l'immagine apprendista stregone per dire che questo il Presidente del Consiglio ha fatto una politica di centro ha invocato le forze di centro forse c'entravano delegittimante
Ce lo questa già una spiegazione sofisticate perché in realtà diciamo la verità di questa crisi politica capito niente nessuno ma capitola paese non ha capito la politica del Paese
Subisce un distacco gravissimo problemi come la disoccupazione nel Mezzogiorno i bassi salari certezze pensioni la difficoltà di Dellas di curarsi quando si è ammalati tutto questo non niente Sala Santo venne in mente questa crisi
Un governo che ha continuato a farlo nel suo programma sostanzialmente nelle vesti senza contrasti poi a un certo punto senza che essi capito perché si è aperta una crisi senza che si è capito perché si sta chiudendo e il guaio molto grave per la gente per i problemi irrisolti
Ed è grave per la politica perché questo modo di procedere uccide la politica
Ma socialista illustrati in tempestivi a porre questo problema politico o falsamente politico sia la voler incrementare il loro potere contrattuale nei riguardi dell'elettore ha fatto gol cadere un governo
Con tutto il e con tutti i problemi legati anche alla nazione beh insomma la suddividerei file socialiste Presidente del Consiglio socialista del Presidente del Consiglio poteva risponde molti morti poteva rispondere chiamando fino a una a un'altra era
Confronto politico che andrà avanti dicendo io sono al governo e adesso mi muovo vediamo timida il consenso e chi no cosa che non ha fatto
Oppure poteva invece continuare ad andare avanti mettendogli altre fonti responsabilità semmai di aprire la crisi non l'ha fatta
In realtà il Presidente del Consiglio è entrato stesso gioco di tutti gli altri questo gioco disastroso che uccide la politica lontana dal paese non ci sono
Lo diciamo santi e demoni in questo centro sinistra sono tutti ugualmente colpevoli quindi Prima Repubblica
Peggio molto peggio
Senta qualora il programma di governo del Governo D'Alema bis dovesse convincerla li potrebbe rientrare
In maggioranza ecco questo è un modo distorce la politica non lei naturalmente in questo tipo di domande perché noi stiamo dicendo di avere un contrasto radicale di fondo
Non mi piace niente questura non mi pare ci dà i soldi alla scuola privata mentre così continua a far pagare i tre vedi testo che invece dovrebbero essere gratuiti e non mi piace
Che essi diamo i soldi elegante in paese mentre non decideranno alle piccole aziende artigiane né tanto meno i disoccupati lavoratori
Non mi piace che si lavori siamo mentre il coniglio a voi ad interim che vuol dire che si aumenta il caporalato
In un Paese in cui di flessibilità si muove non mi piace che questo governo abbia fatto una politica economica tutta rivolta alle alle grandi imprese erano circa di privatizzazione di fondato questa di al massimo di opposizione come ci ci può chiedere ma voi
Domani potreste appoggiare questo governo in questo questa politica siamo in una posizione radicale
Però Cossutta a rimangiato quelli che sono i principi della sinistra a questo punto
A Cossutta come tutte le altre componenti hanno fatto questa politica neo centrista e moderata Francesca tutto il governo nessuno escluso riserve più propenso quindi per andare a votare io penso che così non non dobbiamo dirlo noi che stiamo l'opposizione perché io voglio un'altra politica di dipendesse da noi vorremmo fra una propria identità avevano cioè la Sassonia cambia lo dico non perché sono esterofilo ma per dire
Che si può fare un'altra proprio dalla politica come quella che ha assunto centinaia di migliaia di lavoratori anche dalla pubblica amministrazione per fare lavori utili che ha ridotto l'orario di lavoro
Che ha messo le tasse su grandi imprese poi ci sono anche dei limiti ma insomma una strada che è esattamente opposta ai vicende che si facesse questo
Deboli sequestro no non si fa nemmeno io
Fra parlare i cittadini con voti politicamente importanti che con venti o ventuno ventidue referendum
E in cui i cittadini sono chiamati a votare senza neanche riuscire a capire bene per cosa fatta e sono vuoti invece pesanti
Senta socialisti parlano di ritorno al proporzionale voi lo dite già da parecchio tempo ma sicuramente non ci saranno le condizioni politiche in Italia visto anche l'ipocrisia
Di questi anni per ritornare al proporzionale e per molti era poi la disfunzione della politica della prima Repubblica giustamente o ingiustamente per durante il periodo proporzionale se non ricordo male sono undici o dodici
I deputati che sono passati da un partito all'altro durante il periodo del maggioritario sono a centinaia non si trattengono più e si arriva persino a a evocare il pericolo che ci siano delle compravendite in Parlamento quindi da questo punto di vista sei maggioritario doveva dare i suoi cattivi frutti avvelenati li ha dati proprio tutti
Qui accanto a noi c'è un paese si chiama Germania dove c'è un sistema proporzionale
Con con con un correttivo importante nessuno può dire che non dia luogo la stabilità noi siamo per il sistema tedesco assolutamente noi come molte altre forze
Io penso addirittura che quella che noi siamo fieri avversario ed elezione diretta del premier e tuttavia voglio dire che in Italia ci sono delle forme di azioni come quelle delle ragioni
Che contengono degli elementi proporzionalità eppure come tutti vedono non dall'uovo chissà quale catastrofe
Forse anzi
Veniva da facendo credere che siano in molti si che si convincono si vanno convincendo che proprio il maggioritario e la fonte di parecchi mali
E che il senso tornare indietro al maiale guardando soltanto come si vota e la ragione si può avere un modello meglio io penso che siano in molti anche nel parlamento convincersi che questa sia una strada più interessante credo se non dovesse riuscire a fare il nuovo Governo Massimo D'Alema scioglimento Ciampi non è Scalfaro
Ma non so francamente non non mi pare all'ordine del giorno questa crisi finita
E quindi a una soluzione finte
Come un po'evita le succedeva un po'di anni no unitaria è successo invece esce nostre crisi vera magari anche drammatiche come quelle nostra nei confronti del governo Prodi e sono avvenute su questioni siano pensioni orario di lavoro e occupazione mentre invece adesso il evocata
Non si pagano anche dei prezzi per una politica di coerenza sto dicendo un'altra cosa quella crisi hanno capito tutti poi ci poteva stare con noi o contro di noi ma si discuteva di questioni che riguardavano la pensione ce l'aveva il lavoro l'occupazione
L'Agenzia per il Mezzogiorno se doveva assumere o no dei giovani per il Mezzogiorno questioni grandi drammatiche noi abbiamo sostenuto una tesi altre no sostenuto nato ma appunto si capiva oggi invece la differenza è che non si capisce c'è ancora la tesi ma non si capiscono le ragioni grazie a lei
Allora onorevole Pannella Ciampi dopo aver dato l'incarico a Massimo D'Alema ha ringraziato per la consapevolezza della responsabilità delle forze politiche è una cosa sono responsabili quando vanno a fare le consultazioni con il capo dello Stato e poi diventano irresponsabili si spaccano sul problemi legati sia all'economia che magari a alla politica esserlo come denunciava Bertinotti probabilmente saranno responsabili quando emergono Ciampi tutti d'accordo nulla buoni probabilmente sono responsabili quando mandano Prodi a Bruxelles e carcere alla Bonino
Probabilmente sono tutti responsabili quando per Bertinotti per Bossi
Dicono di volere l'assistenza alla legge elettorale quella del cancellierato che è quella che vuole il Partito Popolare chiedo ai quali Berlusconi ha detto anche di oggi una notevole predisposizione
Sono responsabili secondo il presidente Ciampi si capisce
Quando appunto le grandi ammucchiate
Tendono a sostituirsi al dibattito democratico
Sul finanziamento pubblico dei partiti sulle leggi elettorali ed altre cose
Sicuramente oggi Ciampi un volto uno stile una storia che è ben diversa da quella del suo e dei suoi due predecessori
Ma resta il fatto che Ciampi l'interprete della cultura ce lo ha portato alla Presidenza della Repubblica contro il parere della strage
Sicuramente in altre condizioni così come in altre cose
Ci si troverebbe sia invece stata discutere del nulla
Si fosse discusso in questi sì
Di quei venti referenti che rappresenta una possibilità di Rivoluzione liberale dopo secco di divenendo punto ecco fra quindici giorni
Sui quali non se ne parla c'era un solo per l'industriale taglia quello è il problema dove
Punto
Che aveva rotto le conseguenze di ostilità nei confronti
Che così è accaduto che il truffatore tanto proprio nel corso del fiume
Io poi non dico posto occorre proprio dopo di questo ma un giorno ho letto sui giornali
Che mi pare il sette di confederale del segretario generale nel CGIL trovarsi due per i referendum radicali sul ruolo raccolto firme adesso ne riparliamo nella sua zia
Io per carità riprese dopodiché il percorso di questo dopo di cui questo industriale del prestigio anche ieri ha fatto delle dichiarazioni
Sul governo da sulla
Lavoro e senza dramma si è ben guardato di dormita di referendum vietato forse subendo oltre per il polo dell'Ulivo grazie ventidue venticinque dobbiamo concludere un minuto un minuto prego onorevole Pecoraro Scanio allora questa crisi oggi la responsabilità di ieri Ossino quarantotto ore fa l'irresponsabilità di rompere un governo ma secondo me c'è un una situazione assurda perché per una cosa che dice anche Bertinotti non è chiaro il tema dei programmi come averti qui abbiamo cercato di imporre alcune argomenti che per quanto ci riguarda era arriverà ai siamo sia astenere come la vera natura alziamoci ottenere presenta alcune cose gramo importanti se mi sembra strano che ne parliamo di oggi è Brindisi attorno a o parliamo delle manipolazioni genetico da tassazione sui pesticidi che abbiamo tenuto
Dopo anni dal referendum e si fanno in questa finanziaria
Sono piccole cose il grosso invece è un tema obietti anche di confusione nelle quali o cambiamo anche il sistema elettorale il meccanismo io sono dato dopo una legge che regoli partiti perché i partiti attuali sono dei partiti assolutamente privi di ogni struttura
Realmente democratica se non abbiamo dei sistemi nuovi veramente rischiamo di fare alcuni delle battaglie sui programmi ha poi il grosso sfugge ai cittadini i cittadini sono come dire come dalle interviste
Assume anche confusi
Per le regionali ma io devo dare ragione precetto aspetto Bertinotti lui critica il governo chiamandolo conservatore da sinistra
Io lo considero conservatore perché un blocco di potere
Fra i pareri della sinistra e sindacato e i grandi potentati industriali si paghi il conto per l'Italia
Ne dire degli artigiani e commercianti dei coltivatori diretti della piccola e media industria
Che non ha avuto la riforma delle pensioni
Donna una scuola concorrenziale a Como tutto il resto d'Europa
Che ha una politica d'immigrazione fuori controllo c'è una criminalità scatenata che il ministro degli Interni fa finta di non vedere
E quindi noi diamo una risposta di critica come Bertinotti ma una ricetta diversa per risolvere qualche problema ricordo che per esempio la mancata riforma persone circa accusando fatti drammatici per migliaia di anziani dei superstiti che con la riforma Dini sono visti decurtata la pensione del venti venticinque per cento precipitando sotto il livello di povertà
Ora queste sono problemi seri concreti a questo governo continua a mandare Intel sono i veri pensionati e poiché la coperta tirata non appare adoperavano aventi tutti i governi ventinove nel senso almeno il nome abbiamo trainano vestiranno avevano entrare nel novantaquattro con la riforma delle pensioni
Di evitare questo scandalo i cereali sono arrivato contro la piazza e oggi la mancata riforma la pagano
Gli anziani Fry che sarebbe venuto come dice perse Eric-Emmanuel faceva così in base europea in quell'ormai logora si occupa del regolamento della linea cale i più poveri stanno pagando in questo Paese ventidue ventisette dobbiamo conclude ringraziamo l'onorevole Pecoraro Scanio per la sua partecipazione così come il presidente Giovanardi e l'onorevole Marco Pannella sia avvenuto nello studio romano di Telenorba ricordiamo perché e giunto su Telenorba solamente ora che tale dibattito sarà replicata alle ore ventitré su radio radicale grazie a tutti staremo bene anche per il futuro dell'Italia al di là se si dovesse chiamare D'Alema bis o in altro modo arrivederci