Incontro con Giulio Andreotti org. da Progetto Città - Giovani in Politica presso il Palazzo dei Congressi, piazza Adua

Io voglio dire davvero con il maremmano e sapete che virato lo faccio
è stato quelli che in appeso Battesimo Progetto Città comunque quale nel mille novecentonovantasei nell'aprile del novantasei abbiamo aperto questo ciclo di incontri
E quindi o quale per quattro anni di seguito siamo riusciti a mantenere un dialogo stretto un rapporto costante tanto da riempirle di anno in anno ebbene dopo cinque volte a Firenze queste ora prima che viene senza che una sola d'ambra dissi stende intorno e questo per noi è un enorme piacere anche se noi le ombre intorno a lei non è un visti neanche prima
Salom lusingato davvero di salutare durante i giornalisti il neo direttore della seconda Divisione di la RAI nonché l'ex direttore del Messaggero Pietro Calabrese
Il direttore de la Nazione di Firenze Umberto Cecchi
Legaccio entrambi per essere qui con voi questa sera in una serata che l'OPA deve non è come le altre tappe inibire per una volta che a mio parere questa è senz'altro una grande serata ed ebbe modo anche voi di dirmelo al termine
Ebbene vuole aprire dunque questo incontro quella domanda doverosa presidente come ci si sente dopo due assoluzioni grazie
Grazio
Andrea Ceccherini questa commemorazione da vivo e mi ha fatto
Che non è abituale perché
Quando uno muore anche di recente abbiamo visto tutti si spenti cannelloni ma poveretto con almeno al di qua non se le gode insomma se uno
Servire dopodiché io adesso chiudo questo fa io mi sento abbastanza bene
Naturalmente mi sarei sentito meglio se avessi potuto dedicare
Interamente questi anni quello che penso sia un'attività che Mundy si confà di più
Comunque se passato
Non so se faranno appello perché
Questo è un diritto se lo fanno durerà ancora un po'questa vicenda però
Direi nel girone d'andata parto con i tre punti insomma e quindi da
Non sono eccessivamente preoccupato
Per il resto sono molte cose che devono essere cambiate io tutti questi anni non mai messo il becco nelle discussioni sulla giustizia però adesso avendo visto anche dal vivo
Su alcune cose sono convinto che dei cambiamenti vanno fatti specialmente per sveltire le procedure perché abbiamo un arretrato che pauroso e quando venuto in vigore il nuovo Codice
Sì ho erano otto anni che si prorogava allora nell'ottantanove
Giustamente il ministro Vassalli disse bisogna per farli entrare ormai in vigore
Io rimasi però raggirato perché poche settimane dopo si inaugurò l'anno giudiziario
E alla Cassazione il procuratore generale fece il suo discorso edizione non posso dare giudizi perché è troppo presto però di una cosa sola sono scelte aumenteranno gli arretrati bel risultato che avevamo intorno all'ora
Qui però stasera dobbiamo pari moltissime altre cose io se per un po'di tempo di proprio giustizia non ne sento parlare mi diverto di più
Sì presidente ma io invece le farò una domanda sulla giustizia
Mi dispiace ma prego perché gliela faccio del foglio di sì e io o lui Giuseppe
Io ho l'impressione che che sono in molti a dire che riguarda la giustizia e sbilanciata troppo a favore dell'accusa pochissimo a favore della difesa
E quindi si parla se ne è parlato molte volte visto più amento delle carriere e di revisione della fase del processo e delle carriere giudiziarie lei ed è di e di questi dovrà o pensa che la giustizia va bene va ad un ordinamento giudiziario vada bene così come no che vada bene così come dire di no anche per
La lunghezza delle procedure che prima io evocato
Non solo nel campo penale ma anche nel campo civile nelle cause sul lavoro passano anni io quinquennio di senza che si riesca ad arrivare ad un punto conclusivo probabilmente occorrono anche delle
Riforme
Nel metodo di lavoro
Per quello che io so in quasi tutti i paesi ad esempio le sentenze sono di poche pagine
Da noi spesso le sentenze sono grandi quanto un elenco telefonico allora è chiaro che se un magistrato deve dedicarsi a scrivere quella sentenza per alcuni mesi farà quello allora gli arretrati aumentano ulteriormente per quanto riguarda la divisione delle carriere io non ho un'opinione mia
Consolidate in questo perché penso per la cosa più importante che si possa restaurare non solo nella sostanza ma anche nelle apparenze
Quel concetto di magistrati perché si aveva quando quando io ero ragazzo consideriamo veramente il magistrato
Un sacerdote civile per dir così insomma nel senso che non pensavamo che tutti potessero essere dell'idea che il sisma che potessero esservi degli accavallamenti di posizioni di
Abituare solo ad avere questa funzione di accusa
Molti riportano che sia più giusto altri pensano di no che in un certo senso possa essere invece
Più sereno più obiettivo
Un magistrato se per un po'di tempo assolve ad un compito accusatorio peraltro tempo deve invece tirare i fili di quel che sono le proposizioni dell'accusa
Non ho ripeto una mia opinioni io mi auguro che
Si possa riuscirà davvero non ho potuto farlo finora per legittimo impedimento ma esso cercherò di farlo noi abbiamo più di trenta deputati e senatori che sono magistrati
Io vorrei che dessero un contributo sia di carattere tecnico
Modo da potere sapere da parte di chi abituato a voi a dover applicare le leggi quello che è l'impressione di una legge che si sta facendo si sta riformando e poi anche un'altra cosa forse potrebbero
Fare un po'di discorso tra di loro e poi darsi www
Un giudizio
Di vedere se visti da vicino i politici sono poi quelle bestie nere che molti di loro ritengono vedendoli da lontano pur essendo deputati e senatori forse hanno questa possibilità
Di una esperienza ho girato un po'attorno al problema ma volutamente senza
Presidente stamattina si è aperto il congresso creduto a Boselli non mi ricordo nemmeno la sigla crollo dei socialisti di una parte dei socialisti e si è aperto con la proposta di Boselli di concedere la grazia Craxi allora
A suo avviso è una proposta
Che si può fare logica ed è una proposta giusta è percorribile
Rispondo due tempi
Il primo vorrei dire sì è un problema anche di carattere umano secondo me tenendo conto che oltretutto uno che si è fatto otto anni via Maneggio che deve essere un posto delizioso per passarci un mese di vacanza ma per passarsi trecentosessantacinque giorni l'anno
Una sorta di Cayenna io ritengo insomma quindi sotto questo aspetto un po'di dazi alla comunque pagato Craxi poi il fatto
Ma anche lì mi ha fatto impressione so che esso dovrà essere operato che senza mancare di riguardo
La Tunisia ma certamente se lo avesse potuto essere operato direttamente dal San Raffaele al Milan a mio avviso sarebbe stato meglio per il resto
Sì è un problema di fondo che è questo da avvenuta tutta la confusione
Detenuto nel non volere riconoscere la differenza profonda tra quello che era il finanziamento dei partiti che bene o male si svolgeva in una cornice non voglio dire illegale ma in una cornice para legale
Che più o meno tutti poi si finanziavano
Da Mosca Silvia anziano dell'industria ICT anziano Pardo
Di quelli che erano dei finanziamenti e senza un corrispettivo perché se c'era un finanziamento per vincere una gara per fare allora questo no questo veramente andiamo una forma di vero e proprio delitto o se c'era un arricchimento di carattere personale perché anche questo che avere messo tutto in un calderone a parte a me sembra una grande confusione che aiuta aiuta proprio quelle persone che invece andrebbero colpite fino a prova contraria nessuno ha detto che Craxi se noi solitari intarsio Biondi io ritengo che se si facesse una interpretazione per cui forse non occorrerebbe nemmeno una legge perché all'università io sono laureato nel quarantuno quindi Sierra anche prescritta Damiana però però alcuni principi rimangono fermi cioè non esiste il delitto se non c'è il dolo cioè la consapevolezza di delinquere ora figlia del caso di Citaristi questo poveretto Troqe va fatto all'amministratore dovrebbe dove stava il dolore più Citaristi potete adesso fa solo il Giro d'Italia tra le varie procure i vari processi come sempre ora questo andrebbe secondo me fatto Pio che non va a vedere solo il problema isolato di Craxi
Se fosse stato fatto un mese fa io stesso espressi in questo auspicio per farlo tornare potersi operare qui in Italia con una maggiore
Sicurezza il anche una tecnica certamente più cautelata un provvedimento ad personam sarebbe stato a mio avviso auspicabile del resto lo stesso presidente del Consiglio va espresso questo dico diverse persone avevano
Manifestato questo avviso attualmente vi sarebbe riuscire ad arrivare alle vere o un'interpretazione autentica oppure fare anche un provvedimento di legge che poi si possa
Dori innanzi stabilire delle regole diverse benissimo ma aver fatto tutto questo trambusto e avere in sostanza poi
Liquidato due dei grandi partiti italiani così in un modo extra politico io credo che sia veramente un qualche cosa che non rimane tra lei caratteristiche più brillanti della storia della nostra nazione fino però scusi Presidente prego
Lei è un po'la pietra dello scandalo del processo Craxi nel senso che lei sa benissimo che oggi la gente dice o comunque gli stessi magistrati sostengono Craxi avrebbe dovuto avere lo sette atteggiamento che ha avuto Andreotti Andreotti è rimasto zitto per cinque anni è andato davanti ai giudici accettato tutto quello che c'è a gettare poi uscito assolto
Craxi è scappato quindi evidentemente aveva qualcosa da nascondere oppure parafrasando Andreotti finisce che dobbiamo dire che i processi logorano chi non li fa
No io dovrei dir questo adesso obiettivamente
Io non è che abbiamo un legame particolare di Craxi anzi per lunghi anni ha detto che io per una volta che sarà definito in pellicceria poi voi si il caso poi ha voluto che
Dovendo sloggiare dallo studio dov'ero ho trovato uno studio in piazza Sarentino insieme perché una pellicceria andava via un giorno il silenzio
è un giorno li invitai anche avvenire assistere questa nuova
Veste vi deliziato però detto questo la posizione di gracchia diversa perché aveva una opinione in quel momento contro di lui che quando usciva da l'albergo largo Febo e da dove l'UE alloggiava veniva sottoposto ad una serie di manifestazioni contrarie
C'erano dei partiti che si specializzarono nel organizzare mischie contro di lui quindi probabilmente Luís ebbe qualche timore anche di carattere fisico ora
Certamente
Perché andava media forse perché li aveva casa perché seicento questi nove anni gli avesse potuti fare ora Parisi o o anche a Zurigo beh sarebbe stata meno dura però io
Non voglio fare il Pierino anche poiché io aveva anche un un vantaggio al Cremlino senatore aveva anche una certa copertura da questo punto di vista e quindi non voglio fare
Con Craxi la figura di quello buono quello bravo credo invece che è attivo che è scappato non mi sento di dare dei giudizi
Presidente restiamo su questo tema lei diceva a un certo punto qualcuno ha mosso ha voluto ha fatto in modo che i due grandi partiti come la Democrazia Cristiana come Partito Socialista andassero al macero
Ci sono due personaggi uno è Di Pietro che improvvisamente appare sulla scena dell'Arma e della magistratura come l'uomo che porta il verbo della verità assoluta l'altro e Caselli che improvvisamente va a Palermo scopre che lei ha baciato Riina istruisce un processo storico contro di lei
E quindici giorni venti giorni un mese prima che la sentenza venga pronunciata se ne va
Secondo lei chi c'è dietro queste manovre cioè chi è che è stato così potente da distruggere una classe dirigente cinquant'anni ha già ampi ampi ha mosso questa nazione
Ma nessuno è persona io non entra pura perché non voglio offendere gli elettori del Mugello criticando il loro deputato avanzava
E l'altra direi per un doveroso fatto personale
Certamente c'è un fatto però che nonostante queste concause se non ci fosse stato quello che c'è stato cioè il la caduta del muro di Berlino e il crollo
Del Unione Sovietica probabilmente la democrazia cristiana e i socialisti sarebbe ancora grandi partiti
Quindi presidente due posso interpretare che dietro tutto questo ci sia per l'ennesima volta un errore della politica estera della degli Stati Uniti
No andiamo sempre più nel difficile qui
No Nobel
La politiche sesta che
Si muove in altri piani io
Non non credo che
All'inizio cercato riguardare io pure voi cosa ho preso l'avvocato americana
Quale per alcuni mesi io tenuto in ha fatto una memoria molto bella che l'ha mandato a Palermo e che adesso infatti in un'intervista quella richiamata detto poteva risparmiarsi tutto questo Periodo poi mi aveva suggerito
Di prendere un investigatore perché papere qui apro una parentesi noi spesso andiamo dietro
Delle infatuazioni una delle
Forme di presentazione del nuovo Codice stretto il codice va all'americana il processo all'America e mi ricordo perché dille così in pillole
Intanto il più semplice e poi forse più incisivo domandare tutti questi grandi fautori diceva scusate avete mai visto letto che Torino avesse un difenda un povero
Non è capitato perché tutti pratica sa che per i miei sono si doveva fondare molto sulle investigazione di polvere i quindi se voi dovete biliare che lì un investigatore ricorso a trecento dollari al giorno più le spese allora siccome ancora non c'era all'inizio il mio processo
Superenalotto so potevo forse sperare di poterlo giocare con una certa
Fortuna comunque io dei lascerei perdere gli americani fra l'altro ho avuto anche il piacere che nel processo nato anche i giornali non ne hanno parlato perché per lungo tempo idonee parlavano solo
Rito rispondenti
Pure credo che affabile campato hanno pure di quello che ha la procura non dà fastidio che faceva vincere la procura che percorsi non hanno badando abbiamo avuto tre grosse testimonianze americana il mio processo
Una dell'ambasciatore e rabbia l'altra dell'ambasciatore Secchia e l'altro dell'ambasciatore Vernon Walters
E cito solo
Il contro interrogatorio di RAV preconfezionati depositati se qualcuno ha voglia e a tempo perché sono un milione trenta mila pagine quello che io ho messi insieme del processo solo quello di Palermo avanti
L'altro sono meno della metà quindi sono sintetici
Ma formale ma
Il procuratore si alza e dice all'ambasciatore Raab testuale insieme a lei vive a New York dove ci sono anche molti oriundi italiani che non sono davvero raccomandabili risposta di Rabat
Non sono certo quelli che io frequento
Poi dice ma lei conosceva Lima lui disse no io non lo conoscevo ma che cosa sa di Lima so solo che era amico dei Kennedy dopodiché il procuratore si è seduto ultimazione del del questa da quel Paola
Io non credo assolutamente naturalmente poi l'America fatta di tante cose insomma fatta del del governo è fatta de rappresentanze locali delle università dei degli uomini di lettere discente dei servizi segreti
I quali però non so bene come funziona per una ragione l'altro ieri se non meglio lunedì sera quando eravamo a Bologna per commentare questo libro che è uscito Oro da Mosca cioè tutta la documentazione
Molto interessante dei contributi stabilmente dati
Dal il governo sovietico a tutti i partiti
Cosiddetti fratelli delle mondo si è visto che i più beneficiati proprio da questi elenchi cianotico un porno fotocopia in modo che se qualcuno ha dei dubbi da Fazio prevede
Per il più
Prediletto era quello italiano secondo me quello francese il terziere quello americano cioè il Partito Comunista americana allora vorrei sapere o
Le tre via il sia lo sa bene e allora non capisco perché
C'era questa possibilità di lasciare questo finanziamento o non lo sapevano beh allora
Mi pare che sale dai piuttosto stregati quelli che adoperava per queste norme apparato di sicurezza comunque
Mary che poi è un grande Paese per la verità e una delle cose
L'ossido che a me dà molto fastidio quando si cerca di sostenere una tesi di questo genere cioè che gli italiani fossero in fondo dipendenti
Perché ho dipendevano dalla Russia o dipendevano dall'America ora questo non vale
Un soldo bucato questo modo di ragionare
Non siamo mai stati dipendenti dalla Mary nostro Paese ha aderito attraversi il suo parlamento e approvato dal corpo elettorale al Patto Atlantico c'era una difesa comune chi invece aveva dei rapporti
Sia pure credendo che quello fosse la via del Paradiso non discuto ma erano delle cose estremamente
Chiamiamo così privatistiche non certamente si possono equipara perché lo dico perché ci si montano sopra delle dottrine e anche
Degli storici contemporanei ci hanno impostato tutti loro saggi su questa forma di equiparazione questo è un assurdo che io non accetto assolutamente
Va bene da uno che è stato per tanti anni ministro degli esteri e che lo ha fatto proprio governando la politica estera del nostro Paese non ci si poteva aspettare
Altra risposta io però volevo ricordare ma non è la domanda la domanda è un'altra che ci sono stati negli ultimi trent'anni tre uomini che in un certo senso gli americani non hanno amato della politica italiana
Uno era un modo che proprio Kissinger sappiamo benissimo che a pelle non poteva sopportare uno era Craxi perché Sigonella quelli non l'hanno mai accettata e l'altra ad Andreotti perché la politica filo araba cosiddetta di Andreotti un pochettino lì primarie l'orticaria quindi se non altro abbiamo capito non c'entrano niente ma è meglio non mettersi contro gli americani
Visto che stiamo parlando di Moro Craxi e Andreotti
Comunque la domanda invece è più recente lei qualche giorno fa dato un'intervista Repubblica che ha fatto giustamente rumore li indichiamo il succo dell'intervista
E questo va benissimo che Berlusconi sia entrato nel Partito Popolare Europeo
Non ci trovo nulla di strano mentre il l'attuale segretario del partito popolare italiano Castagnetti ci ha trovato tanto di strane ha strillato come un'aquila perché non voleva e poi lei dice una frase ancora più chiara in fondo Berlusconi è l'erede della DC
E così
No io non beh lo spiego pervadere siamo qui per questo
Però mi fermo per un attimo su la prima parte cioè che
Gli americani dovrebbe essere contro o Stati contro sì Moro Craxi M beh per Moro proprio dire questo certamente qualche
Di incomprensione derivante anche dal diverso modo di ragionare coltissimo vivere c'era insomma adesso non voglio banalizzare la moto era estremamente ridondante Moro ancora quando io dirigevo Azione Fucina due presidente della Fuci facevo una fatica terribile perché su ogni sostantivo c'erano sette otto aggettivi quindi poi per fare uno schema riassuntivo non era facile però vorrei ricordare che Moro sul piano politico
è stato l'italiano che ha con assoluta volontà contro una parte notevole della opinione ufficiale dell'opinione della stessa diplomazia
A portata avanti quella che fu la politica di Helsinki cioè mille novecentosettantacinque le quella prima bozza di accordo tra tutti i Paesi europei
E gli Stati Uniti e il Canada ancora oggi c'è l'organizzazione della sicurezza e cooperazione europea e una struttura che esiste sia pure messa un po'in ombra da altre strutture europee e non ricordo proprio quando a Moro fu che firmo sotto due vesti d'era presidenti di turno dalla comunità ed era presidente del Consiglio
Quando leggo delle critiche disse ma che significato va a firmare insieme a Brindisi fra una forma di sicurezza e cooperazione europea sempre astrazioni mantiene la sua tesi della sovranità limitata per i paesi del gruppo di Varsavia e Mauro rispose signori miei devastante passerà ma questa politica rimane questa politica darà il suo frutto ed era l'apolide che legava
Stati Uniti Canada e tutti i Paesi europei questo vorrei ricordarlo perché sono poi le grandi strade su cui si cammina per il resto
Però vengo all'altro a spendere Moro fu anche rapito il giorno in cui lei doveva presentare il primo governo con i comunisti che non credo che in quel momento oggi sarebbe diverso
Ma in quel momento gli americani stavano lì tutti contenti a battere le mani
Proprio quel giorno venne rapito maggio questo questo non lo so dire ancora peggio erano arrabbiati i sovietici contro questa decisione di Berlinguer però questo indizio dobbiamo andare a ricercare
Delle
Linee esterne direi che non possiamo fermarci ad una parte comunque
Veniamo alla seconda qualche cosa ho scritto e che cosa penso che poi più fasi
Forza Italia aveva già aderito altro con i suoi rappresentanti eletti alle gruppo parlamentare del
Partito Popolare Europeo
Questo era stato determinante per far raggiungere ai popolari nel parlamento europeo la maggioranza rispetto al gruppo dei socialisti con una grande utilità e a mio avviso perché perché se avessimo avuto la maggioranza nel Parlamento europeo e già esiste una stragrande maggioranza né i governi europei di marca socialista
Noi avremo calcato l'immagine di un'Europa socialista
E un'Europa monocolore non può essersi trovate perché o l'Europa ha veramente una pluralità effettiva e allora a una possibilità di sviluppata altrimenti diventa in un e un tra in un
Cerchio difficile modo di dipanare lo
L'entrata io il Partito Popolare Europeo in un certo senso da un certo contenute un certo indirizzo ad un partito che finora conosciuto solo per la sua organizzazione cioè un fatto di persone è un fatto di organizzazione il programma
Del Partito di Forza Italia
Non esiste un programma
Vero e proprio il fatto di aderire ad una linea programmatica che deve andare una linea che ha alcune sue caratteristiche a mio avviso rappresenta un elemento di possibile chiarimento e rappresenta anche un modo per differenziarsi da quello che
Il rapporto tra Forza Italia e Alleanza Nazionale un modo brusco che uno a ribadire ma l'altro ma un modo di schieramento di carattere internazionale che ritengo abbia importanza
Con il quale sarà lo sviluppo richiesto non lo so certamente non credo assolutamente che Berlusconi sia noi Sturzo né Togliatti né Toniolo questo
Non ci penso nemmeno lontanamente però io ritengo che dire che questo va contro dei principi imitabile ridicolo ecco se non
I confini consentito perché
Chi è che ha autorizzato quindi tale da noi a daremo lui un timbro di conformità al Partito popolare europeo quando il Partito popolare europeo attraversa i rappresentanti di più nazione quindi con culture diverse con esperienze diverse
Come primi diritti anche non tutti con una di identica
Formella che sono stati messi in piedi ha riconosciuto questo attraverso un vaglio attraverso degli impegni a me sembra che il bagnino idee io appartengo al gruppo parlamentare
Europea non appartengo al partito perché io il giorno che la democrazia cristiana cambiato nome io ho chiuso la mia vita di partito per la verità quindi prima ancora che sorgesse il problema
Dei popolari o non popolare sto nel gruppo parlamentare popolare
Credo sinceramente alla bontà di alcune di queste idee però direi che qualche volta bisogna fare anche i conti
Non esclusivamente ma anche con il pallottoliere se con i numeri se non ci fosse direi questo riconoscimento da parte degli altri partiti
Europei allora un solo ragionamento di numeri sarebbe improprio ma mi pare che almeno un atteggiamento di prudenza in questo debba essere seguito io ritengo che nelle relativo cause che noi abbiamo
E nello spezzettamento che c'è di partiti perché si è detto tanto che bisognava concentrare e sembra addirittura che voi che i popoli vi siano un fatto di semplificazione ma manco per idea perché i il polo un'alleanza tattica per le elezioni
E che in quel momento certamente molto importante perché se io porto via
Qualcuno vale doppio perché lo toglie agli altri e viene da me però poiché capita e capita che nel corso della legislatura
La prima volta Bossi fa cadere Berlusconi la seconda volta di Rifondazione fa cadere il governo di Prodi insomma questo è mi pare l'esperienza
Che noi che noi abbiamo vissuto e in più non siamo il Paese più frazionato
Dei veri ottantasette deputati europei che noi abbiamo mandato a Strasburgo noi andiamo a guardare le prove molte sono da venti liste diverse allora
Io ritengo che dobbiamo tutti essere alla ricerca di formule nuove ma senza creare delle scomuniche senza tornare a forme di non comunicabilità
E cercando poi i i voti di conquistarseli non di ritenere che si acquistino voti demonizzando gli altri
Ecco Presidente ma
Per arrivare un po'all'attualità politica quando questa sera Clemente Mastella dichiarato che la crisi si può fare subito a causa credo di una presidenza mancata e Irene Pivetti
Lei di crisi s'intende
La vede imminente soprattutto sarebbe l'imminente come potrebbe risolversi ma grandi oggi vero primo in treno e poi qui quindi che cosa sia accaduto a Roma no no notizie dirette quindi non so dare dei commenti
La parola crisi una parola molti Valente perché se uno va a guardare noi nel Periodo che va fino al mille novecentonovantadue tigris abbia avute molte la media dei governi era un anno o poco di più
Però in fondo era poi indolore perché compì col diritto che va eravamo sempre gli stessi tutto sommato insomma questo non non anti poteva dire fosse un elemento di sostanziale debolezza
Adesso si parla dei conti ora
Io credo che un punto di cui dovremo arrivare è quello di rendere
Illegittimo
Non pendenza di una legislatura il passaggio da un gruppo all'altro
Perché io
Voglio spiegare perché ci possono essere momenti eccezionali per grandi Patti in cui allora si legittima questo
Febbraio mille novecentoquarantasette in una profonda divisione sulla politica estera una parte dei socialisti esce dal partito e crea la socialdemocrazia questo non ci
Trova niente di illegittimo e per e con la riserva poi di vedere se il corpo elettorale di approverà questo non te lo approverà
Ma il fatto che si possa entrare e uscire
E direi delle volte sembrano i gruppi le porte girevoli che ci stanno a destra travaglio del questo non mi pare che sia giusto entrate ha detto questo
Non lo so perché vede per i governi quando sembrava fortissimi
è il momento in cui vanno a casa
Quando poi sembrano debbo Lucci invece finiscono anche col potere resistere io
Non lo so l'unica cosa che è importante e mi pare che anzi su queste interessante
Delle ultime battute in queste ultime settimane in cui gracchia ricco i pericoli scusi chiedo scusa
In cui D'Alema ha riconosciuto più volte che nel passato poi non tutte le vagliato che c'era del buono e ti ammazzo da che cosa nasce questo si può nascere anche da voi per sei captatio benevolentiae
Ma la verità è che poi a essendo adesso a governare
E si accorge come sia diverso far l'opposizione
E governare perché come come vicino di casa che vi dice va perché non fa questo petto ma che non fa che è stata diceva scusi lei mezzi seriali non eccelsi non Celio tu puoi essere bravissimo e darmi dei consigli
Quindi anche adesso infatti una delle situazioni in un certo senso più difficili anche degli ex comunisti e quella che loro per decenni
Avevano come
Distribuzione di pane quotidiano parte dei governi perché ha ridato a delegare ogni non fanno quello che noi proponiamo se ci dessero retta sarebbero delle cose meravigliose
E e quindi
Quando il venerdì tornava a casa dal Parlamento proprio in un certo senso una via facile di di propaganda adesso si trova argomenta dove difende la Finanziaria dover difendere tutta una serie di provvedimenti allora chi è dentro forse chi è al centro di questo si accorge di di di questa diversità e cerca anche di chi riconoscerlo ora a me pare che sotto questo aspetto non è male
Ci sarà crisi questo non lo so
Noi sono così cattivo da rievocare la questione della vecchietta e del tiranno e trova che la vecchietta pregava perché il tiranno
Rimanesse in vita perché dicevano visti cambiare in ogni volta che ne uno è peggio di quella di prima insomma senza
Siccome ci credeva ha rubato la domanda quello sulla crisi possibile uno diuturno a quello fisico valuta al al problema di prima
Il
Il direttore diceva prima Moro
Craxi Andreotti
Tutte Teresio sono posti in un certo modo nei confronti degli Stati Uniti in maniera particolare
E quando cade il muro di Berlino gli americani forse sono convinti che
E qui sono d'accordo con lei sulla sudditanza estrema dell'Italia agli americani gli americani poi avevano vinto la guerra noi avevamo persa ma però questo no non vuol dire che ci sia stata una sudditanza c'è stato però
Un un rapporto sicuramente di rispetto reciproco per cui probabilmente Rita evitato molto
Il l'Occidente nel momento in cui esisteva il muro nel momento in cui si doveva trattare con con con collo con estremo con l'Oriente della politico dentale eccetera
Quando muore caduto americana l'ho pensato che non servisse più tanto questo Paese ne la sua politica e secondo me sbagliando perché in questo Paese era il Paese giusto per mediare con il Medio Oriente
Io sono stato darà fatto da Gheddafi ha trovato un personaggio eccellente che lei forse conoscenze le conosce sicuramente era la chi sceglie che mi ha in introdotto da Arafat e da e da Gheddafi
Con una bravura eccezionale e con un un saper condurre le trattative in maniera e in maniera in maniera notevole con una conoscenza dei problemi
Da Occidente a Oriente Occidente che a me colpì in modo particolare questo forse presidente era il ruolo dell'Italia che gli americani non hanno capito e per il quale poi hanno pensato di polizia cancellare tutto o no
La prima di tutto vorrei ricordare a questo perché quale è stato
Il momento più decisivo nella dissestato quello del Patto Atlantico
Che per tanti anni è rimasto l'elemento di contraddizione Danovi poi dopo c'è stata un'evoluzione primi di socialisti poi anche i Comuni sono arrivati a riconoscere che era una buona cosa
Qual era il segreto del Patto Atlantico a parte tante altre storie noi avevamo necessità dinanzi ad un paese che era un Paese potenzialmente aggressore che era l'Unione Sovietica
Non per sospettare ma perché cominciato con nella Cecoslovacchia nel inizi delle mille novecentoquarantotto come sappiamo che cosa era accaduto
Vorrei dire di più testimonianza che può essere il singolo ma interessante quando dopo il muro
I cambiamenti all'estero che in Italia il primo ministro ungheresi Antal
Chi visse ufficialmente che l'anno in cui hanno fatto il servizio di leva Luís a Budapest
L'esercitazione che l'esercito faceva anche da noi ci facevamo esercitazioni le manovre una volta all'anno era il tema occupazione Valpadana sono quindi non allora in quelle condizioni noi avevamo una scelta come europea chiamiamo occidentali
O dove avevo per poter mettere insieme un apparato di difesa
Destinare tutte le risorse possibili a questo ma rinunciando a qualunque problema di sviluppo
Oppure doveva ma vere un collegamento attivo con negli Stati Uniti e fare in modo che l'onere prevalente del dipesa anche economico finanziario cravatte due gli Stati Uniti
E in parte sul camion ma prevalentemente sugli Stati Uniti
Questo era un qualche cosa che a mio giudizio per carità non voglio
Adesso
Eventualmente si si trova una volta discutere in profondità di questa persona poi i temi in cui anche la precisione terminologica conta noi oggi proprio domani vediamo lanciare sede di Consiglio europeo quest'idea dell'Unione Europea che teoricamente dovrebbe anche essere
Ha avuto sufficiente perché si dice ma quale sovranità Essay noi non ne abbiamo questa possibilità un momento signori miei
Se questo significasse
Il dovere aumentare di molto o anche semplicemente aumentare il bilancio della difesa
Io mi domando quello che cosa dovremmo per bilanciare questo allora dettagliare che cosa tagliare
Andare contro le regole che sono le regole della moneta unica che impediscono un determinati indebitamento quindi io su questo vorrei dire sì poi ci sono momenti in cui naturalmente
Ripeto ancora poi qua dice gli americani gli americani sono tante cose importanti centri tanti interessi tante culture però
Sullo sfondo ecco io non credo che certamente ci sono stati momenti prima ha detto Sigonella sia il centro io pure perché siccome poi se la pressione particolarmente con Craxi per me ma per una ragione
Dire del tutto ingiusta perché svegliando Cividate la questione dei fusi orari porta qualche volta che insomma quando ti chiamo io non sta dormendo completamente viene svegliata di botto
Mentre per l'altro il pomeriggio vede freschissima magari d'aver fatto la pennichella quindi uno in una posizione è sbilanciata e e quando regala telefono a Craxi perché era successo che promosso aereo loro volevano prendersi quei quattro portati in America noi giustamente ci opponemmo perché bene o male
E poi oltretutto c'era anche un impegno che s'era preso in quel momento con gli egiziani
Che loro non lasciavano ripartire l'Achille lauro Prato se noi avessimo fatto del diede operazioni su questi noi qualcosa facendo i quattro che erano indiziati
E gli arrestati ma per il resto noi
Ma grati svegliato nel sonno credo almeno che dormisse
Ma da Reagan tramite questo siccome interprete Iris guardi però ci assicurate che per alcuni giorni mentre noi facciamo la pratica di estradizione becca che si va a vediamo e per alcuni giorni
La stessa notte telefona direbbero ero più sveglio Porzio questo qualche ora di meno di sonno insomma era meno distratto non lo so totalmente il Polo anche a me che Giorgio Schultze nelle vesti della stessa cosa dici ma non dipende da noi noi da Bisanzio interi magistrati perché se il magistrato dice che si possono fermare tutti non li fermiamo assieme agli strada dice di non abbiamo nessun potere così
Poi la mattina dopo
Craxi andò a Milano per la verità quindi tutto sommato paese entrava abbiamo arrivi direttamente tante lo facemmo riunione presso la NATO a Palazzo Chigi e stabilimmo che i quattro vengono arrestati come ha detto il magistrato ma l'altro doveva ripartire Lero riparti anch'io s'primo citato rabbiosa molto grata rabbia perché ce la potrebbe avere con me perché quando era a Baricco
A Ciampino per controllare che quelli fossero ancora lì veleno era già partito andato via Jugoslavia se andato fuori quindi quello è stato un momento difficile però non è che quello può rappresentare poi una linea politica sulla questione degli arabi è certamente loro hanno faticato a capire
Un certo tipo di mondo sono due spiegarlo
Non va il progresso ne abbiamo prova impegnare a non andare oltre una certa ora beh vedete l'America è un sistema che ottimo
Per
Le sue esigenze interni anzi la Costituzione americana e di una
Intuizione straordinaria perché nel Settecento ha capito che ci sarebbero
Ora sia proporzionale ai il cittadini
Il riparto
Mentre il Senato a due senatori ognuno degli Stati eguali sia gli Stati grandi California e stato di New York che sia gli Stati più piccoli ripete come pure importante che ogni quattro Massimo ogni otto anni
Cambiano e quando cambia l'il presidente cambia quasi tutto perché le a cominciare dalla diplomazia
Solo una piccolissima parte di ambasciatori sono di carriera gli altri sono i grandi elettori che diventano ambasciatori peraltro da noi sarebbe voto di Scaglia ciò che succederebbe del lì però invece è la norma
Generale tra però perché cito questo per tutto questa andava bene fino a che l'America si occupa solo dell'America
Quando per le circostanze di carattere internazionale l'America dovuto avere a un ruolo internazionale che riguarda tutto il mondo questo sistema del continuo cambiamento questo sistema dell'improvvisazione
Io non so se per esempio quando Clinton arrivato
Alla Casa Bianca conosceva bene
Anche la geografia cioè non lo so io per ma può arrivare un presidente prendiamo in astratto che gli pongono un problema della Costa d'Avorio e questo ritiene che sia un negozio d'antiquariato in quel momento e lo cito perché io
Un sussidio sono tutt'altro tornanti americane però ne conosco anche alcuni limiti come abbiamo fatto il congresso di studi ciceroni anni nella grande solennità della Collegno Diversity
Con uno splendido discorso di Ettore Paratore va be'quello che è venuto fuori nei giornali state notizie i quattro righe facendo confusione sul termine Cicerone dicendo che c'era un congresso Inc delle guide in Italia internazionali come archetipi dei musei geometra detergenti quindi anche a livello di informazione qualche volta insomma si è un po'approssimativi cancella ma scusate ma anche loro sono al terzo secolo noi come eravamo al terzo sei grammi che eravamo corsi avanzati come adesso però poi detto questo mi levo il cappello dinanzi a alla tecnica la ricerca tutte le grandi scoperte che parte strazio
Si faccia sulla un po'd'ironia anche perché saranno mi diverto e annesso però vorrei dire su questo ruolo naturalmente oggi l'America vive nella fase più difficile
Perché
Io ho trovato nel mio diario una frase di inizio anno che mi colpì perché anche in quel momento anzi mi sembrò così strane che ne presi nota parlo del mille e novecento settantadue
Mi sono mi disse
Per noi gli anni difficili saranno quando non ci sarà più l'Unione Sovietica
Perché saremo sottoposti alle più grandi tentazioni e avremo delle responsabilità per le quali non siamo preparati sul terribile devo dire che questo si verifica in parte notevole allora
Però
Per quanto riguarda e gli arabi certo impiegano del tempo quando noi mille novecentottantadue
Io come presidente dell'Unione interparlamentare
Invitai Arafat a Roma
Mi ero prima premonitori saperi che discorso faceva perché si veniva a fare un discorso incendiario certamente non la rivendita specie sapevo che poteva fare e feci il discorso nel quale per la prima volta disse che bisognava superare la frase la fase della incomunicabilità e che bisognava trovare un tavolo di negoziato con Israele un fatto importante ancora in quel momento
Rapporto era considerato un terrorista internazionale
Non aveva il visto per andare negli Stati Uniti nei Inghilterra
E c'è un voti poi due o tre anni perché questa forse cambiato
Anche nei confronti di Gheddafi su un po'Nepal certa di problema di il ero che è caduto che arricchisce pare il processo però c'era da da molti anni
Perché loro hanno anche bisogno per ragioni di opinione pubblica di avere alcuni diavoli di turno Fidel Castro che poi forse però attraverso in trent'anni poi si prescrive anche lì la qualifica di diavoli e forse cominciano adesso c'è di nuovo una situazione non bella ma hanno ripresi Gori quindi le cose che a me congedate anche se è stato lungo Periodo di grandissimo incomunicabilità
Però guardate che poi noi appariamo il Paese corsia pressappochista ma negli altri paesi poi quando allora farsi i fatti loro sì sanno fare molto bene l'Inghilterra ripresi in questi giorni i contatti con la Libia
Dopo molti anni di rottura dei rapporti diplomatici perché avevano ucciso una poliziotta davanti l'ambasciata libica di Londra
E noi italiani curavamo i loro interessi questo è l'uso diplomatico che un paese prendere la tutela degli interessi di un Paese che ha rotto le relazioni diplomatiche bene in questi anni
Che è sorta di anni gli embarghi di tutte le sanzioni delle nazioni unite
Benissimo noi italiani eravamo allora diciassette mila
Ed eravamo scesi al Novecento di presenza di italiani inglesi che non avevano più le relazioni diplomatiche che accusava noi di essere deboli
Erano due mila adesso erano sei mila cioè e molti tecnici
E sandali con passaporto canadese qualcuno pensa che siano nordamericani ma non canadesi però questo lo pensa mentre su quelle altre cose non ci piove perché siamo noi e tuteliamo interesse allora
Ci possono essere certamente delle linee e nelle quali noi abbiamo lo dica a Firenze
Vedo attinenti in fondo quando la Pira facilissimo e convegni c'era chi diceva ma per carità una Corte che anche finivano a Legnate delle volte superiori la bagarre assolute però ha tracciato una linea per cui ancora adesso
Sia in Israele sia nei Paesi arabi si ricorda la comprensione di la Pira anzi una cosa molto bella fu il re del Marocco
Che mi disse senta so che c'è il processo di beatificazione io che sono un musulmano posso testimoniare per capire promettere ed era una cosa molto bella e ha testimoniato per nel processo
Di la Pira quindi certe aperture che noi facciamo che se che è una tradizione nostra ma no perché siamo persone che non hanno una linea ma perché alcune cose le conosciamo di più perché sono più vicini alla tradizione di una politica del Mediterraneo rientra in tutta la nostra cultura rientra in tutta la nostra tradizione
E dobbiamo con molta pazienza con molta umiltà spiegarlo anche agli altri e io credo che
La situazione del mondo sia tale per cui veramente molte cose devono essere riconsiderate ma certe linee essenziali noi non dobbiamo perde il certe funzioni che noi abbiamo proprio come Italia devono essere mantenuti questo non vuol dire affatto
E qualcuna delle band di dir male di Machiavelli proprio dinanzi a voi
Senta Presidente io non so se ci sarà crisi o no a gennaio personalmente penso di no sicuramente ci sarà un rimpasto
Lei si aspetta di essere chiamato da D'Alema nel governo dopo Perugia pezzi Palermo
No Center sia la verità però non a me perché non dovrei dire non esagerato mah io guardi io a gennaio finisco ottantuno anni insomma innescato c'era tanta non hanno di che americano di infatti non fa parte del governo insomma non
No no io no no questo non credo anche perché
Così oltretutto poi non vorrei che si risveglia asse in qualche persona che di cui non così non andò
Descrizioni più dettagliate per ovvi motivi e dei motivi di attenzione nei miei confronti io Palazzo non tanto bene credo il mio lavoro in Senato lo faccio con molto piacere
Cerco di scrivere cerco di dirigere mensile che che non lo conosce supplisca rapidamente a questa lacuna che si chiama trenta giorni insomma del per il resto guardi no no non non tiri fuori cosa di questo genere che se no fa passare le notti cattiva qualcuno ma
Io sono
Sul viale del tramonto un viale che spero lunghissimo ma però no no assolutamente
Delle lei sa di questo genere sette avente a proposito descrivere visto che lei dice sempre che adesso prima scriveva solo per piacere ora scrive anche per pagarsi le spese legali dei processi
Lei alza appena pubblicato libero molto interessante molto originale su i preti modernisti no quattro preti modernisti però mentre parlavamo a tavola
Mi accennava gli ha già pronto quasi un altro libro di novelle addirittura sarebbe una primizia
Cioè che cose cioè qualche novelle particolare intanto vorrei raccomandarvi la lettura del primo di questi libri che va bene per una ragione per tocca anche molto da vicino
Una storia dei cattolici toscani all'inizio di questo secolo c'erano le due grandi tendenze una tendenza cosiddetta avanzata che poi era avanzata perché perché sosteneva che ormai la Porta Pia era lontana e che quindi bisognava smettere di fare il pianto
Sullo Stato Pontificio che non c'era più e che uno poteva essere fedelissimo al Papa ma non al Papa re
E e questo era imperniato in modo particolare sul Cardinale Maffi che era il cardinale di Pisa
Di cui ho pubblicato un carteggio anche con Pio dodicesimo di grandissimo interesse invece voi avevate un cardinale saranno sentirsi aperto io non parlo di santità parla di linee
Chiamiamo politica Cannistrà Angelo che invece era considerato fedele perché perché era fedele anche a quella parte della Curia che ancora non si rassegnava che potere temporale non ci fosse più quindi son parecchie cose interessanti Libre breve non costa almeno molto però come si chiama ma si chiama il quattro degli azzurri quattro erano quattro giovani sacerdoti che si trovavano tra di loro la sera e parlavano in questa chiave un po'moderna oggi poi sarebbe normalissimo nel modo di leggere la Bibbia Denver veramente e questi chiamavano uno Roncalli
Che poi diventò papa insomma che fece a tempo a Mestre via da Roma
Perché andò a fare il segretario del vescovo di Bergamo l'altro sia Mabel vedere che poi anche lui andò a fare il segretario al vescovo di Bologna se la cavo gli altri due invece erano Bonaiuti che ebbe una terribile vicenda perché fu messo fuori Dalla Chiesa e poi ebbe un coraggio veramente straordinaria perché professore di ruolo dell'università
Quando venne fuori la legge che obbligava
A dare il giuramento di fedeltà al regime fascista
Su mille trecento professori di ruolo
Soltanto undici
Non fecero questo è dura ma non non scagliò contro perché fondanti essendo stati molti probabilmente c'è anche un problema di vita di famiglia non non discuto però a maggior ragione valorizzo gli undici che andarono a riposo senza pensione per e il e l'altro era Manaresi su cui poi generazioni intere hanno studiato sui libri di storia già priva che Rodolico diventasse il libro di testo più frequente quindi questo è un ex l'altro è vero scritto delle novelle
Prendendo in parte da qualche spunto effettivo in parte così e libero sarà di un'importanza estrema ma non perché proprio scritto la perché ci saranno disegno originario Aligi Sassu allora e quindi sotto ma non c'è una novella particolare
Bene quella non lavora no e no no non lo è a tavola si cambiano e va be perché detto tra di noi non Fabio che tu facessi poi da megafono su queste cose
Però ti ringrazio volta di avere parlato del libro perché ripeto serve di pubblica ora è vero
Insomma io probabilmente se non avesse avuto
I miei diritti d'autore non avesse una vita perché ormai siamo solo mia moglie io non facciamo una grande vita quindi non abbiamo delle esigenze particolari mi sarei trovata disarmante per fortuna ho avuto così degli avvocati che hanno partecipato con me un certo entusiasmo di reazione così e quindi sì e no mi hanno chiesto di rimborsare le spese vive per il resto altrimenti specialmente dopo
La vicenda di Mani pulite credo che gli onorari degli avvocati siano livelli piuttosto elevati io ho avuto anche sotto questo aspetto ha avuto molta fortuna
Quindi
Miei libri leggete li avete sempre qualcosa da imparare potrebbero
Bene cadrebbe se giocato alla prossima opera del presidente che non gli sarà raccontata ma nel frattempo per restare sul fronte libri c'è un personaggio Francesco Cossiga che ne ha regalati due molto particolari a Silvio Berlusconi il primo e il tuo è il regno
E il secondo è il piccolo principe ecco ma Francesco Cossiga come valuta la sua azione politica in questo momento
La risposta nelle fasi e in questo senso anche perché indubbiamente
Cossiga ha una sua libertà di manovra sua modo di concepire molto rispettarli io sunto sul piano personalmente spero apolide voglio molto bene a Cossiga certamente che
Nei confronti
Dei governi e e rappresenta un po'una specie di incubo per cui dormono completamente la moto non dormono completamente bene anche perché
Fino all'ultimo in fondo non sanno molto bene quello che Cossiga ha in animo di Tare io però credo che in una fase un po'piatta di dialogo politico forse la vivacità di Francesco Cossiga non si vada male
Esaurite le domande da questa parte si apre con le domande d'altro
Comincia Luca Galasso penso siete pregati di fare le domande quid al microfono perché se no poi la gente non sa
Presidente la vita di un uomo politico grande come lei e come lo è stato ci sono periodi più o meno fortunati
Qual è quello che lei ricorda vuoi per situazione qualche risultato più volentieri e poi quello più brutto non glielo chiedo perché Nobel piaggeria ma perché fra sera
Non è la serata data
Qual è come ha fatto lei a ad avere così impegni quotidiani enormi a mantenere un rapporto così stretto con la sua famiglia
Sapendo che molto legato sia alla moglie e al figlio ai figli e ai nipoti come ha conciliato le due cose grazie
Venivano tutti del mia attività politica quello che ricordo come forse il più intenso è stato proprio tutto il susseguirsi difatti che
è nato dal
La politica di Gorbaciov la perestrojka il muro di Berlino il modo di
Affrontare il problema del unificazione tedeschi perché cosa questo significava anche nell'equilibrio interno della comunità e lo sviluppo che nel frattempo è stato dato alla
Comunità spessa con una decisiva
Importanza della azione italiana in modo particolare per
Quella Trattato di Maastricht che ha poi segnato
Successivamente le tappe di sviluppo code la moneta unica e dei importante questo perché
Tutte le tappe importanti della comunità partire dal mille novecentocinquantasette coincidono con turni semestrale della presidenza italiana quindi noi non vogliamo a sopravvalutare il sesso non parlo certamente
Di me personalmente ma parlo dell'azione dell'Italia come tale noi siamo stati dei protagonisti di questo sviluppo comunitario che divenuto poi sviluppo dell'unione quelle sono lei le linee più importanti che io riconosco di aver avuto fonda la fortuna di vivere
Dall'interno ricadute riguarda la famiglia
E vale per lungo tempo io sono stato un pessimo padre di famiglia perché accompagnare i bambini a scuola era l'unica cosa che per le fino a che diventa un po'grandi se no poi si spacciavano loro insomma per servire da poema di vedevo più perché per molti anni
Devo faceva degli orari impossibili senza paesone Poli diventata televisione diventata questi contatti
A momenti rilevanti ma io per anni ed anni ho fatto la politica è un passare ma è una sera casino passare a me una domenica mattina a casa ad andare sempre in giro perché c'era questo contatto umano che tra l'altro poi e stancante ma è anche estremamente gratificanti ancora adesso la domenica mattina
Anche se dal novantuno sono senatore a vita e pieno più interessi elettorale basta vedere vigente
Molte degente specialmente del di quella periferia di Roma che qual era la più fedele poiché sia piovuto sopra adesso dal punto di vista politico si son cambiate molto le cose
Mia moglie mi ha supplito moltissimo con la pazienza assoluta
Con i figli abbiamo ringraziando Dio degli ottimi rapporti con in ipotesi danno soddisfazione specialmente la prima nipote
Per la prima volta in acque nel
Venticinque luglio data storiche delle mille novecentosettantanove io
Lasciamo il governo perché c'erano state le elezioni che non erano andate male però c'è tutto un azione di Craxi e poi di parte dei democristiani per cui bisogna assolutamente cambiare quindi avere un po'scocciato di questa storia Robert la mia figlia e della delicatezza e uscendo dalla clinica di non andare a casa sua di venire a Casanova si arriva a casa trova in questo batuffolo dedicando negozi questa bambinetta così
Mi dimenticai di Craxi dalla crisi di tutto insomma Dedei io ho voluto un bene enorme ha insegnato a monte
Glielo posso estrinsecare meno fa il primario inerti dai pisani diventati grandi però abbiamo un'abitudine
Salvo uno di filigrana abita a Roma però con gli altri tutti i sabati tutte le domeniche figli e nipoti vennero da noi a designare queste anche un modo che crea un certo affiatamento
Se in questi anni
Ho potuto sopravvivere bene lo devo certo anche
Aiuto di di Dio la mia religione ma lo devo anche al tipo di famiglia che ho della quale credo che nessuno di voi abbia mai sentito parlare il che non guasta
Carlotta Ruspini
Una sera forse come dire si prepari i così arriva no forse una tecnica purché non si prepara ritiene perché il vertice fenomeno Raffaella De Biasi
Si può preparare Claudio Finiguerra però
Scusate ma insomma piccole regole vedrai anche la vecchia regola perché il palco a perché
Presidente buonasera alla RAI volevo chiederle considerata che attivano intenso Novaretti alcune grandi della politica
Della vecchia Repubblica Leo Valiani emettere Fanfani Nicolotti sellaio e porterà farci comprendere un tratto Bradano ritratto grazie
Scusi
Da oggi
Qualche anno dopo il vessillo mandava ed ho capito bene non avrebbe di alcuni di questi o di una di queste non so no dietro Giappone Soddu sospetta va bene allora poteva faccio l'appello da posso appare in sintesi naturalmente penso per far perché ho conosciuto bene devo dire tra l'altro
Due Valiani
Fanfani hanno assottigliato ulteriormente il nostro piccolo drappello di senatori a vita e la Iotti era rimasta di non democristiani l'unica della costituente che ancora ieri in Parlamento ha ragione non è stato un personaggio notevole personaggio che ha avuto una sua
L'importanza nel resistenza che Alberto successivamente un contributo di grande intransigenza di gran intransigenza di principi di grande intransigenza morale di difesa sostanziale
Del costituzione negli ultimi anni era ridotto un palmare fisicamente quindi poteva partecipare poco alla vita attiva ma attraverso gli scritti forse ricorderete sul Corriere della Sera
Spesso dato un contributo comprendere le cose pochi sono grato perché ha scritto anche in tempi in cui non era facile in cui altri ho perduto la penna ha scritto anche degli arti che a mio favore che non mi dispiace ma non per banalità ma perché era una testimonianza di uno che certamente non non era tenuto in molte cose non aveva le stesse idee che ho io
Per quello che riguarda
Fanfani
E campagna non è un uomo facile indubbiamente perché qui non dico era toscano perché mettere il piede in fallo insomma per la molto toscano che Zarate di reattività di questo lato di anche di politica
Di cui rimangono alcune cose essenziali perché poi bisogna vedere anche il concreto di quello che uno ha realizzato e due delle sue iniziative sono state esemplari e e geniali il piano delle case piano delle case per dare
Un numero notevole di lavoratori quell'abitazione e parli proprietari che poi in un senso di progresso di elevazione sociale oltre che di utilità
Di carattere pratico l'altro di avere lui completato
Anche qui in un modo molto illuminato la riforma agraria riforme agrarie che era stata la legge
Di divisione dei latifondi di di
Spezzettamento di proprietà agricole della piccola proprietà contadina che veniva fatta nascere però sta si stava dimostrando
Molto difficile sul piano pratico poi perché cioè queste aziende che nel loro complesso vivevano in un determinato modo avevano una loro economicità un loro mercato e spezzettate figurato con le non dare sufficiente
Vita alle nuove famiglie che quindi erano promosse famiglia di proprietari Pantani attraverso gli enti di riforma
Creò queste forme di assistenza queste forme di messa a fattore comune dei prodotti messa a fattore comune degli studi e delle ricerche delle commercializzazioni
E sono due cose che io ritengo importanti
Poi
Ecco fece una politica in cui
Qualche volta lui doveva fingere di essere sorpreso da certe iniziative di rapirla manco per sogno sapeva benissimo insomma quando la Pira
Andava con Primicerio andava nel Vietnam avendo in Cina
E
Altro sappiamo tutti ottenuto
Sì so la via raccontava che lui pensava perché era andati con un passaporto prima in uno dei Paesi dell'Est per fare una tappa così poi quando sbarcò subito trova uno dei servizi che disse professore ha fatto buon viaggio insomma e quindi
Quindi ve lo sapete e probabilmente quello dei servizi anche stato messo
Campana proprio dallo stesso Fanfani perché voleva in un certo senso non dico vigilare ecco che passione Pia però essersi coloro che non andasse oltre certi limiti per non creare dei problemi di carattere internazionale io
Credo che questo sono stati momenti anzi compagni nomino addirittura ministeri degli Interni col tra la mia grande sorpresa e anche non voleva assolutamente perché ma non per umiltà un po'per paura responsabilità ma nel febbraio delle mille novecentocinquantaquattro
Campagne perché ne offriva più perché in questa maniera in un momento di grande tensione di grandi difficoltà
Lui
Con questo dimostrava di avere un rapporto con De Gasperi fosse un rapporto molto stretto e che quindi De Gasperi dava tutto il sostegno al suo governo
Lei fu un'illusione di Fanfani perché in alcune corse Pantani perché poi passa per essere pur non è vero insomma anche per alcune cose un po'verità
Credeva proprio in quell'occasione la sera prima del voto perché il governo
Fu uno dei casi rarissimo in cui cadde per mancanza di fiducia iniziale la sera prima del voto allora abili interni e la presenterò a Palazzo Viminale io
Seppi che lui era ancora lì andai a trovare nel salutarvi riserve uguale son contento di aver accettato perché se l'autore avesse voluto per ritenere che siccome le cose andavano male io
Comincia con un anno ma così c'è il tema normale
Hanno lui era fiduciosa ancora la sera prima che non meno alla fine una certa mano gliel'avrebbe data e anche Corelli
Gliel'avrebbe data insomma per la verità ivi si va se così Solazzo capacità messi all'interno ma nemmeno tra il deputato perché ed in verità qua in una circostanza perché qualche volta un po'
Il difetto degli organi politici di confondere quelle che un
Un disegno una sperato magari una cortesia degli altri con un voto
Lo stesso qui guardo bene poi parlerà aiuti per un secolo Rossella che abbia accada Merzagora quando fece il candidato Presidente della Repubblica
Siccome aveva fatto innovazioni che ogni settimana invitava a colazione tutti i presidenti dei gruppi Scoccimarro che era presidente del gruppo comunista era molto soddisfatto di questa chiamata
Nella tavola
Di primo grado cioè lui credeva che questo volesse dire benevolenza vuole servivo Donato persone vanno dovevano poi vadano votano neppur Perini
Le attività di ottimo Rezzato ricordare che Benigni insieme due anni orsono uno dei vostri incontri come Fisichella
Il il sistema la donna notevole perché
Ha avuto sempre una grande capacità di mantenere dei rapporti con
Quelli che non la pensavano come lei che appartengono a schieramenti diversi
Però essendo quello che dovrebbe essere la norma ma non è una norma di non considerare gli opposti
Come dei nemici ma come degli avversari con i quali si discute con i quali si può avete
E in modo particolare c'è una cosa che vorrei ricordare perché l'atto e dalla scelta di cinque o sei discorsi in piazza ma nessuno ha detto questa della Iotti che è importante il suo ruolo
Nell'ambito internazionale
Quando i comunisti per la prima volta andarono nel Parlamento europeo perché per un certo tempo per ragioni che adesso tenute stare sottolineare non andavano al Parlamento europeo per la prima volta quando andarono la delegazione era
Composta da un piccolo gruppo e di cui il due più rilevanti era una Nilde Iotti e Giorgio Amendola
Solo in quel momento non c'era una incompatibilità si poteva anche essere al governo e parlamentare europea perché non c'era ancora le elezioni europee venivamo nominati dalle assemblee dal dalla Camera e dal Senato
Abbiamo fatto moltissime volte anche il viaggio insieme Strasburgo Roma e quindi abbiamo anche cementato
Un rapporto più vivo di quello che era stato nell'assemblea costituente ed anche di quello che era stato nel
Contrasto più forte che ci fu del in materia del divorzio
Io ero capogruppo allora
Del gruppo democratico cristiana l'unica cosa che noi potremmo fare e metterci tutti iscritti a parlare parlammo tutti però poi i numeri erano quelli che sono
No sua ride internazionale le ha continuato questa tant'è vero che non le l'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa lei era presidente del gruppo italiano tuttora e dal presidente del gruppo Italia
Ha avuto una capacità di sia di ascoltare sia di farsi sentire io ritengo che deve essere ricordata con molto lei pone anche con affetto con molta ammirazione e tenendo conto che è della vecchia guardia del Partito comunista era l'unica che era stata lasciata in servizio permanente effettivo perché degli altri uomini anche di notevole valore che ci sono
Tavolo Buffarini lo stesso Boldrini
Dicono onorato silenzi ultima ma la nuova classe nuove leve
Forse non li conosco bene nemmeno personalmente
Questo in sintesi poi dove si scrive delle piccole biografie poter dire molto di più comunque certamente però quello che ho detto prima insomma ci sono momenti ai quali poi si fotografa sul serio la la realtà e si possono fare delle sintesi quando non c'è più noi da se ricercare benevolenza limiti attizzare delle polemiche mi pare che sono tre persone
Le sulle quali
Sono state scritte anche delle cose molto giuste negli ultimi tempi e
Vanno valutate per un apporto positivo
Di una
Classe politica che nell'insieme ha espresso molta gente significativa
Ma la novità di nessuno
Premonitori nessuno di noi perché
La verità era che i primi anni della Repubblica c'era una coesistenza formidabile tra coloro che erano reduci del passato o per gente che arriva mantenuto vivendo all'interno una linea assolutamente rigorosa o addirittura che ora stati foro che erano stati molti in prigione si era
E creato poi tra loro erano i giovani che cominciavamo e si era creato un certo affiatamento una certa diciamo pure nostra dipendenza
Da loro perché
Ha dato una classe politica che mi sembra di primissimo ordine questo non vuol dire che oggi non ce ne siano però come media forse c'è un po'meno
Claudio Finiguerra
Carlotta Agostini la vedo andare venire si prepara quindi per la domanda dopo
Buonasera
Ma se
E la parola liberalismo negli ultimi tempi
Nella al fine di questo millennio è stata diciamo così esce dorata di quelli che erano i suoi concetti fondamentali la sua assenza
Ed è stata diciamo così resti tanto Gatti concerti come possono essere capitalismo selvaggio o Gabibbo globalizzazione urbanizzazione totale
Ecco vorrei sapere da lei
Secondo lei oggi è con Veba ridefinito il liberalismo in un mondo come il nostro che è in trasformazione
Mi ha detto non so se è possibile di filosofia politica di moralismo decenza sociale grazie
Alle domande suoi sono tutti queste domande che lo posso disporre tutte siano così le facciamo fare non il terrore Carlotta Agostini è riapparsa sì c'è ecco allora la domanda
Allora io volevo chiedere non crede che un problema nel governo del Paese attuale sia rappresentata dal fatto che forse le persone
Gradirebbero nel sistema elettorale un'accentuazione del maggioritario che forse non è così chiamata invece dai politici
Grazie
Cristina Carpi
E poi ci prepara Luigi D'Amico abbiamo finito perché ci fermiamo qui
L'anno prossimo due domande velocissime volevo sapere quando è nato e perché il suo rapporto con Progetto Città
E cosa pensa del lavoro che sta svolgendo punto l'associazione e poi una domanda politica estera come pensa che sia stato svolto diciamo trattato il caso Challant e la posizione della Turchia in questo momento grazie
Ecco Luigi D'Amico domandina leggera questa no no no resta sui
No no no se c'è ancora per carità insomma si arresero reca già stava in piedi o dalla penultima domanda per esempio basta sei virgola sei al presidente conosceva
Qualche anno fa quando lei fu inquisito per mafia comparve una vignetta di Forattini Colle protagonista dove diceva
Ma se poi risulta innocente che fate grida per l'Italia
Ora che è stato assolto dicono che lei tornerà protagonista ed è così si può riprendere l'Italia
Grazie finito sì non allega andare avanti e non diceva alle diciassette mentre la lista finito prima va bene quindi dico però qualcosa va fatto agli altri anni che sembrava un modo di dire
Come Paese alcuni voleva varie non facemmo atterrito teorie facciamo tardi anzi compatta di anche di questa sera ipotizzo se qualcuno devo porre delle domande e mi scrive
Io poi rispondo e parecchi mi hanno scritto io ho risposto molto volentieri perché è una delle cose
Che aiuta anche a
Capire un po'le cose che interessano bar veramente la gente bianca mi aiutano a capire
E Natoli che dovrà essere abbastanza sintetico perché
Si sia ad un il liberalismo e tutela così importante nei primi anni se ne parlava molto si parlava di metodo democratico
Questo è molto importante cioè liberalismo e non è una scuola visto in questo senso insomma devono avere una scuola rigido Vasco che si pone non determinato periodo storico è una questione di metodo poi nella dialetti che nella polemica politica ci sono stati anche momenti ilari e pensate per esempio proprio alla la posizione degli altri partiti con il Partito liberale italiano ci sono state delle fasi nelle quali si diceva sono gli eredi del Risorgimento e quindi è una cosa meravigliosa
Para garibaldina così poi però invece Belmonte per carità Marangoni diventava assolutamente un mostro non si poteva nemmeno sedere all'OPA del mio primo governo nel settantadue validità di cinque partiti
Be Craxi disse che era impossibile sedersi allo stesso tavolo con i liberali poi dopo son passati degli anni si è ritornati ad essere gli eredi di Mazzini gli eredi di di di Cavour gli eredi della tradizione
Risorgimentali quindi quel sul piano storico c'è una puntura d'azione
Però che cosa significa ripeto significa metodo
Perché per il resto e noi siamo assistendo da un lato a delle trasformazioni
Anche del modo di ragionare del modo di conoscere per esempio domando avranno anni
Dice Anita non sarebbe inutilmente nemmeno di pensare che la sera la televisione accanto al bollettino meteorologico dava il bollettino della Borsa
Perché era una cosa che sembrava del tutto il sapore non dico avremo forse a Milano sarebbe sembrato no da già abbastanza ma il resto d'Italia sono sarebbe sembrata una cosa impossibile oggi cioè un concetto naturalmente più ampio di di queste regole economiche poi la globalizzazione che qualche cosa di profondamente positivo se
Salvaguardia determinate posizioni cioè si aiuterà i Paesi i che si chiamava una volta sottosviluppati esotici in via di sviluppo però realtà è sempre quella ma aiuterà a questi Paesi a migliorare io
Sento suonare qualche campanello di allarme quando ha visto nell'ultima riunione
Della
Struttura per il commercio internazionale che è una delle novità importanti degli ultimi anni e che tra l'altro è stata nella sua prima conduzione splendidamente diretta da un italiano Renato Ruggiero
Parla dei risultati impensabili prima una controversia tra Costa Rica e Stati Uniti vince Costarica entrò nell'etere
Adesso non so qui approdò vale quella regale di esseri maligni non so se questo abbia raffreddato gli entusiasmi degli Stati Uniti su questa nuova struttura fatto sta che quando è andato via Ruggeri si comincia a discutere per mesi chi dovrà essere il successore
Poi non si è trovato l'accordo che nomineranno nel due uno per due anni e mezzo e un altro per altri due anni e mezzo e adesso nella riunione di setaccio il c'è stato una profonda crisi su cui adesso non possiamo
Qui indugia arsi di di diverso ambito perché andava dal polso dalla possibilità in campo agricolo di inserire queste
Sostanze esterne per migliorare l'evoluzione delle specie però qui sì voglio poi sonore Chianti da questo lato non voglio nemmeno entrarci ma dico dal punto di vista dal punto di vista politico vorrei però dire questo mi pare importante io Anzio PV Unicredito che sono riuscito ad avere perché dovendo fare poi un articolo per la mia rivista sul messaggio che il Papa fa Capodanno ai capi di Stato e Zapatero son fatta da prima ma ho l'embargo promette di non avendo però devo dire papà Blair torna molto sulla così importante e e che e una interpretazione
Moderna
Ora le regole economiche esistono e come tali e per una parte notevole sono ineludibili
Però tutta l'economia deve essere al servizio dell'uomo
Allora quando il Papa parla di economia sociale di mercato ma ci dà una linea che è importante che poi è la linea che che ritorna su una tradizione aggiornandola anche tecnicamente su una tradizione
Quindi
Quando noi dobbiamo allora assicurare che liberalismo significa metodo democratica significa cioè assolutamente rigetto di dittature rigetto di sopraffazioni sia individuali sia di classe però c'è una necessità di elaborare questo giovane nel proprio oltretutto il vostro campo del futuro di elaborare una dottrina che sia questa dottrina che concili due cose che sono apparentemente
Sarebbero inconciliabili cioè da un lato un certo automatismo certo meccanicismo e dall'altro dovere sempre tener conto che si tratta
Di realtà che devono essere al servizio
Dell'uomo prendere
Per quello che riguarda
Le il maggioritario e qui si possano avere tutte le opinioni che ove non so se è vero che i politici poi sono Contri ma Jolie d'anime
Mi pare che una parte dei politici sia a favore del maggioritario cose che io non credo assolutamente giusto e spiego perché
Perché
Maggioritario può darsi che di qui a cento anni sia talmente consolidate chiarita la situazione che allora si può sapere questa alternanza senza creare dei traumi interni ma col il maggioritario
Comporta o
Una serie di alleanze tra piccoli partiti e grandi partiti per poter a vere
Poi nel come adesso accade per la parte che riguardi maggioritaria che sono i tre quarti del nostro metodo di elezione per quanto riguarda la Camera dei deputati ed è totale per quanto riguarda il Senato
Cioè una serie di accordi che dunque di piccoli partiti oppure si tratta allora di un ritorno indietro di un ritorno del notabile notabile come tale
Quello che ha una maggiore
Possibilità di riuscire
Io ritengo sinceramente che se si potesse avere un sistema maggioritario come un tetto però minimo di ingresso del cinque per cento il sistema Granieri tedeschi tanto per essere precisi tutto sommato salvaguarderebbe un po'l'esistenza di una serie di diversità che esistono sia concettuali sia geopolitiche in Italia e nello stesso tempo
Do sarebbe migliore è matura la situazione per questa direi di no però interessante una cosa l'Inghilterra che il tempio del maggioritario quest'anno per le elezioni europee ha fatto per la prima oltre a una legge elettorale proporzionale perché ha ritenuto che non fosse giusto che in fondo il terzo partito come se li che spesso ha quasi gli stessi voti degli altri due partiti però non prende nel su una rappresentanza il tuo e infatti al Parlamento europeo per la prima volta il terzo partito liberaldemocratico a i suoi rappresentanti è giusto non è giusto certamente non ha smosso molto le acque
Perché il tasso di partecipazione Inghilterra anni queste elezioni è stato del ventiquattro per cento che fa un po'spaventare perché pensate con maggioritario presso questa volta era proporzionale vasto col maggioritario il ventiquattro per cento significa col tredici per cento dell'elettorato ma si prende tutto entro quindi io gran Mentucci almeno almeno
Aggiungo una sola cosa siccome sento dire come fosse una realtà documentata che con la proporzionale non si ha la possibilità di di nuove forze di entrare in campo vorrei dire io lasciato aperti i libri che parlano di queste storie e vi richiamo alle elezioni del mille novecento sessant'tre del mille novecento ottantadue quindi elezioni abbastanza vicine Milano ispirato scusami novecento novantadue
Ultime elezioni fatte con la proporzionale la lega è passata da due a ottanta parlamentari quindi non è vero nemmeno questa storia che si va ripetendo che la proporzionale non consente a delle forze di potere emergere però adesso il problema è pendente come sapete dinanzi c'è la questione del referendum per l'abolizione della quota Nale nella Camera dei deputati e questo vedremo come verrà deciso io se dovessi esprimere una mia opinione io non credo che sia giusta la tesi di chi dice
Che quando non si è raggiunto il cinquanta per cento quindi non ha non scatta il referendum è la stessa cosa che se fosse bocciato agli effetti di non poterlo riprodurre sinceramente non me la sento perché quando di fatto non è scattato per pochissimo e quelli che hanno votato quasi tutte hanno votato in determinati Indirizzo e io credo che questo non può essere
Sottovalutato poiché giuridicamente responsabile tutte le tesi che uno ritiene vedremo quello che decide la Corte costituzionale abili Progetto città io accettai un po'in bianco e con qualche titubanza il primo invito perché non sapevo bene di che cosa si trattasse però Ceccherini mi venne a spiegare
Emise guarda solo dei giovani che fra l'altro vogliono partecipare vogliono discutere vogliono approfondire vogliono sentire direttamente e cose son venuto mi trovai proprio al qui nel palazzo dei congressi siberiane per i massi mentuccia perché connesse alle riunioni di Giove specialmente per un periodo ecco nel quale se qualcuno avesse voluto fare un po'da contestatore anche spiegabile però non solo non ebbi contest l'azione ma rimasi impressionato dalla pazienza che aveste starlo a sentire e poi dalla discussione che si aprì quali quando erano un quarto finimmo proprio di giorno per a volte Nonino ciò prima poi dopo si son tornati queste riunioni nell'ambito dell'università ecco uno dei compendi del dell'università sono rimasto veramente entusiasta perché non capita di frequente di galere USA partecipazione interessate un ascolto delle voci il di vario tipo senza alcuna pregio
Iniziale contro quindi questo mi pare che sia un metodo lo tenevo le
E e passo a o Challant dunque esplorativo saltare risponde la cose diverse questo c'era fu una cosa curiosa insomma e certamente de non è un terziario domenica questo è fuori di dubbio insomma credo che sia pure per servire lunga propria causa ne ha commesse di tutti i colori il perché capito qui proprio perché poi alcune cose la sottigliezza e un po'di tanti neri russi quando stata qualche protesta età ma scusa doveva mandarla proprio da noi stiamo dovessero piegando i tre no ma due date è stato richiesto da un autorità dello Stato età risposte poeta ma no è un deputato che l'ha chiesta dice ma scusate c'è scritto nella nostra Costituzione e deputato rappresenta la nazione senza vincolo di mandato e quindi ufficialmente loro c'erano pure fatto un atto di rispetto per la Costituzione adesso naturalmente ci sono due problemi Nettuno quelli uno è quello della pena di morte
E non solo io ma insomma credo stragrande maggioranza del nostro Parlamento e quindi rispecchiando la l'opinione pubblica contro la pena di morte si per ragioni ideali e anche per una ragione pratica che poi storia appena esce per il timore degli errori giudiziari ci sono stati dei casi di errori giudiziari dopo che è stata eseguita la condanna a morte de salutate che significa questo non è che sia l'argomento però c'è l'argomento in
Disse che la società ha diritto a ottenere uno segregato oltre tre quindi impedirgli di fare del male ma non avrebbe diritto anche perché c'è una concezione che anche filosofica della pena come correzione come della pena come emenda insomma ecco Inghilterra settore fai uno sei Cozza formazione che che si corre dentro vedrà che a questo punto nel caso specifico che adesso si pone questo problema proprio in queste ore può darsi pure che il che abbiano sia perché naturalmente la Turchia vuole essere candidata a entrare nell'Unione europea per ora candidato vuol dire entrare in una fase poi di esame per vedere se i famosi a chi comunitari le regole possono essere rispettato e Chet chi poneva il Bepi pone il problema anche da parte da parte delle forze politiche italiane scendono o questi assicurano di non eseguire la condanna a morte degli azionari oppure voi non potete dare loro questo riconosci il che è giusto intesi però bisognerebbe allora stabilite con molta chiarezza che tutti Print tutti i Paesi della comunità deve essere abolita la pena di morte non solo per un caso o per l'altro quindi noi finora non avevamo stabilito questo come una regola per il resto e la Turchia nell'Europa e qui il discorso sarebbe lungo qual è un pericolo per di questa al concetto di unione europea in continua espansione
E a mio avviso che diventi una causa di forti rotture all'interno dell'Europa cioè chi non entra non perché non vuole tipo Svizzera beh io non si pone il Blair ma chi rimane fuori più si allarga questa comunità e più naturalmente si crea una divisione in due dell'euro io credo che per fronteggiare questo quello che ho citato prima dell'organizzazione di una cooperazione e sicurezza di dare in parallelo una in farsi un contenuto alla creazione di una polizia europea per evitare che in caso di poi i casi tipo pulizia etnica deve intervenire la NATO cose di questo genere certamente la Turchia ha avuto un ruolo nelle per nel Patto Atlantico ha avuto un ruolo di antemurale importante nei confronti del capacità aggressiva della Unione Sovietica nel contesto generale
Della difesa europea quindi una serie di titoli ci sono le condizioni economico sociali sono condizioni molto diverse da quelle della gran parte dei Paesi della comunità e anche rispetto ad Al Ricchi paesi candidati o candidabili probabilmente dovremo trovare un modo credo che dovremo trovare il modo di rivedere un po'questa tutte queste corte trovare delle regole comuni possibili
E probabilmente anche ma qui io sogno ma di trovare qualche cosa che possa collegare anche il Medio Oriente Annoni più stabilmente forse è uno dei modi con in cui si può pensare di trovare con Israele e con i paesi vicini una forma di di anticorpo che tolga da questa posti apposita Toso possibilità cody Ian di conflitti ricorda questa difficoltà di trovare un modus vivendi
Lo abile ultima e Forattini io per la verità come tutti gli uomini politici sono un po'vanesio breve quindi il fatto che Forattini
Mi abbia dedicato globalmente più di cento vignette tutto sommato e mi ha aiutato nella popolarità quindi non prendo con Forattini ma quello che adesso è stato ricordato fa parte però di una piccola serie di Forattini che mi ha messo con la coppola che mi ha messo il crocifisso insieme ai fratelli Salvo però mi ha dato anche una grande soddisfazione perché l'altra sera quando è venuta la televisione ha raccontato una cosa che abbastanza indicativa Suma ha fatto una vignetta nel quale io ero crocifisso
E crocifissi lo dice ai fratelli Salvo erano cugini da come l'ho preso io mi riconoscevo ma insomma però sono sentiti nominare parecchie volte in questi anni insomma interesse ma
Ha fatto questa vignetta in cui i due ladroni non dice quale fosse il buono Bruner Ignazio Salvo d'arte Nino Salvo e io sottomesse ha scritto salvo comunque considerate
Ecco
Però del qual è la cosa interessante io lo sapevo perché conosco gli atti processuali è stato convocato dopo quella vignetta dal procuratore della Repubblica palle chiarito scusi lei che essa dei rapporti di Andreotti icone lui di conti ma di solito perché né soldi sì ho fatto una vignetta per perché eletto a te e allora io ho detto la ringrazio molto perché io conoscendo gli atti processuali va visto che molte delle cose hanno ancora meno validità punti di partenza di questo
Presidente di
Come Progetto città vorremmo dare in qualche modo un riconoscimento importante a nome i tutti voi ma soprattutto al nome credo di tutta la città di Firenze a spero che veramente che sia apprezzato questo gesto due diciamo funzionari della questura di Firenze che se ne usciti in tempi da record ma davvero dal record a risolvere un omicidio di cui fortunatamente devo dire sì e arrivati in fondo l'omicidio Lo Iacono non so quanti di gusto ricorderanno si trattava di quella diciamo non Fiorentino freddato su illustrarlo ebbene abbiamo invitato a consegnare questo riconoscimento il prefetto di Firenze Achille Serra che saluto con un applauso il vostro
Ieri alla
Stefano Filucchi della squadra mobile Pierluigi Tarchi o la nostra diciamo così la nostra gratis bene la riconoscenza
L'Italia nel
Che vuole testimoniare sincero grazie
Sicurezza si era parlato mi sembrava davvero giù
Riconoscere una volta tanto che c'è in qualche modo una notizia positiva da da dare questo tipo di notizie vorrei premiare quelle sedi semplice perfetto pregherei di esser lui potrà farlo un osso dirigente che si chiama Jacopo Tozzi che sa o colui che ci ha reso possibile grazie alla collaborazione di tutti gli altri quella bella raccolta di firme tirata quasi quota mille per l'istituzione del vigile di quartiere una figu da che a nostro parere utile per battere la microcriminalità in genere e che il sindaco Domenici ha raccolto volentieri con l'impegno di istruirla ecco chiamerei Jacopo Tozzi evita un applauso per capire
Facciamoci sentire viste restano Piazza Grazia ebbene
A questo punto facciamo un colpo di scena proprio un colpo di scena e concludiamo io spero con un ricordo che mi auguro il presidente poi grazie a tutti grazie a lei signor prefetto che però ad Andreotti piaccia noi Progetto città abbiamo pensato ci siamo permessi in qualche modo di lascia di un ricco sotto di questa serata e siccome sette anni sono lunghi e soprattutto non passano in fretta ebbene abbiamo fatto riprodurre ma vorrei che fosse posta qualcosa non la facciamo vedere a tutti prima ancora che a Andreotti una piccola l'apriamo grazie come bilancina in argento simbolo voi sapete di che cosa della giustizia scrivendo questa può oltre a ha funzionato questo è il nostro ricco chiedo al Presidente Andreoli
Ringrazio molto
Nelle ringraziare devo anche fare un piccolissimo commento alla parte iniziare
Che Ceccherini ha fatto quando ha detto come mio grande merito dei avuto molte lauree honoris causa o che ne sono costate pochissimo Enzo la verità quella che mi da più soddisfazione quella che mi son conquistata all'università con un quattro anni regolare ricorso anche con un volavo terzo atto fa piacere anche perché son poi normalmente quelle cerimonie solenni in cui avere messo con le carte di tutti i Co
Lori così è una cosa un po'folcloristica ti dà prestigio versi nipoti quando torni a casa insomma che vedo che se qualcuno anche se
Scusate il bottone la cosa che mi ha dato più prestigio con i miei nipoti è stata proprio nel il ottantaquattro casi mandato insomma felice coincidenza a finale dell'Olimpia della sala d'essai poi a vedere il presidente Reagan però
Mi capitò di avere un invito a cena da Jim Sturgess perché festeggiava con un gruppo di attori festeggiava
I quindici anni di matrimonio che sembra che sia un periodo abbastanza lungo per alcuni che hanno delle abitudine un poco più sbrigativi ma quando son tornato natura integrale o queste fotografie con otri tumore con Gino stufe allo acquistato prestigio nei confronti di miei nipoti che nessuna domanda due che tra detto da Reagan perché non interessava un granché ringrazio molto di questo beh
Io indipendentemente dal dovevano apprezzo molto perché io nella giustizia sì credo se volete che la cosa che mi dava più turbato tiro all'interno non solo nei miei confronti perché perché l'Europa interessati quando qualcuno mi diceva magari che tu non c'entri sicuro ma avranno il coraggio di riconoscerlo cioè che qualcuno ipotizzasse ci volesse coraggio
Per potere rendere giustizia io su questo nonno dubitare invece giudicanti nei prossimi sì perché sapevo che giudicano in base Adele provoca però mi auguro veramente che essi arrivi ad una il ripristino di condizioni globali per cui dopo ruoli separati Hodonín unici questo è un fattore in un certo senso scusate solo sottovaluto ma che può essere anche da aspetti tecnici ma che si recuperi proprio quel sta certezza perché rappresenta una delle garanzie fondamentali del cittadino che cioè la legge è eguale per tutti forse invece di scriverlo dietro le spalle converrebbe for se metterlo in un piccolo la casa a parte perché così gretta insomma lo vediamo tutti e ce la ricordiamo sempre tutti ebbene io so daremo un grande applauso Pietro Calabrese Umberto Cecchi
Un applauso