"Dossier Mitrokhin: menzogna o verità" organizzato dalle Associazioni studentesche "Magna Charta" ed "Hic et Nunc" con il patrocinio dell'Università degli Studi di Napoli "Federico II" presso l'Università Federico II, corso Umberto I

Allora la facoltà giuridica
Vietato morale parte
è possibile per la botta promossa
La partecipazione otto debole questa mattina abbiamo una tavola rotonda che finirà come dire
Da analizzare con la sia necessario senza critico che profili storici e degli studiosi una vicenda che
Fattori badogliani di molti di noi
Soprattutto la proposta tiene a ribadire ancora una volta ho avuto decine di suoi componenti ed altri cittadini che hanno voluto aderire hanno sentito il bisogno di testimoniare a Francesco De Martino
Che uno dei suoi maestri più prestigiosi che ha onorato è un'ora di dati a questo magistero accademico con la sua operosità scientifica col suo impegno esemplare di uomo politico e di governo
Noi siamo stati operato in questa occasione di attestanti la nostra gratitudine la nostra solidarietà la vostra amicizia ancora una volta
E con lo stesso spirito che io stamattina
Saluto ancora una volta il nostro maestro il professor De Martino
Denunciati ringrazio gli organizzatori di questa mattinata che solo
E gli studenti delle due organizzazioni il che è tenuto a Magna Carta i quali hanno
Ha chiesto di poter farci sentire una una breve brevissima intervistatore San Bernardino da prendere mandare in onda prego il professor valido il dottor valido di coordinarci e quindi mi assumo la presidenza di questo incontro grazie prego
Devo fare
Illustri signori cariche civili giovani colleghi
La vita è bella perché varia è in effetti l'invio di meno riportata che servono ai TIR perché alla Bombril il moderatore il presidente di questa assemblea che è una cosa che ricordano per i pochi anni che mi resta notarile
Questa è un'università come voi sapete votata non solo a all'altissimi studi ma anche a vita democratica e all'impegno politico quindi ancora riecheggiano le parole che Omodeo pronunciò nel cortile all'indomani della della rivelazione cioè all'ingresso una lapide che ricorda uno dei tanti momenti di martirio della città durante il periodo nazista qui con contro il grande cancello d'ingresso quelle fucilato ignoto marinaio nel settembre del quarantatré la facoltà ha dato spediti incendi il premier a Bruno che è l'idea della grande tradizione romanistica che da raggiunse vari io De Martino si incarna oggi nuovi ha ricordato gli accenti democratici e di impegno politico dei giovani che ora si fa ancor più un manifesto con questo convegno all'OSCE tutto rilevantissimo che sta appassionando sta sconvolgendo direi l'ala di ita del paese anche perché credo che emergerà dal convegno in realtà una dimensione diversa e la mutanda mostruoso adulti
Mega galattica come è apparso migliaia di ragazzi hanno intervistato diciamo però De Martino e ora vi racconteranno
Come si è svolto l'incontro con gusto grande maestro al quale giustamente abbiamo poc'anzi tributato un affettuoso applausi parlando tutti barra k sciocche che il presidente dell'associazione culturale universitaria hic et nunc chiusure emergono poi sopra puzzano presidente dell'altra associazione Magna Carta
E con la collaborazione degli allevatori hanno organizzato questa giornata
Vi ricordiamo che l'università ed in passato altre organizzazioni di giovani che poi man mano sbiadire uno il più anziano di condanna la targa Fratres c'erano anche i giovani del Movimento sociale non so come si chiamassero c'erano gli uomini di cultura allora che associazione dalla quale mi vanto di essere stato tra i tra i fondatori del quaranta cinque credo con Gerardo Marotta che poi ha dato proprio così brillante e l'impegno politico e culturale e e dire è bello e il profilo più scadente aveva rilevato che ci siano queste queste queste aggregazioni
L'impiego a vita il più colpito dal più desiderosi di capire il mondo che li circonda un prodotto mi pare anche giusto che oltre organizzare dibattiti comizi in per andare a fare sui problemi della vita cittadina abbiamo scelto questo argomento che apparentemente sembra lontana dalle tematiche di tutti i giorni neanche però rispondendo all'esigenza che hanno di capire quel che sta accadendo anche perché essa non lo capiscono e è meglio agiscono di conseguenza in realtà
L'Italia fra dieci o vent'anni salate lavoro e quindi molto bello tuffi vogliono vederci chiaro e due opportune per vedevi più ancora che abbiano chiesto consiglio illuminazione a Main Street ai loro maestri e a persone che nella vita italiana
Contano qualcosa nel saluto più positivamente di e prego allora aiutino cappuccio di parlare grazie
Quale presidente dell'associazione hic et nunc con l'onore e il piacere di aprire i lavori del convegno si Mitrokhin menzogna verità organizzato unitamente all'Associazione Magna Carta
Innanzitutto ringrazio tutti voi per esser venuti a questo convegno e particolarmente ringrazio assoluta prese la porta di Espresso il professor Luigi la Bruna
Percorso appoggio con la sua disponibilità manifestata ne ha consentito la realizzazione
Naturalmente ringrazio e saluto illustri relatori al convegno verso Francesco Barbagallo l'onorevole Gianni Cervetti professor Louis Godart e il senatore premiando Imposimato
Lo scopo di un'associazione culturale studentesca è quello di creare i presupposti per vivere università non solo come luogo di studi e di esami ma anche come luogo ideale contro taxi scambiarsi opinioni creare presupposti culturali e sociali per affrontare consapevolmente la vita insomma il luogo naturale radicamento culturale in ogni senso
O che la cultura è sapere ed il sapere e il frutto e la ricerca della verità a me è parso opportuno organizzare questo dibattito in un'aula universitaria dove ordinazione spedisce aiuteranno a capire meglio o se questo dossier Mitrokhin
Il tema è convegno dossier Mitrokhin menzogna verità si prefigge lo scopo di chiarire
Più che i dubbi la curiosità suscitata dalla lettura e dall'ascolto delle cosiddette rivelazioni contenute in questo ormai famoso dossier Mitrokhin che è diventato un vero e per caso nazionale anche perché infatti Zac presentava una parte dello schieramento politico come evento clamoroso tale da dover provocare un terremoto politico
Chi mi pare ci siano state e tuttora probabilmente ci sono spia al servizio di potenze straniere in verità e più che scontato e non colpisce nessuno è così in ogni Paese del mondo le spie sono sempre esistite non è una gran scoperta
Ma quello che viene sbandierato comune scoop perché colpisce l'opinione pubblica e il fatto che in Italia affari li spia sarebbero stati politici alcuni le quali ricoprivano addirittura alte cariche dello Stato giornalisti prestigio scienziati piatti vari personaggi la vita politico-sociale nel nostro Paese
Di fronte a rivelazioni del genere si resta con pezzi comprensibilmente per complessi per in ciascuno specialmente con quelli come nei giorni che non abbiamo vissuto il clima e le passioni politiche del Periodo la guerra fredda nasce l'esigenza di sapere se tutta verità quali vitamine appuntata
Se questo sia il mito indici racconta fatti rilevanti realmente accaduti o se sono papà che fruttò la fantasia di qualcuno
Non riesce a dare la parola ai relatori intervenuti ed anche per dare un contributo originale la discussione che si andrà a fare voglio presentarmi una testimonianza diretta ed inedita su uno di personaggi come molti ha suscitato partico ma le scatole mi riferisco ovviamente al professore di Martino che proprio in questa va insegnato per molti anni ed è stato stimato e benvoluto da varie generazioni di studenti e studiosi di Storia del diritto romano
Nel Milan precede le condizioni di bacino che sta per iniziare ma non possiamo non esprimere la nostra solidarietà questa brutta figura del nostro ateneo che con l'aiuto del senatore Imposimato che ringrazia sito per l'appoggio continuamente alle attività organizzate hanno i giovani c'ha invitato a casa sua e ci ha concesso un'intervista che ne abbiamo filmato grazie anche all'aiuto di tale ventuno vi ringrazio
E che tra poco vi faremo vedere anche un breve messaggio del professor De Martino rilasciata proprio in relazione a questo convegno e la la mobilitazione che c'è stata in suo favore nell'ambito universitario per esprimergli solidarietà e fiducia grazie
Ed eccolo il figlio quello perdente credo che debba anche l'occhio chiedo scusa
Alfonso Trapuzzano che il presidente della Magna Charta
Bene grazie buongiorno diciamo introducendo questo dibattito non viene naturale riportare l'attenzione a titolo di questo dibattito il dossier Mitrokhin e menzogna o verità
Si tratta di verità
Si tratta di una verità triste per la democrazia del nostro Paese
Si tratta di una verità all'ombra nella guerra fredda
Si tratta di una democrazia
Nata e cresciuta ma noi veniamo a sapere questi fatti sempre quando sono storia
Ricordo che solo ieri abbiamo visto le fasi del processo Claudio si sta svolgendo e si riferisce a qualche anno fa possiamo già considerare quel processo l'ultima pagina di questo libro di storia pesce verità
Una democrazia quindi che è cresciuta al buio in una stanza dei bottoni
Quindi bisogna chiedersi poi
Questo è un dubbio che credo tutti gli osservatori tutti quelli che leggono i giornali della televisione
Abbiano avuto perché proprio ore
Ora con un governo di sinistra le carte tra virgolette erano nelle mani dei precedenti governi
Io pongo giro questo interrogativo a chi più di me saprà senz'altro con la propria esperienza la propria testimonianza darmi come dire luce rispetto a quello che credo che sia il più o tra i più inquietanti
Quesiti che ci poniamo questi
Si tratterebbe allora si potrebbe trattare di una menzogna allora si tratterebbe di un polverone un verità a metà
Forse una verità e qualche bugia o il contrario
E sta
Ai posteri in questo caso
Ristabilire l'equilibrio tra quello che è vero quello che è falsa
Ma una cosa e certa abbiamo delle vittime innocenti se si tratta di menzogne abbiano duecentocinquanta personaggi della nostra classe dirigente e sono stati dato in dati in pasto all'opinione pubblica i giornali senza
A vere maggior parte dei casi il diritto di difendersi
Molti di loro sono già rivolti ai propri avvocati
Abbiamo percepito l'interesse per questo e non per altri problemi proprio perché riteniamo che questa sia una questione interessante ne abbiamo parlato
Dinoi tra studenti tante volte in questo corridoio e pensavamo che il passo dal corridoio a quest'aula fosse necessario approfondire per discutere per avere un confronto con quello che mondo accademico
Che deve darsi anche una mano a capire altre cose
Il direttore di questo io ringrazio il professor la Brunet
E la nostra
E la nostra facoltà e il nostro corpo docente inoltre veramente i relatori Antimo
Quindi abbiamo proposto questa iniziativa perché ritenevamo che fosse la più interessante
Ieri proprio la notizia e il Papa
Doveva essere ucciso dal KGB
E queste notizie così come nascono
Scompaia
Cerchiamo di approfondire questo problema siamo aperti al confronto l'abbiamo fatto per questo problema lo faremo ancora vi ringrazio
Caro Presidente possiamo esserne vittima principalmente lei regge questa struttura deve dire ai ragazzi così
Impegnati così che hanno approfondito tante tanta sensibilità direi forse superiore a quella di qualcuno di noi pagato più smaliziato e questo è un dato consolante insite mi pare che sia uno dei tanti premi che l'insegnamento di questa facoltà e Ederle esempio riscopre i file
Ci danno e io personalmente sono poi opzionato perché ai miei tempi eravamo tutti un po'più imbambolata in questi giorni con degli stili attentissimi
Ora vediamo il video corsara dovrà
Ma
A a
A ma ma
Tre mila a a
Casa ad eliminare andremo determinare
Avevamo
No
Per favore
Lei lo bellissime parole del senatore De Martino meritano un brevissimo commento il mio
Doveroso
Cioè quella osservazioni che gli ha fatto a proposito della confusione generata davvero un lupo vale questi elementi sono stati diffusi senza in un un filtraggio accompagnati da una serie di relazioni perché
Gli italiani poi
Come noto
Un certo gusto per il commento malizioso l'hanno sempre avuto e naturalmente non è affatto giusto
Che questi commenti papà sfiori non abbiamo sfiorato o possono sfiorare figure davvero evidenti oltretutto io ho dato una scorsa operato ordinarne un tantino a alla materia edificare una colf a me personalmente non ho alcun titolo di parlare vago per certi aspetti addirittura ridicola
Cioè si trattava di incontrare sinistra ripresi dalla brulle chiedervi
Che ne pensa lei dalla dal conflitto e poi annotare ho incontrato eccome che potrebbe dare delle informazioni
Ma quali segreti mai ingannando i milioni di persone indicati in questo libretto
Di tali segreti erano mai a conoscenza forse pochi di loro come poteva manco la bomba atomica bombardiamo eravamo armi segrete o altre cose
Straordinaria e tutto si riduce vedo che anche il primo commenta dei due presidenti anche in questa la chiave cioè hanno capito subito che
C'era molto ad accelerare molto datata tali da certi nere e credo che la riunione di stamattina con le voci autorevolissime
Parla proprio a al almeno per quanto riguarda l'opinione pubblica Moffa napoletana attraverso le catene segnava la folla
Baggio più vasto finalmente e si cominci a a sorridere direi di questa cosa
Allora nel nell'incerto il che molto simpaticamente i signori hanno decise di di assimilare a quello dell'invito cioè da dover parlerebbe per primo il professor Barbagallo che oltretutto essendo illustrerà storico ed della vita contemporanea potrà dare una dimensione di realtà addirittura
Da storico con la quale poi interverranno giuristi magistrati
Studiosi della vita chi italiana seduto al bar pagava conoscete benissimo
Porta un nome illustre storico editorialista è un un personaggio molto impegnato nella vita civile nel sociale
Ha una grande attenzione ai problemi del verticismo col ritorno a lui non solo quelli legati alla vita universitari e quindi per i giovani oggi dalla facoltà di lettere e costituisce un grande elemento di riferimento
Dunque
Mi pare significativo della confusione
Dei tempi e anche della nostra situazione nazionale in particolare il fatto che oggi ci troviamo in tante
Persone a discutere di un fatto appunto il dossier Mitrokhin
Rispetto al quale i in altri paesi le forme in cui è stato assunto questo Dossi sono state ben dire
E purtroppo nel nostro Paese in conseguenza essenzialmente la dello Stato grave in cui versa la situazione politica
Nazionale si è fatto un uso
Completamente distorto di questo documento
E la conseguenza grave
E stata che
Numerosissime persone
Vive e morte
Che hanno speso la loro vita
Per il bene del Paese sono state abitate all'opinione pubblica
Con dall'infamante
Denominazione di Spinea
Tutto questo è secondo me un segno bravissimo dei tempi
Gravissimo perché sono tempi dominati dalla menzogna
E dalla diffusione della menzogna
Affini di parte
Dopo le parti non sono più nemmeno le parti contrapposte per ragioni religiose ideologiche ideali ma parti che si contrappongono nello scontro di interessi materiali o addirittura sul punto fondamentale che mi pare
Governi l'attuale situazione difficile del paese
Se questo Paese questo nostro Paese e qui stiamo
Con questa scritta alle spalle debba essere governato dalla legge
A si possa fare almeno
Di una legge uguale per tutti e di un concetto di legalità al di sopra di tutti che governi le società come i nostri maestri diritto romano tra cui Francesco De Martino io sono laureato in giurisprudenza
Ci hanno insegnato
Queste l'aspetto veramente drammatico
De il nostro momento attuale
Governate dalla menzogna dalla diffusione della menzogna attraverso i mezzi di comunicazione di massa perché questo è il punto
Noi oggi siamo riuniti qui il meno di cento persone e le cose che ci diciamo circolano fra di noi e poi saranno riportate all'estero
Quindi è un'élite
Estremamente ristretta
Che
Discutere in maniera seria di problemi grandi
Come è stata posta questa questione di fronte al Paese nel modo più paga Cesco
E qui ci sono responsabilità di tutte le forze politiche italiane
Io opposizione che hanno voluto cavalcato questa sporca storia e di governo che non ha avuto la forza di
Operare come operano i governi dotati di autorità politica e morale
Perché nessun Paese al mondo si diffondono curando popoli
Dossier di questo genere
Di cui non c'è alcuna prova
Che corrispondono a corrispondano a qualsiasi aspetto di verità
A partire i pulitori imbarazzato come storico contemporaneo a discutere di questo che un tema che diciamo sul piano storiografico sarebbe a Kandahar buttato ci ecco questo Tosi sul piano storico va buttato nel cestino
Perché innanzitutto perché non è un documento auto al chiunque si sia occupato di storia sa che la prima verifica delle fonti e fatto sull'autenticità formale delle fonti
E quindi anzitutto c'è bisogno della autografi
Le copie non serve a niente perché già quando un documento è autografo è originale può essere arte fa cioè può essere fax può essere costruito artatamente proprio nella storia dei servizi segreti la costruzione di documenti falsi uno degli attività fonda ma quando poi questi documenti non sono nemmeno auto ma sono copiati perché c'è stato un copista appunto come ai tempi del Medioevo che si prese la briga di copiare questi documenti di cui noi non abbiamo gli originali capite bene che andiamo nel romanzesco
No della rosa
Cioè cose che non si capisce da che parte
Quando poi vediamo i nomi e allora come dire lo sdegno come
Perché pur Francesco De Martino Lelio Basso
Un nemico
Dello nell'Unione Sovietica di Stalin messo ai margini del Partito socialista per questa sua caratteristica diventa una specie di spia dell'unione
E come loro tanti
Tanti
Cavallaro
Per il Pd dire un altro nome Cassola
Queste come dire il segno dei tempi infelici
In quegli anni
Perché tutto questo avviene diffuso
Dalle televisioni dai giornali a grande diffusione di che qui c'è da fare un'altra riflessione della malafede
Con cui
Oggi ci si accosta a temi fondamentali della nostra storia contemporanea il nostro vivere in comunità ci
Anche questa
Storia del loro di Mosca abbiamo oggi onorevole serve più solo votare che ha scritto un libro ne potranno parlare molto più
Accuratamente io ho un paio di esempi punto di voglio fare
Come è stato usato
Negli ultimi tempi la questione del finanziamento diciamo
L'università oggi siamo esita io penso che oggi Università le Università su uno dei pochi luoghi
In cui ancora si discute seriamente e si può discutere seriamente confrontarsi sui testi sui documenti sui problemi discutere tra docenti e studenti affrontare seriamente i propri
Questo una volta veniva anche nell'arena politica italiana
In una situazione estremamente tesa
A seconda dei momenti storici di confronto di scontri di polemiche durissime di scontri durissimi
Nelle piazze e nel Parlamento
Però pur come dire all'interno di
I rapporti che potevano avere delle forme impropri e illegittime
Sia da parte dei partiti governanti la barriera di di opposizione sia nei confronti di agenzie straniere di servizi segreti dell'Ovest o dell'estate seconda
Delle privazione delle diverse forze politiche il confronto in Parlamento e avveniva sulla base come dire i problemi
Vive
Di diverse posizioni ideologico su questioni economiche questioni sociali questioni poi
Oggi
Il confronto avviene a livelli di cui non si comprende più quale sia il senso di carattere pubblico eccetera
E questa è un degrado una degenerazione che fa il paio poi con una pretesa che non è meno di sottrarsi all'impegno di una legge uguale
Queste lo Stato grave e bilancio dentro questa situazione operano anche ed è forte culturale che dovrebbero appunto a venire senza della loro responsabilità civile che però nello stessa direzione si può giornali televisivo
L'esempio che volevo farmi
E il finanziamento
Alcolici da parte dell'Unione su date grazie
Anche alla apertura degli archivi sovietici queste vicende sono diventate
Recentemente pur su su certi giornali è apparsa come uno scoop la notizia che
Dopo l'incontro tra Stalin il vicesegretario del partito comunista dell'epoca quarantasette era sì chiaro furono dati dei finanziamenti molto colpito dal pc per l'elezione del quaranta questa è stata presentata nei giorni scorsi come uno scoop
Dovuto alla pubblicazione di un giornalista Valerio Riva loro di Mosca
Beh questo documento è stato pubblicato nel mille novecentonovantotto
Nella negli Annali della Fondazione Symbola
Ed è stato pubblicato integralmente
Il resoconto del colloquio tra sicché statali né quattordic'dicembre mille novecentoquarantasette mila ed alcuni passanti sono interessa il compagno Stalin queste come dire questa è la evidentemente la pubblicazione di un documento verificato come
Documento
Vero compagno Stalin dice che l'avversario alle sue spire nel Partito Comunista Italiano
L'avversario sarebbe di Stati Uniti e i partiti legati alla patta approvato
Per quanto buono sia un partito al suo interno si trovano sempre visibile
Anche nel nostro nel partito bolscevico c'erano le spighe e infatti bolscevico che invece non respinge dopo la rivoluzione
E uscire i documenti dell'ocra che era a polizia segreta zarista da dove risultavano che due membri della della direzione del partito bolscevico che stavano affiancavo Lemina Trotsky a San è uno shopping della Polizia terzo
Anche le note di morte che abbiamo mascherate ma il compagno Stalin non credo che noi abbiamo mascherati quelli poveri delle spie è un problema solo che bisogna vedere dove sono descrive se ci sono le figlie quali sono effettivamente le via e non
Usare questo termine
Molto
Preciso avvampa era come invece purtroppo è stato fatto
Ho capito e poi continua con questa storia dei soldi che è divertente e divertenti per come viene poco
Perché perché Secchia chiede a Stalin un contributo finanziario per il PCI perciò che riguarda aiuto finanziario i Comunisti Italiani chiedono seicento mila il compagno Stalin dice che non gli possiamo dare
Possiamo dare anche adesso
Si prenda pure lo stesso compagno sì
Il compagno Sirchia ci ringrazia ma dice che bisogna considerare il modo di trasportare o spedire questi soldi
Il compagno Stalin osserva che si sta parlando di due sacchi che pesano quaranta cinquanta chili
Il compagno Sirchia rispondo che la questione non è inteso quanto il fatto dell'UPI non potrà trasportare legalmente questi soldi
Il compagno Stalin domanda se scritti uscito nella mentalità
E e continua così in questo colloquio tra secche Stalin coi Stalin non si rendeva conto il Salve Secchia non avesse la forza per portarsi di sicurezza e si vede qua e non è che non può portare i Sacri Vasi arrivo i sacchi di dollari alla frontiera lo firmano che e quindi organizzano un passaggio vede la Jugoslavia e poi arrivano questi so allora questo per dire che cosa
Che su questi problemi la ricerca storica stanno dando molto rapidamente
è stato come dire
Pubblicando tutte queste foto e si aggiungono ad altre fonti che dimostrano che dimostrano che la storia
Per il nostro Paese
Per tutto il periodo che va dalla fine della seconda guerra mondiale in avanti
Ha subito ancora di più di quanto non avesse subito nel passato perché l'assente
Anche in un passato lontano l'influenza degli equilibri dei rapporti delle influenze degli interventi internazionali
L'Italia è stato il limite della guerra fredda il limite dove si sono scontrati dei due superpotenze gli schieramenti che si riconoscevano delle due superpotenze ai tempi del cosiddetto mondo ben poco
Con la caratteristica ulteriore che una parte delle forze politiche e sociali
E paese e culturale del Paese si riconosceva nello schieramento guidato dagli Stati Uniti da un'altra parte consistente
Bene l'Italia si riconosceva nella guida politica dell'altra superpotenza
Questa è stata ma storia drammatica del nostro Paese
Questa è storia pastone Sempre dramma e tracce
Il problema è sceverare appunto quanto di positivo c'è stato e c'è stato molto di positivo in questa storia così drammatica Visconti
Ecco io non intervengo nel merito evidentemente della questione ma storia drammatica dentro la quale ebbe si è svolto però che cosa
Il processo di trasformazione democratico sociale di avanzamento complessivo del Paese pur in questa drammaticità di uno scontro ideologico politico socio
Allora questo e quello che va ricostruito naturalmente lungo un percorso effettivamente grande
In questa occasione
In particolare l'ex presidente Cossiga che come dire ha svolto un ruolo centrale nella storia del nostro Paese per lo meno a partire da un quarto di secolo andando in avanti
Da tempo polemizza pubblicamente con una categoria
Difficilmente i politici se da sono presi con le categorie storiche in genere come dire s'azzuffano fra di loro ma le categorie metodologiche non hanno mai
Costituito oggetto di polemica e invece si dà il caso che una categoria storica
E lavorata da un grande storico purtroppo scomparso qualche anno fa
Tanto più che non vorrei Franco la categorica di doppio strato
E per la precisione doppia lealtà e doppio Stato
è diventato oggetto politico privilegiato del Presidente Cossiga quel potere politico culturale che alle sua posizioni allaccia
L'ex ambasciatore romano
Una serie di collaboratori Corriere della Sera riprendono questa polemica nei confronti di questa in queste categorie io come dire
Ho esposto nello svolgimento del mio corso di Storia contemporanea le linee interpretative fondamenta
Questo saggio coperta il doppio salto
A settanta pagine fu scritto da Franco De Felice nella primavera del mille novecento ottantanove prima che cadesse il muro dite
All'interno della preparazione della storia dell'Italia repubblicana pubblicato in cinque volumi dall'editore
In questo un lungo saggio storiografico caldo definisce espone questa categorie interpretative della storia dell'Italia contemporanea in che cosa consiste
Categorie eterni
Un'affermazione che abbastanza seggi
La storia d'Italia contemporanea si fonda su una doppia lealtà da parte delle diverse forze politiche
Cioè la Democrazia Cristiana i partiti di governo sono stati leali contemporaneamente alla Costituzione della Repubblica e all'alleanza
Il Partito comunista e per una lunga pax fino al cinquantacinque rosso il partito socialista italiano sono stati feriti alla costituzione della Repubblica italiana e sono stati legati
Allora io adesso
Questa è la bocca Lea
Ha bisogno di questa doppia lealtà si è costituita nella interpretazione di Franco differisce di tutta una serie di altri storici condividono questa impostazione un dubbiosa
Che cos'è il doppio Stato questa categoria eh prese ad altri studiosi uno studioso giurista tedesco prende perché tra i due un altro sociologo politologo tedesco lettere ne parlarono già per lo Stato comunque doppio Stato significa che c'è come di una parte apparente dello Stato che
Naviga nella legalità è una parte coperta
Dello Stato che invece come dire si muove secondo regole che confliggono con il principio di legalità che cosa sarebbe successo nel nostro Paese in conseguenza dello sviluppo della guerra fredda e quel conflitto tra le due superpotenze che dopo uno degli ATC negli anni settanta questo deve essere ricordato
Gli anni settanta sono stati definiti gli anni della seconda guerra fretta negli anni Settanta che furono anni di profonde trasformazioni in Italia lo scontro tra Stati Uniti ed Unione Sovietica troppo uno dei livelli più questo proprio poche cose che nell'indebolimento dei gruppi dirigenti sul piano della capacità della direzione politica nel Paese si rafforzarono quelle forme vi associazione di organizzazione e i operatività di determinati settori dell'apparato statale
I servizi segreti ma non sono i servizi segreti settori dell'esercito settori della magistratura settori degli apparati statali che
Sì afferma fecero prevalere che cosa
Fecero prevalere la lealtà nei confronti dell'alleanza atlantica
Come dire delle dei moduli operativi che all'Alleanza atlantica si rifacevano e che in alcuni casi prevedevano i pali passare la stessa costituzione repubblicana dell'Italia
L'organizzazione Gladio è un esempio sostenibili anche tipico di questa operatività al di fuori
E la costituzionalità dello Stato democratico italiano tanto che ci può dire che un presidente del consiglio democristiano Fanfani che non fu mai
Posto a conoscenza di questa organizzazione perché non era ritenuto affidabile
All'interno dell'organizzazione
Tutto questo legittimo
All'interno di questa a poi le cose sono andate in un certo modo dalla fine degli anni Sessanta è cominciata una fase della storia d'Italia segnata da che cosa
Segnata da stragi e terroristi a tutt'oggi Io donna che dalla stragi di piazza Fontana ad andare a dentro questa vicenda che dura quindici anni di stragi e qui terrorismo
Destra
Di sinistra coloro storici e ritengono importante questa categoria del doppio Stato per interpretare la vicenda politica italiana dell'ultimo cinquantennio inseriscono
Questa e quindi rapidamente
E concludo diventano centrale alcuni momenti di passaggio la nostra storia contenuta di particolare
Voglio citarlo solo come e se
Il sequestro e l'assassinio dell'onorevole di cui già abbiamo parlato in questa sala
Questa vicenda Franco De Felice e altri storici come Craveri di diverso orientamento
Politico marxista riferisce laico repubblicano grave cattolico Scoppola e tanti alcuni storici vengono nell'assassinio dell'onorevole Moro mille novecentosettantotto ma qui della prima fase della storia della Repubblica italiana e l'apertura di una fase completamente diversa che poi si è sviluppata nei decenni successivi
Oggi da tempo si parla a sproposito di prima e seconda Repubblica dove siamo la Repubblica italiana dov'è nata la Costituzione repubblicana deve prima nel secondo però sul piano giornalistico e televisivo si afferma
Il presunto passaggio da una possibilità rimane possibile secondario se si vuol parlare correttamente Di Fazi della storia repubblicana molti sostengono che la prima fase della storia peritale obbligano a si è chiusa non nell'ottantanove o nel novantadue novantatré novantaquattro quando è crollato il sistema politico costituito dopo la seconda guerra mondiale Libania ma la prima fase si è chiusa proprio alla fine degli anni Settanta
Qualora l'assassinio
Dell'onorevole
Perché dopo quell'assassinio cambiata la storia d'Italia
Sono entrati in crisi i due partiti che avevano fondato i pilastri della precedente scuole il Partito comunista italiano e la Democrazia Cristiana
Questa crisi si è sviluppata nel corso degli anni del tempo avrebbe giunta alla conclusione della dissoluzione del sistema politica per certo non è crollato soltanto in conseguenza e l'assassino della norma ecco atto perché è cambiato il mondo è crollato sovietica è finito il sistema bipolare è finita la guerra fredda c'è stato l'intervento della magistratura sul piano della corruzione diffusa che all'inizio degli anni novanta è crollato
Che cosa voglio dire compresi voglio dire che mentre il dossier Mitrokhin si può multare
Nel cestino perché non merita alcuna considerazione in quanto documento fermo restando faranno parte tutte le ricerche caso per caso per verificare se tra le notizie riportati in questo stile ci siano appunto delle notizie che possono essere verificate come fonti per più qualificate di quanto non possa essere considerata questa prosegue fonte perché ripeto
In quanto gli atti i documenti questa questo Bossi non ha nessun valore
Né sul piano storico né sul piano tutte le ricerche vanno fatte il punto per punto persona per persona attività per attività evidentemente su fonti più attendibili di quanto non sia ma rispetto alla nullità di questa poco e ha messo in discussione l'onorabilità indiscutibile di tante
Personalità ed elegge della nostra Repubblica su altre questioni si è posto invece
Ma
E non ci consente a distanza di decenni e cancelli di sapere come è andata la storia del nostro Paese perlomeno negli ultimi trent'anni
Qui abbiamo
Senatore
Imposimato che è stato uno dei giudici
Credo che cinque
Processa
Non c'è stato solo il caso sono stati tanti casi da piazza Fontana la strage di Bologna andando in avanti ma il caso vuole in qualche modo riassume
Perché come anche le lettere
Scritte dall'onorevole bontà sua prigionia hanno drammaticamente posto all'attenzione di tutti e convegni determinazione di questo statista centrale nella storia contemporanea del nostro paese è cambiata
La storia del nostro ecco queste sono e dicendo beh
Bando chiari e sulle quali la chiarezza ancora non esiste
E da questo punto di vista tante polemiche pretestuose
Servono soltanto a creare dei polveroni e ad evitare che si possa andare avanti nella conoscenza i fatti drammatici che hanno inciso pesantemente sulla nostra storia beviamo Nicola da un corso che poteva essere più pacifico e forse anche più produttivo di risultati positivi
Scusate la
Creata ancora una volta l'importante guiderà indispensabilità del taglio dello storico che come profondo sezionamento anche con un poco poi auto ha dato una
Non sia sia stata bloccata in anni lontani io ricordo però la avvenuta pubblicazione della lista degli agenti dell'Ovra che si interruppe a una certa letteratura alfabeti e come come si sia pensato invece di dare così pasta come si suol dire
Agli italiani questo documento che ma mano che se ne parla sì palesa sempre più come carta da da accessi
Vorrei dire mi è sembrato che potesse esserci forse un atto di grande responsabilità e di grande rischio da parte del Governo nel nell'impedire che questo documento fossero divulgate ma è una responsabilità che alle volte moderno prende Fidenzio accetta il martirio e il la supposizione maliziosa decreti gli scopi dell'Ade vedete le celato un documento e sono questioni di enorme gravità ma ricomporre ricordare e il professor Barbagallo conosce va a appuntino più del del mio ricordo di vecchie letture che ai tempi di Giolitti
Si cercò di portare in Parlamento il famoso politico per quello stesso Giolitti pazzo come l'uomo del politico che in realtà conteneva delle carte relativa acquisti
Lui forse insieme a qualche cambiale da della banca romana ma in gran parte pare ci fossero le lettere della moglie riporterà al quartiere e con grande senso di responsabilità sintetiche questo documento fosse fare l'ha fatto conoscere addirittura agli stessi parlamentari hanno sì secreto come si suol dire chissà che un giorno non esca da certi archivi
Tant'è che il documento è stato pubblicato è quella che io devo chiedo scusa ma così diventa il venti sono come voi sapete libico il tacchetti ferma una aumentare la la tensione non è che Landi abbia ditta tra le altre
Uso la parola onorevole Cervetti
Ex tesoriere di ci il quale veramente non sapere scusate sorriso
Quali segreti possa mai di abbia dati dubitare perché mi pare talmente ovvio credo diceva poc'anzi il professor Barbara che il Partito comunista
Le difficoltà o dopo a per motivi su chiedesse a a quella che era la la la diciamo il la cattedra suprema mandati dopo così poco perché ci sia potenza portali cose diciamo l'anno dignitose inconfessabili attendiamo il vanno regole Gianni Cervetti che ripeto è stato tesoriere del Partito Comunista
Qualche giorno fa un medico non so se prendermi in giro per dire una mezza verità
Via apposta ho fatto in questo modo ha detto cioè che io sarei una sorta di fronte per gli storici io credo che questo non sia del tutto vero tuttavia oggi voglio fare qui la parte più modesta del testimone
Di colui il quale cerca di raccontarvi qualche fatto
Tema
In discussione
Però vorrei cominciare proprio da qualche fatto d'altra parte io non sono né un illustre storico articolato come sono professore Barbagallo in coda non sono neanche un giurista come professore la bruna
L'amico Imposimato
Aggiungo amico perché se no sì offendeva non sono studente compere non non sono state studente e quindi non solo da voi molto conosciuto
Siccome poi
Professor De Martino ha sostenuto che qui oggi noi dobbiamo fare lo giustamente una analisi oggettiva dei fatti e discutere senza pregiudizi di parte io vorrei innanzitutto fare ovviamente in maniera molto breve
Un qualche cenno alla mia biografia perché voi vi rendiate conto con chi c'avete a che fare quale il testimone che in qualche modo di esponenti fa
Proprio esattamente cinquant'anni fa
Avevo sedici anni infatti anche il compito attribuite letta esatta avevo sedici anni io mi sono iscritto al Partito comunista
Dopo un paio d'anni sono diventato quello che si diceva allora appunto un funzionario di partito
Fatto la mia attività iniziale tra agli studenti ero allora quando avevo sedici anni studente
Liceale però sono diventato studente universitario a Milano
Ero studente di medicina il responsabile così si diceva allora degli studenti comunisti
E dopo ancora paio d'anni sono stato chiamato dal dal partito con gli si diceva nel linguaggio di allora e più esattamente da un personaggio che ora forse poco conosciuti si chiamava Lampredi fu tra i giustizieri di Mussolini
Fu chiamato e fui come dire destinato ad andare a studiare all'università di Mosca
Sono uscito semi clandestinamente dall'Italia questo meraviglia così accadeva in quei momenti mi sono recato a Mosca però abbandonato ovviamente gli studi di medicina che stavo seguendo in Italia
E io e mi sono laureato sopravvissuto a Mosca per quasi sei anni io prima imparato in Rousseau e poi subentrato in facoltà facoltà di economia e mi sono laureato a Mosca in economia son tornato in Italia
Però dapprima la lavorato alla nell'organizzazione sindacale ho diretto l'ufficio studi codici chiamata dalla Camera del lavoro dirà col fatto il segretario
Di quella camera nel lavoro infine finte per quegli anni era
Seconda metà degli anni Sessanta sono diventato segretario
Del partito a Milano
Milano città e poi nella provincia
Di di Milano e ho fatto il segretario a Milano
Per il periodo che adesso veniva richiamato al professor pappagallo cioè il periodo della strage di piazza Fontana e negli anni seguenti
Quindi
Sono entrato nella segreteria del PC
Quindi si attribuisce il titolo di tesoriere io non ho mai fatto il tesoriere del PC però nella segreteria del PC occupato la responsabilità dei dell'organizzazione lavoravo con
La persona qui presente
L'amico Joe Pino D'Alò
Ero responsabile appunto dell'organizzazione del PC e in quanto tale anzi prima ancora di essere responsabile dell'Organizzazione per la verità
Però fatto il soprintendente e cioè il responsabile della segreteria del lavoro amministrativo cioè sobri intendevo Pati si occupava più direttamente per lavoro amministrativo
E in questa qualità mi fu attribuito anche l'incarico
Che di
Come dire di occuparmi dei finanziamenti
Me ne occupai nel cominciando dal mille novecentosettantacinque
Verso la fine del mille novecentosettantacinque con Enrico Berlinguer e il vostro
Concittadino Gerardo Chiaromonte in un colloquio a tre
Sì decise decidemmo di chiudere questa pagina della storia del partito comunista e di finire con questi finanziamenti
La vicenda
Che appunto chiamato per la conclusione di questa pagina
Della chiusura di questa pagina dopo qualche tempo
Perché l'operazione non era facile Q attribuito nell'incarico da questi due
Diciamo quando insomma che è molto generosamente rifilano questa patata
Appunto la cosa non fu facile perché per dirla verso molto sinteticamente vivendo
In quella condizione che prima veniva delineata molto efficacemente al professor Barbagallo
Io tenevo due reazioni opposte una reazione da parte degli
Diciamo che i servizi occidentali italiani e americani e una è una reazione da parte dei servizi non solo dei servizi anche delle autorità politiche sovietica
Perché voi direte
Perché femminili tutto questo perché
La vicenda
Di cui io mi stavo occupando era nota a tutti
Io su questa vicenda ho scritto un libro
Anzi ho scritto prima dato prima delle interviste e questo prima di Tangentopoli e lo dico a scanso di e poi dopo ho scritto un libro Pretto su questa vicenda
E questa che non è da confondere con il vi prendete che abbiamo scritto assieme a Godard sul loro di Troia questo si intitolava L'oro di Mosca mi sono come vedete specializzata in vari odori
Con l'aiuto però per un'ora per professor vada a e anche di me copie aveva preceduto
Le nostre ricerche beh insomma i scrivendo questo alle ho raccontato una storiella luterano punto io sono andato da Luigi Longo che allora era presidente del partito sono andato Luigi Longo
Perché dissi a Berlinguer visite guarda che noi non diciamo niente a nessuno come ovvio lo sapevamo tre come vi ho detto prima che si doveva chiudere questa pagina ma a una persona dobbiamo dirlo e lui mi disse ma chi è questa persona
E dico io
è Luigi Longo e lui mi mi rispose ma perché dobbiamo dirlo ma gli ho detto guarda lontano dire per diverse ragioni ma per una ragione secondo me decisiva la ragione decisiva che se non glielo diciamo noi glielo dirà qualcun altro e lo verrà a sapere comunque e quindi facciamo anche una brutta figura tanto vale andiamo a dirglielo io naturalmente dissi siccome tu sei il segretario del partito al presidente del partito che vale a dire tu
E lui invece mi rispose siccome punta il segretario del partito al presidente del partito e della media
E andare raccontarglielo io glielo e temevo di la sua reazione invece lo trovai molto disponibile perché alla mia
Tralascio il preliminare insomma alla mia
Affermazione guarda che abbiamo pensato di chiudere questa partita non mi disse mi rispose fate benissimo e io fui preso un po'in contropiede e a quel punto divisi ma perché facciamo benissimo novizie guarda perché intanto lo sanno tutti
E come lo sanno tutti dico io non mi dice guarda quando
Il nostro uomo va a portare i soldi dal cambiavalute
Per cambiarli insomma entrata di cambiare dollari lire quello che cambia le valute
Caravà al queste questi questi dollari lo dice immediatamente in Vaticano e a Fanfani
Io no poi non sono stato lì ad approfondire perché proprio questi due personaggi perché a questi due enti diciamo uno merita un'altra persona perché mi pareva abbastanza ovvio perché glielo glielo dovesse dire quindi mi disse che lo sanno tutti poi occupandomi ulteriormente dalla cosa
Venni a sapere che effettivamente lo sapevano in molti lo sapevano in molti tra l'altro c'era una
C'era una storia alle spalle questa vicenda che risaliva addirittura agli anni cinquanta perché negli anni Cinquanta gli americani temendo che i sovietici nette sono sul mercato occidentale dei dollari falsi
Vissero ansie e i servizi italiani Dio vedere un pochettino si poteva avere notizia del venti queste di queste vicende e gli italiani andarono di fronte al cambiavalute e quando entrò l'uomo del PC apportare i quattrini al e dietro che lui uscì entrarono loro chiesero qualche dollaro di quello che dico di quelli che personaggio gli aveva appena consegnato vi ritirarono di mandarono a Washington a Washington esaminarono le e carte da queste da questa carta moneta risultava che il punto non c'era niente di falsificato gli americani e gli italiani dissero ecco benissimo siamo a posto non sono dalla rifarsi quindi non c'è da preoccuparsi
Quindi lo sapevano dunque le il doppio Stato esisteva come cosa no non non era una cosa io era un fatto
Un fatto noto e io tenevo proprio ecco il ritorno punto di prima io temo proprio che
Tutto ciò poiché era noto potesse dar luogo delle come dire delle provocazioni
A delle contromisure da parte di coloro i quali vedevano che si fa finiva una storia e e per interessi
Contrapposti potevano fare di questo di questo elemento un uno scandalo insomma di questo fatto uno scandalo alcuni dicendo
Ecco fino adesso avete preso questi soldi altri dicendo fino adesso avete preso questi soldi per motivi con contrapposti gli uni perché in questo modo si veniva a interrompere un legame un legame oppure e e si trattava appunto dei sovietici gli altri perché vedendosi interrompere un legame non avevano più modo di di di intervenire su un legame medesimo insomma dicendo che questo legame questo legame c'è quindi la situazione non era facile io ho trascinato un po'devo dire insomma la cosa
Ho trascinato una cosa per un'certamente perché nel tempo a nel gennaio del settantotto Occhiuto questa partita colloquio comuni alto così si diceva allora si può dire anche adesso alto dirigente sovietico con si chiamava appunto Mario e gli ho detto basta d'ora in poi questi soldi non sono più necessari feci pontili di categoria verbali per dire perché non erano più
Necessari e la cosa si conclude conclusi
Vedo che sostanzialmente quello che dice adesso Valerio priva in questo suo monumentale volume insomma
Corrisponde grosso modo alle cose che ho detto che ho detto io qualche anno prima di documenti che pubblicano indicano che fino al settantotto la le qua le cose vanno avanti e nel settantotto questo
Flusso viene a cessare io necessarie poi Valerio Riva sostiene ma io credo che qui proprio veramente siamo soltanto nel campo della propaganda che qualche cosa è successo anche in seguito in realtà in seguito sono successe pause
I due ordini primo
C'è stato effettivamente qualche altro flusso che è arrivato al pc ma si è trattato di soldi cose assolutamente limitate che non avevano più quel carattere di prima prima si trattava di
Cinque
Milioni di dollari circa all'anno che equivalevano al dieci quindici per cento dei bilanci del Partito Comunista Italiano
In seguito si trattava non so di partecipazione dei sovietici alla festa dell'Unità poniamo e quindi stanziavano
Un piccolo finanziamento qualche decine di migliaia di dollari per partecipare a queste feste a queste feste dell'Unità
Cose di questa natura è invece si aprire un altro capitolo ma io di questo non voglio parlare di che il capitolo semmai faccio con un cenno alla fine parlando di Mitrokhin invece
Sì che il capitolo di di Cossutta insomma ecco per dirla chiara dico Superquark ricevette dei soldi
Dei finanziamenti ormai le cose sono sono chiare sono contenute anche in questi in questi dossier da parte da parte di Mosca
Bene io mi stavo raccontando la mia biografia salto tutto il resto poi a un certo punto ha fatto il presidente del gruppo al Parlamento europeo dei Comuni che ho fatto altre altre cose ma queste sono cose che adesso
Non non rientrano nella
Nella nostra nel nostro nel nostro appena e vengo papaveri illustrato brevemente
Quale è stata parla la mia funzione che cosa ho fatto eccetera eccetera
Lasciando molte molte parenti di somma questa attività vengo alla al tema
La verità o menzogna beh in questo periodo mi pare che le copie di aggettivi che sono state usate per
Qualificare
Il dossier Mitrokhin sono state parecchie si è detto che a autentico o viceversa falso che è giusto ho sbagliato il contenuto sincero il sincero il documento che è verosimile che è inverosimile
Ma io sono dell'opinione
Che
Il documento vada valutato per quello che in realtà è
Un documento che è passato attraverso molte mani prima di arrivare alla stesura che abbiamo di fronte e quindi vorrei dare
Un altro segno di una certa mia confidenza con non dico in questa materia ma con la famiglia che in qualche modo si è occupata di questo di questo di questo documento cioè la famiglia sovietica
Badate in Italia che sta compilavano
Documenti pari
Che poi possono essere in parte prodotti nel nel dossier
In maniera trasfigurata
Non c'era solo non c'erano soltanto le spinte non c'era soltanto come si dice che viene qualsiasi diplomatico che avesse una funzione nostro paese era tenuto a compilare delle delle schegge
Le quali schede erano di contenuto più vario
Eh sì parlavano con la
Senatore De Martino dico che Martino e estendevano una una volta per dire abbiamo parlato con De Martino eccetera eccetera mi pare ci ha detto questo
Nello spendere questa nota
Non c'era il contenuto reale del colloquio confermativo c'era in parte il contenuto del colloquio con De Martino in altra parte le osservazioni che chi spendeva il documento voleva fare attribuendo le mani qualche volta al
Apre Martino o chiunque altro dei suoi interlocutori non solo
Ma questo era dato era stato la persona che così faceva era stimolato dal volersi far bello nei confronti dei superiori la volersi dimostrare molto informato sulle cose e italiana e di a vere soprattutto dei grandi legali
Se voi vedete se voi vi leggete questo dossier vedrete che ci sono formule le più diverse
Ci sono spesso dei personaggi quasi sconosciuti o sconosciuti che sono che passano per
Per oggi diciamo
Di solito non viene anche
Rivelato il nome di costo e poi ci sono altre persone con le quali che vengono vengono qualificate con i vari termini insomma sono contatti
Persone come si dice coltivabili e altri termini ancora vario genere ce ne sono alcune che sono anche
Come dire oggetto di attenzione il il per peraltro verso
Ma io dunque il giorno in cui questo dossier è stato se secondo me anche inopinatamente e maldestramente comunque
Pubblicato
Io sono stato
Ero per la strada a un certo punto sono stato avvicinato amico Dante compagno amico il quale mi ha detto ma sai
Come ha reagito Emanuele Macaluso alla al fatto che il suo nome è dentro nel
Questo credo come perché ci sono i nomi sono si sono uscito il nome di ma taluni De Martino di corpi quindi la ha fatto alcuni nomi e gli ho detto che io non sapevo
Poi gli ho detto gli ho detto poi riguarda però
Ti posso dare una mia spiegazione non so come abbia reagito non so che cosa sia successo poi forse viene noto a tutti che mi passava per
Vittima gli ho detto ma gli ho detto se c'è il nome di Macaluso e non c'è il mio il documento vuol dire che
Si inserisce insomma perché se se mai ci doveva essere il mio di nome e non quello di Macaluso
Dopo qualche ora ho scoperto anch'io che se e c'era anche il mio nome e però della categoria di quelli che venivano in qualche modo fatti oggetto di attenzione cioè bisognava su questi conoscere le cose sapere insomma bisognava in qualche modo
Seguirli insomma ecco informarsi su che cosa erano che cosa faceva l'esattamente eccetera
Bene questo per dirvi che
La mia reazione è stata una reazione che
Poteva essere di chi si attendeva qualche cosa d'altro insomma da questo da questo documento invece mi sono trovato tra quelli che sono in qualche modo spiagge insomma data
Appunto dagli agenti che si occupavano di questa di questa materia
Perciò punto i passaggi
In queste vicende nella costruzione di questi documenti sono passaggi che sono molto molto pari e che devono essere tutti fatti oggetto di un'attenta attentissima critica queste cose qui questi documenti non possono essere presi come dei documenti
Seri
Contatti
Espressivi di una realtà precisa devono essere quanto meno sottoposti a un'analisi molto seria
Molto severe e se voi fatto un'analisi molto severa di questo documento
Voi scoprirete un fatto unico fatto che ha una certa rilevanza politica e gli altri sono veramente le cose
Non hanno non hanno molto senso l'unico fatto che ha una certa rilevanza politica politica intendo dire non né penale né giudiziaria eccetera riguarda proprio rapporti tra una parte del Partito Comunista Italiano
E nel caso specifico
Il gruppo che faceva capo Cossutta con i i sovietici negli anni dopo il mille novecentottanta questo è l'unico fatto che a un certo rilievo politico il quale fatto può essere del resto appunto
Riscontrato attraverso
Degli altri
Fatti delle altre prove e le le dalle stesse dichiarazioni di Cossutta il quale ha spiegato che il in quegli anni faceva una certa attività politica aveva una certa posizione politica
E conduceva una lotta politica all'interno del Partito Comunista Italiano per fargli cambiare atteggiamento per fare cambiare auto al Partito Comunista Italiano il suo atteggiamenti questa è è l'unico fatto che a un certo rilievo gli altri sono tutti fatti che devono a vere
Ci sono un riescono e invece su questa questione
Si è fatto come si è detto un gran polverone
Un polverone ovviamente sotto la polvere si possono scoprire nei dettagli insomma sotto la polvere però bisogna farlo con grande attenzione
Ecco io però mi voglio fare un'ultima domanda e poi concludere
Bene
Il e come quali sono le ragioni questa la domanda
Di questo polverone e di tutta questa attenzione anche voi avete rispetto a questo documento quali sono le ragioni
Ma io credo che le ragioni sia diverse ma ce ne sono
Due soste sostanzialmente che vorrei mettere in rilievo uno eh latte uno è l'interesse
Diciamo così uso termine un po'sbrigativi quella destra nel nostro Paese appare di queste questioni questioni che hanno una attinenza con la realtà politica odierna
E che quindi devono in qualche modo mettere in rilievo che il governo del Paese è un governo illegittimo questa se volete schema Clinton però questo è il senso dell'azione che la destra svolge in questo momento
Con questo documento e con altri
E questa è
è un
Una ragione abbastanza plausibile c'è una seconda secondo la mia opinione
Che sta nella incapacità della sinistra
I
Fare i conti
Con la storia con la propria storia e con la storia dell'Italia di questo in questo quarantenni e cinquantenni questa è la seconda ragione badate che negli anni perché negli altri Paesi non si è succitato nessuno scandalo con questi dossier perché c'è il dossier Mitrokhin per l'Italia ma c'è il dossier Mitrokhin per l'Inghilterra per la giacca per la Germania per la Francia eccetera eccetera
Perché in realtà la lotta politica la a componenti diverse ma oggi di esprimersi
Diversi e non a non contiene in sé queste due ragioni che invece in Italia sono due ragioni molto molto presente insomma c'è una
E io per adesso non voglio parlare c'è una incapacità perché
Vedere eccole qui sono
Vi sono notevoli possono essere note c'è un'incapacità della sinistra di fare i conti con la propria storia
Questo è un fatto secondo me molto grave e e molto rilevante il invece i conti con la storia bisogna fare
Bisogna fare con sincerità
Con capacità critica mettendo il luce
Quello che c'è di positivo e quello che c'è di negativo in questa storia quarantennale cinquantennale di solito ci si ferma tra l'altro alle chissà perché al mille novecentottantanove novanta novantuno non si va avanti poi ci sarebbe anche da fare la storia di cui quest'ultimo decennio ma lasciamo stare
Per certo di quegli anni si fa una storia non o si fa o non si fa nessuna storia così va una storia
Molto spezzettata insomma frammentaria che non ha che che non ha spiegazioni che non ha capacità di convincere nessuno di convincere nessuno
La destra sta cercando di spiegare che in realtà
La sinistra era comprò poiché era composta di due forze i socialisti e comunisti i socialisti erano ladri
Grosso modo questo si dice e i comunisti erano spine questa è la storia del del del del cinquantennio per quanto riguarda la sinistra la sinistra non sa rispondere
Con argomenti seri a tutto questo
Ripeto facendo delle critiche
Dicendo quelle cose che non funzionavano le cose che non funzionano i ritardi che ci sono stati si può benissimo pensare che il mille novecentosettantotto come hanno per terminare con i finanziamenti sovietici forse un anno troppo
La nel tempo insomma poteva essere fatta la stessa cosa qualche anno prima bisogna poi cercare le ragioni perché non è stata fatta eccetera eccetera ma poteva esser fatta pagana Petessi facce si faceva qualche anno prima era sicuramente meglio questa
è ovviamente la mia o opinioni e così si può discutere di tutto di tutto il resto della storia della storia d'Italia però
A conclusione bisogna saper dire
Perché mi pare che questa sia una verità incontrovertibile
Che quei quarant'anni sono stati quarant'anni non so se terribili tremendi eccetera sono stati sicuramente di lotte appunti
Di notte attratti dure però sono stati fatti anche anni concordo col professor pappagallo di grandi trasformazioni
E l'Italia è una cosa diversa da quella che ha hanno conosciuto quelli che ci hanno la mia età è una cosa profondamente diverso
E questo non si può dimenticare e questo è dovuto certo al concorso di molte forze
Non vorrei qui appunto banalizzare attribuire tutto a alla alle forze più progressiste di questo nostro Paese ma certo le forze progressista hanno dato un contributo fondamentale per far fare dei tagli perché a questo nasconderlo
Perché questo mette a di un velo sopra perché il dovere che qualcuno dica che si è commesso un errore che invece del mille novecentosettantotto doveva essere il mille novecentocinquantasei
A l'anno in cui si chiudevano i finanziamenti eccetera no io credo che si debbano ammettere questi ritardi si debbano mettere degli errori e se vuole possiamo mo'adesso
Ne possiamo parlare metterne in luce in luce tanti ma in questo quadro complessivo di un avanzamento potente del popolo italiano e norme del popolo italiano
Io quando faccio un paragone
Detto prima io non sono uno storico quindi può darsi che faccia dei paragoni non non molto attinenti ma se vado indietro nei secoli non negli anni per trovare un periodo di così grandi trasformazioni non so trovare altro per la storia d'Italia che quel periodo che sta tra la fine del Quattrocento all'inizio del Cinquecento che viene definito come il periodo aureo del Rina del Rinascimento insomma io non so trovare altri periodi in c'è stata una trasformazione di costume c'è stata una trasformazione materiale c'è stata una trasformazione politica una trasformazione democratica una trasformazione di mentalità e e creduta la cultura del popolo italiano con tutti i difetti che si possono trovare venti
La sinistra non è stata capace di far questo
E io credo che fosse compito fondamentale della sinistra fare questo non è stata capace di far presto e oggi ci troviamo di fronte anche a dei polveroni i quali
Possono contenere ripeto dei dei dettagli delle schegge degli spezzoni
Di realtà non sono la realtà non solo la realtà e la realtà non viene spiegato io concludo qui con l'esaltazione un'esortazione a voi che forse è del tutto superflua data
La facoltà nella quale ci si trova e il lavoro che fanno anche i vostri professori vostri i vostri male è un'esortazione al senso critico un'esortazione senso critico di fronte a queste cose e di fronte in generale alla storia di questo nostro Paese
La mia piccola delusione quando volevano Cervetti ha affermato di non essere
Ma è stato il tesoriere DPC così come stampato sul biglietto cerca analogo arriva per secondo Antinori fasce perché gli aveva immaginato come
Nel caveau di Paperon dei Paperoni tra nuotando dai gruppi ribelli ballerini anche a un certo punto questo flusso di danaro
Si è interrotto e qui ha la nostra solidarietà perché comunque sia un flusso di danaro che si interrompe è pur sempre un fatto negativo
Vorrei chiedergli ancora conoscendo il russo se è vero quello che ha affermato non ricordo se un tale in televisione o un lettore del Corriere secondo il quale non si dovrebbe dire cala che ebbe da Maccacaro beh ebbene osservazione maliziosa
Non so che all'America precarie che ha ebbe vale per tutti i nuovi Ben Hur vagliare dico KGB attenendomi alla fase vorrei vorrei però rivolgerlo consentito un saluto di colleganza all'origine col quale è qui presente superando un senso di disagio ma proprio perché il suo nome non è tra quello di giornalisti delle foglie
Vuol dire che non è numeri importanti intenso non come allora va oltre offre inoltre loro
Va be'che non ci sono le mele Lima intervenne beh virilmente foto quindi come
Ora
Parla il professor Gorla
Che
Impieghi ossia a a leggere un profilo biografico che lo conoscete meglio meglio di me
Che e della facoltà e qui ospite perché una inflazione della propria lingua facoltà produco
Ma per lui è padrone più alla facoltà di lettere poche dotata solo di lettere allora tifo Umberto molto bello che qualcuno in più per votarla ma non avendo potuto frequentare queste sale
Grazie
Per la verità sarò estremamente breve in quanto dopo le illuminanti relazioni di pappagallo di Cervetti non ho quasi nulla da dire vorrei comunque fare una breve permette al premessa
Ricordando Tacito e questo beato Paese dove si può dire quello che si pensa e pensare quello che si vuole
Per
Immaginari per ipotesi che questo famoso dossier forse il tempo e anche se fosse vero coloro che sono inseriti all'interno di questo dossier sarebbero traditori della patria
Mi ricordo il contesto
Che precede gli alta un contesto di forte contrapposizione tra ex eloquenza
Ricordo l'episodio che mi ha colpito profondamente perché come molti di voi sanno io sono un grande amante della Terra cretese
Nel mille novecentoquarantatré quando creta era occupata nei dai nazisti i partigiani cretesi combattevano duramente i nazisti e un mio vecchio amico futuro riconosciuto ha detto ma Nordisk Pastore vice capo di un gruppo anche tu lo hai conosciuta è ancora vivo in una forma smagliante
Ha contribuito alla cattura del generale Calder che comandava la divisione tedesca che occupava l'isola di Creta
Si trattava di consegnare questo generale catturato dei partigiani cretesi all'inglese e alle insomma Noris insieme ai suoi amici hanno trattato questa consegna dicendo d'accordo di diamo il generale però voi in cambio cito va dovete dare delle munizioni
E fu concluso questo patto Kluivert fu portato sulla costa meridionali di Creta imbarcato a bordo di un sommergibile che andava verso l'Egitto
E effettivamente mi furono date delle munizioni
Ai partigiani cretesi ma queste munizioni non combaciavano con i loro fucili per quale motivo perché gli inglesi temevano che questa resistenza greca i cretesi
In mano alla sinistra potesse diventare preoccupante
Per le sorti della Grecia all'indomani del secondo conflitto mondiale e quindi gli inglesi volutamente hanno mandato alla morte questi partigiani cretesi
Perché in definitiva avevano già in mente quella che sarebbe stata la spartizione dell'Europa agli atti
Vedete la guerra fredda nasce molto prima della guerra fredda però qualora vi dicevo qualora questo dossier forse beh dimentichiamo molto spesso di dire una cosa che non siamo mai stati in i tagliandi nell'Europa occidentale in una situazione di guerra dichiarata con l'Unione Sovietica
E poiché come vi dicevo prima pensando a terra a Tarcento
Siamo fortunatamente in un Paese dove si può dire quello che si pensa e pensare quello che si vuole e assolutamente logico che all'interno di questo nostro Paese come all'interno dell'Occidente qualcuno abbiamo fatto il tifo
Per l'Est europeo e qualcun altro per l'Occidente voglio dire vistati alcuni film muto anglosassone
Senza necessariamente per questo meritare l'infamante appellativo di traditori
Però
Se fosse ma non è vero e credo che Barbagallo prima Cervetti dopo hanno insistito insistito molto opportunità raramente su questo aspetto
Questo famoso dossier
E certamente un'enorme polverone
Caratterizzato da una straordinaria leggerezza da parte di chi attentato osta tentando di interpretato leggerezza dei mass media il generale de Gaulle diceva a quello che era il suo ministro per informazioni tecnico
Perfetto non vi preoccupate i cani appaiono abbagliano però la carovana bassa in realtà in Italia non è così e Barbagallo insistito opportunamente sul la reazione diversa da parte di molti paesi di fronte alla pubblicazione di questo così qui naturalmente la stampa i mass media hanno amplificato un discorso che francamente non doveva essere
Cioè ed è stato detto una responsabilità dell'opposizione
Non c'è alcun dubbio un'opposizione che combatté duramente l'attuale governo e che è pronta a cavalcare qualunque tigre curdi mettere questo governo in difficoltà anche se francamente questa tigre e la tigre della menzogna
E infine e vorrei semplicemente riprendere l'ultima argomento trattato da Cervetti
Cioè incontestabilmente la incapacità della sinistra come diceva Ferretti affari i punti con la propria storia
E questo è una cosa che personalmente mi addolora moltissimo mi addolora moltissimo perché la storica di questa sinistra con le sue luci e con le sue ombre è una storia che come ricordava Cervetti ha contribuito in modo determinante a far crescere in Italia
I Paesi che non hanno storia diceva Malraux son Paesi che muoiono di freddo e temo che in seno a questa sinistra italiana oggi vi siano molte persone che hanno paura di fare i conti con la propria storia
Hanno paura di affrontare un disposto nel suo spessore con logico per quali motivi ma perché naturalmente
Cioè
Il peso della sconfitta il la caduta del muro di Berlino
E stata da molti considerata come una sconfitta
E quindi se si vuole rimuovere questo episodio per tentare di correrei verso altri lidi e dimenticare quello che è stato un passato fatto di ombre ma anche di luce
Per esempio potremmo chiedere a questi rappresentanti della nostra sinistra se effettivamente il Partito Comunista a aiutato l'Italia cresce
E indubbiamente la risposta il sì basta pensare alle grandi conquiste sindacali
A al miglioramento della vita in genere in Italia del livello di vita alle grandi conquiste intellettuali alle grandi conquiste civili il Partito comunista italiano è stato fondamentale non è stata non solo ma fondamentali nel nell'offrire al Paese insieme ad altre forze democratiche di questo paese anche non c'è non c'è alcun dubbio ad alcune forze di centro è stata determinante nell'offrire a questo Paese queste grandi conquiste
Il Partito comunista italiano è stato anche un Baluardo contro le spinte eversive non pensò soltanto a De Lorenzo al molte i borghesi ma penso soprattutto alla lotta accanita condotta dal Partito comunista italiano contro le Brigate rosse
Non c'è alcun dubbio e qui ricordo sempre con grande emozione Luciano lama non c'è alcun dubbio che se le Brigate rosse sono state
Ventuno febbraio
E perché in seno alle fabbriche gli è stata da parte di lavoratori la fretta offendeva di questa necessità debellare un nemico che era estremamente pericoloso per la democrazia in seno a questo Paese
Quindi in definitiva alla luce di questo passato fatto di luci e di ombre sarebbe alquanto opportuno per la sinistra fare una riflessione Sanna e pacata
E in definitiva io ne sono intimamente convinto
Di fronte ai giovani che non hanno necessariamente vissuto tutte queste tutti questi travagli
Fare un bilancio che consenta di portare un po'd'inizio sereno su anni difficili ma Swami che hanno visto questa Italia ed Europa crescere e crescere in modo i resti
A livello medici nelle parole del professor Godard consentitemi di aggiungere un un mio penicillina cioè che questa giornata penso parecchi decadere la borsa
Il segnale albo Lapillo perché
Ai miei tempi non mai finito con l'impegno a tale giovanili sono riusciti
A provocare un dibattito di questa portata non solo ma ad affascinare delle personalità di così alto rilievo inducendoli a venire qui fa gli impegni ognuno a e lo stesso debbo consentitemi a vostro nome di elogiare Teo questo potere
I signori che sono qui a tavola pari hanno corrisposto in maniera così belli vuole così incoraggiante dimostrando di apprezzare l'impegno dei giovani questo vedere del vede ventenni
E tanta cinquanta elenco più o meno da questa parte uniti in un'aula impressione è qualcosa che amiche polso a più o meno a a metà anche più da questa sponda è una cosa che consentitemi non retoricamente di dire e commovente
Ora parla un personaggio
Che voi conoscete bene qual non devo dire nulla che fatto tra i grandi protagonisti e non è della vita pubblica italiana magistratura
Celebrato dei Grandi Progetti
Di fare veramente torto se tentasse di di DDT è il senatore Imposimato
Anzitutto io voglio ringraziare vivamente non ritualmente indiana facoltà di giurisprudenza dell'Università di Napoli per questo
Convegno questo di dibattito quegli ritengo molto importante molto stimolante perché mi aiuta a capire
Delle cose che sono molto complessa della nostra storia recente e meno recente così come ringrazio associazioni Magna Carta hic et nunc per aver organizzato questo convegno ed io ovviamente ha una cultura e una formazione diversa da quella
Utili sulla
Diciamo sull'evoluzione proprio storica degli avvenimenti in questi ultimi anni io
Però vorrei attenermi al ha una valutazione sul dossier Mitrokhin che ho portato qui con me dopo averlo letto diverse volte e vorrei esordire dicendo che io in questi giorni ha avuto modo di parlare con due grandi giornalisti inglesi che hanno letto è un libero che è stato scritto da Andrew ricavato da questi dossier i quali giornalisti hanno detto che loro non avrebbero mai pubblicato questi questo dossier così come è stato fatto in Italia infatti non l'hanno pubblicato tuttavia noi abbiamo il dovere di fare una valutazione rispetto ai fatti che sono riferiti in questo dossier pur condividendo la valutazione che è stata fatta concordemente da tutti i relatori prima di lei cioè che queste non sono non prove nei giudizi nel elementi di sospetto questo non l'ho scritto prima ancora che il professor Barbagallo facesse il suo intervento tuttavia io siccome però questa esperienza che mi nasce dalla dalla storia delle inchieste che ho fatto quindi mi sono occupato
Del delle inchieste sulla destra e delle inchieste sulla sulla sinistra cioè il caso Moro la pista bulgara
E l'attentato al Papa
Quindi risalito un po'del delle mie conoscenze delle mie informazioni per cercare di collegarle con le notizie che sono scritte in questo dossier
E ferma restando per esempio la pertanto per liberare il campo da equivoci più la notizia del coinvolgimento che veramente offensivo di cui non varrebbe nemmeno la pena di parlare cioè di persone come professor De Martino che mi ha fatto rumore di concedere l'intervista quando io sono andato
Con una giovane giornalista parlare con il professor De Martino di cui mi onoro di essere stato indubbiamente un allievo
Perché chiaramente tutti noi siamo stati a fronte di notizie ed io qui ricordo che quando ero invitato all'ambasciata inglese dall'ambasciatore inglese che gli era stato presentato da un giornalista che si che non a Peter Nichols
I vari funzionari d'ambasciata mi vedi
Faceva molte domande sul sulle Brigate Rosse sulla sull'attentato al Papa sulle sui dorsi R. sull'eversione di destra ed in quel momento mi sentivo una fonte capivo che queste persone erano giustamente e doverosamente preoccupato di sapere cosa che interessavano il loro Paese
E per la verità poi mi hanno anche seguito inseguito per per l'avvenire dopo che ci eravamo visti in questi convogli cioè in queste riunioni conviviali
Perché molto spesso mi chiedevano di incontrarmi perché volevano parlare terrà era evidente che si trattava di servizi segreti segreti inglesi
Che erano molto efficienti cercarono di sapere delle cose io per la verità proprio per evitare di di passare dalla fonte alla alla gente magari sarebbero o troncato di questi incontri nel senso che non li ho mai visti sono andato solamente qualche volta
Approvare l'ambasciatore inglese che era persona molto molto
Ospita
Però io voglio dire con ritornando alberghiere e rispolverando il campo anche da altri equivoci perché c'è per esempio una cosa abbastanza divertente cioè
Il fatto che
A pagina quattrocentosettantadue praticarla per esempio di due grandi agenti dello spionaggio sovietico che ebbero diversi incontri
Tra questi incontri ci sono stati quelli con Luigi Einaudi con un alto livello e qua quindici incontri con Pio lo dice
Se noi dovessimo cominciare
A pensare che tutte le persone che hanno avuto incontri con quelli che erano sicuramente allora dovremmo inserire anche queste persone tra quindi cerchiamo di non scadere nel ridicolo diciamo perché veramente
Assoluto cioè chiaramente questi erano personaggi che l'ambasciata sovietica dell'ambasciata ma pare che pure puntano Mario Frera capo del KGB si è scoperto che
Va bene
Comunque
Ecco quello che mi ha colpito di questo dossier che ci sono alcune cose su cui vorrei richiamare l'attenzione
Nostri amici che sono qui presenti cioè
Nel corso delle indagini ha fatto sulla pista bulgara
Sicuramente io mi sono imbattuto in una rete di spighe
Accadde questo che io vi sono occupato del caso Moro
Attraverso le dichiarazioni di alcuni brigatisti rossi che avevano partecipato al sequestro Moro dal
E alla sequestro Taliercio
Io dovuto indagare sul su un sindacalista della UIL che si chiamava Luigi scricciolo
Il quale dopo due tre mesi di rifiuto di collaborare eccetera ha deciso di dire tutto quello che sapeva su una rete di spionaggio a parte che lui ha detto che doveva fornire notizie agli agenti segreti bulgari
Sulla che palesa per a preparare un attentato alla Valencia
Il capo di questo gruppo diciamo di agenti segreti burberi si chiamava Ivan promosso da un eccetera
Il quale era lo stesso agente segreto che Ali Agca per conto suo aveva indicato come organizzatore dell'attentato alta
Quindi si è verificato un fatto che per me è stato sconvolgente cioè dunque persone che non si conoscevano avevano indicato nella stessa persona
Uno che nel mille novecentottantotto
Le dichiarazioni
Quando a un certo punto scricciolo ha incominciato a appare delle rivelazioni molto importanti ha indicato fra le altre cose a parte gli agenti segreti dei vari Paesi dell'Est europeo quindi della bomba rilievi l'autonomia della Cecoslovacchia anche alcuni agenti segreti cioè persone che lavoravano diciamo al servizio dei servizi segreti stranieri in Italia ma anche negli da Dionigi perché lui disse noi abbiamo mandato nella Massachusetts Institute of Technology alcuni studenti che dovevano prendere delle notizie che poi dovremo dare all'io lo devo dare all'Unione Sovietica ora in questo verso il compare di sfuggita Luigi scricciolo
Era collegato con un'altra persona che peraltro
Eh persone il cui nome dove non hanno mai fatto
Adesso che cosa voglia dire questo è un fatto un altro fatto che vedrà diciamo colpito di questo dossier e l'azione di disinformazione e di cui si parla in questo dossier che loro pensavano di dover fare rispetto alle indagini che noi stavamo conducendo sulle Brigate Rosse e sul sequestro Moro
C'è stata l'operazione sferra di cui si parla A pagina quattrocentosei cinquecentosettanta
In cui chi ha scritto questo dossier che certamente non è in ballo il Vangelo dice noi dobbiamo approfittare delle sortite fatte da Zaccagnini va Fracanzani ad altre certe tutte accreditare la tesi
Che il sequestro Moro sia stato fatto dall'accidia ora certamente
Quello che adesso diciamo per meglio dire in conclusione di questo di questo di questa prima riflessione non l'abbiamo dovuto registrare nel corso delle indagini che abbiamo fatto su alcuni grandi fatti di terrorismo interno e internazionale un'azione di disinformazione ma per la verità ha fatto più dalla stampa del del occidentale e alla stampa orientale più
La stampa occidentale sul fatto che hanno completamente stravolto e impedito l'accertamento è condizionato secondo per anche la verifica dei fatti processuali
Cioè alla fine poi non s'è capito più niente per esempio sull'attentato al Papa perché il risultato essere opera di una sola persona cioè Ali Agca proprio perché tutti i giorni
Attraverso le informazioni che partivano dal New York Times lasci un composto da dall'andamento eccetera no
Avevamo la il bombardamento quotidiano delle diciamo della falsità di tutto quello che diceva agghiaccia e che invece molte delle cose antiche ha detto le ha dette nel rispetto secondo me della
Vita ora questo è un fatto veramente molto molto importante cioè che è venuto fuori cioè l'azione continua di del pistacchio di disinformazione che è stato fatto secondo me dai servizi segreti della
S dell'Ovest perché entrambi avevano interesse a mantenere la situazione della contrapposizione dei blocchi almeno fino a quando non c'è stato il il crollo del muro di Berlino eccetera insomma fino a alla alla alla fine degli anni Settanta
C'è stato un interesse comune a diciamo mantenere quella situazione e questo io l'ho detto nella nella seconda sentenza mi auguro del mille nove ottantatré che è stata citata dallo storico Richard brevi americano in cui ho detto che l'età è stato vuoi
Di battaglia dei servizi segreti del del bella dicendo perché però quaranta pagine Dellas dell'Ovest del massaggio della LIPU del KGB dei bulgari perché insomma è tutta una serie di fatti e di episodi che riguardavano li li li l'introduzione in Italia di innanzi quantitativi di armi di ogni tipo
Che venivano portate dalla Libano dal Medioriente dalla palestra da persone che si qualificavano diciamo agenti del KGB oppure che si qualificavano agenti dei servizi servizi segreti Brugherio polacche eccetera ma abbiamo dovuto prendere atto non erano fatti ma che mai e che aumenta certo ma era un fatto che qui arrivano le armi e qui venivano usati allaccio idrico re così come era un fatto però
Che alcuni degli avvenimenti degli anni Sessanta nove settanta settantaquattro cioè dell'adesso erano sicuramente ispirati dall'accidia avrà CIA aveva interesse a destabilizzare l'ordine pubblico per stabilizzare il potere politico questo era un fatto SICU però
Il cui noi possiamo dire che hanno operato i poteri occulti cioè i poteri eversivi ma anche forze straniere
Io io mi chiedo e vi chiedo se voi considerate un patto per esempio privo di significato tu che
Nella gestione del sequestro Moro dei cinquantacinque giorni dopo il sedici marzo entrò in funzione un comitato di crisi di cui facevano parte il novantacinque per cento di esponenti della P due della massoneria deviata di Licio Gelli con la presenza di un dopo che è stato indicato come agente del
Del KGB però bisogna vedere se è vero che ovviamente però è sicuro che quelli erano agenti dei dei dei servizi segreti eroi invece vizi segreti italiani Giuseppe Santovito
Che si fece trovare ottanta kg di tritolo sul treno che è partita da Taranto e andava a Milano e che doveva servire a deviare le indagini dei magistrati perché il tritolo
Con un mitra MAB che proveniva dalla banda della Magliana era avvenuto in carte
Che portavano al alla Francia alla Svizzera cioè la pista internazionale
Ora è sicuro la lingua legato non abbiamo avuto noi di questa gestione del Comitato cosiddetto di crisi di cui facevano parte Ferracuti che io ho conosciuto agente della CIA
è iscritto alla massoneria di cui facevano parte Giuseppe Santovito laterali generale Lo Giudice
E e tanti altri novanta l'ottanta per cento iscritti alla P due costoro secondo me hanno agito per liquidare molto ma proprio senza ombra di dubbio perché lo dico nordico perché
Quando si è verificato l'episodio del diciotto aprile scusate perché faccio questo riferimento perché sospettando continuano ad un quadro storico ma come uno che cerca sapere la verità quando si è verificato il diciotto aprile del mille novecentosettantotto l'episodio del lago della Duchessa con la forza diffusione del volantino numero sette in cui si diceva
E molto era
Il calare in modo nel lago della Duchessa si è scoperto che l'autore di questo Falzone era uno dei servizi segreti che si chiamava Antonio Chichiarelli la data quel Giuseppe Santovito
Era perché Giuseppe Santovito era un uomo della banda della Magliana che poi è stata l'artefice di questa messa in scena
è stata
è stata proprio la la l'operazione del lago della Duchessa
Ma io perché dico se noi dovessimo cercare di ricostruire la storia e in questo ha ragione a cioè sulla base dei Processi alle persone hanno preso il nome non potremmo fare di costruire niente perché l'esito dei processi è stato sempre disastroso non si sa niente di niente però nemmeno possiamo ignorare i fatti storici che sono contenute nel processo tappi storici cioè quelli erano iscritti alla più è un fatto sicuro verso lo dice ma quella è stato assolto la Peduzzi è stata assolta e questo può essere una prova della potenza per aprire un insomma cioè voglio dire non perché rivitalizzare la P due cioè voglio dire
Dai terroristi hanno non è hanno dichiarato di essere andati a fare visita Licio Gelli ha all'Excelsior
Dei terroristi di destra eterno delle dei degli studenti universitari sei responsabile mi hanno detto di no delle persone che loro incontravamo nell'anticamera del venerabile maestro
Fra cui c'era un ministro che si chiamava Stammati pure lui iscritto alla P due punto attacca il giornalista che si chiamava salame oppure lucidità la P due
Capo dei servizi segreti dice pure lui iscritto alla P due eccetera cioè voglio dire ecco allora ci colleghiamo a questo dossier
Per dire che noi abbiamo la necessità di conoscere una parte dalla nostra storia completamente sconosciuta ma senza spirito di parte senza
Fare diciamo la propaganda
Va a alla parte a cui si allega io sono un uomo della sinistra non non non nascondo questo però ritengo che anche la sinistra debba riconoscere che però se in più c'è stato
C'è stato durante quegli anni terribili
Una un atteggiamento del Partito comunista è stato duplice
Perché è vero quello che diceva Louis Godart circa il fatto che il partito è stato vicino ai magistrati dell'antiterrorismo della lotta alle Brigate Rosse cioè praticamente io sono stato uno di quello che ha sentito parecchie volte Enrico Berlinguer di cui sono diventate anche a noi perché era minacciato dalle Brigate Rosse c'erano i volantini delle Brigate Rosse che dicevano le Iene berlingueriana dobbiamo uccidere Berlinguer
Perché era considerato un traditore revisionista che stava cercando di che stava cercando di portare il partito comunista come voi sapete verso diciamo l'euro comunismo anche è vero che c'è stato un Cossutta che
Prendeva i soldi la cioè che l'ha continuato a prendere i soldi a diciamo sostenere il gruppo degli stalinisti secondo me che nel Partito Comunista poi ha continuato a condizionare in tante diciamo
Anche l'ha vinta del partito le scelte del partito ma adesso di diventa difficile parla però pare dico questo perché Cossutta ossia di troppi e quindi io mi chiedo diceva per lavoro faceva il suo mestiere e ma
Dico ma poteva fare questo cioè che il partito decide di non prendere lui continua a mantenere rapporti segreti cioè io posso capire pure che l'agente segreto sovietico cerca di fare l'interesse del suo Paese
Per dare tutti però se se lo fa un italiano allora la questione cambia aspetto perché un fatto penalmente rilevante ma non torna anche moralmente andrebbe tipicamente rilevanti politicamente e moralmente rilevante quindi io credo che su questa storia non è che possiamo ed è stato molto abile Cossu
è un abile diciamo semplicemente se l'è cavata benedicente va be'io poi ho sempre fatto questo sì no no future cioè questa storia per esempio che almeno uno è chiara dei rapporti tra le Brigate Rosse e concludo
Cioè nuovi abbiamo sempre considerato che le Brigate Rosse avessero rapporti con
Altri Luppi armati di altri paesi dell'Europa a la lascia un diretto la Napata eccetera e che però non ci fossero
Infiltrazioni perché io ho sempre più detto che le Brigate Rosse allora non erano
Però nello stesso tempo non posso dimenticare che le Brigate Rosse ripeto furono impartite l'ho detto a Gallinari recentemente l'ho visto detto si ma voi dopo il sedici marzo quando è uscito questo documento verrebbe avete ammazzato Moro sbagliando e però vi siete prestati al gioco di qualche forza occulta che secondo me sì all'interno del sistema che aveva intere perché Moro aveva un progetto che andava contro la Stellone cioè lui era per il superamento dei blog e anticipato da parte del Papa l'UDR per delle forme di dialogo tra comunisti compromesso storico sapere che dava fastidio sia alla Mary e sia a all'Unione Sovietica perché era un modello che si poteva riprodurre e in questo anche Berlinguer era d'accordo nel dovrebbe sostenere gli la la tesi del compromesso storico
Però detto questo voglio dire noi diciamo non possiamo non possiamo liquidare la storia di quegli anni come se fosse una storia nella quale diciamo tutto il governo c'è confusione si c'è confusione però bisogna cioè voglio dirvi cercare la verità
Senza prendere come base per la ricostruzione di quegli avvenimenti storici i fatti che sono riferiti cose però cercando di approfondì
Questi fatti che già risultano da altre fonti che già risultano da altre fonti presente sono non so che fine abbiano fatto questi dossier scricchiola
E qui ci sono indicati i nomi di diverse persone che hanno fornito
Anche centrali nucleari alla Romania in cambio non so di che cosa
Cioè de voglio dire queste queste cose certo non le possono fare i giudici perché la maggior parte di questi fatti riguardano e agenti segreti che sono coperti dall'immunità e privilegi diploma
Per cui è impossibile era impossibile per nuovi approfondito di Schifani ma certamente io credo che sia giunto il momento di cercare di vedere che cosa se la si può fare per per no insabbiare la verità perché non è possibile che noi diciamo questo beh è una basata e non e non se ne parla più io credo che crede che questo ecco questo poi coincide con quello che dice
Cervetti e quelle vicine svuotare cioè noi vogliamo cercare di sapere senza strumentalizzazione fasce non è facile però e doveroso noi abbiamo bimbi sogno di sapere sapere se perché sappiamo che ci sono molti altri fatti cioè per esempio sulla studiando il caso che ai no non per fare dei voli pindarici
Tancredi avvenuto in Italia per complimentarsi con Moro per il
Diciamo per il governo per il varo del primo governo di tutti centrosinistra nel novembre del mille novecentosessantatré proprio pochi giorni prima che Kennedy è stato fatto fuori ha dato
Può essere considerato una combinazione una coincidenza il fatto che il novanta cinque per cento dei componenti della Commissione del governo
Che è insabbiato il caso pende erano tutti in basso ha come c'era da Warren per continuare Ada allentarla e a Gerardo forte che era collegato poi con il vostro pc oggetti
Dice ma tu fare delle riduzioni questo è un fatto che non sia perché basta prendere internet c'è scritto che erano tutti massoni
Mi mancava solo un danno adesso visto che anche lui era allora cioè voglio dire accanto è quella di Oria del doppio Stato io parlo dello stato ufficiale dello Stato non ufficiale del governo visibile del Governo invisibile into
Di questi fatti ci sono stati
Sicuramente protagonisti ufficiali e poi ci sono state forti occulti patrono
Hanno agito per caso l'uno diciamo separato dalla secondo me c'è stato una sinergia perché si verificassero certi avvenimenti
E questa sinergico rapportate a condizionare dalla nostra storia la grande storia non si fa attraverso il i complotti e le cospirazioni sappiamo che si fa attraverso nell'atto di massa alle diciamo
Lei diceva nella notte sindacale il grande impegno delle vede degli spazi eccetera però secondo me negli ultimi tempi i complotti hanno condizionato la nostra storia
Perché il la faremo ma anche quello del Papa a certamente avuto un'influenza anche nel ritardare
I nuovi assetti per rendere può darsi pure che diciamo la il crollo del muro di Berlino che io considero come un patto saluta fare perno e si sarebbe verificato alcuni anni prima perché c'era questo bisogno di superare le la contrapposizione dei blocchi quindi
Io credo che in questa ricerca che fanno di storici debba essere aiutata però anche dal nostro Paese mettendo a disposizione gli archivi che sono ancora segretario
Perché mentre a Washington nel novantacinque gli archivi sono stati
Beh segretati i nostri archivi sono ancora coperti dal segreto pensate che l'anno scorso è stato desegretate per la prima volta il processo sulla strage di Portella delle Ginestre è stato all'inizio della nostra storia
E la strategia delle funzioni dall'anno scorso come inserire dopo un processo presenti io volevo andare a leggere le carte del dell'inchiesta sul caso Sindona di cui si occupa del presidente De Martino come presidente sono ancora segreta e così
Sono secretati migliaia e migliaia di cani cioè questo è il Paese dei segreti e delle verità che poi vengono rifilati perché io mi sono dichiarato favorevole alla pubblicazione perché ogni tanto usciva una paginetta del del dossier per per al Pirellone un altro cioè alti fa uscire nulla oppure come era doveroso oppure si cerca di approfondire questi fra ecco io credo che rispetta la verità noi dobbiamo porci con estrema umiltà ecco un estrema
Conosceremo anche prudenza credo però che sia nostro dovere cercare di approfondire questi aspetti della verità che sono molto serie molto gravi sgomberando il campo poi
Me ne dà tutto tutte quelle nutrizione che sono a parte perché sono completamente sicura destituita di qualsiasi fondamento quando si parla però
Di rapporti di rapporti fa
E terrorismo tra agenti segreti e terrorismo voi terrorismo che si sta
Gli affacciando alla porta del nostro Paese con un terrorismo internazionale che fa capire gli aerei fa cadere anche a Mosca Azzi
Che però non riguarda solo queste persone io credo che le abbiamo il dovere di essere attenti perché i poteri occulti le forze occulte sono ancora oggi presenti nel nostro Paese
Senatore Imposimato che per certi aspetti alle mie orecchie risultato addirittura spaventoso io vorrei pregare presiedere la bruna di dare una conclusione ufficiale forse degli al comuni Regioni vorrebbero porre delle domande perché il usava pagine da parte degli interlocutori ma mura è veramente tarda diventerebbe una mancanza di rispetto verso coloro che sono venuti qui Anna a Poligrafica nelle oltre vorrei dare una informazione utile cioè che per una disposizione di cui siamo tutti molto grati al adesso l'abbiamo quanto detto qui è stato registrato quindi farà come disordine subordinato farà inviato ai film di personaggi affinché riveda no e costituiranno il primo di una serie di Palermo che le due associazioni daranno alle alle stampe prego prego io Feng adesso al al vostro avvocato
Diciamo
Diciamo qualcosa
Mario importante operativa dalla gravissimo atto intervenuti in modo diciamo appassionato
Che non Fini
Dica appunto partigiano con cui queste vicende sono state come dire delimitate Farina sia pure con la rapidità con cui è stato possibile farlo in un arco di tempo così limitata come quello che abbiamo avuto a disposizione
Ma io sono sempre stato persuaso che uno dei compiti di una facoltà giuridica è quella di formare dei giuristi
Cioè dei Giovanni quali abbiano la consapevolezza del ruolo del diritto della dal senza
Definito spesso de perché diritto esiste e si fa costume questo diritto può essere modificato
Cioè è una facoltà giuridica ha una funzione quello di creare dei professionisti
Decade degli dei tecnici ma prima ancora e questo credo che sia il compito di tutti noi che insegniamo le università di formale di Carini consapevoli della realtà in cui agiscono in cui si pongono in cui vivono io credo che questo compito in qualche modo dove l'abbiamo assolto grazie all'intervento dei colleghi grazie all'intervento di dei politici dei magistrati che oggi sono state qui da noi impegno migliora l'impegno e la nostra facoltà è quello di sostenere iniziative come artista che mi auguro si ripetono grazie davvero
Va bene grazie