Assemblea degli avvocati della Camera Penale di Napoli per discutere gli effetti dell'approvazione della modifica dell'art. 111 della Costituzione sul "Giusto processo", presso il Nuovo Pala zzo di Giustizia, piazza Cenni

Allora ma avversata Sergio doveva significare dare inizio
A questo nostro incontro
Prima di tutto
Io volevo esplicitare quelle che sono state le ragioni che hanno indotto la Giunta della Camera penale
Appunto a sospendere la la la trattazione di un tema che era un tema molto molto attuale è molto delicato quale quello sul CSM con urgenza
Indire questa Assemblea all'interno della quale si doveva discutere degli effetti dell'approvazione dell'articolo centoundici della Costituzione e poi della cosiddetta legislazione ordinaria che dovrebbe attuare quei principi introdotti nell'articolo centoundici
Abbiamo con urgenza valutato poco tutta quella che è la problematica che ha sollevato o il testo di legge approvato in sede deliberante dal Senato
Pur non avendo avuto il tempo o per una serie di i fatti che di qui a poco evidenzierò di approfondire dato normativo
Tuttavia ci siamo subiti subito resi conto che effettivamente c'era qualcosa che non andava perché ritenevamo riteniamo anzi ritengo forse meglio dire poi ascolteremo o l'avvocato montone sul punto riteniamo che effettivamente non ho si è fatto un passo avanti nel senso che noi auspicavamo ma forse per certi versi si è tornati indietro
è un momento molto molto delicato dicevo o perché se le e previsioni che ha fatto la Giunta se quelle dei timori che in qualche modo abbiamo evidenziato nel corso di questo nostro incontro dovessero avere un substrato sostanziale
Effettivamente si può dire che non abbiamo nemmeno avuto il tempo di i staccare dalla prima battaglia far sedimentare quelli che erano diciamo inviati eseguiti nel corso via Battaglia quella che ha visto tutta l'avvocatura compatta
A muoversi dopo il quattro novembre mille novecentonovantotto che evidentemente bisogna iniziarne un'altra forse più dura della prima perché sul problema della legislazione ordinaria da quanto è dato desumere dai mass media e da contatti con i nuovi noia intrapreso con i propri interlocutori
Si è visto che la compagine politica e compatta nel difendere questo testo che ripeto per su molti versanti è un testo che ci fa tornare indietro e non certamente andare avanti
E dicevo che e si è proceduti a a modificare o si è perduta a modificare l'articolo sessantaquattro cito alcuni così in via esemplificativa l'articolo cento novantadue l'articolo cinquecento io ritengo che che è ancora più drammatica è stato il proponimento di modificare l'articolo centonovantasette fare assumere all'imputato di reato connesso alla con l'imputato che dichiara su responsabilità di altri la qualità di di testimone si è proceduti poiché a modifica quello a modificare altra norma per certi versi è venuto meno o sono venuti meno una serie di principi ai quali eravamo legati e sui quali noi pensavamo che non si potesse in alcun modo intervenire
Mi riferisco a quel principio nemo tenetur se detergere che stavo sempre difeso sotto tutti i regimi
E che in buona sostanza è caduto ad una valutazione che avrà fatto con la commissione del Senato e allora è una legge questo il primo interrogativo che bisogna porsi è una legge che traduce appieno i principi costituzionali inseriti nel centoundici o è
Una legge che può essere definita una legge truffa per il cittadino
Se si dovesse verterà nell'ultima ipotesi
Qual è il comportamento che gli avvocati ma in questo caso gli avvocati napoletani devono o assumere quali le determinazioni da prendere
Quali le battaglie da iniziare
Poi vi è un altro problema il problema dei procedimenti in corso noi aspettavamo delle indicazioni da una disposizione finale transitoria tra male indicazioni non sono venute se non mai negativo
Anche su questo bisogna a in qualche modo
Valutare comportamenti da temere determinazioni da prendere
Ma prima di stabilire una critica politica un percorso politico ebbene in qualche modo cercare di comprendere che cosa è successo
Indi un giorno bisogna dirlo perché se non vado errato il dieci è iniziata la discussione all'interno del la commissione al Senato
Del sulla legislazione ordinaria e l'undici è stato licenziato il testo in sede deliberante che vuol dire se non erro
Che laddove la Camera la commissione Giustizia la Camera dovesse in qualche modo approvare senza modifiche non ci troveremo una legge che secondo me non traduce appieno il principio costituzionale
E un anno di battaglie sarà stato certamente inutile a questo
è una battaglia evidentemente che non può essere portato avanti da Napoli ma Napoli in altre occasioni mi riferisco per esempio a quella che ci ha visto tutti compattati dopo il quattro novembre in altra occasione dicevo ha fatto partire
Se quel quelle scintille che poi hanno ho avuto una risonanza in campo nazionale che hanno visto quell'unione attestarsi sulle nostre posizioni
In altre insieme all'Unione delle camere penali la Camera e Napoli a o ha avuto la sua parte se da Napoli deve partire questa diciamo battaglia
Per la modificazione di alcune norme della legislazione lineare che parta però una battaglia ripeto che deve essere fatta portata avanti in sintonia con l'Unione delle camere penali anche perché se lo scenario è quello che vi ho detto e cioè quello che vede le forze politiche di destra di centro e di sinistra compattate su questo testo l'Unione delle camere penali le camere penali almeno inizialmente saranno solo in questa battaglia
Quindi passo la parola all'avvocato Claudio Botti per poi i in qualche modo passare attraverso una breve relazione che farà l'avvocato Montone ad una disamina di questo testo di legge
Licenziato in sede deliberante dalla Commissione al Senato grazie
Ci siamo
Della gravità
Mi sembra assolutamente giusto
Non essere sempre pronti a spargesse il capo di cenere perché evidente che l'approvazione del Cinquecento undici il risultato straordinario di una mobilitazione che ha visto su posizioni coerenti unicamente l'avvocatura penale prima napoletana e poi italiani
Io penso che noi dobbiamo avere oggi
La capacità di ricordare che l'obiettivo principale
Delle nostre iniziative da quando la Consulta ha cominciato a riscrivere un codice che non era più quello dello ottantanove
Ricordavo prima con Michele Cerabona
La relazione che Pecorella fece al congresso di Catania di tre anni fa abbiamo sempre detto se non si riesce a dare un ombrello costituzionale
La Consulta continuerà a riscrivere un codice secondo oltretutto criteri assolutamente contingenti e politici
E onestamente quando
Nella medesima relazione io ricordo Catania perché penso che Catania sia ad oggi la pagina più qualificato dell'avvocatura penale italiana come contenuti come vivacità e come forza espressive
Quando a Catania in quella relazione oltre all'ombrello costituzionale si parlava di separazione delle carriere
Sembravano due utopie assolute oggi
E ricordate gli stati d'animo di tutti noi quando a novembre del novanta otto la Consulta scrisse quella sentenza vergognosa sul cinquecentotredici nessuno di noi
Poteva prevedere che nel giro di dodici mesi
Si sarebbe creato un accordo politico ditale dimensioni e che sarebbe potuta realizzare quattro letture da parte del Parlamento all'approvazione questo è un risultato straordinario è un risultato ancora una volta merito delle iniziative l'avvocatura io vorrei che tutti ricordassimo
Le posizioni che lo alle l'allora presidente dell'Anm Elena Paciotti prese prese rispetto a questo problema hanno sempre detto che bisogno c'è di modificare la Costituzione interveniamo con le leggi ordinarie che bisogno c'è di specificare in Costituzione addirittura i termini
Esplicativi della formazione della prova in dibattimento era un chiaro Progetto di opposizione a chi invece riteneva che la Corte costituzionale non potesse essere arbitro il nostro processo oggi tutti dicono
E questo è un risultato
Che appartiene in qualche modo alla formazione culturale dei magistrati dei politici da me sappiamo che non è vero e sappiamo ancora una volta che non solo in termini di contenuto
Di una nostra battaglia ma in termini anche di iniziativa concreta perché l'astensione nazionale ancora una volta partita su temi e contenuti che in questo tribunale
Hanno avuto un ruolo determinante è riuscita a smuovere una situazione che si era assolutamente impantanata
Prima dell'estate dell'anno scorso vorrei ricordare a noi tutti che un anno fa di questi tempi l'allora capo dello Stato ci indicava l'opinione pubblica come eversori
Perché c'eravamo presi la briga di mettere in discussione il contenuto di una sentenza tutto questo oggi non lo possiamo dimenticare tutto questo oggi lo dobbiamo a scrivere alla nostra storia Como mento fondamentale sarebbe però stupido
Sarebbe ingenuo e perciò dico verificare di essere ristretta famiglia vi dà il senso di come oggi inizia concretamente il senso di una battaglia reale profonda
Oggi noi dobbiamo avere la forza e la capacità di denunziare un progetto preciso e specifico
Il disegno di legge
Che è stato approvato dal Senato in sede deliberante badate bene il giorno dopo l'approvazione del giusto processo
Rappresenta al di là dei suoi contenuti sui quali Stefano
Con la sua solita straordinaria lucidità ci farà comprendere un po'meglio a noi tutti di cosa si tratta ma il fatto che questo disegno stesse nel cassetto di questi signori
Perché non è possibile elaborare un testo così complessa e così contorto nel giro delle dodici ore o dire che vi era una strategia precisa
In funzione della quale quando si otteneva questo risultato ribadisco fondamentale importante immediatamente si creano i presupposti per riscrivere
Alcuni articoli fondamentali dei momenti di formazione di valutazione della prova che non rispetta assolutamente il contenuto della riforma perché badate bene
Antonio faceva riferimento
Al centonovantasette ma se voi andate a rileggere la non modifica dell'articolo cinquecento
Vi renderete conto che se non comprendiamo che il processo accusatorio è finito con la sentenza del novantadue dalla Corte costituzionale se non partiamo da quel principio se non mettiamo in discussione questo archetipo della salvaguardia del sapere probatorio lì dove la prova viene poi gestita nella sua acquisizione quindi alla fine nella sua valutazione da un pubblico ministero quando va bene ma se no da qualsiasi sottufficiale
Della polizia giudiziaria allora se noi non comprendiamo che dall'a bisogna partire
Poi si passa a questo assurdità per cui quello che fino a oggi è stato impumone diventa improvvisamente testimone non si comprende poi quando si trasforma in testimone l'imputato di procedimento connesso se e come i criteri per esempio di valutazione indicativa centonovantadue potranno essere ancora ancora allora vi è un testo che stravolge completamente il senso di quella riforma
Ma io ritengo che in questo vi sia ancora una volta un Progetto è una strategia vi sia ancora otto un progetto è una strategia perché questo testo approvato all'unanimità
E la la la modifica del centoundici approvato in una condizione di consenso generale secondo me possono prevede che la Corte costituzionale ancora una volta venga sommersa eccezione di costituzionalità
Ma io ritengo che operare una strategia che dovesse vedere l'avvocatura tutta quando si renderà conto che siamo di fronte a un testo che è un testo peggiorativo questa è la situazione di oggi va denunziate va pubblicizzati innanzitutto agli avvocati ai colleghi siamo quindici venti persone ciò vuol dire che qualcuno ancora pensa che è il momento di essere contenti o fuori ci per una vittoria il cui contenuto politico non ribadito e lo ripeterò fino in fondo è importantissimo ma che siamo di fronte a una situazione peggiorativa
Questo testo è stato approvato in delibera ante vuol dire che vi è un accordo politico al Senato che storicamente esprime una situazione politica di maggiore garanzia basti pensare che al Senato
Non vi è presente il nucleo di pietre Issa che abbia la Camera perché sappiamo bene che posizioni esprime ci possiamo trovare in una situazione la quale fra quindici giorni questo testo verrà approvato dalla stessa maggioranza politica alla Camera
E sarà molto difficile intervenire perché l'opinione pubblica si potrà prendere per dei pazzi schizofrenici avendo ottenuto il più grosso risultato che fosse l'avvocatura ha ottenuto poi non si accontenta di nulla perciò dico è necessaria un'operazione di denunzia
Il nostro io ho avuto la verifica venerdì purtroppo che gli stessi parlamentari le stesse forze politiche che per motivi diciamo di convinzione o per motivi di opportunità sono sempre stati sensibili su questi temi oggi mi sembrano assolutamente adagiati sulla condizione di dover fare più nulla allora l'intervento per fortuna nell'ambito dell'avvocatura nell'ambito della giunta delle Camere male questo problema è assolutamente presente il testo non è ancora arrivato alla Camera già presso la Commissione giustizia della Camera esiste una richiesta di convocazione urgente da parte della Giunta immunità né Penati
Per far comprendere nei contenuti perché questo testo non è un testo che esprime il senso della modifica costituzionale per cui questo è un testo che va riscritto
Naturalmente questo tipo di iniziativa andrà sostenuta da una ripresa di mobilitazione sul piano nazionale questo non vi è proprio dubbio pensare che il Parlamento e la Camera la Commissione giustizia avendo individuato la necessità di fare a pubblicare sulla medesima Gazzetta Ufficiale la modifica del centoundici e questo testo di legge ordinaria
Siano lì disposti su un piano di trattativa privata a ridiscutere queste norme è un'illusione bisognerà ancora una volta però ripeto oggi
Con dei tempi piuttosto brevi e rapidi informare gli avvocati innanzitutto informare l'opinione pubblica denunziare che vi è un tentativo di truffa in atto tutti gli affetti basta leggere questo testo per comprendere ancora una volta però sarà necessario che da questa sede io non so in quante parti d'Italia oggi ci si sta interrogando in termini contenutistici
Ma badate bene leggete le norme transitorie di quel sono spaventosa norme transitorie che stabiliscono che i processi in corso
Devono subire la regola delle delle norme anteriormente vigenti il che è una follia
Utilizzando la salvaguardia della regola di valutazione la prova a voi tutti fate questo mestiere sapete bene che cosa di meno significante è la regola di valutazione della prova
Lo rispetto a questo penso che bisogna partire con un'attività di informazione di denunzia ma soprattutto bisogna ancora una volta individuare una proposta concreta
La proposta concreta che significhi non dire questo testo non ci va bene tout-court arrivederci e grazie perché questo
Significherà poco bisognerà individuare i punti di caduta
Principali di questo testo
Bisognerà torno a questi punti di caduta elaborare un momento un programma una piattaforma e su questo mobilitare l'attenzione dell'intera avvocatura italiana e su questo costringere il Parlamento a misurarsi
Badate bene attenzione alle eccezioni di costituzionalità
La Corte costituzionale per la nostra esperienza non aspetta altro che riscrivere un codice che questa volta non avrà neanche più la prospettiva di un ombrello costituzionale di tipo accusatorio perché già se iscriverà un codice che sarà in materia di formazione valutazione della prova peggiorativo di quello esistente
Quindi senza né UFO ritiene allarmismi ma ancora una volta con senso pratico di avere la consapevolezza che si può avventura straordinaria battaglia ma poi perdere la guerra questa volta in maniera definitiva quindi mi pare invece che Stefano
De Center mini concreti poi il senso analitico di questa normativa
Nel
Non nascondo la
Difficoltà e il il disagio di dover innanzitutto in tempi brevissimi analizzare una legge estremamente complesse estremamente articolata il che dà anche il senso della progettualità lontana nel tempo come diceva correttamente Claudio non è un un testo che si scrive in un giorno
è un testo che è stato molto pensato molto elaborato
Molto curato indipendentemente poi da quelli che sono i risultati però prima discendere ovviamente per sintesi al all'analisi del della legge io volevo partire da alcune considerazioni suggerite
Da dall'intervento di Antonio quell'intervento di Claudio il primo quesito che lanciava Antonio
Era quello della compatibilità di questa legge con i centoundici ma io credo che il legislatore questo problema non se lo sia posto affatto
Perché il nuovo centoundici contiene una parte Denza sul giusto processo che è stato totalmente ignorata dalla legge di attuazione pensata l'informazione di garanzia pensate al
Alla ragionevole durata del processo al
Alle condizioni necessarie per preparare la sua difesa è out c'è una serie di principi del cosiddetto giusto processo che questa legge che viene spacciata che viene contrabbandata come legge attuazione centoundici non ha proprio preso in considerazione quindi questo credo sia il primo dato sul quale riflettere non si voleva attuare il centoundici si volevano semplicemente aggiustare le disposizioni affinché il il l'ombrello costituzionale il centoundici non comportasse la perdita di quelle famose conoscenze quindi è un intervento di recupero
Sempre nella logica efficienti lista che con il cento e undici e con il giusto processo veramente non ha nulla a che vedere credo che questo sia un dato di tipo politico che deve essere rimarcato la prima parte del nuovo centoundici cioè dalla parte aggiunta centoundici essa totalmente ignorata da questo che dovrebbe essere un testo di attuazione
Il
Secondo
Secondo profilo
La maggiore o minore conciliabilità non credo sia non credo che ci sia conciliabilità sul piano proprio concettuale ideologico fra giusto processo e modifiche del Codice nella parte relativa alla formazione alla valutazione della prova
Proprio perché
La utilizzazione di meccanismi di acquisizione di valutazione della prova
Così come proposti in questo testo allontanano il sistema processuale dal dal modello di giusto processo anche indicato nel nel centoundici
E diciamo che il processo se dovessimo farlo con queste regole
E un processo che forse è tutto fuorché un processo in termini di accertamento
Proprio perché cella assoluta predominanza del principio di non dispersione delle conoscenze investigative e si continua a ribadire si continua a insistere nell'equivoco che in qualche misura le conoscenze
Acquisite alla base indagini preliminari possano essere equiparati attraverso dei meccanismi delle cautele di pura valutazione alle conoscenze acquisite in fase dibattimentale
Apro e chiudo rapidissimamente una parentesi ma ci siamo mai resi conto che nella fase indagini preliminari non valgono le regole in ordine al divieto di domande suggestive
Pubblico ministero forma di verbali facendo domande suggestive quei verbali vengono utilizzati perché lo sbarramento non esiste
Ed è basterebbe soltanto questo per far capire che non esiste
Non esiste sul piano concettuale sul piano astratto la possibilità di comparare neanche lontanamente le due fonti di rappresentazione
Non esiste già sul piano concettuale indipendentemente dal fatto che nella fase delle indagini non c'è un'imputazione cristallizzata per cui anche impensabile volere ipotizzare una comparazione con i risultati della rappresentazione dibattimentale
Quindi sono francamente molto perplesso il botto avvilito nella lettura di questa legge premetto che una lettura molto affrettata
Molto affrettata proprio perché non so quanto consapevolmente la legge attraverso una serie di rinvii interni di carattere formale estremamente complessa e difficile proprio da da ricostruire alla fine quella che la disciplina ordinaria ci sono tantissime e tantissimi sfasatura
Non farò una disamine articolo per articolo ma e inutile insomma siamo la possiamo fare tranquillamente e con molta più calma ciascuno per per nostro conto alcuni dati però devono essere rimarcati
Il
La disposizione va be all'articolo uno riguarda le modifiche della disciplina della Commissione e in parallelo la disciplina della delle indagini collegate dalle della riunione di procedimenti
In sostanza si riducono le ipotesi di connessione ma rimane e praticamente invariata l'aria delle indagini collegate sentire trecentosettantuno anche se ci sono delle modifiche che poi diventeranno importanti rispetto alle qualifiche soggettive
Il dato che però deve essere immediatamente sottolineato è proprio quello delle qualifiche soggettive cioè il legislatore francamente senza nessun pudore ritiene che determinati soggetti particolarmente coinvolto all'interno del processo possono assumere l'ufficio di testimone evidentemente ritenendo acquisti soggetti anche applicabili se mi parlava prima
Il meccanismo dell'indennità probabilmente questi soggetti saranno anche pagati in qualità di teste
E ritiene che sia possibile che queste persone adesso vedremo quali persone acquistino l'ufficio cioè assumano l'ufficio di è testimone
Attraverso ecco sotto la condizione dell'espletamento di un avvertimento formale di cui all'articolo sessantaquattro dice l'articolo sessantaquattro comma tre bis che si propone di che il la legge inserisce la persona che si è altresì avvertita che qualora abbia rende dichiarazioni su fatti che concernono la responsabilità di altri assumerà in ordine a tali fatti salve le incompatibilità previste dal centonovantasette che poi vedremo
La qualità di testimone
E che nei casi previsti dal duecentosette sarà comunque assistita da un difensore il quale avrà diritto di partecipare all'esame
In mancanza di tale avvertimento la persona interrogata non potrà assumere la qualità di testimone in ordine ai fatti oggetto delle dichiarazioni eventualmente rese attenzione a questo passaggio perché l'ipotesi di mancato avvertimento di cui all'ultima parte di questo tre bis del sessantaquattro impedisce l'assunzione dell'ufficio di testimone e impedisce l'attivazione di quelle regole valutative connesse all'assunzione della qualità di testimone per cui avremmo un una categoria soggettiva non prevista dal Codice
Cioè il soggetto che potenzialmente potrebbe assumere la qualità di testimone lo metto in cui rende dichiarazioni nei confronti di terzi ma che questa qualità non assume rispetto ai quali l'articolo centonovantadue non ci dice quale sarebbe la regola di valutazione
C'è un dato però che deve essere assolutamente stigmatizzato ridato che sta a monte del dato tecnico dato tecnica adesso vedremo meccanico a regole di valutazione l'incompatibilità
Il dato il dato che sta a monte proprio la scelta fatta di superare l'ibrido impumone e di arrivare a un testimone puro
Arrivare a infine ad un testimone puro significa non solo va be'buttare diciamo via
Buttare via tutta l'elaborazione dottrinale e giurisprudenziale tutte le regole che davamo per non scritte ma davamo per le stabili per certe rispetto alla alla procedura penale e quindi alle regole di approccio alle dichiarazioni
Per le
Così scrivere cercare di scrivere un modello ideale di processo dove in teoria tutti possono essere costretti perché questo è il passaggio che alla fine rimane da questo progetto di legge tutti possono essere costretti a rendere dichiarazioni
Il quindi è ovvio che non posso non
Rimarcare mio dissenso profondissimo
Ripeto l'operazione di questo tipo non è pensabile che un soggetto coinvolto nel procedimento perché qui imputato nel medesimo reato ancorché pregiudicato
Imputato in procedimento connesso di reato collegato Suma
Assume la qualità di testimone mi sembra veramente Fantascienza mi sembra irreale stare oggi è ragionare di una situazione di questo tipo è una situazione di assoluta irrealtà
Ed è ripeto il dato forse più importante da cogliere perché se nei prescindiamo da questo passaggio la lettura della legge sembrerebbe quasi convincenti dire però attenzione legislatore in è intervenuto e ha inserito una serie di cautele valutative siamo sempre sulla valutazione
Una serie di cautele valutative per cui la dichiarazione di queste persone è sottoposta a riscontri eccetera eccetera
Abbiamo peraltro già visto che c'è questa grossissima scappatoie non ti faccio l'avvertimento non acquisti la qualità di testimone non so quale regola di valutazione a questo punto si potrebbe applicare c'è un buco
Normativo totale
C'è un buco normativo totale rispetto
E il andiamo con ordine fermandoci sulle su alcune disposizioni anche di interesse articolo centonovanta visse è una disposizione che pure acquista significatività nella nell'economia di questo progetto perché apparentemente recupera in termini di contraddittorio
Però nella sostanza perde in termini di giurisdizione ed è una perdita secca perde in termini di immediatezza di una perdita secca si ampliano le possibilità di recupero di dichiarazioni rese in altro contraddittorio e mentre attualmente il giudice o nell'attuale articolo centonovanta bis
Pur ritenersi scippato della cognizione e chiedere che comunque la persona
Venga sentita dinanzi a lui il nuovo centonovanta bis prevede che l'ipotesi di riascolto della persona che abbia già reso dichiarazioni sia condizionata dalla richiesta fatta alle parti
La richiesta fatta alle parti per cui il giudice perde il controllo del materiale
Sottoposto alla sua cognizione questo secondo me è un dato assolutamente allarmante cento uno capoverso il giudice è soggetto soltanto alla legge perfetto ma se lo si condiziona sulla provvista conoscitiva
E se questo se questo condizionamento proviene dalle parti evidentemente giudice non è più soggetto soltanto alla legge ma è soggetto alle parti
E questo discorso della suggestione la volontà delle parti ritornerà anche quando vedremo le deroghe sulle regole di valutazioni affidate al consenso
A mio avviso e deleterio le regole probatori sono regole di ordine pubblico secondo me non sono derogabili non esiste il consenso delle parti alla utilizzazione di dichiarazioni rese nel mancato rispetto dei principi costituzionali
Peraltro da questo punto di vista in centoundici io mi permetto segnalare questa pericolosità la legge regoli Casini cui la formazione della prova non Halloween contraddittorio per consenso dell'imputato io ritengo che queste previsioni sia estremamente pericolosa inserita inserito in Costituzione
Quindi centonovanta bis a questa questo profilo che deve essere rimarcato apparente aumento del contraddittorio secca perdita in termini di controllo da parte del giudice quindi di controllo del giudice sulla provvista conoscitivo
E arriviamo centonovantadue
L'articolo centonovantadue io seguo l'ordine della legge anche se forse
Andrebbe
Magari prima del centonovantadue il caso di ragionare su duecentosette disse perché di diventa più comprensibile la regola di valutazione nuova articolo duecentosette bis
E questo articolo che disciplina in buona sostanza attenzione inserito nel campo sulla testimonianza
Dice che il coimputato del medesimo reato e la pressione imputato in procedimento connesso a norma dell'articolo dodici comma uno lettera cioè concorso e cooperazione
Che assumo l'ufficio di testimone a seguito di sentenza di proscioglimento di condanna o di patteggiamento irrevocabile quindi prima categoria soggettiva
Poi l'imputato nel medesimo reato imputato di in procedimento connesso ex dodici lettera a che abbia come dire che si apre giudicato che abbia definito la sua situazione e chi assume e chi assume l'ufficio di testimone
Non che la pressione imputato di reato connesso ai sensi del dodici comma uno lettera C il dodici comma uno lettera c è stato modificato per che rimane
L'articolo dodici comma uno lettera c nel disegno di legge ai sensi del del primo articolo di questa legge
Prevede esclusivamente l'ipotesi di reato commesso al fine di seguirne di occultarlo una non che la persona
L'imputato di reato collegato nel caso previsto trecentosettantuno comma due lettera b che prevede tutte le altre ipotesi di collegamento quindi e interferenza probatoria nesso teologico danno reciproco tutte le altre ipotesi perché trecentosettantuno lettera b
Si espanse e anche in questo caso chi assume l'ufficio di testimone
Sono assistite al difensore che ha diritto di partecipare all'esame quindi queste categorie soggettive queste quattro tipologie di soggetti assumono la qualità di testimone
E sono assistiti dal difensore attenzione a questo discorso testimone codifensore testimone codifensore ripeto veramente sembra fantascienza testimone codifensore quando poi e mi chiedo chi farà il difensore in queste ipotesi quando poi c'è una norma estremamente significativa
Che i trecentosettantasette bis del Codice penale induzione non rendere dichiarazioni Quarenghi dichiarazioni mendaci e l'autorità giudiziaria induzione a non rendere dichiarazioni
Il difensore di uno di questi soggetti che suggerisce al proprio assistito di non rendere dichiarazioni
E realizzai trecentosettantasette bis del codice penale
Imputato con un difensore in una situazione pericolosissima anche per il difensore con cui ricevi duecentosette bis prevede queste quattro tipologie soggetti
E allora poi ci torniamo sui duecento sette bis per quanto riguarda le regole però hanno interessa adesso capire le categorie soggettive torniamo centonovantadue valutazione la prove centonovantadue viene riscritto completamente
Il giudice il primo il secondo comma è sono
Rimangono essenzialmente invariati terzo comma le dichiarazioni rese al coimputato medesimo reato dalle persone indicate articolo duecentodieci sono valutate unitamente agli altri elementi di prova che ne confermano attendibilità
è immutato ma è cambiato il duecentodieci perché anche l'attuale l'attuale duecentodieci
L'attuale duecentodieci cambia perché oggi sono
Domani saranno considerabili
Soggetti ex duecentodieci soltanto gli oggetti imputati di reato connesso a norma dell'articolo dodici comma primo lettera quindi non tutte le ipotesi di connessione soltanto l'ipotesi di concorsi di cooperazione e che non possono assumere l'ufficio di testimone queste il modulo centodieci quindi questi soggetti concorso e cooperazione per le quali si procede si sia proceduto separatamente che non possono assumere l'ufficio di testimone
I fatti il comma sei dell'articolo duecentodieci sarà soppresso che era il comma che rinviava trecentosettantuno comma due lettera b attuale allora
Terzo comma del centonovantadue questi soggetti questi duecentodieci
Per questi duecentodieci si applica la regola per intenderci degli atti elementi di prova dei riscontri viene confermato invivibilità
Il quarto comma la disposizione del comma tre si applica anche le dichiarazioni rese dalle persone indicate all'articolo duecentosette bis cioè a quelle quattro tipologie di questo
Attenzione perché
Veramente si rischia di scivolare io lo ribadisco perché un pericolo concreto si rischia di scivolare nell'equivoco di ritenere questa legge migliorativa perché se noi prendiamo queste regole di valutazione diciamo ben ma tutto sommato
Sì c'è una c'è un'operazione di cosmesi e di riqualificazione delle figure soggettive però voi le regole di valutazione son queste le regole di valutazione sono comunque blindate dei riscontri
Innanzitutto così non è perché ci sono delle aree soggettive totalmente sottratte alla previsione delle gelato rispetto alle quali personalmente io non sono riuscito a individuare la disciplina
Sicuramente a una lettura più attenta sarà forse possibile ricavarla io alla lettura che ho fatto prima di stamani non sono riuscito a trovare ripeto quei potenziali duecentosette bis che però non assumo l'ufficio di testimone
Ma voi soprattutto perché ripeto
Un approccio di questo tipo siamo contenti perché si ampliano le cautele valutative ignora quello che il dato pregiudiziale cioè la trasformazione di questi soggetti intestino
Il dato della trasformazione quegli oggetti testimoni un dato immediatamente funzionale e qui veniamo veramente alla alla sintesi poi a quello che il vero succo di questa legge
La trasformazione di queste persone in testi sia pure con una serie di cautele ha il solo effetto di costringere queste persone rende dichiarazioni non è non c'è altro dietro questa legge non c'è altro
Ah c'è soltanto l'effetto di non consentiti a queste persone di sottrarsi alle sei
Il risultato è soltanto un risultato di come dire una quarta azione affinché queste persone proprio perché testi
Si sottopongono all'esame necessariamente sì sì istigati insidiati istigati magari al difensore la funzione e questa
E c'è poi una grandissima occasione mancata ma anche questione disposizioni pericolose quinto comma e centonovantadue perché occasione mancata perché una disposizione che affronta per certi versi il riscontro la nozione di riscontro
Gli altri elementi di prova di cui al comma tre possono consistere in dichiarazioni di altri coimputati o di altre persone indicate nel duecentodieci duecentosette bis
Soltanto se risulta accertato che ciascuna dichiarazione ivi compresa quella di cui al comma tre deriva delle rette autonoma conoscenza dei fatti colui che l'ha resa dicevo è un'occasione mancata innanzitutto perché si lavora sulla regola di valutazione invece era forse l'occasione per ripensare le dichiarazioni di soggetti comunque coinvolti e interessati all'esito del processo nel quale rendono dichiarazioni dicevo di ripensare queste dichiarazioni el queste acquisizioni i termini di esclusione di regola discussione
Non in termini di regole di valutazione sono valutate unitamente no non non possono essere valutate non entrò nel processo
Qui occasione mancata sotto questo profilo occasione mancata perché alla fine una disposizione che dice tutto ma non dice nulla
Perché di fatto rinvia un riempimento giurisprudenziale che potrà essere tutto e niente deriva da diretta e autonoma conoscenza dei fatti da parte di colui che l'ha resa veramente questo tipo di espressione letterale può acquisire nelle prassi qualunque tipo di di significato non c'è un dato come dire
Letterale antitifo semantico che posso in qualche misura limitare la valutazione peraltro queste una disposizione e affronto l'altro tema interrotto da Claudio e la disposizione che sicuramente sarà portato all'attenzione la Corte costituzionale
Così come sarà portato all'attenzione la Corte costituzionale e questo è il pericolo ulteriore le ha segnalate
La regola di valutazione in relazione al testimoni puro duecentosette visto che oggi diventa testimone puro ancorché con il difensore perché perché io francamente non capisco per quale motivo sette est la sua dichiarazione debba essere sottoposto a questa regola di valutazione
Io giudice non mi terrei una regola di valutazioni di questo tipo è teste ma allora il centonovantadue le cautele valutative non si devono applicare io farei la prima ordinanza di rimessione sarebbe questa
Non avrebbe nessun non avrebbe nessun senso non avrebbe nessunissimo senza allora potrebbe tranquillamente essere poi cancellata dalla Corte costituzionale nel pieno rispetto del nuovo articolo centoundici
Perché il nuovo articolo centoundici
Prevede
Non può essere provato a base dichiarazioni da chi si è sempre volontariamente sottratto all'interrogatorio ma provvede la facoltà di interrogare fare interrogare dichiarazioni che rendono le persone rende dichiarazioni a suo carico ottenerne la convocazione
E tu ottieni la convocazione queste persone comunque se decidono di rendere dichiarazioni avranno le proprio dichiarazioni valutate senza cautela valutativa se decido di non rendere dichiarazioni se ne assumeranno se del caso la responsabilità come i testi reticenti perché l'ultima parte del duecentosette l'ultimo comma Poli rinvierà alle disposizioni sul previste nel capo relativo alla testimonianza tra le quali quelle nota di redazione la trasmissione degli atti perché centosettantadue
Ed altro quindi dicevo anche con riferimento al pericolo che segnava Gladio ritengo questo pericolo sia elevatissimo
Una prima sintesi
L'operazione di individuazione di una qualità di difensore di testimone puro comporta l'effetto di costringere queste persone rende dichiarazioni
Comporta l'effetto di provocare perché fatale una messe di questioni di legittimità costituzionale in relazione poi all'applicazione a queste dichiarazioni galla regola
Prevista centonovantadue perché davvero non ha più nessun senso
Non ha senso perché c'è il presidio di tipo penalistico
Se presi vivo penalistico non mette in Samp vile mantenere il presidio di tipo penalistico e poi introdurre la cautela valute di assoluta dice non credo che la Corte costituzionale potrebbe dire la questione è infondata la Corte costituzionale dovrebbe prenderne atto e dire
La questione è fondata eliminiamo per cui la cautela valutativa per i duecentosette bis se ne andrà nel giro di pochissimi se andrà a benedire
L'altra
Può darsi l'altra
Disposizione di rilievo e il centonovantasette perché un pochettino la norma su cui alla fine ha giocato il legislatore disposizione della quale si era cominciato a parlare
Subito dopo il due novembre del novantotto
E che era stata come dire prevista come obiettivo di intervento nonostante dal due novembre novantotto l'avvocatura avesse sottolineato e ribadito la pericolosità e la inaccettabilità di un intervento d'un centonovantasette
Dopo un anno abbiamo l'intervento su centonovantasei quindi sì elimina ovviamente
Tra le situazioni di incompatibilità
La situazione di colui imputato di reato collegato non all'articolo dodici lettera cioè che i concorsi e cooperazione
Che abbia definito la sua posizione con sentenza di qualunque natura procedimento condanno patteggiamento passata in cosa giudicata quindi il soggetto che ha reso dichiarazioni che ha definito la sua posizione potrà non potrà più essere considerato incompatibile con l'ufficio di testimone questi ovviamente una premessa per l'attivazione della della disciplina
Tornando all'articolo duecentosette bis per quanto riguarda le regole dell'esame
E
L'articolo duecentosette bis in particolare i commi due e tre contengono la riprova bella preconoscenza dico oggetto da parte degli ambienti della procura
E lo vedremo di qui a un momento perché attraverso la lettura di queste disposizioni io personalmente forse sono son tardo capito come mai negli ultimi tempi
Si si è assistiti a patteggiamenti condizionati dalla preventiva ammissione di responsabilità del patteggia
Non si era mai visto
Da un paio di mesi a questa parte il Pubblico ministero vicino il patteggiamento lo faccio ma voglio che l'imputato sfida avanti al giudice Corte d'Assise utili o tribunale dica a metto le mie responsabilità o Katie faccio patteggiare dura
Ma due e commettere
Comma due la persona che istituti assume l'ufficio di testimone imputato di reato connesso ai sensi del dodici lettera chiude trecentosettantuno comma due lettera b non può essere obbligato a deporre sui fatti che concernono la propria responsabilità
In ordine al reato per cui si procede nei suoi confronti
Vorrei vedere ma nessun teste può essere obbligato a deporre sui fatti che concernono l'eventuale propria responsabilità
Vorrei vedere se si obbliga asse a deporre su fatti che concernono propria responsabilità attenzione al comma tre
Il coimputato avessero imputato di reato connesso che assumo l'ufficio di testimone a seguito di sentenza di condanna applicazione di pena su richiesta ai sensi del quattrocentoquarantaquattro
Pronunziare loro confronti divenuti irrevocabili non possono essere obbligati a deporre sui fatti che concernono anche indirettamente a loro per responsabilità se nel procedimento essi avevano negato il fatto per il quale è stata fermata tale responsabilità
Solo in questo caso non possono essere obbligato ma se l'è il procedimento nel quale per esempio hanno patteggiato hanno ammesso la propria responsabilità possono essere obbligato
Il cerchio a mio avviso si è chiuso ho capito i patteggiamenti condizionati ci sono arrivato tardi perché francamente non capivo la utilità al di là della possibilità di spendita del verbale con una serie di limiti non capivo la utilità di questi patteggiamenti condizionati inutilità è contenuta in questa disposizione perché quei soggetti oggi possono essere assumendo la qualità di testimone obbligati
A deporre quindi quanto meno a confermare la loro assunzione di responsabilità
Ed è ovvio di un soggetto che patteggia per quattrocentosedici bis e dice ammetto la mia responsabilità da la prova dell'esistenza dell'associazione quindi è ovvio che poi
I i processi sono gli altri processi sono chiusi da un punto di vista
Probatori
Su queste premesse è ovvio che poi quarto comma dell'articolo duecentosette che prevede il contentino non si applica il cinquecento comma due bis diventa francamente ridicolo diventa francamente ridicolo perché il problema quindi non è che cosa succede se queste persone si rifiutò di rispondere
Perché a me va bene la legge dice che queste persone in sostanza in soldoni si sottraggono all'esame allora dichiarazioni non possono essere utilizzate salve le ipotesi del sesto comma cinquecento e adesso vede il problema non è questo il problema è che sono state poste le basi affinché queste persone non possono rifiutarsi di rispondere
Problema è qui perché momenti in cui diventano testimoni chiaro che non posso impedire non possono sottrarsi alla risposta
I duecentodieci l'abbiamo visto duecentotrentotto interessante ma si si sottrarrebbe troppo tempo c'è un articolo dice anche qui questo pure un contentino duecentosettantatré
Comma uno bis né ma questo però la dice lunga io non è voglio fare il turista l'accademico del così Della Porta h però è ridicolo pre vedere che comma uno bis nella valutazione gravi indizi di colpevolezza si applicano le disposizioni del centonovantadue comma tre quattro a me può anche andar bene una disposizione di questo tipo e ma queste sono norme buttate lì un po'di fumo negli occhi
Non dico un progetto un professore di procedura penale un cultore della procedura penale ma e e ridicolo l'equiparazione
In questi sensi delle regole di valutazione probatoria per l'indizio che sappiamo l'indizio de duecentosettantatré non è l'indizio centonovantadue sono categorie completamente diverso cinquecento anche qui per quanto riguarda il Cinquecento c'è un'operazione di tipo letterale significativa cioè in cinquecento anche se alla fine non viene modificato
Però si cancella del Cinquecento quello che era il comma terzo che era l'emblema del sistema
Era la norma è emblematica del sistema
Ed è una operazione letterale secondo me che ha un fortissimo significato di tipo ideologico si elimina la regola che dice che per e finché le dichiarazioni oggetto di contestazione possono essere valutate per stabilire l'attendibilità
Questo non avviene sparita si riscrivono un terzo un quarto comma in quinto e un sesto ma facendo totalmente sparire questa disposizione comma terzo
Quando a seguire la contestazione sussiste difformità rispetto al contenuto della deposizione e ancora una volta il legislatore ha perso l'occasione di correggere questo sussiste in persiste
Le dichiarazioni utilizzate per la contestazione sono acquisite nel fascicolo e sono valutate ai fini della prova Katiuscia fermata se sussistono altri elementi di prova che ne confermo l'attendibilità
Comma quarto la disposizione del comma tre si applica anche quando il teste rifiuto omette soltanto in parte
Vi rispondo alle domande delle parti
Ma in tal caso salvo che ricorrano i presupposti previsti dal comma sei le dichiarazioni utilizzate sono valutate con i riscontri limitatamente ai fatti di circostanza in ordine ai quali il teste ha risposto
Norma un po'
Disarticolata un po'complessa e che francamente non comprendo molto
Che dice nell'ipotesi in cui il teste rifiuto mette in parte di rispondere alle domande delle parti
E possibile fare le contestazioni si acquisiscono le dichiarazioni rese in fase di indagini
E possono essere valutate quindi limitatamente alla parte è ovvio sì routine con testo perché ometti di rispondere la contestazione la faccio per la parte sulla quale tu hai messo di risponde
Allora che significa sono valutate limitatamente ai fatti e circostanze in ordine ai quali testi ha disposto
è soltanto un meccanismo per fare entrare nel processo attraverso il meccanismo della contestazione rendere comunque conoscibile al giudice delle dichiarazioni
Rispetto alle alle parti ai fatti alle circostanze in ordine alle quali le si è risposto non ha nessuna funzione
La contestazione non ha nessuna funzione perché la contestazione presuppone la mancata risposta c'è si effettua per le parti per le quali il teste non ha risposto
Quindi è una disposizione che a mio avviso e funzionale soltanto alla intromissione nel fascicolo del dibattimento dichiarazioni che bene farebbe rimanere viceversa nel fascicolo del pubblico ministero o il quinto comma se il teste rifiuta in tutto di rispondere le dichiarazioni di Rizzardi per la contestazione non sono acquisite nel fascicolo per il dibattimento
Salvo che ricorrano i presupposti previsti dal comma sei
Peraltro anche qui apro più una parentesi il meccanismo del contraddittorio contestati vocato alla Corte costituzionale
E si riproduce il teste rifiuta di rispose rimane toccato il che si rifiuta di rispondere si contesta Hottest che rifiuta di rispondere le dichiarazioni Gervais
Dalla contestazione come si fa
Contestazioni si fa leggendo le dichiarazioni e quella lettura alla fine finisce nel verbale per il dibattimento
Quindi comunque indipendentemente da quelli che sono i meccanismi sulle l'azione sul convincimento del giudice
Quindi centonovantadue cinquecentoquarantasei cinquecentoventisei qui si lavora sulla persuasione del giudice
Si lavora cioè sulla provvista di materiali conoscitivi che comunque il giudice ancorché non potrà utilizzare per scrivere la sentenza utilizzerà nel nel proprio cervello e le un una come dire ecco una falsità un'ipocrisia che comunque a mio avviso merita di essere segnalato sesto comma dell'articolo cinquecento anche qui dovremmo essere tutti contenti perché
La possibilità e cui vecchio quinto comma che offrire del Cinquecento che lasciava al giudice una sostanzialmente una cambiale in bianco il giudice che dalle modalità dell'esame
Ritiene che il teste sia stato sottoposto a violenza minacci denaro eccetera eccetera
Allora recupera le dichiarazioni e le punti rizzare senza la cautela valutativa il sesto comma
Come dire riempie questa cambiale in bianco dei esige che per il recupero delle dichiarazioni rese nella fase delle indagini si approvata la condotta illecita
Chiederei concretarsi in violenza minacce offerto promessa di denaro o di altra utilità affinché il teste non depongo deponga il fatto
In questo caso il giudice potrebbe acquisire dopo aver sentito le parti ed ha assunto le prove eventualmente dedotte ci sono ripeto a mio avviso anche questa è una cautela che apparentemente dice va bene siamo siamo contenti si riempiono quei voti lasciati dal vecchio quinto comma affidati essenzialmente la sensibilità del giudice ma anche qui alla fine è un è un'operazione di
Di tipo casistico si individuano delle possibilità ma alla fine risulti provata condotte illecite il solo fatto che ci sia un soggetto sottoposto al programma di protezione potrebbe far ritenere provata la condotta
La condotta illecita ho provata come perché magari il dichiarante dice di essere stato minacciato e quindi la prova della prova Rapp sarebbe rappresentata comunque le parole dichiarante valutate con queste regole regole proprie dichiarante che sono regole testimonia
Quindi anche questo anche il discorso devo provare che il dichiarante sia stato minacciato io dichiarati dico che sono stato minacciato
Sono teste a questo punto sono teste puro perché riferisco su condotte illecite di terze persone rispetto alle quali non c'è nessun rapporto di collegamento io ti fornisco la prova
Della condotte illecite quindi voglio dire è una cautela valutativa ha francamente inesistente
Il cinquecentotredici così come il cinquecento non sono stati di fatto modificati non ci sono dati interessanti da da cogliere sono disposizioni assolutamente consequenziali se non per quanto riguarda il terzo comma ed era quello che io segnalavo prima
Terzo comma del cinquecento la parte centrale se la persona esaminata rifiutò mette in tutto di rispondere le dichiarazioni di Rizzato e per la contestazione non sono acquisite nel fascicolo per il dibattimento
Salvo che le parti di consentano ovvero che ricorrono i presupposti previsti dal Cinquecento comma sei attenzione anche qui a quello che abbiamo detto prima
Consenso delle parti
Io vedo
Vedo questa previsione
Tutto fuorché compatibile a costituzione non credo che il consenso delle parti Fossa
Regge
Al principio di non disponibilità dei mezzi rappresentazione probatoria questo è un altro punto sui quali sarà sollevato la questione di timida costituzionali consenso delle parti ancorché previsto dal centoundici secondo me se ne se ne esalterà
Se il teste omette rifiutò omette di rispondere e c'è comunque il problema che a monte non viene ad essere risolto che rimangono previsti dei meccanismi di recupero
E vale quel pericolo di cui abbiamo parlato prima
Le dichiarazioni rese alla fase delle indagini non risentono delle cautele in ordine ai modi di formulazione delle domande che sono previste per l'esame dibattimentale
Non è la stessa cosa dire ecco acquisire la dichiarazione chi c'era sul luogo del delitto c'era Tizio e c'era Caio è acquisire la stessa dichiarazione dopo che il Pubblico ministero abbia detto ma c'erano Tizio e Caio sul luogo del delitto
A mio avviso non è la stessa cosa forse sbaglierò a mio avviso non è la stessa cosa
E quindi il reale problema è sempre quello di Conte di continuare a mantenere in vita un sistema che a questo punto non è più un sistema che prevede la possibilità di transito
Delle conoscenze nelle forme di acquisizione nelle forme di documentazione nelle forme e modalità di assunzione delle dichiarazioni previste nella fase delle indagini preliminari
Si rifiutò l'omissione sono soltanto parziali
Anche qui le dichiarazioni di Rizzato e sono acquisite nel fascicolo per il dibattimento ma
Quelle se il rifiuto è totale non sono acquisite salvo che vi sia il consenso o che sussistano le condizioni conferma dei cinquecento cioè provata violenza o minaccia
Se ne chiedo l'omissione solo parziale dichiarazione utilizzate per la contestazione siamo al cinquecentotredici sono acquisite ma salvo che le parti di consentano possono essere utilizzate limitatamente ai fatti le circostanze di quali dichiarante ha risposto
E beh ma allora perché si acquisiscono prego utilizzarlo in relazione alle parti sulle quali dichiarante risposto ma di grande ha risposto su quelle parti ci sono le risposte
Per quale motivo introdurre le dichiarazioni su fatti in relazione quale dichiarante non ha risposto se non ha un solo scopo di fornire al giudice comunque un materiale conoscitivo più ampio di quello che potrà utilizzare
Ai fini della decisione ripeto e soltanto una apertura
Alla all'ingresso addirittura di materiale probatorio non ne spendibili affini decisi decisori
Capoverso e cinquecentotrenta anche questa è una beh la modifica
E ha aggiunto il seguente periodo la colpevolezza dell'imputato
Non può essere provata sulla base di dichiarazioni rese da chi per libera scelta punto interrogativo si è sempre punto interrogativo volontariamente sottratto all'esame punto interrogativo da parte dell'imputato o del suo difensore
Questi voti interrogativi io francamente non so come riempirli che significa sulla base di dichiarazioni rese da chi per libera scelta
Libera scelta minacciato nel libera scelta S. libera scelta se non c'è un meccanismo di pozzi o perché non andare rende dichiarazioni perché non vuoi andare in tribunale quel giorno perché ho da fare
Si è sempre volontariamente sottratto all'esame anche questo sempre un
Una espressione che deve essere
Capite riempire di significato e sottratto all'esame da parte dell'imputato o del suo difensore
All'esame
No no controesame
Alle che si è prontamente sottratto al all'esame da parte dell'imputato o del suo difensore
In teoria pure l'imputato
Rispetto al centoundici imputato il diritto di
Impiegato
No non ho capito
Non ho capito
Votate
Sì
Avvocato
Cioè sembra sembrerebbe sembrerebbe riuscì grazie sembrerebbe il frontalino sembrerebbe di sì sembrerebbe anche compresa il il problema
Il il problema è un altro che questa questo cinquecentotrenta capoverso ma poi andiamo torniamo ad un cento undici della costituzione perché ci sono pure grossi problemi di raccordo parla di sottrazione all'esame da parte dell'imputato o del suo difensore non parla di sottrazione al controesame
Ed è un dato che se sposiamo con la giurisprudenza e pericolosissimo perché il più delle volte il più delle volte il fatto di Cerasella il più delle volte questi soggetti non si sottraggono all'esame
Del da parte del pubblico ministero ma si sottraggono al controesame peraltro c'è un altro
Problema nascosto ma allora io per poter attivare questo tipo di cautela valutativa sono tenuto a chiedere un autonomo esame io mi io difensore
Sembrerebbe di sì perché altrimenti Senni riservo il controesame e si sottrae mio controesame i cinquecentotrenta capoverso non lo posso applicare quindi mi devo
Citare come teste
Il soggetto da esaminare cento devo inserire nella lista dei testi a discarico il teste a carico e anche questo mi sembra teste sempre tra virgolette mi sembra francamente paradossale
I trecentosettantasette bis del Codice penale l'abbiamo vissuto espone sicuramente il difensore è una follia
è una vera e propria follia
Cosa
E perché il difensore del duecentosette Bisset Checco che consiglio
Che consigli quando questa persona ha facoltà di non rispondere
Possono assumere la qualità di teste
Più
Cioè
No soltanto è prevista soltanto per queste queste categorie soggettive
La verniciatura valutabile contingente
Quando quattrini
Accetto no ma il con con riferimento con riferimento con riferimento a questo problema la presenza del difensore attenzione
E se ragioniamo nell'ottica del teste il puro la presenza del difensore è assolutamente inutile
No ma è inutile perché ci sono dei meccanismi di autoprotezione interni al sistema la presenza del difensore soltanto funzionale a creare un soggetto che possa
Che possano consigliare la persona che deve rendere dichiarazioni
è che poi passano guai ma non ha nessuna funzione processuale non ha nessuna funzione
Non ha nessun funzione
Disposizioni transitorie finali e chiudiamo
Diceva Claudio salvo quanto previsto ai commi successivi procedimenti in corso continuano con le regole vigenti se procedimenti ancora una fase indagini preliminari il PM provvede a rinnovare l'esame
Non so chi l'abbia scritto forse presuppone un trecentonovantadue che si di espandere
L'esame dei soggetti indicati gli articoli sessantaquattro e duecentosette bis secondo le forme di previste ed è solo
La ipotesi di trecentonovantadue non so quali altri esami ci possono essere
Nei giudizi di merito in corso allora di entrare in vigore la presente legge il giudice attenzione valuta la prova secondo i criteri di cui all'articolo quattro
è i criteri di cui all'articolo quattro sono i criteri del nuovo centonovantadue
La colpevolezza dell'imputato comma quarto
Può e non può essere provata esclusivamente quindi questo esclusivamente in più rispetto a centoundici
Sulla base di dichiarazioni rese da chi per libera scelta si è sempre sottratto volontariamente all'esame da parte dell'imputato o del suo difensore norma transitoria incostituzionale Radice
Incostituzionalità dice perché l'articolo centoundici dice
La colpevolezza dell'imputato
La colpevolezza dell'imputato il centoundici non può essere provata sulla base di dichiarazioni rese da chi eccetera eccetera
Residenti per libera scelta si è sempre volontariamente sottratto all'interrogatorio da parte dell'imputato o del suo difensore cui si creerà pure un po'di Problemi interrogatorio esame eccetera eccetera
Il comma quattro dell'articolo diciotto i guizzi definiamo transitorie aggiunge questo esclusivamente
E su questi esclusivamente passerà di tutto in fase transitoria questo poi credo che sia ovvio non è esclusivamente quindi io continuerò tranquillamente ad utilizzarlo tra l'altro
Ancora una volta non c'è una regola di esclusione ma parla di
Indirettamente di valutazione
E comunque è una disposizione a mio avviso ripeto pericolosissima perché questi esclusivamente una porta gigantesca apparentemente una strettoia ma e rischia di trasformarsi in una porta gigantesca attraverso la quale aggirare anche la disposizione costituzione a disposizione di cui al comma quattro si applica in ogni Stato e grado del procedimento si continua ripeto voi qui a questi sono ulteriori problemi di carattere diciamo formale
Che lasciamo un po'di di margine interpretativo ampio prego
O del della possibilità di di fornire di fornire una prova endogena perché se quelle teste la sua parole prova rispetto rispetto a quelle rispettare quelle a quelle dichiarazioni
Forse
Forse e non credo che ci sia austro altro da dire se non
Turco
Se non di
Ecco Ribe ribadire
Vale
Ah se non veramente soltanto e io ho ho già finito già concludevano ribadire che questo articolo centoundici nuovo per carità
La il dato politico e rilevantissimo però mette conto ribadire che quest'articolo non è non ha niente a che vedere veramente non ha niente a che vedere con questa legge
Questo disegno di legge la prima parte rimane totalmente ignorata
E e mette conto sottolineare che comunque la previsione in in costituzione della disponibilità sulle non sulla prova ma sulle regole di acquisizione della prova attraverso il consenso
è una disposizione a mio avviso parecchio parecchio pericolosa parecchio pericolosa anche perché non ci sono poi i meccanismi di di controllo della formazione del consenso lascerebbe anche intende la possibilità di aprire scenari di patteggiamenti atipici
Interni al
Al al giudizio l'articolo due peraltro della legge costituzionale pure merita una un piccolo
Così una piccola sottolineatura la legge regola la legge ordinaria regola l'applicazione dei principi contenuti nella presente legge costituzionale e procedimenti penali in corso alla data della sua entrata in vigore
E si creerà il innanzitutto questo rinvio al legislatore ordinario che non sia
Vincolato a Costituzione
Se
è strana la norma costituzionale
La norma costituzionale che prevede un intervento di tipo di tipo transitorio e poi c'è il problema che comunque segnalo c'è il il rischio o per lo meno si parla di uno slittamento dell'entrata del come dire l'acquisizione di efficacia non dell'entrata in vigore del nuovo centoundici uno slittamento nel tempo
Per cui avremmo anche
Credo che sia un esempio unico nella nella storia dei dei regimi costituzionali delle norme costituzionali non attive rispetto alle quali non possono essere sollevate questioni di legittimità costituzionale
Perché si dice la legge costituzionale sarà varata sarà pubblicata su Gazzetta Ufficiale ma probabilmente gli effetti di questa legge saranno come dire saranno rinviati a due mesi a tre mesi tra virgolette per consentire l'emanazione della legge attuativa e invece no
E invece no e per consentire l'emanazione della legge come dire chi aggira il nuovo centoundici e che mette le pezze a quel contraddittorio che il legislatore costituzionale
Ha cercato di fissare come principio ripeto
Enorme valenza politica ma ecco chiudo con questa annotazione assolutamente personale di avvilimento ma c'era bisogno di scrivere una norma costituzionale per dire che contraddittorio
Era un un principio
Da ritenere inviolabile mi sembra veramente incredibili
Grazie
Confuse
L'avvocato Raffaele Esposito ha chiesto l'intervento
Per la preparazione
Veronica dove
Amici io cerca di trarre linfa comunque
Io pregherei i colleghi fuori sede possono accomodarsi accomodarsi dato il momento
Che noi non è una messa bene me drammatica sicuramente
Vedete io vi debbo dire ad una cosa innanzitutto Patta prendere la parola dopo Stefano Montone che ha una cultura giuridica enorme
E soprattutto vederlo corsia apprezzato in una interpreterà in una vorrei dire a farmi ermeneutica di queste fonti normative è una cosa meravigliosa
E risponde sicuramente alla operazione di verità che la Camera penale intendeva fare con la classe forense era importante che la classe si rendesse conto però il problema è questo
Io non sono un giurista
E mi sono sentito a disagio nella mia pelle quando avendo ascoltato Stefano Montone Vania conseguenza che io ricavo e che oggi io mi trovo di fronte ad un'analitica della mortificazione
Cioè io mi trovo di fronte a una ontologia della disperazione perché in questa interpretazione della dell'avvocato Stefano mondo ne c'è un pessimismo più cupo di quello di leopardi cioè io io non trovo più niente qui allora ecco la mia l'impressione siamo partiti da un processo giusto
Siamo partiti da un processo giusto
C'è stato questo evento
C'è stato una esortazione corale da parte di tutti noi
Frigo è passato subita un documento la Camera penale ha esaltato questo evento autentico che avrebbe segnato uno una nuova apertura in questo dialogo di civiltà giuridica
Le nostre soddisfazioni sono sempre filiere le nostre bestie soddisfazioni sono sempre precarie perché poi c'è modo e modo di procurare all'avvocatura perdonatemi la metafora una vera e propria emorragie anale
Perché quando noi arriviamo poi di fronte alla regista o l'azione ordinaria noi ci troviamo di fronte a tutti gli elementi costitutivi della truffa contrattuale
Qual è il luogo in senso drammatico il nuovo sono tutte le cose che ha detto Stefano Montone il nuovo e soprattutto intenso drammatico è chiaro è il patto e finalmente i in tutti i collaboranti di giustizia che sono imputati di reati connesse diventeranno testimoni
Ci troveremo di fronte a una prova oculare e andremo a casa posseduti solo davano sta la novità allora il centonovantadue e lontano sotto un profilo applicativo eccome lo sognavamo allori come in realtà sia volontari tutti quanti noi da questa battaglia il legislatore ha pensato a questo anche a questo mondo nuovo di incriminare l'avvocatura perché lo so voi siete più bravi di me io ho sentito Stefano parlare di semantica io questa volta vorrei essere
Così animato solo dal buonsenso
Ma quando il legislatore espone l'avvocato come difensore di teste e parla io di violenza e noi diciamo non è il caso dell'avvocato minacce non è il caso della il danaro e l'avvocato dagli danaro al teste
Sorge questo istinto ha avuto difensivo dell'avvocatura io dico ogni altra Authority a ogni altra utilità quello il terreno critico che ci porterà a Poggioreale perché Elia affidato alla prassi
Applicativa per nostra POR e vedrete che cosa emergerà tra tutto questo però e qui no la domanda che vorrei fare a tutti i dubbi e la vorrei fare a Mrs noi come agilissimo
Noi come ci organizzeremo voglio dire sul piano operativo
Indagando un problema nazionale
Io vedo assenza di altri fori in ed assenza di altre camere penali allora quando parte Napoli si diranno no questa è globale però Phonak fuori deve sostituirsi a nazionale poi viene sensibilizzare gli altri valori
Di fronte a un problema che impegna sicuramente tutti noi
Io non vorrei apparirvi come un avvocato affetto da paranoia ossessiva
Se ancora una volta io dico che il principio che avrà mille qualità so che sta agitato fritto solare sì e a un sicuramente una particolare connotazione emotiva non inferiore alla via che vi sto parlando
Però se la questione si dovesse risolvere solo sul piano emotivo e allora e chi più ne ha più ne metta
Io dico che noi dobbiamo questa volta sensibilizzare tutti fuori d'Italia e soprattutto creare a questo Frigo una responsabilità seria perché vede sapete qual è il nostro Successo abbiamo cicale
Siamo ritornati a interventi legislativi cioè noi abbiamo perso tutto siamo partiti dal nulla per ritornando a bomba è stato un viaggio verso il io questo lo debbo dire perché quella volta fuori colmi di Ceva però i ci sono interventi legislativi e tu vuoi dire al detenuto
Ma perché ti devi preoccupare se ci sono interventi registrati oggi noi dobbiamo dire al detenuto io sto quasi come te perché posso andare in galera per il fatto di essere testimone
Difensore del teste ma ti voglio dire una cosa in più oggi o un altro incarico cioè io di debbo far passare per giusto quello che è ingiusto cioè il legislatore ha fatto una truffa a me e io la faccio a te perché dai fermenti legislativi siamo ritornata alla nullità originaria
Ora io li ammiro tutti quanti voi siete bravissimi io Padova da casa mi riempie di tristezza sento punto con EK questa ermeneutica io torno a perdere le mie letture diverse
Però vi voglio dire il momento di questa angoscia non può passare così voi oggi avete saputo la verità ma subito dopo Doi
Popola né saputo perché alcuni hanno disertato perché vedete mi faccia ma sempre lui ci battiamo è una volta ci accusate di essere teorici
è un'altra volta ci perdiamo dei massimi sistemi un'altra volta siamo degli idealisti un'altra volta ci rimanga il quotidiano
Ora noi non nei indovini amo una o noi approviamo di problemi con la fuga
Con la grande solitudine e con la fuga dell'avvocatura oggi o siamo tutti uniti qui siamo uniti crescendo sul piano nazionale o passeremo attraverso una meravigliosa pratica masturbato a Oria e domani mattina
Quando passerà questo processo speriamo che non bassi come stanno le cose
Incominceranno a dei nostri dolenti no
Avvocato io
Vogliamo
C'è qualcun altro che vuole intervenire
Qui devono rientri
Carissimi colleghi io
Sono
Io sullo io sul sono d'accordo su tutto quello che dopo avere sarà assistito
A con molto godimento tra l'altro anche se la cosa non era diciamo così
Molto
Gradevole a sentirla dire però dal punto di vista della situazione politica nella quale veniamo a trovarci ma Stefano Montone CIA illustrate ha fatto un'analisi straordinari come se sono d'accordo pure corda Raffaele Esposito tranne che nella qualifica di pessimismo delle o far che lui sa benissimo Raffaele Esposito che c'è tutto un filone questo non è che lo dico per fare una questione culturale ma per dare senso alle cose che stiamo oggi facendo che il pessimismo dei leopardi è stato definito pessimismo da parte di coloro che evidentemente coglievano sola pari solamente la pure qua a questioni di di via cade leopardi trascurando tutta la parte filosofica di leopardi
Per cui da Sebastiano di Panaro in poi errore abbiamo avuto tutto ed è una cosa che capita e capita proprio annullino dote che ha e che capita al nostro buon Stefano Muntoni Cuarón è che è pessimista ma è uno che a un certo momento si scopre ti Rabe rivede e sviluppa tutto ama Pseudo Filosofia di che sta alla base di questa ora io cari colleghi voglio dire una cosa
Immediatamente perché noi ci dobbiamo fare pure un poco di autocritica ludoteca
Da voi no io credo che qui sia aperto e di un capitolo nuovo ed è il capitolo tra i di questo famoso giusto processo e l'avvocatura ecco perché dobbiamo effettivamente io su questo sono d'accordo cercare di stringere le fila quando più presto è possibile quando e nella maggior con una maggiore forza possibile
Però
Quando noi dicemmo
Qualche tempo qualche mese fa
Che questa questione del giusto processo era una questione che non risolveva assolutamente nulla vi ricordate che lei questo lo abbiamo detto fin dal primo momento
L'hanno detto a però la Camera penale di Napoli ma tutto questo Stato ha fatto seguito su scala nazionale io mi rendo conto della preoccupazione di Claudio Botti
Il quale a un certo momento dice ma qui non ci sarà un'opinione pubblica che magari ci qualifica la prescrizione tredici ed è stato ed è questo tutto diciamo l'accusa è utopico utopia di quello che si sta verificando in questo momento
Dal punto di vista politico carissimi colleghi
Perché qui eh io qua mi vuoi risponderà Filippi quale dice calde sì ma non è stato Agapito allarme no qui no Filippo qua estate che quando quella volta avendo però in guerra proprio adesso chiusa la banca
E il mondo dei maschili ridendo Rogerio tutto lo schieramento
Tutto lo schieramento tutto questo schieramento che c'era l'io parlo lo schieramento politico
Da Di Lello degli di Rifondazione comunista fino a Peyrano Don seccare di Forza Italia dissero che lei colta e dove si sarebbero impostate in una certa Marie hanno votato a tutti Gualandi tant'è che tranne quel pazzo del nord ma come si chiama pure
La regola della lega non lo teme poi hanno votato tutti i vari grammi Giberti tè queste la difficoltà pecche quando noi a un certo momento andremo a palla in cima al scusate ma voi che cosa volete
Poi citare abbordata Erna votato DS attivisti democratici hanno votato tutta pur Rifondazione ora votata però organico al registrata no no no allori giurava da da orto estate menando il camper Maya e sette queste ponga allora ha ragione Claudio di fronte a queste è però tutto questo si è verificato perché qui ci sono dei gialli anche da risolvere al nostro interno
Io voglio sapere l'Organismo unitario che sta dicendo
Ma
A congresso hanno detto che i penalisti facevano male a non andare al congresso dell'Organismo unitario oggi se non ci fosse l'iniziativa dei penalisti noi che è cosa
Avremmo
Come produzione di interventi e di politica da parte di questo organismo Rita
è l'Associazione Nazionale Forense resta dice dunque Sparvoli
E all'Associazione italiana mi dispiace giova
I giovani avvocati cosa dice su questo argomento cosiddetta America nudo del non dico assolutamente dunque c'è un silenzio
E amore questo è una situazione GRA
Carissimi colleghi è una situazione gravissima
E perché allora è evidente che si dirà che c'è il pessimismo neanche quello grammi sciacquare il pessimismo della ragione ma l'ottimismo della volontà no dice delle pessimiste ben ciò sa tutto fatta bene solamente che Stefano Montone pessimista no sembra molto
Ha sviscerato iguana ai che ci stanno all'interno di questo è evidente convinto che esista
Tra la spinta verso il giusto processo è questa l'organo questa che sta dall'altra parte lente
Ufficialmente l'opinione pubblica
Sapeva che il processo doveva essere giusto è che questo entrava ecco quello che non conosce è perciò dobbiamo vogliono Colucci
Perché una cosa è il principio costituzionale del giusto processo ambito rancorosa invece e all'organizzazione di guai stante l'attuale afferma
E lì cui a un certo momento ai al vecchio leader noi non siamo il svantaggiati ludoteche avevano anzi dobbiamo abbiamo tutte le carte in regola per potere spiegare la situazione nella quale ci vediamo approva perché c'è stato questo iato tra il principio costituzionale che ente nato ai tempi
Ha fatto qualcosa va fatto qualcosa ma come vedete il legislatore ordinario chiamiamolo così ci gioca
Quindi questo vigilia così Barbato così ampio tenta il cui il legislatore si sente in diritto di legittimare interventi di questo di questo genere punti
Non è che siamo tornati en come dice Raffaele abbiamo peggiorato rispetto alla stessa sentenza della Corte Costituzionale cari colleghi non so se chiari spetta la stessa Sundance alla col ciondolo passi indietro
Vecchia passi indietro e andiamo addirittura le volte a eliminare il contraddittorio si elimina il contraddittorio dei versi momenti di Fazio
E l'altra cosa che esala tutto quanto rimesso alla discrezionalità del giudice
Il giudice di merito
Intervenendo di va alla sua interpretazione ludoteche aggira avvocato per lei così è uno che vuole i De Padova appello padre nudo che ogni bottiglia e diamo diramata l'appello mangiamo Mastella Quay qua e di là per i ci fa di ricorso per Cassazione
Arriva la Cassazione vicino ma che è stato triturato beh carioca cosa volete per cui a per cui noi arriviamo al mille novecento
Prima del mille novecento anzi forse se arrivassimo privo del mio guardie del mondo io come devono essere nostalgico ma la dark Indie condizione mi trovo Cetto pure pile Carandente Giarrusso ecco se oggi aggiunge è capitano noi a un certo momento ritorniamo vuol dobbiamo nostalgicamente auspicare un ritorno al passato perché il suo pecche la farraginosità di questa Dini questa disposizione
Non è che è stato un fatto di fretta ma è stato voluto
è stato voluto perde dimostrare schermo tutti fratelli in Cristo questi signori che hanno votato ma che ognuno ha votato per ragioni proprie
Personali o politiche erede elettore di stampo elettoralistico è questa questa allora io sono dell'opinione
Che la Camera penale di Napoli non si deve far condizionare da niente prima spinta verso l'organismo nazionale perché si faccia un grosso intervento a carattere nazionale primo punto Secondo dobbiamo preparare Annapolis le eccezioni di in danno di costituzionalità nomi mio
Lo dice di no vorrei sapere perché
Ah va be'mai EMAPI trovarsi va del ti devo dire mi chiamo mentre non possiamo fare altro siamo dobbiamo credere mi ama mettere bombe dobbiamo fare
Eh lo so e allora no ma Ballotta dotato prime mettere una bomba figlio mio bere ad un anno agire L'uomo a metà bolognese cioè no so Enzo perdona Beckett dove si io sono e sarò pure Metrovick però ad un ritorno a dare e che dopodiché voi amava che dura ma dove scusi uno dando abbia pazienza in senso io sono Pietro vicolo sta dicendo tu prego lo dicono pure gli acqua kuduro vuol dire purché non sono dietro che è così o vado a a e allora pace e invece di fare il referendum sul giusto processo ma cibo referendum ucciso Pietro Micca oppure no
Ai eleganza la povertà voi di gente idee
Io sono dell'opinione che in anche qui sulla questione del referendum anche qui lo dobbiamo intervenire sulle possibilità se vi siano oppure un omicidio referendum io mi rendo conto di quello che tu dici
Sulla sul motivo sul pessimismo rinvio il riferimento alla Corte costituzionale però dirigo questo strumento lo dobbiamo pure usare della eccezione vengono anticostituzionalità anche sorregge
Dal punto di vista giuridico alle proposte Gaetano Marcello e lei critica che noi facciamo a questo disegno di legge
Però noi dobbiamo fare pure una denunzia
Politica
Di questa situazione e non possiamo non fare una denuncia politica e non ci dobbiamo non dobbiamo ritenere che noi siamo in una situazione di inferiorità osiamo condizionati dal fatto che magari l'opinione pubblica in questo momento non ci va bene noi dobbiamo informare lo dobbiamo dobbiamo sostenere le cose che stiamo sostenendo in questo momento
Alti livelli carissimi colleghi non è che andiamo a Poggioreale perché noi non non andremo appoggiò riaprono andremo a Poggioreale a quanto si vale laser si varerà
Ma l'attività investigativa del difensore allora allora Rafe quindi prenotati perché andrà in non regolari
Benissimo che alcuni o di una ho nominato dei come mio difensore quindi conseguenti spandere Ivo almeno questo il Wi-Fi quale carissima Raffaele
è che sia siamo tutti e due no la stessa cella come vuoi difendere dunque di fare di me a me non che a meno che non vi sentiranno come testimone
E tu voterai dopo dai nominare il tuo difensore evidenzia l'unica possibilità che ha già allora
Adoro fare benissimo perché vado addosso ad nella mia cella Touring linguine resti
E quindi di conseguenza vada a allora Setti venti e io so che tu un giorno lo farai Aldo De Carlo a Minami come duo di Pezzotta perché io farò
Come fanno in quel gioco anzi invece nel processo abbia schema Dada il massimo della pay
Ecco allora non mi nominò allora al carissimi colleghi per concludere
E per uscire fuori perché il ruolo puro questo momento di distensione presi con logica perché io so che Raffaele Esposito sta soffrendo come comprendo in noi su questo terreno della battaglia per la difesa
Questa volta fa anche rompere questa come devo dire questo questa frustrazione dei colleghi Chanda perché abbiamo affrontato tutta una serie di battaglie eccetera eccetera dobbiamo pure di noi siamo un poco più sensibilizzati politicamente i colleghi non sanno ad Anna Falchi non sanno con i il boss aveva proposto e c'è spettando i carissimi colleghi portare avanti questa ulteriore battaglia senza avere un attimo di esitazione
Senza Ibra senza perdere tempo quindi noi no ci impone di forza agende credo che il direttivo debba concludere debba conclude debba assorbire i risultati di questa nostra riunione con un documento che dobbiamo lanciare che dobbiamo non solo diciamo distribuire all'l'informazione e ha da e dalla stampa ma anche diffonderli tra di noi tra i colleghi i quali devono sentire che questo è un momento particolarmente grave e sul questo terreno bisogni undici sulle proposte che la Camera penale di Napoli sta facendo appunto per realizzare una unità al sul territorio nazionale età anche per le sollecita e le altre associazioni forense finalmente a intervenire e a dire che cosa intendono fa su questo problema di enorme gravità voi mi dovete scusare colleghi sei adesso mi devo allontanare perché ci sta il mio punto
Il titolare del mio studio il quale mi sta tirando Reverberi che dice che dobbiamo andare a fare un accesso sul posto che non è stato possibile rinviato è qui per cui vi chiedo scusi infinite
E vi ringrazio della vostra collegato
Ma
è una
Dietro
Va
Quale
Pochissime parole che anche se il tema meriterebbe metterebbe amplissima trattazione pochissime parole sperando tra l'altro di a vere la lucidità di esprimere qualche concetto in ordine a un argomento sul quale io credo dovremo ritrovarci qui tam tra breve anche per assumere con cognizione di causa
Le iniziative del caso perché troppo breve il tempo di è troppo breve il tempo di metabolizzazione dei concetti espressi in maniera così disinvolta contraddittoria nell'articolo centoundici modificato e nella legge ordinaria
Certamente non vi annoierò con una ulteriore disamina di tipo tecnico scientifico la costumi allenterebbe molto ma mille in celeste
Però vorrei in primo luogo valutare che le osservazioni di dell'avvocato Claudio Botti sono come sempre unitamente alla pacatezza il collega Antonio Brigante
Foriere di giusta sensatezza perché in un momento del genere effettivamente pericolosissime a mio avviso valutare la possibilità di eccezioni di incostituzionalità perché purtroppo la legge di revisione articolo centoundici ci pone un po'in un sistema per così dire di interpretazione
Oserei dire schizofrenica del Codice diritto perché se guardiamo la sentenza trecentosessantuno e se guardiamo articolo centoundici noi ci troviamo in una in perpetrazione di parametri costituzionali per così dire chiusi rispetto al nostro modello di processo penale
Vale a dire che questo processo penale paradossalmente stranamente e sempre e comunque incompatibile con il sistema costituzionale
Sia che lo si raffronti con un sistema costituzionale quale Inter preparato nella vecchia carta costituzionale basti vedere ovviamente l'interpretazione la sentenza trecentosessantuno del novantotto
Con riferimento a principi di carattere inquisitorio quali il principio non dispersione della prova che sicuramente non alberga ovviamente ognuno di noi lo sa nella Carta costituzionale sia se lo andiamo a parametrare con questo rinnovato assetto costituzionale
Se leggerete io credo che l'avrebbe fatto le pagine Vidal diritto troverete una conta interpretazioni acuto sotto il profilo scientifico assolutamente non condivisibile del professor Vittorio Grevi che ritiene l'attuale assetto tendenzialmente accusa
Lo rinvia ogni principio incompatibile con la Costituzione così come modificati allora dovremmo capire come mai come perché questo nostro Codice di rito non trova pace cioè è sempre e comunque incostituzionale sia che il parametro Silja
Qualche reminiscenza di stampo inquisitorio rinvenuta nella Carta costituzionale sia che sia raffrontato a questi nuovi parametri
Io credo che il problema sia di carattere sicuramente interpretativo ritengo che proprio per queste ragioni per non incorrere in rischi di chiusura interpretativa DAP arte la Corte costituzionale le parole di Claudio Botti siano dell'invito alla pacatezza siano quanto mai segno di grossa responsabilità in questo momento
Problema fondamentali a mio avviso è quello di verificare con i limiti che abbiamo data la brevità dei tempi se effettivamente vi sia stato o meno una truffa legislativa in questa normativa io credo che nel non abbiamo necessità di una grossa analisi di tipo tecnico eccezionalmente offerta da Stefano Montone per valutare che è una truffa c'è stata megatruffa di una gravità inaudita perché
Al di là del contenuto normativo sul quale discuteremo quando saremo tutti maggiormente doppi la truffa ai già specificamente stata perpetrata perché una truffa di natura ideologica
Nel senso che il Parlamento non può arrogarsi il diritto
Di utilizzare l'occasione di una legge specificamente attuativa di parametri costituzionali per introdurre precetti che sono non solo in netta antitesi con i parametri costituzionali ma che sono assolutamente estranea qua sì sì tipo di previsione non è questa la sede per riunire procedimenti legislativi relativi al disegno di legge sulla valutazione ha chiamato imporrebbe in correità del collaboratore di giustizia non è questa la sede per cercare di introdurre con una grossa capacità di riuscita degli interventi recuperatori
Di problematiche di attendibilità probatorie quindi di prova non scritta attraverso una induzione precostituita una sorta di quarta azioni psicologiche evidentissima
Del di quello che ieri ed oggi ancora fortunatamente il coimputato del medesimo reato di procedimento connesso trasformato in testimone e questa la gravissima truffa ideologica non si può utilizzare una serie particolarmente garantita
Qual è la legge di attuazione o o per meglio dire più che di attuazione IMI fatto il termine di adeguamento normativo a parametri costituzionali per introdurre concetti che sono altamente pericolosi è esattamente il contrario di quello che era lo spirito quindi io credo che la truffa ideologica sia già stata perpetrata che sia gravissima
Ho brevità di tempi
Per cui non mi soffermerò assolutamente sulla legge ordinaria però voglio farli riflettere un attimo sul testo costituzionale che poi l'elemento fondamentale
Di normazione sulla quale ne dobbiamo riflettere perché purtroppo questa truffa attuata dal legislatore ordinario è in certa misura tecnicamente non dico giustificata ma autorizzata dall'articolo centoundici perché e il legislatore attuato una opposizione di tipo sistematico legislativo attraverso l'inserimento dei principi del giusto processo nell'articolo centoundici estremamente pericoloso se leggerete e come avete fatto con attenzione i parametri di riferimento troverete che quest'articolo centoundici pur essendo ordinariamente legge costituzionale complessivamente considerata in sé e per sé contiene
Però de il principe dei parametri normativi che hanno una differente valenza quanto meno di carattere interpretativo nel senso che vi sono una serie di illustrazioni di principio di carattere generale che hanno una propria valenza mi riferisco alla prima parte
E vi sono poi invece delle vere e proprie previsioni di tipo sistematico che costituiscono la parte centrale che regolamenta il contraddittorio in parte mutuate dall'articolo sei della Convenzione vi sono poi infine come se erano evidenziava delle norme che sono attenzione direttamente precetti si è per il giudice
Mi riferisco alla divieto di utilizzabilità
Delle dichiarazioni previste nel penultimo comma orbene questo non appartiene normalmente alla legislazione di tipo costituzionale ed è questo il pericolo con il quale si è incorsi attraverso un'operazione di questo genere
La Costituzione fatta ai miei per contenere enunciazioni di principio la Costituzione non risponde quanto ad esigenze interpretative a dei parametri normativi così articolati che sono di stampo codicistico
Il pericolo grandissimo qual è che si dei vini New come è successo dei parametri degli schemi di processo penale talmente rigido sotto il profilo costituzionale che inducono i legislatori a dei tentativi di recupero che sono esattamente come
Lì che attuato era evidente che il Parlamento non potesse rimanere inerte rispetto a questi parametri una sola riflessione prima di pass
Are brevemente la norma transitoria che merita mia Vito a mio avviso un'accanita battaglia di carattere proprio concettuali ideologico prima ancora che politico
Ne dobbiamo riflettere anche un attimo Inter qui praticamente su quale è stato il senso di questa la riforma costituzionale perché il legislatore a ben vedere
Ha realizzato un'operazione in qualche modo promiscua io l'accenno soltanto perché potremmo discutere ore su questa operazione di ordine sistematico vale a dire cioè se era più corretto
Modificare l'articolo centoundici in questo modo articolato o modificare l'articolo ventiquattro con una brevissima notazione incidentale di tre parole
Ma non è di secondo Dario momento una riflessione su questo punto perché ne dobbiamo comprendere innanzitutto i legislatori a ovviamente in sede di revisione costituzionale che tipo di schema di processo Phonak penale ha inteso l'America
Perché sotto il profilo concettuale non vi è dubbio che una regolamentazione così esasperata in senso positivo
Delle regole del contraddittorio dei lignea concettualmente ideologicamente un modello di processo penale
Di modello liberale particolarmente avanzato sicuramente di stampo posso illuministico quanto meno ed allora il discorso è questo
In una valutazione
Maternità utilizzare temi noti a tutti di concezione kantiana in cui non è il diritto che genera dallo Stato nello Stato che trova nel diritto la propria realtà giuridica e la propria giustificazione evidente che gli è una come dire concettuale sovraordinazione del diritto del cittadino di difendersi rispetto ai parà inibita ai paradigmi statuali che attuano tale diritto ed allora sotto il profilo concettuale questo pulsioni sistematica con selezionare così articolata in certa misura poco condivisibile oltre che pericolosa perché attribuisce attraverso interventi sul centoundici alla funzione giurisdizionale piuttosto che alla regole il cittadino
Quei caratteri di indefettibili tacque la regola di indefettibili ITA del contraddittorio che è invece un carattere essenziale del diritto di difesa perché questa considerazione perché apre ovviamente il respiro a tutta una serie di problemi perché trattini che inevitabilmente il legislatore si porrà perché tenterà sempre e comunque con legge ordinaria di sottrarsi a questi parametri in in virtù di un primo
CIPE di efficientismo che si può sempre comunque leggere nelle righe della funzione giurisdizionale quale costituzionalmente programmata norma transitoria grosso pericolo richiamato dai colleghi che hanno realizzato gli interventi Antonio Brigante Claudio Botti e Stefano Montone pericolo connesso a questa disciplina transitoria l'avvocato Raffaele Esposito era inattesa spasmodica di questi famosi fermenti legislativi sono hanno questa espressa così
Vito un tema portante di tutti i suoi interventi ebbene si pensava che ombre obiettivo prioritario di una legge costituzionale fosse quell'ovviamente di portare il giusto processo le regole del giusto processo a che con riferimento a quelle situazioni in corso rispetto alle quali ovviamente i nostri assistiti erano puntualmente sollecitati a pazientare in virtù di una riforma di tal genere bene questo deve necessariamente essere non è concepibile
Stefano credo concorderà sul punto me lo auguro concettualmente giuridicamente prevedere una norma transitoria di carattere costituzionale che differenzi la valenza applicativa libri i TIR petto avresti il corso e ai processi futuri per una ragione ermeneutica assolutamente semplice elementare questa norma transitoria era assolutamente inutile non c'era necessità di una norma transitoria perché le Fecht
Toh ordinario di una norma costituzionale che pone le regole del giusto processo quale sarebbe stato quello di trovare immediata attuazione ponendo immediatamente fuori dall'ordinamento tutte le leggi
Binari incompatibili con essa la norma costituzionale non soffre di quelle stesse regole interpretative della legge ordinaria in materia processuale non vige il principio tempus regit actum perché estrinsecazione la legge costituzionale di
I valori di civiltà giuridica talmente essenziali talmente irrinunciabili che non possono nel momento in cui la legge costituzionale entra in vigore nona vere efficacia immediata quindi senza questa norma di cui e all'articolo due di dubbia interpretazione l'intervento l'entrata in vigore della legge costituzionale articolo centoundici avrebbe immediatamente posto fuori dall'ordinamento tutte le leggi ordinarie incompatibili anche nei però
Mente in corso ecco perché non può la legge differenziali o delegare il legislatore in certa misura differenziare parametri di modello quasi transitorio di normativa rispetto ai procedimenti in corso e anche questa una truffa inaudita perché i propri processi in corso sono quelli più delicati per tutta una fase di assunzione della prova rispetto alla quale io eravamo impreparati a fronte di questa evenienza io potremo discutere ore mi all'e vi sia un ulteriore spazio sicuramente ci sarà in seguito quando avremo una contezza meglio definita dei parametri di inadeguatezza della legge ordinaria rispetto a quella costituzionale e Nieri discuteremo con la dovuta calma vi ringrazio per l'attenzione
Molto molto rapidamente io soltanto stamattina ho preso visione confesso in tutt'altre faccende affaccendato negli scorsi giorni
Soltanto stamattina ho preso visione di questo disegno
E vi è qualcosa che mi tranquillizza rispetto a quelle che erano le notizie circolate nel senso che si assumeva da parte di molti evidentemente che come me non avevano preso visione di questo disegno
Che il
La nuova forma di testimone di cui vi parlava stamattina il testimone assistito per intenderci al difensore sarebbe stato sotto le sue dichiarazioni sarebbero state sottratte alla regola di valutazione centonovantadue questo naturalmente mi allarmava così non è
E questo mi rinfranca fino a un certo punto perché in realtà di trovo che la modifica centonovantadue ci proponga un passo indietro rispetto a quelle che erano le nostre richieste voi ricorderete tutti che quando si è parlato della modifica della legge sulla corretta gestione dei collaboratori di giustizia
Si disse che questa Progetto dopo questo disegno Napolitano Flick trovò un momento Lines Vasi proprio nella iniziativa di alcune forze politiche che avevano voluto inserire all'interno di quel disegno la modifica il centonovantadue vedo e leggo che anche quelle forze politiche oggi hanno approvato hanno votato a favore di questa modifica del centonovantadue quindi evidentemente abilitando
A quel principio al quale noi eravamo tanto collegati per problemi che si attengono naturalmente a civiltà giuridica perché dico che c'è un passo indietro
Perché anzitutto non si propone la modifica nel senso che i neri richiedevamo come voi ricorderete sulla base di principi di civiltà giuridica noi abbiamo sempre sostenuto insieme alla giurisprudenza
Che due mezze prove non facessero una prova oggi non soltanto Bossi sostiene ma si fa il passo indietro perché lo si scrive
Nel senso che i centonovantadue a nostro modo di vedere ha determinato un terrore del legislatore il quale non sapendo scrivere quel che avrebbe dovuto scrivere secondo i lavori preparatori
Fece riferimento agli altri elementi di prova intendendo con altri evidentemente DiVersi ma poi alla effetto pratico la giurisprudenza ha scritto che viceversa altri elementi vuol dire anche altre vie dichiarazione
Abbiamo contestato io continuo a farlo
Forse prendendomi in giro nel corso dei miei escussioni e che anche l'attuale centonovantadue impedisce il ricorso alla verifica di un dato di cui deve essere per l'appunto riscontrata alla certezza attraverso altro dato assolto abbisognevoli riscontro che questo è un principio ecco se voi andate a leggere
La nuova formulazione della centonovantadue numero quattro
Si dice che la le le disposizioni del comma terzo e quindi la regola di giudice conosciamo si applicano le dichiarazioni due rese da persone
Indicare l'articolo duecento del sette e questo era quella norma di salvaguardia dei quindici ma poi si aggiunge agli altri elementi di prova di cui al comma tre possono consistere in dichiarazione di altri coimputati quindi si scrive
I nel centonovantadue tutto quello che lei contestavamo e tutto quello che noi ritenevamo grazie a una modifica giurisprudenziale di poter ottenere oggi ha risulta scritto
Che questa regola è una regola che riflette la verifica incrociata fino ad ora non risultava spento
Non solo ma si aggiunge quella espressione che è assolutamente da sottoporre a interpretazione autentica perché io non riesco a comprenderla cosa vuol dire
Che derivata dirette autonomo a conoscenza dei fatti da parte di colui che l'ha resa che cosa vuol dire cioè non si può più procedere ad una verifica incrociata darà una chiamata di correo dirette una chiama decoro de relato
O viceversa dirette autonoma conoscenza dei fatti vuol dire che
Il dichiarante non deve essere stato a non deve essere a conoscenza delle dichiarazioni Risi laute insomma su questo punto siccome lei sappiamo poi la giurisprudenza come si articola io credo che anche questo punto sia un punto che vada chiarito
Nella direzione che noi riteniamo necessaria comunque prendiamo atto del fatto che a a tutt'oggi e all'esito di questa vittoria avendo sul giusto processo noi accusiamo una sconfitta
Clamorosa che è quella di questa modifica nei termini e così disposti del centonovantadue
Vi è poi discorso del
Persona la quale ha proceduto al patteggiamento e che assume questa qualità di testimone
E che poco rifiutarsi di rispondere solo se non aveva messo i fatti e così facendo io credo che noi diamo ampliamo i poteri del pubblico ministero rinviamo al pubblico ministero il quale nell'esprimere il consenso un ulteriore potere che quello di pretendere e naturalmente spesso venire la confessione di imputato
Questa è una sorta di in posizione che si propone se dopo il consenso ma Lollo lo scriviamo nella legge perché evidente che non c'è do punto quando si pensava prima con il vecchio cinquecento elettrici quello poi dichiarato incostituzionale di salvaguardare anche quello era un principio giusto per il mettiamoci anche in un'ottica che sia un ottica diversa di salvaguardare le acquisizioni probatori tra virgolette lavate le indagini si faceva ricorso o all'incidente probatorio si diceva tant'è vero che riteniamo quella fosse la valvola che determinasse la impossibilità dichiarazioni incostituzionalità della norma si faceva ricorso all'incidente probatorio in quella sede in un momento
Di contraddittorio sostanzialmente vi era la possibilità comunque di tutelare anche il gli interessi dell'imputato che ciascuno di noi ha assistito oggi in presenza di questa norma tutti trovi vivibili i con il conferire un ulteriore potere quasi pochi egli ne disponesse
Al Pubblico Ministero il quale per esprime il proprio consenso porrà come condizione
La la confessione
Altra norma assolutamente pericoloso è quella di cui al numero sei
Dell'articolo cinquecento
Che significa se sussistono fondati elementi per ritenere la persona esaminata è stato sottoposto a violenze a violenze e minacce e che significa soprattutto far seguire a questa espressione ovvero risulti provata la condotta illecita
Cioè sufficiente il sospetto e poi comunque la prova
Chi chi stabilisce il giudice che giudica l'imputato per i fatti rispetto ai quali è chiamato a deporre l'altro se vien sospende il il fondato sospetto
Occorre la prova della condotta illecita è sufficiente o sono sufficienti fondati elementi per ritenere se voi vi rendete conto traduce i deportate questa norma in un'aula di giustizia di renderete conto della di quello che può h sia è una pregiudiziale e alla percezione
Per quello che ancor di più mi preoccupa e il nuovo cinquecentotredici e non soltanto per quello che vi è stato giustamente fatto rilevare cioè le ipotesi
Prevista è quella soltanto dell'imputato che si sottrae all'esame non anche al controesame questo è già stato detto io mi associo a quelle valutazioni
Ma vi è il numero tre una norma assolutamente incomprensibile
Perché si dice quando la persona esaminata ai ai sensi del comma due sarebbero i duecento e stimoli assistiti rifiutò mette in tutto o in parte diviso
Le parti possono procedere a contestazione servendosi delle dichiarazioni precedentemente rese dalla persona esaminate contenuto nel fascicolo Pubblico ministero mi chiedo perché perché si fa la contestazione se l'oggetto dalla contestazione non è utilizzabile ai fini della decisione
Questa norma avrebbe avuto un senso se fosse stato conservato quel tal numero tre cioè se all'interno del Cinquecento
Vi fosse ancora la disposizione di cui al numero tre il precedente ove si diceva che la le contestazioni potevano essere utilizzati ai fini dell'attendibilità
Nel momento in cui voi avete eliminato questa possibilità qual è il senso di una contestazione perché io di fronte all'imputato che dice mi avvalgo della facoltà di non rispondere
Devo procedere ad una contestazione che fine fa è quale utilizzazione vien data questa contestazione
Secondo il dettato letterale la norma che voi verificherete che poi subito dopo vi sono due passaggi se rifiuta in tutto se rifiuta in parte vedere che sia se rifiuto in tutto che se rifiuto in parte non potrebbero essere utilizzate quelle dichiarazioni
Non possono essere acquisite le dichiarazioni rese la fase dell'indagine ma non è scritto che non possono essere valutate le contestazioni fatte allora io qui trovo che viene un momento estremamente pericoloso perché bisognerà pur dare una chiave di lettura io non ci riesco se non i una chiave di lettura maliziosa cioè tu non puoi acquisire la dichiarazione resa ma poi utilizzare la contestazione fatta a questo punto se non vi è ragione di questa norma
Perché se tu mi autorizzi a farti una contestazione
Non poi acquisire la dichiarazione fatta nella fase della della indagine al fascicolo del dibattimento però la contestazione mai fatte risulta dal verbale di dibattimento quella contestazione non la posso utilizzare ai fini dell'attendibilità e allora posso utili ai fini della valutazione se così fosse sarebbe clamoroso perché verrebbe violato il principio costituzionale che quello rispetto del contraddittorio non riesco a comprendere quale altra finalità posso aprire questa disposizione e è chiaro che in presenza di un asilo
E di questo tipo credo che l'avvocatura ahimè ancora una volta da sola questa volta veramente da soli perché non vi è forza politica alla quale si sia apparentemente schierata contro questo tipo di disegno di lì J. io vedo che l'avvocatura ancora una volta sulla debba continuare la sua lotta accentuandone i toni perché mi pare che le nostre riflessioni vadano portate all'attenzione di tutti il che non può esser fatto a mio modo di vedere soltanto con il contributo la Camera penale a Napoli bisognerà che la Camera penali abolire i carichi il nazionale di questa esigenza
Grazie al suo interno
Per