Filodiretto con Gianni De Michelis

Che il nostro grande patrimoni e siamo concentrati sui nostri progetti sui nostri obiettivi ha concluso con la mina e non rinunceremo a nulla di tutto quello che vogliamo fare nonostante gli ostacoli che si presenteranno a lungo questo cammino ha ricordato ha ricordato collanina nel corso della giornata
Di in chiesi bene premi dicono che possiamo collegarci con Montecitorio dove Roberto Iezzi si trova con il leader del Nuovo PSI Gianni De Michelis
Grazie buongiorno agli ascoltatori buongiorno all'onorevole Gianni De Michelis buongiorno a voi
Senta De Michelis anche la formazione del Governo ha portato nel Nuovo PSI un momento di crisi e di dibattito piuttosto ucciso io le vorrei proporre le tesi
Di coloro che non hanno gradito le scelte di Silvio Berlusconi del presidente del consiglio affermato ad esempio Bobo Craxi
I rapporti con la Casa delle Libertà si sono fortemente logorati perché gli accordi per la formazione del governo non sono stati rispettati
Bobo Craxi aggiunge è inevitabile un chiarimento di fondo perché per la formazione del governo che è stato un mancato rispetto degli accordi dice Claudio Martelli che del Nuovo PSI e il portavoce ricordiamolo deputato europeo non è stata decisa da alcun organo di partito la designazione di Caldoro ricordiamolo è il sottosegretario diciamo in quota del Nuovo PSI quindi se il governo considera Caldoro in quota socialista possiamo dire che questo è il primo errore di Palazzo Chigi
E prosegue Martelli
In verità siamo tutti vittima del grande abbaglio provato per Berlusconi dopo il congresso Berlusconi invece ci ha letteralmente ingannato
Mi rendo conto che quattro socialisti eletti sono stati eletti alla Casa e libertà però l'uno per cento raggiunto il proporzionale
E il vero piccolo patrimonio da cui ripartire poi l'ultimo affondo non c'è spazio per una formazione socialista dentro la Casa delle Libertà
Questo è un governo di centrodestra un'amalgama di destra abbastanza radicato ecco mi sono un po'di dilungato De Michelis ma era forse opportuno riproporre queste tesi
Che sono presenti nel Nuovo PSI cosa ne pensa
Innanzitutto bisogna appunto distinguere tra problemi problema argomento argomento una questione
Viene posta
Anche in questi giorni soprattutto da Claudio Martelli riguarda il giudizio politico da dare sull'alleanza tra i Partito Socialista il Nuovo PSI la Casa delle Libertà
Ovviamente le posizioni tutte le posizioni sono legittime la discussione
Più che giustificata
Però sta di fatto che il Nuovo PSI ha deciso in un congresso di diciannove venti gennaio a Milano all'unanimità compreso Martelli
Di scegliere questa alleanza per partecipare alla competizione elettorale adesso qui
Non voglio ritornare su tutte le ragioni che hanno portato a questa conclusione ecco nemiche insomma Martelli afferma che Berlusconi è venuto meno alle alla parola data in particolare rispetto a quell'intervento congressuale gradirebbero
Ma la vera e che in quell'intervento congressuale in cui Berlusconi ha parlato subito a Martelli
Tutti ricordiamo tutti ricordano che Martelli ha espresso un totale consenso con le posizioni di Forza Italia
In quel momento
Sembrava che ci fosse ripeto una valutazione unanime da parte dei socialisti compreso Martelli sulla opportunità di questa scelta naturalmente poi io so che dopo sono successe delle cose che hanno in parte modificato quel quadro queste cose cioè la mancata candidatura di Martelli Bianchini
Che sono ovviamente
Che sono stati un fatto che non c'è piaciuto che non è che condividiamo
Che in parte ha rappresentato un
Vulnus a questo rapporto tra noi alle libertà in modo particolare Forza Italia
Però come almeno io sostengo sostenuto come credo il grosso dei socialisti
Abbiano ritenuto per lo meno questo un per cento di cui martedì parla come patrimonio di socialisti queste hanno votato per il nuovo PSI in alleanza con la cadere libertà gli almeno questo un per cento ha condiviso
Questo giudizio ebbene quella volta io sostenne che le ragioni della nostra scelta dalla parte da Khaled e libertà
Erano ragioni nostre autonome a prescindere da i seggi che ci avrebbero dati quindi io personalmente ho fatto la campagna elettorale di un mese
Direi la più dura campagna elettorale della mia vita più di quando dall'imballo evitando le piastrine di epoche o meglio centri per l'imballo venne altri come si può dire obiettivi interessi anche di carattere personale
Perché le ragioni che mi spingeva a fare questa battaglia quella parte erano a prescindere dai miei destini personale della mia candidatura ecco questo è il punto Martelli ha ritenuto di Atlanta ed invece di fronte
Al rifiuto di essere candidato lui è di così via ritenuto che questo avverrà nel mondo Spalletti modificava la situazione
Prende questa questa differenza come è noto ed è stata una cosa non piacevole intervenuta già durante la campagna elettorale
C'è stata la discussione nostra molto accesa venuto in tra Consiglio nazionale di cui è stata reso
Come si può dire attenta l'opinione pubblica attraverso gli organi di stampa in cui abbiamo molto discusso ricattava da qui però anche lì alla fine
Il partito ha deciso di partecipare i candidati non solo sono stati eletti
Ma sono stati candidati dal sì i nostri candidati con soli quattro eletti ma anche altri non eletti senta De Michelis soffermarci sull'ultimo episodio quello relativo alla formazione sino al governo
Sì ma questo diventava la parte non si possono scovare le cose allora se uno dice non sono d'accordo vide stare dalla parte la cara libertà e per il passaggio del Nuovo PSI all'opposizione
Lontano nove dopo che si preoccupi di chi è sottosegretario di chi è stato nominato e così via
Martedì non ha titoli parlare che stava lì sostiene una cosa che che legittimo che sostenga che io non condivido e credo che la strana maggioranza risorse siano PSI non condividere cioè il governo di destra eccetera eccetera
Noi che condividiamo invece abbiamo condivido la scelta che abbiamo fatto
Ci pare assolutamente assurdo modificando il giorno dopo aver partecipato la battaglia elettorale
E a questo punto però dobbiamo fare fa votare contro i nostri parlamentari oppure far votare a favore inoltre parlamentari senza partecipare al governo altro discorso riguarda infatti invece
Della qualità della quantità della penta governo e su questo io sono il primo a dire che la situazione così com'è insoddisfacente in realtà ne avevamo concordato con Berlusconi a prendere due sottosegretario se non è che i fa un po'ridere l'idea che due uno sia che però se volevamo concordati giusto che questo impegno venga mantenuto poi come spesso succede non è successo solo mercato uno PSI perché tutta Italia ha seguito la vicenda del dell'onorevole Costa che non avevo giurato peggiora succedono queste cose adesso voi influente insisteremo
Corna coalizione ricominciamo a parte per il mantenimento degli accordi ma è un'altra cosa dal problema politico posto a Martelli ecco ma su questa vicenda puntuale che lei ora ricordava mi sembra che da parte di Silvio Berlusconi c'è un po'una tendenza parli ingoiare
Quasi ogni tipo di rospo
Non so come dire però questo è in parte è vero
In parte inevitabile in coalizioni tra
Come si può dire
Forte molto grandi molto forti le forze molto piccole con scarso potere contrattuale e voglio dire una cosa prova di condono segretario del Nuovo PSI la dico personalmente non c'è il minimo dubbio questa tendenza di Berlusconi e di Forza Italia degli alleati maggiori trovare come si può dire degli obiettivi alleati all'interno del Nuovo PSI perché per esempio non ha sicuramente aiutato al fatto che venisse mantenuto l'impegno a cui i due sottosegretari che avevamo concordato il fatto che nelle ore in cui si dovevano decidendo se i ministri sottosegretari
Se l'uscita una serie di agenzie in cui appunto un pezzetto del partito contestava
Questa partecipazione al governo è ovvio che tutto questo indebolisce il potere contrattuale già debolissimo che noi abbiamo
è nemiche se lei ricordato soprattutto un elemento che ciò che questa scelta dell'alleanza con la casa e libertà è stata fatta in una sede congressuale quindi la massima istanza democratica
Per un partito ma le domando lei vive questa alleanza con una scelta di carattere strategico o ritiene che i socialisti in generale debbano riconquistare una loro
Totale autonomia però io ho vissuto questa alleanza i risultati di questa alleanza cioè la vittoria elettorale grande successo di socialisti e comunisti noi sappiamo tutti lo sanno soprattutto i socialisti
Sparsi ancora dispersi in giro per l'Italia che la rinascita di una forza socialista inevitabilmente aveva ed ha come condizione la sconfitta di quella parte della sinistra sui postcomunisti
Che sono stati i principali come si può dire protagonisti politici dell'operazione via distrutto il sia tentato di cancellarlo dalla scelta
Io ritengo molto importante che sia venuta la svolta è avvenuta con la vittoria di Berlusconi naturalmente
Ora io mi auguro e penso che cambierà anche il quadro politico italiano perché nel cambiamento di questo quadro si offrono delle possibilità per andare molto oltre di quella che è la situazione attuale
Il Nuovo PSI con uno per cento dei voti e noi ovviamente vogliamo come si può dire partecipare a questa evoluzione applichiamo ci sia in piena autonomia e naturalmente
In piena coerenza con la nostra identità DS una forza socialista della sinistra riformista senta prima di guardare al quadro in generale
Le voglio chiedere una votazione anche sul risultato insoddisfacente anche dei socialisti democratici che si sono presentati lo ricordiamo nel girasole insieme
Con i Verdi
Numero di deputati superiore a quello che avete conquistato cui ma insomma il termine per la quale il risultato testimonia la scelta di Borrelli Borrelli ha scelto di tutelare
Legittimi interessi personali di un gruppetto di persone facciamo una cooperativa infatti quindici parlamentari sono cinque anni del Parlamento italiano
A scapito del trenta politico oggi anche se non si può esattamente misurare la consistenza elettorato dello SDI perché appunto all'assieme ai Verdi ma come si può dire qualche valutazione che si può fare guardando dicono i sondaggi femminile analisi del sussiego di via dice che va consistenza elettorale dello SDI attorno allo zero sei del sette per cento dei voti quindi inferiore anche a quella già piccola dell'uno per cento e nuovi e seri in realtà lo SDI non ha più nessun futuro politico
Mi sembra che la distanza politica in questo momento tra voi e lo SDI si ha notevole partiamo da due parti opposte grave arrecata che però sono ancora
Vallo divisorio della politica italiana però bisognerà vedere cosa succede acque del vero fatto importante per il futuro della Sinistra democratica in Italia e la crisi drammatica devastante abilmente irreversibile
Esplosa all'interno dei DS ecco arriveremo tra pochi secondi a questo ma parliamo anche di altri socialisti come ad esempio Margherita Boniver che ha scelto da tempo di militare Ina Forza Italia oggi è sottosegretario agli Esteri
Voi questa prospettiva di una sorta di confluenza in Forza Italia
Di uscite abbi dirla c'è qualcuno nel partito che si batte per questo evidentemente no mobile sei nato proprio
Perché vi è almeno una parte del popolo socialista che ritiene di continuare a esistere corpo l'identità
Margherita Boniver una cara amica oggi è una militante di Forza Italia non è una socialista in parte tale lamentando il capitale un ex socialista
In Forza Italia come altri da Fabrizio Cicchitto Colucci moltissimi elettori socialisti ha votato Forza Italia tuttora intendevo perché questo assolutamente legittimo però una posizione politica la si esprime se si accetta di rappresentarne l'identità socialisti sono quelli che si dichiarano socialista altri sono ex socialisti
Lirica disse lei faceva un riferimento un istante fa alla situazione dei Democratici di sinistra vi sembrano confrontarsi soprattutto semplifichiamo in un modo anche un po'brutale due prospettive quella che guarda la formazione di un soggetto socialista democratico di stampo europeo chi guarda
Ad una formazione più vasta
E probabilmente ad un'unica formazione del centrosinistra all'Ulivo
Oggi c'è un'intervista ad esempio del capogruppo dei DS Luciano Violante il quale dice
Nella nuovo partito un grande spazio bisognerà darlo a chi non proviene dalla storia comunista ecco ricordiamo che ci fu l'esperienza diciamo della Cosa due alla quale aderirono alcuni socialisti alcuni repubblicani che adesso hanno un certo mal di pancia e però queste personalità non sono state particolarmente valorizzato all'interno del partito qual è la sua valutazione voi che avete un qualche interesse potreste avere un coinvolgimento in questo confronto
Sì tutto va detto che quello che emerge
L'acqua la vera che emerge nel dibattito al gruppo dirigente DS non è questa
Nobile confronto tra due le prospettive politiche su si potrebbe discutere ma uno scontro tra bande e non non è questo il il tono delle dell'intervista di Velardi dell'intervista di bocca delle repliche queste interviste gli argomenti su cui la polemica Silvio padano al nulla che vedere con nobili argomentazione uno scontro di potere
I giudizi
Per certo si possono contestare gli pare ma sono giudizi che attengono proprio al
Al comportamento di gruppi di persone come impedire che di questo non succede per caso
è un problema loro però non si può mandare uno scontro di potere ripeto con delle formulazioni politiche che risultano chiaramente D'Alema non deve rispondere io voglio fare grande pressione perde rispondere all'accusa di aver fatto un gruppo di potere aveva tentato di usare il potere
Statuale relatore
Senta il consiglio a questi fini qua
Quando poi alle due ipotetiche prospettive
Che il petto fermo restando che sono in qualche modo annebbiate nella loro validità politica da da questo substrato di scontro di potere
La premessa per potere davvero costruire una forza
Socialista di tipo europeo in Italia la dissoluzione degli ex quando D'Alema Violante parla del nuovo partito tutto semicentrale partito è perché se Brusca esso cambia nome in realtà ma in questo partito di Violante di D'Alema per esempio ogni tanto mi pare di capire che posto per Cossutta o addirittura per Bertinotti perché razza di Partito Socialista Europeo riformiste
In realtà sembra che sia nella lotta di potere un M una continua variazione sul tema di ricostruzione del Bardo comunista e del travestimento del gruppo dirigente del vecchio partito comunista solo ai fini
Di raggiungimento del potere della collezione di Gorrini D'Alema le potrebbe rispondere polemicamente che i DS sono radicati nella tradizione socialista europea fanno parte del PSI è in corso in questi giorni anche l'incontro rigore boria
Ma anche un punto non sono radicati un bel niente sono entrati l'Internazionale socialista tra l'altro su proposta di Craxi mia
è stato il mio maggiore errore politico non cento anni fa ma la bellezza di nove anni fa
Non lo facemmo allora pensando che questo potesse essere
La premessa di un'evoluzione positiva in Italia della sinistra nella direzione di cui si parla del suo siamo stati ripagati col fatto che il giorno dopo il gruppo dirigente di questo partito fratello che noi diamo introdotto la famiglia socialista
Come si può dire si scatenò nella
Distruzione giudiziarie del PSI facciamo stare insomma non hanno nessuna delle trenta so livello internazionale soprattutto nella socialdemocrazia europea internazionale vale la Realpolitik e quindi di esse hanno avuto i voti il potere così e in questo senso sono stati riconosciuti la stessa cosa succede
è successo in questi anni nei paesi dell'est europeo in cui lascia democrazia accettato ex partiti comunisti solo sulla base di un criterio appunto
Di presenza di presenta al potere però non hanno nessuna radice di di di questo tipo sentori che visse però i diessini
Forse non solo loro vi direbbero che non sono stati i protagonisti della distruzione del PSI Marga sei sei otto distrutto con un
A una corruzione che è stata dilagante che è stata anche riconosciuta in sentenze passate in giudicato cantando a cominciare ci sono sentenze passate in giudicato che riguardano singoli singoli casi certo
Ci sono anche molti più più del doppio di sentenze che hanno prosciolto persone che sono state distrutte politicamente mediante appunto l'uso politico della della giustizia
Sta di fatto che nel caso più importante che è quello di Craxi
Mai credo lentamente si fa strada la verità cioè del
Del fatto che Craxi dai deve essere giudicato per la sua ruolo politico
Il fatto che nell'attività di dirigente politico di uomo di governo ci sono state questioni possono essere anche sfociate in croce giudiziari nulla toglie alla alla prevalere diciamo così della valore politico dell'opera di Craxi discorsi analisi potrebbero fare per mettere anche per colpa e nessuno si sogna si è sognato
Di pretendere la distruzione politica dei socialisti francesi dei democristiani tedeschi cabaret di Corea con le amiche era sono state imputate cose molto più gravi di quelle Craxi dalla barriera che ormai lo sanno tutti che c'è stato un tentativo
Di utilizzazione a fini politici
Se c'è stato un azione come si può dire
Non non tutta diciamo parziale dello su questi argomenti oggi leggiamo per diciamo leggiamo bocca non non numero sta dalla parte dove stavano i bocca che dice D'Alema è stato come Craxi Rocco e voglio fare la vogliamo questo vuol dire che deve essere assicurata D'Alema nei prossimi anni la stessa fine di Craxi non lo vogliamo dovremmo dibatto politico con D'Alema
Però
Senta lei chiarisse ma non tutti all'interno alla Casa delle Libertà spingono sull'acceleratore per la la formazione di una commissione di inchiesta per Tangentopoli ma lei crede davvero che si farà
Attualmente abbiamo visto le dichiarazioni del procuratore di Milano D'Ambrosio il procuratore generale Borrelli che guardano con molto a diffidenza contrarietà netta si teme un processo ai giudici che si occupano di Tangentopoli
Allora
Io vorrei essere su queste cose molto preciso
Quelli come noi che vogliono la commissione d'indagine su Tangentopoli non vogliono fare
Il processo nessun giudice
Anche se ripeto la nostra idea è quella che c'è stato un uso politico di relazioni certi settori della magistratura ma non è quello l'obiettivo la vicenda
L'obiettivo della Commissione d'indagine quella come quella Mitrokhin seguito
Non è nemmeno quello del ristabilimento della verità storica perché da questo punto di vista sono legittime le obiezioni che ho sentito in questi giorni mi dicono
Queste cose si fanno ormai i libri di storia e così via no il problema è quello di capire le ragioni per le quali in Italia nell'arco di quasi un cinquantennio lo scontro politico è avvenuto in parte sopra il tavolo in parte sotto tavoli quindi in parte
Inglobando come si può dire
Delle azioni che stava nel fuori delle regole
Ufficialmente comunemente accettate
Dispiega aprire tutto questo e di capire come si può andare oltre questa detrazione visto che storicamente il contesto in cui si giustificava quel tipo di lotta politica non c'è più
Questa è la cosa per cui occorre dirci cioè non si capisce come Sinni la opportunità di fare in sede parlamentare un'ora e di questo tipo voglio essere opera di preciso si è detto che la il cuore della cosiddetta rivoluzione italiana chiamata Tangentopoli euro Mani pulite e così via è stato il livello di corruzione eccessivo che era cresciuto in Italia e che quindi aveva inquinato il funzionamento della polizia questo rapporto
Ma l'atto tra politiche suo finanziamento benissimo
Che lei si è mai chiesto perché
Sono passati nove anni nove anni il Parlamento non ha mai avuto il coraggio di affrontare il problema delle nuove regole per il finanziamento della politica cioè dopo avere riconosciuto l'enormità di questa chiamiamola patologia
Si è fatto finta di niente come spray come sono finanziati partiti oggi
Come funziona la politica oggi
Cioè qua le regole sono ancora sostanzialmente quella idea che proseguono con i sistemi non voglio dire di mi chiedo la gente perché non l'ha dovuto fare tre si è usato strumentalmente l'argomento allora
Se non per il passato per il futuro
Per fissare le nuove regole
Per fissare delle regole corrette del rapporto tra ricchezza funzionamento della politica uso dei mezzi d'informazione e così via nel ventunesimo secolo nell'epoca post guerra fredda in una situazione che è storicamente cambiata
Davvero così assurdo che in Parlamento indaghi sulle ragioni per cui si era creato io la mia risposta però ma molto chiara
In Italia la par la lotta politica in parte sopra il tavolo in parte sul tavolo si è sviluppata dal mille novecentoquarantacinque dal quarantotto fino al mille novecento ottantanove al mille novecentonovantuno novantadue per la semplice ragione che l'Italia è stato un Paese Speciale
Dell'equilibrio europeo mondiale posti alta la Germania è stata divisa in due
Fisicamente e da una parte sono stati messi fuori legge i comunisti e dall'altra parte sono stati invece messi fuori legge i partiti democratici d'Italia non è stata divisa in due
è stata divisa in due di fatto e c'erano come si può dire come due sistemi in parte non compra divisa sui quali funzionava con le sue regole e con le liriche il soprano
C'è stato soltanto il problema del finanziamento della politica dei congressi delle iniziative e sappiamo quanto costano ci sono stati anche
Episodi di arricchimento personale mi è quello giusto che siano puniti a me ma nessuno ha mai discusso questo
Ecco sì non è stato distrutto per qualche arricchimento personale
E c'è stato distrutto sulla base di una valutazione di un una spesa organizza un criminale e lo strumento principale è stato l'uso distorto
Del meccanismo di finanziamento illecito io costo decine i socialisti nota un centinaio di liquidati pelo finanziamenti Lecce di qualche milione sette milioni dieci milioni quindici milioni
E mentre sappiamo centinaia di casi imprecava di post comunisti comunisti
Può se analoghe molto più rilevanti documentato e pertanto non portato a nulla e allora
Questa la Corea del Nord chi è nel suo dipende la corruzione e l'ha colpita e i corrotti vanno colpiti le mele marce ci sono Adriano colpiti anche i magistrati che non hanno indagato su queste cose
Non volevo colpirlo voglio solo biblico mi vorrei limitarmi a a constatare l'evidenza di questi fatti e spiegarli chiamiamoli storicamente politicamente la spiegazione molto semplice anche la magistratura
Né in quei in quei decenni è stata parte di questa lotta avvenute in parte sopra il tavolo da sotto il tavolo ma per ovvie ragioni per ovvie ragioni si può documentare tutto insomma quando le leggi rapporto Mitrokhin
Tutti ridicola a ciò che fai una dalle commissioni che si vorrebbe insomma il la lettura poveri dove per un socialista e la lettura della storia del nostro partito
Non è un caso che si trovano un numero rilevante di socialisti in quelle schede sette Castagnetti che pochi giorni fa è stato qui nostro ospite ha detto che si tratta di un dossier una sorta di feuilleton è stato consegnato nelle cancellerie di tutti i paesi europei facciamo pure ma insomma non c'è molto da da scoprire così si esprimeva il segretario popolare
Lei è una visione evidentemente premerebbe c'è una cisterna fuggente la ripresa del severo non è vero tra sì ma è vero questo documentatissimo solenne questa la segue è vero punto i tornelli neanche andare a fare la guerra le spiegazioni ha più interesse di andare a
Come si può dire alla l'aspetto penale tutto sommato di competente la magistratura nella parte migranti
E di capire da quello dalla lettura di quelle schede sono con i Metallica come funzionava il meccanismo dell'interferenza sovietica nel funzionamento delle democrazie occidentali ed evocazioni italiane ripeto lei deve guardare e che non le avete lette non anche i radicali fanno tante battaglie ove non leggono le carte non guarda le cose cioè la storia del City e non è un caso citato sì perché se l'obiettivo del K che vede che era lo strumento di azione del Partito comunista sovietico
Era quello di interferire nel funzionamento della democrazia italiana era evidente che si
Dal quarantacinque in poi era il
Lo l'obiettivo naturale del tentativo di manipolazione qui non è che quando si trovano nomi non voglio citarvi di dirigenti mi di tanti giornalistici sa distinguere le in questi erano spia della no erano semplicemente persone su cui c'è c'entrava un tentativo di influenza al fine della manipolazione lotta politica lì si trova se lei che mi trovi trova la spiegazione principale ragione per la quale Craxi si è stato eliminato
Che la spada che ero Missere settantanove
E il Zinedine come noi ha vissuto la vicenda i socialisti in quegli anni capisce tutto punto giallo che rivestono ci vuole più parlare perché perché Castagnetti forse perché troppo giovane
Era un democristiano di terza fila vino non è vissuto da da protagonista queste vicende negli sembrano appunto ma quella è la cosa importantissima
Per permettere alla democrazia italiana di liberarsi dei veleni che ancora adesso l'avvelena
Sempre Michele su vorrei concludere questa parte introduttiva ancora citando un elemento notizia di queste ore
E De Lorenzo che dovrà scontare cinque anni di carcere che effetto le fa
Sembrare un capro espiatorio assoluto lui si è definito un prigioniero politico geopolitico soci quanto un capro espiatorio chiunque di noi ha vissuto quegli anni cose sa come si può dire c'è un assoluto squilibrio trarre la
La serie di condanne di accuse che sono
Venuto sul povero De Lorenzo ultimo Rota del cargo l'anello debole della catena effettive discussioni che esistevano nel sistema che esistono tuttora eppure ma nemmeno si può pensare a un colpo di spugna insomma per fare certi dentro o contro i suoi colpi dispone però nello stesso tempo sono anche contrari al fatto dice insomma trovino abbia avuto processi vicini ho avuto venticinque o trenta indagine
Per per cosa di più strane dieci minuti quello volevo devo leggere le vicende che leggo in questi giorni di Telethon devo leggere le vicende di persone di centinaia di miliardi
Deve leggere queste vicende ritenere che tutto questo è trasparente tranquille e così via onestamente non c'è non c'è paragone quando i magistrati corrono dietro il furto della miniera e non si accorgono del furto di un migliaio di miliardi non è una Mosaic
Come si può dire sana di Telekom Serbia si è occupata anche molto una radio radicale non parlando di Telekom Serbia forse lei non ha capito parlo io ha citata hanno delle altre vicende della Telecom che stanno sui giornali in questi giorni Ilio visto che
Colaninno ha dichiarato che l'attività del suo gruppo è improntata all'onestà vedremo se i magistrati sì ma io allora io mi
Non è mio collo sono uno in questo caso un cittadino credito Nalin si basa su quello che lei giudica però non è tanto il CIPE saranno i magistrati a decidere
La correttezza formale e sostanziale rispetto alle leggi vigenti delle varie operazioni d'parlo
Proprio dell'aspetto come si può dire e di nuovo su cui qui non si vuole riflettere vorrei rubare due minuti provare a spiegare
Io non so non solo contro l'applicazione delle regole del mercato del capitalismo più moderno in Italia
C'è
Non so va molto di moda adesso questo modello americano
Dell'economia in cui si dice l'obiettivo principale non è più nemmeno il profitto video principale è creare valore cioè arricchire il valore dell'azienda che si guida valore ovviamente
Dato soprattutto dall'andamento del mercato borsistico vi dice quanto viene valutato la FIAT quindi è giusto il meccanismo americano che il manager che guida un'azienda che crea valore abbia una parte del vantaggio è stata arabi quindi questi meccanismi
Che rispetto a dieci anni fa sono assurdi cioè su cioè sembrano assurdi centinaia di miliardi guadagnati in poco tempo
Hanno una loro logica nella logica americana però dobbiamo dimenticarcela oggi americane la logica di regole strettissime
I trasparenza assoluta
Di un mercato vero dove non ci sono interferenze politiche pubbliche eccetera eccetera
Illy e la creazione di valore verso la creazione di valore era si può anche capire anche in America ho spero che sarebbe in Italia chiaro specifico delle vicende di cui si parla riguarda un'operazione che si chiama
Sei a tecnica per l'acquisto da parte del ministero la cosa non è così server un'azienda pubblica
Dormiente che veniva valutata zero che è stata messa sul mercato e privatizzata in modo sommarie per pochi soldi elezioni pochi andiamo chi l'ha comprata per pochi soldi che la volta guadagnato cento volte
E la la creazione di valore per cui un certo ma ragionevole ha dei soldi è stato rifatto che ha gestito questa vendita che è stata comprata d'altra parte non avviene in cui si è scoperto che chi comprava
Era anche venditore guadagnava una una cifra cospicua e proviamo una sinuosa sono pagato al di là dell'al di là del del della al di là del giudizio penale spende Judith sul piano politico ma qualcuno davvero proveniva dalla fra lezioni a me
Colgo poi a parlare a me della corruzione di prima e non dare spiegazione di quello che è stato consentito oggi proviamo a sintesi brutale Colaninno era amico del Presidente del Consiglio la maggioranza è cambiata e la magistratura indaga sui suoi Conte
Boh questo lo dice lei non mi pare credo che il se ma il discorso è
Come mai Colaninno amico del dei Consiglieri ha potuto fare l'operazione che ha fatto
Senta come De Michelis abbiamo parlato erosione di valore l'ha fatto Colaninno la fattura Lema
Vedremo chiederemo che era il professor Guido Rossi
Senta né un ultimo capitolo abbiamo iniziato parlando dell'onorevole Caldoro che è stato indicato come sottosegretario Parlato le polemiche ma anche lei assunto un incarico presso Palazzo Chigi o
Ma gongola ideazione insieme hanno scritto bene ma gran suggeritore di politica estera vi scorge nell'epoca dei media come si può dire
Per la notizia crea al fatto ma non è così ai professori fatta a creare la notizia di agenti hanno scritto su chi gliel'ha detto io ho la sensazione che ha avuto delle notizie
Avessero uno uno scopo come si può dire ostile
Cioè per prevenire che un fatto potesse avvenire vulnerabili solamente gran suggeritore incompleti non sembra una guerra suggeritore come noto non è come Gran Ciambellano non è una figura dell'istituto istituzionali italiane che semplicemente
Sono descritti da fondamento io come si può dire sono segretario di un piccolissimo partito che sta nella coalizione Berlusconi cerco di dare una mano nella misura in cui posso delle materie in cui possono e così via punto
Senta scusi visto che parliamo di Palazzo Chigi una risposta Flash ma questa scelta di Gianfranco Fini di rinunciare alla scorta di ridurre al minimo i suoi collaboratori di pagarsi l'autista che sempre il solito del partito di Alleanza nazionale come la giudica la demagogia
è una scelta sobria
Allora intanto sobrietà e in parte un po'di propaganda
Senta però proprio di politica estera volevo parlare infine prima di passare alle telefonate ed le vorrei domandare punto cosa ne pensa l'atteggiamento che ha assunto rovina in questi giorni Silvio Berlusconi
Quasi rubando la scena tradizionale all'Inghilterra che si è sempre proposta come un po'cerniera tra l'Europa e gli Stati Uniti una politica estera che vira verso gli Stati Uniti
E tempi di Sigonella ricovero viene notizie sono basate su quello letto sui giornali mi pare che Rusconi siamo su
Sul fronte internazionale in realtà tra l'altro è stato anche molto attento e molto equilibrato e calibrato anche questa nell'espressione di questo suo orientamento che era ben noto da prima
Già di una lenta mento molte in consonanza
Con il modo di vedere le cose l'attuale amministrazione americana a cui è stato equilibrato io mi sono stupito leggendo ieri sui giornali giornale notoriamente non non favorevole Berlusconi come repubblica delle cronache basi entusiaste del modo in cui Berlusconi aveva esordito a Bruxelles al vertice della NATO credo che sia stato equilibrato si sta ma ha detto per le sue idee come è legittimo com'era legittimo che il Governo
I prima fosse a favore l'Ulivo mondiale è legittimo andranno di oggi sia a favore in un altro modo di vedere le cose però nello stesso tempo è stato
Di assoluta come si può dire coerenza europeista ha riaffermato l'impegno per Kyoto non ha direi che è stato in questo suo stato meno meno efficacia Snark è sembrato un po'troppo propagandista del filo americanismo c'è Berlusconi come ha detto giustamente lei ha ha rubato la scena Blair cioè ha preso il centro dello schieramento anche io credo che la coppia vedremo nei prossimi anni in Europa e mi per il Mondiali una strana coppia Blair Berlusconi dominare la scena
Perché vorrei vedere i commi i cosiddetti socialisti europei nostrani se la caverà
Senta vorrei dare il numero di telefono prima di farne un'ultima domanda sempre di politica estera zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno lo ripeto lentamente zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Questa è radio radicale in studio Gianni De Michelis segretario del Nuovo PSI quaranta secondi a disposizione non ci sono filtri
Si può fare una domanda svolge una breve riflessione naturalmente agli insulti
Non si risponde nemmeno li si ascolta tra poco ne ascolteremo quattrocento una domanda molto specifica per quanto riguarda la politica estera patria sul no no assolutamente no alza il livello del telefonata decisamente Buono in generale senta Demichelis lei sa che Marco Pannella da molti anni prospetta una ipotesi di ingresso di Israele nell'Unione europea anche al fine di coinvolgere pienamente l'Europa in quelle vicende mediorientale lei sa che appena quattro giorni fa per esce si è detto favorevole a questo e clamorosamente alcuni mesi fa il presidente caso fa rispondendo a un giornale tedesco aveva detto di vedere bene questa prospettiva lei cosa pensa
Ma
Come si può dire
Posso solo pronunciano come una volta la scarsa memoria storica sto Paese perché la proposta cosiddetta di Pannella non è di Pannella com'è noto no è che il governo italiano e del ministro degli esteri Gianni De Michelis che la fece formalmente nel mille novecentonovantuno e formali
Pannella la beh indigena l'aiuta la maglia alcuna no non è completamente prima ci fu una no no devo ogni tanto radicale nel novembre prego con quello che quella proposta formale del governo poi non ebbe seguito perché disgraziatamente
Il grosso dei nostri partner europei compresi molti dei cosiddetti filo israeliani per ragioni di Mika animosità mentale insomma la proposta la formale della perché sono solo chiacchiere
La proposta da si formulava così andrebbe riformulata così credo sia giunto il momento per il Governo tra cui italiana riformuli così perché è questo il momento per farla visto che allora si è perso l'occasione
Perché prevalse la linea americana fecero fecero saltare sia c'è se c'è questa proposta che va tutto due italiane c'è insomma altra strada e sono finiti dove son finiti la proposta era quella
Di mettere piede in groppa si rendesse disponibile nel momento della pace cioè una volta che forse voce ha raggiunto l'intesa tra i palestinesi ed israeliani
Gli offrirà Israele modifica delle regole vigenti la possibilità di entrare nel meccanismo di integrazione europea offrendo dita subito lo status di quelli che allora si chiamavano i Paesi Efta cioè quei Paesi che pur non facendo parte della Comunità europea avevano praticamente però
Il diritto di di diciamo di giocare con le stesse regole
Senza partecipare alle la la meccanismi decisionali cioè lo stesso status che in quel momento avevano l'Austria la Svizzera quell'altra entrata adesso ce l'hanno la Svizzera Norvegia e così via
Che naturalmente in prospettiva significava quindi verso un'Unione Europea ecco questa proposta allora fu molto ben recepito in esame tuttora so che ancora ora loro vedono l'importante questo avrebbe solo che allora non fu accettata dagli altri parchi europei gli americani Shenzhou impose un'altra strada la kora poi è stato talmente abbandonata dei governi successivi sbagliando naturalmente Pannella fatto bene di ritirarla fuori
Nel corso degli ultimi paio d'anni oggi è di attualità e andrebbe effettivamente ricorso però ripeto la proposta è nel momento della Thatcher perché molto delicato questo aspetto perché ovviamente
Quella volta ci furono delegazione anche comprensibili da parte dei Paesi arabi perché naturalmente Europa dall'altra parte in corso da decenni dialogo euro-mediterraneo varato e così via non deve apparire una specie di di capovolgimento di fronte ma deve apparire proprio come una scelta che dia una garanzia Israele nel momento che è più pericoloso per Israele che è quello della pace
Bene passiamo rapidamente alle telefonate sentiamone quattro consecutivamente zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno questa è radio radicale
La prima prevalgono si dica brontola Francesco da Roma poche giornate odierni allora no del blocco del bilancio dello Stato a dieci mila miliardi vorrebbe ripartire B&B governo Brent a Londra della coalizione oggi al governo
Com'è possibile che il bilancio di uno Stato moderno per quanto complessa Corbetta ben definibili che varia da dieci mila a trenta mila miliardi queste partecipata un occhio avrebbe o patologiche
Nell'opera però anche manovre di corruzione con una proporzione diciamo integri per favorire i partiti o altri fatti
Va bene grazie sentiamo la seconda a Napoli
Buongiorno sono nelle fra De Michelis assai bene grazie che è stato il prematuro espiatorio del sistema politico italiano che che era interamente corrotto
Questo lo capisce anche il mio nipote che c'ha nove anni
Ricordato il discorso del re nel Parlamento nel novantatré che non attinente al suo illecitamente proprio costituzione in piedi tutti noi tutti
Le mani pulite indagato trecentosessanta gradi tutto il Parlamento dove andremmo a mettere tattiche nemiche continui così
Grazie alla terza
Da Monza Borgo Norberto Bobbio all'onorevole giorno ben caldo porre dubbio che ripeto realtà portato dalla magistratura poi doppio pensa un po'quando viene eletto al modello antiberlusconiano
Anche le cooperative rosse Partito Comunista Pettenò indaga anche in quella versione con abbiamo comanda accostata la precedente attaccante canta grave vediamo cosa viene fuori nel modello replica Caro qualche componente l'antiberlusconismo nei mercati e peccati perfetta quella che però patriottica che va almeno l'ultima questa fase consentiremo tre quattro e concluderemo a Roma
E Buongiorno sono Lanfranco tenta per quanto riguarda cento ovvero detto immediatamente e nel novantadue intervenendo a Radio anch'io praticamente di Vecchioni indagini parziali come risulta dei verbali Celoria dalla procura e non poteva non sapere è chiaro che sono per i colpi anche all'interno del partito alcuni alcune correnti no volutamente la metodologia comunista come la logica comuni da e glieli diede dei ripari pongo dei piani ciò EMI ebbe mettendo i lender delle aspettative il giorno dell'obbligo dagli Borda
Quindi la tendenza è di trenta mila miliardi e al trentuno dicembre prossimo ma adesso siamo già a dodici tredici mila miliardi quindi imputiamo bastano due risposte di rete queste qua con telefonate uno dei sì sì
No io il il punto principio impariamo dalla prima che era pone un problema interessante il deficit il buco dieci mila trenta mila miliardi
Prende questo può succedere in bilancio è di un milione di miliardi può succedere scostamenti anche di queste entità le ragioni mi pare di capire se presente leggendo i giornali
Non solo di corruzione non è che hanno portato via di notte mille e dieci mila tra Mila no sono semplicemente di modificazione dell'andamento per l'economia pubblica faccio qualche esempio
Se
L'economia italiana cresce meno come Tamino collega uno entro l'anno meno tasse questo quindi questo il cambio delle previsioni regionali se alcune previsioni di entrata legate che so io la vendita di immobili pubblici invece di dare
Qualche miglia di miliare danno un miliardo consociati carica di nuovo c'è un buco
Se l'abolizione dei ticket porta a un aumento maggiore della spesa farmaceutica c'è un buco ecco questo è successo natura Ende qual è il problema che si è voluta fare una Finanziaria generosa di carattere pre-elettorale
E quella sono soldi che sono usciti e per dire che si tenevano gli equilibri anziani si sono ci si è basati su alcune voci aleatorio che si poteva prevedere
Che sarebbero possano modificato in corso d'opera quindi è realtà a oggi ove hanno sottoposto buco e credo che abbia ragione Berlusconi di temere che sia più vicino ai trenta mila miliardi di sei mila miliardi
Questo come solo un giudizio dovrà essere dato su chi ha governato nell'ultimo nell'ultimo anno e altre questioni sono tutte simili
Io ho solo su un punto vorrei essere chiaro se tutto sistemi tali politica italiana era corrotto non è vero l'Italia
Non era concreto sia più corrotto della media europea assolutamente no altro nessuno guarda sull'abito attuale che le cose che altri giornali scopre in Francia con Chirac permanente cose nero siamo corrotti nella media come ogni sistema democratico alle quello che era generalizzato nel sistema politico italiano e che ha consentito Tangentopoli colluso come si può dire parziale era il finanziamento illecito non è corruzione però come noto penalmente il finanziamento illecito illecito non perché tu prendi dei soldi
Dai private USA è perché non li denunci quel il reato si commette non comprendendo i denari completo in tutti i Paesi del mondo è ammesso ma nel non adempiere alle regole
E con cui tu puoi prendere i denari in Italia questi risorse che provenivano dalle svariate direzioni non venivano denunciate non venivano denunciate
In parte perché la perché nascondevano come si può dire rapporti di favore e quindi anche i pochi frutti
Di corruzione Mengoni sia da parte perché chi le dava non voleva per ragioni politico per ragioni fiscali denunciarlo questo è la era in reato generalizzato quello che Craxi ha denunciato per cui tutti quanti avrebbero tutto finirà male
E invece non non solo chi chiama mezzo che si è essenziale si è usato questo reato per colpire in certe direzioni
Le faccio un esempio è come se si decidesse un giorno che il reato di eccesso di velocità e davvero tale da comportare la la la la messa
Fuori gioco tutti quelli che compiono questo reato e dopodiché però andando a indagare si scelgono solo alcuni degli automobilisti
Tutti gli altri lascia continuare a correre questa spesa segretario Soni dice cinquantasei minuti io diedi ascoltarne tre siamo andati un po'oltre con i tempi sentiamo alle tre telefonate ancora
Inattesa zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno in studio Gianni De Michelis segretario del Nuovo PSI
Alexandre
Pronto si dica
Senta col differente perché vede incredibile
Carlo Falco poi trattativa fallì del maggior produttore che aveva quanto ha ripetuto il corridoio voi avevate debbano impatta dappertutto proprio sulla lista e agli ottanta varie va rifatta dappertutto e di conseguenza aria complicato per quello va be'colpire come si porta
Io una cosa del tutto quanto riguarda il poco dallo Stato è stato fatto dalla retorica cui il lui lei alleato in questo momento OLAF politica scellerata dato i soldi ai valori Bertola tutta la sua vita fino ad oggi sentiamo seconda Giorgio Damilano padano liberale noi in Italia abbiamo tue latrine uno si chiama RAI l'altro si chiama medio spetta a Gallipoli il Comune mandano forte taglia e alla Camera mandano D'Alema
E ridiciamo i titoli il potere lo sanno tutti lei lo sa benissimo ma non parla perché diciamo i tutsi e meglio è negli USA riforma ricattatorio per riuscire a magari a risalire la china l'Italia un Paese devastato dalla corruzione è un Paese penso diciamo che nella storia passa la insomma qualcosa di tv peggio di così penso che non possiamo neanche immaginato baciamo dalla Favo serbo tutte queste cose grazie sentiamo l'ultima
L'ultima vediamo stiamo tanto che sta la stiamo prendendo nota e chiamo dove arriva
Qualche dovete pazientare qualche istante da Montecatini
E vogliono tecnicamente torneranno spiega in un giorno e mi dicono che avrebbe fatto sondaggi le volevo dire una cosa
State tranquilli che chiede il perché ve li avete rubato meno di tutto perché ormai siluro decremento delle che dice la gente no vecchio parlano in continuazione chimiche contabili solitarie Cossutta tate veniva voglia polpettine ed è che il governo nevicate è vero che lo riferiva e che non poteva permettere ad avere a che fare anche io ringraziavo di diamo è una cosa meravigliosa è l'unico via Cortina dove tutti si può parlare
Poi voleva diventa tutto Borrelli come fa potergli attaccato tattiche di partito sociali pretorio territoriali Brancaleone coreografi
Guardi che abbiamo sentito opinioni opposte tutte legittime naturalmente ecco io vorrei solo da un lato contestare ancora una volta questa versione dell'Italia il Paese vero peraltro questo ascoltato ore parla al presente quindi come diverse era cortissima privavano fatto fuori noi cortissima adesso sui nostri successori la realtà è ripeto che l'Italia non credo che sia mediamente più corrotta
Degli altri paesi non credo che fosse più corrotta dieci anni fa di adesso non voglio dire che oggi più corrotta credo che un sistema democratico
Comporti da un lato una certa quantità di devianza delle regole che valgono e dall'altra ci sta di essere attenti vigilare colpire le devianze questo la lotta contro corruzione non finisce mai una delle aspetti distorsivi
Dell'azione dei dei giudici Tangentopoli Milano era quest'idea c'è ancora i sei lavato come se la lotta alla corruzione possa finire si riunì un giorno in cui il male sconfitto questa è la concezione tipica della Santa Inquisizione dello Stato etico come si chiama che è l'opposto dello stato di diritto caro al Verri a Beccaria e a quelli come noi vorremmo lo Stato di diritto in cui appunto
Si sa che c'è della devianza la si combatte senza furori da crociata senza pensare al punto di arrivare estirpare il Maligno interpretando si parte questa concezione
Arrivo alla alla tortura a queste forme di legittimate appunto da questo valore etico della lotta contro il male assoluto ecco
Sì ci tornasse a questa visione più laica più civile più moderna
Delle corre forse la convivenza civile in Italia sarà il maggiore riusciremo davvero anca a ridurre un po'il livello di corruzione perché meglio essere un po'sotto la media che posso ammessi citava RAI e Mediaset non se ne parlava in termini molto negativi anche voi vi siete lamentati per lo spazio diciamo non ha avuto in campagna elettorale per le forze più alla io personalmente non recente siamo assolutamente contrari
E questo è uno dei big maggior punto di dissenso da Pannella tanto radicale che la contraddizione che credo sia ragione anche del continua il successo dell'azione radicale tanto importante invece utile per molti aspetti cioè pensiamo solo dette contrarie questo sistema bipolare maggioritario perché è un sistema che porta inevitabilmente alla delle distorsione del funzionamento della democrazia
E il dramma che questo sistema bipolare maggioritario in Italia alla sua contro faccia in questa bipolarità diciamo del controllo dell'informazione
Ecco naturalmente tutti quelli che sono al di fuori della logica
Bipolare maggioritaria ne sono delle vittime
Ringrazio molto Gianni De Michelis segretario del Nuovo PSI per la sua disponibilità per questo filo diretto grazie a chi ci ha seguito grazie a chi è intervenuto l'azienda Lanzillotto Stefano Venturini per la diretta internet ricordo chi vorrà
Potrà rivedere questa conversazione sul sito radio radicale punto it piazzano Franco Palazzolo da Montecitorio restituiamo né