"Da utopia a realtà, le esperienze della società di ingegneria" - organizzato dall'Oice, associazione delle organizzazioni diingegneria, architettura e consulenza tecnico-economica (c/o St.Regis Grand, via Vittorio Emanuele Orlando 3)

Sorta di sta facendo
Ah rappresenta quei due tre gradini l'ingresso che ama content
Dice impiegare
In molte situazioni e comunque non c'è più
Selvaggio
E dunque effettivamente esista una remunerazione ed effettivamente quando si costruì i privati che abbiamo dato
Alle famiglie
Ai condomini
Nei menti negli anni passati i risultati ci sono i partiti
Tipo
Quindi proprio in salita reale di più mercato enorme perché sappiamo benissimo che a Roma
La situazione
Sappiamo che l'automobile non scomparirà ma si tratta di vive assieme in un modo più razionale faccio un esempio e abbiamo fatto la tariffazione Mazzotta quartiere Mazzini
Uno dei grandi partiti di cui ho parlato
Che abbiamo inserito nel piano per il project financing riguarda proprio viale ma
A Mazzini rottamato ne abbiamo creato quindici mila posti auto appagamento con le prime
Sapete qual è il meccanismo riguarda i residenti posso parcheggiare gratuitamente durante la giornata alternanza Della Porta permette di trovare ragionevolmente pur a due mila lire l'ora operazioni minori
Tema di pagamento elettronico non
Gli aventi diritto alla sosta teorici in questo quartiere sono trent'anni
Quindi evidente che noi abbiamo alcuni quartieri della città dei quali la tariffazione della sosta con le strisce blu e immediatamente in grado di creare un equilibrio che funziona
Perché se noi abbiamo quattro mila prese due tre mila residenti la cosa funziona
Anche quando abbiamo magari quattro mila e cinque mila perché sappiamo che la la comportamento e diretto effetti perché il non lascia ITT riprende la macchina per andare a lavorare alla pista libera durante il giorno quindi la libera per la flotta degli avventori
Che vengono da altre parti della città e così previdente che il saldo che vi ho citato nel quartiere Mazzini
Clamoroso già oggi noi ripeto abbiamo un rapporto due a uno fra la sola esigenza dei residenti
E la disponibilità fisica che c'è sulle strade dei quartieri
In questi giorni non stiamo riscontrando delle vere e proprie battaglie campali per le strade contro i parcheggi privati
Ed è una battaglia in gran parte dei casi politica ora io io penso molti di voi abbiamo sentito il sindaco di Roma in questi anni partecipa alle riunioni tecniche come questa e scansare accuratamente valutazioni politiche
Molti di voi ripeto hanno avuto l'occasione di annoiarsi per qualche discorso che ho fatto non l'ho mai dato un'impostazione politica
A discorsi che riguardano la riqualificazione una città non è questo il compito del sindaco né dalla nostra amministrazione generale è evidente a tutti però e ordito una campagna politica
Di una parte politica contro i partiti perché non sono i verbi sono come Alleanza Nazionale roba da singolari presso che organizza in tutti i quartieri sistematicamente con i consiglieri circoscrizionali consolazioni Politi con i consiglieri comunali
Gente che si va a incatenare a all'albero alla Dalmazia Picchio allarga qualunque o per impedire che inizi catene abbia auto a piazza Vescovio una trivella che è stata fatta saltare in aria
Non dico nulla sul parodia versarne un partito politico però il clima libertà d'è stata fatta saltare con una bomba una trivella di una di un impresa piazza Tuscolo abbiamo atta a piazza Lorenzini che dalle parti della Magliana gli operai che sono andati a capire scortati da polizia
Abbiamo a piazza
L'avvio l'aria quartiere Mazzini di cui parlavo prima un gigantesco striscione che dice Rutelli parcheggio costruisci però sotto casa sua e tutta una serie di altre espressioni non sempre
In ogni caso in cui si apre un parcheggio persino altro l'altro ieri il vicesindaco Tocci ha inaugurato partito di grande successo sospettato in tempi regolari del tutto completamente venduto che risolto problemi quartiere alla Stazione Prenestina c'è stata una contestazione minoritaria anche al momento dell'inaugurazione di questo partito
Allora io tolgo la politica pure segnalando un aspetto veramente increscioso e a mio avviso incomprensibile perché certi temi di modernizzazione trasformazione la città e Roma questo problema serio dovrebbero prescindere
Da un atteggiamento partigiano certamente tutti noi siamo impegnati perché non ci siano progetti sbagliati nocivi
Col per costruire un consenso dei cittadini che anche la situazione necessarie per cui un'impresa posso investire il quartiere possa accettare trasformazione ancorché modesta perché stiamo parlando di box sotterranei
No parlando c'è una centrale nucleare a piazza Mazzini
Box sotterranei che si fanno per tranci
Di pezzi di di cantiere sei mesi sei mesi senesi e con un disagio modesto parlo video via Oslavia perché si occupa metà carreggiata traffico circolo ugualmente sono trecento passaporti auto quindi un'opera significa io prendo questo argomento perché voglio dirlo con molta chiarezza
Tutti i temi di cui stiamo parlando non fanno un passo
Se anche da parte dei soggetti per
Degli studi di ingegneria delle imprese di costruzione delle associazioni dei costruttori
Dei vari soggetti dell'impresa privata che operano nella trasformazione urbana non inizia una azione Serena responsabile
Di informazione al pubblico di spiegazione
Su questi aspetti tecnici da trasformazioni urbane è vero che in Italia abbiamo inadeguatezza Burrito primo vale per noi personalmente delle amministrazioni pubbliche una comunicazione sul pubblico è vero che in Italia abbiamo delle strumentalizzazioni assurde in un altro Paese si perderebbero voti a fare una campagna scontro l'argomento perché si ai consenso in due palazzi quelli dove riesce a da a far pensare la gente che di crolla al Palazzo Rosso l'argomento ci crollano i pazzi argomento è moriamo d'inquinamento argomento è mia antigas all'asma l'argomento
Ci tolgono un albero eccetera eccetera senza alberi si potessero togliere e ripiantare magari anche qualcuno il punto culturale mi permetto di sollevare perché lo dico con franchezza con brutalità di questi argomenti che ho citato
Sommariamente
Nessuno
Pochi rischiano di andare in Commissione sì anche i promotori se il promotore non diventa anche un promotore culturale
Cioè se il promotore non si sposta anche d'intesa con le amministrazioni dialogando con le forze politiche come giusto in un sistema democratico
E con i cittadini con i residenti di costruire il consenso
Per la trasformazione urbana
Ecco questo è un po'l'invito che rivolgo alloggi perché ha una funzione così importante di orientamento anche culturale e civile
Quello che accade a Roma incredibile Roma una città che ha avuto per trent'anni la lagnanza sul fatto non sempre nuovi parcheggi a un piano parcheggi dignitoso peraltro insufficiente mancano parcheggi adeguate perché largamente e nonostante questo ogni costruzione di un parcheggio diventa una specie di va be'reclinabili battaglia di di Piave non so ognuno può fare i suoi è una cosa molto singolare ma vi prego di credere è una cosa che sta diventando pesantissimi e io ritengo che qui dentro ci siano energie
Culturali
Politiche nel senso ampio di questo termine
Adeguate per fare una battaglia non è una battaglia a favore di una giunta di un'amministrazione di una forza politica non è qui
Che faccia che lancia agli italiani un messaggio per cui se questo Paese sta discutendo da quarant'anni
Della variante di valico sta discutendo da quarant'anni la Pedemontana passa discutendo da quarant'anni del passante di Mestre se sta discutendo da Salerno Reggio Calabria tratta discutendo da decenni non è solo perché sulla Salerno-Reggio Calabria abbiamo purtroppo fatto legare in tempi lontani e quindi si lavora un turno mentre si dovrebbe lavorare
Apprezzo urne come minimo e quindi scontiamo ereditiamo situazioni di cantierizzazione legate alle vecchie procedure io ricordato di recente sono sindaco di Roma sei anni e mezzo
In questi sei anni e mezzo ho incontrato otto ministri dei lavori pur
In molti casi opere pubbliche abbiamo fatto a Roma hanno dovuto tenere vedova Betteto Montenero giù del dirige il dipartimento dei lavori pubblici in in alcuni casi però opere pubbliche importanti noi abbiamo dovuto ricominciare da capo tre volte se le le procedure di gare o di affidamento di lavori per il cambiamento a norma ma tutti questi discorsi della inefficienza nell'azione pubblica ci mettiamo anche noi che abbiamo ripeto tanti limiti della scarsa volontà politica della scarsa disponibilità finanziarie per investimenti delle necessità di far crescere anche la cultura d'impresa oggi rischiano di trovare un un impatto negativo se non si crea una volontà condivisa del Paese non voglio usare parole fuori luogo paroloni tipo New Deal ma certamente un nuovo accordo nuovo Patto Nuovo obiettivo per la modernizzazione dell'Italia passa anche dal vostro impegno io ho citato proprio il momento in cui Roma con grande sforzo speriamo coronato da qualche successo che ci correggeremo prego che non vanno bene per far partire il project financing
Noi non avremo un cambiamento per le infrastrutture del Paese se anche da parte vostra perdonatemi la franchezza non verrà una sfida positiva per la trasformazione trasformare in otto città è un bene
La trasformazione un valore positivo essere condiviso va discusso va preparato lo ha progettato bene voi e questo vostro mestiere le amministrazioni debbono dare regole sicure ma gli italiani si debbono convincere gli a cambiare è meglio che conservare situazioni in troppi casi strozzate e inadeguate per questo lo sforzo deve essere comune io mi aspetto molto scusandomi se lascio subito ma ci sono i rappresentanti qui presenti coppe lavori ci aspettiamo molto dai vostri lavori in questa direzione grazie
Ringraziamo il sindaco Francesco Rutelli il quale ha pronunciato
Credo alcune parole chiave del project financing autorizzazioni permessi sportello unico tempistica sono tutte parole che rappresentano gli ostacoli che vanno superati del potere avviare una della finanza di progetto e adesso passo la parola alla ingegnere Enzo Caetani direttore edizione energia della SNAM progetti quale proseguirà all'intervento iniziale sul project financing
Essendo un collega lo lo prego delle rispetto stretto dei tempi perché altrimenti vogliamo solo
Buongiorno
Allora io continuo con l'ingrato compito assegnato noi andremo a Sposini di inquadrare in sette minuti e mezzo l'argomento
Nel convegno di oggi
Che cosa del project financing
Project financing tanto per capire di cosa si fa parlare la tecnica di reperimento dei finanziamenti privati per la realizzazione di progetti con il l'avvertenza che le garanzie di pagamento dei debiti contratti
Devono essere forniti dal Progetto spesso
Quindi gli elementi essenziali
Devono essere separazione contabile
Tutte le attività relative all'investimento devono essere attribuite a un soggetto indipendente
Tutti i soggetti coinvolti devono essere cointeressati
E il Progetto deve avere una remuneratività sufficiente a di pagamento del debito quindi project financing può funzionare solo per progetti che siano economicamente attrattivi
Non funziona per progetti che non lo sia
Quindi a cosa si applica progetti privati in cui la pubblica amministrazione interviene solo per la concessione di autorizzazione
E progetti pubblici in cui la pubblica amministrazione interviene nell'affidamento in concessione di un servizio pubblico e nella concessione di autorizzazione
I vantaggi
Che può ricavarne lo scorso evidentemente l'indebitamento
E corrisponde all'investimento non viene inserito nel suo bilancio
E quindi i suoi rischi in Bilancio vengono limitati
è una tecnica che tutti dicono e l'esperienza dimostra
Costosa e quindi richiede sicuramente una dimensione di progetti significativi
Da dei maggiori controlli sul Progetto e a tempi più lunghi di realizzazione la pubblica amministrazione evidentemente a un minore impiego di risorse finanziarie pubbliche
Ma soprattutto ottiene una gestione imprenditoriale del servizio in quanto affidata a privati quindi non deve dotarsi di strutture per la realizzazione e la gestione
Esempi
Qui ho fatto un esempio che non è stato citato stamattina su per morire per valorizzazione dei rifiuti urbani è un caso che si presta abbastanza bene
Alcuni sponsor elabora una proposta come ha spiegato andrò Marcolini per la pubblica amministrazione per risolvere il problema dei rifiuti
Gli sponsor si impegnano a costituire una società nuova che si chiama NewCo New Company
Ai quali dei finanziatori apporteranno una quantità di capitale e statisticamente può arrivare fino all'ottanta per cento del valore dell'investimento
E la newco realizza l'impianto e ha come ricavi dai cittadini
Pagamento dalla tariffa dipartimento e i ricavi dalla vendita dell'energia elettrica prodotta dall'impianto a come costi i costi di smaltimento dei detriti
Costi di opere di operazione di manutenzione dell'impianto costi di pagamento del debito grammo ammortamenti
Se il risultato complessivo ricavi meno costi è positivo
L'operazione può essere effettuata tramite ricorso a capitale privato
Quali sono i contratti principali che devono essere realizzati perché poi c'è anche una tecnica che le amministrazioni pubbliche ad oggi conoscono anche abbastanza poco in quanto la cosa nuova perdita
Ci sono contratti di finanziamento che devono essere realizzati il contratto di costruzione
Perché il project financing richiede che ci sia qualcuno che garantisce la realizzazione dell'impianto
Da cui il ruolo fondamentale delle società di ingegneria
Contratti che garantiscano la fornitura di rifiuti contratti che garantiscano la gestione e la manutenzione e contratti di vendita di uno dei prodotti che ad esempio adesso questo la slide complicatissima che evidentemente non si presta molto a tempo limitato concesso consigliamo di Torino
Ma da un'idea dei rischi dell'operazione che vanno affrontati che sono rischi relativi alla realizzazione
Sono maggiori costi ritardi garanzie tecniche rischi forza maggiore eventi portare eventi naturali
Rischi politici di cui ha parlato anche il sindaco Rutelli modifiche legislative permessi
Carico fiscale o rischi commerciali
Rischi legati ai contratti che possono non essere onorati i prezzi di mercato possono cambiare le quantità dei rifiuti possono cambiare eccetera eccetera questi rischi vanno ripartiti tra tutti gli attori coinvolti in una certa forma che è abbastanza codificata nel mondo
Evidentemente più i rischi vengono minimizzati più le certezze vengono massimizzare te e più l'operazione destinato ad avere successo
Per cui le caratteristiche dei contratti devono essere il più possibile blindate piena di certezze
I rifiuti ci deve essere qualcuno che garantisce che i più verranno forniti oppure garantisce il pagamento del prezzo equivalente dei rifiuti questo non può persa d'amministrazione pubblica
E così via
Tutte le garanzie dei vari contratti
Vengono coperte ai finanziatori a garanzia del loro prestito
E quindi l'operazione di project financing
Rimasto abbastanza
Stai preparando l'operazione di project financing può essere effettuata nel momento in cui esistono delle certezze di tipo legislativo contrattuale e di tipo amministrativo da cui la ruolo dall'amministrazione pubblica non può prescindere
Grazie
Grazie ai Caetani siamo circa mezz'ora in ritardo sulla tabella di marcia cosa peraltro quale vorremmo cercare Ricotti Black entro le undici e trenta tutti pregherei e dei relatori che seguono di contenersi nei dieci quindici minuti massimo
La parola a Franco base otto il a Financial Benedetto Della Foster Wheeler Continental Unione Europea terre l'illustrazione del caso di progettare anziché della sua zia
Buongiorno
L'iniziativa Lomellina Energia che oggi brevemente presento il primo oggetto in Italia di trattamento rifiuti che è stato promosso realizzato e gestito da un privato e finanziato con la tecnica del project finance
Anche questa iniziativa però come ricordato direi con efficacia nel titolo del convegno di oggi
Per le difficoltà che abbiamo incontrato i tempi di realizzazione che sono stati lunghi e spesso incerta a tratti è sembrata utopia sogno adotti appena ho quindi creduto opportuno iniziare il mio intervento con un richiamo diretto alla realtà questa è una recente fotografia dell'impianto
Che credo via evidenza immediata allo stato avanzato che ha raggiunto il Progetto
Con la caldaia ormai in fase di temi
Qualche settimana soltanto che ci separa dall'inizio dell'esercizio commerciale di tutto il project
Progetto che nelle sue componenti principali è costituito da una unità di pretrattamento
Che sulla base dell'attuale configurazione contrattuale francese centoquarantasei mila tonnellate di rifiuti annui circa quarantadue mila tonnellate di CDR queste unità che già in opera evitata alcuni mesi procede alla separazione dei materiali riciclabili e alla produzione demente di CDR
Che alimenta una caldaia Foster Wheeler a letto fluido circolante
L'alimentazione a sua volta di una turbina generazione di elettricità
Ma capacità netta di sedici megawatt nella capacità garantito da Foster Wheeler la capacità di produzione effettiva dell'impianto è superiore le ceneri vengono infine inerti usate e smaltite in discarica
La realizzazione e il finanziamento di questa iniziativa non sono state Pacini
Per alcune peculiarità e caratteristiche del Progetto e dell'ambiente esterno in cui il progetto si è sviluppato solo alcune in queste caratteristiche abbiamo già detto questo è il primo project finance
In Italia nel settore rifiuti con controparti della pubblica amministrazione
Necessita quindi di adattare alla realtà italiana e specialmente alla realtà rappresentata dal diritto amministrativo italiano schemi di finanza di progetto nati e sviluppati
In contesti industriali e normativi di ente di diritto anglosassone
è un progetto che è stato sviluppato in parte strutturato in una fase di evoluzione normativa introduzione del decreto Ronchi
Un progetto che ha subito ricorsi che pur non avendo particolari meriti hanno ritardato in modo sensibile parecchi mesi
Il completamento dell'iniziativa sia sul fronte dell'iter autorizzativo che su quello dei negoziati con controparti contrattuali banche incluse
Venendo poi ha caratteristiche più specificatamente collegati all'iniziativa va be'la prima è un elevato numero di controparte contrattuale assieme al rifinanziamento erano ventidue i contratti di conferimento rifiuti firmati questa è una complessità tipica di operazioni di questo tipo che le differenze in modo notevole nei primi esempi di project finance in Italia nel settore elettrico dove abbiamo schemi sostanzialmente a un fornitore un cliente
Infine la caldaia a letto fluido circolante tecnologia provata ma la sua applicazione al settore rifiuti all'applicazione tecnologica innovativa ecco
Penso che questa pregherei non esaustiva elencazione posso però a dare un'idea dell'impegno che è stato richiesto lo sponsor per sviluppare l'iniziativa e comunque interessante notare come anche in uno schema dinamico come quello appena descritto sia stato possibile strutturare realizzare un'operazione di progettare
Brevemente la tempistica ho individuato una fase autorizzativa poco più di due anni
Dalla prima delibera comunale circolazione l'iniziativa di tratta rifiuti a tecnologia innovativa all'ultimo permesso rilevante quello sulle missioni una fase di strutturazione che Foster Wheeler ha iniziato a valle della prima delibera comunale di approvazione del progetto specifico che si è protratta per circa un anno dedicata principalmente alla definizione negoziazione firma del primo contatto di conferimento rifiuti e alle prime analisi di diligenza da parte delle banche
Ottenuti i principali permessi si è poi passati a finalizzare l'iniziativa su due fronti completamento della firma dei contratti di conferimento rifiuti e negoziazione con le banche del contratto di finanziamento questa fase in realtà diresse conclusa ad agosto del novantotto con la sottoscrizione
Integrale del debito da parte di sue arranger
C'è poi stata una fase di sindacazione che ha portato a novembre del novantotto al primo utilizzo messa da parte della società Progetto
E per finire la fase realizzativa vere e proprie abbiam detto un'entrata in esercizio commerciale attesa per settembre di quest'anno quindi dalla prima formalizzazione autorizzativa
Dell'idea del Progetto al primo utilizzo del finanziamento en passant CAP tre anni
Venendo brevemente alla struttura contrattuale che rappresenta come è già stato detto la struttura portante nell'operazione di frattura Finance
Davano strutturale tipica con qualche
Variazione attualmente nella fase di gestione diamanti frutto un contratto chiavi in mano tra la società Progetto Lomellina Energia e Foster Wheeler la gestione dicevo non è svolta da un operatore cioè settantasette in questo caso è gestore dell'iniziativa i rischi in questa fase sono controllati tramite con un contratto a lungo termine di assistenza tecnica soltanto concluso poste umile e da impegni di contribuzione di capitale nell'ipotesi che non vengano rispettati parametri predefiniti di gestione cioè ovviamente un limite massimo queste contribuzione aggiuntive sulla vita del Progetto
Le banche possono poi situazioni patologiche di deterioramento del gestione operativo che aumenti i costi nominare tramite gara un operatore esperto l'accesso all'elettricità avviene tramite convenzioni e nell'accordi integrativi e questo è un progetto che beneficia della pari Facci sei conferimento Ricchiuti è strutturato con dei contratti di conferimento di rifiuti e per quanto riguarda i comuni della provincia di Pavia che rappresenta nel bacino di conferimento dell'impianto con un protocollo d'intesa che è stato firmato con la Provincia di famiglia
Ecco nella documentazione che verrà consegnata o riassunto brevemente i termini principali dei nostri contratti di conferimento di rifiuti mi limito solo a ricordare le caratteristiche più salienti
Una componente contrattualizzata il progetto ha in realtà una certa flessibilità di gestione perché non tutti i rifiuti sono base dei contratti a lungo termine però i contratti a lungo termine sono ovviamente contratti di tipo purtroppo le durate variano tra i dodici e i vent'anni vi è una quantità minima di conferimento ma senza obbligo di ritiro delle eccedenze
Tariffe indicizzate all'inflazione con un pasto nudo i costi di smaltimento ceneri e c'è anche una previsione di possibilità di revisione tariffaria nelle fattispecie di modifiche normative che portino a incrementi di costi di investimento di gestione
Principale contratti sono completati ovviamente dalla convenzione col Comune ospitante che al Comune di Parona
E dai contratti finanziari di cui il credito agreement il contratto di finanziamento e ovviamente Carpine ma intorno a questa casellina girano molti altri contratti
Venendo brevemente per chiudere al finanziamento questo è una versione semplificata del Thurston dell'iniziativa vorrei solo fare due commenti primo c'è stata un'ottima risposta da parte del mercato il secondo abbiamo cercato e credo ottenuto di dare una buona distribuzione di partecipanti tra banche italiane banche straniere a cominciare dai due ranger Abn come lead arranger Cariplo come corregge il progetto è stato finanziato con un contributo di capitale pari al ventiquattro per cento dei costi complessivi l'investimento
Costi che includendo costi diretti o indiretti sono di poco inferiore ai trecento miliardi dire che questa è un rapporto debito equity
In linea con operazioni simili per struttura contrattuale in altri mercati
Anche se possiamo ricordare che con questa operazione Foster Wheeler ha fatto da apripista sul mercato italiano e mi aspetto che in futuro operazioni si possano avere dei rapporti debito equity un po'più aggressivi anche se forse non di molto
Il debito strutturato su tre linee di credito una linea a lungo termine è una linea dedicata al rimborso dei crediti Iva è una stand-by per coprire eventuali costo verranno totale delle linee sono duecentoquaranta miliardi
Durata di poco inferiore a quindici anni con dodici anni il fallimento questo determinati in larga parte dalla durata della convenzione con l'ENEL quindi anche qui mi aspetto che con l'apertura del mercato elettrico e la definizione a breve di regole certe per il funzionamento della borsa dell'elettricità si possono estendere queste durate
Costi devo dire in linea con operazioni simili ecco sul fronte costi mi faccio due solo osservazione la prima è chiaro che ogni sponsor deve valutare attentamente è quella che è l'effettiva allocazione dei rischi è il costo di un'operazione di project finance
La seconda osservazione non credo che l'equivalenza project finance costi più elevati sia vera
Tutti per tutti i progetti dipende molto dal tipo di Progetto dalle durate
E ovviamente dal rating di partenza per lo sponsor dell'iniziativa
Per meno con evidenziando quello che questa sigla anglosassone il terzo disco Brescia ottiene un indicatore sintetico della capacità del castello di Progetto di fornire copertura al debito ecco nel caso di Lomellina questo indicatore molto robusto il cash flow medi generati dal Progetto superano di una volta e mezzo il rimborso medio del debito capitale più interessa
E così non può che essere perché abbiamo già sentito un intervento che mi ha preceduto un project finance richiede senz'altro degli sponsor credibili e affidabili una struttura contrattuale che sia senza sensata in un'ottica di controllo e allocazione dei rischi iniziative che abbiano una logica industriale sottostante e nel caso del progetto come Lomellina che soddisfino anche i bisogni della collettività
Con project finance richiede sempre direi soprattutto un'iniziativa che ad una ben precisa razionalità economica cioè progetti in grado di generare reddito e flussi di cassa
L'americano indicono a questo proposito Cash is King che esplora e influente schivo e tutto
Che come spesso capita con le semplificazioni una semplificazione un po'riduttiva di un'operazione di project finance ma è comunque sempre il punto di partenza è un costante riferimento che deve essere mantenuto volendo strutturare operazioni di questo tipo
Ecco il mio intervento termina riproponendo di questa bella fotografia dell'impianto ringraziandovi per l'attuazione
Siamo noi che ringraziamo l'ingegner Franco Baseotto per essere stato nei termini e adesso è previsto l'intervento del più grande gruppo industriale italiano del nostro settore l'Impregilo dottor Vittorio terra il direttore business unit concessioni dell'Impregilo
Il dottore
Altro che aspettiamo la la strada e
Impregilo ha iniziato
Con le proprie esperienze di project financing nel mille novecentonovantadue
E già iniziate con il PPI fa approccio del costruttore cioè la iniziative di di concessioni in funzione della costruzione e quindi creare volano per l'impresa ricostruzione perciò intero i grossisti primizia i primi progetti sono stati Progetti di strade ponti
E di edilizia
E si sono svolti principalmente in America Latina dove c'è stato un grossissimo impulso iniziale nettizzazione
Oggi viene cambiato l'approccio oggi
Oggi il l'approccio il più centrato sui servizi
E quindi le ultime acquisizioni che sono state fatte nel campo delle concessioni riguardano principalmente l'ambiente l'acqua e la gestione Piero
Impregilo nel nelle scelte nelle scelte dei paesi dove operare impronte parimenti in basa su quattro punti fondamentali uno cioè dei Paesi dove è presente da tempo e quindi dove conosce molto bene lì invariabilmente locale ed è quindi in grado di valutare in maggio al menti
Lo stesso paesi quindi dove quadro normativo in campo per quanto riguarda le concessioni è chiaro e conosciuto
Dove vi è un anche una politica fiscale per quanto riguarda le concessioni chiare Paesi dove sono stati sviluppati i rapporti di collaborazione con partner locali e senta vengono aggregati nelle progetto Tampalini
E indizi iniziative che abbiano un grado di definizione sufficiente io aggiungerei anche qualcosa che non è qui riportarsi cioè Paesi a Economia finiamo nei pestaggi
I progetti principali progetti io in concessioni quanto riguarda strabici punti
Questi sono tutti i valori globali e quindi non tengono conto della partecipazione reale Impregilo nelle iniziative alcuni casi Lenzi le partecipazioni sono anche del quindici venti per cento Sanzo
E qui sono sono elencati principalmente come dicevo sono in in America
Passiamo invece energia e ambiente dove finalmente compare un progetto italiano
Le rette o campagna è un progetto analogo a quello che è stato ho spiegato prima direi con delle caratteristiche molto simili ed è stato firmato
Andiamo al
Alle ai Progetti nel campo dell'acqua
Nel campo dell'acqua sono stati acquisiti recentemente alcuni progetti per la distribuzione captazione trattamento e distribuzione dell'acqua tanto buonasera quanto a Lima
A Lima in associazione con Acea ah buonasera con Aguas de Bilbao appello per alcuni
A Napoli poi Genova sono sono partecipazioni in concessionarie preesistenti e chi non sono City of progetti
Andiamo poi alle
Ah l'edilizia questa edilizio ospedali parcheggi questa è una linea di prodotto che nasca in e chiesti fatta principalmente in India
Questo perché d'Inghilterra è il Paese che per prima sviluppato il concetto del gli appaiono spray fine si è data leggi chiare ed adeguatezza e specialmente innovative intatti partiamo Progetto
Ai due progetti che ho scelto per questo intervento stesso nostro Geppi se vogliamo piccoli perché entrambi sono entrambi sono in Inghilterra ma è e e sono in tanti piccola entità ma direi quasi al limite della fattibilità in project finance però hanno delle caratteristiche un po'particolari questa è l'autostrada a sessantanove è un'autostrada sono cento chilometri di reperti cioè di ristrutturazione e parte anche di sostituzione un'autostrada in Inghilterra nel nella tra le al confine tra Inghilterra ecco
Il il Progetto avuto questo avviso è stato avviato nel mille novecento novantaquattro con l'annuncio della gara poi c'è stata la pre qualifica giugno novantacinque
Il negoziato c'è stata la Financial clochard nel marzo novantasei e finalmente nel aprile novantasei sono iniziati i lavori quindi il l'intero processo ha richiesto due anni
I criteri adottati nella valutazione dell'appalto sono qui sono qui riporta
L'esperienza della società per quanto riguarda otto in consorzio perché del consorzio perché in questa fase Impregilo non aveva ancora uno allo specifico nella nella parte di gestione del Bellini autostrade e quindi schiera si è aggregata con degli argentini gestori espletati di sostanza qui abbiamo fatto un accordo con l'autostrada Autostrada Torino-Milano che è entrata nel consorzio
Insieme a noi insieme ad altre in prese
Inglesi
La la la Morrison ed altri
Oggi è cambiato un po'l'approccio oggi partecipiamo Corno auto siamo parte principalmente in Argentina possiamo partecipare alle gare avvio spinge in un campo autostradale senza l'operatore abbiamo quindi ormai qualifiche per essere operatori in effetti
E direi che l'Offerta per quanto riguarda l'Offerta possiamo solo spiegare magari due parole cosa il vaglio Ormanni va agli ottomani significa semplicemente che il committente inglese lenti autostradale
Nel valutare le offerte considerate quanto è vantaggioso il prezzo offerto dal concessionario
E stesi rispetto rispetto a una normale gestione pubblica dell'autostrada se queste esiste questo vantaggio
Da da da in concessione la gestione l'autostrada se non esiste può anche mandare deserta la gara dipendentemente dal fatto che si sono presentati tre o quattro ma il prezzo non è non ha considerato convegni
Lo schema contrattuale di nuovo più o meno lo stesso che abbiamo visto prima in questo specifico caso la ai voi Agency inglese a un da un contratto di concessione alla Società concessionaria questa specie banche imprecise insieme ad altri
E Impregilo in questo caso la società concessionaria a anche un un operatore che poi in realtà è la stessa società concessionaria quindi al ha dentro delle qualifiche che sono state portate da Torino a Milano ma in realtà l'operatore la stessa la stessa concessionari
Mentre il costruttore eh un'emanazione della società concessionaria perché nel nella tendenza ricostruzione partecipano soltanto i sorci costruttori che partecipano al concessionario il progettista poi a dei contratti sia con la società concessionaria che con
Perché particolare questa questo contratto perché contratto a o usa il sistema crescendo otto che è tipico in Inghilterra e adesso adesso mi pare che anche
Anche in Portogallo condotta con lo stesso sistema in Inghilterra non fu le autostrade non sono ancora pagano però c'è un'intenzione nel giro di un quattro cinque anni i portarle appagamento allora il governo inglese sta abituando
Piano piano sta abituando il settore il settore privato utilizzatore del teste moto stradale all'idea del del pedaggio
Noi veniamo pagati sulla base di un pedaggio virtuale esistono tredici sezioni lungo l'autostrada dove viene misurato il traffico in funzione degli affitti passano sopra vi sono delle tariffe che possono assicura vadano a seconda della lunghezza degli atti e addirittura esiste una tariffa vero per splafonare gli incassi Inca nel caso in cui il traffico sia talmente alto che porta dei vantaggi superiori a quelli previsti nel modello nel modello d'offerta alla concessionaria in questo caso per super superando una certa fascia di traffico gli incassi vengono azzerati
Vi sono pesantissime penalità finanziarie per ogni corsia che viene chiusa durante le ore di punta
E poi vengono applicate penali anche nel caso in cui la manutenzione non sia considera patta normodotati
Il finanziamento direi è un modello molto semplice prestiti commerciali la la Banca europea di investimento è intervenuta con con una parte prefinanziamento l'equity qui è stata sull'ordine del quattordici per cento quindi un po'più bassa rispetto a quella del Progetto precedente
La gestione e la manutenzione io direi che si può dire solo due cose davvero tipi di manutenzione sono ordinaria la straordinaria invernale mentre per quanto riguarda l'oggetto della manutenzione tuttora la tutta l'autostrada viene è soggetta a manutenzione novantasette punti in tutta la storia verificata la stabilità dei rilevate degli Skunk cento chilometri di file grazie alla fine della concessione deve essere restituito all'autostrada con almeno dieci anni di
Qui andiamo a un ospedale Mosca l'ospedale Di Carlo
Questo è un contratto molto particolare in cui ne abbiamo dovuto una stiamo uniti stiamo iniziando adesso perché oltretutto lo vedremo proporzione contratto è stato fermato soltanto un mese fa
Dobbiamo costruire un ospedale centocinquanta posti letto gestirlo per trent'anni
Le autorità sanitarie hanno messo a disposizione una parte dei terreni ed è stato che abbiamo dovuto valutare in sede di offerta
La gara d'appalto la Gazzetta ufficiale europea ha portato nel novantotto l'annuncio
Nel e il contratto resta la pendenza lo è stata raggiunta nel marzo del due mila e nel maggio del due mila iniziano i lavori
Passiamo a quello successivo
Anche qui criteri di valutazione direi
Sono a abbastanza sono stati abbastanza normali molto simili a quelli che abbiamo visto precedentemente direi che il principale è stato l'esperienza l'esperienza nella gestione simili servizi forse lo schema contrattuale
E ancora uno schema simile a quello precedente il prezzo di costruzione è un prezzo chiuso le i servizi vengono sono sono affidati a Impregilo e mentre per quanto riguarda il la e Psycho dell'AXA ecco non è nient'altro che la sua le tutte le sostituzioni previste secondo l'offerta speroni in nei diversi anni delle ha stretto dura dello stesso la struttura finanziaria
Il nuovo simile a quella precedente
Il qui il valore dell'equity ridotto rispetto a quello della dell'Autostrada Asti for questo è un profilo di rischio sicuramente inferiore
Direi che il sistema bancario ha riconosciuto che di concessionaria una particolare affidabilità nel campo dei servizi ospedalieri sotto il profilo di rischio era inferiore
Il meccanismo di pagamento anche questa è una particolarità questo questo tipo di project il pagamento avviene attraverso un canone mensile che copre l'investimento più i costi finanziari la gestione del profitto del concessionario
Il pagamento avviene soltanto a partire dalla consegna dello stesso
Il canone viene ridotto se una parte delle dell'ospedale non è disponibile oppure se uno o più servizi non rispettano le specifiche che erano stabiliti in appello
Le deduzioni sono parte in funzione dell'area del tempo in cui non sono stati disponibili servizi
Ecco questo direi è un concetto tira richiede ovviamente una grossa trasparenza iniziale nella presentazione dell'offerta
Direi che è di di tutte sulla gestione manutenzione il punto più interessante del market testi in cui il costo dei servizi viene viene verificato dal committente ogni cinque anni in base al mercato
Se sul mercato
Avevamo Berto
E ci viene tolto il servizio e viene dato al terzo il vantaggio
Andiamo avanti beh tra due conclusioni raggi sui vantaggi del project financing per il settore pubblico credo che
In parte sono già precedente la certezza del prezzo la competizione porta a ridurre il tuo stile e porta anche a sviluppare nuove tecnologie perché chi deve offrire costruzione e manutenzione cerca di fare le cose in modo che la manutenzione non gli vada a gravare troppo e quindi fa le cose in qualità per quanto riguarda la costruzione e cerca di adottare criteri richiesti gli renderanno poi la la vita facile durante il lunghissimo periodo di gestione quindi vantaggi sicuramente per il settore pubblico ci sono oltre che quelli finanziari ci sono anche quattro vantaggi
Di tipo gestionale
Altri vantaggi appunto sono la progettazione che riguarda l'intero ciclo di vita dell'opera e quindi prodotti qualità il tempo che intercorre
Viene ridotta ripercorre per la ricezione di eseguire un'opera attualizzazione viene ridotto diversi anni qui parliamo di due tre anni al massimo conto di dieci quindici anni che ci vogliono in Italia per le opere pubbliche
Lo standard di manutenzione non dipende dal Budget annuale dell'ente pubblico appaltante quindi si può contare su
Suman intenzioni magari anche più dispendiose ma che sono state sicuramente inserite nel nello per
Per quanto riguarda problemi ancora da risolvere e qui concludo intervento
Le gare d'appalto sono complesse corto perché questo l'abbiamo sentito già la preparazione dei documenti di gara e degli studi di fattibilità dovrebbe estere seadas al settore pubblico ai Sperti internazionali di provata esperienza una delle grosse difficoltà che si incontrano è di avere a che fare con se con il settore con un settore pubblico che non ha affidato a degli esperti finanziari a degli esperti tecnica tecnico
E diciamo a chi vi accusa mi poteva dare delle indicazioni tutte uscire con dei documenti di contratto chiari per tutti
Questo è uno dei problemi più grossi che si trovano provano anche in Italia è indispensabile arrivare una standardizzazione per ogni paese dei contratti di concessione dei criteri di valutazione delle proposte oggi ci sono diversi criteri Stores anche qui arrivare alcuna standardizzazione
E poi quando nel contratto di concessione è previsto anche uno sviluppo immobiliare come sta succedendo su quasi tutti pietà e oggi in Italia intanto l'edilizia si creano tutta una serie di complicazioni ulteriori perché la valutazione il valore immobiliare dell'intervento è sempre molto difficile da fare
Pur terrario loro la parola Mario Di Loreto direttore amministrazione finanza e controllo ma progetti della terza ed ultima testimonianza sulle iniziative progettano anzi i dati citati adesso subito dopo passa
Sì
Buongiorno
A me è dato il compito di parlare di un Progetto
Le operazioni di project financing all'estero e più precisamente il ventinove
Abbiamo inteso definire un caso di successo non per
Modestia ma per che riteniamo che effettivamente il Progetto nell'operazione di project financing abbia effettivamente ha rappresentato un caso di successo
Per quattro motivi essenziale il primo perché nell'operazione di project financing è stata collocata sul mercato finanziario in concomitanza con la crisi nel Sud-Est asiatico prima successivamente nei Paesi dell'America Latina e poi la crisi finanziaria e secco fa fede
Inoltre riteniamo che sia un caso di successo per i numeri che il progetto realizzato sia in termini di tempi per la messa in vigore del finanziamento quindi per la finanza voto sia anche per la risposta che c'è stata sul mercato finanziario
Riteniamo che sia un caso di successo anche perché è stato un progetto che è stato sottoposto all'esame delle agenzie di rating i tre agenzie di rating alle quali hanno dato un rating alcun oggetto che in quel momento è stato superiore al rating dal Paese delle tue
Inoltre anche perché
La stampa specializzata project finance international ha riconosciuto che il progetto fosse un salto di concerto avendolo nominato dirlo via
In che cosa consiste il Progetto al progetto consiste essenzialmente nella realizzazione nello start up e nella gestione di due linee di produzione di ammoniaca editoria di produzione dell'UE inoltre nel Progetto la non progetti costruisce anche tutta una serie di utili che si collaterali al Progetto come le condotte di gas per portare il gas gli impianti opere civili
L'investimento comprende anche costruzione di infrastrutture infrastrutture portuali quindi preliminari Marini per permettere carico del prodotto
L'investimento totale previsto all'inizio del Progetto si aggirava intorno al al miliardo di dollari e devo dire che tutto sommato ci troviamo verso la fine del Progetto perché l'impianto sarà consegnato allunghi in ottobre di quest'anno l'investimento voglio dire non ha subito grosse variazioni rispetto a quello inizialmente previsto
Il Progetto l'impianto alimentato a gas il gas viene immesso nell'impianto ammoniaca il prodotto dell'ammoniaca per il sessanta per cento per cento e destinato all'impianto Rea per la produzione dell'urea e quindi il prodotto dell'urea viene venduto sul mercato
Il trentatré per cento dell'ammoniaca
Viene attrezzi venduto sul mercato
Il ruolo degli espositori
Sicuramente come vedremo successivamente uno dei punti di forza del Progetto che è stata la quantità degli sponsor
Innanzitutto
Dobbiamo parlare di perché venne ecco perché venne è una società di diritto ove ne verranno è posseduta al cento per cento da Peuterey fra per decreto sarebbe corrispondente ENI venezuelani
Il ruolo di Pechino AN che ha assunto nel Progetto nell'appoggio campani una partecipazione del trentacinque per cento
è un ruolo dispongo dista Pleyel dal gas
Con un contratto statuali orpelli
Enoteca del Progetto per quanto riguarda il mercato di sbocco dell'America Latina
Con un contratto teco orpelli pretenderebbe ed è operatore dell'impianto insieme comico
Perché venne e il braccio dipende resa per quanto riguarda gli investimenti internazionali nella petrolchimica
Non è questa la prima esperienza di Petit venne in campo di project financing la PEC divenne ha fatto ha portato un mercato altre operazioni di project financing e con successo
Coppia è una società americana e la seconda Corporation privata negli Stati Uniti in termini di vendita parliamo di un turnover di circa quaranta mila milioni di dollari
Con un rating di Moody's di Standard&Poor's le con circa tredici mila quattordici mila dipendenti sparsi in tutto il mondo
è una società particolarmente attiva nei settori dell'energia dell'agricoltura dal caso dell'artista ed è leader nella produzione della distribuzione e vendita dell'ammoniaca nel mercato industriale dei fertilizzanti
Come si vedrà per chi venne Cofferati che sono le società che più delle altre
Prendono degli impegni più duraturi nel tempo sia con i contratti per chi vende dista Pleyel rinvio teche R ecco di Ortega hanno assunto nella progetta un panino la privata partecipazione
Provare a
Www con investitore essenzialmente finanziario perché il business di Polar è completamente diverso popolar
E il più grande produttore il PPI te e di birra in Venezuela ha inteso investire in questo progetto una quota del dieci per cento
Progetti assoluto del Progetto una partecipazione del venti per cento
Che significa
Che significa per la società un impegno in termini di firma e di cassa di circa cento milioni dirottati lampo agenti oltre a essere sponsor del progetto e anche
Il contratto cioè colui che esegue che realizza l'opera
Immagino che molti di voi conoscano Latrun Progetti però ritengo che qualche cosa vada detto non progetti che la società di ingegneria del gruppo ENI e il leader mondiale nella realizzazione di impianti di ammoniaca urea basti pensare che il settanta per cento degli impianti
Correa realizzati negli ultimi quindici anni utilizzano perché non lo è più Progetti perché il quarantasei per cento degli impianti esistenti al mondo utilizzano tecnologia poco so che è una società posseduta dall'organo progetti per il cinquanta per cento
Quali sono stati i punti di forza del Progetto che hanno permesso al Progetto perché poi vedremo del di numeri quello che dicevo prima i numeri del Progetto
Di avere successo sul mercato finanziario innanzitutto il gas abbasso posto il Venezuela a una grande disponibilità di cassa peraltro a basso costo tant'è che ciò rende l'impianto che stiamo costruendo uno dei più competitivi in termini di è il costo di produzione del del proprio la vicinanza dei mercati di sbocco
Perché venne commercializzerà il prodotto in America Latina pop commerciale addetto commerciale commercializzano il prodotto negli Stati Uniti quindi la riduzione o il contenimento dei costi di trasporto anche questo ha permesso un contenimento del costo dell'investimento
Le infrastrutture già esistenti l'impianto viene realizzato avvolta in Venezuela dove già esistono degli altri impianti e dove esistono delle infrastrutture
è evidente che la condivisione di alcune di queste infrastrutture permette ulteriori selling in termini di costo dell'impianto
Inoltre come dicevamo prima la qualità degli sponsor e anche la qualità delle tesi contratto quindi dal non poter
Quella fra project
I contraccolpi sarete diciamo il laguna progetti che realizza l'impianto il pessimista per engineering culturalmente ecco faccio
Engineering
Dunque la Progetto è stato inizialmente esaminato dagli esponenti che lo hanno diciamo esaminato abbastanza in dettaglio fino ad arrivare
Ha una fine anche all'investimento da una fine al internet television quindi hanno deciso che da quel momento il Progetto
Ad avviso degli sponsor era fattibile e quindi ci siamo mossi immediatamente sul mercato finanziario per reperire i capitali necessari per costruire tornato parità dell'investimento
Quindi è stata indetta una gara fra banche hanno partecipato sette gruppi e di banche internazionali ciascuna composta di tre banche quindi ventuno banche sono state interessate a presentare un offerta finanziaria i tempi che abbiamo dato alle banche per una risposta e volevamo una offerta finanziaria polli committente pertanto abbastanza breve perché abbiamo dato alle banche non più di un mese ciò è stato reso possibile per il fatto che gli sponsor prima di arrivare alla fine all'investimento definito avevano comunque già Pato tutta quanta una serie di analisi circa la fattibilità tecnica
Le banche a loro volta nel preparare le offerte finanziarie hanno svolto lavoro inseguire dei dirigenti in Terna
E che ha riguardato essenzialmente lo studio di mercato lo studio di fattibilità tecnica economica dell'impianto la modellizzazione finanziaria e l'analisi dei contratti di Progetto molti dei contratti di progetto gli sponsor le avevamo già preparati
Diciamo la negoziazione degli agreement finanziari che invece erano ancora erano ancora per mi prendo soltanto sottolineare che per quanto riguarda la modellizzazione finanziaria era emerso sin dall'inizio che anche nel peggiore scenario possibile il testo del progetto appariva comunque in grado di sostenere il servizio del debito
Quindi questo ha confermato in sostanza tutte quante le assunzioni che gli sponsor avevano fatto
Nel prendere la fine la fine all'investimento dice
Gli sponsor insieme con le banche si sono inoltre trovati di fronte alla cioè s'erano abbastanza convinti del fatto che il Progetto potesse ottenere delle condizioni migliori dal punto di vista finanziario
La conferma che avevamo ricevuto dalle banche che la dirigenza delle banche era risultata sicuramente positiva ci ha convinto
A richiedere un rating alle genti e di critica quindi il progetto è stato sottoposto alle maggiori agenzie di rating tanta rincorsa voti sta per fare Ficini
L'esame delle agenzie di credito ha riguardato essenzialmente alcuni elementi prioritari come la volatilità dei preti di ammoniaca urea dico rischio Paese
La qualità degli sponsor degli impegni che ciascuno assumeva all'interno del Progetto la verifica sulla disponibilità del Gat la volatilità del prezzo del gas
E altri elementi secondari che erano il completamento dell'impianto s'della struttura contrattuale
L'aspetto
L'aspetto su cui le agenzie di rating si sono maggiormente soffermato ovviamente è stata quella del rischio Paese anche perché ci sono dal ramo alle porte delle nuove elezioni in Venezuela e uno dei candidati era il generale chiave
Le agenzie di rating hanno assegnato il Progetto al Progetto investment grade
Che ha significato per noi la possibilità di convocare una parte del prestito sul mercato obbligazionario americano ed inoltre riottenere delle condizioni più favorevoli dalle banche
Le banche nel soggetto si sono impegnate con un
Finanziamento pari al quarantacinque per cento del Progetto assumendo il puro rischio Venezuela senza nessuna copertura da parte di nessuna Export Credit anche la valutazione complessiva che delle agenzie di rating hanno dato è che il Progetto economicamente molto robusto che rischio politico seppure esistente e mischiato dall'interesse strategico del paese di sfruttare le riserve di gas
Il buon supporto finanziario ripeto le banche hanno garantito il quarantacinque per cento del totale del debito elevato livello qualitativo degli sponsor
La struttura finanziaria in blu ci sono diciamo gli impegni che
Le varie parti hanno preso quindi gli sponsor hanno partecipato al progetto per il trenta per cento le banche per il quarantacinque per cento e c'è stato un collocamento obbligazionario sul mercato americano per il venticinque per cento del totale dell'investimento
Fino prezzi agli spot colpite banche hanno reso disponibili gli sponsor attraverso degli impegni di firmate e le banche attraverso degli abiti sono a Londra
Impegni per eventuali otto verrà
Abbiamo detto Stella di uno dei punti di fatto del progetto è stata anche diciamo
L'affidabilità del contratto
Sicuramente soprattutto nell'esame con le agenzie di rating uno dei punti è stato anche l'affidabilità del contratto soprattutto Vienna dell'azione ai tempi di completamento e al mantenimento del prezzo contrattuali
Sicuramente è stata riconosciuta l'affidabilità tecnica manageriale della Snam Progetti per la gestione delle attività di progettazione e di realizzazione
Come dicevo all'inizio l'impianto dovrebbe essere consegnato ad ottobre nei tempi previsti anzi forse con qualche giorno di anticipo e comunque al prezzo stabilito la solidità patrimoniale ed adeguata capacità finanziaria per incontrarci il fatto che il contratto fosse sia leader nel mondo se la realizzazione di impianti fertilizzante
La conoscenza approfondita che noi rappresentiamo del Paese Venezuela sono protetti in Venezuela il presente dal mille novecentottanta e negli ultimi dieci anni questo il terzo oggetto che la sua progetti da difendere re inoltre le garanzie di costo di tempi e di performances perché l'altro detti aveva garantiti
E inoltre la partecipazione che l'aveva progettato l'assunto nel Progetto dell'investimento come dicevo pari al venti per cento e abbiamo assunto un vincolo ovviamente da tutta quanta la durata del periodo di costruzione
Dicevo all'inizio i numeri Peter quindi però i numeri di fare finito sono questi sono voglio dire se
Considerati nell'ambito di un Paese emergente come il Venezuela sono dei numeri
Veramente da record centodiciannove giorni è stato il periodo dal momento in cui è stato è stato scelto il gruppo di banche a cui affidare l'incarico per il finanziamento fino alla pena tortuoso
Quindi meno di quattro mesi nonostante in questi quattro mesi le parti abbiamo dovuto negoziare più di venti
Atto
Impianti il Progetto come dicevo ha ricevuto prende nel Greig da tre agenzie di rating internazionali
E come accennavo all'inizio il rating ricevuto dal Progetto è risultato in quel momento superiore del rating attribuito al paese dove neppure
La scadenza del finanziamento obbligazionario quel venticinque per cento che vedevamo collocato sul mercato obbligazionario americano a ventidue anni non c'è caso voglio dire e l'unico caso nel primo caso in cui c'è una scadenza così sì lunga per un Paese emergente la quota di sottoscrizione del finanziamento obbligazionario è risultata essere il centocinquantasette per cento in più rispetto a quello che avevamo inizialmente il figlio la scadenza nel finanziamento bancario ripeto ancora si tratta di un finanziamento di puro rischio Venezuela senza garanzia della salute se è stato di tredici anni
La quota di sottoscrizione del finanziamento bancario è risultata essere il duecento per cento in più di quello che inizialmente veniva liti io con questo ho finito vi ringrazio per l'attenzione
Allora adesso facciamo l'introduzione del copione che crebbe deterrente uscendo dalla sala sinistra vi preghiamo di rientrare tra quindici riduttivo un appuntamento a mezzogiorno qui grazie
Sala dobbiamo corona
La
La prima testimonianza del sistema bancario della concorrenza destinarvi roghi l'accesso del pubblico contatti oggi pare innanzitutto della Banca commerciale italiana archiviazione centrale una testimonianza una banche italiane ci interessa particolarmente in quanto vediamo che anche il sistema bancario italiano sia pure in modo radicalmente diverse ordinanze rilevato
Staccare unica rassegna tre
Va detto
Spieghiamo
Senta
Che sono ancora
Scusate interviste
Quindi sostanzialmente guardando quanto è stato tanto per cercare uguali alcuni spunti di riflessione
Fila meglio da parlando e di vari settori sicuramente l'energia elettrica è un settore affermato decollare sul rimane cruciale eventuale estate realizzati maggiori
Stoccarda
Medie e grandi dimensioni che hanno più basso grosso sul posto nell'apertura del mercato della produzione appena otto
Sempre scorso apertura del mercato interamente dal mercato adatta la spinta al settore delle telecomunicazioni alcalina nazionale in Italia investimenti privati e inutile praticamente sempre in tasca
Da chi e da chi darsi gestore della telefonia mobile a tutte le iniziative che sono in corso attualmente che fanno credere la crescita esponenziale in questo settore
Diverso invece corso per quanto riguarda se davvero adesso in senso lato che stiamo
Dimenticare al Quirinale servizi idrici trattamento
Per le Pretty un pastore e altre
Guardi ci sono stati le ivoriani ci sono stati anche i i presupposti
Gli occhiali
La risposta notificato il
Molte aree ciononostante magari analitica ad oggi giusta sola niente nuovi è stato abbastanza prevale agroalimentare
Ha comunque ottenuto è in corso legale indicati dal colpevole grazie però sicuramente voi
L'andamento del primo nelle Filippine è stato il giudice revoca e l'unica vera esperienza capitale nonostante ci siano numerose iniziative
In corso
Da più o meno tempo chi si stanno Arena comunque hanno un po'trovano un forte treno in una serie di difficoltà che vanno da dai ricorsi alle problematiche negoziazione con le varie negoziazioni per quanto riguarda mentre rifiuti per quanto riguarda la scelta del sito altro problema in quest'area estremamente
Per quanto riguarda i trasporti anche qui necessità dobbiamo farla non si sta parlando da lungo tempo italiani fra strutture banche di medie strutture sul campo c'è stato un solo esercizio più vedeva vogliamo la pubblica amministrazione posso coinvolta quattro Gioia Tauro finanziato qualche anno fa diretto armonica esperienza all'infrastruttura come project finance realizzato finora ci sono stati tentativi gli altri selezioni ma insignificanti per segnalare l'inizio
Inoltre nei trasporti possiamo anche chiare un problema se vogliamo reale vorrei sono iniziative che hanno
Il Piano urbano un equilibrio economico-finanziario sicuramente grandi opere dicono opportunisti
Dall'altro lato
Permette una limitata
Tutta
Per chiaramente hanno necessità qualche supporto parziale
Insieme alquanto vanno per poter completare per
Da questa diverse
I settori tempo sottrarre alcuni punti pressione
Innanzitutto quadro normativo
Perché si posa sviluppare elementi project finance
è stato più volte ribadito è necessario quota umbra comprarlo fermento chiamano e concreto le piste guardiamo riferito nella nel settore elettrico ci rendiamo conto cioè da perché testi partire seriamente questo questi trucchetti
Da necessariamente Franco stupa alterato esercizio non semplice in Bond Amato se pensiamo la legge porta scritta privati produrre energia elettrica risale al novantuno nel novantadue
La rinvenuto cinque sei terrà discriminazioni Prezzi sempre novantadue la sigla comporterà convenzione come e domanda quattro ancora un decreto ministeriale
Implementava ulteriormente il quadro e solamente le novantacinque settimane dato il primo bacio parte circa quindi il processo non è stato semplice nonostante in cui non ci possono poche parti coinvolte nella
Pronte prima via
Ministero dell'industria e
Diverso nel settore delle delle infrastrutture sicuramente ci sono state vedi ora segnali verso la investe depredato però questi segnali ad intendo quadro legislativo poi chiede un'implementazione agli impegni tutte le auto tutte le pubbliche amministrazioni
Regioni province comuni e quindi contadino rendendo l'implementazione intervento soggetti diversi e questo rende incredibilmente il processo ancora chimico
Vietti sicuramente la Merloni terra
Portato
Un grande
Passo avanti
In questa direzione duramente richiedenti ancora
Probabilmente repliche anche
E fase di sperimentazione perché fintanto che non si con tre tipi non succede anche naturale aspetti pratici editrice magari carichi problemi folle il Regolamento è stato pubblicato di recente sono ancora in corso faccio sono un esempio pratico mi riguarda più da vicino le banche l'assicurazione
Sci questo mentre già intatto
Però con incertezza battersi alla pubblica amministrazione che riceveva documento sia da parte della banca degli atti botteghe non c'è ancora definizione chiara contenuto di questa
Quindi
Azionista bancario però dal punto di vista finanziario poi verrà ha permesso stipuliamo uno
Si sa sonanti insegnamento consiste approccio sistematico si
Soprattutto soggetti nazisti verrà
Consigli della
Sì in termini di società Progetto altri concetto in passato venivano negozianti discussi
Ecco il pubblico
In maniera siamo dosi tematica singolarmente
L'azione in questo caso sono stati posti il principe Cabinet Rosi la mente non su tutti però e
Rappresenta un passo rilevanti succube
L'altro punto pensando utilizzazione è riguarda la pubblica amministrazione
Vada chiaramente
Scontati chiedere se il principio e motivi sono lotti
D'altra pubblica amministrazione a cambiare perdenti del privato e tecnico metallica che è presente sul territorio in maniera capillare ci rendiamo conto dai contatti che abbiamo detto amministrazioni diverso dimensioni e c'è un forte interesse rinnovato interesse dopo dopo la guerra in terre per tutte nuove iniziative e quindi c'è un entusiasmo di il tentativo di attrarre capitali privati magari anche di cercare risorse finanziarie che permettono di
Parla di promuovere il processo di gara invece di di fra diciamo in alternativa altro discorso promotore introdotto l'albero l'intera somma e ci sono anche iniziative di coordinamento
Tra i vari livelli del pool precisione d'altro canto ci sono
Ancora i tempi i tempi che abbiamo visto durante lo sviluppo degli altri dei progetti che abbiamo condotto fin d'ora che chiaramente sono dice poi stanchi emergono in maniera maggiore nel momento in cui da pubbliche amministrazioni grinta un attore principale del quale progetto e sono bensì dura discontinuità a volte di interesse nel tempo verso un certo Progetto questo legato magari non solo
Era a diversa priorità
Certo indicate
Qualificata per permette progetti ma a anche il parcheggio discontinuità di persone bagagli come era stato accennato in precedenza ci sono legali scusi penale diversi equilibri politici che portano a modificare se vogliamo l'ordine prioritario certi progetti in un processo che inevitabilmente lungo
Quindi è importante senza capire un soggetto di fronte che persegue in maniera continuativa una certa iniziativa
Inoltre dei processi sia decisionali poi ancora di più autorizzativi c'è una moltitudine i soggetti coinvolti chiaramente soggetti coinvolti ci sono più sono le difficoltà di coordinamento e chiusi al dunque venti anzi questo e Corsico uno dei problemi che sono straziati verranno segnalati prego
Il processo autorizzativo richiede e imponga in termini di dentistiche
E questo sicuramente non aiuta il lo sviluppo di questa De Pace vacanza
Peraltro proprio pochi giorni fa era stato sei tre consigliere menzionato l'esempio della Pedemontana veneta chi
Solamente per dare un flash è quello che effettivamente anche se c'è una buona volontà da parte di tutti però il coordinamento di così tante partite crea indubbiamente una difficoltà
Infine c'è un discorso di approccio culturale
Direi come è chiaro che progetto alla mensa cambiati interamente le modalità di intervento di vari soggetti quindi la pubblica e tiene dei cambiamenti nella nell'approccio e nella tipo di preparazione soggetti la pubblica amministrazione ora diventa un interlocutore di insegnamento e quindi ci sta determinate competenze
Lo sviluppo di un progetto richiede competenze ad ampio spettro e soprattutto un competente anche finanziaria
Mi rendo conto lo abbiamo avuto molti contatti con con comuni che ad esempio richiedevano un supporto ufficiale nell'ufficiale comunque da soggetti finanziari
Cercare di predisporre dei bandi dichiara che fossero come accettabili dalla dai privati ma soprattutto in un'ottica di reperibilità delle fonti di finanziamento
E soprattutto di project finance anzi avvolte in stracci ingiustizie più spostato sul discorso progetto Anas forse per l'interesse ad una elemento innovativo e quindi di anch'io in un certo modo pubblicistico
Per quanto riguarda questo aspetto quindi di di culture e di
Competente ha sicuramente l'unità tecnica di Progetto svolgerà un ruolo estremamente importante per lo sviluppo in questo settore per quanto riguarda gli operatori chiaramente è già stato segnalato nuove norme
Indicare il discorso che indubbiamente questa è l'opportunità di investimento richiede un approccio integrato in passato costruttore e gestore con competenze distinte
Adesso c'è una maggiore integrazione di ruolo
In più ci sarà sempre di più una beh un'integrazione o comunque una cooperazione con il settore bancario che interverrà sembra di una fase preliminare per poter definire la fattibilità finanziaria di un'iniziativa se e per identificare quelli che sono gli elementi complessivi della struttura privata e della struttura di Progetto necessari per che la struttura fisica bancabile termine molto utilizzato in questo settore
Questo allora quindi comporta se vogliamo anche peraltro quest'intervento delle banche case criminale è previsto anche dalla lavora in terra con processo di separazione per quanto riguarda le banche necessario quindi anche per loro in cambiamento e devo dire un cambiamento che
E già impatto avvenuto negli ultimi anni grazie ai progetti dinanzi ai progetti di energia elettrica e da un lato le banche sono sollecitate dagli son sollecitate dai dai clienti nell'amministrazione pubblica ma dall'altro lato è un interesse stesso delle banche sviluppare un'attività idee vecchie via maggiore valore aggiunto
Quindi diciamo che con queste esperienze
Si sviluppa sia da un lato capacità in in alcune banche e capacità di strutturare operazioni complesse come project finance sia e questo si può è molto importante una cultura anche da parte di molte banche nel partecipare e acquisire un certo tipo di rischio chi è sicuramente molto diverso da quello in passato e utilizzare altre tecniche di analisi rispetto a quelli del passato quindi questo dà un segnale di un'apertura mia familiarizzazione con con lo strumento anche del settore bancario
Infine vorrei segnalare un punto che secondo me a importante sulle tipologia degli interventi in termini di dimensioni abbiam visto che i progetti che sta lì realizzati sono principalmente diventerà di grandi dimensioni medie e grandi dimensioni se guardiamo assetto infrastrutturale la tipologia estremamente vaghe andiamo dalle grande grandissime dimensioni a qualcosa di veramente piccolo
Se guardiamo anche ai a agli iniziative che sono state promosse consistente con cioè sulla Merloni ter vediamo anche iniziative di piccolissimo e dimensioni opere minori
C'è quindi diciamo che la vecchia a rinnovato un entusiasmo verso il project finance a volte però sembra quasi che siano sottovalutati certi aspetti chiarendo non non sembra applicabile il project finance senza entrare nel merito poiché Progetto ma in termini di dimensioni perché comunque un'operazione di project finance richiede tempi e complessa era ha dei costi decisamente superiori a quelli di un'operazione tradizionale quinto richiede un coinvolgimento di tutte le parti molto più elevato quindi chiaramente e opportuno trovare il finanziamento giusto per l'operazione
Senza poter rafforzare se vogliamo lo strumento solo perché si parla adesso di project finance quindi
Real sotto cioè diciamo certi importi forse e inopportuno parlare per l'interesse di tutti i soggetti coinvolti inopportuno parlare in project finance e d'altro lato un problema a cui forse anche come banca italiana siamo molto sensibili perché ci rendiamo conto di moltissime iniziative che esistono sul territorio
Chiedevano hanno bisogno di una soluzione finanziaria quindi non basta dire Milone disponibile processare mezza
Dobbiamo trovare le soluzioni che probabilmente saranno delle soluzioni ibride e che sicuramente verranno molto coinvolta guida tempi Progetto
Come restate la sua funzione in Inghilterra quindi diciamo che adesso non ci sono delle soluzioni in questo momento però è auspicabile anche trovare soluzioni per questo tipo di interventi quindi diciamo che il project finance è sicuramente Complesso questi sono solamente degli spunti di riflessione ce ne sono molti altri
Visto la natura della se stessa però è importante soprattutto che tutte le tantissimi a diciamo si attivi in maniera coordinata
I faccio degli sforzi perché sicuramente ai il primo bassi sono i più difficili e come dimostra anche esperienza come dicevo dell'energia elettrica non non solo atti di
Facciamo concorrenza Viroli per il suo contributo adesso o passiamo la parola al dottor Giovambattista papello responsabile della procedimento del commissario delegato all'emergenza strutture rifiuti solidi urbani voglio essere preciso
Le acque della regione Calabria quale ci davano il stimoliamo è stato il settore pubblico di come anche il settore pubblico più a muovendo nel senso di
Di riuscita della partecipazione del capitale privato nella realizzazione di iniziative di interesse pubblico grazie
Buongiorno a tutti mi scuso ma non sono fornito di laica vivi audiovisivi quindi dovete avere la pazienza di ascoltare semplicemente nostro ufficio ufficio istituito all'inizio del novantotto per far fronte all'emergenza allora dichiarata per i soli rifiuti solidi urbani in Calabria in una situazione in cui il oltre il novanta per cento degli utili non smaltito in maniera non non non regolamentare non corrispondente alle disposizioni di legge
Nel primo anno di attività diciamo ci siamo trovati di fronte alla necessità di costruire a riprogrammare un sistema tecnologico che garantisse lo smaltimento di questi rifiuti diciamo anche a lunga scadenza e contemporaneamente di riportare il sistema esistente nell'ambito della legalità credo che all'epoca siamo stati la prima Regione in Italia il primo gennaio novantanove a non avere nessun comune che scaricasse ai sensi del famoso famigerato articolo tredici
Contemporaneamente abbiamo varato la
Come dire la la realizzazione di questi o lo studio e la realizzazione di questi sistemi anche anticipando un pochino il quadro normativo che ancora si andava a definire nel novantanove nella nel corso del novantotto
Definizione normativa che è arrivata a fine anno fino a novantotto come sappiamo e qui occorre forse fare qualche considerazione finalmente diciamo la legge Merloni ha istituito dalla ha regolarizzato lande la figura del promuove la la realizzazione dei progetti in project finance classificando lo nell'ambito dei lavori pubblici
Qui occorre fare qualche una riflessione però perché l'operazione tipica di project finance come è stata anche
Segnalato dal palco a qualcun altro dei relatori
è un'operazione
Che si compone forse più di servizi che i lavori perché abbiamo la fase di programmazione progettazione che certamente un servizio la fase importante di reperimento delle risorse che è un servizio di natura finanziaria
La realizzazione dell'opera che essi un lavoro ma che può essere eseguita a parità di livello tecnologico dell'impresa da qualsiasi impresa e la fase di gestione che è un'altra fase di servizio
Quindi
Il Prodi il cuore diciamo che l'operazione pronto il palazzo sta più che nel lavoro nel servizio
E nata probabilmente questa come dire questo indirizzò verso la normativa interne di lavori pubblici
Per una serie di ragioni certamente la prima ragione che intitolato il palazzo è stato visto probabilmente all'inizio anni novanta da molte delle imprese non è da molte delle grandi imprese come un sistema alternativo per acquisire dei lavori nuovi un periodo di crisi anche del del mercato del lavoro
E i primi a muoversi sono stati le grandi imprese così come c'è da dire che le grandi imprese sono nell'ambito della valutazione del soggetto promotore quelli che hanno forse o avevano all'epoca la maggiore facilità
A reperire ad aprire contatti col sistema bancario a coinvolgere il sistema bancario nel finanziamento di opere importanti
Dall'alto dobbiamo però osservare che anche la normativa sui servizi consente o e per risposta alla realizzazione di interventi magari più leggeri
Io ho cambiato un attimo ecco facendo riferimento anche ad altri tipi di interventi ci sono per esempio comuni del Lazio ne hanno realizzato impianti cimiteriali in project finance utilizzando normativa di servizi come Genzano Comune di Colleferro
O in Lombardia al Comune di San Giuliano Milanese ha realizzato un intervento simile a quello che l'ospedale di cui parlava prima l'avvocato ferrarese della se l'Impregilo con l'utilizzazione del decreto legislativo centocinquantasette le due normative sono entrambe incomplete nel senso che è probabilmente la normativa sui lavori pubblici istituisce dei meccanismi troppo farraginose per la realizzazione del project finance la normativa sui servizi lascia scoperto l'aspetto soprattutto relativo alla realizzazione dell'opera cioè nel momento in cui non ci si rivolge ad un costruttore per realizzare un'opera in project finance
Nell'ambito della normativa italiana abbiamo coi delle difficoltà nel disciplinare la realizzazione dell'opera
Non dovendo non volendola vincolare a tutte le normative
Pubblicistica in maniera di esecuzione dei lavori come sarebbe giusto nel momento in cui il soggetto promotore diciamo finanzia l'opera e garantisce la gestione della stessa
La raccolta differenziata ed un impianto di termovalorizzazione di CDR nel caso del sud avevamo programmato la realizzazione di sei impianti
Di selezione valutazione raccolta differenziata ed un impianto di termovalorizzazione del CDR prodotto questo quest'ultimo nell'area industriale del porto di Gioia Tauro
Abbiamo mentre nell'area centrale della Calabria avevamo due impianti sostanzialmente uno puzzone uno pronto a entrare in funzione che poi è stato avviato che andavano potenziati
E questo c'ha portato là dove ad adottare dei sistemi diversi di realizzazione di questi progetti
La prevalenza dell'importo dei lavori circa duecentocinquanta miliardi di investimenti per ognuno dei due sistemi integrati di smaltimento nord e sud
Ci ha portato a varare degli appalti per gare di concessione costruzione e gestione con finanziamento totalmente privato
Quindi diciamo appalti di lavori pubblici sostanzialmente per questi due sistemi integrati
La invece la la prevalenza del diciamo delle attività di gestione e manutenzione sugli altri due impianti sui quali dovevamo realizzare investimenti notevolmente più limitati circa venticinque miliardi
Sull'impianto di Catanzaro quindici miliardi sull'impianto di Lamezia c'ha portato invece ad utilizzare la normativa sui servizi per fare la stessa cosa quindi abbiamo diciamo toccato con mano un po'queste due problematiche
La
Io non i numeri sono il nome degli investimenti sono quelli che vi dicevo duecentocinquanta miliardi per ciascuno grosso modo per ciascuno dei grandi dei sistemi integrati
Quindici e quattordici venticinque miliardi per e due impianti della Rampling Calabria Centro
Parliamo di valori di gestione di circa quaranta cinquanta miliardi ciascuno all'anno per i due sistemi integrati nella Nord Calabria sul
Dieci e quindici miliardi rispettivamente per la all'anno per Lamezia Terme e Catanzaro Lido
Il
Noi abbiamo predisposto come uffici sia le progettazioni preliminari dei piani finanziari devo dire con il supporto della commissione scientifica del ministero commissione alla quale erano presenti esperte che già si erano occupati di questa problematica
A partire diciamo da lì dai primi interventi realizzati in Italia in questo settore credo che il primo sia stato realizzato all'Isola d'Elba novantadue
è un altro subito dopo in Versilia
Il
Le modalità di selezione ovviamente sono fra di selezione gli appaltatori sono state basate sulla sulle caratteristiche tecnico economiche l'affidabile così di tecnici ed economici l'affidabilità degli appaltatori
Ovviamente più indirizzati verso diciamo imprese di costruzione
E gestite gestione nel caso del delegare delle concessioni tutta la gestione più indirizzato verso soggetti invece che avessero come attività prevalente la gestione nel caso degli appalti di servizi
Tanto che nei nostri appalti di servizi non veniva richiesta obbligatoriamente per partecipare alla gara d'iscrizione all'epoca c'era l'albo dei costruttori l'iscrizione all'albo dei costruttori abbiamo fatto legare dando la possibilità alla soggetto che avesse vinto la gara quindi al soggetto gestore requisiti di gestione impianti analoghi capacità economica e finanziaria proporzionata all'importo della gestione
Be indicare successivamente l'impresa esecutrice purché quest'impresa avesse i requisiti previsti dalla normativa
Il
In tutti e due i casi abbiamo chiesto alle alle imprese partecipanti di fornire oltre al loro piano finanziario diciamo che era essenzialmente un miglioramento del nostro la progettazione definitiva delle opere
Questo perché il
Da presenza di un progetto definitivo nel settore del almeno dello smaltimento rifiuti
Ride abbiamo ritenuto che fosse l'unico del sistema per poter definire la bene quella quota parte importante Hillary fa anche della diva al posto di investimento perché ovviamente uno spostamento anche il dieci quindici per cento dalla Califfa può
Può causare
Sono problemi non non indifferenti
Il tipo di rapporto che si è andato a impostare in tutti e due i casi è un rapporto
Abbastanza chiaro noi consegniamo rifiuto paghiamo la tariffa facile ci impegniamo a garantire il quantitativo di rifiuto minimo
E ovviamente abbiamo che ha cercato di garantire al al soggetto appaltatore o al concessionario in una unicità della della controparte pubblica voi immaginate che cosa dovrebbe successo a queste sommarie Calabria sud che e coinvolge duecentoventi Comuni se avesse occuparsi dell'incasso del del come dire della della tariffa di smaltimento da ciascuno dei comuni quindi evidentemente abbiamo cercato di garantire questo unicità del della controparte pubblica abbiamo dato una certezza sul quantitativo di rifiuti conferiti
Abbiamo dall'altra parte
Scaricato col virgolette su un concessionario la responsabilità per tutte quelle che sono l'operazione a valle dell'opera vale lo smaltimento cioè lo smaltimento del del compost eventualmente prodotto si è sempre stato uno dei grandi problemi degli impianti tecnologici smaltimento rifiuti
Lo smaltimento eventuale del CDR finché non entrassero in funzione gli impianti di di termovalorizzazione
In nell'ottica di limitare invece la tariffa abbiamo cercato di utilizzare quelle che erano gli strumenti nostro possesso abbiamo previsto un costo forfettizzato abbastanza basso per lo smaltimento delle ceneri nettizzate perché riteniamo
Di realizzare improprio delle discariche
Loro di utilizzare alcune nostre discariche
Del sistema pubblico per diciamo come discariche chiuse seconda categoria per poter
Scaricare per poter smaltire questa cenere nettizzate
Questa chiarezza delle condizioni io credo che sia stato uno degli elementi fondamentali che hanno portato da un lato all'avviamento dei primi due progetti due progetti più piccoli sono già partiti uno in fase di realizzazione prevediamo l'ultimazione dei lavori entro un paio di mesi l'altro quello di Lamezia senza sentenze di consegna dei lavori ma dal contratto sta per consegnare i lavori
Dall'altra parte sui sistemi più grandi abbiamo esperito legare abbiamo avviato queste gare all'inizio del novantanove
Ne abbiamo esperito nel corso di tutto il novantanove abbiamo ottenuto parere favorevole se la commissione via sui termovalorizzatori
Nei primi mesi di quest'anno
E siamo definendo con il ministero dell'industria la concessione del con il ministero dell'ambiente la concessione del CIP sei che è l'ultimo anello diciamo che essa è stata fatta il sistema sembra che questa concessione si è finalmente in dirittura d'arrivo contiamo prima dell'estate di firmare i contratti subito dopo l'estate di avviare i lavori
Parliamo di quantitativi ritmi di rifiuti smaltiti intorno al mezzo milione di tonnellate l'anno
Per il sistema Calabria sud circa centocinquanta mila tonnellate l'anno per il sistema Calabria nord confermavano dittatori che hanno la potenzialità ciascuno di circa centoventi mila tonnellate
Per quanto riguarda i problemi che abbiamo incontrato devo dire che sono quelli un po'evidenziati già dai relatori non abbiamo
Nel sistema Calabria sud devo dire non abbiamo puntato difficoltà particolare neanche relativamente alla localizzazione degli impianti
Abbiamo avuto qualche problema sulla legalizzazione per localizzatore
Nel sistema Calabria nord ma diciamo che questi problemi sono stati faticosamente superati anche se ci hanno fatto perdere un certo numero di mesi
La partecipazione delle imprese è stato abbastanza basta considerata la la dimensione degli investimenti richiesti
Come no
Allora si il CDR vuol dire combustibile derivato dai rifiuti cioè sostanzialmente il
Mi scuso per aver saltato questo passaggio che ritenevo
Abbastanza marginale ma interessante però chiarirlo il sistema previsto dal punto di vista dei presentano progettato dal punto di vista tecnologico prevede la separazione del rifiuto
Fra rifiuto in prima battuta fra rifiuto organico rifiuto non organico in seconda battuta una selezione del rifiuto recuperabile sia sulla linea organica che su quelle per la produzione di compost sia su quella del secco per così dire per il recupero dei materiali
Privi di materie prime Laverda riavviare poi al al circuito del CONAI il materiale non recuperabile viene lavorato per produrre un combustibile che si chiama appunto CDR combustibile derivato dai rifiuti
Viene successivamente trasformato in energia elettrica mediante fermo valorizzazione cioè questo rifiuto viene bruciato
Bruciando il rifiuto si produce energia elettrica questo diciamo un ciclo tecnologico che abbiamo il magistrato una caratteristica della diciamo di queste gare relative ai sistemi integrate è stata l'unificazione del soggetto gestore noi abbiamo divertano di letterine rimpianto in in progettazione avevamo
Queste linee di selezione secco-umido le linee di trattamento del composta del dell'organico da raccolta differenziata per produrre compost di qualità
L'aria Diana mercati più diciamo specialistici la le linee di valorizzazione della raccolta differenziata cioè di separazione del rifiuto proveniente da raccolta differenziata multimateriale per il riavvio al CONAI del materiale da recuperare
Abbiamo ritenuto che oltre ovviamente alle idee termovalorizzazione abbiamo ritenuto che fosse utile per garantire delle economie di scala
Sull'individuazione di un unico soggetto nell'ambito del sistema che vestisse tutte le linee
Questo sia per ragioni pratiche evidenti cioè gli impianti sono stati progettati tutti vicini e quindi si realizzano sicuramente del economie di gestione sia perché anche dal punto di vista della lavorazione probabilmente la presenza dello stesso gestore a servire
Questo tipo di lavorazioni può facilitare alcuni aspetti non so gli scatti può essere è più facile che gli scarti della del secco nella valutazione raccolta differenziata vengono immessi nel ciclo di produzione CDR per aumentarne il potere calorifico
Quindi diciamo che
Da questo punto di vista abbiamo individuato questa questa semplificazione
Il tornando
Allora il discorso che stavo facendo
Quindi dicevo abbiamo quindi avviato e quindi torniamo al ragionamento iniziale sulla normative sostanzialmente i due impianti appaltati con
La normativa sui servizi sono già in cantiere com'è quasi finito l'altro sta per iniziare i lavori gli altri due hanno avuto una procedura molto più lunga
E questo credo ci dovrebbe far riflettere io non credo che questo sia dovuto solo la differenza degli investimenti certamente parliamo di investimenti venticinque miliardi alla parte duecentocinquanta dall'altra quindi certamente questo ha avuto una un suo peso però oggettivamente il tempo per fare le gare è stato molto più lungo nel caso della concessione costruzione gestione che non l'appalto di servizi
Oltretutto ovviamente dovendo selezionare
Noi abbiamo noi chiediamo fatto reale in cui il risultato che chiediamo alla gestione non abbiamo fissato dei termini per l'ultimazione dei lavori abbiamo fissato dei termini per l'inizio del ritiro degli istituti
Noi che il concessionario ultimi lavori in dieci mesi nelle sedi della CISL in sei o sette mesi dopo non interessa il termine la quale scattano le penali e quello relativo al mancato rispetto dell'inizio dalla raccolta del del rifiuto a bocca l'impianto
Così come abbiamo fissato termini per relativi al fermo impianto che causi una diciamo una diminuzione per la quantità di rifiuti smaltita dal concessionario
Ovviamente nelle gare per concessione di concessione costruzione e gestione abbiamo dovuto fissare in termini di qualificazione fissati dalla normativa per le imprese di costruzione questo risultato estremamente selettivo come
Abbiamo verificato anche devo dire che ancora sussiste secondo noi è questa mentalità dell'impresa meno di alcune imprese che sono forse più interessate a inseguire il lavoro che a gestire gli impianti così come il sistema bancario
Trova ancora una grande diffidenza verso questi progetti
No non manifesta una grande elasticità anche se questo è comprensibile c'è stata una fase abbastanza lunga serrata confronto labili per la definizione di alcuni di alcuni parametri specifici relativi alle i requisiti economici che si andavano a chiedere alle forme di garanzia però voglio dire io dal dal nostro punto di vista non ritengo che sia immaginabile che la banca che era ad una regione avevo ad un ente nel programma di questo livello di fornire delle garanzie fideiussorie per il
A fronte degli impegni economici assunti in termini di fornitura dei quantitativi di pagamenti
Queste sono sono passaggi che purché poi non sono avvenuti nel senso che poi alla fine di fronte alle nostre insistenze
Evidentemente di i bancari hanno ritenuto di procedere ugualmente però
è stato uno è stato uno degli argomenti sui quali la discussione si è accentuata maggiormente insomma questo è segno sicuramente ancora che il sistema il sistema nel suo complesso probabilmente non è non è ancora completamente pronto come come completamento dell'informazione posso dirvi che il
Sistema Calabria sud è stato vinto dal raggruppamento di imprese italo tedesche ma per more Calegari la Spezia alunni diciamo imprese principali più altre imprese con la progettazione di una sorgente Paliano Valotti il sistema Calabria nord è stato vinto la Foster Wheeler altre imprese italiane
Con una crema progettazione interna in questo caso
Un dell'azienda
Io ho terminato grazie
Grazie dottor Cappello passiamo adesso alla seconda testimonianza bancaria questa volta una banca internazionale il dottor Cappellini visto nel programma non c'ha purtroppo avuto raggiungerebbe per problemi familiari ma più che degnamente sostituito dal dottore Sergio Ferraris che il project finance manager della Abm amaro finanza strutturata
Spero di essere in grado il sussidio adeguatamente dottor Cappellini Ignazio anzi questa opportunità
Ringrazio l'OSCE per l'opportunità di costruire il mio piccolo contributo a questa a questa discussione perché la piena hanno innanzitutto
Abbinando è un attore internazionale nel settore del project finance sono Banca con sede ad Amsterdam in Olanda ma con un'attività abbastanza diffuso soprattutto nel Sud-Est asiatico in America Latina mercato no in nel Medio Oriente in Europa ecco perché non ci ha pensato di invitare un attore finanziario senza scarico internazionale lo scopo proprio quello di capire come un soggetto internazionale
Veda l'evoluzione del settore del project finance in Italia
E con la possibilità di individuarne alcune peculiarità alcuni problemi che magari difficilmente un attore della del mercato interno uno può verificare ma se tutto siamo banche internazionale ma siamo banca italiana siamo in Italia dalla dagli anni Settanta
E abbiamo avuto e ho avuto l'opportunità di iniziare a parlare di porre fine Ascoli primo Progetto è apparso sul mercato un prodotto chimico tra l'altro purtroppo è stato un unicum poi non è stato seguito da altri progetti rischiano la vita al petto produzione di bottiglie di plastica che usiamo normalmente a casa
Dal Progetto dopo abbiamo vissuto la brillante esperienza dei progetti legati al chipset resta normativa e garantiva delle tariffe agevolate per la produzione di energia
L'energia da fonti rinnovabili o assimilate quindi vi era un forte impegno del dello stato della nazione anche attraverso argomenti legislativi a sviluppare un certo discorso e project finance su questa base questa base forte Indirizzo strategico ben definito strategico e legislativo il project finance si è sviluppato tutta una fase di boom tutti ricordiamo i progetti più importanti lana gassificazione
Dei residui vedere raffinerie piuttosto che il comparto dell'energia da vento da fonte rinnovabile quale ad esempio rifiuto i cicli combinati che hanno iniziato ad essere sviluppata in Italia
Abbiamo tu la fortuna anche con con la Foster Wheeler di seguire il primo progetto finanziato con la tecnica finanziaria del project finance funzionano stiamo parlando negli Merloni né niente project finance in quanto tecnica finanziaria stato un progetto molto interessante perché ci ha dato l'opportunità anche noi eravamo nuovi a questo attorno problematiche vi interfacciarci con la pubblica amministrazione iniziale coinvolte nella pubblica amministrazione
All'interno di un vero e proprio mancanza un po'progettuale conosco parità economica e con la definizione di responsabilità ben precise
Devo dire che l'esperienza qualche tosta ancorché dura dal punto di vista proprio di di negoziazione di costruzione è stata seguita devo dire con passione sia da parte nostra che da parte del del nostro cliente e in tempi direi che facendo i debiti confronti veloci rapidi siamo giunti a definire un progetto che è un prodotto di successo
E che noi ci auguriamo rappresenti un benchmark per il futuro
A questo punto strategia a solita strategia che un istituto di credito internazionale può pensare di fare si intorno a un paese come l'Italia dove si può essere per esempio non si può essere presente la dinamo ha fatto una scelta forte
Ha detto voglio espandermi in questo Paese voglio essere presente in maniera radicale sul in questo Paese perché invivibile individuo delle variabili che garantiranno il il successo dell'aviazione in questo Paese qua
La liberalizzazione dei settori chiave diciamo subito riferimento sto elettrico che forse allo Stato stadio più avanzato il gas acqua trasporti esiste un fabbisogno infrastrutturale l'anno da sottolineato ormai tutti
Tutte le persone che sono avvicinate a questo tavolo ma è veramente impressionante vi dico che quando si parla quando partecipa a congressi fuori Italia e vi sono confronti equamente fra i vari Paesi Italia brilla è il primo posto nell'interesse di operatori sia industriale che finanziaria
Perché perché si riconosce un grosso bisogno
Di di infrastrutture collegate però questo è essenziale perché nostri sono infrastrutture saranno anche i paesi non in via di sviluppo
Noi diamo un tessuto economico imprenditoriale vorrei dire culturale non solo vivace
Ma eccezionale vorrei dire e questo viene individuato Udine eccepito
Modifiche alla regolamentazione il settore degli appalti ma abbiamo parlato oggi forse quasi tutte le persone in questo consesso conoscono l'argomento fosse meglio di me non vale la pena se io spendano delle prove su questi
Tuttavia
Rimane un problema
Che ricorda che l'Italia negli anni Nadia Mikhalkov nei mesi veramente pochi
Pochi nel campo privato
Ha procurato siamo arrivati fino a un livello di confine tra privato e pubblico con Lomellina ma ne esistono altre senz'altro nome campo di rifiuti ma in altri settori dove abbiamo iniziato a discutere anche col pubblico di porre fine però non siamo ancora arrivati al vero protestano scoop quali sono i motivi logici mi ha chiamato proprio quest'oggi
Per dare l'idea l'impressione di una banca estera sul motivo di questo fatto beh io piuttosto che dare la mia impressione
In quanto io sono falsato dal fatto di essere appartenente a questo Paese vive in questo Paese lavoro in questo Paese per non dare la mia visione falsata da italiano del problema
Con i miei colleghi abbia fatto un giro di tavolo con tutti i colleghi che in questi anni ci hanno seguito da vari paesi stranieri in varie operazioni dove li coinvolgeva amo per le specifiche conoscenze che avevano dei vari settori che via via andavamo tocca bene è venuta una lista di aiuti doléances quindi problemi di perplessità
Che adesso vi vi presenterò un'attenzione molti di questi sono già stati sottolineati li ripetiamo mai data tanto tempo questo purtroppo non è un bel segno d'altro canto ho notato una cosa che vorrei segnalare dopo aver fatto questo elenco di problemi che limitano questo del mercato di cui tutti riconosciamo l'Astra mille esigenze delle tremende potenzialità ho provato a passare in rassegna le stesse persone che gli avevano dato i saloni e ho detto ma nel vostro Paese esistono tutti questi problemi
E mi sono reso conto che il lungo elenco di problemi forse esiste solo dal nove ma in tutti i Paesi che ho contattato questi problemi in misura diversa esistono sono esistiti e sono stati affronta questo vuole essere un primo messaggio positivo prima di presentare invece gli aspetti problematici negativi sono tutti problemi risolvibili
Forse ma arriveremo alle con criminali inserito più che problemi fisici tecnici
Burocratico legislativi che ci sono sono preponderanti fosse il problema più sul lato culturale
Un processo autorizzativo difficoltoso
Questo lo conosciamo tutti abbiamo un eccessivo numero di autorizzazioni
Molto spesso sovrapposizione tra di loro esistono tantissimi enti tantissimi
Ministeri infine locali non hanno territoriali che possono dire la loro ma non in maniera coordinata lezione perché è giusto che vivono a Roma in maniera assolutamente coordinata al punto che in certi casi il Progetto per essere tranquillo che le autorizzazioni un po'dappertutto e si trova con assoluta la fine di avere limiti ad esempio alle missioni diverso so che fissati con la stessa logica
Proteggere
La caratura la la la salute dei cittadini italiani ma con mezzi con attenzione professionalità completamente diverso forse sarebbe opportuno riuscirà effettivamente arrivare a centralizzare queste cose peraltro un processo che è in corso dobbiamo ricordare eccessivo numero di soggetti coinvolti il fatto è questo direi che nel molto italiano ma dove scontato anche ad esempio anche in Olanda
Si cerca il consenso di tutti è giustissimo
Però forse occorrerebbe un soggetto dotato di autorità che in alcune situazioni in grado di forzare il processo
è stato evidentissime
Collega Viola parlava di altre iniziative che sono sono sviluppate recentemente la la la fede montana
Non si può
Se io prendo cento persona caso non riuscirò mai a convincerle tutte cento di un fatto fondamentale esistenziale rassicura persone Emiliano secondo me io questo bianco lo credo che il giorno più
Non è possibile fosse dobbiamo rimeditare un pochettino anche su questi approcci al al consenso
Lunghezza del processo decisionale le udienze su queste cose si son fatti grossi passi in avanti almeno dal punto di vista di di legislazione
Poi occupa devo notare che questo lunghezza del processo decisionale pur nei limiti dei posti dalle leggi ha provocato un tasso di mortalità dei corretti ho avuto la la
L'onore di seguire troppo elevata
Al processo corretti con una forte razionalità economica quindi protetti perfetti per il Palazzo
Oggetti che avevano bisogno di una localizzazione vocalizzazione che veniva effettuata il consenso veniva realizzato ma per arrivare all'implementazione di tuta autorizzazione del tempo era così lungo che nel frattempo cambiavano le giunte ad ogni livello
Territoriale e Progetto doveva essere abbandonato e questo è ovviamente gravissimo nel momento in cui una un il la componente politica che importantissima si esprime a favore di una certa iniziativa
Se ne deve assumere le responsabilità ma chi segue questa decisione pubblica amministrazione deve avere la possibilità di procedere non deve essere in fermato a metà strada quando i costi di sviluppo magari sono già troppo troppo elevati
Il contesto normativo ancora una volta non sono io certo in grado di decine e decine di problemi ci sono tante persone che noto una patria assai più titolare di alcuni termini mi riservo proprio di fare un un excursus molto veloce
Una cosa noto manca certezza il project finance per definizione lavora in ambiti il lungo termine abbia bisogno di un lungo termine nell'isola di tempo perché perché corretti difficilmente sono nel migliore dei casi pagano subito quindi necessariamente questi progetti devono avere una logica di lungo termine ecco che la recente normativa per la vedremo dopo un esempio servizi pubblici che fissa certe certe durate in quanto non si vogliono affermare situazioni consolidate di Monopoli e quindi di
Scusate ma non ha senso se poi voglio finanziario in un ottica di corretto noti per il Progetto devo dire qual è la vita economica l'obsolescenza economiche di un progetto ben su quella base dalla concessione non su altre basi
Lei non su argomentazioni
Politiche sarebbe giusto se avessero senso ma sue argomentazioni la campagna politica racconta e vendite
L'ente implementazione riforme di settore da assolutamente ignorante di di questioni legali noto per una cosa non è molto bello questo sistema di riforma i settori con una legge a cui che richiama e richiede l'implementazione di una serie di norme leggi regolamenti assolutamente spropositata
Che non vengono mai fatte nei termini che lei non si fa la legge vengono fatte magari nell'ambito dei senesi dodici mesi anni parliamo da Magalli
Chiaro che dato che il politico che fa queste scelte politico cambia idea al politico cambia allora ecco che la riforma è ovviamente naturalmente
Incompleta e soprattutto disomogenea
Ma anche le banche per prima devono farsi un esame di coscienza a noi stessi tutto il sistema bancario
Perché il il mondo bancario italiano non sappiamo ha vissuto una fase stranamente di dire Civita di lentezza questo ha causato tutta una serie di logiche nella concessione di affidamenti bancari che si scontrano in maniera netta totale completa contro la possibilità di fare pace far chiese la mia carriera facevo analisi di credito
Abbinano e cretini sulla base dei bilanci delle società italiane una banca internazionale non concede prestiti molto facilmente non gli conceda fatto
Perché perché i bilanci non sono paragonabili a quelli di aziende internazionali
è chiaro che il proprietario l'azionista avrà ogni interesse Radeon è legatissimo utilizzo della leva finanziaria in altre parole avere tantissimo dedito e poco capitale perché se lavora bene guadagna molto di più
Ma chi vede opporsi a questo discorso finanziato sì territori se vogliamo però nei territori mettiamo anche finanziatore finanziatore deve dire no attenzione aggiunto un livello di indebitamento e non mi piace più nonché i nostri soldi fai qualcosa cambia
Se io uno sponsor debole io non l'accetto non posso accettare se lo sposo anche prende comunque posizioni operative io farò la performance di questo impianto
Qui ci nomine di valutare la bontà finanzia economico-finanziaria di valutare la capacità di trasformare attenzione Today per formare non tra un anno verità formale per vent'anni io voglio assicurarmi trent'anni è ancora qui sopravviva
Il discorso del della banca con il mancato mancato assolutamente ha causato una situazione livello riprese assolutamente poco favorevole
Se ha raggiunto ministro Enrico letta ministro dell'Industria e Commercio con l'Estero che
Saluto
Per la cooperazione causa
Ho detto sarò breve sarò brevissimo a questo punto per conservare spazio dovuto
Quindi in un problema assolutamente anche relativo a sistema bancario che spesso causa e anche oggi devo dire ho notato questo questo problema spesso una vera confusione su che cosa si intende per porre fine a San e che cosa invece sfocia in quello che noi chiamiamo copre sul finanziamento alla società
E il confine e il livello di demarcazione tra queste due cose molto importante
Perché nel momento in cui io presta i soldi a un'iniziativa solo per il fatto che comunque avrà la possibilità di ricorrere lo so perché alla fine interverranno gli sponsor non sto facendo finanza di progetto e non sto soprattutto facilitando la nascita vicina Progetto finanza di progetto è tutta un'altra cosa pianse il progetto richiede confini assolutamente marcati e che limitano comunque ricorso Alconzo
Problemi giuridici ce ne sono ma attenzione siamo bravi sorpassare siamo Valeri tale servizio azione verso saremo bravi anche ad evitarli e ha annullare un affaticamento giuridico take or pay fatto che valga che non valga cederemo noi su questo non ho dubbi
Proprietaria dei contenziosi anche questo è una botta pazzesca per tanti progetti che nascono hanno tutte le credenziali per partire quanti ne ho visti morire a queste cause perché a un certo punto
C'è un soggetto che presenta un ricorso va bene tramite la banca che appunto spetta la decisione di ricorso si accoda che ricorso verrà deciso quando non si sa non esistono vite
E soprattutto che cosa spinge concorrenti a fare ricorso spinge il fatto che chi presentano ricorso e poi per non è venuto se non a mie spese che processuali però che possono essere ma non vede ripagare il danno che ha recato a chi ha affermato l'iniziativa per mesi e mesi pesano sul concetto che in altri Paesi è e decisivo nel nostro caso no e questo chiaramente facilità al proliferare dei contenziosi non siamo gli unici ad avere questa situazione però è un altro ulteriore problema la durata delle concessioni molto brevi questo l'orologio ha ribadito in
In passato colgo l'occasione
Ministro presente ribadire la provocazione del sistema finanziario per questo questo particolare problema
Che determina ovviamente l'impossibilità di rientrare dell'investimento con i rendimenti attesi in un tempo che Stato limitato in maniera non non corre
Vorrei arrivare quindi alla conclusione chiudo
Quindi da questa analisi che ho fatto con i miei colleghi stranieri sulle sulle cause della non partenza pose fine sbagliano quanto meno non come avremmo voluto
Si sono fermati a questi aspetti aspetti tecnici secondo me importanti ma sorpassato e di e non si sono accorti di alcune cose che invece io da italiano ecco un problema di grosso
Stato di stavo per dire che è culturale no causa mancanza culturale mancanza culturale perché stiamo importando un prodotto che è nato altrove nato nel mille nella nel mondo anglosassone in un ambiente
Regista attivo culturale umano molto diverso son bravi son bravi e soprattutto questo prodotto è connaturato alla consistenza quindi per noi è un momento estremamente difficile
Approccio culturale questa giornata dedicata a porre fine a se non è è importantissima in questo senso che provvediamo a distribuire ancora conoscenza esperienza
Attenzione a non farvi distogliere dai finti partiti Faenza attenzione a concepire i limiti da parte Finance attenzione a distinguere tra una concessione anche con la presenza un attore
E project finance mia tecnica finanziaria un appello se vogliamo un una Giunta a un concetto che invece una concessione che che si muove su altre norme
La capacità di dedicare ogni progetto indigente di persone preparate multidisciplinari
Fortemente incentivati a fare il Progetto attenzione al le persone si è resa conto che fanno il Progetto fanno la differenza fra un progetto che si fa
è un progetto che muore anche quando leggi che sono state fatte alla mia giusta anche quando il consenso è stato ottenuto per l'ubicazione in contratti sono fatti
Se manca un progettino lo chiama ancora una volta il termine inglese manca un gruppo di Progetto motivato e con esperienza il progetto decade per i bisogna dedicare risorse umane risorse anche monetarie sviluppare questi progetti costa si possono vedere i toni ancora migliori ma costa bisogna investire
E soprattutto avere la capacità di organizzare e pianificare il lavoro tutta la vita di una di un di una iniziativa dal momento e questo forse è il facciamo l'impegno e l'obiettivo più difficile grazie
Grazie
Ferraris testimonianza per sollecitare il ministro ha la pazienza di aspettare il mio intervento più ascoltare anzi il mio intervento relativo agli spunti di riflessione emersa stamattina
C'ho avuto questa mattina nei numerosi interventi che penso siano stati anche naturalmente interessanti sono emerse alcune parole chiave che secondo me caratterizzano il la la finanza di progetto in generale dal finanziamento privato delle opere pubbliche una delle parole emersa nell'intervento del sindaco Rutelli tanti nostri relatori e la parola tempo certezza soprattutto eventi tempo e certezza
Il presidente Gardi dell'Autorità lavori pubblici che stamattina sono nato dalla sua presenza adesso c'ho dovuto lasciare per un altro impegno
Ha evidenziato nella relazione che ha fatto sulla gestione del primo anno dell'autorità come nell'ambito di un'opera pubblica la realizzazione dell'opera cioè il processo di costruzione incida per il venti per cento del tempo globale dedicato
L'opera stessa mentre i tempi amministrativi incidono per il cinquanta per cento
è chiaro che il tempo amministrativo richiede un suo deve avere un suo spazio non può essere di questa dimensione allora questo dato che già di per sé è paradossale nel caso di un'opera pubblica realizzata con i criteri tradizionali cioè con un finanziamento pubblico e assolutamente insostenibile nel momento in cui il privato debba intervenire voglio intervenire del finanziamento dell'opera
Deve perciò avere la certezza della momento in cui cominciano ad grazie flussi di cassa e di e consentono l'operazione giustificarsi di essere accettato dal mercato finanziario
Per cui questo la certezza dei tempi e secondo me è un elemento chiave per cui dobbiamo tutti impegnarci per fare quello che è possibile ed avere tempi rapidi eccetera
Per cui secondo voi va sostenuto a livello legislativo leader e di e approvazione della nuova disciplina della conferenza di servizi contenuta nella legge di semplificazione del novantanove che dovrebbe rispetto alla disciplina di gente garantire maggiore celerità maggiore capacità decisoria dell'azione amministrativa che maggiore certezza in conclusione il ministro in Assolombarda recentemente parlato dell'argomento ribadendo l'opportunità di eliminare la regola della unanimità che uno degli aspetti paralizzano spesso le conferenze dei servizi
Una asseconda parola che è emersa sempre collegata ai tempi è stata permessi autorizzazioni da noi
C'è un numero significativo di permessi autorizzazioni che devono essere ottenuti ed anche qui è necessario arrivare a garantire una tempistica realistica praticabile Piero avere questi permessi
La pubblica amministrazione deve assumersi l'onere di seguire le procedure soprattutto i dati i tempi certi alle pratiche agli adempimenti di sua competenza
In questo senso o l'attivazione completa di quello che richiama lo sportello unico
è una cosa sulla quale bisogna puntare con estrema decisione in quanto è un luogo dovrebbe essere quello depositato ad essere l'interlocutore del imprenditore privato di si assume l'onere anche finanziario dell'operazione
E deve farsi poi dirigente nella parte diligente nel seguire facilitare tutti gli aspetti autorizzativi della dell'iniziativa
Un altro aspetto che vorrei sotto le ali in questa sede che la legge Merloni della quattrocentoquindici novantotto prevede che una parte del pari al trenta per cento dei lavori debba essere affidata con procedure ad evidenza pubblica
Voi non vogliamo diciamo entrare nel dibattito che si è scatenato su questo articolo anche perché la posizione dell'OSCE su tutti gli aspetti della legge Merloni ter è stata consentiamo acquista leggi di cominciare a dispiegare il suo funzionamento
Sta cominciando adesso perché il primo Regolamento di qualificazione Anna Negri andata in vigore a febbraio quello generale sta andando in vigore a luglio dopodiché vediamo il funzionamento ed eventualmente iniziamo a criticare a cercare di modificare alcuni aspetti della legge
Però indiscutibile proprio per la necessità di certezza che richiede un'operazione di project financing in termini di tempi di realizzazione del momento in cui il flusso di cassa si comincia a generare per ripagare l'investimento che espone diciamo un'operazione di questo tipo arrischi di ricorsi al TAR
Che come sappiamo in Italia sono degli strumenti preferiti da parte di non si aggiudica una gara per cercare poi di contrastare il procedimento che è stato avviato una qualche forma di aver tentare di disinnescare questo disco secondo me va trovata
Non è una strada semplice ne abbiamo parlato al nostro interno come oggi servono provvedimenti legislativi ma trovare una qualche soluzione che consenta perlomeno partendo da queste iniziative in project financing con i finanziamenti privati
Di ridurre il rischio di ricorsi come dire artificiosi strumentali fatti deve essere trovato un'idea potrebbe essere quella di chiedere il ricorrente depositi una congrua cauzione all'atto del ricorso potrebbe essere utilizzata per indennizzare la controparte nel caso di rigetto del ricorso stesso questo potrebbe disincentivare il ricorrente a proporre di corsi poco fondata
Un altro aspetto importante il ruolo che deve della pubblica amministrazione soprattutto nel caso di operazioni di finanza di progetto che comportino concezioni del reale per la realizzazione e gestione di opere che poi producano servizi a favore dell'utenza finale case quello di cui si è parlato stamattina le più gli impianti di trattamento rifiuti
Rimpianti diciamo di ritirano i rifiuti prodotti da uno più comunità che poi il cui pagamento finale Koons si trovano il pagamento delle bollette da parte del singolo utente
è chiaro che il promotore non so generale sostenere il rapporto con l'utenza finale ci deve essere una pubblica amministrazione come peraltro credo sia a un pranzo è avvenuto nel caso della Calabria si Inter ponga fra promotore il concessionario imprudente finale nel senso che sia lei la garanzia avviamento a fronte di una quantità d'esempio di rifiuti solidi ritirati alla promotori concessionario gestendo qual è il rapporto con l'utente finale anche perché trattandosi di pubblici servizi non è nella facoltà di un imprenditore diciamo bloccare il servizio a eventuali gruppi di utenti che fossero insolventi questo è un altro aspetto importante per togliere un ostacolo del Po insistere sul cammino dalla finanza di progetto
Qualcosa che è emersa con chiarezza e che che la finanza di progetto non è un'audace sia abbiamo visto anche foto di impianti che sono stati realizzati con questa tecnica per cui non stiamo parlando di un qualcosa di teorico di futuribile
Per cui normalmente esistono o delle forme contrattuali diciamo per regolare la a finanza di il progetto per cui non dobbiamo reinventare nulla dobbiamo basarsi su gli esempi sulle prassi consolidate che esistono nella cercare di diffondere questa cultura nostro paese
In questo senso noi pensiamo ad un ruolo molto importante possa e debba svolgere l'unità tecnica per la finanza di progetto che finalmente sta partendo prezzi il ministero del tesoro credo che tutti i membri siano stati selezionati e del responsabile è stato designato all'inizio della settimana il dottor Del Piero disse che tra l'altro sarà presente
A tavola rotonda del pomeriggio per cui sarà molto importante ascoltare Daloui veline secondo le quali intende muovere l'unità tecnica finanza di progetto
Però è chiaro che come primi suggerimenti lì forse non ha bisogno ma è chiaro che riscuote per esempio manuale esplicativo divulgativo dall'UDEUR diffonde dalle amministrazioni locali
Elaborare una serie di contratti tipo sulla base delle esperienze che abbiamo acquisito potrebbero permettere alle pubbliche amministrazioni di non dover reinventare di basarsi su prassi consolidate che che agevoli dopo lo sviluppo dell'iniziativa
Un'altra idea che riteniamo potrebbe dare dei contributi è quella di costituire una comitato di rappresentanti dell'imprenditoria delle banche del sistema economico e imprenditoriale che faccia da contraltare all'unità tecnica finanza di progetto qualcosa di simile quello che si è fatto della Sace con la costituzione del comitato consultivo comitato imprenditoriale che si interfaccia con la SACE un comitato che non è stato riunito per quasi un anno e mezzo quali è partito un paio di mesi fa stavo lavorando
Intensamente oggi c'è una riunione non so se in corso ma la ragione di oggi c'è una riunione di questo comitato consultivo
E ciò permette diciamo di di avere un confronto immediato e rapido fra la pubblica autorità preposta ad una certa attività e il sistema imprenditoriale rappresentato non dal singolo imprenditore che va lì a protestare ma una forma di associazioni che porta le problematiche vide questo sta vedi sta permettendo un'accelerazione diciamo della soluzione di alcuni problemi che esistono per cui io quello
Riguarda l'export con cui le polizze acquirente polizze ponendo di fatto in un certo modo sono in fase di discussione si stanno rivedendo nei limiti del possibile anche in tempi abbastanza brevi
E qui riuscire anche nel caso dei lavori pubblici da realizzare con finanziamenti privati a creare un sistema di questo genere dove il mondo imprenditoriale i bancaria si possa confrontare con la pubblica amministrazione è rappresentato dall'Unità tecnica con una certa continuità potrebbe dare una notevole accelerazione a sbucare gli ostacoli che si frappongono
A portare avanti la finanza di progetto tante altre ipotesi naturalmente sono fattibili questa mattina il sindaco Rutelli ha parlato di un tavolo di confronto tecnico su Roma gli abbiamo detto il Mela mentre ovvio che la proposta è più che accorciava sarà stimolante per tutti voi però un confronto su questa tecnica da applicare del nostro paese è indispensabile che quello che ha detto il sindaco stamattina è reale questa novità che diverrà una verità ossia firmai settlement tempi irreale in tempi brevi oppure è un fallimento sarebbe uno degli ennesimi fallimenti
Del nostro Paese proprio su un tema quello delle infrastrutture che viceversa una delle principali penalizzazioni che abbiamo a livello internazionale che dovremmo sanare nel più breve tempo possibile
Un'altra cosa sono vicino alla conclusione che anche sull'entità delle opere che vengono inserite nella programmazione triennale dei vari di enti pubblici è importante che vengano inserite oltre ad opere di minore importanza e valore anche opere significative perché una delle cose che è emersa stamattina che serve una valore minimo dell'opera per giustificare non il finanziamento privato ma la tecnica della finanza di progetto agli altri costi diciamo di strutturazione dell'operazione significativi che si possono assorbire se l'opera ha un certo valore
E ciò mappato in quanto come abbiamo già detto in precedenza la finanza di progetto consentirà effettivi ridurre diciamo il la richiesta di garanzie sul singolo membro sponsor della a società di progetto e di conseguenza può consentire a chi vuole parlo di potersi muovere tante iniziative finanza di progetto o fare da moltiplicatore
Sulla partecipazione del capitale privato insomma come tutti sappiamo quello che non manca sono i
L'operazione trova i suoi finanziamenti anzi con moltiplicatori rispetto al finanziamento richiesto
In conclusione ovviamente non possiamo dimenticare noi stessi perché essa dava la tutti quanti gli altri interlocutori della sistema delle opere pubbliche ma anche il sistema imprenditoriale deve farsi soldi esame di coscienza in quanto fino adesso si riscontra penso che le altre associazioni siano abbastanza d'accordo un altro scarsa propensione ad affrontare questi nuovi meccanismi
Anche perché comporta un investimento in equity piuttosto significativo l'imprenditore il punto diventa azionista dell'operazione e si viene coinvolti in un modo
Con il quale non siamo almeno in Italia completamente adusi a confrontarsi perciò anche da questo punto di vista sappiamo che alcune associazioni di categoria si stanno già impegnati in un'opera di sensibilizzazione dei propri associati
Approntando degli osservatori ad hoc divulgando informazioni attirando gruppi di lavoro
Per diffondere con la cultura della finanza di progetto nel nostro Paese noi riteniamo che questo impegno vada ulteriormente razionalizzato generalizzato il più possibile alle associazioni anche con iniziative congiunte pluri disciplina
Queste sono le nostre più che proposte spunti di riflessione io sottopongo ossia l'attenzione della tavola rotonda del pomeriggio ci ovviamente all'attenzione dell'autorità non pretendendo di esaurire il tema in questa sede ma deve essere un punto di partenza del quale lavorare e cercare di avere anche uno sblocco o del finanziamento privato nel proprio ringrazio
Falso la parola alla ministro del industria e commercio con l'estero virgoletta
Prego
Quello della durata di un altro tema è lei giustamente ha sollevato questo problema e la la legge Merloni ter prevede un tempo una durata massima di concezione di trent'anni
Non vediamo il motivo per cui ci debba essere una durata massima cioè dovrebbe essere lasciata libera alla singolo caso da proporre da parte della promotore esterificato da parte della pubblica amministrazione dovrebbe essere uno dei termini Rizzo secondo i quali ci si propone e l'intervento privato nella dell'opera pubblica
Possono essere anche duplice
Ma diciamo che dove la durata mi sembra insufficiente è uno dei punti qui bisogna battere le lettere delle politiche per cui però a questo punto passerei la parola alla ministra
Poi qui
Ma io non penso che la vostra macchina perché è stata già Panza cariche di lavoro non voglio appesantirli ulteriormente quindi farò semplicemente due riflessioni che vogliono essere legate ai mi sembra dieci otto punti che Massignano intorno si opponeva qui
Adesso
Io non sono ovviamente il ministro di settore quindi o una competenza assolutamente diciamo parallele marginale rispetto a queste questioni però credo che attorno ai temi di cui vi state parlando oggi
L'interesse
Delle istituzioni che si occupano di aumentare la competitività del sistema Paese interesse altissimo enorme se dovessi dire quali sono di le priorità un aumento della competitività del nostro sistema produttivo non ho dubbi e la priorità infrastrutture e la priorità sbocco opere pubbliche la priorità
Accelerazione dei tempi eccetera rappresenta di gran lunga la prima delle questioni
Ripeto non è non riguarda direttamente le competenze dei dei dei ministeri che mi sono stati affidati però ritengo è questo il motivo per il quale ogni tanto ne parlo insisto
E per il motivo per il quale ho accettato volentieri l'invito che il presidente di Torres e mi ha rivolto per fare un breve intervento questa mattina recepire alcune delle cose che sono state dette ma soprattutto per spingere spinge ad andare avanti su questa strada
Io mi ricordo questo che come spesso capita nel nostro Paese ogni tanto ci son delle mode il project financing è stata una moda intorno al modo di qualche anno fa
Poi come sempre come spesso capita una grande nel momento in cui tutti parlano di questo tema poi preceduto si passa alla alla parola d'ordine successiva oggi siamo alla new economy
Che è tutto come un tempo il project financing sembrava tutto
Il problema è che una materia come questa è una materia invece project financing rispetto al quale credo sia sbagliato essere stato sbagliato guardarla come tutto una cosa che si applica a qualunque
Che che il nostro Paese cessa arriva al project financing si risolve ma è assolutamente sbagliato il fatto che dopo questo grande polverone che si è fatto attorno al tema poi di fatto ci sia un po'fermati o meglio si vada lamento io considero invece sul tema sui temi di cui avete parlato molto specificamente ma molto approfonditamente verticalmente questo strumento e questi strumenti come strumenti che sono assolutamente fondamentale
Come strumenti da accelerare rispetto ai quali il fatto che siamo usciti dalla luce dei riflettori
Così delle parole di moda forse può essere un fatto anche positivo perché forse vuol dire che si possono anche fare delle cose vi è una pesa veramente molto forte del mondo del mondo produttivo del nostro Paese è un'attesa fortissima che è dovuta secondo me ha un grosso cambio che che sta avvenendo in questi anni elencando che sta avvenendo è che
Quando cadono le frontiere quando un imprenditore può decidere se investire in modo assolutamente indipendente in un paese o in un altro imposto in un altro perché la tecnologia Lilli rende possibile l'investimento in modo fuggito da una parte all'altra la voce infrastrutture diventa una delle voci forse la voce predominante della scelta che lui fa accanto alla voce costo del lavoro queste sono le due voci principali uno guarda e rispetto a prima quindi anche la dotazione infrastrutturale che i nostri territori e hanno diventa non uno strumento più o meno rapido fruibile per fare impresa per creare tre crescita per creare ricchezza ma diventa la condizione per fare sviluppo la condizione per attrarre investimenti esteri la condizione per tenero e gli investimenti italiani tutte cose che oggi rispetto alla situazione di qualche anno fa hanno sicuramente raggiunto un livello di decisività molto molto maggiore
Ecco perché credo che sia oggi una trasversalità rispetto a questi test sessantenni che sono la condizione per la per lo sviluppo e la crescita
Del nostro sistema produttivo
Tre
Titoli molto molto brevi dopo questa così inquadramento che a me sembra necessario mettere dei tre titoli molto brevi sono il primo noi siamo dentro un percorso di liberalizzazione delle public utilities questo percorso di liberalizzazione delle public utilities che tocca temi e settori che sono i più svariati è un settore un percorso che crea opportunità
Che crea opportunità e occasioni rispetto alle quali
Appunto dicevo prima il project financing a un ruolo che può giocare un ruolo importante no in modo generico da attaccare duri comunque in ogni luogo ma in modo molto concreto perché credo che in un momento nel quale si creano nuovi mercati questi nuovi mercati sui mercati in cui la regolazione cambia
In termini di modalità di tempi di luoghi anche che la svolgono e non sono più i luoghi classici della gestione da parte delle strutture di governo lo dico per inciso io sto vivendo sotto gli occhi la
Trasformazione
Della del ministero dell'industria e dell'attività di governo come l'abbiamo sempre vista nei confronti questi mondi perché le liberalizzazioni stiamo portando avanti su liberalizzazioni che tolgono la gestione di interi settori
Che diventano liberalizzate cui le regole la l'applicazione delle regole finiscono per essere gestite esclusivamente dalle autorità indipendenti quindi un percorso che stiamo portando anche di passaggio da un'attività di gestione
Ha un'attività di strategia che secondo me può essere anche una grande risorsa per per per l'amministrazione centrale pensare ai settori come socio rituali se posso recuperare una visione strategia industriale penso al settore dell'energia una delle public utilities credo più rilevanti di cui stiamo parlando
E quindi ritengo a questo punto è un punto sul quale oggi la possibilità di interazione tra strumenti di di finanza di progetto e percorsi che sono in atto e che nell'arco di poco tempo
In alcuni casi sono già conclusi in altri casi si concluderanno ritengo che sia una grande occasione una grande opportunità da sfruttare fino in fondo il secondo tema ne parlava massimi Altoril c'è quello della della semplificazione e quello della legge di semplificazione del novantanove
Ne hanno parlato l'altro giorno
A Mila no nessuno
Fermamente convinto papà è una delle regole credo che dobbiamo cambiare qualche forza questa di un passaggio a regole in cui ognuno si assuma le sue responsabilità in cui ci possono essere delle opposizioni ma in cui non è possibile immaginare che si metta sullo stesso piano un interesse particolare un interesse generale
Io credo che questo sia di punto quando si mette sullo stesso piano l'interesse particolare di un comune di un pezzettino di territorio sia sicuramente l'interesse a non vedere passare ma certa opera pubblica sul suo sito sul suo territorio ma quando questi interessi né gestito soltanto in termini di blocco complessivo dell'opera e un interesse generale che enorme importantissimo non non non ha nessuna possibilità di essere applicato io credo che ci sia una cosa di questo Giancola di funzionamento delle nostre istituzioni che va assolutamente che diventa assolutamente circolo vizioso
Mi rendo conto che messa così è molto generale come come questione ma credo che ogni tanto le questioni
Le tecniche dei singoli emendamenti vanno viste anche per quello che in termini molto generali vogliono dire io credo che alla fine voglio dire questo e ritengo che così facendo non si sa non si va da nessuna parte perché intenti finiscono per essere dilazionato in modo assolutamente norme e un interesse generale
In cui credo su molte su molte delle delle infrastrutture che ne abbiamo sotto gli occhi che sono ferme che non riescono a sbloccarsi
Finisce per rimanere non non soddisfatto ecco ritengo che su questo lo diceva ripeto il presidente Toti Torres e quindi non posso che far altro che legare nelle sue parole e accogliere le sue parole credo che questo debba essere considerato come sul tema assolutamente centrale su quale fare tutti ma ad un lavoro comune per cercare di di di risolvere di fare passi avanti
Cito un altro
Al punto che mi sembra importante su questo chiudo che quello che stiamo cercando di fare che ritengo interessante e importante
Sul rapporto con Roma
L'internazionalizzazione e credo che questo percorso internalizzati internazionalizzazione sia un percorso che ha sicuramente una sua importanza ha una sua importanza fondamentale rispetto alla quale la creazione del nuovo ministero delle attività produttive che assumerà il commercio è lambrusco seria e le comunicazioni finirà per portare trasversalmente una logica di internazionalizzazione dentro tutti i comparti del sistema produttivo in modo tale che non si considerano con per compartimenti stagni in questo settore anche in questo settore godono bisogna considerare compartimenti stagni resiste
Una una diciamo una logica da compartimento stagna ma abbiamo dunque importanti provvedimenti perlustra qui
Presi in questi ultimi anni il decreto interministeriale quattrocentoquarantuno del novantanove e il decreto interministeriale centotrentasei del due mila il primo ha semplificato i criteri e le modalità che servono per il finanziamento delle spese di partecipazione alle gare internazionali lo considero passaggio che è sicuramente utile per la nostra sistema imprenditoriale e il secondo che è quello appunto il centotrentasei nel due mila che prevede i sostegni per la realizzazione degli studi di prefattibilità di fattibilità che sono connesse la giudica all'aggiudicazione di commesse
Ritengo che su questi punti che certo non hanno un immediato impatto sulle opere che ci fanno qui da noi però rappresentano rispetto alle nostre al nostro mondo imprenditoriale uno stimolo all'internazionalizzazione che non può da questo punto di vista essere messo soltanto in un'attenzione marginale perché credo che da questo punto di vista si posso trarre un vantaggio anche poi per il nostro per il nostro Paese la possibilità di sviluppare capacità imprenditoriale del nostro sistema produttivo sua attività il project financing steccati prima
All'estero magari con maggiore dinamismo di quanto le nostre regole alla nostra cultura fanno sì che capita in Italia ha solamente ricadute positive sul fatto che poi le stesse lo stesso clima la stessa capacità di applicazione possa capitare in tale ritengo che questa questo contesto non dobbiamo aver paura
Delle frontiere paura del fatto che questo possa rappresentare una fuga anzi semmai gli investimenti fuori è un circolo che poi ci ritorna perché una tendenza di alcuni Paesi essere molto più dinamici del nostro rispetto a questo però sicuramente tornare
Decisamente favorevole di fermarci qui su questi temi perché ripeto non non voglio non posso entrare in più specificamente lo faranno poi chi ha competenze su queste materie più dirette rispetto a quelle che posso avere io voglio però sottolineare veramente che su questi temi il cambio a un cambiamento oggi non sono più elementi di strumento non sono più strumenti sono condizioni per l'investimento nostro e di capitali estere quindi da questo punto di vista hanno un collegamento con la competitività del sistema Paese e assolutamente decisivo questo il motivo per il quale io
Le guardo diciamo parallelamente rispetto a quanto potete fare voi con una attenzione con una tasso anche di trepidazione per vedere ogni passo che si fa per andare avanti che è assolutamente fondamentale ogni passo che si va avanti su questi punti è un passo avanti sulla competitività del Paese grazie
Ringraziamo il ministro letta e adesso ci concediamo un'ora e mezzo di o meno di pausa pranzo uccidiamo intorno alle quindici per la tavola rotonda coordinata dal dottor Santilli del Sole ventiquattro Ore comprende
Iniziavano a tavola rotonda grazie
Signore e signori buonasera io direi di iniziare questa tavola rotonda del pomeriggio ovviamente ringrazio nuovi cioè per avermi chiamato a moderare la anche per dar modo a chi si cita Como dando ora entrava userò soltanto qualche brevissimo minuto per introdurre la tavola rotonda e darvi conto anche di alcuni aggiornamenti rispetto agli ospiti che sono qui al tavolo
Due concerti per introdurre richiamare in parte le cose che sono state dette già stamattina
A me sembra chiaro
Ecco perché noi tutti siamo qui è perché questa mattina questa iniziativa Del Noce abbia avuto insuccesso massiccio direi
Il motivo Loris lo riscontro nella relazione di Torricella dove a un certo punto
Dice che noi certezza ha rilevato per ora quarantaquattro operazioni mediante pubblicazione di bandi di gara l'ex articolo trentasette bis della Merloni
Per un totale di due mila centottantaquattro miliardi come di Torricella detto essa bene questa è una stima ovviamente per difetto
Perché la scadenza del trenta giugno ultima scadenza entro la quale promotori privati devono presentare proposte le amministrazioni è una scadenza che non richiedeva bando di gara e quindi si presuppone
Anzi possiamo dire abbiamo la certezza che rispetto a queste iniziative monitorate
Dall'onice ma anche da noi il Sole ventiquattro Ore ce ne saranno probabilmente molte altre
Questo significa che anche chi come me aveva giurato che non avrebbe più partecipato a convegni sul project financing rivede un po'la posizione cioè siamo usciti da una logica che completamente però ricadiamo così e si comincia a muovere qualcosa
Credo che
Siccome se ne parla da da da molto tempo come dicevano Letta e Rutelli stamattina
Credo che sia doveroso da parte di tutti fare attenzione perché non ci ritroviamo con l'ennesima falsa partenza in Italia questo tema ne abbiamo avute tante inutile che io faccio delle citazioni ormai i casi storici
Per introdurre invece i lavori della tavola rotonda vorrei fare precisazioni che attengono a i temi diciamo che secondo me è importante trattare
Ovviamente comincio dalle cose che ha detto di torce stamattina presentando un vero e proprio pacchetto di proposte dell'onice per dare una maggiore funzionalità
Mi pare di capire non solo al trentasette bis a Merloni ma lo strumento del project financing in generale
Sportello unico conferenza di servizi
Una cauzione al momento del deposito del ricorso al TAR per diciamo limitare questi ricorsi
Con un ruolo più attivo nella pubblica amministrazione nella fase di gestione del contratto soprattutto laddove si presentano motivazioni di pubblica utilità e cause di forza maggiore
Qualche forma di garanzia il
Per in caso di inadempimento contrattuale da parte dell'utenza queste mi sembrano delle proposte fatte da dall'onice mi sembravano quelle sicuramente ad interessare
Guarda caso attengono ancora una volta alla tematica della certezza
Dei
Siamo dei pareri autorizzativi amministrativi della padre realizzazione dell'opera dei tempi
è un tema che anche oggi di grandissima attualità sta conquistando la centralità della scena politica diciamo in questo settore la cosiddetta proposta di Berlusconi proposta Berlusconi
Cui iter è cominciato questi giorni alla commissione ambiente della Camera in cui si propone rispetto anche alle regole dettate in questi anni con la legge cosiddetta Merloni
Si propone un cambiamento di marcia considerevole in termini di Fabio autorizzatorio demente non lo cito qui nel dettaglio era soltanto per dire come questo tema sia poi sempre molto presente lo stesso ministro dei lavori pubblici mesi qualche giorno fa facendo riferimento a una proposta che è in discussione al Senato oggi Letta ministro industria letta citava ancora
Ha detto che quella insufficiente bisognerebbe prevedere un organismo statuale unico che autorizzi le grandi opere
Quindi questo tema mi sembra che sia un tema su cui inevitabilmente gli operatori che sono qui alla questa tavola rotonda dovranno pronunciarsi perché resta di attualità
Gli altri due temi che voglio introdurre tengono ancora una volta ai
Ai ruoli dei soggetti di operazioni complesse come quelle di project financing
Dei diversi soggetti
Lo farà attraverso due citazioni
Le pubbliche amministrazioni
Noi ci stiamo chiedendo in questi giorni noi Sole ventiquattro Ore Edilizia e territorio qua quale sia la vera molla che sta spingendo le amministrazioni a partecipare
Ma lanciare queste iniziative
Perché è chiaro che può esistere anche il sospetto e nuovi che ovviamente essendo i giornalisti ci siamo giornalisti troppo cinici sospetto ce lo facciamo venire che l'amministrazione nel momento in cui lancia l'idea di iniziativa in project financing
Spende poco può spendere poco non impegna risorse finanziarie lancia un'idea può dire io quell'opera la volevo fare poi non c'era nessuno che lavora che che ha dato seguito
Ovviamente credo che gran parte dei casi non sia così
Operazioni come quelle ma qualcuna l'abbiamo già approfondita per esempio la metropolitana di Parma cinquecento miliardi la stima del costo è una grossa operazione su cui quel comune ha lavorato a lungo
Di dicevo una citazione la situazione viene dal foglio un'intervista pubblicata ieri a Cesare Romiti
Romiti dice è il cancro del formalismo burocratico amministrativo che strozza sul nascere Motta nel dire le iniziative che potrebbero essere di successo penso per esempio alla fede spasmodica di infrastrutture che c'è in alcune parti d'Italia
Si potrebbe risolvere il problema ricorrendo al project financing ma la burocrazia spesso si oppone perché con quel sistema perde potere
Basso queste parole la tavola rotonda evidentemente è una un retropensiero che esiste molto i minori
La terza citazione e poi mi accingo a chiudere do la parola ai nostri ospiti
Forse non è proprio sto Dosso che io la faccia perché è un'intervista fatta al mio giornale a de Pierre rischia e qui tra noi e quindi poi avrà modo di spiegarci al meglio però ho trovato la sua affermazione di
Molto lucida molto chiara molto puntuale
Dice non sono sicuro che il privato sia pronto qui a prendersi rischi che se presa in Inghilterra perché la domanda perché qui sintetizzo
Da una parte si esce dal concetto dell'opera pubblica si entra nel concerto della gestione di un servizio dall'altra il privato deve impegnarsi con partecipando al capitale di rischio di queste operazioni quindi c'è un salto di qualità che questo vertice
Però io queste sono le tematiche che vorrei lasciare qui ai nostri ospiti
Mi ricordo brevemente anche perché c'è stato qualche cambiamento di programma
I nostri ospiti e qui alla tavola rotonda sono Carlo terroni
Che qui sostituisce il presidente dell'Ance dico Valassi
Non abbiamo purtroppo il rappresentante dell'ANCI c'è invece Franco Buzzi presidente dell'Associazione nazionale delle cooperative di produzione e lavoro
L'ingegner Enrico Bruschini sostituisce per rappresentare l'Anita il presidente Andrea Brentan Printemps Fulvio Vento presidente della Confservizi Cispel nonché dell'Acea
Giuseppe Zamberletti presidente del dj ho già citato Luigi Del Piero rischia coordinatore designato dell'unità tecnica finanza di progetto
Io ovviamente raccomando ai
Relatori che interverranno interverranno di rispettare un limite di tempo dell'ordine dieci minuti in modo questo ci dà poi la possibilità di spunti più interessanti di trattarne successione
Vorrei cominciare trattando lenti
Presidente Licci
Non le chiedo di quali degli spunti diritti pittorici della relazione di torce stamattina di questo pacchetto presentato dall'autrice al suo modo di vedere sono assolutamente prioritari da fare subito e e poi di quali realisticamente hanno la possibilità di andare porto diciamo
Ma intanto voglio dire adito ricerche mi rallegro perché questo è stato un forse i migliori convegni a cui ho assistito su questo tema del progetto i NAS
Ed è stato un buon successo del dell'ohi c'è anche perché io ritengo che il le società di ingegneria sono luogo adatto per discutere di questo tema anche se non l'unico luogo ma il luogo adatto
Anche perché ritengo che questo è un tema sul quale ogni cioè le varie associazioni di imprenditori che operano nel mondo delle infrastrutture
Devono sapere richiamare l'opinione pubblica ma soprattutto la imprenditori e in generale perché in realtà noi vediamo come il mondo economico finanziario si sia proiettato sulla guida economici sia proiettato sul vuoti oggettivi
Basta pensare a quanti capitali vanno nel settore ormai delle telefonia delle telecomunicazioni
E alla grande difficoltà anche psicologica di mobilitare forze imprenditoriali
Nel mondo del progetti innanzi in cui i costruttori progettisti sono elementi ma non sono il tutto se dovessero essere il tutto loro avrebbero la forza e le spalle per poter affrontare un processo così difficile
Voglio essere breve perché siamo in tanti a parlare voglio dire che sul documento sulla proposta ogni cioè creditori Church ha letto gli otto punti io comincio dal primo che ritengo non il più importante dove sono tutti importanti ma un tema vivace anche oggi nel nel dibattito dibattito odierno
Se ha citato questa mattina la relazione del
Dell'authority per le opere pubbliche che faceva riferimento al cinquanta per cento di tempi persi nella processo burocratico
Io realtà dobbiamo dire che quello del processo autorizzatorio di cui parla il punto uno va l'unico
è un tema centrale perché l'investitore vuole avere certezza dei tempi per una breve cognizione dei costi
Altrimenti i costi diventano una variabile non misurabile
E allora io ritengo che lo sportello unico che poiché
Dobbiamo dimenticare di torce la conferenza di servizio con il ministro dei lavori pubblici in quel periodo dice e o ho avuto l'occasione di presentare la proposta su quella che chiamavamo lo sportello unico e poi invece tecnicamente era diventata la conferenza di servizi
Nel mille novecentottantasette qual era il problema iniziale che avevamo
Duecento persone che dovrebbero decidere mettiamole tutto intorno a un tavolo facciamole decidere già allora
Dovevamo proposto la decisione all'unanimità non vi passò in Consiglio dei ministri
Non passò nel parlamento si ritenne che avanza importante che si guardassero in faccia e che quindi ci fosse qualcuno che qui tasse la produzione del processo autorizzatorio
Ma ormai vecchi questa e abbiamo visto che è inefficace
Ma dobbiamo vedere l'aspetto politico ma io ho visto anche la proposta l'ha citato esempi di Berlusconi sulla decisione strategica che si deve prendere dobbiamo stare attenti a non confondere le procedure con poi la realtà politica che la procedura si trova di fronte quando noi facciamo riferimento a parti Positano conferenze sempre ha la fatica con cui si si riesce a raggiungere dobbiamo pensare che spesso ogni Sindaco ogni amministratore ogni responsabile
Ha alle spalle le baionette dal stamattina l'intervento di Rutelli è stato significativo le baionette della sua opposizione dei gruppi Verdi di chi portfolio solo fargli fare una cattiva figura
E che spesso non è lei l'efficienza la lentezza burocratica ma è la paura di decisa ribatte la competenza l'avevamo fatta per non lasciarli soli nella loro mini stazione a dare questo parere
E costringersi a stanare assi in un tavolo pubblico ma non è stato sufficiente
Perché arrivati al tavolo comune quei whisky e poi le baionette che vanno fuori dalla porta se la sono sempre sentite alle spalle questa la maggiore però il pericolo è che poi in realtà poi così vicepresidente della Regione propongono presidente regione Lombardia c'è anche stato eletto con il settanta per cento può permettersi io propongo sta cosa senza fare i conti con i sindaci produca
E allora l'obbligavano ad andare al Consiglio regionale a ridiscutere la cosa credo che qui il problema
Si può affrontare e cercare di risolvere intanto si poteva già anche di soldati in questo quadro
Perché la legge prevede che qualora conferenza di servizi non l'ordine di statura di ci sono gli anni del Presidente del Consiglio poterci
E quella che doveva diventare poi la prassi
L'idea del legislatore
Non è diventata la prassi barocca diventato neppure recezione perché il Presidente del Consiglio si sono guardati bene
Da valersi di un potere di cui meno si avvalevano più diventava eccezionale la valenza e quindi in realtà
Se fosse diventata una procedura quasi ordinaria intoppo dal proponente editi decisione del Presidente del Consiglio probabilmente lo avrebbe sollevato da grandi grandi
Quindi credo che da una parte e questo è un problema importante è un problema importante e dobbiamo trovare il modo di soldi
Forse una delle cose due cosa intanto possiamo già dire primo è necessario che a palle perché con il io temo se passa la tesi della maggioranza è che poi ci sono e cioè il sindaco di minoranze poi si rivale attraverso tutti i permessi le autorizzazione multiproprietà antieventi fa allora a valle cominciano a nuove difficoltà allora bisogna intanto stabiliva una cosa che ma poi l'obiettivo anche del legislatore la conferenza di servizi
Che giunti alla decisione quella decisione palestra da quel momento lo sembra più non neanche una fine romane un timbro dovuto cioè da quel momento quello valeva vera
Assorbente di tutte le procedure che a valle debbono essere madre per rendere operante
La decisione dalla Conferenza eseguita come veramente una specie di ordinanza commissariale che vale per tutto e vale per tutta la procedura
Poi certamente questo della dalla proposta di Torricelli arrivare perlomeno la maggioranza ma arrivava la maggioranza con questo obiettivo cioè che chi è in minoranza poi gli usi gli strumenti che a valle a per rendere difficile l'operazione
E questo è uno dei dei problemi l'altro problema lo città debito vice sul contenzioso di Prodi fermo qui perché se no sul contenzioso stiamo attenti perché questo è un altro dei problemi fondamentale
Purtroppo questa legge
è stata collocata in una legge cioè questa norma sulla promotore e nello sviluppo del progetto innanzi gli è stata collocata in una Norvegia appaltistica
Che aveva in testa la procedura degli appalti
Per cui è chiaro che a seguito
Tutti i sistemi di garanzia proprio dagli appalti pubblici
E non non appena tenuto conto che quanto interviene capitale privato il primo che ha interesse a viale dove l'opera ai produttori migliori tempi di residui così è la committenza
Perché questa è una committenza privata che ha tutto l'interesse ad avere un certo tipo di risultato tanto è vero che qualcuno della discussione dice delle discussioni riserve i veri imprenditori saranno
Ho alcuni costruttori che cambieranno o diversi per chiamarlo valutazione ma può nascere il rapporto conflittuale fra il costruttore
E la società di progetto che in realtà un obiettivo strategico realizzare l'opera le condizioni migliori ai costi migliori niente
Chi costruisce anche il il diritto e la la la la la speranza di realizzarla anche realizzato duttili migliori nella realizzazione dello
Quindi devo dire che probabilmente una delle cose che noi dobbiamo introdurre nel nel nella procedura dell'arte ebbi ridurre la proposta della cauzione è una proposta che dovremo studiare perché molto interessante pentole tali ricorsi al TAR ma c'è un altro che io voglio fare quella di introdurre performance bond generalizzato possibile
Per le opere che sono nel quadro delle iniziative di oggi profondo ha mobilitato le grandissime opere il porno bolla garanzie di esecuzione e l'unica garanzia che può darsi a chi realizza un'opera il progetto innanzi la gamma figlia di temere
Un po'per non annullare realizzatore e obbligarlo a stare ai patti
E quindi alta la la la la cauzione da una parte e per lo l'introduzione del per forma Bond può essere lo strumento ed e concludo dicendo noi siamo in una fase di
Doc non dobbiamo perdere questa scommessa dico che questa è una scommessa per il Paese
Il gettito strutturale in Italia non riusciamo a colmarlo più tenendo conto dei limiti che ha la la politica dalla spesa pubblica nei nostri paesi europei non riusciamo a farlo più soltanto con gli investimenti pubblici
Non lo possiamo fare anche lo possiamo fare quegli investimenti pubblici e spalmando anche parte dell'investimento pubblico a concorso delle iniziative nelle opere che non hanno dal ritorno tariffario una sufficiente remunerazione dell'investimento però non c'è dubbio che se noi dobbiamo andare in questa direzione
Beh noi dobbiamo reale tutta una serie di incentivi che anche sul piano fiscale
Consentono al risparmio bordi affluirà in quell'abitazione avvento dei benefici rispetto al risparmio che vale tanto questura decisione di politica economica e strategica del governo
è chiaro che se noi lo sentiamo una vita grazie a delle iniziative di carattere fiscale una migliore formulazione al capitale privato che va nella direzione degli degli investimenti
Nel settore delle infrastrutture noi cominciamo a fare una certa promozionale almeno nella fase di promozione estremamente intensi noi stiamo mettendo pomeriggi sotto osservazione
Più con una certa flessibilità legislativa nessuno si illudeva di avere già una legge perfetta noi siamo in un campo nuovo e dobbiamo andare avanti
O stiamo superando gli ostacoli con la volontà di modificare di modificare la legislazione man mano che le le condizioni lo mettono la già ci mettono di fronte a degli ostacoli uno periodo degli ostacoli che io vedo inutile e che superabile attraverso una una piccola modifica che noi si prevede che il promotore si muova su opere che sono nel programma
Ma in quel caso noi abbiamo già lo strumento dalla concessione perché se un'Amministrazione intende realizza un'OPA mi affianca ha chiaro l'obiettivo di quell'opera allo strumento dalla concessione
E allora la nostra vecchia proposta un'opera che sia compatibile con il programma
Altrimenti la Milano la da Milano Brescia e non è un'opera che non era in nessun programma
Diventa va nel programma perché poi si sono mosse anche tutte le amministrazioni locali in questa direzione
Ma se noi di se noi modifichiamo lo vediamo compatibile cioè l'amministratore può sempre rivelino
Il la la la la committenza voce vedeva non è compatibile ma consentiamo almeno la proposta perché guadagniamo un anno di tempo perché l'altra via quella di dire nell'orecchio l'amministratore ma che questa proposta
Matricola del programma e dato perdurando poi devo fare
De devo devo fare la proposta ma per quale ragione abbiamo usato ai tempi che in questo settore sono più lunghi che negli appalti normale se ne è parlato lungamente stamattina negli nell'iter delle delegazioni che sono state svolte in piedi
In questa sede e poi
Mettiamo un inciampo che può
Quanto non attiva alla la d'intelligenza il concorso di intelligenza del privato
Nel completare un programma e quindi dal inserire opere particolari io ho l'impressione deposito questa è un una modifica che possiamo fare noi stiamo monitorando queste otto
Ne stiamo monitorando settanta con quale obiettivo non quello statistico
Stamattina di Torrisi ha detto giustamente la media delle opere che stiamo monitorando intorno agli ottanta miliardi procuratore ci fa molto bassa tenendo conto da dal canto domande ma anche dalla prospettiva di interventi anche in opere infrastrutture di un certo di un certo livello
Certo si vada da da opere di due miliardi ai mille trecento miliardi da dieci a Milano ecco ma certamente questo monitoraggio ha un obiettivo non tanto di raccogliere dei numeri
Ma quello di capire come sia polvere
Il mercato in questo campo quali sono le difficoltà che incontra quali sono le difficoltà che si incontrano a parte pubblica amministrazione e stimolare un'azione legislativa per quelle convenzioni o amministrativa per quelle correzioni
Che si prendesse veloce Saglio alla luce di ciò che noi verifichiamo nel monitoraggio di queste opere
E chiudo dicendo che interessate che ci sono fra le prime quattro perché sono state sono andate sono state avviate che sono state aggiudicate la concessione quattrini da e si vede anche come ci si muove e e interessante le prime quattro opere sono state aggiudicate al promotore quindi già dimostra che in realtà in un settore dove c'è l'apporto di capitali in realtà anche la concorrenza e più e più selezionata perché uno permettere solo un progetto dell'idea ma deve anche portare ai sarà anche capace di raccogliere i capitali per la realizzazione dell'opera abbiamo parlato e dove lo sport due reti di distribuzione distribuzione di gas
E l'altro lo dico perché non è incisi in tour
è a Caserta il nuovo cimitero
E gli è venuto in mente che questa è una cosa antichissima le antiche misericordia quell'atto stiano si sono finanziate sempre tutta la loro attività assistenziale è stata finanziata gestendo e arrivista DC di
Ecco questo è il quadro stropicciati criminale
Si comincia a delineare esaminando le prime opere le prime opere che cominciano a venire sul tavolo del nostro serbatoio
Grazie ad andar letti che mi pare rispetto ai due modelli che stanno sul tavolo oggi citavo appunto il disegno di legge al Senato sul rafforzamento della conferenza di servizi e la proposta Berlusconi vale scelta un po'la terza via di mezzo cioè dal punto di vista del momento della formazione del consenso gli va bene la conferenza di servizi come confronto anche con le amministrazioni come tetto però propone un valore di ordinanza commissariale quindi è una sette una volta chiuso quel percorso non si può riaprire
Va detto peraltro che la conferenza maggioranza esisteva già nella nostra
Legislazione utilizzata poco soprattutto perché il nodo non risolto era quello del potere di veto della valutazione d'impatto ambientale la
La normativa all'esame del Senato dovrebbe andare in aula in questi giorni
Propone un automatismo che somiglia molto a quello che ricordava Zamberletti in caso di valutazione d'impatto ambientale negativa e automatico il passaggio alla a Palazzo Chigi la Presidenza del Consiglio
Quindi adesso nel dare la parola Franco Buzzi vorrei chiedergli se lui
Per quale di questi modelli ovviamente perché questo e il resto al tema del caldo in questo momento
No l'impressione più generale
Comunque un architetto che ha lavorato lavorata da molto tempo a queste queste problematiche per conto di una delle banche che più si è attivata
Per attirare il project financing Italia mi disse nel giugno del novantaquattro quando fu emanato il famoso decreto legge radice Santilli queste sono tutte scorciatoie
Il percorso che dobbiamo fare ancora molto lungo
Nessuna scorciatoia è possibile si riferiva evidentemente avrà partecipazione anche dal punto di vista dell'amministrazione
A una disciplina che poi richiede un impegno che richiede una attenzione molto più del prodotto dettagliata spesso i colpi di mano non non aiutano boy a
A farle veramente le opere magari aiutano a dire che vogliamo accelerare però non sempre è così
Allora siccome vedo uno scenario generale normativo politico in cui bene o male questo questo tema a riconquistato la centralità accelerazione o rottura io vorrei capire tu per quale di queste due cose sì perché c'è anche chi dice son tanti ormai a dirlo no la Merloni
Lasciamo stare è servita cioè mentre novantaquattro forse lo diceva comincia una minoranza quando ci fu quel decreto adesso sento questo argomento che ritorna quindi anche rispetto a queste tematiche del project financing
Sufficiente per trentasette bis sono una delle strade aiuta bisogna accelerare o bisogna affrontare l'altra cosa che vorrei chiederti perché tu sei uno che poi gira il polso del terreno se le amministrazioni fanno veramente sul serio questa volta che era un po'quesito iniziale
Ringrazio per l'invito e anch'io
Faccio i complimenti da noi c'è un suo presidente per la bella va be'l'attuale iniziativa
Mi collego le domande che sono state fatte dico molto onestamente quello che penso in proposito
L'iniziativa è riuscita perché vuol dire che hai sentita e quindi stiamo parlando di qualcosa di serio di qualcosa in cui ci sono attese
Devo dire tra l'altro che almeno io la guardo tutti i punti di vista cerco sempre di sforzarmi almeno quando vedo le questioni cerco di capire i problemi dell'altro primi della mia organizzazione cosa dobbiamo fare
Questo mercato questa ipotesi di mercato che dovremmo verificare strada facendo e possibilmente nei prossimi mesi entro la fine dell'anno per poter verificare
Che cosa effettivamente siamo riusciti a realizzare i primi impegni di qualità anche lo sforzo lo sforzo prodotto non c'è dubbio che a mio avviso per quanto ci riguarda un creati i presupposti affinché posso produrre nei fatti
Delle risposte concrete per corrispondere bisogni a bisogni reali
Per quanto riguarda tutti gli interrogativi posti e di accelerare di vedere di evitare sostanzialmente che tutta una serie di rischi posti un certo consenso fra non c'è dubbio che sono questioni che pesa
E che possono un certo consenso frenare io dico la mia per quanto riguarda questa questione per l'atteggiamento che vedo rispetto rispetto all'amministrazione anche se volete
La capacità del promotore in quanto tale
Il problema credo che vada affrontato nel suo insieme
Ci troviamo in presenza secondo me di un amministrazione questa la sensazione che avverto io che perfetto anche se volete delle maggiori responsabilità
Che ha ricoperto anche i cittadini inevitabilmente aumentare le risorse per poter fare delle cose reali e concrete credo sia nell'interesse
Con Riccardo e cantato tuttavia il processo e avviato e avviato anche nel nostro Paese tranne alcune realtà europee più avanti la sensazione che avverto un clima che non è detto che in alcune realtà più preparate più attrezzate
Questo tipo di soluzione non possa avere un certo tipo di successo
Come vedo invece la questione delle grandi opere io sono convinto che stante i problemi le questioni ci sono idea
Che sono anche insiste se volete anche nel sistema di garanzie di sicurezza di ricordiamo ci troviamo in presenza di questioni aspetti abbastanza rilevanti è abbastanza naturale
Sottolineare constatare che in questa fase stanno partendo sostanzialmente opere di piccola e media dimensione
E che altro non è sufficiente è chiaro che occorre creare i presupposti come qui si diceva di accelerare il processo decisionale le proposte che sono venute anche dall'altro secondo me sono condivisibili
Si tratta anche se volete perché si introducono elementi di di di ombra per quanto riguarda la prospettiva penso soprattutto le opere più complesse
Perché noi ci troviamo in presenza del fatto che stava facendo una concessione potrebbe anche subire profonde modificazioni non per incuria incompetente del gestore e quant'altro
E questo può inevitabilmente creare non pochi disagi impegni di reddito atteso credo che l'ora ci sia necessità non solo di per vedere forme di garanzia che tutelino sostanzialmente il pubblico ma anche forme di garanzia
Che tuteleremo sostanzialmente colui o soggetti promotori società che si assume che si assume impegni di questa portata
La questione da questo punto di vista credo sia molto seria perché diversamente le grandi opere da questo punto di vista avranno inevitabilmente in l'elemento di preoccupazione
Per quanto riguarda il sistema delle imprese guardiamoci un po'in casa
Per quanto non ci si sforzi
Io credo che giustamente si debba sottolineare le carenze i ritardi di una pubblica amministrazione ritengo però che è una sfida di questo gene che presuppone un salto anche di qualità nel nostro modo di fare impresa nostro modo di progettare quant'altro
Nel combinare una politica se volete delle alleanze non solo competenze rinnovate ma una politica delle anse di più alto respiro perché suppone anche da questo punto di vista a mio avviso un analisi più puntuale e e e più attenta dei salti di qualità che anche noi dobbiamo fare
Perché diversamente corriamo il rischio di fare dell'affermazione poi dopodiché se dovesse eventualmente partire non saremmo anche in molti casi pronti a mio avviso pronti per su quello che è successo in questi anni tutto il sistema
Sistema generale che ruota attorno alle costruzioni ingegneri e quant'altro sono successe cose cose abbastanza abbastanza pesanti c'è l'altro aspetto per quanto riguarda il sistema bancario
Tutte le volte che m'è capitato di partecipare a un dibattito su questo tema in generale nell'angolo c'è il sistema bancario
Devo dire tra l'altro che le impresa e naturalmente tendono a vedere nella banca e se volete anche gli interlocutori scaricare contraddizioni ritardi tuttavia però non c'è dubbio che noi non possiamo pensare a un sistema industriale a un promotore che evidentemente possa avere al suo interno le risorse necessarie per affrontare i rischi di questa dimensione
Possiamo proporre un progetto di qualità
Dove tutta una serie di analisi questioni sono portati appunto tale da poter garantire
Un ritorno in tempi in termini gestionali e tuttavia però questo richiede il concorso di più soggetti
Concorso quindi anche di un sistema bancario che comincia giustamente a ragionare a qualificare il Progetto
A qualificarlo in questo senso spente si da questo punto di vista io credo che sia ci sia la necessità di guardare attentamente le questioni inserire un'accelerazione di processi anche l'industrializzazione di alleanza del settore essere accorti per quanto riguarda le esperienze che si stanno compiendo in concreto nel rapporto con la pubblica amministrazione
Per introdurre e io da questo punto di sto sono per andare avanti con con gradualità e coerenza vorrei registrare dei passi in avanti
Non mi infilerei in un tormentone in un dibattito che riempiva tutto per ritornare da capo non faremmo gli interessi del nostro associato e ne abbiamo bisogno invece che cresca una pubblica amministrazione abbiam bisogno il nucleare il problema quando è maturo proporre una soluzione e consentire quindi di fare un ulteriore passo in avanti non c'è dubbio
Che anche in Italia c'è bisogno che questa fetta di attività cresca e quindi conseguentemente rappresenti la possibilità per molte amministrazioni per molti cittadini di avvalersi finalmente di infrastrutture di soluzioni adeguate
Grazie
Mi pare evidente che il tema del project financing e anche il veicolo legislativo
Ha consentito di reintrodurlo appunto una disciplina legislativa
Sia arrivato da una parte come diceva letta dalla carenza di risorse pubbliche ma dall'altra anche da una spinta che è venuto dal mondo delle costruzioni
E dell'ingegneria in senso lato
Saber tira forse una certa assenza qualcuno dice perché in Italia questo è un soggetto debole
Da parte di forze maggiormente dovrebbe essere interessato a questo tipo di percorso cioè i soggetti gestori quindi dare la parola Fulvio Vento che rappresenta la complessa la Confservizi Cispel quindi i soggetti gestori
Avuto vorrei chiederle se c'è questa attenzione queste lettere da parte del suo mondo F come accennava Zamberletti questo viene vissuto anche come elemento di potenziale possibile conflitto rispetto al
Costruttore nel momento in cui si monta vogliono finanza privata
Grazie prima di rispondere
Ai quesiti permettete anche a me di complimentarmi per le l'iniziativa
Non ero presente stamattina ho avuto modo di leggere i materiali in particolar modo lo Paolo come otto proposte che sono state qui avanzate e devo dire che mi sento di condividerle pienamente poi cercherò di fare ulteriori considerazioni che allungherebbero l'elenco sicuramente vero
Come ci diceva il moderatore Santilli che il nostro è uno dei settori quello delle public utility S potenzialmente maggiormente interessato allo sviluppo della finanza di progetto
Anche senz'altro vero diciamo una buona dose di scetticismo poi moderata con cui lui ha avviato il dibattito
Io mi sono fatto la convinzione che ormai nel nostro Paese
è stato avviato un processo chimico
Mi sento quindi dire che sono moderatamente ottimista cioè credo che gli enzimi ormai siano in un movimento
Per cui ciò che era un'utopia può intenti che io non so definire diventare una realtà ciò riguarda anche e forse soprattutto il settore dei servizi di pubblica utilità
Naturalmente a determinate condizioni
La prima io non credo che sia possibile una finanza di progetto anche questa non si sposa con un progetto di politica industriale
E se il progetto di politica industriale non si sposa a una profonda rivisitazione nel settore dei pubblici servizi verso la liberalizzazione e privatizzazione
E se non ma accompagnata un riordino della spesa pubblica
Questa è sostanzialmente la mia risposta palco quesito cioè credo che le condizioni la condizione di aziende speciali o aziende municipalizzate
Come enti strumentali delle amministrazioni locali non consentisse
Innovazioni coraggiose nell'abitazione di finanza di progetto
Cosa sta per ottenendo oggi non so se tutti quanti voi siete a conoscenza del fatto
Che è stato approvato da un ramo del Parlamento dal Senato una al Progetto di legge da lungo tempo appeso due anni di incubazione che prevede la riforma del settore dei servizi pubblici locali
Verso appunto processi di liberalizzazione e privatizzazione
Sono i contenuti di questa legge non sto sicuramente ad annoiarvi però avrebbe sicuramente
Molto di seguire il mio ragionamento che verte sul fatto che si crea nuovi in questo modo non l'assoluta e meccaniche certezza ma le condizioni
Perché questo settore si trasformi in un universo in una vera e propria industria dei servizi pubblici locali
L'approvazione anche da parte del secondo ramo del Parlamento della Camera in via definitiva entro l'estate o al massimo entro l'autunno è a mio parere la conditio sine qua non per trasformare l'utopia realtà altrimenti ci stiamo dicendo
Delle cose che non stanno né in cielo né in terra
A faccio qualche esempio per capirci
Uno dei problemi che noi riteniamo fondamentale che il sistema deve impresa rappresentate propose il sistema le grandezze di questo sistema sono oggi trenta mila miliardi di fatturato
Una stima molto prudenziale del valore di sette aziende intorno ai cento mila miliardi circa tre mila miliardi di investimento centosettanta mila occupati numeri di una certa consistenza
Che potrebbero avere degli sviluppi estremamente significativi se il processo di cui sto parlando a una sua materializzazione
Uno dei problemi che la legge a cui la legge allude ma a cui la legge non la soluzione
E il fatto che buona parte delle aziende di cui sto parlando di queste mille entità oggi sono di piccola dimensione sono una sorta di fotocopia di comuni quando il Comune di grandi dimensioni come dire queste aziende possono farcela a vivere o a vivacchiare quando queste aziende sono fotocopie di comuni di piccole entità dubito fortissimamente che noi siamo in condizione di reggere
Non solo la finanza di progetto ma neanche la concorrenza che l'Europa imporrà quindi una delle coordinate a mio parere la fondamentale è trasformare i pezzi
Piuma in pesi Vuelta e in alcuni casi e perché no anche il pesi massimi cioè delle aziende multi Service dotata di adeguata massa critica
E quest'ultima ovviamente la condizione per operare in finanza di progetto
Una seconda
E un secondo elemento che accompagna questo discorso il riordino della spesa pubblica all'industrializzazione del settore e che fino a oggi di finanza di progetto non ce n'era bisogno e per il semplice motivo
Che le reti venivano finanziate da Pantalone
Come è noto in Italia gran parte dei servizi di cui stiamo parlando di servizi avrete le grandi infrastrutture sono state finanziate come si dice a Roma di riffa o di Raffa da dalla spesa pubblica
Non c'è un riscontro in tariffa e quindi non esiste una correlazione ad oggi tra gli investimenti e le erre la remunerazione degli investimenti attraverso la tariffa
Ancora stiamo come dire nel guado il percorso legislativo a cui ho fatto riferimento esisteva per la verità nel settore idrico già una legge Galli mille novecentonovantaquattro
Che è rimasta
Utopia una di quelle cose su cui non si dovrebbero Piffari convegni
è rimasta un'utopia che prevedeva una rivoluzione copernicana trasferimento in tariffa degli oneri e degli Investimenti
Perché non si attua il mille problemi che credo abbiate evocato stamattina di alcuni di questi ce n'è traccia anche nella nota dell'onice
Non so se il sindaco Rutelli sarà non è affatto un qualche riferimento comunque piuttosto difficile a fattori costanti che i sindaci vadano in giro a dire
Cari ragazzi mille trecento lire al metro cubo l'acqua è una roba che non sta né in cielo né in terra
Magari potrebbe anche avere il coraggio di dire che se è vero che loro apparentemente pagano i cittadini mila trecento lire al metro cubo è aperta la pagano molto di più perché lo Stato che finanzia il Delta che esiste tra quella tariffa il costo effettivo però visto ancora nel solco dello scetticismo se invece facciamo il salto nell'ottimismo e prendiamo per buona come io credo la pressione il pressing europeo level prenda legislativo e anche una sostanziale cambiamento culturale che c'è stato nel nostro Paese si può arrivare alla conclusione che le cose possono cambiare
Naturalmente
Questo significa anche declinare un pochino ecco io per esempio ritengo che tre in particolar modo settori siano di estremo interesse per quanto riguarda la finanza di la finanza di progetto
Il primo l'ho già citato il settore idrico non abbiamo avuto ministro negli ultimi almeno cinque anni dei lavori pubblici che non ci abbia spiegato che bisogna investire tra gli ottanta cento mila miliardi non c'è stato ministro che abbia spiegato chi ritira fuori
Tutti hanno evocato mitici concorsi da parte dei privati ma nulla è stato fatto perché si creassero le condizioni per andare in quella direzione in un'ottica di gradualità
Si potrebbe ragionevolmente pensare che si possono fare investimenti intorno ai quindici mila miliardi nel nostro Paese con un poco sostegno da parte della finanza di progetto secondo settore è quello del trattamento dei rifiuti e qui alcune delle esperienze credo dei settanta casi
Citati vanno in quella direzione come è noto il nostro è un Paese nel quale vive la TBC e la filosofia delle discariche
E non quella di tutto il Nord Europa degli impianti di trattamento anche a fini di produzione di energia dei rifiuti sono impianti se le vuoi fare approva di ambiente particolarmente onerosità e avrebbero a mio parere tantissimi tantissime virtù che meriterebbero di essere fate qualcosa
Non lo si sta facendo anche la parte in questo caso rimetto la giacca aziendale per quanto riguarda ce la stiamo impegnandoci in questa direzione Brescia
Un altro caso esemplare a noi piacerebbe molto poter occorre queste avventure sperimentando nuove tecniche di ingegneria finanziaria
Delle tariffe ho già detto un terzo settore naturalmente e quello dei Trasporti anche qui ho sentito che veniva citato questo come caso di notevole interesse chissà che nella Capitale d'Italia invece dentro la giacca da cittadino romano
Si possa effettivamente non utopico usare scusate
Uto rizzare ma realizzare qualche ramo di metropolitana attraverso la finanza di progetto vedo che i miei dieci minuti sono sfiniti allora però l'unica altra cosa che vorrei citare e il fatto che il bacino delle aziende di pubblica utilità come è noto ai servizi di pubblica utilità
Hanno un differenziale altissimo per attaccare geografiche Norton o centro nord mezzogiorno e che esistono numerosi studi che correlano
Il piatto economico sociale tra le due aree del Paese a livello di infrastrutturazione di erogazione dei servizi
Tant'è che ad esempio soltanto l'otto nove per cento delle aziende nostre associate sono aziende esistenti all'interno nel soggiorno li li sono delle potenzialità di mercato straordinari che peraltro sono alimentate non solo da questa rivoluzione normativa in atto la liberalizzazione ma anche l'assalto e più o meno paradossalmente l'avvento delle nuove tecnologie crea oggi condizioni eccezionali
Per una parziale e forse non tanto prolungato nel tempo recupero dell'economia meridionale in quell'abitazione
Non esiste soltanto Soru in sostanza come come dire come epifenomeno di una potenziale processo in atto esiste anche nel senso dei servizi pubblici di interesse locale
Un potenziale formidabile volano che potrebbe dare un concorso non indifferente al decollo dell'economia e anche alla trasformazione dell'utopia finanza di progetto in realtà grazie
Grazie vento ha introdotto due argomenti nuovi diciamo
Rispetto alle cose che abbiamo detto qui finora uno a quello della tariffa l'altro è quello del disegno di legge su cui dell'informale dei servizi locali
Vorrei utilizzare questi due elementi per
Dare la parola all'ingegner Enrico Beruschi e qui rappresenta l'Armida
Il primo
Per dire poi una delle false partenze
Su cui noi abbiamo investito molte risorse diciamo così e non ci sono per esempio anche Zamberletti vige il tunnel di Como
Il ventuno giugno
Si fa un referendum a Como in cui se non
L'undici
Domenica prossima ecco mi corregga grazie
Referendum a Como dopo credo tre o quattro anni di paralisi difficoltà
Che l'amministrazione ha avuto a diciamo pure imporre quella soluzione ai cittadini ora c'è un referendum per dire lo volete questo tunnel in Saggezza Ratzinger con una bella tariffa quello che ho sentito l'impressione che ma insomma delle sentenze su molte da parte della cittadinanza
Quindi questo è un problema politico insomma vento citava i sindaci poi i sindaci sono quelli che comunque rispondono a l'elettorato
La seconda considerazione qui appunto mi a pilotare la parola Bruschi
E che ovviamente quel disegno di legge il punto più controverso di quel disegno di legge e quello sul periodo transitorio che è molto lungo perché qualcuno considera ingessatura rispetto alla situazione attuale
Certamente ne parlavo stamattina con professor Mazzola presidente dell'Anita
Anche in questo periodo transitorio il project financing può corse
Diciamo aiutare a ad aprire una stagione diversa ad avviarsi verso quel verso quelle del sistema di liberalizzazione e privatizzazione di cui pure parlava bene
Questa non è un'operazione scontata bisogna lavorarci molto veniva citata la gallina certo del gestore unico finora così come è stato concepito negarli
Senza devo dire una spinta e un lavoro amministrativo dietro è stata una cosa che forse addirittura paralizzato ipotesi project financing nel settore idrico
Quindi ecco se quello il quadro ed è finito nel momento in cui anche la Camera la relativa legge credo che
Onestamente tutti abbandoneranno i vari retropensieri quella e al quadro ci vorranno sei anni se vorranno nove per arrivarci quella direzione di marcia forse proprio faranno sì che può essere un modo per cominciare a deviare delle esperienze che vanno in quella direzione
Grazie volevo anch'io associarmi prima di
Diciamo entrare nella nell'argomento con gli organizzatori del convegno eterno per l'ottima riuscita
In merito alle proposte alle otto un po'poste fatte
Dire che a nome di Anita mia socio sono pienamente condivisibili e molte di queste proposte sono state sono state da noi l'ipotesi diciamo noi all'interno di Anita abbiamo dibattuto abbiamo costruito un tavolo che ha visto partecipi diversi soggetti alla fine dei quali abbiamo formulato delle proposte che stiamo portando nelle opportune sedi
Mi fa piacere notare che pur lavorando parallelamente quindi alla voce
Siamo arrivati ad una convergenze ed una condivisione su cosa si deve fare per rendere veramente operativo questo questo strumento
Pervenire a diciamo due primi
Del ai due temi in oggetto per quanto riguarda le tariffe sono un aspetto direi importante per quanto riguarda il settore Ambiente
Languida e l'associazione che riunisce tutte le società che operano nel settore ambiente sia in qualità di costruttori che gestori e che opera nei settori dello smaltimento dei rifiuti controllo delle emissioni in atmosfera e trattamento trattamento delle acque
Per quanto riguarda in particolare nella settore dei rifiuti le prime esperienze progetta di project financing
Hanno dimostrato come questo aspetto sia importante soprattutto nella nel momento in cui si va verso soluzioni tecnologiche avanzate che vanno nella direzione della tutela dell'ambiente come anticipava dottor vento la politica che danni si porta avanti in Italia e quella delle discariche e che naturalmente la è la soluzione più semplice
Se se se vogliamo la più economica ma non più tanto o perlomeno dipende molto dalle realtà e non è sicuramente una soluzione comunque che va nella direzione della tutela e del rispetto dell'ambiente quindi ci sono sicuramente nelle soluzioni tecnologiche avanzate
Quella città perché adottata ormai nella maggior parte dei Paesi europei ma anche si sta applicando in tutto il mondo ed è quello dello dell'incenerimento dei rifiuti con ricupero comico pieno di energia è chiaro che adottando soluzioni tecnologiche di questo tipo illa in termini di tariffa quindi di quanto paga il cittadino per il servizio le due soluzioni non sono assolutamente paragonabili quindi è un errore eccome
Come spesso succede fanno molte amministrazioni di essi partono con l'idea di Dio di adottare una nuova soluzione si fanno degli studi di fattibilità alla fine si arriva ad una tariffa e poi questa tariffa viene brutalmente confrontata diciamo molti sindaci code immense io vado in discarica pago due volte meno
E e qui si stoppa il processo perché alla fine quello che conta è quanto si fa pagare cittadino
Senza guardare però a quella che è la qualità quindi si si parla molto di tutela dell'ambiente però alla fine si fanno scelte che non vanno sicuramente in in questa direzione
Devo anche dire che la soluzione che noi abbiamo adottato almeno il ministero dell'Ambiente adottato per
Per arrivare ad un sistema integrato dello smaltimento dei rifiuti
Diciamo sicuramente condivisibile perché non va verso un totale incenerimento dei rifiuti ma
Prevede anche un una raccolta differenziata quindi per poter recuperare materie è chiaro che il sistema sicuramente è bello
Però
Più oneroso
Diciamo sicuramente rispetto alla discarica ma anche rispetto ad esempio alla semplice soluzione di incenerire i rifiuti per recuperare l'energia quindi la tariffa in questo caso diventa diciamo è strettamente legata alla soluzione che viene adottato sia dal punto di vista tecnologico quindi dal punto di vista dei costi di gestione ma un po'nei costi di investimento ma ancor più dei costi di gestione
In quanto gestire questi sistemi
Tecnologicamente avanzati o comunque Complessi richiede professionalità superiori
E comunque tutta una serie di oneri aggiuntivi che sicuramente non ci sono ad esempio nel caso dello dello smaltimento dei rifiuti in discarica quindi sicuramente sì la tariffa la tariffa importantissima ma ripeto non va vista come termine economico a sé stante ma queste l'osservazione che non ci sentiamo di fare come Anita e quindi e l'osservazione e la riflessione che noi portiamo le amministrazioni pubbliche che sono quelle che poi gestiscono questi servizi perché hanno mi hanno la titolarità soprattutto per quanto riguarda le più antiche
La tariffa va vista
E va a
Diciamo valutata considerando la qualità del servizio che viene dato che viene dato a Roma al cittadino
Per venire
Invece al secondo argomento la diciamo sulla liberalizzazione dei servizi
All'interno di Anita si asterrà su un un dibattito soprattutto
Diciamo a cui sono molto interessati come dicevo i gestori perché aderiscono a Anita molti soggetti
Interessate le gestione di questi sistemi se per quanto riguarda i rifiuti e le acque e diciamo che la le osservazioni sicuramente principale che viene fatta questa legge del la durata eccessiva del periodo transitorio che
A nostro avviso di fatto
Praticamente mantiene per molti anni ancora inalterato
Inalterato il il sistema
Quindi sicuramente noi stiamo lavorando e abbiamo fatto proposte proposte in questo senso sicuramente quanto attualmente previsto dalla legge
Non è ci trovava diciamo in una posizione in una posizione critica il project financing si può può aiutare però nel momento in cui l'amministrazione si rende diciamo disponibile
Nei confronti del soggetto privato che intende investire a garantire servizi
Per concerto per un certo periodo anche qui noia abbiamo notato come ad esempio iniziative ad esempio soggettivi iniziative private nel settore dei rifiuti quindi soggetti privati che si sono proposti
Offrirà l'amministrazione una soluzione del problema in project financing le difficoltà che hanno trovato nel
Diciamo potere chiudere con le amministrazioni contratti di lunga di lunga durata
Perché l'amministrazione e la maggior parte delle amministrazioni dicevano Bema
Io perché mi devo legare diciamo devo conferire atte i rifiuti
Per un certo periodo quando magari risente c'è un però quanto meno per un periodo di otto dieci anni quando magari ha l'opportunità fra due o tre anni di trovare una soluzione una soluzione più economica io come amministratore
Devo diciamo andare nella devo andare in questa direzione quindi fornire il servizio al più basso costo anche qui tralasciando o comunque trascurando il particolare che le due soluzioni non sono non sono confrontabili quindi il project financing si può venire in aiuto ma trova queste difficoltà diverso è il discorso invece di un'amministrazione che mette in gara una concessione e allora concede da a un privato una concessione di un servizio quindi che include anche la realizzazione e la gestione delle opere per un periodo di dieci quindici vent'anni
Quel discorso diverso nel caso di un soggetto promotore invece diciamo ci sono queste difficoltà reali perché le sta affrontando insiste chi si sta cimentando in in queste operazioni attualmente
Grazie
Adesso do la parola Carlo Ferroni direttore generale della c'è
Chiedendogli uno se
Apprezzasse lancia apprezza questa
Ipotesi presente nel disegno di legge in discussione al Senato di rafforzamento della conferenza di servizi
Con la decisione a maggioranza
Secondo se questo fenomeno
Che abbiamo registrato codice noi tutti quanti
Di
Attenzione da parte delle pubbliche amministrazioni allo strumento del project financing lo considera fenomeno reale effettivo che produrrà cuori diciamo anche opere e terzo si è è vero che adesso che si riveste si è rimesso in moto il mercato dei lavori pubblici i costruttori sono meno interessati al progetto
Grazie
Una decina di giorni fa l'ho letto sull'autorevole ventiquattro ore quindi verso il mago Savina
Il presidente del consiglio in uno di questi incontri cosiddetti di concertazione
Ha risposto alla ai sindacati confederali veri gli contestavano il ritardo nell'attuazione di certe opere del Patto di Natale militare
E ha detto ed è stato onesto c'è purtroppo sì che è vero però io non è colpa mia
Fin qui gli enti locali i poteri locali vent'i veri leader di eccetera qui le cose stanno atomo
E questa risposta che purtroppo fotografa una realtà
Mi induce a dire
Che su tutte le proposte chi ha fatto lo dice
E siamo perfettamente d'accordo ivi compresa dottor del disegno di legge dove si propone umana la sistema dalla maggioranza della conferenza di servizi ma che questa può essere una condizione
Necessaria ma sicuramente
Molto insufficiente
Per cui il problema a mio avviso è quello di riposiziona il sistema i valori dell'infrastrutturazione
E dell'attrezzatura del territorio
Nella nostra cultura
La nostra politica economica nella nostra politica industriale qualcosa che non costringa un Presidente del Consiglio del sesto e del settimo paese del mondo a dover ammettere è che io non ci posso fare niente
Se le cose vanno in questo
Ma la porta ed è un po'rimontare una corrente una corrente che oggi fissa fasi convincendo che con la new alla net economy ma in fondo sistema infrastrutturale serve molto meno
Si sta quasi convincendo che finanzia Rizzardo tutto il problema del Paese
Dello sviluppo del Paese si supera a questo modo e allora se dovesse prevalere questo tipo di cultura allora celebrata l'otto di misure ce ne vogliono ventiquattro ma qualcosa diremo fuori ma ti diamo troppo forte
E allora la prima cosa Under the dunque dovremmo sforzarci accanto relazioni una tecnica sono l'operazione di natura politica in natura politica e di cultura il sistema dell'infrastrutturazione dall'ingegneria alle costruzioni
Vede contendere capitali pubblici e capitali dei ranghi sul mercato che molto molto agguerrito allora un capita una mercante finanziario agguerrito nel reperimento di queste risorse
Per poterlo catturare occorre fare qualcosa di più
Che cosa occorre fare fatto riprendo il discorso allevare ha fatto prima vento il discorso del tariffe eccetto vive se la tariffa non è affidabile non è remunerativa io non sono d'accordo Zambeletti di mischiare poté pubblico un po'dei privato perché qualche capisce più niente no
Ma se la tariffa non è remunerativa ossia il dubbio che non lo sia è difficile che ci si avventuri in un'operazione del genere
E allora il problema è che bisogna adeguare tariffario di costi
Ma lo si può fare in un Paese dove abbiamo un fisco da primato che grava sui cittadini al cittadino dirige signori o pago le tasse
Oh pago delle tariffe economiche tutte e due le cose ho paura che non le faccia
Questa è una e semplificazione del fatto che a ricollocare al centro dalla politica economica il sistema dell'infrastrutturazione del Paese vuol dire mettere mano a politiche e finanziarie a politiche di a riduzione di spesa pubblica corrente poderose che consentano ribaltamento di questa situazione
C'è poi il fatto che
E l'ha confessato il Presidente del Consiglio non c'è niente da fare in tutta questa normativa tutta questa burocrazia
E secondo me temo che abbia ragione Romiti chi ha riferito quando dire sì va be'ha voglia far leggi Bassanini uno due tre quattro cinque però quando vai a stringere
E ce ne accorgiamo meno di nove se deve fare una pratica pure verrà
Fare un'operazione estremamente semplice secolo senza nome questo
Perché manca questa cultura
Nell'amministrazione allora io penso che noi dovremmo puntare e non e qui non voglio scegliere la soluzione Berlusconi o non Berlusconi però sicuramente intorno a una serie di progetti obiettivo chiamiamoli in questo modo possono chiamare altra maniera occorre mobilitare l'impegno politico economico che cosa intendo dire si scelgano una lista di progetti da realizzare intorno a questi si concentri lo incentivi si concentrino semplificazioni procedurali si concentri la responsabilità politica di chiedere attuare le cose e non le attuali e ne risponda laddove ne deve rispondere in tema di responsabilità senza poter entrare troppo nei dettagli io credo che occorrerebbe separando in modo netto perché il fatto che su ogni cosa sono responsabili in cento quanto entrambe le le hai detto duecento tornata definitive
E fa sì che non è responsabile nessuno e alla fine non le cose non vanno avanti per un sistema di Vidin crociata allora forse bisognerebbe esasperare il meccanismo di sussidiarietà per cui se una cosa interessa solo il Comune il Comune decide buona notte
Se la cosa interessa
La Regione è la Regione se alla decide ma non deve poi raccoglie questo non vuol dire una riduzione dello Grazia ma vuol dire un minimo di capacità di giungere a delle decisioni altrimenti temo che gli otto punti e altri che se ne possono aggiungere per quanto estremamente validi e abbiamo apprezzato dell'OSCE non riusciranno a raggiungere il loro obiettivo
Un'ultima cosa voglio dire e attenzione all'alibi diceva
Tranquilli dice ma insomma veramente civili etiope per carità buonafede da tutte le parti il fatto che se ne parli vuol dire che c'è volontà cioè impegno eccetera
Però attenzione anche a non dover fare lo scarica barile perché il l'Italia è il paese che investe di meno tra quelli sviluppati in opere pubbliche ha avuto un crollo negli ultimi dieci anni del venticinque per cento
E allora a questo punto sì pensiamo a alla finanza di progetto però pensiamo pure a dotare nuovamente
In finanziaria le poste di bilancio per una politica di investimento laddove poi certe opere non possono essere fatte con questo sistema perché se non ci sono i presupposti di ritorno economico e non si può fare con questo sistema
Noi abbiamo
Proprio ieri proposto al Governo illustrato al ministro dei lavori pubblici due strade alla stampa una idea che vorremmo affiorare vedere affiorare nel DPEF e cioè che una quota degli introiti magari una quota anche lo dico simbolica ma una quota non determinante degli indù introiti che il Paese avrà per la vendita delle concessioni UMTS possano essere avviate alla infrastrutturazione del Paese perché se debbono sempre essere avviate a coprire differenze distesa francamente forse riusciremo a continuare a rispettare certi vincoli che ci provengono da Bruxelles ma forse non riusciremo a risolvere i problemi del Paese visti in una prospettiva di dieci anni grazie
Grazie a Ferroni sottolinea invece che non risponde alle domande per parti separate dato risposte abbastanza chiare su tutti e due i temi su quello della alternativa fra insistere ancora sulla Conferenza dei servizi come modello possibile e sostenibile che proposto Berlusconi quindi accentramento delle decisioni e mi pare che Cerroni abbia espresso un consenso più per questo secondo modello concentrazione delle decisioni
Sul discorso se i costruttori ci credono un po'meno il project financing o meno no ci credono ancora però le risorse dello Stato per finanziare un piano infrastrutturale quella sono restano fondamentali
L'ultimo intervento è quello di Luigi Del Piero rischia il coordinatore designato dell'unità tecnica finanza di progetto io mi scuso lasciata in fondo ma la interrotti viene torna da Parigi dopo parecchi anni quindi tali argomenti mi sembrava giusto che avere storie sacre fa altro giro di considerazioni acquisisse
Io non la invidio perché lei è forse la prima persona Italia che dovrà misurare il suo lavoro sul fatto che il project financing parta davvero ricordi davvero
Ringrazio come tutti i canonici permesso in questo convegno che fra l'altro mi dà l'occasione di fare la prima uscita pubblica come coordinatore designato della unità tecnica finanza di progetto
Lo sapete che non è stata formalizzata recentemente annunciata alla stampa martedì
Prima di rispondere alle sollecitazioni che mi ha fatto inizio di pomeriggio manifestanti e di rispondere voi alle provocazioni specifiche del e il presidente dell'ordine vorrei anche magari siccome l'unità tecnica non è ancora conosciuta volevo spendere qualche minuto per spiegare che consenta pecca finanza di progetto
Solamente un quadro istituzionale intatta e che è stata stabilita attraverso non l'articolo sette della legge centoquarantaquattro del novantanove e una organismo che fa capo al CIPE e di un organismo che è una sorta di commissioni che Sperti sono personalità che sono prese dal settore privato e dal settore pubblico
Con esperienza specifica in project finance e più specificatamente nei rami giuridico economico-finanziario e tecnico ingegneristico
Ora perché il legislatore ha voluto introdurre questo organismo direi non è un'idea originale Emilia che per ammissione di tutti è stata importata coordinamento britannico
Perché ha creato nella novantasette attraverso il governo laburista la cosiddetta a piè pari task force che cosa il p e fai il fai e pachistana semicerchi e un'iniziativa che è stata lanciata ancora novantadue dal governo conservatore terra tale che ovviamente aveva come cavallo di battaglia il concetto della privatizzazione liberalizzazioni pubbliche stipuli servizi ed era un programma mirato a creare di le condizioni per le quali i capitali privati potessero essere canalizzate definanziamento dittatura pubbliche
Il programma è stato quando il cambio di governo nel novantasette è stato completamente le voglio dire accettato dal governo laburista chi addirittura potenziato le risorse disponibili per a favorire il p e fai trasformando l'organismo tecnico esistente che era il pietà il panel che erano un organismo di esperto in po'parziale
Io l'organismo a tempo pieno e che e che è stato chiamato colpi e pare task force che fa capo al ministero del tesoro inglese
Per quello che riguarda l'Inghilterra per chiudere con per quello che riguarda i modelli giuridici c'è stata pure centimetri nutro evoluzione per cui la e fai task force sta trasformando in un organismo diritto privato che vede partecipanti collezionisti sia il tesoro ma anche per i privati per cui in questo momento l'Inghilterra c'è un organismo che a questo ruolo se vogliamo di fronte che però mantiene costituzionale di favorire anti investimento prima
Ora detto questo il l'esperimento inglese a cui ovviamente noi ci sfidiamo spirare l'esperimento che è stato a mio avviso molto positivo
Per dare qualche cifra dal novantadue al novantanove sono stati finanziati più di duecentocinquanta Progetti per un importo totale di duecento di quarantacinque mila miliardi
Per cui dire le cifre sono consistenti
E indubbiamente sono anche secondo me abbastanza preoccupati per per per noi come membri del TAR tecnica perché dovremmo ovviamente e se l'altezza di questo esempio direi che possiamo essere forse così ambiziosi non dimentichiamo che stiamo parlando di un'azione che si è delineata in sette anni di attività
Ovviamente noi avremmo un inizio forse un po'più di modeste ambizioni però l'ambizione che abbiamo e quelli crea le condizioni perché poi si crei un flusso di operazioni chi ha regime possa essere comparabile con quello che viene fatto in Inghilterra che è stato fatto
Detto questo vorrei forse passare a spiegare quelli che sono qui compiti che la legge circa su tre missioni fondamentali la Primera missione generale di promozione dello strumento la finanza di progetto
Chi poi dopo quel seguiremo attraverso un attività di comunicazione ma soprattutto attraverso attività di formazione indirizzata soprattutto agli amministratori pubblici
E su questo raccolgo in pieno la prima provocazione Wenger di Torricelli spiegava Caputo parlava di questa della creazione di un manuale sul project finance
I due sicuramente via invalida anche se forse questo manuale deve essere un po'non inteso come il Vangelo per cui un qualcosa che viene fuori da noi può sembrare una sorta integrazione autentica
Però se ci si mette d'accordo che non è questo lo scopo dello strumento indubbiamente e un un tipo implicazione che potremmo curare
Che però non vorremmo rimanesse poni Cassetti e per questo dobbiamo organizzare dei corsi di formazione presso gli mi fa sui locali
Con sforzo dice direi organizzativo abbastanza forte
Per spiegare di cosa si tratta ora in Italia sono già di
Fare chiariamo bene
Se invece il nostro lavoro sarà di qualità mediocre ovviamente non saremo più chiamati giustamente a certo punto regimi andremo a casa che faremo
Pagheremo le conseguenze nostra inazione ovviamente non è non è questo il motivo per cui io oggi ho preso questa questa sfida l'idea proprio quella di andrà a regime e e diciamo accreditarci come l'organismo valido può dare un contributo può
Poi c'è la terza missione la missione forse più lungo termine più ambiziosa e quella che l'India si chiamerebbe l'ammissione del policy making vale a dire fare le raccomandazioni per ah bene quel cambiamenti legislativi che rimuovono gli ostacoli allo sviluppo da finanza di progetto
E secondariamente questa missione impone anche diciamo implica anche uno sforzo di standardizzazione dei contratti chiedo per fare questo questo era anche la seconda provocazione degli obiettori cioè io sicuramente su questo sono assolutamente d'accordo solamente in cui tutti quanti a uno sforzo di pazienza perché la tariffazione sia quando esiste una stratificazione di precedenti
Al momento direi
Stamattina qualcuno parlava del Palestra Ascom binomi ricordo più chi era forse il Sindaco tempi e direi a questo punto dateci tempo di avere una serie di operazioni pilota dopodiché potremo pensare a una standardizzazione
Per quello che riguarda studi dopo c'era una per finire con quello che ha detto stamattina di torce cioè imbattersi idea chi era quel Walter comitati rappresentanti dell'imprenditoria e della finanza
Che facesse da interfaccia all'attività della unità tecnica
Su questo c'è da parte mia la completa apertura è evidente che noi non ci possiamo rinchiudere il nostro ufficio senza preparati con l'esterno anzi devo conta abbiamo assoluta necessità di avere contatti e scambi di informazione con tutti gli operatori
Dai genitori pubblici ma intendo le sezioni di categoria sistema finanziario
De tutte le persone che sono in testa lo sviluppo per cui su questo eventualmente di via di stabilire uno Forum formale di confronto l'idea che sicuramente valuteremo ecco sicuramente l'idea e adottata al cento per cento per quello che riguarda il concetto del confronto e della e e di a discussione
Poi in modi magari ci penseremo un attimo però diciamo su due piedi mi sembra un'idea abbastanza interessante che che valuteremo posti ma
Per venire poi invece alla a domanda che mi ha fatto sentire all'inizio del pomeriggio mi ha chiesto di chiarire quello che era stato detto una conversazione che ho avuto
A nei confronti dell'intervista che uscirà il ventiquattro e martedì cioè in sostanza che cosa si è voluto dire quando è sembrato che volessi bacchettare settore privato per una mancanza di volontà a prendere dei rischi
Cioè in realtà hanno quel quello che voglio dire che questo la la in preparazione prende rischi in questo senso per l'Inghilterra
Non vuole essere un giudizio di valore sulla imprenditoria in Italia è solamente una constatazione di fatto nel senso che non c'è evidentemente ancora un'abitudine
A a investire nel capitale di rischio delle concessionarie
Non c'è ancora un'abitudine a a fornire a avvantaggiate amministrazioni un performances Bondi consistente per cui tutto questo che implica ovviamente una soluzione maggiori di rischio deve essere incoraggiato per cui sicuramente quello che volevo dire era semplicemente il concetto di essere consapevoli del fatto che stiamo entrando in un territorio che non è stato ancora battuto a fondo per cui tutti i fatti uno per uno sforzo di di analisi e capire quelle che sono poi con implicazioni della della della della finanza di progetto
Io chiudere qui per per il momento
Ovviamente ero io che metteva un significato alla sua affermazione credo si fosse capito bene dall'intervista quello che lei volesse dire però deciso che avevo citato precedentemente Romiti sulla volontà delle pubbliche amministrazioni e poi di
Utilizzare questo strumento per vendo anche delle responsabilità dei poteri mi sembrava giusto vinciamo prevalentemente una platea di operatori privati dire però anche il privato qualche pigrizia qualche difficoltà
E qualche ritardo culturale lo mostra in questo nell'affrontare questa tematica
Io direi che possiamo chiudere qui la tavola rotonda
Adesso io do la parola la sottosegretario Bargone che saluto
Verbale della parola traccio rapidissimamente le conclusioni di quello che è stato detto la prima cosa il dato vero è andato forte
E qui mi pare bisogna dare atto a chi al trentasette bis alla Merloni ter Bargone ma penso per esempio Gianfranco Imperatori ha creduto come uno strumento per sollecitare l'iniziativa delle pubbliche amministrazione degli operatori sul territorio
Quel dato che citavamo oltre il quarantaquattro bande ripeto è una stima assolutamente per difetto due mila duecento miliardi di operazioni che al trenta giugno comunque cominciano a partire certamente non è che si aprono domani Cantieri però comincia a partire un dato interessante
Io mi pare che anche dalla tavola rotonda venga fuori che si c'è il rischio di nuove false però partenze però stavolta sembrerebbe che le amministrazioni ci credono e anche qualche soggetto privato
La seconda considerazione ovviamente il fatto che le otto proposte avanzate da di Torricelli pare abbiano
Registrato qui un consenso notevole queste non le storie mancare perché sicuramente Bargone
Le conosce il terzo elemento che nel dibattito politico sui lavori pubblici in generale sulle infrastrutture ha riacquisito centralità quelle proposte dell'autrice lo confermano ma l'autorità di vigilanza quando parla del cinquanta per cento dei tempi per la realizzazione dell'opera che se ne va procedure amministrative autorizzative
La proposta Berlusconi è stato riprodotto richiamata qui che comincia il suo iter in Parlamento la Commissione ambiente
Le dichiarazioni del ministro Nesi su questo non meglio precisato organismo statuale che dovrebbe in qualche modo sostituire
Gli iter autorizzativi ecco insomma mi pare che
Al centro del dibattito politico su queste premesse sia tornato
Sia tornato il il tema dell'accelerazione delle procedure di autorizzazione
Io all'inizio ho detto mi sembra che ci siano due partiti chi dice nella continuità acceleriamo queste procedure perché dice buttiamo tutto per aria inventiamoci qualche nuovo giocare nello che consenta però di accelerare io esprime una perplessità sul sul fatto che poi citare
Diciamo così lavorare a una norma significhi accelerarli veramente mi pare che con questa perplessità e condivisa e questo schieramento doppio Bracchi
Dice andiamo avanti piano piano passo passo rafforziamo gli strumenti che abbiamo e chi dice no qui ci vuole un colpo di teatro particolare anche da questa tavola rotonda sia uscita conferma
La parola a Bargone
Io discusso sono arrivato solo poco fa ma
Avevo siamo altri impegni di ordine istituzionale mi hanno trattenuto
Sarei stato interessato a seguire tutto il dibattito perché
Io ho creduto molto credo molto a questo strumento
Credo di aver contribuito ad introdurlo nel nostro ordinamento e far diventare
Come si dice appunto
Questo è il tema del dibattito
Da utopia
A realtà
Io credo che quello che emerso dalla quella parte di discussione che ho ascoltato
E che si tratta di un è realtà
Fino a questo momento soprattutto di carattere legislativo
Si tratta di farla diventare una realtà concreta cioè una nuova fonte di finanziamento
Per completare
Una strategia che solo parzialmente fino a questo momento è stata sviluppata per l'ammodernamento infrastrutturale del Paese
D'altro canto l'introduzione del dello strumento del del promotore questi chiamo di questo pezzo di project financing
Per quanto riguarda il Governo il Parlamento era appunto ispirato dalla esigenza dalla necessità di far fronte a questa a questa spinta che veniva e che viene molto forte dal paese
Ce n'è di o no un ammodernamento complessivo che passa attraverso la realizzazione di infrastrutture di una nuova intermodalità di servizi puntuali a Rete cioè
Di un Paese che possa davvero reggere alla competizione con gli altri paesi
Europei
Io ritengo che
La prima cosa da dire sia che sta cominciando a funzionare nel senso che
Nonostante manchi ancora purtroppo il decreto che per lo schema di programmazione triennale che comunque nel programma del ministero dei lavori pubblici è previsto per la pubblicazione prima della fine di giugno proprio per non perdere un altro anno
Nonostante questo
Sulla base delle dei strumenti urbanistici vigenti e sulla base diciamo della programmazione pregressa stanno venendo avanti proposte anche molto interessanti
Quello che
Adesso ha sorpreso un po'rispetto alle previsioni iniziali
E quello che ne stanno facendo uso soprattutto le proposte vengono soprattutto verso le piccole amministrazioni Comuni Province eccetera e credo che questo indichi che si è avviato anche un processo culturale
Perché uno delli elementi più significativi nel dibattito che si è sviluppato prima e dopo l'approvazione della legge e dell'introduzione di questo nuovo strumento nell'ordinamento è stato
Punto quello che c'è e c'era e c'è una difficoltà culturale ad accogliere questo strumento come organico alla strategia complessiva di ammodernamento del Paese sia dal dal punto di vista della pubblica amministrazione ma anche dal punto di vista delle imprese soprattutto degli istituti finanziari
D'altro canto
Per arrivare a quella proposta siamo dovuti passare attraverso una strada impervia che per fortuna però è stata compiuta tutta percorsa tutta cioè quella di un una procedura per la affidamento dei lavori sulla base del progetto esecutivo ed una ridefinizione del contratto concessorio che appunto viene ridefinito
O come un contratto non più come un provvedimento amministrativo definisce in maniera più puntuale le responsabilità
E i rischi della pubblica amministrazione responsabilità e rischi del privato
Siamo o abbiamo chiarito meglio abbiamo reso più trasparente il rapporto tra pubblico e privato
Per fare in modo che questo rapporto fosse privo delle diffidenze del passato e che fosse che avesse la cresta la trasparenza necessaria perché la pubblica amministrazione trovasse in questo strumento le sue convenienze e il privato le sue il la remunerazione del del capitale nel modo giusto e quindi il cittadino complessivamente poi trovasse la possibilità che di una di un'opera che fosse realizzata con tempi costi e qualità predeterminati ma anche senza dover attendere per la sua realizzazione
Risorse pubbliche che in molti casi non sono disponibili quindi una un'attenzione verso il capitale privato
Che ha però c'era costretto dico costretto ma molto volentieri siamo stati costretti a questo ad una procedura che fosse
Del tutto diversa ora
Vedo io vorrei adesso per non parlare molto a lungo che l'aspetto relativo alla sfida che questa nuova norma ha lanciato ai soggetti pubblica amministrazione impresa e banche in quest'ultima parte della discussione non c'era perché in effetti questa è ancora una sfida tutta da vincere ancora
Proprio perché il lo strumento del promotore del project financing lo dice la parola stessa
Si fonda sulla qualità del progetto ma soprattutto nella capacità di investire sul progetto che questi e questo è uno degli elementi più importanti ancora secondo me in gran parte irrisolti soprattutto da parte degli istituti finanziari
Ho visto invece che la discussione si è spostata sulle procedure
Intanto io vorrei dire una cosa
Perché la discussione non sia come dire distorta e non abbia gli elementi necessari si è detto controllo del dei finanziamenti nelle opere pubbliche eccetera
Ma il crollo c'è stato nel novantadue però i dati sono che sono in crescita progressiva realizzazione di opere pubbliche basta vedere che nel novantadue ci sono stati cinque mila miliardi di appalti e delle società sono cinquanta mila i dati dimostrano che c'è un valore medio cresciuto del quarantacinque virgola uno per cento quindi non siamo all'anno zero non stiamo parlando di una situazione
Di difficoltà estrema l'abbiamo superata
E per superarla definitivamente dobbiamo o nello stesso tempo pensare agli investimenti pubblici mirati per grandi opere
Perché quelle piccole medie si stanno realizzando credo che questo sia sotto gli occhi di tutti
E nello stesso tempo fare in modo che lo strumento del progetto bene diventi cultura diffusa questo e il il punto
E ed è chiaro che quello della procedura diventa a questo punto importante però anche in cui non c'è un'interlocuzione tra in prese soggetti imprenditoriali e Governo e basta perché altrimenti questa discussione
E parziale e non individua quali sono i veri interlocutori di questa discussione
Perché quando Amato ha fatto riferimento alla Pedemontana Lombarda perché di questo ha parlato
E ha detto che non ha non si realizza ancora l'opera perché non c'è ancora un tracciato definito ha parlato di del processo di formazione delle decisioni
Ora è chiaro che
Il c'è un salto logico nella discussione che è stata fatta nell'ultimo pezzo cioè si è parlato di quelle opere che si è già deciso di realizzare e per cui voi ci sono dei ritardi
Quello quello diciamo è un aspetto che va affrontato dopo ma ce n'è uno a monte c'è quando si parla di grandi opere quindi di opere che in qualche modo
Coinvolgono interisti vasti
E che
Interessano più istituzioni quello di centralizzare la decisione è sbagliato perché centralizzare la decisione significa andare in senso contrario ad un processo che tutti abbiamo voluto che anzi
Perché se come dire siamo attenti alle discussioni che si svolgono soprattutto dopo il sedici aprile c'è una s'vinta che viene per esempio dalle regioni per cui il governo non sarebbe ancora troppo federalista
Non avrebbe ancora troppo decentrato le decisioni
Ora se è vero
Che il futuro di questo Paese e nel decentramento in una struttura federalista evidente anche che
Quello di pensare a risolvere questo problema centralizzando le decisioni e e una proposta antistorica
Che va in senso contrario a quello che e l'humus del paese in questo momento e che quello che ha prodotto anche dal punto di vista elettorale dei risultati anche abbastanza abbastanza chiaro
Evidente anche poi tornerò su questo perché mi pare che la questione si va si debba spostare su un altro punto evidente anche che dice Ferroni bisogna controllare la spesa ma non solo noi
Visto che in questo momento questo è un dato storico che diciamo qualcuno ha provato a contestare ma sono le regioni e in questo momento hanno messo fuori controllo spese
Ora è evidente quindi che nella discussione che noi facciamo per reperire le risorse ai fini della delle indi individuazione delle delle opere da realizzare
Con l'obiettivo quindi della infrastrutturazione del Paese in un momento in cui il processo di decentramento in queste ore si è praticamente definito giovedì scorso nella Conferenza unificata è stato dato il parere favorevole a tutti di pc sì M di trasferimento di funzioni poté risorse finanziare umane dallo stato centrale
Alle Regioni in particolare per esempio per quanto riguarda il sistema viario
Noi abbiamo trasferito e ormai dal primo gennaio due mila parmensi nel trasferimento di trenta mila chilometri di strade statali alle regioni
Ora
Capite bene che
Discutere in questo momento di risorse finanziarie di programmazione
Per la realizzazione di opere pubbliche ai fini dell'infrastrutturazione del Paese
Deve avere questa complessità c'è semplificare non serve a nulla perché è chiaro che siamo in una fase di transizione siamo in una fase Chieppa come dire verificata regime in cui ogni soggetto che a seguito delle leggi che sono state approvate e che sono state attuate deve trovare il suo ruolo il suo spazi in questo momento
Non chiaramente definito perché è vero che ci sono stati i decreti e poi DPCM di trasferimento delle risorse ma è chiaro anche per esempio che non sono stati definiti i modelli organizzativi per manutenere gestire le strade
E poi anche per stabilire chi decide ai fini della realizzazione di autostrade in una regione perché questo è ancora poco chiaro mentre si discute per esempio al Senato di una modifica della norma passata in Commissione di superamento del blocco della realizzazione dell'autostrada della rete del settantacinque
Ora
L'emendamento di cui si sta parlando e di modificare quella norma dicendo purché sia nel piano generale trasporti ora evidente io sono convinto che non si possono realizzare autostato a pioggia c'è bisogno di avere una chiara visione strategica c'è bisogno di pensare ad una intermodalità che sia chiara di interconnessioni che ci rapporti no all'Europa gli altri paesi in modo giusto di selezione delle opere
Il riequilibrio modale e quindi di realizzazione di quelle opere che Diano al nostro paese un equilibrio e anche dal Polo do di vista della compatibilità ambientale non ha è però evidente anche che non ci può essere un piano generale dello sport in cui si indicano le autostrade
Anche perché il piano generale trasporti
Facciamo conto si approva da qui a un mese o due o tre e poi per approvare l'altro ci vorrà non so quanto
Da da quel momento all'approvazione dell'altro il piano generale dei trasporti se viene individuata un'esigenza forte di realizzare un tratto autostradale come si potrà fare ecco vedete che le questioni sono molto complesse
E che
E possano anche attraverso
Il coinvolgimento del privato non a caso una delle delle delle realizzazioni più importanti di questo governo è stata la firma delle convenzioni autostradali
Per la realizzazione diciotto mila miliardi di opere in gran parte con capitale privato a seguito appunto delle proroga delle convenzioni autostradali perché avevamo
Capito che quella era la strada per arrivare all'obiettivo ecco quindi se la questione della procedura
Non si tratta di mortificare
Le autonomie
Anche perché sicuramente non si farebbero mortificare
Perché noi andremmo ad una guerra sicuramente ad una guerra senza esclusione di colpi che non ci porterebbe molto lontano
Si tratta di individuare uno strumento è una sede in questo momento il Parlamento se ne sta occupando perché c'è una
C'è una all'attenzione del Senato
Una semplificazione relativa alla conferenza dei servizi c'è bisogno di fare in modo che la conferenza del vizio o comunque la sede in cui sia
Urgono le volontà dei soggetti interessati alla realizzazione dell'opera lo si faccia naturalmente tenendo conto della maggioranza delle volontarie
E e le compatibilità come dire oggettive e anche per quanto riguarda la valutazione di impatto ambientale deve tener conto di questi tempi in modo che non ci sia come dire la pagella
Data alla fine ad un lavoro che faticosissimo vi posso assicurare davvero molto faticoso per molti versi anche doloroso per raggiungere il consenso rispetto rispetto ad un'opera
Ecco io ho detto qui anticipo quella che è la mia opinione rispetto a questo punto perché ha ragione Santilli il ventisei giugno
C'è ricomincia la discussione in Parlamento la proposta Bossi Berlusconi io spero che si possa fare una discussione pacata su questo e non propagandistica
Come dire in previsioni delle prossimo elezioni politiche anche perché noi abbiamo la necessità davvero di avere strumenti efficaci ed incisivi per stimolare la la partecipazione del privato
Ed è evidente che il privato che vuole proporre la realizzazione di un'opera
Deve poter avere chiaro in mente quale è il suo destino rispetto alle decisioni che vengono che vengono assunti
Io penso peraltro che
Bisogna liberarsi anche
Per quanto possibile perché qui si è parlato tanto di cultura secondo me davvero ci sono da avviare tanti processi culturali
Anche quello che per fare l'opera pubblica alla fine tutto sommato si deve fare con i soldi pubblici
Io voglio citare ad esempio
La proposta che è stata avanzata per la BreBeMi
Che la direttissima Brescia Bergamo Milano
Perché una proposta che prevede incompleto autofinanziamento dell'opera Dio spero diciamo del piano finanziario
Preparato consenta davvero la remunerazione del capitale che la previsione tariffaria consenta davvero la realizzazione dell'autofinanziamento tuttavia però la proposta è fatta coraggiosamente in questi termini io credo che questa sia la strada
Perché è chiaro che c'è ancora una come dire una specie di riserva mentale frutto di vecchie abitudini di vecchie prassi molto consolidate per cui alla fine era sempre lo Stato a mettere i soldi per per la realizzazione per la realizzazione dell'opera
Uno degli sforzi che sono stati fatti dal governo e che il dottor batterà del dell'Unione europea a particolarmente apprezzato e che nella rinnovo delle convenzioni autostradali
Noi abbiamo un nuovo unico paese europeo guardato dentro i piani finanziari e abbiamo
Firmato le convenzioni soltanto quando quell'equilibrio finanziario equilibrio economico all'interno di piani finanziari
Davvero fosse credibile e quindi non ci siamo affidati come dire del della prosa del fatto che poi da cui a dieci anni probabilmente
Ognuno voi riproporrà le proprie questioni punto di vista finanziario tanto è vero che vanno dal elettiva costa Ciampi se indicata l'applauso del subentro che significa che una volta che si va Clara perché credo che questa almeno per quanto ci riguarda e poi non so cosa si deciderà dopo
Questa è l'ultima volta il PCI sono proroga e poi si dovrà andare a gara è chiaro che poi chi ha investirlo dovrà essere reintegrato del suo investimento
Perché l'opera poi possa essere realizzata nei tempi previsti dal piano finanziario perché altrimenti viene meno
L'equilibrio ecco finisco
Dicendo che in effetti questo del del project financing e una un terreno vivi di confronto importante
Che impegna la pubblica amministrazione
In quello che la legge la loro centonove come modificata dopo Trento quindici ha voluto come una caratteristica principale della pubblica amministrazione rispetto a vecchie ruggini cioè quello della programmazione
La logica del produttore financing così come introdotto dal nel nostro ordinamento la logica per cui lo Stato che definisce gli obiettivi del mercato perché altrimenti sarebbe un mercato mosso secondo interessi che non sono valutati rispetto all'interesse generale perché è chiaro che nel momento in cui si deve realizzare un'opera pubblica di interesse pubblico in particolare per esempio un un tratto di ferrovia un tratto stradale deve corrispondere ad un progetto più complessivo perché altrimenti c'è il rischio di fare quello che è stato fatto già nel passato e che sotto gli occhi cioè di realizzare
Di costruire in alcune aree situazioni di grandissimo privilegio dal punto di vista della mobilità e in altre in cui questo privilegio non c'è perché mancano le condizioni essenziali
Perché il mercato si possa esprimere attraverso quello che il il il meccanismo diciamo più naturale della Moby vita e del trasporto delle delle merci quindi c'è da parte della pubblica amministrazione questo impegno specie però anche la necessità che l'impresa degli istituti finanziari facciano ancora dei passi in avanti sul punto di vista culturale quindi tutti
Io volevo dire l'ultima cosa davvero dico
Perché la legge avuto un altro merito cioè quello di dare dignità giuridica legittimazione nutrito ingegneri
Perché siamo in una situazione di fatto che invece è stata superata con una legislazione che sia pure in fu un pone dell'affidamento dell'appalto perché altrimenti sarebbe stato iter Mulford opera quello di disciplinare sfida impegnativa ha però consentito di fare il modo di fare emergere
Questo soggetto e di farlo diventare un interlocutore importante dal Tesoro detta anche tra i soggetti che possono presentare una proposta ai fini del del project finance
Nel varie cliniche questo sforzo di elaborazione
Consigli di non buttare tutto all'aria
Perché altrimenti davvero ricominciamo daccapo e finiamo nella situazione che proprio voi denunciava di tutti i giorni cioè la precarietà legislativa il fatto che la mancanza di regole non consentisse di arrivare a definire un mercato definirlo i termini della concorrenza vera nel percolato fare in modo che questo le regole consentì sarà la pubblica amministrazione di potersi muovere in in modo più aggiro vuole più disinvolto in questo settore e ai soggetti economici ed imprenditoriali di poter svolge il proprio ruolo ed lì giocarsi le proprie carte
Secondo proprio qualità
Credo che rispetto a questo non si possa tornare indietro perché questo è un grande punto d'attacco
Della della legge un obiettivo che è stato raggiunto e semmai lì rispetto a questo bisognerà messo mano mano che come dire che questa legge viene utilizzata nel regime di pensionare a tutti gli accorgimenti da cui fra qualche tempo potranno introdurre alla luce appunto delle stufe che stiamo facendo ma quello di perché altrimenti questo Paese rinnoverà debole una sua vecchia abitudine anche una specie pendenza
Se di volerlo e riforme per buttarle via un attimo dopo che sono stato realizzato francamente questo errore uno sporco da Blu distruttivo no in questo momento dobbiamo invece utilizzare al meglio quello che abbiamo raggiunto per fare in modo che il nostro quelle se ne tragga il massimo giovamento tutti i soggetti che ne sono interessati sia all'interno della pubblica amministrazione
E nel settore economico grazie
Grazie poi con a Bargone io ringrazio solo ovviamente anche noi tutti i partecipanti i relatori vuol proprio qui dove occorrono ancora al ritorno per il saluto conclusivo
Rassicuro tutti assorbimento insoluto io ringrazio il sottosegretario Bargone che c'ha raggiunto nel pomeriggio
Il rapper ceduto tutta la giornata che nessuno pensa Azouz serale la Merloni che anzi Lambro leader rappresenti un punto di partenza dopo dobbiamo continuare a lavorare
Per quanto riguarda i nostri spot il professor mi fa piacere vedere che sono stati presi come tali comunque già ricchi di ulteriori proposte salvo dove non c'è nemmeno del più delle blue sto convegno nel senso giù penso che sia pur in un momento di inizio di una colomba Rosso e blu profondità fra lui per cercare di abbia ribadito dei efficace la finanza di progetto imitarle ringrazio tutti coloro che hanno avuto la pazienza di ascoltarci sino adesso di saluto