Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Sì
Allora
Vogliamo
Prendere posto
Per cortesia
Prima di iniziare la seduta vi vorrei invitare tutti a prendere posto
Prima di iniziare la seduta
Volevo rappresentare che alla fine della settimana scorsa
Un amico comune il mio di Carlo Verardi mi ha telefonato per informarmi improvvisamente era morto
Ero incredulo perché lo ricordavo giovane che prima di vita
Vorrei che tutti quanti noi in questo momento ricordassimo un magistrato che ha dato molto alla magistratura ha dato molto anche a questo Consiglio con la sua compete appassionata nel comitato
Per la formazione professionale
Il piano ha dovuto anche alla cultura
Vi invito pertanto ad un minuto di silenzio
La siamo anche perché
Bisognerebbe regolare questi cellulari così cominciamo con l'attività normale abbiamo pratiche urgenti terza commissione ricorso al TAR proposto dal dottor Martini la proposta e di invitare il ministro a resistere in giudizio cioè il parere dell'ufficio studi ci sono osservazioni non ci sono osservazioni approvata
Andiamo la pratica numero due ricorso del dottor Granero
Che qui la proposta di guidare il ministro a resistere in giudizio cioè il parere dell'ufficio studi ci sono osservazioni e approvata la pratica numero tre il dottor Dell'Anno ha proposto anche lui un ricorso noi il TAR del Lazio ha colto la sua domanda ma invitiamo il ministro a impugnare dinanzi al Consiglio di Stato cioè il parere dell'ufficio studi ci sono osservazioni no e approvata abbiamo alla pratica numero quattro l'aumento del ruolo che organico e disciplinare l'accesso alla magistratura si propone sulla base di questa legge la modifica della pianta organica della Cassazione nel seguente modo alla indicazione magistrato di appello applicato alla corte di cassazione deve intendersi sostituita quella di magistrato di app lo destinato alla corte di cassazione alla indicazione magistrato di tribunale applicata alla corte di cassazione deve sostituirsi quella di magistrato di tribunale destinato alla corte di cassazione pone alla indicazione magistrato di appello applicato alla Procura generale della Corte di Cassazione deve sostituirsi quella di magistrato di appello destinato alla procura generale della Corte di Cassazione credo che non ci siano problemi e può essere approvati pratica numero cinque
Il dottor Reed la a presentato domanda di revoca del trasferimento credo che qui il consigliere pastore amante ci potrà dire io non sono un ometto la proposta
Tutti ricordiamo la vicenda del dottor Rizza il quale
Un po'più di due imparino voluto tre anni fa vide inizialmente confronti una procedura ex articolo due della legge delle guarentigie terre un suo comportamento tenuto in Cagliari
Un modalità piuttosto eclatanti e che crearne un sul ruolo sul posto
Imbarazzo
In pratica chiede D'Amato tanto per capirci
Nacquero da questo episodio poi da un lato questa procedura e dall'altro l'inizio di una se quella di accertamenti sanitari che hanno portato l'aspettativa per altri saluti questo magistrato era affetto evidentemente già Levi natura circa e poi per fortuna sono evoluti in maniera tale da consentire al Consiglio recentemente di ritenere superato diciamo la fase patologica grave e hanno così dal consiglio di disporre del regresso il ruolo del dottor Lizza e e e quindi il sua destinazione alla sede opportuno quindi a fare un passo indietro perché abbiamo lasciato la pratica ex articolo due questa pratica mando a compimento perché ero Torricella utilizzando una facoltà che il nostro il nostro ordinamento non so circolare
Prevede e che io il personalmente condivido per uno notata stanzia contenuti non oso circola
Fece domande potete in prevenzione
Cioè chiese di lasciare questa sede cui la sua presenza era diventata
Incompatibile dello scandalo oggettivo ricordo appena che l'articolo due riguarda ipotesi anche incolpevoli quindi non era un problema di colpevolezza o di altro era avvenuto pathos è clamoroso
Idea diciamo pubblico anche
Per cui diciamo edifici se saggiamente di questo lo dico io e di farà domani prevenzione per troncare sta procedure che e puntualmente avvenuta perché nel maggio del mille novecentonovantanove il Consiglio
Suprema magistratura trasferì il dottor lilla a Reggio Calabria si dialogo richiese e attribuitegli attraverso il consueto procedimento del concorso cosiddetto virtù
E qual è passato il tempo i dottori la ritornato e magistratura quando il consiglio lo ha richiamino riammesso il ruolo e ha inviato gli atti alla terza Commissione per l'individuazione
Della sede corretta cioè conforme
All'ordinamento giuridico
E alle norme specifiche in materia la terza commissione e ha in applicazione del paragrafo ventiquattro della circolare che prevede il ritorno in ruolo di coloro che erano in aspettativa
Lo ha inviato a Reggio Calabria sia di provenienza perché ripeto Rusty gli era stata attribuita con un del maggior mille novecentonovantanove quindi insomma era dal punto di vista giuridico in quella sede dove egli questa sua richiesta e senza avere mai più poi ripreso il tema qui non è che abbia mai avesse mai contestato questo trasferimento e si trova
E quindi e lo approva lo ha proposto al plenum che
Con delibera del giugno pare il ventuno giugno
Detti quest'anno note ben quattro luglio mi pare ha deciso di mandarlo regionale
Bisogna dire che prima di prendere questa decisione il la terza commissione aveva ricevuto una nota molto come sempre molto precisa molto anche puntigliosa
Del
Dottor Riley il quale vista della procedura di assegnazione la sede dopo mentre dava atto un soddisfazione bontà sua che consiglio averlo aveva
Riammesse nel ruolo è diceva guardate a mio giudizio non può non potrò essere mandato a Reggio Calabria cioè contestava ancora oggi in prevenzione diciamo l'applicazione a circolare perché la mia destinazione Reggio Calabria e viziata dal fatto che io l'ho fatta questa domanda stecche era stato sottoposto a una
La procedura ex articolo due una procedura ingiusto perché come poi i fatti hanno dimostrato io mi ero trovato in cui
La situazione perché stavo poco bene e quindi i la costituzione protegge i malati e non dovevate farlo sulla politica come l'articolo due
Dico a questo punto e egli trascura come ho ricordato giacché l'articolo due prevede cause di manca perde di prestigio anche per causa incolpevole quindi non centra il profilo della colpevolezza
E cioè il fatto che siano diciamo strepitus
Non solo fa occupa proprio pubblico quindi tale da diminuire impedire il prestigio questo le parole testualmente della svolgimento latita giurisdizione
Fa questa c'è faceva dunque ha fatto questa
Prevenzione dicendo non mi ma da Reggio Calabria perché il trasferimento è stato fatto sulla base di una mia domanda viziata dal fatto che la procedura
Crusco tutta contro di me era a sua volta irregolare e pertanto mi vi chiedo di mandarmi a Cagliari perché la circolare prevede che è la sede da da diciamo attribuirmi sia quella di provenienza
E una volta che come ho dimostrato parlare il la sede di Reggio Calabria è una sede irregolare lei legittimo diciamo quindi è come non fosse e sa inutiliter data eccome se lo se non l'avessi mai ricevuta il luogo di Provenza vero è quella e Kaliningrad accade tanto più che a Cagliari Olivier genitori ho fatto bene sono stato bravo magistrato eccetera
Questa nota è stata valutata dalla terza commissione
Che a del fatto le considerazioni che attualmente leggete nella motivazione di colei leggete qui la motivazione
Dell'attuale proposta perché la istanza di revoca che poi il dottore l'ha fatto
Contro la delibera il ventiquattro luglio che lo mandava Reggio Calabria ripete puntualmente svilupparlo ma non alterando della sostanza le considerazioni fatte in prevenzione cioè ancora una volta dice a voi avete sbagliato perché voi stessi consiglio avete stabilito per le domande precedenti il tre giugno del mille novecentonovantanove non dovrà essere presa in considerazione
E qui sbaglia allora perché questo riguarda le domande pendenti
Non le do nove domande esaurite come in questo caso perché ripeto già nel maggio il consiglio aveva provveduto su quella domanda quindi chiaro sarebbe un non senso
Cioè comunque è una è una cosa del tutto una osservazione del tutto priva prima ancora che di fondamento giuridico legali senso comune
Poi dice ancora guardate che questa mia ripete l'argomento della attribuzioni siede viziato dalla dalle qualità del procedimento qui osserviamo la Commissione osserva
Che questo difetto non c'è in quanto egli ha fatto una scelta volontaria a suo tempo poteva denunciare las la scorrettezza del procedimento svolti tutti gli altri la difesa
Fare tutto quanto era necessario per impedire che gli venisse applicato al minuto invece giustamente retorico io però ha scelto di Socrates questa pena questo peraltro unico io sempre
Assolutamente è una una pena inutile perché insomma lo strepitus fu talmente forte che è oggettivamente impossibile negare che ci fosse questa incompatibilità indipendentemente da ogni profilo di colpo
E quindi egli volontariamente ricorse a una possibilità diciamo che la non so dire amino circolare prevede a favore quindi rovesciare poi questo e dire che quella che è una via di fuga
Che gli era stato offerto e di cui è approfittato diventi ad sia contestata in radice mi pare non sente anche quindi non funziona
Quali sono ancora due censure censura che sono ipotetiche proprio che dicesse però il Consiglio non avesse inteso applicare nel palazzo ventiquattro circola
Ma avesse inteso fare uso delle normale poteri attribuzione a valutando se di Reggio Calabria avrebbe sbagliato a perché non ha fatto l'interpello e qui osserviamo che apre interpello abbiamo preso nozione
E della sua nota proprio che diciamo ha un contenuto diciamo esaustivo di qualunque possibilità di compensazione interpello perché in questa nota villa come oggi
Aveva già anticipato gli argomenti possibili e immaginabili per dire Chelini stirava Cagliari Bologna ed è solo cambio e che Reggio Calabria non gli spettava e chiede quindi esaurito
E poi da ultimo mi pare che dice ancora occupa una censura dicendo guardate che non avete
Ah ecco che non avete rispettato il punto della delibera del giugno in cui il Consiglio aveva detto ma dalla terza per dire qual è la sede corretta dice questa affermazione dimostra che il Consiglio aveva inteso escludere che la sede corretta fosse necessitare giocherà perché altrimenti non avrebbe detto queste avrebbe detto avrebbe usato un'espressione di mandarla sede dovunque
Questa censura anche questi due non ha fondamento perché il la prima la Commissione e poi il Consiglio a giugno si è fatto carico a luglio si è fatto carico di questo problema
Quando della applicare scrupolosamente la circolare ha però invitato i presenti un'aria di Reggio Calabria Amanda ad attribuire a questo magistrato funzioni tali da non sollecitare la sua emotività cioè in armonia con l'indicazione del Consiglio che facendo proprie le indicazioni della consulenza finale ma del medico legale a ha raccomandato vero questo quindi noi abbiamo in ogni fase applicato puntualmente eccola estrema ortodossa coerenza diciamo anche il tema della buona per conservarla buona salute raggiunto autorità grazie
Rischia
Chiedo scusa c'è credo se posso c'è un'esigenza e che questa del quello verrebbe servizio entro questa settimana pervenute
Va be allora rinviamo la seduta come dire
Allora andiamo avanti
Quarta commissione
La commissione propone il collocamento a riposo per raggiunto limite di età a decorre dal ventuno settembre due mila uno del dottor Corrado Carnevale previa parziale revoca della delibera consiliare del tredici ottobre novantanove con la quale veniva deliberato il trattenimento in servizio ai sensi dell'articolo sedici
Chi sono
Credo che sia domanda questa
Consigliere pastore e a domanda consigliere pastore ma
E allora ammettiamo che per quanto riguarda la pratica Carnevale la proposta e a domanda penso della
E non non c'è nella nella
Carnevale e ha manifestato Ibra Bossi rinunciare
Quindi è il consigliere parziale in realtà volevo questo chiarimento non sarebbe
Piena diamo a Sodoma consigliere parziale il dottore quale ho capito però signor romana una lista testi centrato se è questo che vuole
Questi
No trasmesso all'istanza di
Allora la che la Commissione propone chiede di essere collocato in pensione a decorrere dal ventuno settembre istanza il colore l'arrivo poso coraggio a sua domanda sì sì altre domande assolato ma certamente certamente al presidente per
Va bene
A
Ora
Già presidente mi preoccupo di questo perché tra l'altro mi sembra che ci sia un problema disciplinare che dovremo affrontare rapidamente allora gli effetti di questa deliberazione
Vengono collocati come affetto dal momento in cui dalla data indicata da presidente Cam Eva il quale da quel da quello che capisco avrebbe rinunciato a una parte dei due anni che gli competevano fino al settantaduesimo anno quindi
Ecco che so se privato maggio due mila e due adesso non ricordo a Curno che si usa in questo caso è corretto dire collocamento riposo per raggiunto limite d'età
Quindi comunque sì
Vincerebbe voleva
E Santander a comprare
Qui muore vorrei soltanto raccontare i feriti racconta accusare spingendosi sezioni
Si non si sono dispersi o
Perché in realtà lui aveva chiesto di di rima gli altri due anni noi Carrino andiamo avanti la delibera precedente con cui avevamo accolto la sua richiesta di proroga quindi credo che sia vorrei
Sia siete d'accordo
E approvata
Sesta Commissione la l'ufficio federale della Giustizia della Svizzera per cortesia ha chiesto o dissentire come gli ha ha chiesto che di che la Comit ha fatto presente che la Commissione e Parlamento elvetico aveva la necessità di sentire un nostro rappresentante
Perché loro stanno cercando di organizzare un mi Istituto di amministrazione della giustizia della magistratura analogo al Consiglio superiore della magistratura la commissione preso atto di tanto a designato il professor Mazzamuto tra l'altro tenete conto che trattandosi di una seduta della Commissione e del Parlamento elvetico c'era stata anche indicata una data che la data del due ottobre e e senza spese per il consiglio
Siete d'accordo e approvato
Passiamo all'ordine del giorno parte speciale sezione a abbiamo pratiche
Di prima e di nona Commissione ci sono osservazioni o richieste comincio sempre dalla mia destra
Solo di Casola Edgardo allora di caso e da non altri allora di caso la prego
Presidente solo alcune precisazioni
In primo luogo a pagina sedici numerazione in basso
Vi sono oltre pratiche che occorre riportare in Commissione
La numero cinquantuno recante il protocollo venti barra novantatré consente la numero cinquantadue recante il numero di protocollo centottantuno barra novantadue
La numero cinquantaquattro recante il protocollo otto sei sei barra nove due
Lo stesso dicasi per la pratica numero cinquantacinque recante il protocollo mille trecentoundici barra novantadue di pagina diciassette
Ritorno in Commissione ritorna in Commissione
Ne approfitto per spiegare un attimo perché il ritorno in Commissione e il perché doverosamente o da dare una informazione al Consiglio sul perché la commissione
Ha usato questo tipo particolare di formule per quanto riguarda i fascicoli che vanno da pagina otto Infopoint
Spiegò il rapidamente in due secondi davvero si tratta di fascicoli che nel corso di dieci undici anni forse anche di più
Sono stati sono andati dispersi e non sono mai stati ritrovati
Dal consiglio e neppure sono stati ricostruiti avevamo una sofferenza da queste da tre anni a questa parte non si sapeva come risolvere questi casi che sono casi come dire burocratici
Di al di nessun rilievo ai fini dell'articolo due in quanto si tratta di fatti vecchi di fatti generici di fatti che comunque col decorso degli anni hanno perso totalmente di attualità e tuttavia nessuno aveva ritenuto mettere di mettere le mani per risolvere questo problema le statistiche continuavano a fornire i dati di procedimenti del novanta dell'ottantanove è del novantuno e via discorrendo nessun'né relatore mai era riuscito a leggere questi fascicoli nessun consiglio nessuna commissione aveva mai pensato di ricostruire questi fascicoli ora io fisso e tutta la Commissione perché si tratta di decisioni concordi ed unanime
Abbiamo cercato di valutare attraverso l'intestazione dei fascicoli e attraverso la consistenza che se mi disse deduceva di valutare in primo luogo il requisito dell'attualità in secondo luogo se nel frattempo questi magistrati fossero ancora rimasti fossero rimasti nelle loro sedi o invece fossero per caso andati via andati in pensione usciti dall'ordine giudiziario
E via discorrendo e infine se alcune di queste censure riguardassero la l'attività giurisdizionale abbiamo quindi fatto una scrematura e abbiamo pensato di portare al vaglio del Lennon ma questa quel questa questa decisione cioè che per questi fascicoli assai datati assai antichi sì spiegasse che il fascicolo non c'è mamma e non è stato ricostruito per la inutilità della ricostruzione per la mera inutilità della ricostruzione e in tal modo sì e prosegue si prospetta l'ipotesi la possibilità di eliminare dalle statistiche e dalla prima Commissione perché ormai di questo si fatta numeri antichissimi che però non sono suscettibili di alcun di alcuno sviluppo in prima commissione
Sicché trovate
Che alcuni fascicoli per alcuni fascicoli si propone l'archiviazione perché non essendo stato rinvenuto il fascicolo non sussiste il club esito dell'attualità peraltro per un altro gruppo i magistrati sono stati trasferiti ad altra sede quindi l'articolo due è un fuor d'opera
Per altri fascicoli ancora il esposto che aveva dato origine a fascicolo era totalmente generico per altri ancora si trattava di censure di autorizzativi ad attività giurisdizionale
Per altre ancora i magistrati nel corso di questi anni sono andati fuori dall'ordine giudiziario
Se questa proposta
De unanime della prima Commissione venire viene condivisa dal plenum noi possiamo risolvere un problema sì burocratico ma annoso del consiglio e possiamo ma anche riuscire ad ottenere delle statistiche di Prima Commissione finalmente un po'attendibili perché in tutti questi anni il problema e che i dati mostrati sono dati assolutamente inattendibili invece in questo modo riusciamo ad ottenere un doppio risulta quello di non a vere vecchi fascicoli che nessuno mai riuscirebbe
Ad istruire ulteriormente e nel contempo riuscire ad avere anche delle statistiche affidabili
Una ultima precisazione leggete a pagina ventuno sempre numerazioni in basso che la formula adottata per il numero per il per la fra il fascicolo sessantanove barra novantasette
Riguarda la genericità dell'esposto in realtà c'è stata una trasposizione delle delle edizioni dei dispositivi la pratica sessantanove novantasette deve andare
Sotto dell'nella pagina ventuno in basso perché si tratta di censo dura da attività giurisdizionale mentre la pratica settecentoquarantatré barra novantasei deve andare sotto la dizione genericità dell'esposto
Con questa
Trasposizione il discorso e compiuto l'unica cosa che devo ancora aggiungere
Riguarda proprio la pratica settecentoquarantatré barra novantasei si legge nella intestazione che è una delibera del comitato di presidenza a seguito e la quale si trasmette una nota a firma del componente Gioacchino Izzo relativa ad un articolo pubblicato dal Corriere della Sera in data venti agosto novantasei
Su presunte irregolarità avvenute nel Tribunale di Parma ora noi abbiamo sostanzialmente ricostruito il fascicolo in questo caso perché abbiamo regrediti chiesto al nostro ufficio stampa quell'articolo di conseguenza che io ho naturalmente che do subito al comitato di presidenza ora sulla base della lettura di questo articolo io mi sento di confermare il carattere generico di quella di quella denuncia di quell'esposto
Ne segnalo che in questo articolo tra le varie varie informazioni che vengono dati si dice anche che a un certo momento la corte cambia i giudici ma la disperazione dei falliti non si acquieta ecco già questo dato ci fa capire che ove mai all'epoca si fosse trattato di istruire pratiche ex articolo due non chi lo si sarebbe già potuto fare perché già in ambito distrettuale vi era stata una modificazione dell'organigramma del tribunale decidente e di conseguenza anche in questo caso l'articolo due sarebbe stato un fuor d'opera
Tuttavia chiedo che
Il la dizione della archiviazione per la pratica settecentoquarantatré barra novantasei non sia più perché il fascicolo non è stato rinvenuto ma sia questo
Pratica per la quale la commissione propone l'archiviazione perché il fascicolo virgola ricostruito virgola risulta
Perché nel fascicolo virgola ricostruito virgola risulta una genericità delle spose
Grazie
No perché nel fascicolo ricostruito
Su su
Gigi
Genericità va be'genericità dell'Est questo edificio lo sentiamo
Va bene c'era c'erano beni richieste
Prego
Grazie presidente
Ma hanno no no io il problema è che se si deve discutere di queste pratiche né discutiamone in ordinario cioè ENI
Ecco lui chiede un passaggio all'ordinario allora di quali pratiche di tutte queste
Sì
Allora la pagina pagina venticinque la numero uno ordina ordina va bene
Uno espresso
Va bene
Consigliere Gallo
Presidente chiedo il passaggio all'ordine del giorno routinario della pratica numero quattro di pagina cinque e precisamente la pratica numero duecentosessantaquattro del novantanove della prima commissione
Relativo accordo Stresa Farinelli questa sì e ad un esposto della stessa dottoressa frammenti di sì
C'è nient'altro
Allora
Diamo atto che le pratiche numero quattro di pagina cinque numero uno R di pagina venticinque saranno trattate in un ordinario
Abbiamo anche atto che ritornano in commissione le pratiche cinquantuno cinquantadue cinquantaquattro di pagina diciotto e cinquantacinque di pagina diciannove
Diamo infine atto delle correzioni che sono state suggerite dalla consigliere di Casola per le pratiche numero uno in alto è uno in basso di pagina ventitré sia nel senso della inversione sia nel senso della correzione
Della intestazione della pratica settecentoquarantatré novantasei
D'accordo per tutto il resto la l'ordine del giorno speciale e approvato qui siamo ordine del giorno speciale sezione a non abbiamo ordine del giorno speciale sezione vip così no non c'è e quindi passiamo all'ordine del giorno ordinario prima pratica riguarda
Una pratica del comitato di presidenza che è una pratica non parzialmente segretata nel senso che noi abbiamo deliberato comitato di presidenza ha deliberato una serie di interventi assistenziali straordinari
L'elenco degli in dei nominativi con l'indicazione del tipo degli interventi vi è stato trasmesso in busta chiusa sei avete bisogno di discutere sul Elenco su qualche indicazione eccetera dobbiamo segretario La sette altrimenti approviamo
Si approva così
Va be'allora e approvata abbiamo a pratiche della terza commissione
Pratica della terza commissione prima pratica copertura di uno dei due posti di giudice del lavoro del Tribunale di Santa Maria Capua mettere viene proposta la dottoressa Francesca al fanno che e quattordicesima se voi vedete finisce con l'essere la prima da poter ma essere presa in considerazione e le uniche che potevano in qualche modo superarla per punteggio erano la quindicesima e la sedicesima per quanto riguarda la quindicesima la commissione non la non ha preso in considerazione la sua domanda perché manca il parere aggiornato per quanto riguarda la sedicesima
Sì le fosse stato concesso un appunto per la provenienza da sede disagiata avrebbe avuto la preferenza senonché la commissione hanno tanto che la Tandy d'Pantani non ha un anno di effettivo a un servizio in sede disagiata dal momento che il suo anno è stato intervallato da tutta una serie di aspettative ed altro
Quindi alla sulla base di queste valutazioni ha proposto e propone la dottoressa Castellazzi ci sono osservazioni
Non ce ne sono è approvato
Andiamo a pagina diciassette il dottor Fidelbo si tratta di un richiamo in ruolo è stato fatto il concorso virtuale e la Commissione propone di assegnarlo alla Cassazione con la posizione di magistrato di tribunale siete d'accordo
Non vedo osservazioni è approvato
La pagina ventuno abbiamo un ricorso al TAR del Lazio proposto dalla dottoressa Maria Giulia De Marco vi è stata una decisione
Diligente do per cui noi momento la commissione propone di prendere atto della relativa decisione credo che anche qui non ci siano problemi cordone
E approva
Andiamo alla pratica della sesta Commissione io vi avevo detto che l'avrei mandata alla prova del giorno di questa mattina abbiamo fatto un po'di amministrazione ordinaria però adesso passiamo al trattare della pratica della sesta che riguarda la relazione al Parlamento
Vi è stata già trasferita trasmessa ampiamente con a a luglio sono al dati degli emendamenti che noi abbiamo allegati che voi avete potuto comprendere in visione
Adesso il relatore e il consigliere Casella prigioniero maltempo
Regolamento stabilisce che in caso di argomenti di particolare rilievo il consiglio può deliberare una deroga ai limiti di tempo nella discussione di merito prima del suo inizio perciò son dovuto ora intervenire forame sembra
Evidente che ci si trovi in presenza di una questione un argomento di particolare rilievo se non lo è la relazione al Parlamento mi chiedo quale alto possa essere soprattutto i i Comuni consigli con consiglieri strane la sesta Commissione
Non hanno potuto seguire di perché ha
Condotto alla elaborazione di questa densa proposta e quindi tanto più avverto l'esigenza magari di spendere qualche minuto in più qui non si tratta di farli lunghi discorsi ecco d'altra parte come lui stesso ha ricordato vi sono qualche diecina di vi è qualche decina di emendamenti
Per conservatore accordato quindi e non l'hanno inciso però non lo non sforiamo no no limiti piedi tempo che magari si può stabilire fin da ora stasera presente attribuire agli interventi la durata di
Di evitare quindici minuti
Certo non ho anche poi carezze vi consente per evitare una certa rispedita di trattamento perché dopo il suo lo richiamo al termine di dieci minuti alcuni componenti del consiglio vanno avanti imperterriti alti calpesta i quali chi vi parla
Ne sono più ligi alla al Regolamento quindi questo può ristabilire anche una certa fatica grazie
Siete d'accordo su un termine massimo di quindici minuti o lo trovate eccessivo
I
Io io sarei per aumentare di un terzo in cioè e ha arrivare a a tredici minuti ogni intervento anche perché normalmente quando tredicenne
Va be tredici minuti ogni intervento dopodiché quando vi richiamo a vorrei che non sfora aste questo termine
Il consigliere che afferra e il relatore avrà anche lui un terzo in più quanto tempo tanto che Rancilio tredici minuti la più trentotto guai per la tua relazione venti minuti più intensa quindi semina serba venti minuti Sergio basti
Perché sarei proprio tentando di dire sicuramente l'avete letta e studiata per cui che cosa vi posso aggiungere
E sarebbe comunque posizione non giusta perché ci sono molte cose ulteriori Davide obiettivamente wafer
Frazione non può esaurire i problemi dello stato della giustizia USA la giustizia a dei temi
Che sono abbastanza ampi in qualche modo deve rispettare questi temi questo sì penso che
Dovere di chiunque poi pensa di poter intervenire interloquire centouno e abbiamo dei tempi abbiamo una linea che è un po'segnata dai precedenti interventi dei Consiglieri voglio dire che il metodo che è stato seguito è stato quello di rispettare quello che il Consiglio molto spesso all'unanimità ha già detto su certe cose
E di questo dobbiamo tener conto si possono rimettere in discussione quelle cose ma sarebbe poco coerente soprattutto quando sono state
Lo sa fermati all'unanimità
Delibere
Non molto risalente nel tempo quindi ma il criterio è stato seguito e questo
D'altra parte conforme alla delibera che c'ha assegnato il tema perché cerco indicato il metodo di lavoro e quello di rispettare le precedenti risoluzioni del consiglio e di questo dobbiamo sempre tener conto
Le difficoltà complessive si riassumono nel fatto che sicuramente ci troviamo in una fase l'evoluzione dell'ordinamento in un processo riformatore in corso e questo obiettivamente ci impediva di focalizzare un tema specifico
Quando si vive in un contesto in evoluzione da ultimo ma diciamo così riassuntivamente transizione politica
Ci espone alla prospettiva di una ulteriore evoluzione riformatrice che può più o meno essere gradito ma sullo sfondo anche del discorso che abbiamo pace questo spiega la difficoltà
E i tempi un po'più lunghi del previsto di questa relazione che però avuto il risultato felice appare miglior di raccogliere il consenso tutti i componenti dalla commissione evidentemente a questo consenso sia arrivato giù
Di mediazione non sui principi non sulle grandi linee ma sui passaggi formali sull'accento su un tema piuttosto che sull'altro questo gioco di accenti diversi ha portato alla fine a una consonanza
E a un consenso un animo io spero che questo gioco e si ripeta a livello assembleare e che l'esito finale sia quello del consenso
Sulle cose ci sono dei
E per in qualche modo perorare questo consenso però spingano per rendono possibile io io vi voglio ricordare brevemente
La cronistoria di questa relazione
Che ha un primo passaggio
Quando il diciassette giugno novantanove dopo ampia discussione in Commissione abbiamo ribadito l'opportunità di approfondire il tema che ci veniva dalla precedente consiliatura cioè il tema del Consiglio superiore al ruolo sia pure allargato
Sotto la presidenza autorevole del
Bella professor grigio di questo abbiamo discusso a lungo in sesta Commissione si è ritenuto di non abbandonare quel tema snob che è stato ampiamente ha lavorato è il Consiglio e diciassette giugno sessantanove ha ribadito
Lo porto in dal di questo novantanove
Ma è avvenuto che subito dopo urge vano le comunicazioni da Strasburgo il quindici settembre novantanove all'unanimità abbiamo approvato la prima risoluzione Strasburgo sappiamo che ci riferiamo cioè il tema urgente dalla durata
Che cominciava apparire chiaramente il tema centrale
Poi subito dopo significativamente vi ricordo il ventuno settembre novantanove dopo le ferie
Il Presidente venga scritto con la nota lettera sulla quale su cui spirito siamo tutti d'accordo che è stato la discussione al plenum abbiamo approvato con iniziative di studio
Con le iniziative di studi un po'spostavano lotti che non erano quelle
Quelle autoreferenziale del del Consiglio parliamoci chiaro
Annibale porte c'erano temi più drammatici c'era un po'io stimo Amato rincorso il tema del risalente del del Consiglio appariva almeno attuale
Una volta che prese questa iniziativa in qualche modo la Commissione ha segnato il passo
Perché c'erano queste iniziative di studio legata alla alla lettera dal polso ben e ne è venuto fuori un documento di grande interesse alla fine
Intanto il sei luglio novantanove la seconda Risoluzione stanco
Insomma il tema è così superiore s'allontanava sempre più tanto è vero che alla fine ci siamo convinti e abbiamo deliberato di cambiamenti e di focalizzare discosto sugli tutela dei diritti in relazione all'efficacia dei tempi d'aiuto è il nostro tempo
Il nostro tempo e quindi ci siamo impegnati in questa direzione
E abbiamo
Per inciso
Di appunto raccogliere tutto quello che intanto stava avvenendo intanto il Consiglio faceva la legge Carotti il centoundici le due risoluzioni
Di Strasburgo la storia della Skipper le scarcerazioni facili tutte queste erano pronunzia Risoluzione più o meno condivisa da tutti che ci imponevano una diversa trattazione della Relazione al Parlamento
Per cui tutto veniva raccolto da questa Risoluzione ancora una volta approvato unanimità c'è una costante in questa storia ed allo Stato e che ci fa onore e quando si tratta di volare alto riusciamo a essere d'accordo
Sui grandi temi siamo stati tutti d'accordo questi passaggi l'ho fatto verificare la segreteria sono stati approvate all'unanimità dalla commissione ed apprende
Di qui la conseguenza doverosa che anche questa relazione Asti gira all'unanimità che ha già conseguito in Commissione che cosa abbiamo detto all'unanimità che ebbene trattare i temi sotto il titolo tutela dei diritti efficace cioè nel quale devono convergere gli orientamenti che sono stati già espressi da questo Consiglio in varie occasioni cioè
Inoltre proprio perché i lavori sia corale se collegiale la commissione predisporre la relazione che gli ha conto di quegli orientamenti deve operare collegialmente con il coordinamento del Presidente alla redazione delle diversi parte dalla relazione ad opera dei componenti dalla sesta corsia avvenuto perché in sesta abbiamo approvato lo schema generale sul quale siamo stati tutti d'accordo lo schema generale già da un messaggio preciso uno se legge l'indice già si orienta può anche non leggere presto
Sia sufficiente fantasia l'indice e l'indice rappresenta una linea culturale precisa condiviso
E poi c'è stata una ripartizione interna che non ha impedito la discussione sulle singole parti quindi veramente un prodotto collegiale
Io devo dare atto dal contributo di tutti quanti non indico le varie parti ma molti si possono riconoscere sicuramente in alcune di queste parti sicuramente
I vantaggi di un lavoro collegiali sono quelli di un maggiore peso specifico
Che consegue la relazione questo il vantaggio che abbiamo realizzato naturalmente devo dare atto del contributo l'ufficio studi alcune parti sono
Prodotto diretto dell'ufficio studi ma devo dire che rispetto al lavoro fatto in altre occasioni dal consiglio per l'approvazione mentre alcune relazione sulle sa leggere sono soltanto un collante da lavoro l'ufficio studi e forse quale che ci venivano dall'altra lucidatura avevano questo difetto
Questa relazione veramente è frutto di un rapporto dialettico tra ufficio studi e i singoli componenti alla fine sono state correzione di tiro eccetera e poi il lavoro collegiale questo
Per doveroso rappresentante secondo me per dare un maggiore espliciti peso specifico allarmarsi
Allora la mia relazione ora è semplicemente una specie di guida alla lettura della relazione perché poi penso che i vari componenti potranno dire la loro per la parte di competenza mi sono chiesto è in qualche modo vi rilancio la domanda
Ma che cos'è questa benedetta Relazione al Parlamento
Che cosa non deve essere una relazione al Parlamento
E molto spesso invece questa secondo me non deve essere un trattato di diritto ed è pure di sociologia
Chi ci vuole anche riso interventi la discussione metterci metterci la sua dottrina giuridica sbaglia
Perché questo non è un trattato
L'episodio non deve essere un paniere articolato puntuale su un possibile disegno di legge è un'altra cosa
è un'altra cosa
Né può essere addirittura una relazione out possibile disegno di legge che che risolva risolutiva aveva Giustino in niente di tutto questo è un atto riassuntivamente papà basta vederla la storia che è legata a quell'ordine del giorno
Del senato del sessantanove del giornale sessantanove un atto di comunicazione politica che passa attraverso il ministro che vorrebbe arrivare al legislatore
Quindi sicuramente ci sono delle opzioni politiche ci sono delle indicazioni
Ma che non è la stessa cosa di quello che può dire un parlamentare di può dire un
Un Governo sul problema della giustizia
E allora sicuramente noi prendiamo atto di un processo riformatore che non spetta a noi mandare avanti spetta invece mandare avanti agli organismi politici binomio Governo Parlamento
è l'ho descriviamo e ne prendiamo atto e ne facciamo la sintesi delle grandi linee di questo processo riformatore
Sul quale possiamo interloquire a margine no le opzioni di fondo non sono nostre non devono essere no
Questo è sicuramente il compito non sono a pagamento che registra le grandi di di di un processo riformatore che spetta proprio
Però dice qualcosa di cinque e qualcosa di suo riguarda sicuramente la continuità dei progetti principali la metà del nostro grande e in fondo questo lo specifico contributo che dalla magistratura in genere quando dato aziona le leggi che pure conta in una serie di opzioni politiche e secondo me è il contributo che può e deve dare consigli superiore dalla sua composizione che è fatta di magistrati è fatta di componenti laici che sono qui perché avvocati lo professore universitario ci hanno la loro specificità di tecnici e questo il tipo di contributo che devo dare questa è il taglio una relazione che non vuole sconfinare lei quando sconfina diventa trattato c'è stata una reazione padre settantuno euro di settecento pagine
Sette andate a vederli precedente incredibile
Hanno sbagliato prima hanno sbagliato oggetto han pagato destinatari
Il sei nostro destinatario è il ministro è il Parlamento allora il nostro è un atto di comunicazione politica chiede a parlare lo stesso linguaggio senza confondersi con il linguaggio proprio di chi svolge direttamente a Pisa appositi questo è il senso
E allora è così facendo abbiamo si può leggere la nostra relazione nove non bisogna mettere nulla che sia trattato o che sia parere articolato su un possibile disegno di legge
Chi pensa di aggiungere in dettaglio secondo me fuori tema
E naturalmente se si aggiunge troppo il destinatario non legge il destinatario non consente invasioni di campo laddove se il discorso si mantiene a quel livello ed è un contributo positivo planimetrica dare ascolto a e il nostro obiettivo è quello di essere ascoltati
Quindi questi sono i limiti di questa attività che abbiamo svolto e il vantaggio secondo me e questi limiti questi vantaggi devono essere salvati anche con gli emendamenti e qui faccio un generico accenno agli emendamenti per dire qual è la mia posizione sopra se
Ha sede alla commissione stavo a sentire a servire naturalmente alla discussione in linea di massima molti sono emendamenti formali e senza difficoltà le condivido dice Prisco
Qui posso indicare quali che riguardo per esempio l'introduzione il primo capitolo molto spesso sono di questo tipo o dicono meglio quello che è stato detto meno bene o mettono l'accento sulla corte d'altra parte tutti gli emendamenti devo dare atto rispettano l'impianto complessivo non alterano quindi sono nella seduta di questo mi consola
Questo mi consola nel senso che chi ha fatto avuto cura di fare questi emendamenti e si è impegnato devo dare atto rispetta reti complessive queste scelte di fondo che abbiamo fatto e chi non l'ha fatto presumo che l'ha fatto perché le condivido suddivisero dominato che non è affatto perché
Orientato nel senso contrario quindi devo dicono devo ringraziare sia l'unico che gli altri
Ma già in via informale ci siamo sentiti conditi presentatori io in linea di massima ripeto non ho difficoltà recepire alcune correzioni soldi può formale sono puntuali
Su alcuni punti no male che vada avanti l'esposizione dirò che fosse meglio rimettibili almeno all'assemblea o dirò comunque la media
Stavo vedere poi la posizione degli altri componenti dalla commissione e andiamo quindi al punto
Il contenuto che io naturalmente riassumo perché poi sicuramente gli interventi dei singoli componenti CIR potranno dire di più sulle varie parti
Io li riassumo indicando i motivi dominanti dalla relazione
Un primo punto
Che però riassunto con questa formula abbiamo sicuramente
Ha preso la lezione di storia
Perché dalla cronistoria che vi ha fatto appare chiaro che questa relazione
Il punto di arrivo delle due risoluzioni saputi e tutte quelle altre che hanno messo l'accento sull'efficacia sui tempi eccetera abbiamo detto in vari modi
Questo è il punto di arrivo e qui noi registriamo pensiamo abbia fatto pure legislatore con la legge Pinto fa lezione di Strasburgo l'abbiamo appresa
Ecco proclamiamo che s'condividiamo quei principi i passaggi sono i più diversi quello sui tempi quello sull'obbligo risultati quello sulla congruità tra principi strutture risorse risultato
Vi leggo un paio di punti perché la maniera migliore è quella di non Dirty fa parlare la relazione
Ripeto sulla quale ci son prove d'accordo abbiamo smussato abbiamo aggiunto abbiamo Totti
Allora pagina due si dice una cosa molto ovvia Ormanni
Che la modernità di un ordinamento dipende non tanto dei principi più volte proclamati quanto dalle strutture dalla intelligente allocazione delle risorse sicché nella formulazione delle norme e delle soluzioni operative non si può prescindere a così alto impatto normativo
Cioè da tutte le ricadute che inevitabilmente le riforme legislative hanno sull'organizzazione e sull'efficienza della giustizia
è tempo di parlare di strutture se non soltanto di principio gli emendamenti credo Gilardi dicono no non tanto ma non solo sono d'accordo qui è un po'in chiave polemica è dato per scontato i princìpi contano
Ma solo i principi non non sa se voi andate a curiosare sulle costituzione degli Stati totalitari ci sono dei principi nobilissimi in quelle costituzione
Si parla di libertà buone notizie Ali manca tutto il resto
Quindi il principio da solo ma questa questa la prima fase delle vostre parafrasato da quello che ha scritto
Mario Nigro che proprio di queste cose se ne intendeva proposto dalla della pubblica mi sa dove hanno le loro funzioni comunque si vuole correggerne sedici non solo il non fa nulla quaestio ma il concetto rimane
E ancora
Quando si parla più specificamente di organizzazione a pagina sessantacinque
Si dice
Dopo anni nella premessa quarto rigo non c'è riforma di ordine sostanziale
O procedurale
Ora e non solo di natura ordinamentale che non abbia ricadute su Gaza giudiziario è che per un principio economico di giri di carattere generale proclamato in materia finanziaria Lafico tantriche
Dalla costituzione nessuna riforma che importi nuovi o maggiori oneri deve omette indicare i mezzi necessari per farvi fronte un principio questo che vale sia per i provvedimenti legislativi
Che è per la produzione paranormativa dello stesso CM c'è già un CSM c'è già uno spunto autocritico ci siamo anche noi nell'attuazione di questo principio che guarda alla congruità delle risorse delle strutture per attuali principi
Questo è una lezione che ci viene da Strasburgo che ci parla di obblighi risultati che ci ricorda che i tempi è l'esito finale decide se è un nostro un buon ordinamento un cattivo ordinamenti quale alla lezione e noi l'abbiamo trascritto
Questa l'ex
Così come abbiamo trascritto su un passaggio che riguarda veramente la necessità che cambi la nostra testa nostra mentalità alta cultura rispetto alla cultura europea
Quella dei Paesi più avanzati dove a pagina quattro si dice a chiare lettere
Che la norma dalla riscoperto articolo sei pagina Igor capoverso sala come di un europeo
E del riformato articolo undici che ricorda il principio data ragionevole durata impone dunque a partire dall'ufficio imparentato aveva vediamo un nuovo approccio con le problematiche ambientali
E c'era non vi leggo ma dove anche la tutela giuridica e doverli devono cambiare mentalità meno formalistica eccetera perché è il risultato perché sono intenti l'obiettivo naturalmente non c'è da rinunciare ai principi non nessuno rinuncia ai principi o la battuta buon continuamente dei li proclama i principi dipende
Ma cui dobbiamo e questo lo diciamo in termini generali che fluttua nel cielo di Strasburgo io mi sono pura appuntato perché mi ha impressionato un articolo su Dini che quella dice quella rivista recente dove Renzo Foa parla
Fa questa affermazione se a Maastricht
Fosse stato deciso anche un parametro riguardante il funzionamento dei tribunali cioè negli altri cioè i nostri tempi la certezza delle pene l'opera di prevenzione dei crimini dei reati e così via l'Italia sarebbe rimasta fuori dall'euro
E infatti la Corte di Strasburgo continuamente questo ci ha detto
Quindi siamo in queste condizioni non prendere atto di questa lezione non capire a chiare lettere all'unanimità che siamo d'accordo significa veramente essere pulito
Quindi era doveroso
Fare circolare questi principi nella
Nella relazione un altro punto che circa un motivo dominante i limiti del processo devo ringraziare il collega
Gilardino il suo emendamento
Ha ribadito questo principio va ribadito io lo recepisco ecco perché dicevo che il
A pagina
A pagina
Tredici la chiusa siamo ancora una parte di tipo generale
Sì conclude con la necessità di di di trovare rimedi che vadano fuori dal processo si dice allora prima dal dal paragrafo successivo
Anche per porre rimedio a questo squilibrio proposte di dipendenza eccetera occorre ribadire che l'ipertrofia di inefficienza del sistema due dizionari
Tra loro fortemente correlate impongo non solo una migliore utilizzazione delle risorse ma anche una prospettiva di te giurisdizionalizzazione eccetera
Il collega Gilardi ripeto questo emendamento che un un esplicitare un mettere più l'accesso
Questa regola in uscita processi come altrove anche sulle soluzioni
Aggiunge questo emendamenti che può essere eccepito perché in fondo sviluppa questo concetto quindi non è contro aggiuntivo
In cui
Dice appunto
Oltre che sulla funzionalità oltre che sulla funzionalità occorre dunque riflettere mi sui limiti del processo di ricerca allora il limite dal processo
Limiti nel processo i limiti dalla Pro sono tante le cose che non si possono non si devono chiedere a processo elogi che vi leggo altri punti pagine trentatré si parla di infrazioni relative ci sono queste così questa è un'altra era puramente corrisponde alla lezione di Strasburgo
Con il poco che già ritroviamo chiediamo tutto processi poi lo spuntino e questa è un'altra prese di coscienza precise e poi le risposte
Il capitolo sull'alternativa alla giurisdizione illumina naturalmente questo posto ha veramente una cultura diverso
Una cultura che non ha non pretende tutto dal diritto eccetera
Un passaggio chiave per quanto riguarda il settore penale a pagina trentaquattro e devo dire una formula è un'idea del collega Nello Rossi che è appunto per la verità
Di cui ho scoperto l'antecedente il la l'ottimo articolo che ho apprezzato dopo che e quella della costruzione di una politica per l'obbligatorietà dell'azione penale laddove il principio fondamentale rimane
Ed è un'opzione precisano sta né poteva essere diversamente non abbiamo una questione vigente noi i principi di una Costituzione rispettiamo e ribadiamo questa nostra linea sotto un certo profilo non possiamo sostituisce legislatore
Di Fonzie costituente che vuole spazzare via certifichi che svelava noi appunto era il senso di quella introduzione noi
I principi di fondo che era passato la continuità della nostra civiltà giuridica lì de ribadiamo anche nella relazione è un principio quando l'avvio dell'azione penale che però realisticamente va costruito Bareggio molti e allora le biglie sono quella del rito penale minime che c'è una c'è una presa di coscienza della necessità di venderlo
Io rendono vero questo principio diventano effettivo anche questo è uno spunto che risponde a e alla necessità di porre dei limiti a alla intervento giudizio
Poi nel nel settore specifico penale
Che è il settore diciamo così in proporzione più più trattato perché è la parte più viva dalla relazione ed è il la parte più preoccupante l'acquisto e la giustizia settore penale alle e tutto un gioco di mediazione tra giustizia e sicurezza
Tra tutela della delega del dell'imputato dell'indagato è tutta la parte lesa
Il centoundici rimette in discussione questo equilibrio e non mettiamo l'accento che ci possono essere delle deviazioni rispetto a questa esigenza di mediare giustizia sicurezza
E che si atto nel giusto processo
Attraverso la parità delle armi tra Accusa di pillole gli emendamenti se vogliamo in parte antagonistiche del collega matto e del collega spazio e c'è la forse probabilmente si possono dire a vicenda mantenere l'equilibrio che abbiamo raggiunto
Ma io per quella parte che riguarda questi emendamenti che servì leggete sono o nel senso di mettere più l'accento sulla necessità sappiamo forzare la pozione dall'accusa e quindi la tutela la parte lesa è una prova eccetera è nell'altro senso invece di essere più garantito comunque di essere meno
Di mettere nell'accento su questa esigenza io mi rimetto alla commissione alla alla all'Assemblea per quanto riguarda gioco di equilibri almeno per gli stessi proponenti non non trovino ecco io su quelle su quell'emendamento non mi pronuncio anche perché devo dire che la materia che è stata più gestite da altri consiglieri più competente di me nel settore penale
Non so se ho passato il limite comunque sto concludendo naturalmente poi c'è il capitolo sia nell'area temi a benissimo c'è allora questo lo sintetizzo velocemente
C'è il capitolo c'è un capitolo chiave perché poi i principi di cui sopra o si traducono nella organizzazione nostra per la parte che ci riguarda non una terza continuamente ci occupiamo del modo come noi non ci siamo ben organizzata almeno per quanto riguarda i trasferimenti
O si traduce qualcosa di concreto in questo senso oppure resta anche quelli che ho detto finora principi per la parte che ci riguarda una parte riguarda il funzionamento del Consiglio
E quindi dei non mancano spunti in questo senso sicuramente il discorso della organizzazione e quindi per esempio dalla dirigenza di utilizzare legato alla formazione alla professionalità quindi sono d'accordo la parte va curato soprattutto la collega
Specialista ormai
Cassano materie di formazione cioè le le varie cose si legano e siccome la formazione è un compito di cui siamo gelosissimo i indubbiamente non rende ad una formazione silente
Io voglio chiude poi c'è riferimento vedono onoraria che è un'altra realtà
Una realtà di cui non possiamo fare a meno una realtà che si trova al bivio fa o essere la stessa cosa sia pure in tono minore da giudici togati può essere atti e quello un po'la
La l'ambiguità della disciplina della legislatura che riguarda la pace l'onorario trattata lì c'è anche un emendamento dicevo se vogliamo un po'più puntuale che però allunga un po'ai
E secondo me in qualche modo non rispettare i miei complessive della relazione emendamento finale del collega Gilardino penso che si possa accogliere in parte ma non bisogna scendere troppo nel dettaglio perché altrimenti
Tutto il discorso come sono nati finisce con l'essere sbilanciato quello che è stato letto è sufficiente apparente voglio chiudere
Dicendo che non mancano
Nella relazione anche spunti autocritici
Perché torno a dire
Qua l'organizzazione dipende parecchio anche venti mila giocando la pagina sessantasei
Dove si dice che gli atti
All'inizio da terzo rigo gli atti incidenti sulla organizzazione giudiziaria assunzioni tra mutamenti applicazioni conferimenti uffici direttivi semidirettiva approvazione delle tabelle cioè tutto quello che ci impegna e ci fa discutere allungo forse troppo
Tutto questo
Rimandano anche a profili di efficienza interna dall'attività del consiglio noi dobbiamo essere in grado di fare questa autocritica e la facciamo incarnazioni un atto ufficiale di questo tipo di un atto di comunicazione politica in cui le critiche che ci sono fatte noi in parte veridicità
è importante questo passaggio d'altra parte questo passaggio era stato anticipato nella
Nella seconda risoluzione di Strasburgo il caso vuole che la relatore io stesso quindi riesce facile registrare questa continuità però devo dire che questo spunto mi è venuto da un documento dei colleghi di MD e io in parte lo riprodotto
E qua alla ricerca del consenso bisogna attingere tutte le partite in modo che nessuno preposta a dire che è un'idea soprattutto è questa idea è
Ma è riassunta felicemente in questa maniera nella relazione da noi approvata all'unanimità quindi questo profilo autocritico non è venuto Moro viene da lontano giustamente
Per il Consiglio si pone abbiamo scritto ho scritto io in quella relazione da voi approvato
Per il Consiglio si pone un problema di efficienza e di razionalizzazione dei lavori che inevitabilmente hanno ricadute negative sull'edilizia si pensi ad esempio al congelamento dell'uovo eccetera ed infatti questo il punto finale
Con cui penso di finire questa fase dalla mia dall'azione ed infatti non avrebbe alcuna credibilità un organo di autogoverno che detta prescrizioni per ridurre i tempi dei processi e ne abbiamo tentato di prescrizione
E al contempo mantiene lentezze inerzia e disfunzione la sua organizzazione
Per cui con questa con questa finale autocritica noi recepiamo la lezione di Strasburgo e pensiamo di metano infatti
Grazie anche perché ai rispettato puntualmente
No io ho già detto che aspetto no alle scuse nell'ordine io a oggetti per correttezza anche perché chi presenta l'emendamento ha poi diritto dovere di illustrarlo
Per evitare questo che che non ci sia questo passaggio io dico in linea di massima che gli emendamenti che poi sono prevalentemente di tipo formale che riguardano il primo capitolo io siccome sono di tipo formale
Ha più aggiuntivo di recepisco compreso quello più citato esplicitamente del collega Gilardi
Per gli altri siccome ritengo che forse vanno un po'ridotti per via della dimensione non perché nel merito
Perché colgo nelle imprese mille emendamenti Girardi la necessità di sottolineare che qualcosa si è fatto tanto per dire ci sono due incisi che appesantito secondo me discorso perché noi l'abbiamo comunque detto nella relazione
Cioè ma è bene che illustri Luís per convince può darsi pure che in parte allora la mia deposizione
Che però vuole rispettare la funzione del della della della commissione per cui non mi posso neppure pronunciare più di tanto io dico che tendenzialmente per i ricordi per le indicazioni POR ma compresa quella del collega del collega parziale che mi ha indica delle correzioni è che io condivido Cristo proprio c'erano dei refusi
E in quelle condivido penso che i componenti alla Commissione sono d'accordo con me su questa linea laddove e compreso questo emendamento che ripeto sottolinea i limiti del processo eccetera per gli altri mi rimetto all'Assemblea vedono discussione può darsi che gli stessi
Per esempio c'è un emendamento
Del collega Gilardi che ha concordato in qualche modo lo collega di cani che riguarda la storia delle motivazioni è bene che la discussione illustri questi emendamenti su emendamenti dopodiché io con il gli altri come dalla commissione perché voglio rispettare la opinione dell'alto ma filosofia gettoni tendenzialmente vi ho detto la mia posizione
Mattone
Grazie
Ma la esigenza di soffermarsi soprattutto sugli emendamenti che ho presentato prevale stante limitato periodo di tempo ancorché ampliato
Prevale su quella di compiere una valutazione della proposta in termini generali una valutazione che peraltro in qualche misura emergerà dalla x illustrazione dei principali emendamenti non posso illustrarvi tutti
Che sono stati appunto da me a suo tempo del depositati
Alcuni li io cercherò di di riunire di di Rimini e di via sa seconda delle tematiche che essi investono
Ecco i primi emendamenti per esattezza quelli da uno a tre riguardano grosso modo la legge ottantanove inizia nel due mila uno la cosiddetta legge dipinto ecco io ritengo che sia
Legittimo l'atteggiamento critico che si coglie nella Coppa opposta
Riguardo alle disfunzioni del processo della giustizia atteggiamento critico nei confronti degli altri poteri potere legislativo e potere esecutivo
E tuttavia mi mi sembra che questa visione contenuta la proposta sia caratterizzata da una eccessiva indulgenza nei riguardi della magistratura a quale come forse troppo tante volte ho detto non può chiamarsi fuori rispetto alla alle disfunzioni e ritardi della giustizia
Ecco il la legge ottantanove neppure anche secondo me non va esente da critiche e non esente da critiche netto neanche sul versante sul quale si appuntano quelle del relatore
Cioè lei infatti che è stata attribuita alla eventuale responsabilità del magistrato attraverso quella disposizione che prevede la automatica trasmissione della decreto del provvedimento che conclude il giudizio ai titolari dell'azione disciplinare
Però o neppure può escludersi a mio giudizio che tali responsabilità del magistrato posso dirvi siano oppure che vi siano responsabilità dei diritti dei dirigenti o dei titolari di funzioni semidirettive e che siano rilevanti anche alla luce dello spirito che informa l'articolo sei della Convenzione
D'altra parte voglio solo voi starebbe richiamare qui un passo del del parere dell'ufficio studi duecentosedici del due mila e uno e nel quale si afferma che nelle sentenze della corte di Strasburgo si stabilisce che nella nozione di autorità vanno compresi
Anche i magistrati o meglio i magistrati che esercitano le loro funzioni nel processo insieme al Governo al Parlamento alla stessa deliberazione che afferra la chiamerò così Caputo al mondo una vasta eco in fondo non si discosta da questi da questi principi
Ecco allora che i primi tre e ai miei emendiamo diamine gli emendamenti Mirka emendamenti da me presentati diciamo serva sono preordinati a correggere un poco il contenuto della proposta nel senso di mantenere inalterate le critiche che si formula nei confronti dell'Islam della legge cosiddetta Pinto per un'eccessiva è infatti rispetto alla
Al profilo attinente alla responsabilità dei magistrati
Tuttavia ad a Conso ad includere questo ad includere un eventuale responsabilità di magistrati stessi tra le ragioni che possono dare luogo a una durata del processo oltre i termini ragionevoli
Al ai quali ci si deve atte ecco altri interventi o forse uno in particolare parlo infatti mi riferisco al Milan emendamento numero sei sono preordinati ad evitare una eccessiva semplificazione in realtà o in in testa anche l'emendamento presentato al consigliere Gilardi in ordine alla cosiddetta motivazione a richiesta emendamento che ad altri insieme agli altri mi trova particolarmente consenziente ma sarà Gilardi a illustrarlo ecco io faccio riferimento per quanto riguarda ecco questa linea di eccessiva semplificazione all'emendamento numero sei che intende
E e quindi la pagine trentotto qui purtroppo
Ci sono molti i riferimenti sono molteplici ad emendamenti alle pagine prodotta ecco io non sono d'accordo con quel passo della proposta che si legge a metà di pagina trentotto laddove sì
Si prevede di eliminare da di giudici verità del difetto di motivazione sciame di pochi materiali anche la stessa perché a me sembra che in base ad un principio di civiltà si debba consentire a cittadino alla parte di reagire nei confronti anche di una sentenza che contenga vizi il contraddittorietà logica che siano che emergano datogli dallo stesso provvedimento che mi sembra si sia stata già nel Codice di procedura penale anzi mi sembra così è insomma una restrizione della rilevanza del del vizio della motivazione quindi semmai si potrebbe pensare di
Di modellare anche il vizio di motivazione nel processo civile per Cassazione su quello
Di cui all'articolo seicento sei meno CPP ma mi sembra una soluzione drastica quella della eliminazione del della illogicità
Della motivazione nomi e non mi appare questo un aspetto marginale perché insomma mi richiama voglio dire all'esigenza che le riforme non possano però
Espungere all'ordinamento alcune garanzie fondamenta vengo al
Al all'Italia gli aspetti forse più spinosi cercherò di essere più rapido che riguardano il processo penale l'esecuzione penale questi due su questi due aspetti poi conclude quanto al processo penale io anzitutto esprimo un apprezzamento alla Madaro dalla relazione alla commissione per aver raccolto prospettive di politica giudiziaria che sono state
Formulate dalla più attenta dottrina e anche per essersi inserito così mi sembra grossomodo nell'ambito di quelle altre prospettive che vengono indicate dalla nota commissione Grosso e il mio apprezzamento va in particolare al richieda riferimento alla riserva di codice
Alla rilevanza penale del fatto voglio dire a tutta quella parte della proposta che si muove in direzioni
Di una di questo obiettivo cioè di restituire all'area dell'illecito e all'area della detenzione fatti che in concreto suscitano preoccupazione allarme sociale ma vi sono a mio giudizio delle prese di posizione
Assai nette
Che attraverso le quali insomma si può dire vivere al Paese indaga la Magistratura subirebbero dei messaggi assai precisi in relazione agli istituti e tematiche riguarda i quali si dovrebbe assumere quanto meno un atteggiamento problematico
Mi riferisco qui alla emendamento per chi ha la pazienza di seguirmi
Numero cinque che sopprime delle parti di pagine trentasei e di pagina trentasette per brevità io non numero e il primo dei quali emendare il primo lui la prima delle il primo la la prima delle quali evitiamo soppressioni primo jazz funk degli emendamenti soppressivi si riferisce alla controversa questione
Del diritto al silenzio ecco sarò schematico perché il tempo incalza io la mia valutazione e in questi termini io non risparmierei da parte mia delle critiche ad una disciplina che intanto e assai farraginosa che peraltro verso non assicura
Poi perché per altro verso mantiene infatti lo dice la proposta delle ma delle delle pene troppo miti per chi per lui il per la falsa
Testimonianza ma vorrei anche che la commissione che il consiglio si rendesse conto che qui erano in giuoco due principi insomma è stata una mediazione difficile sappiamo che i lavori parlamentari al riguardo sono stati
Sono stati era caratterizzati da una nuova da una
Rapporti contrasti un po'forse meglio dire da vivaci discussioni e si è tentata una mediazione tra due principi che sono appunto quelli della del del dell'obbligo testimoniare e l'altro noto principio che Silicon brocardo si si esprime con un brocardo nemo tenetur se decreti
è quindi come dice questo un breve commento alla alla al dal Codice di procedura penale cioè alle ultime difforme
Si dice qui con un riferimento lavori parlamentari che in quella sede si dovette riconoscere la sostanziale impossibilità di distinguere molte volte fa fatto ha scritto asset e fatto addebitato ad artisti che la scelta radicale cioè quella che era stata in un attimo momento adottata cioè quella di e in i di in di prescrivere che tutti i ricognitori imputati coimputati dovessero testimoniare sui fatti
Come si dice con ove avessero questo testimoniare in dibattimento avessero di reso dichiarazioni o contrario
Quella scelta dall'Italia avrebbe condotto inediti inducono attinenti di tradimenti annegare dispetto del tradizionale principio della in corsi dedita dell'auto incolpazione ma a questo proposito poi al di là dei dei vivi questi al di là insomma della esigenza di di di conciliare
Due principi vorrei anche fare rilevare perché questo mi sembra che resti da ombra che rispetto al testo previgente vi sono state introdotte due novità leggo per anche per
Per l'attività un commento che ho sottomano in primo luogo è stato sfrondato il catalogo delle commissioni in grado di generale l'incompatibilità a testimoniare questo è noto quindi è stato ridotto ma notevolmente l'ambito
Di di di questo di questo divieto e il divieto su sussiste soltanto laddove la pluralità degli imputati
Trovi un momento di qualificante una unificazione nel l'unicità dell'evento causa
In secondo luogo il divieto quella laddove in precedenza
Dunque il si faceva riferimento soltanto al sì dunque si consentiva la testimonianza soltanto in caso di sentenza di procedimento revocabile a questi soggetti parla
Tattico imputati reati connessi oggi con la riforma che qui è stata l'obbligo di testimoniare
Persiste anche se vi è stata nei confronti di questo detti una sentenza irrevocabile di condanna o di applicazione della pena ex articolo quattrocento quarantaquattro io non so quanto tempo la disposizione perché volevo anche soffermarmi un attimo sulla secondo emendamento soppressivo che investe sempre la la dalla medesima parte della proposta laddove ecco anche qui consentitemi di di trovarlo mi sembra che essi sì sollevi un interrogativo alla luce della internet l'interpretazione dell'articolo centoundici ma direi anche dell'articolo cinquecento Codice procedura penale articolo se pagina sei sessantaquattro in alto né trentasette in basso
Nel primo primo comma un intero si solleva un interrogativo generando incertezza tra gli Interpreti in ordine alla possibilità che le contestazioni
Direi rende dichiarazioni sì le contestazioni
Come si dice formulate in dibattimento nei confronti di colui che abbia accettato di sottoporsi ad esame possano essere acquisite al fascicolo del dibattimento a me sembra che
Non siamo Faggioni di sollevare un interrogativo del genere quando una parte assai larga della dottrina ha ha affermato
Che non vi è dubbio che anche nel caso in cui il soggetto si accetti di sottoporsi ad esame queste dichiarazioni non possono mai diventare elemento dico cito soltanto Ferrua il quale scrive nessun virtuosismo verbale nessun acrobazia logica
Riuscirà mai ad accreditare come prova formata in contraddittorio una dichiarazione ricevuta unilateralmente dalla parte da aggiunge del dibattimento e stava Ale quanto una domanda
Ossia serve a stimolare una risposta non si può pensare di usare come prova la domanda io dico io non voglio qui introdurre una discussione che naturalmente potrebbe andare avanti per molto tempo su questa questione io penso che poiché questa questione quantomeno opinabile non è è inopportuno che il Consiglio
Faccia propria un questa incertezza e comunque
Diciamo ponga indubbio esame per la verità per me è opinabile nome ponga in dubbio che l'articolo centoundici diciamo in qualche sua parte abbia acconsentito
La acquisizione di dichiarazioni in Piacenza rese al di là dei casi che sono stati in essa previste
L'ultima questione sarò molto rapido
Se dico con le mie carte che ho qui riguarda all'esecuzione penale conti a questo proposito devo dire che esprimo come ho già detto per il processo penale nel suo complesso un apprezzamento per alcune linee che finché sono state raccolte dalla dalla dalla relazione quindi apprezzamento al consigliere Caperna cioè mi riferisco ad esempio alla tesi secondo cui le misure alternative alla detenzione potrebbero essere anticipate alla fase di cognizione
Molti estivo che anch'io in qualche intervento mi son permesso in passato di caldeggiare ai riferimenti che si compiono alla flessibilità della pena in una fase storica in cui spesso invece questi discorsi sono osteggiati
Tuttavia mi sembra mi dell'emendamento numero otto con il quale il fiuto questo mio intervento anche se molti altri non io non ho adatta l'altro non ho potuto
Riservare uno spazio emendamento numero posto
Perché mi sembra che voi dopo appunto una
Un discorso molto corretto si abituino
A pagina
Ho perduto in questo momento gli emendamenti a pagina grazie a pagina cinquantasei si abitui un discorso insomma piuttosto involuto che io lo leggo apposite prendendo le mosse dall'astensione l'articolo centoundici a mio avviso peraltro dubbia alla fase dell'esecuzione
E assicurare effettività alla sanzione si dovrebbero sacrificare le garanzie individuali ma a mio giudizio diciamo solo traendo
Le premesse tre alla luce delle argomentazioni in precedenza svolte si perviene senza appunto compiere questo discorso che mi apparto devo dire un po'come una svolta alla luce di argomentazioni che sono stati Piacenza formulate a me pare ed è il mio emendamento numero otto che si possa che animano il noto Piano insomma concludere perché attraverso quelle misure che sono state previste appunto dalla relazione anticipazione alla pagatemi
A della del decreto di misure alternative alla fase la condizione attraverso la riduzione della dell'Area complessiva dei reati ai quali sia collegata alla detenzione vedi commissione Grosso e attraverso anche vieppiù differimento un congruo aumento di organico della magistratura di sorveglianza
Ecco questa sarà posta in grado di conciliare pienamente le garanzie individuali con l'efficace esercizio le funzioni giudiziarie sulle valute una volta appunto che il contenzioso sarà stato notevolmente ridotto e così la magistratura
E concludo potrà anche di acquistare come giustamente dice la la la afferma la relazione quel ruolo anche di controllo all'interno del carcere che probabilmente per il sopravvenire di tanti di tante funzioni giudiziarie in questa ultima fase sembra aver in parte abbandonato concludo davvero dicendo che poi l'esito degli allentamento degli emendamenti non solo vi è ma di quegli anche presentati dal collega Gila
Che pienamente condivido finirà poi per orientarmi in ordine al voto della proposta nel suo come
Gilardino
Io innanzitutto esprimo apprezzamento per il fatto che finalmente la relazione al Parlamento veda la luce dal novantasei che la Spezia
Come anche sono perfettamente consapevole della circostanza che c'è stata un'ampia discussione sul tema della relazione al Parlamento oggi il tema scelto è questo non quindi questo spiega perché manchino da questa proposta e l'azione alcuni riferimenti che personalmente avrei considerato essenziale
Avrei considerato importante come di una riflessione sulla collocazione del Consiglio Superiore di usura nel complesso del sistema istituzionale così pesante da anche oggi lo considero come evidente di completato l'iter però il tema e un altro in qualche modo non ha questo separato ma è un altro
E quindi credo che insomma questo si debba resta e debbo dire che proprio Mendola questa consapevolezze da questa convinzione che il contributo mio personale quello anche del consigliere mattoni quali siamo coordinati è stato quello di proporre emendamenti
Che hanno il solo scopo come dire di aggiungere qualcosa al testa che ci sembra primo sbaglia rilevante in questa prospettiva
Chiarendo alcuni passi in un caso devo precisare rispetto agli emendamenti ho fatto anche una proposta di emendamento soppressivo quindi non sono soltanto come dire aggiuntivi ce n'è anche uno soppressivo perlustra
Espresso questo apprezzamento riconosciuto la logica che ispira la proposta della commissione
Dato atto anche al della disponibilità che il relatore Espresso l'accoglimento per alcuni emendamenti già si è pronunciato
Io devo dire le cose sul per rispetto alle quali come dire sono le ragioni che hanno ispirato in emendamenti che sono questione che vuole dire non riguardano ciò può cadere implicitamente a volte non se ne accorge come dire l'adesione alle proprie convinzioni
Quanto riguarda alcune questioni secondo me di principio sulle quali è opportuno che si discuta una scelta contenuto relazione Parlamento è sempre una scelta importante
Credo che non ce la fa lamenta sia l'occasione no quale il Consiglio riflette su ciò che questo il tema lo stato dei diritti a loro attuazione rifletta sul tuo ciò anche dal punto di vista dall'esperienza pro
Allora io credo accennando alle cose alle quali insisto e tralasciando gli emendamenti di natura formale anche se devo dire alcuni emendamenti rappresenta un apparentemente soltanto un mutamento linguaggio ma indicano anche sul piano formale ma qualche indicazione pure ovunque indicano anche una scelta insomma ecco
Better e solo anziché non è in realtà una scelta culturale insomma in qualche modo naturalmente ho messo la parte tutti quegli emendamenti che avrebbero portato a suggerire invece che sia che sia sia perché secondo quando si fanno due cose dei si dice sia si dice che ma questi lo lasciamo stare
Tralascio stare considerazione lo elencate da parte ma non mi sembra tra l'altro tralascio tra lascio stare
Quello che ho colto come una critica eccessiva per esempio la legge Pinto bio condivido ma mi è sembrato come dire la critica la legge Pinto di cogliere un risvolto nascosto forse do come dire a mezzo dove non c'entra per niente sono gli altri non approfondisco questo io lo segnalo un aspetto di critica eccessiva e anche i profili di opinabilità concettuale laddove forse anche conto fondamento si distingue tra obbligazioni Ribezzo obbligazioni di Stato risultato applicati allo Stato come tale si tratta dei magistrati
Sono aspetti sui quali insisto di segnalo soltanto come elementi sui quali forse sarebbe stato una presa da opportuna persone terminologie oltre ciò che però e quindi vizio proprio istruzione emendamenti Biserni invece o sottolineare e che pur in una relazione che si è orientata in questa direzione dovrebbe essere sui diritti non più sul sistema del Consiglio su va collocata del Consiglio nel sistema dell'autogoverno a me sembra che sia come dire
Insufficiente
Una riflessione su ciò che il ruolo dell'autogoverno anche alla luce del nuovo testo articolo centoundici da così
Mi rendo conto che su questo potremmo spendere molte parole molte pagine ma poiché non è questo lo spirito quali mi sono mosso mi sono permesso di suggerire questo emendamento a pagina cinque Lido ventinove
Che possiamo fare una variante terminologica ma che secondo me esprime per l'appunto questa esigenza
Laddove si dice che ovviamente non esclusa anche la rilevanza del ruolo del Consiglio in un'attività che come dire sia rivolta in tutte le istituzioni dello Stato responsabilmente a conseguire il risultato ragionevole durata del processo
Il ruolo del Consiglio non è soltanto quelli Levante e doverosa era doverosa presenza quindi questo c'è l'emendamento dodici dice non escludono rilevanza
Parole che toglieremo i treni fermo ovviamente la doverosa esplicazione del ruolo perché mi sembra ma ecco voglio dire non è un attaccamento al concetto è per dire che c'è una ci si mi pare però che l'otto l'abbia già detto questa cosa
Vuole dire che peraltro questo riferimento alla realtà dell'autogoverno inteso non solo come Consiglio ma nella realtà complessiva dell'amministrato giustizia ci avrebbe rimandato tante cose presente al fatto che la crisi le processi a volte crisi anche di adopero questa parola candidati di France del modo in cui le frasi si distolgono l'istituti processuale della pigrizia che a volte c'è ma ci rimanda anche a quell'altra prospettiva di come anche la riforma le riforme che si sono succeduti in questi anni
Qualche risultato mandato perché tra le tante cose c'è stato un autogoverno che in questo sia interessato e ci sono magistrati che sono impegnati seriamente per far funzionare le tipo
Quindi c'è questa questione complessiva quando si riflette su un sistema di doveri e di diritti
E perché mi sembrano però che queste cose debbano essere riprese poiché mi sembra che muoversi della prospettiva
Di capire che cosa hanno fatto per comprendere come poi ci si deve muovere io ho suggerito questi due emendamenti l'emendamento a pagina cinquantasette
Quell'emendamento cioè dove io ho accennato al fatto reso più esplicito che nell'ultimo decennio c'è stato un complesso momento riformatore che alcune cose in tema di giustizia nella sabbia
Perché anche a questo complesso di riforme oltre a che al modo in cui il consiglio si è collocato rispetto alle riforme oltre come dire alla come dire all'impegno dei magistrati nella vita quotidiana che alcuni coso ingabbiate che noi sentiamo leggi ormai sentiamo dire che ci comincia a verificarsi una positiva inversione di tendenza che le cause sopravvenute sono meno di quelle esaurite scusate questo non è un fatto di poco conto io ecco perché app c'è in qualche passo dica relatore cappero e chiedo a valore tre vice perché partire da questa premessa si diede qualche modo discostarsi da chi ed è un atteggiamento diffuso anche nella cultura giuridica pilota tutte da rifare continuamente emise dovrebbe sorgere un atteggiamento pluralistico nel senso che quello che è stato fatto non è sufficiente ma quello che è stato fatto un avvio per ragionare meglio di altre cose per esempio anche di come dovrà essere attuata
La legge solamente l'organico per esempio non far dimenticare che non è il solito l'organico non potrà fare abbandonare la prospettiva della revisione degli sposi Pizia su mi sento questo è il senso dell'emendamento che ho suggerito a pagina cinquantasette
Come anche io ho Horri ecco questo un'altra questione che mi sembrava qui la ragione per la quale sospira un emendamento di pagina tredici ma mi pare che rotola perito che l'accoglie riguardava come dire il modo di porsi rispetto al processo
è vero io sono fermamente convinto ho detto mille volte ma ormai convinzione comune che continuano a puntare sempre sul processo come lo strumento esclusivo per il potere del risone un errore è un errore perché stiamo registrando continuamente
Ecco perché io dico non è che si tratti di neppure che processa il processo deve funzionare al meglio se non altro perché c'è e non è poca cosa una garanzia costituzionale di tutela giudiziaria l'articolo ventiquattro
Ma dobbiamo mettere accanto al processo sono cose che realtà azioni contiene altri tutta una serie di cose che danno ancora più forza al processo ma che spostano il comatoso giustizia anche in altre sedi questo ripeto glielo dica mi sembrava ripeto la cosa
Ciò dove comincia una regressione come dire un po'più critica lo devo dire a pagina sessantadue dove c'è anche il l'emendamento soppressivo devo dire che per quanto concerne il la giustizia civile
Ecco io credo che veramente qualcosa andrebbe aggiunto sulla giustizia civile
C'è una relazione che per quanto concerne il processo bar dice cose molto puntuali sulla giustizia civile c'è mi si consenta lo dico proprio con pieno rispetto di tutto in questo spirito una qualche debolezza di prospettazione dello stato delle cose
Cioè
Eh voglio però dire mi fermo sulle cose peggiori tempo che mi sembra però essenziale
So che anche il gruppo demente ha presentato un emendamento soppressivo da pagina stando due da una parte fino a un certo punto che riguarda come dire la l'opinione che la protesti Monia lei starebbe subendo un indebolimento all'interno del nostro processo
Ed è anche una presa distante rispetta la proposta e qui è contenuta come dire orientiamo ci come fanno altri ordinamenti sistema francese che dà molto spazio come dire alle dichiarazioni di terzi extragiudiziari
Credo che si possa anche aderire a questo emendamento io personalmente ritengo che e come dire bisogna intendersi sulle parole
Perché se no il SAP ragioniamo sulle questioni non è che il nostro processo sia ignota all'efficacia probatoria delle dichiarazioni
Dei terzi resi porre il giudizio perché basta che quella dichiarazione sia prodotto allegata su quella è una delle parti voglia appoggiare la sua come dire domando la sua eccezione e nessuna contesti che automaticamente quella diretta dichiarazione codice dico cioè qui si suggerisce a paglia salvo altre cose un rimedio che già c'è
Questo liquidi qui è una questione come dire di sorvegliare i concetti che si esprimono
Quello sulla quale io non mi sento proprio do meno sei insomma che il Consiglio faccio nasce innanzitutto ma questo porse un refuso e quando l'articolo centottantasei quater
In quella pagina è stato indicata come un'anticipazione emozioni richiesto non è così Martino c'è il vano se quadri semplicemente emoziono succinta ma voi sapete che appartiene alla storia cento tanto sei quater ricorre in poi che vi passa anche da maggio con la storia delle cose dette ostative non fatte
C'era già un articolo centotrentadue del CPC molti anni prima che questo di ma la motivazione a richiesta che il consiglio faccia senz'altro l'aceto apologia richiesta mi pare una cosa ma dobbiamo riflettere molto a lungo
Io so che insistono a parte una tendenza ci anche dottrina molto corretti la indicata come questo ma come dire a queste tante cose si possono replicare su a farla con una scelta del Consiglio mi sembrano intanto bisognerebbe sempre fare i conti con l'articolo centoundici della così
Dice che provi giudiziari debbono essere motiva certo che si può dire a uno precedibile cosa bisogna fare
E io voglio dire precisa la questione che c'è un fondamento solo motivazione che era presente anche il modo con cui i giudici Mascolo alla qualità come svolge la sua funzione che non è cosa da poco
Ma mi sembra anche che soprattutto e insomma esso finisca per indebolire alcuni aspetti alcuni principi che io credo il Consiglio non posso e come dire assumersi mi si consenta proprio qui di prendere di riprendere alcune parole lo dico con qualche commozione ma insomma
E di un amico appena scomparso di Carlo Verardi su questo punto pagina c'è dieci lo dico però con molta umiltà lo dico
In questa cosa ma insomma su per dire come il campo è veramente aperto può offrire molte perplessità proprio a proposito della motivazione a richiesta così spingere in un recente convegno che è stato dedicato al articolo centoundici sul giusto
Voglio dirlo
Era contrario di introdurre cioè no esprimevano mi convince l'idea di introdurre la motrice la richiesta
Non perché voglio enfatizzare la funzione democratica della motivazione della sentenza e Lidia dalla motivazione come forma di partecipazione popolare l'avviso della giustizia
Più semplicemente perché mi sembra che la motivazione non costituisca un fatto burocratico interno al processo ma sia un elemento indispensabile per l'affermazione Rea
Ma il principio di soggezione del giudice non tanto la legge di cui l'articolo centouno dalla Costituzione
Credo inoltre che la postina Dino stendere la motivazione incida sulla qualità della decisione introducendo di fatto una sorta di giudizio di equità il Giurì sarebbe indotto a scegliere la soluzione che meglio posso conciliare gli interessi delle parti scoraggiando la pelle quindi muterebbe
La funzione regolativa della gestione ma anche quella di far per questo Consiglio che ha scritto nell'ottantotto una mirabile come soluzione il processo si confidando sul fatto che anche le norme processuali possono contribuire se ce lo spirito adatto in un processo ben governato noi ci siamo nuova cultura dei giudici degli avvocati
Dove l'oralità sì un fatto reale le date della prossima fatto reale lì gli è sperabile che anche la sentenza che anche il giudice posso anziché fare un tratta generale ossa esprimere in poche parole quello che da presidente da questo io e non possiamo non mi sento non voglio capire non mi sento per il Consiglio io dal mio punto di vista che consiglio posso esprimere per mi avvio alla conclusione questa è la ragione per cui ho proposto a pagina un emendamento soppressivo ma pagina sessantadue gli ho proposto anche un emendamento che riguarda i progetti di privatizzazione diciamo così la giustizia civile do atto
Però c'erano parlamento su questo punto è molto chiare faccia una scelta esplica preoccupazione questa do anche atto del fatto che non si possono anticipare giudizi su cose che sono per ora soltanto anticipata e non so perché ha dei termini
Io credo però che si posso dire che ogni questione che tende a spostare il processo modificandola pozioni tra parte giudici stopper conclude pretende però mi si consenta dovevo forse voglio dirlo
Oltre non soltanto tra scuole spense nostra il codice mille ottocentosessantacinque ma trascura anche il fatto che in Inghilterra in America tanto per intenderci
Ormai da Centanin Inghilterra hanno adottato questo sistema di poi fatti fuori del processo ora ci stanno ripensando perché in quel modo lì la giustizia la funzione divento la giustizia per funzionare soltanto per i più ricchi o per coloro e posso avvalersi del gratuito patrocinio e tra l'altro l'Inghilterra stanno ripensando anche all'otto luglio per dire proprio francamente mi sembra questo lo si può stabilire cioè concludo dicendo sono Magistro onoraria
Una sola indicazione ha detto il relatore chiedo scusa che è un po'prolissa questo aspetto dalla mia proposta
Voglio segnalare questo non sono attaccato alle parole ma mi sembra importante il momento in cui si parlava Zurlo oraria abbia avuto l'esperienza del giudice di pace che mi pare abbia cambiato in qualche modo la giustizia
Nel momento in cui anche al nostro interno voleva Biassono il piacere perché ce lo impone la legge l'articolo centoquarantacinque legge sul direttore generale saremo opportuno che qualche indicazione di prospettiva la CBS è quindi mi su questo punto emendamenti hanno questo significa
Presidente mi consente di solo fra loro una cosa che materialmente mi è sfuggita posso chiedere al precedenti venti chiedo scusa Gianfranco mi è sfuggito per sì nel nell'anche se la materia l'emendamento soppressivo a proposito della prossima azione e questa pagina cinquantanove ultimo rigo
A pagina scusa le alleanze riceve a pagina sessanta lineare che venivo e seguenti sino ad allora in questo senso dunque
A pagina sessanta irrorate diverse invase il riferimento qui da visti in basso perché oltre la sua relazione forse questo piccolo pagina sessanta
Signor Fusar perché lo retropalco Stefania esaminata senta la legittimità del contraddittorio resta si si si trovino c'è un emendamento che è stato proposto dal quello che quel ragazzo grazie presidente grazie recessione fa impazzire Riccio
Grazie presidente io
Mi sono iscritto subito a parlare
Senza aspettare la rappresentazione della sintesi singole problematiche contenute all'interno della relazione
Solo città sollecitato in qualche modo dall'intervento orale cioè fatto stamattina dal relatore
Consigliere Gaffuri
Intanto desidero rassicurare il consigliere la fretta del caffè fra che una relazione al Parlamento non è mai un fatto teorico
Né può essere un fatto teorico però questo secondo me
Non può spingere fino a ritenere che debba essere sottovalutata la forza politica del documento
Non solo nell'immaginario collettivo
Ma proprio rispetto al Parlamento e al Paese la relazione al Parlamento del Consiglio superiore della magistratura assuma assuma una irrilevanza inimmaginabile in questa sede
Vorrei soltanto ricordare
Per esempio che chi ha la ventura di leggere la letteratura contemporanea
Soprattutto degli studiosi più attenti alle interferenze delle prassi delle legislazioni nella legislazione
Più volte alla ventura di trovare il pensiero del Consiglio superiore della magistratura su fatti che apparentemente sono fatti di natura per
Anche perché
Se in qualche modo quello quell'ordine del giorno del Senato e secondo me la Costituzione
Autorizza un intervento politico del Consiglio superiore la magistratura
Lo fa perché il Parlamento la magistratura e il Paese
Ritengono che soprattutto nei momenti in cui
Si avvia un processo di rinnovamento legislativo soprattutto in questi momenti è indispensabile conoscere il pensiero della magistratura
Nel mille novecentosessantasette
La prima relazione
Il Consiglio scrisse
Fu una reazione che si interessò in astratto
Perché allora nulla vede all'orizzonte
Si interessò in astratto nel ruolo del Pubblico ministero
Ebbene oggi
Quando non solo il dibattito politico
Ma da più parti
Si sente
La evocazione della necessità
Di una radicale distinzioni di ruoli all'interno della magistratura
Qualche cosa sull'argomento focus sarebbe stato
Opportuno dirlo in questa relazione
C'è esprimo queste perplessità non le esprimo
Perché non apprezzo il lavoro della commissione per carità
Nel perché non apprezzi
Il desiderio di venire subito in questa in in questo contesto collegiale laddove è possibile ascoltare le voci esterne a una commissione ma proprio perché era avuto che mai come in questo momento la relazione al Parlamento assuma una rilevanza estrema
Nella prima relazione al parlamento che ci interessa
In qualche modo
Della gestione del processo successiva
Alla riforma del mille novecentottantotto
Happy perdonatemi la mia prima delusione
Perché
Cioè per chi ragiona
Sui termini giuridici
L'analisi diventa indispensabile soprattutto quando
In qualche modo bisogna mettere in campo delle proposte
Ed è proprio come dire la parte di carenza dell'analisi
Che tutto sommato mi spinge
Per carità doveva prendere le distanze ma ad esprimere qualche dissenso sui punti essenziali di questa relazione
Perché dico che è importante
Capire che la nostra data di riferimento è quello del mille novecentottantotto intanto perché abbiamo una relazione che in qualche modo si inserisce sul processo di rinnovazione dell'ordinamento processuale penale
Che appunto a quella dello tanto
Nella quale sono fondate puntuali indicazioni sulle possibili ricadute
All'interno dell'organizzazione giudiziaria di un codice che è completamente rinnovata
La struttura del processo
A maggior ragione una riflessione sulle ricadute organizzative
Del processo a undici anni di distanza per quanto mi riguarda sarebbe stato indispensabili
Noi abbiamo un'abitudine linguistica che in qualche modo appaia il desiderio di garanzia
Perché noi siamo abituati a ritenere che il Codice del mille novecentottantotto abbia finalmente in qualche modo adeguato alla struttura del processo
Al sistema accusatorio
Io debbo dire che da tempo mi sono liberato di questa contrapposizione
Che è di Como
Che forse rappresenta dal punto di vista didattico la possibilità di una comprensione di sistemi processuali completamente diverse
La verità e che nel mille novecentottantotto la rivoluzione culturale fu di tipo strutturale
Perché si cambi già nel mille novecentosessantatré
Ma nelle tappe intermedie non fu mai realizzato che intanto la garanzia individuale può vivere in quanto la struttura del processo lo consente
E allora io faccio questa domanda ai signori consiglieri
Che si accingono rappresentare al Parlamento alla magistratura e al Paese
Una relazione
Sul pensiero
In ordine
A questa radicale riforma del sistema processuale
Io Parlamento
Nel momento in cui voglio ascoltare la voce del Consiglio
Avendo prodotto ben quattro diversi modelli di processo nei aspetterei del consiglio in qualche modo comici mi dicesse
Quale di questi modelli processuali e in qualche modo si adegua
Alle esigenze di organizzazione della giustizia e questa era perplessità di fu
Nel senso che l'affermazione
Di principi di carattere generale in questa relazione se ho letto bene non hanno una diretta ricaduta sull'organizzazione giudiziaria
Allora
Se manca l'analisi se manca l'Anna
La proposta può diventare prima di reale prese
E qui voglio
Molto brevemente
Non potendo rappresentare un'analisi per ragioni di tempo
Qui molto brevemente mi permetto di intervenire sulle proposta
Allora eccessivo ricorso alla giurisdizione
Diritto penale minimo
Io li avrei calcato la mano nei confronti del legislatore
Perché addirittura individua un supplente laico in materia penale
Il rapporto tra magistratura ordinaria e magistratura tra magistratura turca e magistratura manca in qualche modo interferisce
Con il diritto penale minimo nella misura in cui si sottrae alla giurisdizione ordinario una parte del penale affidandolo
Alla giurisdizione Lanka è questo ruolo di supplenza che dovrebbe essere messo in crisi perché da una parte non si attua il diritto il diritto penale minimo
E dall'altra parte non si risolvono i Problemi della giurisdizione per cui
Premessa l'analisi che non lo fa
Rappresentava l'esigenza di un ritorno sulla organizzazione
Io
Reputo
Che è un invito al Parlamento
Sull'indispensabile coordinamento tra garanzie
Che si usa dire inquisitorio caccia e garanzia accusatorio se accusatorie sia indispensabile
Perché questo coordinamento ha una ricaduta complessiva sul sistema del processo penale Nispi
Non ho nessuna intenzione di
Contestare
La forza politica della obbligatorietà dell'azione
E però non si può non prendere atto
Dal documento Zagrebelski dall'ottantuno fino ad oggi
Non si può un prendere atto che nella realtà un sistema di obbligatorietà teorizzato ma non attuato è un sistema di no l'obbligatorietà dell'azione penale
Quale potrebbe essere la soluzione indicata nella relazione scritta Lai rilevanza penale del fa
Ma qui il problema della selezione è indispensabile cioè il Consiglio non può rimanere neutro rispetto a una irrilevanza del fatto già attuata nel nostro ordinamento
Perché noi abbiamo due forme
Di irrilevanza quella del processo minorile quella del giudice di pace che incidono sulla organizzazione nella misura in cui la sera la prima quella del vino ride è tutta nella giurisdizione la seconda quella del giudice di pace e tutta nell'azione allora non si tratta di stabilire quale trinitario legale il legislatore mio perché io possa gestire secondo principi di uguaglianza il sistema della irrilevante
Quando si tratta di stabilire se mai rilevanza può essere un connotato che blocca il processo non solo in funzione decorativa o viceversa deve rimanere all'interno
Della giurisdizione nel senso di giudizio
Io su questo punto mi permetto di insistere perché si altera completamente
Anche il ruolo del giudice che è chiamato poi a valutare l'animazione del Pubblico ministero
E quindi no so bene che ma la selezione non c'è
Qui
Eh lo so ma su questo punto che Emma darebbe ribadisce
Magari carissimo consigliere Rossi
Dare per implicito su questi in questo settore significa non fare la scelta lasciare il Parlamento in qualche modo sfornito sul piano dell'organizzazione giudiziaria
Laddove viceversa molto probabilmente pagò il Parlamento proprio questo sia spetta da luglio allora individuare il sistema e viveva
E allo stesso tempo individuare la organizzazione giudiziaria del giudice delle indagini preliminari in qualche modo costituisce
O un pendant il rinunzia
Vado rapidamente alla conclusione
Ci sarebbe da dire che
Nella produzione di modelli schizofrenici
Dal mille novecento settantotto
Progetto che pure in qualche modo dovrebbe essere ricordato perché il suo fallimento costituisce una tappa indispensabile per capire che cosa significa accusatorie tal duttile
Sarebbe una data indispensabile per capire che il fallimento del progetto del mille novecentosettantasette caro presidente io arrivato e quindici mi quindi vorrei no no io le ripeto io vengo a concludere ma non c'è conclusione
Perché le dico subito allora faccio due accenni a due i temi trattati
Sei chiudiamo no ma io volevo io vorrei io vorrei dire quali sono i punti sui quali li dirò senza le dirò senza Lili Rose
Mi permetta una parentesi mi concedo un minuto prego enormi
Ho scritto più volte io ho scritto più volte
Alla commissione
Come ritenevo che certe cose dovessero essere affronta per carità
Ho sempre accettato il gioco democratico anche in questa occasione accetto che
Le riflessioni nella Commissione siano andate su sponde dive
Va be'romeno consentitemi di esprimere se non altro
Se non altro le perplessità in ordine ai gangli essenziali di una relazione al Parlamento in un momento in cui il Consiglio è chiamato a governare le riforme
Va però do dell'ordinamento giuridico
Perché questa al momento politico
O lo si fa monologhi va più
E allora i punti sui quali volevo richiamare l'otto Anzio villa l'attenzione lì vicino enormi gomme
Il primo nobili
Il secondo
Ma in che modo si costruisce il contraddittorio attraverso le indagini difensive
Il terzo ma è possibile che non ha ancora siamo in condizioni di dire
Che la sospensione condizionata in tempi ragionevoli del processo invita la sospensione della prescrizione del reato
Ancora
Ho finito Presidente l'ammissibilità delle impugnazioni
La revisione del sistema delle nullità
Ed infine rispetto alla struttura del process
Guardarsi dentro a guardare dentro la magistratura
E capire perché nonostante l'input del Codice che diede il maxiprocesso viceversa
Si andava avanti sulla strada del maxiprocesso
Perché questo non debba essere un punto di riflessione utile per dire al Parlamento che è venuto il tempo di modulare
La alternativa processuale nonno sulla volontà del soggetto ma sulle esigenze del conflitto
Sono
Affermazioni isteria di signor Presidente
Perché non hanno contenuto di ragionamento
Che pure secondo me sarebbe indispensabile
Rappresentare al Consiglio ma naturalmente come sempre io rispetto le regole del consiglio e quindi semmai replica mi permetterò
Di aggiungere qualche ulteriore piccola riflessione
Resta
Io mi aspetto
Visto che condivido molte delle cose che diceva adesso Petriccio altre le ho lette nei suoi scritti
Mi aspetto ovviamente che tutte queste cose puntuali rispetto alle quali la mia curiosità serviva mi aspetto di leggerle quando scriverà a un messaggio che faccia un po'la storia di questi anni
Del consiglio ovviamente non mi aspetto di vederle scritte in una relazione al Parlamento e credo che non sia quello il luogo
Il luogo dei trattati e luogo anche delle riflessioni critiche che però non è il luogo istituzionale della Relazione al Parlamento con un piccolo suggerimento all'amico tette
Che in queste cose un bisogna dire che un'opera e definitiva soltanto per stanchezza
Cioè che su queste cose le decisioni definitive sono sempre molto ingenua
Devo riprendere un punto della della
Relazione fatta dal presidente Carter e qui pubblicamente devo dire che credo che dobbiamo tutti ringraziarlo per la pazienza per il modo in cui riuscita a portare alla fine questo Progetto di Relazione al Parlamento
Il punto è questo mi si chiedeva come mai da tanto tempo non c'era una relazione al Parlamento
Beh questo è uno degli argomenti su cui bisognerebbe riflettere come mai per tanto tempo il Consiglio Superiore della Magistratura non è arrivato a produrre una relazione al Parlamento
E possiamo dare delle spiegazioni contingenti per esempio la gelosia dei gruppi all'interno del Consiglio io credo che ci sia un problema più definitivo strutturale sulle questioni della giustizia che sono tutte teoriche
L'accordo non è facile perché sulla questione della giustizia si aggiudicano grandi valori grandi interessi per cui è anche giusto che ci sia una discussione serrata così come c'è stato in questo Consiglio
E devo dire che siamo stati tutti abbastanza pazienti nel arrivare a questa forma di i tedeschi usano una parola per indicare la contrattazione che essi sci Sartre anche che sarebbe un'auto sacrificio costante cioè bisogna rinunciare a qualcosa io credo che ognuno in questa Commissione lavoro e la Commissione ha rinunciato a qualcosa ma prodotto
Un una una linea di tendenza io credo che tutti dobbiamo ringraziare litografie
Le voglio ricordare quando negli anni Settanta insieme a te a fare avevamo un'esperienza di scrittura collettive
In un volume che per noi era importante che era nel diritto privato una ricerca per l'insegnamento facevamo esattamente questo esercizio di Sicilfert tragga cioè di autoservizi perché io credo che dobbiamo ringraziarlo e perché io credo che dobbiamo anche un certo entusiasmo produrre questa relazione al Parlamento
Perché c'è la descrizione anche a volte impietosa dei problemi della giustizia ci sono alcune pagine che vorrei sottolineare in cui la descrizione e impietosa dei problemi della giustizia in cui siamo coinvolti tutti
Cioè la colpa non è sempre dell'altro non è la cultura del lamento quante volte abbiamo sentito nei dibattiti pubblici che il problema della giustizia si risolve con due mila magistrati in più non è niente vero
Non è niente vero
Per questo la descrizione dei mali anche impietosa si accompagna spesso ad una tematizzazione generale certo non può andare nella nel piccolo dettaglio ma la tematizzazione generale delle grandi questioni della giustizia in primo il fatto che si tratta di un sistema che cioè non è la singolare forma di un di un settore del processo che risolve il problema della giustizia e secondo che in questa vicenda siamo coinvolti tutti
Tutte le istituzioni compreso il Consiglio superiore compresa l'intera magistratura
Io propongo
Brevemente l'emendamento soppressivo visto che attraverso tutte queste stesure è venuto fuori un errore piccolo lapsus a pagina quarantatré sedici in basso
Il capoverso di commesse un nuovo momento di sviluppo va tolto perché si parla impropriamente da una corte penale europea che non esiste ancora
E originariamente si parlava di una corte penale internazionale di cui ovviamente io personalmente ma credo tutti oggi sentiamo necessità va tolto quel periodo fino a una forte accelerazione in questo senso
Sedici
Però questo piccolo
Sì d'accordo soltanto un errore è filtrato attraverso le mille stesure che sono che sono venuti
Va tolto quel pezzo fino a una forte accelerazione in questo senso peraltro quello quello rimane una forte accelerazione rimane il riferimento alla Corte penale europea quindi ovviamente non c'è è un luogo movimento istituto fino fino ai diritti fondamentali come momento di sviluppo fino a dieci fondamentali si va bene va tolto perché
Va be'è un errore è un errore materiale che è un errore materiale che va tolto anche perché prima c'è
Va bene va be voglio concludere su questo insomma una relazione al Parlamento non può argomentare così come sarebbe bene fare purtroppo deve negoziare però per fortuna la nego le la negoziazione arrivata sul livelli alti che possono benissimo indicare quali sono le linee di Svizzera
Grazie
Spataro
Intanto ringrazio dovrebbe confusione delle carte
Presente scusi offriamo quindici tredici va bene
Dunque intanto anch'io volevo salvarla tutti i quindici mila sì va bene
Va be'torno se è stato si poteva sette minuti se vorrei con me prego allora
Anch'io volevo esordire con come dire esprimendo per quel che può valere il mio personale compiacimento e quello anche dei colleghi nature parziale Natoli peraltro anche partecipato per la parte concernente penale ritengo l'elaborazione
Della relazione e quindi voglio dire
Credo che le il compiacimento le congratulazioni se vogliamo
Sono dovute per quello che ha anche detto Gilardi cede obiettive difficoltà che sono anche storicamente dimostrate dal fatto che per esempio la precedente consiliatura seppure per una serie di problemi che non ci interessa qui ripercorrere e non aveva
Come dire emesso una
Un documento di questo tipo di questa importanza le difficoltà peraltro sono derivate credo per noi anche dalla particolare fase storico-politica che attraversiamo come detto Vito densa di mutamenti ordinamentale e processuale anche di diritto sostanziale quindi questo qua detto
Anche ragione
Edito da fare nel ricordare che l'atteggiamento complessivo del consiglio
Nella direzione che pure la relazione scelto
Fu motivato da quella sorta di sferzata se volete che fu l'iniziativa del presidente che abbiamo condiviso cioè di indirizzarci con parole che fossero chiare immediatamente percepibili mi permetto di dire io anche dei non addetti ai lavori
Che ovviamente riguardassero i problemi concreti dell'amministrazione da giustizia
E in quella direzione io credo che sia stata anche come dire raccolta all'eredità di quel lavoro che in qualche modo è stato fatto già utilizzato in varie altre risoluzioni quindi io ritengo che il testo che ci troviamo ad analizzare sia assolutamente positivo e come dire non cade in elaborazioni che non sarebbero state mi avviso proprie di questo tipo di documento
Non eccede quindi in alcuna direzione quindi credo che il Parlamento se vorrà
Potabili tenerlo un documento utile è proprio nella direzione di scelte che concretamente devono essere fatti su Tonino devono essere Trovo anche che il documento presenti un equilibrio quasi soddisfacente poi dirò perché forse vie come già anticipato Gilardi una qualche lacuna un equilibrio che dico anche nelle linee direttive generali a me personalmente non pare alterato dai due tre emendamenti che il mio gruppo presentato mi rendo conto in qualche parte a mio avviso confliggente con gli emendamenti presentati altri colleghi però sono almeno i nostri emendamenti che si colloca sotto a mente nell'alveo delle scelte già della commissione è che casomai servono solo arrendere neppure direi più incisivo va più comprensibile il discorso in certi passaggi questo è quello che mi permetto di
Stavo dicendo dell'equilibrio
Io personalmente non sono come si sa e come si vedrà facilmente se ci ha visto in questi anni un civilista
Ecco però effettivamente condivido il rilievo che è stato già esposto come dire di forse uno squilibrio in danno della parte civile che come si sa peraltro è la parte che interessa forse più direttamente la strana maggioranza di cittadini specie Sella si raffronti alla parte pure interessantissima che si è dedicata all'alternativa la giurisdizione parliamo di una quindicina di pagine interessantissime intima di mediazione arbitrato procedure conciliative
Circuito di procedure di conciliazione ecco però forse in quella direzione se fosse possibile anche attraverso l'accoglimento di emendamenti di Gilardino augurerei un arricchimento del Civile
Detto questo condivido la
Partenza del discorso di che afferra che e e ancorata alla l'ha definita l'UE mi piace il suo alla sua definizione alla lezione di Strasburgo ha perfettamente ragione mi tocca fare a partire di lì è stato forse quell'incontro per la visita che abbiamo fatto a Strasburgo a suggerire questa inversione
Di tendenza e quindi a esaminare tutti i problemi di cui ci occupiamo come rotanti attorno al tema della ragionevole durata del processo
Dico subito che non è solo il tempo ragionata del processo non è il tempo della del processo ma evidentemente anche l'analisi dei fattori che ne producono una il ragionevole durata
Sotto questo punto di vista abbiamo discusso varie volte in Consiglio un tema delicatissimo su cui ci sono state delle dimissioni però per la verità anche dell'importanti convergenze appunto quello
Della inflazione delle garanzie scusate se torno su questo tema che mi è chiaro no che niente fattivamente Carmo voi capire
Trentatré due mi pareva che si denunciasse in modo troppo prudente la leggo il virgolettato inflazione di adempimenti solo formale e mi sembrava che chiamare adempimenti l'insieme
Che dei dei concetti per ridevamo fosse come dire in qualche modo deportò trovo invece che sia poi un'affermazione quella condivisibile Vito ed equilibrata rispetto poi a quanto efficacemente viene detto viene ripreso altrove presento pagina quarantotto dove si parla effettivamente di riferimento garanzie solo formali coraggiosamente si dice che è un invito che ha rivolto a legislatura pattina quarantanove di farsi carico della compatibilità tra il principio ragionati saggio irrinunciabile la ragionevole durata e il tipo di garanzie previste dal nostro ordinamento troppo spesso ispirati ad un più formalismo inidoneo la tutela dei diritti sono pagine e righe e parole che come ha rivelato che afferra sono già contenute nei nostri documenti queste tratto da un parere che il consiglio ha già approvato e quindi reiterate in un quadro equilibrato a me è sembrato molto molto importante anche in tema di processo civile si dice qualcosa d'analogo a pagina c'è a pagina cinquantanove
Evidentemente tutto questo va inquadrato in quello che si è detto a proposito del penale che trovo una parte soddisfacente del documento complessivo
E va a come dire analizzato
Ovviamente una prospettiva che ciascuno di noi deve darsi come dire quella di rendere compatibile le proprie personali sensibilità con quelle del consiglio nel suo complesso e di chi lo compone poiché è ovvio che è una relazione che va al Parlamento
Non può che scontare o anzi meritoriamente essere caratterizzata da questo spirito di Como come di comprensione e di disponibilità le sensibilità si cumulano qui
Non si elidono mi pare perché c'è presente tutto nonché un pur porre ma è presente tutto come un agglomerato che a mio avviso rispecchia lo spirito del Consiglio
Quindi io apprezzo anche la individuazione di problemi pratici si parla di Stasi dei procedimenti vorrei dire che giustamente ha detto che non riguarda solo i maxi procedimento i processi per reati gravissimi perché cari colleghi per chiunque si occupi di penale la realtà è nota il rischio di paralisi riguarda persino i procedimenti ordinari forse sono i riti con direttissima che si salvano in questo momento il rischio è gravissimo per il processo penale
A anche devo dire ha ragione la relazione nel far riferimento alla legge Pinto lo chiamo così in più parti per la verità
Ma trovo anche corretto se esatta la mia interpretazione quello che ha detto mattone
Che forse qualche passaggio come dire rischia di apparire ispirato caratterizzato nona posizione eccessivamente corporativa io ritengo che questo l'abbiamo già detto anche quando abbiamo espresso il nostro parere
Forse come dire qualche parola più prudente più o con più tranquillizzante da parte del consiglio anche per i magistrati vada detta perché spesso ci capita credo anche i colleghi di girata agli uffici
E di verificare un allarme che io personalmente anche se con rispetto di chi esercita in questo momento le funzioni giurisdizionali giudicò un po'eccessivo indi però qui ne parleremo non mi permetto di questo momento di perché mi mancherebbe il tempo di intervenire sugli emendamenti degli altri ma mi sembra se lo spirito che io individuo e quello di cui sto parlando che l'emendamenti mattone e potrebbero sul punto essere essere accolti
Condivido ovviamente quello che si è detto in altre parti su passaggi che proporzionalmente interessati mi soffermo su questo è chiaro mi piacerebbe poter parlare molto di più insomma per esempio a pagina quarantuno lo ha ricordato anche nella relazione orale
Il presidente che afferra
Sono dedicate a importanti io osservazioni alla cosiddetta ricadere riserva di codici ed è sottolineato come la disciplina speciale sia ormai diventato l'asse portante della tutela penale quanto meccanismi senza anzi un attore trattamenti premiali persino anche meccanismi di indagine processuale
Quindi certamente l'invocazione a riserva di codice va
Come dire reiterata
Mi permetterei di aggiunge ma non ci sono certo oggetto l'emendamento che però questa posizione che è molto astratta deve pur sempre fare i conti con la inarrestabile accelerazione modifica di tutta la struttura sociale in cui viviamo per cui purtroppo
Credo che l'auspicio come dire di una riduzione se non l'eliminazione di una legislazione speciale quale quella che abbiamo vissuto si scontrò inevitabilmente conto appunto questa evoluzione della società per cui vi sono emergenze ma non mi riesco emergenza in senso criminale proprio fatti che emergono che non sono prevedibili verso il Setten siamo quello che tragicamente
Stiamo vivendo in questi giorni beh insomma leggiamo che commentatori anche autorevole equilibrati
Parlano per esempio di una normativa speciale di iniziative nuove anche sul piano ordinamentale io non le condivido premetto che possono riguardare ad esempio il contrasto del fenomeno il terrorismo di marca fondamentalista quindi voglio dire purtroppo le leggi speciali come dire sono il frutto della io ritengo per l'evoluzione della nostra società leggo coraggiose ma
Delicate valutazioni sul tema delle rilevanza penale del fatto pagina quarantuno quarantatré sono tematiche talmente delicate che devono essere necessariamente ancora approfondite qui giustamente se ne parla
Basti pensare alle conseguenze del peso che ulteriori discrezionalità scaricato sulle spalle i magistrati i produrranno
E con conseguenze ricadute negative anche come dire sulla credibilità dell'ordinamento giudiziario però il tema va approfondito coraggiosamente
Sì il riprende ossia ossia auspica Hill alla ripresa di quel cammino che come sapete è stato bloccato perché bloccato fu l'iter legislativo tendente a introdurre questo principio nell'ordinamento perché obiettivamente Riserve dubbi erano prevalente Trovo eccellenti le pagine sull'effettività della pena sulla magistratura di sorveglianza si riprendono tra l'altro documento i passaggi che sono stati e già rappresentati al ministro il Consiglio dalla dalla magistratura di sorveglianza coraggioso anche come dire e la coraggiosa l'indicazione di qualche meccanismo che si ipotizza per esempio la sospensione della pena con decorrenza dalla sentenza di primo grado ecco mi sembra che la parte di questo documento delicata ripeto il provino a sorveglianza sia particolarmente approfondite da anche coraggiosa scendo una brevissima illustrazione di emendamenti perché credo che il loro spiedo c'è comprensibile non tratto ovviamente i tre errori materiali
Sono certamente
Da correggere
Ne trattano come ho detto gli emendamenti dei colleghi casomai se necessario ne parleremo in sede di dichiarazione di voto di replica volevo soltanto dire che io propongo pochi emendamenti e già quando abbiamo discusso di centoundici di norme transitorie norme attuative io ho sottolineato come uno dei problemi pratici concreti che la nuova formulazione articolo centoundici quinto comma e poi l'articolo uno comma tre
Del decreto legge sette gennaio due mila pone al giurista pratico e e la possibilità di acquisizione della prova
In ordine a minacce in ordine a pressioni a promesse che chi ha dichiarato erga Ali Oss subisce che lo possono indurre a revocare la società di collaborazione
Ho qui in in una parte della relazione
Si dice che in fondo il legislatore ha introdotto meccanismi che salvaguardino la possibilità di acquisizione della prova
Io personalmente ritengo che su questo inciso che se volete tecnico però è anche di natura e di origine molto pratica il Consiglio debba essere chiaro
Non basta che legislatore costituzionale più ordinario dicano
Che se
Il Silenzio in dibattimento di chi ha collaborato e determinato da pressioni minacce beh si utilizzano le sue precedenti dichiarazione
Bisogna anche prevedere la possibilità che venga acquisita la prova conseguente a me non pare che sia soddisfacente quando quanto afferma l'articolo cinquecento come modificato l'articolo sedici da legge sessantatré di quest'anno
Lì dove si afferma che appunto sull'acquisizione di cui al comma quattro il giudice decide senza ritardo svolgendo gli accertamenti che ritiene cessa
è una forma non solo vaga ma che esclude una così si previsione delle forme di acquisizione della prova
Mi pare assurdo pensare che se questa sia una proporrà Ale
Si possa pretendere la formazione della prova in contraddittorio
Attraverso la raccolta delle dichiarazioni di chi è stato minacciato e che dovrebbe venire dibattimento dire non parlo perché sono stato minacciato queste una contraddizione logica di dente e quindi io credo che a mo'di esempio
Suggerire una forma di acquisizione della prova attraverso la camera di consiglio per esempio sarebbe interessa dice
Permetto di contraddire Sergio mattone dice collega ma torna qui vi sono pagine non su questo specifico punto un gene sul livello di garanzia stese dalla dottrina io mi inchino di fronte veramente al mondo accademico però al di fuori nelle Aule
Dell'Accademia esistono le aule giudiziarie e i processi sono bloccati anche con questi prova dichiarativa ancora ma dopo questi inciso io pagina trentasette suggerisco anche di introdurre un emendamento sta dice sono quindici minuti e diciannove secondi vado rapidamente dico introdurre un esempio delle storture che possono essere determinati da legge sui dentisti investigazione difensiva come quello che faccio è importante soprattutto per gli avvocati
Qui mi rivolgo gli amici avvocati presenti ma io ho saputo sentito che buona parte del mondo avvocatura vorrei dire il più sensibile ma siccome non conosco l'atteggiamento degli atti
E partitamente preoccupata dallo snaturamento del ruolo che si attribuisce al difensore che indaga prima dell'acquisizione notizie di reato conforme libere non concesse al Pubblico ministero fortunatamente dico ma non si può eccetera l'altra parte
Un suggerimento quindi quello con tutto l'emendamento che di natura Prati così come importante trovi riferimento
Che io chiedo di inserire A pagina trentanove di un monitoraggio che sia esteso le conseguenze di questa legislazione processuale penalistica introdotta in questi ultimi anni l'esigenza del monitoraggio già rappresentata immaginari Settimo Nizzi
Atto e che ha detto quattordicesimo sette
A sedici e quindici abbia va be'dicevo l'esigenza di un monitoraggio già rappresentata per esempio a pagina sessantotto giustamente irrazionale conseguenza dall'unificazione degli uffici delle tabelle infradistrettuali del rito monocratico
Credo che imboccare un monitoraggio sulle conseguenze delle modifiche processuali
Sia importante proprio nell'interesse di chi ci governa del legislatore perché nessun governo di qualsiasi colore potrà permettersi un processo penale che esplode evidentemente diminuendo così le possibilità di difesa della società
Io mi fermo qui
Presidente soltanto limitandomi ad un'osservazione casomai se sarà il caso qualcosa aggiunge o in sede di replica una osservazione con quella incursione nel campo civilistico che il collega Gilardi ha cortesemente ha ricordato ho detto incursione ne sono convinto
Però ecco quando si parla e giustamente in maniera critica della cosiddetta Previti privatizzazione del processo civile cosa che io studio e osservo solo dall'esterno
Ecco però allora a me sembrerebbe contraddittorio inserire a pagina sessanta come è stato fatto tutto quell'inciso che propongo di sopprimere però vorrei sentire sul punto i civilisti per modesto francamente a comprendere al di là di quello che ha già detto Gilardi sulla esistenza
Nell'ordinamento di forme di testimonianza scritta vorrei però comprendere bene le cicliste casomai dal relatore è come dire che cos'abbia in più della testimonianza verbalizzato delle vocate in contraddittorio la testimonianza scritta dal terzo e portata in sede civile vorrei capire perché la seconda potrebbe essere auspicabile
Cioè approvati cioè me
Confesso confesso però siccome si attribuisce un particolare peso
A fronte appunto della critica rivolta la premeditazione sono interessato a comprendere meglio forse sono scesa di chiarimento che deriva dalla mia scarso o nullo a conoscenza del tema mi fermo qui presente
Sì
Vediamo D'Angelo sì
Convento
E stiamo per consegnare al Parlamento
Adempiendo a uno delle nostre più importanti prerogative un documento
Che è stato appena definito come utile e che io appunto considero importante
Per i presupposti che dirlo per mia no
E anche e soprattutto per i contenuti
E quindi
La formula di apprezzamento che Gelli suonata per il lavoro del del relatore non è come dire il rito perché per fare riferimento a quello che diceva prima resta e cioè al fatto che questo lavoro nasce da una auto sacrificio costante ritengo che questo c'è stato quindi c'è stato anche un lavoro di gruppo ma il regista di questo lavoro penso sia stata il terreno
Confesso poi presidente della difficoltà intervenire
Perché intendo proprio rigorosamente ho qui entra meteorologi attenermi ai che ai tempi massimi e allora è evidente che entro un quarto d'ora
Non si possono dare indicazioni dettagliate su una relazione così anche la composizione articolata e quindi limiterò ad alcune notazioni Flash che nasce da alcuni principi importanti che e caratterizzano la relazione
E quindi non non parlerò dettagli degli emendamenti
Cercherò cioè di rifarmi ha lo stesso spirito che ha animato il relatore c'è una valutazione complessiva non di dettaglio dei problemi che riguardano il sistema giurisdizionale
Non si tratta di un esplicito a fare si tratta di una relazione che che cercare di dare unità a una diaspora che è così conta
E quindi comincio col dire che mi pare importante segnalare al Parlamento perché spesso questo non viene visto con nitidezza adeguata
Che la modernità di un ordinamento riprendo quello che ha detto il relatore non può prescindere dalla dall'impatto normativo questo non viene tenuto prese e quindi è bene che lo si tenga presente può sembrare una notazione marginale ma e invece a mio modo di fare fronte a mio modo di vedere fondamentale
Notevolissimo e fondante e anche il discorso che viene fatto circa la necessità di riflettere all'interno dello spazio europea
Questa è la collocazione di questa relazione
Però io voglio sottolineare queste e Veneto
Lo spazio europeo ci deve governare
Però anche rispetto allo spazio europeo non dobbiamo porci gli stessi problemi di impatto normativo quindi da questo punto di vista io voglio dire che le riflessioni critiche che la relazione comprende sul leggi Pinto io le condivido pienamente perché noi non possiamo non tener conto delle specificità del nostro sistema
Lo spazio europeo deve essere un sistema che che oltre di noi ma le specificità sono al nostro interno il problema quello che abbiamo davanti e non quello non è quello di recepire a criticamente
E il quel quelle che sono le indicazioni che vengono spazio buio ma vedremo come come collocarle all'interno del nostro sistema con le sue specificità questo penso che sia il problema che abbiamo di fronte
L'arte annotazione di fondo che condivide cioè una forbice Carlo
Tra quella che è l'ampiezza costante e crescente della domanda di giustizia dal punto di vista quantitativo qualitativo e anche dal punto di vista spaziale e l'assoluta inadeguatezza di quella che è la risposta
Questo è la cornice nella quale dobbiamo inserire le nostre le nostre argomentazione e all'interno di questa più ampia cornice io ritengo che noi dobbiamo trovare soluzioni sia all'interno del sistema ordinamentale sia all'esterno del sistema quindi vorrei individuare anzitutto quelle che sono le risposte all'interno del sistema ordinamentale che mi rendo conto sono quelle minimali ma quelle da cui si parte e quelle su cui ogni giorno riflette il nostro autogoverno
Io ritengo in particolare che qui noi dobbiamo avere la capacità mi rivolgo qui alla capacità di analisi che alla magistratura attraverso anche le sue correnti che così bene si fanno sentire anche all'interno di questo Consiglio abbia la capacità di di individuare un nucleo di valori forti
Che poi ci guidano nel cambiamento perché lo avvertire l'autore ma una realtà evidente queste è una realtà in divenire in forte di venire questo dobbiamo avere la capacità di di di capire
E allora se è questa è una realtà in divenire il nostro sistema ne deve tener ne deve tener conto quindi a mio modo di vedere i nuclei essenziali su cui dobbiamo riflettere debbono tener conto anche di e di punti di riferimento e qui appunto penso che considerando il giudice nel territorio valorizzare adeguatamente la professionalità del giudice attraverso dei sistemi di incentivazione non soltanto di verifica della professionalità
E poi pensare con serietà a una differenziazione delle funzioni dei giudici
Attraverso una valorizzazione dell'unità della giurisdizione che non sia una anchilosi del sistema ma una forma per andare avanti per progredire in carriera è un è un dato su cui dobbiamo riflette attraverso ripeto l'acquisizione di valori temi fondanti e arte
Poi bisogna anche uscire dal dal dal sistema ordinamentale e se usciamo dal sistema ordinamentale io penso che una riflessione importante che qui è stata ripresa penso alle notazioni vigilati che condivido che la relazione fa sul nessuno i sistemi alternativi alla giurisdizione vado a fare
Concordo pienamente con quello che dice Girardi non con me
In mezzo per depotenziare il processo anzi come pretesto per potenziarlo ma attraverso una dimensione complessiva tenga conto dei limiti pellicole
Del processo su questo ovviamente nella sede civilistica si può fare tantissimo ma non soltanto io ritengo in quella sede
Più in dettaglio vorrei parlare della giurisdizione
Io concordo pienamente sull'analisi che la relazione dedica alla patologia del processo per però dobbiamo anche qui avere la consapevolezza che in questo caso patologia non fa riferimento a una situazione stanchi
La complessità e la difficoltà della patologia del processo penale che è una fase dinamica è una patologia che si muove e genera patologia e queste cioè una linea tendenziale e e in questo la difficoltà di di aggredirla
Ovviamente io concordo con gli strumenti che vengono suggeriti nella relazione
Nel quadro complessivo di una col della reale costruzione per una politica che fine che sia finalizzata per la negoziazione effettiva dell'obbligatorietà dell'azione penale
Venendo poi al dettaglio
Vorrei dire che i io concordo col giudizio critico che viene espresso sul sistema delle impugnazione
Sia su quello incidentale delle procedure dell'iter tante sia su quello che scandisce ideale tradizionale del per
Se posso comunque qui esprimere un'opinione personale comprendo perfettamente non può trovare posto
In una relazione che è un momento di mediazione alta se l'avessi dovuto scrivere io se dovessi intervenire liberamente io sarei più incisivo cioè sul sistema del impugnazioni io penso bisognerà trovare e momenti forti di riforma
Personalmente sono perché si vada verso i un semplificazione e molto drastica del sistema
Comprendo comunque come la relazione detto
Allora epico sia sul punto a mio modo di vedere timida
Però ripeto in ogni casa viene mandato il messaggio che secondo me doveva dovrà essere principi
Quindi
Io mi astengo da altre considerazioni di dettaglio magari i decreti rapido qualche altra cosa quindi in conclusione aderisco con convinzione
All'approvazione di questa relazione chiaro che perfettibile
Io ritengo che lo possano essere
Nei termini
Quindi
Sarà l'assemblea plenaria con spirito costruttivo l'individuo era se appunto faremo questo lavoro rapidamente consegneremo al parlamento un documento utile e il
Gallo
Grazie presidente naturalmente
Non mi azzardo ero a fare un discorso generale su tutta la relazione perché
La relazione di per sé è un ottimo lavoro perché gli altri interventi sono stati già di ampio respiro
Ed è opportuno forse soffermarsi ormai solo su alcuni singoli punti
L'osservazione che vorrei fare innanzitutto è un po'faziosa da parte mia nel senso che essendo essenzialmente un civilista
Ho quasi l'impressione che in questa relazione si sia voluto un po'abbandonare il settore civile per accentrare l'attenzione gli sforzi sul penale
E questa sensazione mi viene dal fatto che le proposte che riguardano il settore civile sono tutte proposte
Piuttosto riduttive tese in qualche modo a Ricuperati lei molte energie dei magistrati dal settore civile evidentemente per un impiego nel settore penale questa è la sensazione che io leggendo ho avuto che non posso fare a meno di sottoporla all'attenzione di questo Consiglio
Questa sensazione deriva in particolare da alcuni punti che già sono stati evidenziati dal consigliere Gilardi e sono stati fatti oggetto di emendamento che io personalmente condivido pienamente e mi riferisco alle richiedenti i due seguenti di pagina sessanta
E al periodo che termina a pagina sessantadue che andrebbe sicuramente integrato con l'emendamento girarci perché dico questo perché io credo che prevedere e diciamo pure proporre come sostanzialmente fa la relazione
Una sentenza di primo grado una sentenza civile con motivazione a richiesta sia
Molto limitativo per i magistrati e per gli avvocati stessi
Il magistrato diventerebbe in questo caso una sorta di arbitro che decide pronuncia
E poi
Saranno gli avvocati a dover decidere se si accontentano no e gli avvocati stessi dovrebbero in qualche modo accontentarsi a scatola chiusa salvo richiedere la motivazione io non credo che questa scelta oltre ad essere francamente lo penso anch'io poco democratica perché è bene che un provvedimento sia motivato succintamente ma sia motivato fin dall'inizio
Questa scelta non credo che risolverebbe poi problemi del processo civile come invece qui si
Si ritiene
Per il semplice fatto che un magistrato
Impiega gran parte del tempo non tanto a scrivere la motivazione ma a decidere il processo una volta che il processo è deciso la motivazione è già della mente del decidente
E se noi invece riteniamo come sembra ritenere chi fa questa proposta che la motivazione sia un grosso impegno che ritarda esso tra Energia lo svolgimento di altre attività allora io mi chiedo
Il magistrato come può trattenere indecisione più cause senza sapere di quali di queste gli verrà chiesta la motivazione se dopo un mese se dopo due mesi tutte le parti tutti gli avvocati chiedono la motivazione
Il lavoro di quel di quel magistrato sarà ingolfato quindi non possiamo pensare che in questo modo i magistrati decidano di più Diano un maggiore per non dire migliore prodotto
Perché chiaramente bisogna fare i conti con con l'imprevisto io non so io come magistrato civile dico che non so se mi azzarderei a tratti dell'indecisione più processi di quanti mi sento in grado di motivarne
Senza sapere che tipo di ondata di richieste mi arriverà di lì a trenta sì sessanta novanta giorni
E poi ripeto veramente c'è anche un problema di dignità del magistrato dell'avvocato del cittadino
Così anche
Il ritorno ad una sorta di disponibilità delle parti
Per quanto riguarda i modi e i tempi mi sembra francamente un grosso passo indietro che va contro tutti i tentativi legislativi che sono iniziati con la riforma del processo del lavoro e con le modifiche del Codice di procedura civile
Con quella legge che era nata come provvedimenti urgenti per la giustizia civile e poi entrata in vigore nel corso di sei o sette anni un pezzetto per volta per quanto erano urgenti quei provvedimenti sappiamo tutti di che cosa stiamo parlando
Ma comunque l'orientamento e quello di concentrare
Lo svolgimento dell'attività giudiziaria e potenziare e anziché emarginare la presenza i poteri del giudice ordinario
Quindi mi sembra opportuno prestare maggiore attenzione al settore civile e in particolare quindi sostenere gli emendamenti del Consigliere Girardi
Contenuti alle pagine centootto e centonove di questa di questo ordine del giorno
Allargando un attimo il discorso perché non esiste ovviamente solo la giustizia civile
Però esiste anche quella
Mi sembra molto opportuno l'emendamento contenuto a pagina ottanta sto parlando più degli emendamenti che della relazione perché ovviamente sulla relazione è stato detto di più quindi cominciamo ad addentrarci nei particolari
L'emendamento che trova pagina ottanta o cento sette in alto riferito al capitolo primo pagina tredici
è un emendamento che mi sembra sostanzialmente programmatico ma di alto significato
Che contribuisce a dare una maggiore colorazione
Al al alla relazione stessa con colorazione il senso di vivacità nel senso di renderla più viva e meno un po'meno asettica un po'meno accademica e in quest'ottica mi sembra molto opportuno
Con le stesse più o meno per le stesse considerazioni anche l'emendamento proposto per pagina settantanove rigo due
Scusate rigo dopo l'ultimo rigo cioè quella lunga aggiunta che riguarda la magistratura onoraria mi sembra assolutamente condivisibile perché risponde a una situazione storica che stiamo vivendo e che non possiamo fare altro che cercare di di sostenere in vista del migliore funzionamento della giustizia quindi assolutamente plauso alla relazione ma anche a questi emendamenti che mi sembrano la migliorino non poco
Grazie
Tronco
Per l'ordine dei lavori continueremo fino alle due meno un quarto coi apriamo una pausa per il saluto aveva che previsto anche
Buffet in maniera che si possa fare un breve colazione e poi riprendere i lavori nel pomeriggio
Pronti prego
Signor presidente io non ho partecipato all'elaborazione del documento neanche in maniera un po'Esterna perché non ero ancora membro del consiglio all'epoca della sua gestazione per questo non voglio introdurvi in tematiche di carattere generale perché la elaborazione del documento è stata fatta
Senza il mio apporto nel modo più completo e d'altra parte apprezzo anche il il valore del documento
Perché si presenta come un punto di equilibrio di esigenze diverse qua ha detto bene che afferra in più occasioni e poi bisogna riconoscerlo sotto un profilo scientifico è molto aggiornato con lo sviluppo attuale delle problematiche in vari settori sia ordinamentale sia penale sia processuale civilistico vengono agitate ed è molto puntuale molto preciso e assume posizioni talora precise niente senso riformistico talora in senso invece di riserva e quindi Whò prezzo molto
Ma io vorrei scendere a dei suoi primi particolari proprio dopo la lettura attenta del documento
In generale posso dire una cosa che effettivamente manca un po'è mancato un poco una sorta di temiamo l'autodifesa ma una sorta di riconoscimento della specificità italiana
Della scienza della magistratura e del fornitori hanno rispetto a quello di tanti altri Paesi europei cioè c'è una sorta di atteggiamento mio fallire in qualche modo di eccessiva condiscendenza verso la cosiddetta risoluzione di Strasburgo
E in definitiva direi che le nostre specificità sono tali perché anche di lentezza dei processi perché siamo per molti versi più attenti degli altri ha tanti problemi di garanzia ha tanti problemi anche di uguaglianza di giustizia sostanziale eccetera e direi che questa specificità nostra che ci porta ad una certa lentezza avrebbe dovuto a mio parere essere messa in evidenza
Per riconoscere la nostra specificità anche impositivo
La nostra civiltà giuridica che non vorrei essere superficiale in questo situazioni ma debbo farle
In linea di massima e certamente non dico superiore ma non teme paragoni con quella di altri Paesi a noi vicini pensiamo al tema della motivazione prendete una sentenza francese c'è da mettersi veramente a a disperarsi
Rispetto ad una motivazione media di una sentenza italiana per questo
Direi avrei preferito una certa qual pendenza più di non di autodifesa ma di sottolineatura della nostra specificità e della nostra di lei grandezza nella tutela nella garanzia nella ricerca dell'uguaglianza cosa che non esiste in altri Paesi
E in questo profilo questo aspetto vorrei subito dire che mi associo pienamente in modo molto forte alla e anche in questa luce diciamo di tutti dalla nostra civiltà giuridica che non seppe civiltà giuridiche all'emendamento mattone
Relativo al giudizio di Cassazione
Come abbiamo intuito di cassazione straordinario
Forse in ti non ha l'uguale in tutto il mondo per prontezza puntualità precisione profondità ai sensi e incivile sia in penale e e non l'uomo come chiamo in disparte direi togliendo al giudice penale Darfur
Alla Cassazione penale il controllo sulla motivazione
E dei limiti al controllo della motivazione già ci sono la Cassazione farà buon buona guardia di questi limiti non non non esorbita dai miei non doverci che non dobbiamo assolutamente lasciarsi prendere da polemiche contingenti storicamente datate
Per abbandonare invece una grande nostra risorsa che quella del giudizio nella motivazione in Cassazione con tutti i limiti che oggi già sono previsti che la Corte Suprema si è data
E che sono stati elaborati da una scienza e dalla dottrina da una giurisprudenza da un foro che hanno lavorato su questo tema con grande acutezza scientifica con grande profondità di vedute
Per questo mi associo toto corde sperando che questo emendamento passi proprio che ci sia compreso da tutti nel suo valore di diciamo così
Settori matura di una nostra specificità nel bene e nel nel nel valore per così dire
Poi mi associo anche agli emendamenti mattone il cinque a parte quelli formali che non voglio né sostare insistere su cui gli aspetti formali ma il cinque il sei sai cos'è l'attivazione e l'otto in modo particolare
E il cinque direi di sì perché in definitiva la tematica così difficile del diritto al silenzio è stata
Adesso dicono Matia molto molto farraginosa molto complessa ma pronunciarmi in termini di principio
In senso restrittivo in senso dubitativo certo rispetto al al volo del contraddittorio io assolutamente non mi convince gli emendamenti mattone invece sono nella direzione di dare il massimo
Diciamo così la la massima apertura rispetto a questo problema quindi non non non introdurci in un discorso che potrebbe essere
E pericoloso
Così anche sull'emendamento otto debbo dire che riprende lo stesso tema la stessa esigenza dell'effettività della pena per la verità quindi non rinuncia alla cosa fondamentale che volevo mettere in evidenza la relazione tra il democratico età della pena però la
Direi
Arricchisce di considerazioni più puntuali più completa e più complesse senza mettere in contrapposizione di retta l'effettività della pena con le garanzie non è così non è quello l'intendimento io credo della relazione caffè rammenta incontra solo uno rispetto all'altro
E mi sembra che in questa prospettiva l'emendamento otto meglio faccia evidenziare questo aspetto diciamo di non contrapposizione necessaria anzi non ma assolutamente non deve soccombere una rispetto all'altra bisogna introdurre le garanzie mantenere le garanzie in una limiti di carattere fisiologico con una serie di istituti che evitano altrimenti non attraversano compreso nelle garanzie ma in altro modo evitano i rischi della in effettività della pena di cui caffè era parlato
E queste sono le code principale a cui pensavo termini di adesione ciò che già è stato detto
Vi è invece un punto per la verità su cui non sono d'accordo ed è un punto importante nel modo più completo con la relazione che afferra sia pure direi attraverso un elaborazione e perplessa e una conclusione che non è tranciante e il tema dell'irrilevanza penale del fatto su questo punto devo dire non sono d'accordo io
Ho preparato anche un emendamento se è ammissibile io adesso non so purtroppo sono arrivato da poco e quindi non so bene se sia ancora ammissibile la presentazione o non sia ammissibile però preparato un emendamento perché il punto è troppo importante perché io non mi senta in dovere di presentarlo anche in questo momento la relazione molto complessa io sono riuscito soltanto a prendere contezza pratica sul piano anche operativo soltanto negli ultimi giorni
E dunque io su questo punto vedo di proporre l'emendamento saranno i sono secondo l'aspetto regolamentare ma
Dunque qui il problema è la relazione dice bene i DM perplessa super questa dice il pro e il contro ma non mette in evidenza un punto che mi sembra molto rilevante che Javi su in qualche misura trattato cioè siamo di fronte a il problema del diritto penale minimo spinto sostanziale minimo che spetta al legislatore fissare e al diritto penale minimo nella concreta attuazione allora il legislatore si muove effettivamente non dobbiamo disconosce
Sulla linea del diritto penale minimo e poi sul diritto penale minimo sulla doppia scaletta di dove Avenue de penalizzando e diritto penale minimo attribuendo una competenza penale del giudice di pace con sanzioni che sono sanzioni completamente diverso
Se mi consentite sono sanzioni che non hanno più a che fare quasi può ben poco con la sanzione penale tipica son sanzioni in ampia misura restauratori e sono sono risarcitorie sono sanzioni in qualche misura legati all'aspetto alla al rapporto con la persona offesa eccetera quindi a individuato una serie di norme che dire risolvono il diritto penale minimo non eliminando l'aspetto del rimprovero strettamente penale ma eliminando la sanzione come noi la conosciamo tradizionalmente la detentiva o comunque anche la pecuniaria che conosciamo tradizionalmente come sanzione che dovrebbe avere una sua afflittività sul patrimonio modeste tipo in un tema concretamente ma di il principio dovrebbe avere
Allora il legislatore si è mosso su questa strada si potrà dire io non accetto da parte di qualche d'uno non accetto questo la competenza penale del giudice di pace era un po'una mia posizione conservatrice qualche anno addietro
Debbo dire però che la mia perplessità di qualche anno addietro è completamente superata posto che mi sono reso conto che la giurisdizione ordinaria non è in grado di dare una risposta
Di qualsivoglia genere a situazioni che hanno invece bisogno di una risposta in termini penali non interi sanzione penale tradizionale ma interne di rimprovero penale in termini di pronuncia autoritativa
Di un'autorità imparziale nel contrasto tra interessi rilevanti che sono spesso il vendere si demandi quelli del minacciato del violentato un anno comportamento Babi culinario nel leso un l'attività di di di di di di carattere stradale del per lesioni non non si uscendo nel particolare allora io credo che recitato e si sia mosso in questa strana su questa strada non privo di serietà poi si potrà dire oggi io non ritengo in una maniera eccessivamente prudente attraverso questa individuazione di una si sottosistema di carattere penalistico per la il per il giudice di pace però si è mossa in questa direzione allora
A direzione giusta diritto penale minimo su cui bisogna compiere tutti gli sforzi possibili
Diritto penale particolare sia pure quello dei giudici onorari deve applicare sanzioni non dico in termini di equità che sarebbe qualcosa di un fuor d'opera ma in termini invece di di effettività di una sanzione diversa impropria rimprovero che si muove in maniera e autorevole da parte di un turista imparziale di un contrasto rilevanti orbene in questa situazione noi pretendere di inserire invece una principio che trasferisce su un giudice in giudizio relativo alla irrilevanza per aver fatto sia contraddittorio
Sia rischiose pericoloso per ragioni tradizionali che io ritengo essenziali
La ragione della rischio di disuguaglianza e la ragione di affidare al giudice il criterio della fissi di fissazione la fissazione dei criteri di antigiuridicità sostanziale
E qui questo è un giudizio che spetta alla società Chiappetta Parlamento già spetta all'organo rappresentativo della società attraverso il diciamo il passaggio al al criterio della irrilevanza dare fatto visto giudiziariamente e vi è una sostituzione in realtà di di Judith di di di organo titolato il giudizio così autorevole così importante circa la antigiuridicità sostanziale dei fatti
Ma oltre a questo ha spedito a lezione può discutere uguaglianza pensiamo sul territorio italiano quello che può capitare in una sede
Non so ma senza Center che sia meglio la sede meridionale la Siria settentrionale ma una sede veneta rispetto ad una sede catanese ecco
C'è una differenza radicale di modalità di intendere questa idea che avanza penale pattino tra i tipi di fatti quindi c'è un rischio enorme di disuguaglianza di carattere territoriale in tema di danno enorme negata le mentalità le culture ma oltre a questi aspetti di karate tradizionale che si conto che contraddicono ma ragionevolezza dell'intruso di questo principio vi è un profilo proprio di carattere diciamo così di di evitare una contraddittorietà nel processo di riforma di Paceco riforma sembra orientato a dare a legislazione
La non solo da sé orientato a apportare nella legislazione il principio che su cui tutti siamo d'accordo veloce impietrita ripeto anche operativo del diritto penale minimo allora bisogna proseguire su quella strada non va facendo delle scorciatoie
Per invece attribuire oggi già il giudice intende depenalizzazioni risolutore di problemi pratici
Tre raggi che invece potrebbero essere risolti attraverso una processo legislativo di riforma che andasse nella giusta direzione allora in questa chiave io mi sono permesso di individuare un motivo di una un emendamento comunque se potrà essere presentato ben altrimenti io spero che eventualmente relatore ne possa tener conto alla pagina quarantatré nella conclusione del discorso pallina qualora tutto discorso può rimanere in piedi perché come dicevo prima è un discorso articolato e sereno obiettivo quindi tiene conto di tutte le ragioni
Ma nella pagina settantatré pagina quarantatré alla rigo tredici quando si traggono le conclusioni e si dice nella relazione si ritiene pertanto che le persistenti perplessità
Potrebbero essere super possano essere superate e lì si fa un discorso io ho inserito inserirei questo questa modifica attualmente non non mi nascondo che una modifica di un certo peso non mi nascondo ma però la farei ugualmente
Tuttavia le persistenti queste mio testo
Tuttavia
Quarto comma la numerazione basta
Tuttavia le persistenti perplessità sull'introduzione del principio concernenti per un verso il rischio del sostituirci del giudice alla legge nel fissare i criteri di antigiuridicità sostanziale
Per un altro verso una possibile ferita al principio di uguaglianza nell'applicazione concreta sul territorio
Inducono a un'estrema prudenza nel processo di riforma rinviando eventuali modifiche sul punto alla sede propria della riforma del Codice
Che è un problema fondamentale e il Codice che può individuare i i che è la sede adeguata proprio perché è la sede complessiva in cui questa riforma può trovare una sua attuazione io mi permetto anche se ne va al Presidente sì sì come quello che vegeta si può mettere in votazione l'emendamento in quanto tale comunque io lo chiedo formalmente e in ogni caso l'ho fatto diffondere dovrei soffrire Roma ai sensi del Regolamento io non posso ammettere l'emendamento perché vanno alla guida potere e a questo riguardo
Comunque il relatore potrebbe eventualmente con d'intesa con la Commissione sì accoglierlo o o comunque ad un pollo sotto su come tema di discussione qualche da la commissione grossi e con l'intervento di Rossi chiudiamo perché sono
Allora presidente molto brevemente dei limiti dell'ampiezza del tema anch'io
Riconosco al costiere Carter
Di avere svolto un lavoro attento puntuale nel raccordare una discussione che c'è stata è stata
Si tratta di un lavoro collegiale come tutti i lavori collegiale e anche molto in alcuni punti molto compromissorio frutto di una dialettica aggiungo una cosa che è un lavoro credo prescelte tutta la Commissione fino in fondo aperto agli emendamenti io lo dirò insomma siccome ci sono stati degli emendamenti su cui con molti dei quali concordo che con alcuni dei quali dissento ma insomma l'apertura gli emendamenti era davvero doverose rubrica così come vorrei ricordare una cosa il carattere di documento della
Deliberatamente stringato dal quale scomparendo le linee di fondo l'opinione finale naturalmente poi documento che va letto insieme al dibattito all'interno la Commissione e anche al dibattito in plenum che in parte lo illuminasse e sicuramente lo arricchiti
Io vorrei aggiungere a queste considerazioni preliminari l'ultima notazione preliminare prima di entrare nel merito
Cioè dire che mi pare che e molto per base questa relazione di senso della realtà di un continuo richiamo alla realtà effettuale di un tentativo di misurare di commisurare grandi affermazioni di principio
Alla realtà dell'ordinamento la realtà della magistratura alle differenze in cui si trova a operare la magistratura
E credo che in quest'ottica che si comprendono molte delle affermazioni e dei rilievi che sono contenuti nella relazione
E direi che questo senso della realtà ci ha guidato innanzitutto io qui rispondo alcuni rilievi che sono stati mossi anche dal consigliere Martone altri questo senso della realtà ci ha mosso innanzitutto
Nel comprendere qual è il ruolo dei magistrati rispetto a questo nuovo comando costituzionale della ragionevole durata del processo
Io sono convinto che i magistrati sono i primi destinatari di questo comando costituzionale sulla ragionevole durata
Che non si possono sottrarre a questa responsabilità
Che devono adottare questo principio costituzionale come canone interpretativo per dirimere dubbi per orientarsi tutte le volte che amo da esercitare una discrezionalità tutte le volte che devono compiere una scelta certo questo principio della ragionevole durata qui deve orientare seriamente
Però detto questo io non credo che noi possiamo ignorare proprio come organo di autogoverno dalla magistratura che sui tempi del processo
E sulle responsabilità per le lentezze del processo si sta svolgendo una parte
Politica e istituzionale molto molto seria molto dura molto intensa c'è un gioco per l'attribuzione di queste responsabilità
La magistratura deve assumere solamente la responsabilità che fanno fino in fondo carica resta e non devi assumere una responsabilità per un modo di legiferare nel Parlamento in materia di processo civile e penale che spesso ignora sistematicamente
L'esigenza di una copertura organizzativa di nuove i nuovi gli sviluppi del procedimento di nuovi fase di garanzia e siccome ignora la copertura organizzativa e siccome non dotato di una copertura organizzativa riforme che pure introduce tutto questo in presenza come dire di un'insufficienza di mezzi e di uomini si traduce in un allungamento dei tempi
Allora io vorrei ricordare che oggi per i crepacci a un esempio tratto dall'attualità per non fare un discorso di carattere troppo troppo astratti oggi
Nel dibattito sulla riforma del falso in bilancio
A chi ricorda che una nuova normativa sul falso in bilancio determinerebbe quasi inevitabilmente un naturali che in presenza di tre gradi di giudizio in presenza del processo che conosciamo in presenza di tutto ciò che sappiamo
Una prescrizione di obiettivi determinati reati il particolare dei falsi in bilancio così come di scritti noi abbiamo avuto anche autorevoli esponenti del Governo
Che hanno risposto devo dirlo uso queste espressioni a muso duro la prescrizione alla prescrizione un problema e la magistratura
A noi non ci interessa
Allora vogliamo farci carico di questa brutalità con la quale vengono affrontati temi insomma cioè vogliamo vogliamo ricordare nei momenti e nelle sedi in cui siamo noi a scrivere
Che ci sono delle responsabilità per la mancanza come dico di una mentalità realistica del legislatore il quale non do la sua parete l'articolo ottantuno della Costituzione dice se introduco
Se prevedo nuove spese devo indicare i mezzi con cui farvi fronte io ho l'impressione lo ha detto lo ripeto che ci vorrebbe una norma del genere un comando del genere anche per la copertura organizzativa delle di forme che vengono introdotte
Altrimenti altrimenti tutto questo
Sì scarica in lentezza l'ora credo che su questo punto la la ma una relazione scritta appunto dal Consiglio superiore alla magistratura debba chiarire quello che è responsabilità della magistratura che noi sappiamo che questa responsabilità ci sono
Non foss'altro coloro i quali sono all'interno della disciplinare sanno per esempio
Che giustamente il precedente ministro della giustizia ha promosso una serie una serie di azioni disciplinari
Non per questioni così come spesso accade diritto di parola finalmente per le lentezze e per i ritardi dell'amministrazione della giustizia che non li stiamo esaminando insomma quindi a questo tema la dobbiamo essere attenti in mille modi
Però non dobbiamo prendere le responsabilità che non sono nostra sotto questo aspetto bisogna fare chiarezza e questo è un tratto che secondo me uno dei dei pochi emendamenti sui quali
Insomma richiamo l'attenzione in termini critici perché non vorrei che noi abitiamo a questa a questa rappresentazione realistica delle ragioni
Che impediranno il che oggi impediscono e che in futuro impediranno la realizzazione di questo principio se non si cambia rotta se non si cambia modo di intervenire sul processo e sul processo civile e penale sulla normazione sostanze sinteticamente sinteticamente voglio aggiungere che non mancano in questa relazione delle scelte significative e importanti anche di controtendenza rispetto come dire a una cultura corrente ha opinioni
Molto diffuse e che vengono avanzate come rimedi ai fini alla crisi della giustizia
Per esempio vorrei richiamare l'attenzione
Sulla parte della relazione in cui
Si prende posizione sui limiti dell'arbitrato
La parte la parte della relazione non solo contiene una valutazione realistica e di quelli che sono oggi i limiti Velardi dell'arbitrato a legislazione vigente a legislazione invariata
Ma io credo dice qualcosa di più che sta a cuore una parte ampia della cultura giuridiche dice attenzione arbitrato potrà avere tanti meriti potrà essere sale a volte giustizia efficace anche se sicuramente comunque un canale di giustizia costoso
Ma soprattutto guardatevi l'arbitrato ha questa caratteristica che sistematicamente uso l'espressione usata anni fa Federico Mancini dei gran dei diritti e indennizzi trasforma tutto il risarcimento
In una società in cui molte volte invece la pretesa del cittadino
è proprio quella di avere il bene della vita e quel bene della vita a cui aspira mi pare che su questo punto la relazione non cede alle mode non dice insomma no comunque basta che sgranate voi
Con qualunque canale va bene si scelga una giustizia corpo orata
Su questo punto mi pare che c'è un'indicazione molto netta molto di principio
Parallela a questa c'è poi indicazioni invece gli ampio favore per la conciliazione per ragioni che non ho bisogno qui di ripetere analitica così come credo fermo restando che io sono molto d'accordo con tutti gli emendamenti che sono stati presentati sulla giustizia civile in particolare da Gilardino parte anche da Martone e che gli sottoscrivo ritrovo migliorativi che mi auguro che che il che il plenum Possa posso accoglierlo
Mi pare che su questo terreno anche un'altra indicazione importante pur nei limiti che ha forse la parte sulla giurisdizione civile
Limiti nel senso che può e deve essere migliorato
E quell'accenno ma un accenno significativo
In cui si rivendica la tradizione ancora una volta qui davvero la superiorità del processo civile italiano come lo abbiamo
Pensato da che io venda il poiché non è semplicemente come dire delegato alle parti che non i i imbocca il giudice solo che al momento della risoluzione la controversia procedurale così la decisione finale ma che vede questo giudice
Partecipi di una ricerca della verità insomma davvero dopo aver passato anni a criticare i colleghi che legavano le prove
Agli avvocati fate per in un anno dopo avere per anni più almeno come giudice del lavoro sempre contrastato questa prassi deteriore che porta quasi inevitabilmente a giuste a decisioni ingiuste davvero coi ce la vogliamo trovare come metodo come sistema insomma ecco su questo terreno mi pare che una parola chiara Chiara viene detto in un documento appunto quel che deve esprimere le scelte e deve esprimere le indicazioni di fondo poi certe potrà piacere a tutti questo quella formulazione nessuno può sposare un documento collettivo di questo genere però alcune alcuni dati vanno valorizzati o almeno lo faccio
Fermo restando che accolgo con spirito proprio anche di gratitudine gli emendamenti che sono stati fatti su alcuni passaggi
Due ultime considerazioni perché non voglio
Togliere troppo tempo devo rimanere nei limiti di questo intervento su due punti fondamentali che attengono al processo penale due punti primo questa concezione realistica dell'obbligatorietà dell'azione penale
Che in qualche modo il documento propone noi sappiamo benissimo che l'obbligatorietà dell'azione penale questo lo ricordo professor Rocco che fallì ragionamenti molto belli che però sembrano ignorare che il dibattito sull'obbligatorietà l'azione penale si svolge nel vivo di un contrasto molto duro molto radicale sembra ignorare che ci sono proposte diverse da queste e che quindi la nostra si pone in alternativa con delle proposte molto molto concreto noi abbiamo una una sorta di offensiva frontale e i confronti l'obbligatorietà dell'azione penale come il metodi insomma no al sistema iniquo è un sistema Ines in effettivo e così via conosciamo queste argomentazioni
Lo sforzo che fa la relazione nel direzione di di senso della realtà non e di fare la petizione di principio dire no
L'obbligatorietà importa lo dice naturalmente
E l'obbligatorietà importante non solo perché legata all'eguaglianza ma perché l'obbligatorietà
Significa nonché c'è il pubblico ministero che fa che c'è un giudice che controlla questo è l'elemento decisivo la l'obbligatorietà per me assente significato solo questo
Che su un fatto su una notitia criminis alla fine decide il giudice che non può non decidere un giudice e questo deve essere mantenuto
Nel nostro ordinamento c'è la rivendicazione della petizione di principio ma si delinea a un percorso possibile attraverso il quale questo sistema può avvenire può rivendicare non sulla sua superiorità
Come dire giuridica la sua superiorità di principio il suo legame organico col principio d'eguaglianza ma può rivendicare concretamente di poter funziona
E di poter funzionare meglio le alternative di poter funzionare meglio di questa problematica indicazione annuale ad opera del Parlamento di direttive che se l'andremo a esaminare se la si va a esaminare crea molti più problemi di quanti non pretenda non pretende di risolvere
Si dice diritto penale minimo non perché si si valutino se vogliono non vedere i progressi passi avanti che sono stati fatti in questa direzione ma perché quella è la direzione perché c'è un accordo in quella direzione così come la apre la prospettiva della riserva di codice
Badate che non ha una funzione questa deflattiva ha solo una funzione calmierati dice razionalizzi attrice davvero la riserva di codice dice solamente a legislatura fai quello che puoi sei sopra ma ricordo stai attento nel momento in cui introduce delle norme penali che devi pensare a una coerenza che non puoi usarle come uno strumento quotidiano di politica del diritto è sostanzialmente poco più che un avvertimento
E in questo contesto di rilevanza penale del fatto che io mi rendo conto è evaso
Di rilevanza penale il fatto però diventa metodo assolutamente come dire irrinunciabile e per la verità alternativo rispetto alla prospettiva del diritto penale e quindi perché lei rilevanza penale fatto assolve a un'altra funzione di fa sì che è una fattispecie che in teoria non potrebbe mai essere cancellato
Ad esempio la rapina oppure la bancarotta oppure tutta una serie di altri ipotesi che in astratto non potrebbe essere mai cancellati perché insieme la sua descrizione il fatto è grave
E e meriterà di essere punito in questo come mille altri ordinamenti possano essere concretamente apprezzato da un giudice
Che lo valutano i suoi elementi concreti e riconosce
Che appunto all'interno di quella fattispecie astratte anche a dispetto di una combinazione come dire teorica di alcuni elementi con quelli descritti nella fattispecie
C'è poi una sostanziale irrilevanza certo una prospettiva cioè si dovrà formare una giurisprudenza
Certo ci sarà il problema dell'eguaglianza ma io immagino quanti problemi uguaglianza vorrebbe questa norma una norma presenta come sulle dei come quella che ci viene ogni tanto
Prospettata come alternativa delle direttive del Parlamento alle procure della Repubblica quindi in questo campo nessuna bacchetta GP però vi pare è una scelta che ha occhiali come dire un retaggio antico
Scritti importanti di Gallo di tanti altri studiosi di di di di di diritto e di procedura penale non è certo l'improvvisazione
Sarebbe stato un errore clamoroso iscriverla in parlarti scriverà nella nella dalla Costituzione come voleva fare la vita agra che addirittura voleva affermare in Costituzione
E il principio di nostre attività che avrebbe creato dei problemi immensi sarebbe molto spesso le fattispecie penale avrebbero potuto essere contrapposto al principio di offensività e quindi sarebbe stato un disastro mai scritte invece del Codice di procedura iscritta della normativa penale è una norma che può funzionare in termini dei fatti
Allora detto questo l'ultima grande l'ultima indicazione l'ultimo tema che poi quello del futuro che la relazione affronta che a mio avviso affronta ancora poco perché quando l'abbiamo scritta ancora non c'era
Fino in fondo la consapevolezza di quello che stava accadendo e questo problema del processo farà mai fino in fondo dominato appunto la vittoria fate questa è una rivoluzione straordinaria
Consiglio Superiore comincia solamente adesso non è una rivoluzione servirà nel settore il principe è stato sempre affermato ma il rigore l'assolutezza con cui lo ribadisce oggi la norma costituzionale assi che noi dobbiamo fino in fondo ragionare su come stabilimmo a garantire questo contraddittorio non solo come regola di esclusione per cui se non c'è contro
Vittorio basta non c'è l'altro sì va bene non solo come regola negativa ancora una volta come
Come poi Canale effettivo di conoscenza e qui la relazione dice alcune cose secondo me ancora timidamente
Critica questa disciplina del diritto al silenzio perché questa disciplina è una disciplina molto particolare una disciplina si diceva complicata ma la sua incidenza pratica sarà assai modesta sei coimputati concorrenti del medesimo reato
Conservano il diritto distinti di tacere ma noi siamo dei magistrati ci dobbiamo porre il problema delle vicine di giudici e indagini preliminari dei pubblici ministeri che fanno le indagini si trova davanti dei dichiaranti magari una pluralità di dichiara
Di che gli dicono è accaduto quel delitto in quel luogo in quel momento e che poi considerando il diritto di tacere in dibattimento con effetti della star ti sull'impostazione noi dobbiamo abbiamo il dovere sull'impostazione accusatoria non perché impostazione accusatoria può all'occorrenza dire essere smentite dibattimento ad essere smentita per il col la vittoria non perché manca il contraddittorio questo è il problema dei lotti la la relazione al Parlamento deve mettere in in in in luce le vecchie i vecchi discorsi sulla per unità del sapere sono superati non c'è a altro sapere che quello che si produce in dibattimento va benissimo non c'è altro sapere che quello che si produce attraverso il contraddittorio va benissimo valore contraddittorie ci deve essere e allora
Dobbiamo dire al Parlamento che per esempio in questa relazione dobbiamo dirlo che per esempio non approva non ha provveduto aumentare le pene della falsa testimonianza
Neppure per il minimo dobbiamo dire al Parlamento e questa forse una lacuna ma lo dico qui perché per far capire il senso di questo intervento che per esempio si prevedono procedimenti diretti
Gli obbligatori per legge per tutta una serie di reati ma nessun reato come posso testimoniare nei lavori parlamentari della legge sessantatré era stata adombra
Per questa questa ipotesi nessun reato una falsa testimonianza
Prevederebbe dovrebbe prevedere il procedimento direttissime obbligatorio per legge per intervenire perché bisogna salvaguardare il contraddittorio che il costituente indicato come il canale esclusivo della prosa della conoscenza costituzionale allora così come bisogna su questo chiudo così come Lippi consiglio si è posto il problema si è posto il problema per esempio perché la la la la la relazione ancora in itinere ritornati in Commissione di quest'altro grande capitolo che la protezione effettiva dei testimoni che la protezione dei collabora anche di giustizia perché senza di questi non c'è contraddittorio allora va bene la Costituzione noi siamo fedeli alla Costituzione noi vogliamo realizzare la Costituzione Dino sta al dieci del passato non ci sono ma allora è un dovere nostro indicare dialogare sul Parlamento abita beh adesso una politica per il contraddittorio la volete fare o no forse su questo siamo ancora indietro altro che ridurre su questo non sono d'accordo con Button altri per i duri giudizi diritti sul diritto al silenzio dovremo metterci qualcosa di più nel senso che dovremo dare idea al parlamento della complessità dei problemi che nascono su questo terreno e di quello che accade nelle aule
Giustizia e di come alcuni procedimenti pure fondati insomma potranno poi darebbe risultati che apparirà ministri ai cittadini e che apparivano iniqui poi a gran parte degli osservatori della giustizia
Sugli emendamenti mi pronuncerò poi dirò solo che dissento dal Primo emendamento Spataro perché a mio avviso quello in cui ha auspica sostanzialmente che il giudice di fronte all'ipotesi di di diciamo di pressioni sul teste lui auspica che il giudice posso svolgere come dire incisivi accertamenti si apre un sugo procedimento a mio avviso guardando la nuova formulazione dell'articolo cinque cioè ad opera della legge sessantatré non guardando solo la normativa provvisorio alla quale fa riferimento l'emendamento questa possibilità di un sub procedimenti
La possibilità di usare mezzi incisi
I e di aprire un subprocedimento per accertare se il teste genuino Benoit subito sessioni in teoria c'è altre quanto sia produttiva ma a mio avviso un giudice che al sospetto che che chi sta davanti a luglio menta perché è stato sul bordo atto oppure perché ha ricevuto delle intimidazioni può fare una serie di accertamenti a mio avviso potrebbe perfino ordinare una perquisizione se sa che in un certo luogo c'è un certo documento
Di cattivo quindi direi che l'emendamento va poi avremo modo di parlare o con la Spataro velivoli che va direi che l'emendamento pecca perché ci fa chiedere una cosa che forse già le possibilità interpretative leggendo leggendo quella quella quella norma sulla sugli accertamenti che cinquecentoquattro quella norma nel momento in cui delega al giù dice degli accertamenti dice che potrà sentire dei testi dice che potrà fare che potrà anche fare un sopralluogo dice che potrà accertamenti significa su richiesta dita ci si potrà cercare
La cronaca di questo sottile occluso grazie ora sospendiamo riprendiamo alle quindici e trenta
Allora scusate prima di tornare alla discussione sulla relazione al parlamento abbiamo dei quarantacinque
Per favore un po'di attenzione se no poi allora il primo quarantacinque che trovate
In realtà perché si tratta di una di una di una duplicazione
Riguarda una resistenza in giudizio contro ricorso proposto il dottor latini che tuttavia abbiamo già deliberato questa mattina sempre in via di urgenza
Su proposta della terza commissione di Atene per una pratica che era andata in due Commissione diverso
Terza e prima ora
Dato che c'è un piccolo problema formale diciamo quindi posponiamo la queste poi vediamo con gli uffici come risolveranno formalità perché formalmente arriva una pratica di prima
O o la o la deliberiamo ma in realtà deliberiamo rivolta a snaturare la senza resistenza
Abbiamo già fatto stamattina
Va beh forse meglio deliberare allora scusate approviamo perfetto benissimo
Allora si intende approvata all'unanimità
La seconda riguarda un diniego alla proroga dell'applicazione extradistrettuale
Del dottor Fioretti alla Procura Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Reggio Calabria il relatore e il dottor Girardi ma velocissimamente
Mi pare che sia una una decisione vincolata perché il consiglio aveva deliberato l'applicazione del magistrato
Inattesa che della presa di possesso da parte di nuovo magistrato destinato quell'ufficio il dottor Tripodi appresso servizio presso il Tribunale per i minorenni di Reggio Calabria il sei agosto quindi non vi è motivo per che continua proroga interdistrettuale del dottor Fioretti siamo d'accordo
Approvata all'unanimità
Infine la terza proposta e una richiesta di sospensione cautelare del magistrato onorario dottor astuto giudice di pace di Roma nome nomen verrebbe da dire in terra accertate diciamo
Almeno documentate finora attività non commendevoli per un magistrato onorario
La proposta di sospensione cautelare con invio naturalmente della pratica al Consiglio giudiziario era presidente dalla Corte d'Appello di Roma perché poi procedono in via disciplinare nei confronti del giudice di pace ci sono osservazioni
Si intende approvata all'unanimità
A questo punto residuava da questa mattina la pratica il quarantacinque really la tuttavia posto che diciamo E stato rinviato all'ordine del giorno di quelli di del pomeriggio
Io riterrei più corretto francamente procedere col e non rivestendo peraltro quella delibera caratteri di particolare urgenza riterrei più corretto cercare di completare la discussione sulla proposta
Di relazione al Parlamento abbiamo quattro iscritti a parlare nell'ordine Cassano Di Cagno Natoli Pastore
Se ci sono altri scriventi che lo facciano
La parola consigliere Cassano
No no che lo facciano soltanto
Avendo fatto parte della sesta Commissione ho avuto modo di collaborare a questa relazioni e sono indotta intervenire dopo il puntuale intervento del professor Rocco nelle mi considerazioni mi riconosco pienamente particolare differimento alle argomentazioni che armi sviluppati in materia di irrilevanza del fatto in particolar modo le osservazioni che oggi ha formulato il professor Ronco sono le osservazioni che aveva avanzato anch'io in Commissione e che in qualche modo sono state poi frutto di un aggiustamento di un equilibrio così come è doveroso che sia in una relazione che esprima i diversi punti di vista e le diverse provenienze culturali
Però però comunque a dire per quali ragioni
Mi sembrerebbe opportuno che l'intera commissioni o quanto meno il relatore proprio nella prospettiva di pluralismo e di componimento devi le Diversi opzioni sottese annate nazione dovrebbe far proprio il dovrebbe far proprio l'emendamento che è stato presentato dal professor Ronco
E che non è stato accolto per ragioni regolamentari quindi affida la sensibilità del consigliere cattedra la valutazione
Su questo punto la valutazione mi rivolgeva consigliere Canberra dibattito alla sensibilità dei relatori consigliere raffreddarla valutazioni e si può a nome dell'intera commissioni o quanto meno a titolo suo e di altri componenti la il cui pensiero l'emendamento rispecchia possa essere fatto proprio dalla Commissione l'emendamento oggi pre per presentato dal professor Ronco
Cerco di ribadire quali sono i motivi per cui una Scelta troppo decisa in favore dei lei rilevanza del fatto è a mia presso foriera di molti problemi anche da un punto di vista costituzionale
Prima di tutto mi sembra che ha sottesa alla valorizzazione dell'asceta dell'irrilevanza del fatto sia ancora una volta la tendenza presente in ciascuno di noi dopo l'entrata in vigore della riforma del processo penale del mille novecentottantanove di valorizzare il momento processuale piuttosto che la riflessione sul diritto sostanziale e percorrere la strada delle rilevanza de facto significa ancora una volta intervenire l'esecutivo e sugli strumenti tetro cesso propose piuttosto che soffermarsi Suma seria rivisitazioni
Dead diritto penale sostanziale che il processo deve semplicemente attuare garantire nella sua effettività quindi da un punto di vista proprio logico e metodologico mi riconosco nella parte della relazione che in particolare auspicati interventi di razionalizzazione e di scelta coerente nel campo del diritto penale sostanziale e non è che in questo settore dobbiamo ricominciare daccapo perché abbiamo i lavori che sono stati anche trasmessi al Consiglio superiore della commissione Grosso che ha fatto niente un approfondimento
A assai vasto non soltanto della parte di diritto eccezionale ma anche della parte di diritto speciale e potrebbe essere quindi quella una seria base di partenza
Per rivisitare complessivamente quelli che devono essere oggi secondo la sensibilità della nostra società i beni giuridici da tutelare
Se questo è in una percorso metodologico che dobbiamo fare ritengo che appartenga quindi alla sovranità del Parlamento e andasse liberissimo
L'approfondimento e quelli della una rivisitazione seria delle fattispecie penali con i limiti molto opportunamente sottolineato nella relazione di una riserva di codice per evitare ovviamente
Quello che si sta danni ormai verificando sia un intreccio diabolico tra i principi generali e le fattispecie inserite nel codice penale
E le miriade di fattispecie corredate da altrettante sanzioni penali introdotte nelle numerose leggi speciali che molto spesso mal si raccorda né ma si armonizzano con il processo penale
E allora dico e forse questo ormai e forse questa la voce che il Consiglio superiore deve far sentire al sua interlocutori istituzionali tramite il ministro
Della giustizia nel momento in cui chiede con forza che prima di intervenire sul processo si faccia una riflessione organica di cui c'è bisogno a distanza di decenni su ciò tutti i beni giuridici e sulle situazioni meritevoli di tutela in campo penale su ciò che invece può trovare può può essere oggetto di componimento e di valutazione in altra sede quindi mi ritrovo pienamente nelle professioni nelle parole e nelle considerazioni del professor Ronco
Qualora che sottolineava che se invece queste scelte anziché essere fatte nella sede della sovranità popolare fossero fatte dai magistrati
Sarebbe di magistrati a elaborare i criteri di antigiuridicità sostanziale
Sarebbero i magistrati accusati già di eccessiva discrezionalità a sostituirsi a quest'opera di mediazione di componimento tra diversi valori costituzionali
E inevitabilmente e la voterebbe eroe una giurisprudenza che sarebbe il frutto e il portato vedi la formazione culturale di ognuno di noi quindi inevitabilmente avremo pronunce enormemente diversi a seconda delle specificità territoriali a seconda delle istanze locali e si minerebbe ancora una volta quello che è un valore che tutti noi più volte nei dibattiti consiliari abbiamo richiamato
I valori vedi la a tendenziale rivedibilità delle decisioni giudiziarie missile in un'altra aspetto un esercizio consapevoli di un diritto di difesa perché l'esercizio del diritto di difesa una scelta se attivare o no
Il ricorso giurisdizionale è strettamente correlata tra l'altro anche proprio le valutazioni di quelli che sono gli andamenti giurisprudenziali
Invece un ampliamento ulteriori della discrezionalità del giudice penale potrebbe essere la perfetta buona fede dell'operato dei magistrati fonte inevitabile di disuguaglianza
E per questo ha quindi chiesto cento aerei senza eliminati al termine delle osservazioni già sviluppate nella relazione quegli accenni di cautela e di ponderazione che suggeriva il professor Ronco
Nella qualora in CSM invece decidesse di percorrere decisamente la strada dell'irrilevanza del fatto
Che ripeto si pone anche in contrasto con una serie di altre scelte che ha fatto il legislatore affidando la competenza penale del giudice di pace intervenendo sia pure in maniera molto timida con la depenalizzazione
Secondo
Ma aspetto che sento l'esigenza di sottolineare inevitabilmente qualora si ampliassero le scelte discrezionali dei magistrati pure in presenza di un controllo giurisdizionale si potrebbero porre in prospettiva seri problemi in ordine all'effettività centododici della Costituzione
Pur nella consapevolezza di molte sono le interpretazioni del principio di obbligatorietà dell'azione penale
E che una di queste ritiene che il principio di obbligatorietà sia semplicemente salvaguardato qualora si è assicurato il vaglio giurisdizionale però poniamoci anche questo a problema e quindi poniamoci l'interrogativo se percorrere decisamente queste strade d'intervento processuale non sia un modo poi di minare irrimediabilmente
Alcuni valori costituzionali come il centododici della Costituzione che sono le strinse azioni gli altri valori contenuti nella prima parte della Costituzione a cominciare da quello dell'articolo tre
Secondo aspetto presente nella relazione che forse vale la pena ti permette di sottolineare perché l'abbiamo fatta nella relazione scritta oggi forse non è stato riecheggiato nel dibattito un interventi alluvionali disorganici sempre più settoriali sul processo stanno avendo pesantissime ricadute nel campo ordinamentale ed organizzativo
Noi l'abbiamo detto fin da due anni fa quanto Penny introdotto il principio di permanenza per un certo periodo di tempo negli uffici Egitto già allora
Come si SM lanciamo l'allarme su ciò che si sarebbe verificato in presenza di un numero di incompatibilità processuali che sta progressivamente salendo ormai nessuno
Salita circa venti le incompatibilità previste nell'articolo trentaquattro del Codice di procedura penale anche a seguito degli interventi della Corte costituzionale
E le recenti leggi pensa di interventi che sono stati fatti in materia di microcriminalità la previsione di una separazione obbligatoria a dibattimento
Per quelle posizioni per cui vi è il rischio di scarcerazioni per decorrenza termini se da un lato consentirà di celebrare prontamente i processi a carico di persone detenute sicuramente però provocherà un rallentamento per le altre posizioni soggettive per cui questo rischio imminente scene
Perché darà luogo ad altrettanti incompatibilità dei giudici che hanno conosciuto la posizioni o le posizioni stralciati separati che sono giudici che non potranno giudicare nel resto del processo e ne conosciamo bene la geografia degli uffici giudiziari sappiamo che su centosessantaquattro tribunali italiani
Tre novantanove hanno un organico inferiore o pari alle venti unità
Quindi un richiamo forte alle CISL attori affinché razionalizzi tutti i principi sottesi al processo penale faccia sì che questi principi siano conciliabili con l'attuale organico della magistratura con la nostra geografia giudiziaria e tanto più decoroso se non vogliamo che il reclutamento straordinario prevista dalla legge a quarantotto Dominique due mila uno non diventi realtà una regola perché a cadenze periodiche se vogliamo fronteggiare tutti i sottosistemi ormai delineati nel pozzo del Codice di procedura penale
Dovremmo inevitabilmente ricorrere al reclutamento massicci di nuovi magistrati e il problema delle incompatibilità ulteriormente appunto acquisito
Dal proliferare delle procedure incidentali anche questo la chiamiamo nella relazione ma lo dobbiamo ribadire con forza che in base anche a una scenetta interpretazioni giurisprudenziali studi anziane dobbiamo dirlo si svolgono ormai parallelamente allo svolgimento del dibattimento e forse nella loro reiterazione all'infinito ormai mal si conciliano con un sistema che è sempre più eh tendenzialmente un sistema accusatori
Come pure un'altra incongruenza che deve essere sottolineata a un Parlamento che poi nella sua sovranità dovrà scegliere ciò che vuole dal processo penale
In questo momento è la continua in traduzione contino appesantimento utili garanzie tipiche di un sistema inquisitorio
Nella fase delle indagini preliminari di un processo che come dicevamo poc'anzi è sempre più invece un processo tendenzialmente accusatori
Cioè l'esperienza imparati Istica
In questo campo evidenzia che i sistemi accusata vediamo una fase di indagini sempre più sciolta fluida proprio perché materiale semplicemente preparatorio della verifica nel contraddittorio tra le parti dinanzi a un giudice terzo imparziale mi chiedo se il processo penale italiano dopo la riforma del centoundici si possa conciliare con queste scelte con queste filosofia di fondo e quindi se sia conciliabile con le scelte compiute da legislatori a livello costituzionale aperto in un mantenimento di tutte le garanzie difensive progressivamente introdotte nella fase delle indagini preliminari o la legge sulle indagini difensive in molti suoi aste un terzo pericolo se non interverrà una razionalizzazioni vedo molto forte l'abbiamo scritto anche nella relazioni che scelte non meditate sul processo penale nel suo complesso ma scelte che hanno semplicemente uno scopo meramente deflattivo
Non si armonizzino fu quello che l'intero sistema anche sanzionatorie col sistema dell'esecuzione penale ciascuno di noi ormai nella sua esperienza quotidiana come magistrato prima di approdare CS né né anche dopo attraverso un un controllo sugli uffici giudiziari
Ha verificato ormai il ricorso ai riti semplificati sta diventando la regola non per i processi per i reati di minore gravità secondo quello che era l'intendimento originario del legislatore sta diventando una regola per i reati di maggiore gravità perché per quei reati e molto più appetibile la diminuzione di pena che cumulato
Colle quindi nozioni previste dal codice penale con i benefici processuali e con il sistema poi penitenziario porta ad una sostanziale panificazione o una riduzione enorme della pena e quindi perde molti dei suoi coniugati
Correlativamente invece proprio questa situazione passi che non esista più un filtro rispetto rispetto ai reati di minore gravità e nella cognizioni di ognuno di noi la circostanza che ormai dibattimento i ruoli del dibattimento penale sono sempre più intasati invece usare armi puniti con sanzioni ieri per i quali è certa
Automaticamente prevedibile
La non esecuzione della pena o la prescrizione e anche su questo il Consiglio più volte ha detto adesso voce ma la relazione al Parlamento e l'occasione per sottolineare l'interazione diabolica tra questi istituti rispetta quali il legislatore non si è posto un problema di correlazione di armonizzazione tra diversi istituti previsti
è un altro effetto devastante momento ad altre fette devastante rischia di verificarsi nonché marito a fronte di questa non esecuzione o sostanziale vanificazione
De la Pena definitivamente irrogata dal giudice all'esito di un processo in contraddittorio rischia di assumere una valenza questa si battono cita la custodia cautelare in carcere che rischia di essere l'unica pena effettivamente spiata da un soggetto prima ancora che sia intervenuta la verifica il contraddittorio da parte dei e quindi dico evidenziare questi snodi critici del processo penso sia un dovere da parte della BCE ultimamente considerazioni sugli emendamenti e finisco ascoltato molto attentamente e se gli interventi del consigliere Spataro sia d'intervento per il consiglieri russi
E le argomentazioni che loro hanno sviluppato
Sul il primo degli emendamenti Spataro no procedimento incidentale per accertare il ricorso all'uso di violenza o minaccia al fine di costringere la persona non rendere dichiarazioni a dibattimento ritrattare le dichiarazioni date ecco dico io mi rendo conto che sono possibili due diverse letture sono aperti più interpretazioni dell'articolo cinquecento sesto comma del Codice di procedura penale però in quella funzione di collaborazione propositiva con il Parlamento
Mi sembrerebbe forse utile evidenziare così come fa l'emendamento Spataro tolto l'inciso dell'accertamento in camera di consiglio che mi sembra totalmente inconciliabile con l'articolo centoundici della Costituzione
Chiarire se l'accertamento su ricorso alla violenza o alla minaccia quindi sulla sussistenza di un fatto reato nuovo rispetta quello per questi procede in dibattimento
Debba essere fatta dallo stesso giudice dinanzi a cui si svolge il processo principale potrebbe essere fatta nell'ambito di un autonomo procedimento mi apprezza e rispetta le argomentazioni sviluppate da consiglieri russi ma mi chiedo
Gli accertamenti che al giudice del dibattimento principale può compiere quale valenza processuale avranno se prima nonna si sviluppa il procedimento incidentale
E quindi non si accetta l'effettiva sussistenza del fatto se noi non prevediamo una contestualità tutto una possibilità di sospensione del procedimento principale certamente da parte medesimo giudice degli altri aspetti si rischia di andare incontro ad una difformità una contraddittorietà di pronunzie se questa quindi è una delle possibili proposte che possiamo formulare anche a nome del collega Santi Consolo pregava il collega Spataro di valutare se al termine del suo emendamento lui non ritenga di fare sua Cuesta ulteriore previsione per cui appare opportuno per le fette delle argomentazioni da lei sviluppate
Prevedere la sospensione della decorrenza dei termini di prescrizione dei reati
Non quelli in quelli di custodia cautelare per tutto il tempo necessario per l'espletamento del procedimento incidentale sempreché si accede a una delle due interpretazioni possibili rispetta quello che invece suggeriva il consigliere Rossi
Infine un richiamo perché
Non c'abbiamo non abbiamo sottolineato le nostre argomentazioni pur presenti nella relazione sul punto
All'efficienza di una legislazione più chiara su quelli che sono i poteri che la parte offesa sull'esigenza di garantire meglio rispetto a quello che fa la legislazione speciale
I diritti della parte offesa e della vittima del reato dato che in particolar modo la legge sulle indagini difensive non chiarisce nulla sul punto e allo Stato si sta procedendo soltanto per via di interpretazioni c'è disputa
Grazie consigliere Cassano conferì Cassano ha goduto della tolleranza dovuta diciamo al primo intervento nel pomeriggio però d'ora in poi la presidenza
La presidenza chiede che si rispetti non rigidamente i tempi già allungati ai sensi del regolamento al quarto d'ora Dole buon esempio perché sono iscritto a parlare io
Va be complessivamente a un quarto d'ora con abbiamo lavorato
Darò il buon esempio perché sono iscritti a parlare io
Brevemente anch'io concordo con tutti coloro che hanno sottolineato il carattere inevitabilmente diciamo compromissorio di questo documento
E questa è un'Assemblea che e permeata da diverse sensibilità opzioni culturali
E dunque credo che le critiche che da diverse parti vengono al documento in qualche modo debbano tener conto di questo del carattere inevitabilmente compromissorio del documento
Diversamente non potrebbe mai veder la luce su una materia così complessa una risoluzione del Consiglio superiore
Ma
Dobbiamo focalizzarci diciamo sul messaggio ovvero che ne vogliamo lanciare al Parlamento a mio giudizio cari colleghi messaggio che abbiamo tutti di comune accordo individuato
Nell'individuare la ragionevole durata del processo come cuore come centro
Dei problemi della giustizia italiana dobbiamo sottolineare questo aspetto perché sappiamo tutti che veniamo da anni in cui viceversa
Nelle polemiche diciamo così
Interne al nostro al nostro ordinamento
Troppo spesso l'accento è stato posto sui presto presunti o non presuntivo comunque esclusivamente sulla presunta è carenza e di garanzie individuali che la nostra giurisdizione è sicura là dove in Consiglio vi pare può lanciare un messaggio in parte correttivo
Esisteva certamente questo problema è questo è un'ansia che ci viene sempre diciamo vedere tutti partecipi ma tuttavia non c'è dubbio che quello che la della disfunzione della giustizia italiana
Quella che la carretta lì caratterizza negativamente rispetto al panorama degli altri ordinamenti europei e la irragionevole durata
Dei nostri procedimenti civili e penale
In Commissione il sottoscritto è stato fra coloro che hanno sottolineato l'esigenza di un maggiore equilibrio anche diciamo formale tra le diverse parti del documento civile penale
Dopo queste osservazioni avanzate da me da altri colleghi il documento è stato in parte riequilibrato vorrei dire a coloro che hanno fatto la medesima osservazioni
Quindi questa puntualizzazione sarà già tenuto presente dalla commissione che si è procurato preoccupata anche di sollecitare diciamo così all'interno del documento una sorta di equilibrio formale delle diverse parti
Da cui lo stesso e composto vi è tuttavia un problema per cui vorrei dire per cui pressoché inevitabilmente Dino ragione per cui inevitabilmente la parte dedicata al Civile e meno corposa rispetto a quella dedicata al penale
Perché questo è un documento in cui con riferimento al problema della ragionevole durata noi dovremmo invitare il Parlamento guardare avanti non indietro
E dunque come nel documento viene messo in rilievo su un civile
Malgrado permangano tempi inaccettabili di durata dei processi tuttavia come sappiamo come accenniamo
Nel documento negli ultimi anni sono stati fatti significativi passi avanti perché tutta una serie di riforme e ordinamentali e di supporto penso per esempio alle dei giudici aggregati eccetera hanno interessato essenzialmente la giustizia civile il che ha consentito come sappiamo non solo di ridurre i tempi di procedimento
Ma ha consentito anche finalmente vi pare a partire dal dal due mila e e per il due mila uno si è avuta la medesima performances possiamo chiamarla così
è stato invertito finalmente il trend negativo tra sopravvenienze e procedimenti definiti per cui a partire dallo scorso anno per la prima volta mi pare dopo circa trent'anni in Italia
Il numero di procedimenti civili definiti è ma in primo grado
E maggiore rispetto alle a quello dei procedimenti sopravvenuti dunque evidente stiamo parlando naturalmente soltanto di tendenze ma è abbastanza evitabile che volendo guardare al futuro
Più questo soffermarci sui benefici
Delle riforme già introdotte nel procedimento civile ci si è soffermati sui problemi del processo penale che viceversa sta vivendo il trend negativo opposto
Cioè i tempi del progetto procedimenti penali negli ultimi anni si stanno allungando per questo credo che ci si sia soffermati un po'di più sulla sull'esigenza di assicurare la ragionevole durata anche al processo penale processo penale sul quale con riferimento ad alcune osservazioni che sono state fatte anche qui
Mi permetto di sottolineare due aspetti che per me sono ugualmente importanti di questa proposta
Il primo è il valore che il documento e quindi mi auguro il Consiglio superiore della magistratura vuole attribuire al principio della formazione della prova nel contraddittorio
Voglio dire che dopo anni un po'di polemiche anche sterili tra avvocatura e magistratura che peraltro permangono un'eco l'abbiamo trovata anche Consigliere Girardi riparte la famosa lettera del presidente dalla Camera penale di Roma alla alla alla a ai vertici degli uffici giudiziari romani ma insomma pur permanendo queste polemiche su una sorta di disattenzione de o di non accettazione della magistratura della nuova e inevitabile diciamo evidenza che assume l'avvocatura in un procedimento penale di tipo accusatorio con questo documento mi auguro che il CSM fatto giustizia di queste polemiche
Siamo tutti convinti che il principio della formazione della prova nel contraddittorio sia un principio di civiltà che non può soffrire eccezioni e nel quale noi tutti insieme ci riconosciamo
Naturalmente questo a dei corollari e quindi pare che il documento opportunamente sfumando alcune opzioni tuttavia in qualche modo da un minimo di indicazioni adesso lo ricordava la consigliere Cassano
L'esigenza di non cumulare garanzie proprie del rito inquisitorio con le garanzie proprie del rito accusatorio permettetemi di aggiungere e e di sottolineare che il documento accenna seppure accenna soltanto alla esigenza di riflettere sul problema delle impugnazioni
Ho parlato di documento compromissorio perché a mio modestissimo avviso Remo dovuto dire qualcosa di più ma accetto di buon grado il fatto che si solleciti semplicemente una riflessione sul sistema delle impugnazioni fermo restando però che nel corso del di più dibattito come questo colleghi permettete a me di dire che proprio in quanto mi riconosco del principio del valore del principio della formazione della prova nel contraddittorio continuo a non capire
Da un punto di vista teorico e certamente io non sono un teorico del diritto penale ma non riesco a capire dal punto di vista teorico come Possa si possa giustificare con l'affermazione di questo principio un e livello di appello generalizzato quale quello che permane nel nostro ordinamento
Visto che il giudice che può riformare la sentenza è sostanzialmente quello che non ha sentito il testimone che non lo ha visto che non lo ha che non ha ha preso della prova direttamente nell'immediatezza diciamo del del del contraddittorio è capisco attualmente tutto quello che c'è dietro però ecco è un dubbio che personalmente continuo continua ad avere
Invece per quanto riguarda il diritto civile qui ci sono state delle osservazioni e c'è anche un c'è anche un emendamento presentato dal consigliere Gilardi soppressivo a pagina sessanta su cui voglio dire rapidissimamente una cosa
E venete cari amici sul problema del del della della delle come dire possibili e opzioni di riforma
Del processo civile è vero che si è detto poco pacchetto poco anche perché si è detto diciamo così in quello che si poteva dire nel senso che anche qui si è parlato di un eccessivo formalismo processuale forse eccetera abbiamo parlato per la prima udienza di discussione per indicare proprio alcune cose che potrebbero essere utilmente migliorate
Poi naturalmente è chiaro che per il resto ci si muove in un mare aperto
E quindi sia per quanto riguarda la possibilità di assumere prove non in forma orale ma attraverso documentazione scritta sì oggi sia aggiungo per quanto riguardava uso
Volutamente adesso dico perché Fabio il tema della della motivazione a richiesta è chiaro che noi non possiamo che muoverci sulla base di indicazioni che vengono essenzialmente dalla dottrina
E che fanno riferimento all'esperienza di altri Paesi almeno di altri paesi di civil law perché è inutile entrare diciamo su terreni profondamente diversi quali quelli dei Paesi di common law ora
Il consigliere Gilardi ne avevamo parlato anche nei giorni scorsi proponeva di sopprimere tutta la parte che riguardava la diciamo ipotesi affacciata sulla possibilità di motivazione a me la richiesta
Io avevo presentato un subemendamento in materia perché intendevo specificare che quella parte era inserita appunto soltanto per offrirla al dibattito non perché il Consiglio superiore della magistratura la faceva proprio
Tuttavia poiché non ho voluto introdurre
Una corsa i subemendamenti poi anche da parte del plenum intendo attenermi diciamo abbastanza rigidamente al dettato regolamentare
Non l'ho neppure presentato accetto di buon grado l'emendamento soppressivo anche per quanto mi riguarda tua mentalità poi decoder così ieri Gilardi ma vorrei che fosse chiaro ecco che il tema
Della motivazione richiesta che naturalmente è indubbiamente difficile di problematica conciliabilità col primo comma dell'articolo centoundici della Costituzione deriva affacciato semplicemente in via di ipotesi ipotesi e chiudo
Cari colleghi
Ipotesi su cui pur tuttavia ecco pur dichiarando di raccordo con la soppressione per evitare equivoci su cui in qualche modo però una qualche riflessione dovrebbe essere fatta su queste questioni perché vedete
Io ho sentito sia da parte del consigliere Rocco sia da parte dei costi dei rossi
Quindi su piani diversi perché così era un po'si riferiva al penali così e Rossi si riferiva civile
Una sorta diciamo di celebrazione della superiorità ecco ovvero che la peculiarità del pensiero giuridico italiano
Permettetemi cari colleghi di esprimere qualche dubbio nonché siamo inferiori alle nonché pessimo giuridica dagli altri inferiore a nessuno per carità però ecco un minimo di riflessione sul fatto che se le cose dal noi non vanno e non vanno in onda quattro anni in cinque anni come strumentalmente magari qualcuno dice
Perché la giustizia italiana è in crisi da quando io mi ricordo quando come l'ha congelata l'università a difese italiane come l'agricoltura nei Paesi sovietici è stata sempre in crisi diciamo no quindi e allora forse qualcosa che attiene a qualche vizio di fondo del nostro pensiero giuridico forse c'è perché diversamente dovremmo convenire con quanti strumentalmente dicono che la colpa è tutta dei giudici che non lavora
Quindi ecco su questo per carità l'ottica soltanto al dibattito perché non fa parte della della della non abbiamo scritto nulla nella relazione
Tuttavia un interrogarsi sul fatto che forse di sia nel nostro pensiero giuridico un eccesso di formalismo che ci porti a un'attenzione avvolti ossessiva le garanzie formali dimenticandoci oppure avendo scarsa attenzione alle garanzie sostanziali dei cittadini forse una qua quindi compresa quella ragionevole durata del processo forse una qualche riflessione su questo dobbiamo dobbiamo anche farla chiudo
Dicendo che trovo questa della riflessioni appunto sul tema della ragionevole durata del processo come diritto
Di tutti i cittadini addirittura diritto soggettivo se vogliamo fare una costruzione che tenga presente anche il dettato della delle decisioni della corte europea
E dei diritti fondamentali che le le le le convenzioni europee riconoscono a tutti i cittadini dell'Unione
Ecco io penso che sia utile perché da questo dal nostro consesso può venire un'indicazione al Parlamento che il Parlamento naturalmente potrà o non potrà tener presente
Mi fa piacere che non è se non ricordo chi lo ha ricordato ma lo abbiamo ribadito di recente in occasione della delibera sulla sulla sulla presidenza della commissione centrale per la protezione e e tutti noi riconosciamo nel ministro della giustizia
Il nostro tramite anche con il parlamento non ci rivolgiamo al Parlamento per il tramite della del ministro della giustizia e questo devo dire che mi fa particolarmente piacere perché mi auguro che il ministro possa anche riflettere sui contenuti di questa relazione visto che rispetto alle iniziali asserzione del ministro che mi avevano trovato assolutamente consenziente e cioè quello che bisogna avere riguardo essenzialmente al problema dell'efficienza
Della macchina giudiziaria devo dire che sono rimasto deluso spero di sbagliarmi dalle invece dichiarazioni ufficiali del ministro che in sede parlamentare ha indicato come priorità per i cosiddetti cento giorni insomma c'è un po'passati
Del nuovo governo sul tema della giustizia
Il tema del
La riforma del diritto societario ha indicato tre temi ministro di fronte al Parlamento come di urgente soluzione
La riforma del diritto societario la riforma del sistema elettorale del CSM e l'abolizione dei reati di opinione tutti i temi per carità di straordinaria importanza che tuttavia non mi pare diciamo rappresentino il cuore dei problemi della giustizia italiana non in cento giorni naturalmente ma io mi auguro che almeno nei prossimi mille giorni dalle indicazioni che vengono da questo documento il Consiglio superiore la magistratura
Il ministro il Governo e il Parlamento possano trarre spunto per contribuire a una maggiore celerità nella celebrazione dei nostri procedimenti
Mille giorni
Due mila nove due mila e otto legislature di nuovo governo mille tifiamo mediaticamente
Valore d'Algeria Enzo
Consigliere Natoli prego
Grazie presidente a questo punto il dibattito c'è ben poco di nuovo ho da dire quindi preferisco soffermarmi con due o tre notazioni su alcuni punti che sono stati sottolineati in alcuni interventi
Un primo accenno e a ciò che doveva essere la relazione ha già detto il consigliere Casper presidente della sesta Commissione che ha approvato questa relazione un atto di comunicazione politica come tale quindi un messaggio sintetico diretto facilmente comprensibile intendendo per facilmente comprensibile scritto in forma non paludate che lasciassero comprendere subito il pensiero del consiglio
Inoltre un messaggio che per non sembrare debole dovesse rappresentare la volontà di tutti o della maggior parte possibile dei componenti della Commissione e per il Consiglio
La soluzione di questo problema del metodo che c'ha occupato per alcune sedute in Commissione ha comportato ovviamente come immediata conseguenza delle rinunce da parte di ognuno di noi quella sacrificio di noi stessi al quale faceva riferimento resta stamattina
Per prima cosa direi al professore Riccio che ascolto sempre con grande interesse d'ammirazione la rinuncia ad ogni approfondimento analitico
Altrimenti si sarebbe persa l'immediatezza della comunicazione ed il presidente ci aveva invitato a contenere la relazione stessa in non più di sessanta settanta pagine in modo tale che Possa essere letta da chiunque ne abbia voglia in non più di due ore
Perché diversamente apparterrebbe a quelle biblioteche di libri non letti che già molti hanno conosciute
Ci siamo però Bettin nel l'accettare questo metodo che di analisi sui temi della giustizia ne abbiamo fatte tante anche noi in questi ultimi tre anni sia pure su settori particolari
E che pertanto era ben possibile auspicare che il eventuale lettore della relazione potesse trovare per relationem ampie motivazioni a ciò che avremmo affermato informa apparentemente apodittica
Ciò detto in punto di individuazione del metodo che però mi sembra opportuno o ribadire proprio perché vi sono state delle autorevoli perplessità espresse per primo dal professore Riccio va pure ricordato quale ha voluto essere almeno per la commissione il cuore del messaggio
Anche qui il presidente Caprera ha già anticipato il tema abbiamo appreso la lezione di Strasburgo ha detto stamattina io mi permetterei di chiosare
Abbiamo appresso che è la vera il tempo come obiettivo fa dimenticare talvolta il fatto che le differenze temporali in Europa perché l'invito ci viene da Strasburgo possono nascondere delle diversità qualitative
Ed in questo sono stato lieto di aver ascoltato stamani le parole del Professore Ronco
Che dall'alto della sua dottrina ha ricordato che dal punto di vista qualitativo ovvero delle garanzie effettive e irreali il nostro ordinamento giuridico penale non teme confronti
Presidente lei ha fatto con riferimento al pensiero giuridico italiano io mi limiterei al l'ordinamento giuridico penale cioè o un Obiettivo diciamo
Molto più limitato ma su questo obiettivo concordo perfettamente
Con quanto già espresso dal professor Ronco credo che a livello europeo certamente a livello mondiale quasi certamente non abbiamo da imparare nulla da nessuno
Ne in ordine alle garanzie formali che forse sono sovrabbondanti e neppure in ordine alle garanzie sostanziali ad ogni modo comunque sgombro subito il campo la lezione di Strasburgo va seguita su questo non c'è dubbio
Questa affermazione però non può restare
Fine a se stessa e questo si è detto la commissione perché essa comporta che se ne traggano le necessarie conseguenze almeno a livello di risposte che siano coerenti con l'analisi delle cause
Ecco perché con riguardo al processo penale definito da tutti anche negli ultimi interventi e non solo in Commissione il vero cuore del problema attorno a cui si sta da anni combattendo una guerra senza esclusione di colpi
Ci siamo indotti appare quella prima riflessione sul codice dell'ottantotto di cui ha pure parlato il professore Riccio con riguardo alla realtà in concreto
E non già a quella immaginata in perfetta buona fede negli anni di incubazione del progetto scientifico del nuovo Codice nelle tranquille stanza dell'Accademia
Questa riflessione
Che mi sembra ancora più autorevole
Perché assunta all'unanimità in Commissione si può sintetizzare Nelli castità dell'incipit di pagina trentatré in cui si legge a questo processo penale
Con le sue stratificazioni ed i suoi intrecci non sempre si può chiedere una ragionevole durata
Questa dunque è già una prima risposta al problema posto dalla lezione di Strasburgo
Sempre nella direzione metodologica di dare un messaggio politico chiaro e prese si deve leggere lo sforzo della commissione di sintetizzare in quella premessa di pagina trentatré trentaquattro e una parte di trentacinque quella che io ho definito in commissione una sorta di bignamino sia pure consapevoli di tutte le critiche che sarebbero venute come sono venute per l'arditezza della forma usata la nostra analisi volutamente priva di articolate motivazioni
Sulle cause del disagio che a volte danni il mondo del processo penale e sulle possibili risposte Allo stesso
A questo punto
Permettetemi di dire che sono rimasto sorpreso nel riscontrare unanime convergenza di tutti noi in commissione intorno all'analisi e dalle risposte che abbiamo tentato di rappresentare spero con chiarezza
Al ministro della giustizia nostro interlocutore istituzionale
Infatti è già stato ricordato dal resta stamattina una delle cause che hanno certamente impedito al Consiglio di varare negli anni passati una relazione
Era anche da rinvenire nel fatto che sui problemi della giustizia si addensano grandi valori e non è sempre facile trovare unanimità intorno ai grandi valori
Il vero merito allora di questo sforzo della commissione della del quale voglio
Dare
Testimonianza
Dare un ringraziamento al presidente
Caffè verrà che
Col suo apparente pragmatismo ha condotto l'importo con questo lavoro che nei primi tre anni non eravamo riusciti a realizzare è consistito quindi il merito di questo sforzo nel fatto che gli strumenti proposti come risposta ai problemi
Sono stati inseriti in un quadro complessivo di concretezza lo ricordava bene Rossi stamattina per costruire realmente una politica per l'obbligatorietà dell'azione penale
Caposaldo irrinunciabile della nostra tavola di valori fondanti perché in
Venti indicati non sono affatto i soli possibili
Ma chiesti sono certamente alla luce dell'ampio dibattito sviluppatosi negli anni sul tema e credo che anche gli interventi di stamane lo abbiano tutti riconosciuto
Tra quelli che dovrebbero essere usati per la realizzazione di quella politica per l'obbligatorietà di cui si è detto e ha detto benissimo Rossi stamane
Il dibattito fin qui svolto oggi ha manifestato una qualche perplessità solo in ordine alla irrilevanza penale del fatto almeno fino a questo momento
Vorrei ricordare però
Che la relazione a parte il modo come è stata scritta hanno retto meglio di me altri ha soppesato i termini ed ha proposto una riflessione aperti da su una corto ampliamento degli schemi legali già esistenti dunque apertura da un lato ma accortezza dall'altro e il tutto in termini di rigoroso controllo di legalità affidato al giudice
E di apertura invito al PM adoperare una rigorosa valutazione dell'idoneità probatoria dei risultati delle indagini preliminari prima di decidere se archiviare o esercitare l'azione penale
Abbiamo usato questa ponderata misura verbale
Proprio perché eravamo e siamo ben consapevoli delle asperità del percorso da fare e della necessità di non dare neppure l'impressione di volere invadere campi che non ci appartengono quindi una precisa
Conoscenza e coscienza di una actio finium regundorum ma che ha contraddistinto i lavori della commissione
A parte questi temi che mi sembrano i principali una ulteriore riflessione nella relazione è stata stesa sull'analisi dei rapporti fra processo penale e novelle legislative almeno dell'ultimo biennio
Che hanno provocato il venir meno di ogni coerenza di sistema e la coesistenza di modelli processuali non conciliabili fra loro abbiamo scritto A pagina trentatré oggi non esiste Codice
Quanto all'impatto normativo del nuovo centoundici della Costituzione mi riporto per brevità all'intervento sul punto di Nello Rossi con cui ho condiviso in Commissione oltre che con altri tutte le preoccupazioni volte a sottolineare che il nuovo scenario che si è creato impone delle scelte coraggiose
Al fine di permettere una concreta realizzazione del contraddittorio come forma positiva
Di formazione della prova e non già come strumento per realizzare delle regole di esclusione del processo spesso infine la indilazionabile necessità di prevedere un meccanismo di modifica dei procedimenti incidentali de libertate è stata indicata come un rimedio condiviso da tutti
Alla pari di una ragionevole riduzione dell'aria del ricorso per Cassazione
E di una rinnovata attenzione per il concetto di decisione definitiva alla luce delle indicazioni che ci vengono sul punto dal documento della Commissione della Comunità europea
Del ventisei luglio due mila ricordato alle pagine cinquanta e cinquantasei della relazione secondo cui
Devono essere considerate definitive tutte quelle decisioni per le quali penda un ricorso cui la legge non attribuisca effetto sospensiva
Per questi motivi quindi con gli emendamenti per la parte che mi riguarda che sono stati proposti anche a mio nome dal Consigliere Spataro
Sono l'approvazione della relazione così come è stata presentata
Grazie consigliere Pastore
Anch'io
Apprezzo molto questa relazione che spero col fisco l'utile proposta
Be proposto costruiscono utile spunto di riflessione politica legislature che
Ci consente nel futuro di sperare in miglioramenti
In una situazione francamente visto
Però mi vorrei occupare soltanto di un problema questo che è stato oggetto di
Un'analisi molto attenta tante dapprima del consigliere Ronco
Poi
Del consigliere russi e da ultimo ed eccoci nel cast la questione dell'irrilevanza della dico subito che da sempre
Credo che dietro questo argomento suggestivo
Vi sia un nocciolo che vada affrontata
Un nocciolo che un mozzo proprio teorico quindi esaminare con attenzione
Rilevanza penale
Diciamo in quanto tale e ben conosciute nostro e credo in tutti gli ordinamenti del mondo è un problema di fatto viene risolto il fatto e mi spiego
Il punto è lo spillo il de minimis non curate che un voto antichissimo cosa significa significa vi sono casi in cui il giudice di fatto
Abbassa Giorgio
Accuse tutto
Abbassa la mano di fronte a Musco questioni
Tutti appunto come Fruttero spillo che anche se corrispondono fattispecie tipica sono in apprezzabile sul piano il significato
Prati
E se è un problema affrontato anche sul piano e teorico i limiti i tassi a Roma penali ruolo credo a cui noi certamente ho letto ricorda
Trattava di questo tema limitarci cioè quelle cose che nemmeno partire che a confine per esempio delle lesioni sportive cioè problemi complessi
Che però alla fine hanno questo significato che il diritto a un po'non può dirigere tutto vi sono dei limiti che il giudice in quanto elemento piatto il diritto deve tener conto di cui dette
Io penso che su questo problema un problema che nella vita del diritto pratico ordine risolto praticamente e silenziosamente starei per dire che tutti conosciamo consensi aggiuntivi perciò c'è stato il giudice non servono i computer
è un problema che sul piano teorico può può essere normati Rizzato cioè può essere stabili una norma in due modi diversi uno è quello che è stato oggetto
Di proposta persino è stato ricordato giustamente pericolosi sia mentre il nome di una contro costituzionale
Ed è il modo di e indicava norma fattispecie aperta la norma a schema libero quando il giudice ritiene
Che il fatto sia irrilevante penalmente cioè l'antica Jordan procede soldi non solo solite ebbene questo è un tipo di soluzione che secondo me e inaccettabile
è inaccettabile perché di una promessa estrema
A fare il campo a una discrezione tecnica che può diventare vittima di soggettivo
Si pensi al giudice che a un certo punto sente Comi rilevante una questione che il resto la della della popolazione
Proprio il punto i destinatari a norma consigliere invece ma
E lo fa in una fitta Buttiglione oggi tutti sentimentale emotiva
Per motivi esperienza personale
Può dar luogo a disuguaglianze paurose pensiamo a
A ciò che può essere significativi in Sardegna non in Liguria
Diciamo tante cose ci capiamo più così se breve perché Carlo la pressione che non hanno bisogno di eccessive parole penetrare il mio semplicissimo discorso
Può dare nuovo a strumentalizzazioni
Prego prevaricanti può aprire il peggio
è oggi è di moda accusare i giudici occuparsi fuori nel novantanove per cento dei casi non è
Ma supponiamo che a un certo punto in una situazione politicamente data questo pericoloso per il taglio del giudice per pressione eccessiva figuratevi cosa può diventare questo nelle mani di un giudice che dice va be
Tizio che ha fatto per importi coperte pura fantasia o una falsificazione di un bilancio che ha tratto in inganno milioni di azionisti però io ritengo per una situazione prenotazioni mia c'era questo fatto si rilevante
è una soluzione io dico peggiore di quella della facoltizzate l'azione penale cioè quella che mette nelle mani del pubblico ministero collegato in qualche maniera all'esecutivo
I poteri lire io procedo e non per questi reati non per pesanti perché peggio
Perché questa soluzione sia ben chiaro che io vorrei non è questione non è che io la faccio in via però dico nella nell'abominio queste meno peggio perché per questa può essere collegata una responsabilità politica
Cioè in regime democratico
L'anno i destinatari a norma di Locri
I protagonisti in cui democrazie ordinamento possono valutare vagliare censurare in modo in cui azione penale è stata condotta da questo o da quel potere politico possono sanzionarlo rovesciando no è che c'è criticandolo finché è in vita e poi non più diciamo rinnovando il consenso a chi avesse fatto ma al governo questa
Allora rimane ricorda se ho ben capito per averla capita perché racconti quello che contenuti con preziosa accenno che considero e cioè quella della tipicizza azioni tre se vogliamo dice che dobbiamo prevede ipotesi tipiche
Che allunghino
La casistica delle azioni tipiche penalmente rilevanti penso a tutti caso nello stadio sta rafforzamento eserciti qual era tutti i casi in cui c'è la pubblicità
Ma non c'è la punibilità perché ci sono ci sta ricorre un'ipotesi che il legislatore prevede in cui quindi ci può pensare al caso dell'assenza del primo che valore può diventare per fargli dispetto lucrato una causa discriminazione oggi posso immaginare ripetono alla parte offesa e non lo so si possa immaginare casi tipici in cui l'azione penale non viene portata fino alla sua naturale conseguenza del collega appena a una una nazione tipiche è perché il giri uno con la circostanza in questo caso credo che c'è la scoperta e l'avvocato se vogliamo dire queste o io sono personalmente sono a favore e comunque credo che non valga nemmeno la pena di e farne come sempre gli oggetto di discussioni epoca insomma sarebbe semplicemente un introdurre un'evoluzione o tempi eccetera ipotesi in cui viene citato giudice
Conte prevede eccezioni alla regola della punibilità di accesso questo volevo dire personalmente io voterò l'emendamento Ronco perché sia pure in forma garbata informa direi quasi sotto implicita però contiene questo nulla nucleo io considero preziosi
Cioè rimandando al codificatore futuro gli incontri severo ristabilire queste imposti in un modo organico in modo coerente con l'intero sistema mi assicura
Su prima su quello che mi sta a cuore cioè evitare la arbitrio meglio a discrezione del giudice per carità secondo creare un sistema armonioso e non come oggi avviene fatto a pezzi con diciamo interventi usato giustamente deturpanti inoltre dal nostro presidente
Diciamo avvocato De Canio
Fatto per corrispondere a esigenze del momento pratica il momento e quindi in maniera assolutamente approssimativo
Grazie consigliere serio
Sì sono considerazioni sparse dei miei sono praticamente due una che riguarda l'impianto della relazione una linea portante dalla valutazione in particolare la seconda riguarda una ma coppie di questioni per così dire spicciole relative alla giurisdizione civile la questione di impianto
Si nota in questa relazione
Quella quelle incertezze che regna su in tutte in tutti i luoghi dottrinari e giurisprudenziali di riflessione giuridica sulla organizzazione del sistema giudiziario italiano la sofferenza di incertezza in particolare riguardano la amministrazione
Delle piccole liti civili e penali che
Popolano il nostro unisex
Giudiziario
Cioè in particolare nella relazione una doppia anima
Che caratterizza la valutazione di questa grande quantità di casi giudiziari che affollano il nostro Paese da un canto si riconosce e si accredita
L'idea largamente affiorante negli ordinamenti di diritto continentale
Sul così detto sono monopolio statale della giustizia dell'amministrazione della giustizia in ogni sua parte lo si accredita come inderogabile
In un numero molto
Elevato di controversie penso soprattutto a quelle civismo su come vedremo fra un attimo questa affezione non riguarda soltanto tutto
La attrazione di queste controversie nel mondo del monopolio statale ma anch'esso le modalità di loro definizione d'altro canto a proposito della giurisdizione penale si guarda secondo dichiarato per favore alle introduzioni di istituti di risoluzione alternativa delle dispute che quindi comportano una rinuncia parziale per così dire prudente e governata del monopolio della giustizia statuale a favore di ingiustizie
Alle quali per così dire si dà la commessa a favore di privati o di singoli enti ora non è stupefacente che questo doppio approccio circoli nella relazione con riferimento a fenomeni di litigiosità giudiziarie che trovano radici protagonisti oggetti sensibilmente differenti tra loro
Non è quindi stupefacente immaginare che un sistema di risoluzione alternativa delle dispute Possa albergare
In una quantità non piccola di casi penali
E non è altrettanto stupefacente che questo sistema debba essere invece prudentemente vagliato quando la questione riguarda non tanto la
Devoluzione
A privati delle liti civili quanto la devoluzione alle parti private del processo civile delle modalità del relativo svolgimento
C'è però da dire che
In questo senso emerge un'anima conservatrice della relazione
L'anima secondo la quale in definitiva il monopolio della giustizia andrebbe riservato Allo stato
Non tanto come riferimento alle effettive esigenze dei cittadini
Quanto
In omaggio al mantenimento della Prestige il prestigio e della centralità della figura del decisore egli appunto
Innervato inglobato nella giurisdizione statuale sembra cioè più preoccupata la relazione di riaffermare che debba essere il giudice statuale per non perdere la centralità del proprio compito del proprio ruolo e delle proprie attribuzioni a dover essere oltre che decisore anche amministratore della lite
Piuttosto che
Curarsi di verificare l'impatto per il cittadino dell'opzione di una verso l'uno o l'altro dei poli del nascente e proprio su questo si innesta il secondo ordine di considerazioni specificamente vertente sulla giurisdizione civile
Qui vi è un cenno
Nemmeno come dire asfittico anzi piuttosto analiticamente argomentato
Al tema della amministrazione della lite
E quindi al tema dello svolgimento dell'istruttoria della lite
All'interno di un sistema statuale di decisione della stessa affidato però a soggetti diversi dal giudice fossero enti fossero essi anche
Le parti o i loro Patroni
Bene qui
L'anima conservatrice si rivela in ciò che si rifiuta
La
Più direi ragionevole prospettiva Dal Lago dalla quale guardare al fenomeno
La prospettiva dell'effettività la prospettiva cioè della comparazione tra costi e benefici connessi
Alla adesione all'uno piuttosto che all'altro
Dei poli di amministrazione della giustizia e questo avrei ritenuto perfettamente sintonico rispetto a quella parte della relazione tutta sbilanciata nel senso della effettività come faro orientatore
Di tutte le scelte in materia di giurisdizione
Basti pensare per esempio alle lunghe pagine riccamente
Come dire argomentate a proposito della ragionevole durata del processo no qui il rifiuto
Nei confronti di quella che con una espressione tanto fortunata dal punto di vista diffusivo quanto di impaccio dal punto di vista della
Adeguata analisi del fenomeno sottostante di privatizzazione della giustizia civile viene affrontato il tema viene effettuato un patto in modo sbrigativo
Viene affrontato soprattutto in un modo che risente di quella idea di sa certa
Che deve connotare tutti i procedimenti giurisdizionali sulla quale si potrebbe convenire
Se però la relazione non mostrasse tanto favore come ho già detto a proposito di modelli di risoluzione alternativa delle dispute in campo penale ecco allora dove la contraddittorietà meriti
Dove non si fa una chiara scelta di modello
Ma si fa invece una scelta di privilegio a favore del protagonista giudice a favore del decisore della controversia e questo sinceramente come dire
Con nota in un senso non di effettività ma in un senso di soggetti Ivica azione
Della scelta di soggetti Rizza Cirone istituzionale della scelta la relazione
Perché le parole che vengono dedicate al fenomeno della privatizzazione sono condivisibili laddove non fossero state precedute da altri dissensi disegno invece opposto e di apertura nei confronti dei sistemi di risoluzione alternativa delle dispute dire in altri termini che la scissione tra momento istruttorio e il momento deciso la la la la scissione sul piano di soggetti o sulle competenze dei soggetti titolari rispettivamente del momento istruttori e del momento decisorio della lite civile
E incongruo quando invece e questo sì sale che caratterizzano la risoluzione alternativa delle dispute sia in campo civile che in campo penale
Alimentate dal ricorso a istituti variamente denominati quali mediazione
Quale transazione stragiudiziale ma tutti però accomunati dalla circostanza che dentro questi procedimenti dentro più esattamente questa sequenza procedimentale una o più fasi siano interamente attribuite alla competenza di soggetti estranei al plesso statua
Quando ripeto questa colpevolmente fortunata definizione di privatizzazione del processo civile parlo di colpa
Sul piano della descrizione puntuale del fenomeno viene criticata
Viene criticata sulla base di elementi puramente esteriore macchine nulla aggiungono al piano dell'analisi d'
La struttura del fenomeno e la struttura del fenomeno della cosiddetta privatizzazione del processo civile che si condivida o no non è questo il punto
E comunque assolutamente sovrapponibile
Rispetto e gli esiti rispetto alla trama al fenomeno bella consegne
Di una fase oddio più fasi della lite a un soggetto estraneo alla giurisdizione come tipicamente avviene nel caso di risoluzione alternativa delle dispute nelle quali si chiama con forte capacità di impatto sulla vita stessa un soggetto persona fisica o ente
Accorperà o verso la
Ma come dire l'accordo bonario tra le parti o verso la prospettazione di un testo
Di una ipotesi
Di decisione la quale sarà poi ebbe insomma se vogliamo anche il nostro codice di procedura civile in fondo conosce un istituto abbastanza prossimo a quello di cui stiamo parlando
La
Divisione
Giudiziale preceduta dalla formazione di un progetto approvato dalle parti addirittura reso esecutivo dallo stesso giudice istruttore quindi con ablazione della fase diciamo decisoria vere e proprie
Anche qui noi abbiamo la partecipazione di un soggetto estraneo al plesso ordinamentale con funzione cooperativa ma talmente intensa da fare della sua opera
Lo stesso contenuto di un provvedimento giurisdizionale al quale andrebbe soltanto apposto il marchio della ratifica o della esecutività
Allora era questa la linea di analisi secondo me da seguire affrontando il fenomeno della privatizzazione
Una linea di analisi né eccentrica rispetto al resto della relazione né voglio dirlo con il massimo rispetto e soltanto adottando una convenzione verbale prevenuta
Parlare di privatizzazione non significa oggi
Come dire ricalcare Comini solo crisma della legittimità formale la infelice prassi della delega di fatto agli avvocati dello svolgimento dell'attività istruttoria ma significa non soltanto dare crisma di legittimità ma creare anche una fase che unisca fatto e diritto che non crei inviato tra l'effettuazione in concreto di questa attività e il riconoscimento di affetti giuridicamente plausibili di questa attività da parte del lei
Altro è l'opera di volontariato dell'avvocato che con il tacito assenso del giudice fa quello che il giudice oggi per legge dovrebbe far altro è altra sarebbe una esperienza nella quale questa devoluzione di compiti si muove dentro un contenitore legislativo
E attraverso il governo delle modalità di effettuazione di questa fase da parte del
Allora
Mi pare che qui sia particolarmente pronunciata la frattura tra declamazione
Della relazione ispirata al principio della speditezza della effettività della resa di giustizia adeguata alle esigenze dei cittadini e analisi direi anche dogmatica
Ma non è sul piano direi della carenza dogmatica
Che la mia delusione si appunta quanto su quello più stringente quello direi politicamente meno effimero e più incisivo di una mancata analisi della eventuale positività di questo modello del quale secondo me oggi il giurista moderno pratico e teorico non possono non tener conto
Grazie consigliere serio consigliere Visconti
Sì Presidente
Io mi soffermerò anch'io solo su due punti di cui uno anche dopo proprio il suo intervento è stato semplificato
Cioè sui due emendamenti del collega girarli Gilardi che riguardano la motivazione e che riguardano la magistratura onoraria
Amo sul primo argomento io sono d'accordo che nel processo civile la motivazione diventa uno o delle camuna delle cause de ritardo del procedimento civile e non sappiamo che un giudice che fa centocinquanta centosei udienze allargò viene considerato un magistrato tutto sommato va particolarmente produttivo laddove sappiamo che
Centocinquanta centosessanta sentenze all'anno non sono assolutamente sufficienti per poter scaricare un un ruolo io so per
Fortuna sempre di un GOA che ha fatto quattrocento sentenze rotte una lo sappiamo quelle cause vecchia antiche quindi si vede che c'è la possibilità di fare un po'di più
Però io sono del tutto favorevole alla soppressione dell'emendamento che appunto già il presidente
Mi pareva che c'era un atteggiamento piuttosto favore non la soppressione della parte che riguarda a ah ma la motivazione e devo dire la verità perché c'è anche un punto che non mi piace che ci parla cioè di motivazione in funzione del gravame parola dove io credo che la motivazione l'ho sempre considerata come tale no ma c'è l'atto con il quale il giudice rende conto alle parti della sua decisione di perché come perviene ad una decisione così che anche nella contumaciale che se ha un problema il diritto in la restante è che tuttavia probabilmente non sarà appellata ingiustamente ama la motivazione va fatta ama con la dovuta precisione ricordiamo che d'altronde i nostri codici sia civili che procedura civile sono un modo un morto seguiti soprattutto da Paesi emergenti ecco come la Cina che chiede al credo che il presidente Favara che è stato come anche il presidente La Torre c'è questo interesse verso i nostri codici civile di procede la civile amo quindi io non credo che lo dobbiamo hutu are poi da altri Paesi stranieri che invece sono per la motivazione a richiesta questo istituto è chiaro che ci vuole fin dal primo momento coi con gli uditori era un problema sembra serio cioè l'educazione la motivazione
è chiaro che quando abbiamo un fatto pacifico diciamo perché provato e con dei principi giurisprudenza accolti la motivazione può essere telegrafica cioè non bisogna arrivare a degli eccessi laddove e le prove sono contrastanti o effettivamente come qualche volta capita di esprimere un orientamento diverso a bada quel lo prevalente della giurisprudenza a norma la motivazione logicamente a ma deve essere più adeguata ho concludo su questo fatto e motivazione con un fatto che ho letto ecco anche la preoccupazione della motivazione deriva anche da un problema diciamo più forte questo non attiene logicamente alla a una relazione al parlamento però un problema che voglio porre perché il momento in cui noi affrontiamo cioè i ritardi della giustizia civile e tra questi ritardi sicuramente va incluso il problema della motivazione città a Roma c'è la motivazione molte volte collegato anche al problema del magistrato per la progressione in carriera io ho recentemente letto una dichiarazione del collega Lietti via dell'ex collega lieti di quale tutti apprezziamo le cui gli un periodo a morì senza anche di concretezza in cui diceva che non era inusuale Provera valuta il blog valutazione della progressione in carriera bisogna anche valutare la qualità delle sentenze
Ora questo secondo me è un principio pericolosissimo perché vuole tale pesante sentenze io vorrei chiedere che cosa significa perché secondo me in una causa in cui è di una semplicità straordinaria che si sa che comunque la decisione
E sicuramente ineccepibili perché bisogna andare oltre il bambino se ne Enzo mila lì non sarebbe qualitativamente a qualitativamente giusta lì dove lo sarebbe una sentenza telegrafica
Il secondo punto riguarda magistratura onoraria devo dire a verità che in quello apprezzo enormemente il Lemaitre che voi
Però senz'altro a meno che non sarà recepito no ma l'emendamento del collega citato il collega Gilardino ha impostato su due problemi
Cioè l'attività prodigio discrezionale proprio diciamo del giudice di pace un po'la sua posizione anche istituzionale a uno sulla prima sono d'accordo che c'è nel considerare di dover fare anche questo salto di qualità che in altri paesi città di non considerare i giudici onorari dei giudici di serie di se non di sedici
Loro hanno solo la temporaneità delle funzioni perché logicamente accedono non tramite dei concorsi ordinari in particolare non è abbiamo visto poi l'utilità dei giudici di pace sotto il profilo civile che hanno avuto un'attività deflattiva
E che va
Allora che va quindi solamente migliorata l'attività dei giudici di pace tranne un più adeguato controllo delle nomine di curarne la formazione è un controllo che stiamo facendo e che un'attività molto interessante no ma ho solo corretto esercizio della fu chiude il giudice di pace quindi su questo poi potrebbero anche avere un ampliamento delle concorda intense per materia e per valore una volta che sia migliorato il loro rendimento per il penale noi abbiamo che appunto lo lo fa fanno da cavia su delle soluzioni di carattere conciliative su un da un principio along modo di collegare la punibilità allevia l'effetto restitutorio in alcuni reati a Obama quindi il giudice
Di pace avranno una funzione in hanno una funzione importante che dovrebbe essere adeguata quella negli altri
Sì dove la loro attività e prevalentemente di conciliazione e penale lì dove noi abbiamo avuto solo per l'attività civile ha un minore ed importanza di cotte e di Pio in che anno delle funzioni secche si voglia dire suppletive eccole a uno realmente il secondo problema è con questo concludo a ma che ha giustamente posto il collega Girard
Sul problema che la categoria della magistratura beh onoraria è una categoria etero governata in realtà a questo punto va in parte perché c'è stata una riforma legislativa come tutti sappiamo che monca che è arrivata fino
Consiglio giudiziario dove vi è la rappresentatività della magistratura onoraria in particolare dei giudici di pace che naturalmente è ormai sono la componente più importante e che quindi partecipano all'attività scrittori le di liberazione dalla trasmetterà al CSM e la loro assenza invece totale a ma nell'organo supremo di autogoverno che proprio il Consiglio superiore della magistratura
Fu questo anche io auspico un intervento ama legislativo perché non mi pare effettivamente giusto che Vacca
Tengo via deve essere amo completamente etero amministrata dai componenti laici e togati del Consiglio superiore
Consigliere angeli per l'ultimo intervento
Grazie
Grazie presidente
Beh io ho ascoltato
L'inchino a discussione dopo aver letto la relazione e l'ho fatto con estremo interesse
Perché ritengo che
Due sono i contributi
Che noi diamo come Consiglio con questa relazione
Il primo contributo è costituito dalla relazione scritta
Che poi voteremo
E su questa relazione su dico subito che a mio parere essa rappresenta una sintesi
E un equilibrio fra modi dissentire valori e principi
E costituisce anche la prospettazione di problemi specifici
Entrambi i profili entrambi i contributi credo sia un importante perlomeno io ritengo tale
Voglio però fare delle brevissime riflessioni soltanto sul primo sul primo profilo sul valore della relazione
Io credo e questo mio convincimento e condiviso
Da quasi tutti quelli che mi hanno preceduto perché la stessa cosa è stata detta
Che si tratta di un po'di un documento del quale dobbiamo ai per il quale dobbiamo essere grati un documento di alto profilo di alto profilo
è un documento nel quale
Condotto ogni e modalità
Corrette
Vengono descritti e rispettati e indicato la via di rispetto dei ruoli delle competenze delle funzioni in una dialettica istituzionale corre
Prospetta la relazione problemi
Che nella loro valenza generale non si pongono come con la presunzione di rappresentare o di suggerire una soluzione o di imporre una soluzione
Prospetta questi problemi li analizza in una sintesi che vede raccolto il consenso di tutti i componenti della Commissione
In una sintesi che credo sia l'unica sarebbe stata ed è stata a mio parere l'unica possibile
Certo sono stati importanti le problematiche particolari che sono state trattate anche nel corso delle discussioni perché perché sono problematiche stimolanti
Voglio ricordare la legge Pinto discorso l'abbiamo fatto sulla legge Pinto la tematica dell'irrilevanza penale del fatto
Venitemi elettivi
Alle alternative la giurisdizione civile e penali
All'effettività della pena
E qui si sono tutti i percorsi che dovevano essere approfonditi che sono state approfondite in gran parte che andranno anche approfonditi ed è grande la tentazione di farlo anche da parte mia in questa sede ma certamente non lo farò
Grande la tentazione perché ricordo dicendo di essere stato relatore di una pratica riguardante l'irrilevanza penale del fatto che faceva parte di un pacchetto giustizia che poi è stata accantonata evidentemente qui chimico e le osservazioni erano osservazioni che anche oggi
Meriterebbero di essere richiamate lo sono state
Dalla nella nella relazione nei termini la prospettazione equilibrata sulla quale non sono state operate scelte e scelte verranno fatte Ladurée sarà di competenza
Quindi
Sei saranno affrontati questi problemi questi temi
Saranno affrontati saranno pochi gli approfondimenti si verificheranno io credo mi auguro nelle sedi competenti
è stato detto dal presidente che afferra che questo non è un parere un disegno di legge
è stata fatta una sintesi di problematiche ampie
Di fronte alle quali noi con le quali luci dovevamo ci dovevamo confrontare
Di fronte ad un intervento dell'Europa
Di fronte al all'intervento del legislatore costituzionale con l'articolo centoundici della Costituzione che ha introdotto il punto centrale di quella che crede di quello che deve essere il punto centrale di questa relazione
E io voglio
Soffermarmi soltanto su questo argomento
Che è collegato con quello della ragionevole durata del processo
Voglio richiamare un argomento che viene introdotto proprio dal citato articolo sei
Della convenzione europea
L'articolo sei della Convenzione europea
Si rivolge allo stato palista
E la commissione ha sottolineato questo passaggio l'importanza di questo di questa sottolineature di questo passaggio di questo di questo riferimento coi è costituito dal fatto che il profilo della responsabilità è un profilo di responsabilità di uno Stato
Non il profilo di responsabilità della magistratura
E questo significa
Che i problemi della giustizia
Vengono sì richiamati ma nel contesto di un richiamo ad una riflessione generale
Sulla interconnessione tra diversi momenti di un'amministrazione pubblica
Che deve comunque essere efficiente e moderna che è anche responsabile
Io credo che questo sia uno degli aspetti più importanti perlomeno dal mio punto di vista su quale è opportuno che ci si soffermi su quale o cornuti si rifletta
Perché molte volte mi è capitato di dirlo e lo ripeto
Il problema della giustizia non è soltanto un problema dell'amministrazione della giustizia realistica in Italia è un problema
Della pubbliche amministrazioni in genere è un problema della gestione all'organizzazione dello Stato di cui la giustizia e una parte certamente importante mai sentono
Allora io voglio andare verso voglio concludere voglio chiudere questo mio questo mio questa mia breve riflessione
Pensando
Alla realtà internazionale
Che il richiamo della Commissione all'articolo sei della Convenzione ha fatto richiamo internazionale che è stato sottolineato anche dal professor Ronco
Sulla possibile sul timore di possibili applicazioni
A meno valide esperienze straniere
Io credo che noi abbiamo avuto possible occasione di affrontare questo tema
In alcune articolazioni consiliari per lo meno e io credo anche di poter sostenere che il consiglio nella sua attività internazionale
è sempre stato proteso nella difesa
Della valenza della propria identità giuridico culturale
Si è però reso conto che queste identità uno condivisa un'apprezzata pur sostenuta quest'identità deve fare i conti deve trovare un punto di mediazione di risposta mediata con una realtà diverse con le quali ci dobbiamo confrontare
E concludo
Io
A una sola riserva proprio sotto questo profilo in questo settore limitatissimo peraltro una riserva che è niente rispetto all'incontro sia nata condivisione della validità della relazione
Ho una sulla ricerca
Forse manca nella relazione
Una maggiore attenzione
All'ultima della necessità di avvicinarci un po'di più all'euro non soltanto facendo richiamo che l'articolo sei
Della convenzione o prendendo atto delle sanzioni delle sentenze di condanna
Credo che l'avvicinarsi all'Europa
Significhi anche una maggiore attenzione maggiore studio dei sistemi giuridici europei e con questo indico qua dopo un termine onnicomprensivo
Con l'obiettivo di
Procedere in un primo momento
Ad applicazioni normative nel rispetto dell'identità e le singole identità e arrivare pugni ad una unificazione normativa che deve essere comunque un obiettivo che c'era un obiettivo che volenti o nolenti probabilmente ci sarà imposto ecco io credo e faccio auspico una cosa
Che magari in una prossima Relazione al Parlamento per chi la farà
Non si farà non si debba non si possano se voglio fare riferimento soltanto alle condanne
O al disposto dell'articolo dell'articolo sei
Ma si pensi anche a questa possibilità di una unificazione
Della normazione europea e quindi a queste protesta prospettiva internazionale con la quale credo in tempi in tempi brevi dovremo fare dico
Conclude ringrazio nuovamente la Commissione il suo presidente per questa relazione che ha avuto il merito di affrontare quasi tutti i problemi
E ha avuto anche l'ulteriore merito di non aver la presunzione
Di dare risposte che fu solo soluzioni di problemi perché a questi problemi la soluzione la soluzione di questi problemi non spetta al consiglio ma evidentemente al legislatore per il tramite del ministro al quale relazione destinata grazie
Grazie
Abbiamo concluso con gli interventi ci sono repliche
L'attore
Gallo
La
Riggio
Le repliche possibilmente
Possibilmente da finite le nei cinque minuti perché abbiamo tenuto in in interventi di un quarto d'ora abbondanti ve lo quindi possibilmente contenente ogni cinque minuti prego
Ronconi
Mattone si ed ENI e non solo
Va cercando naturalmente di essere rapido nonostante la paghetta degli argomenti vorrei anzitutto
Osservare che considero migrare importanza all'emendamento che i consiglieri di rabbia presentato sulla magistratura onoraria mi fa piacere che altri come il consigliere Visconti con dividano
Questa mia valutazione
Vi è questa un emendamento che fa riferimento appunto al ruolo specifico dei giudici di pace all'esigenza che venga posto mano alla eliminazione dei giudici onorari di tribunale alla superamento del sistema del dell'autogoverno
Così come ho apprezzato intervento delle Consigliere Ronconi non so naturalmente per la attenzione che ha voluto riservare agli emendamenti da me presentati anche se anche qui come altri interventori non ritengo di poter condividere il sugo il suo emendamento sarà poi o meno regolarmente
Impresentabile sulla l'irrilevanza penale del fatto io credo comprendo
Prego
Sì
Comunque piatto
Irricevibile la pena ecco non so se sia o meno ricevibile
Io comprendo che si possano mettere dei rischi sulla violazione del principio di uguaglianza asseconderebbe in quanto lascia questa questa normativa questa che si va profilando lascerebbe appunti un margine discrezionalità i magistrati
Ma voglio dire che questo è un rischio insito nell'attività giudiziaria finché al giudice penale saranno attribuiti Poteri di in termini diciamo annoti Guidi dei margini interpretativi
Di norme che presentano anche se inevitabilmente una certa elasticità voglio dire che non è un problema che sottovaluto ma io credo che gli strumenti per superare questi pericoli che il professor Ronco illustra vanno trovati al Datome nella crescita di una con cultura comune nel sistema di impugnazioni nei momenti di collegamento all'interno degli uffici e tra i diversi uffici giudiziari e d'altra parte io credo che e questo istituto sarebbe quello che potrebbe finalmente come dire provocare una rottura dell'avidità delle fattispecie ed evitare che certe a soluzioni siano affidate a acrobazie che se che sarebbero evitate ove il magistrato in presenza di fatti assolutamente insignificanti potesse fare ricorso a questa possibilità di di affiliazione
Sulla legge Pinto vado rapidamente sulla cosiddetta legge Pinto io vorrei dire
Che non ho assunto affatto sottovalutato quella che è la responsabilità del parlamento rispetto all'esigenza di assicurare ai processi una ragionevole durata ma in sintonia per el peraltro con la risoluzione cui avevo fatto un rapido riferimento la risoluzione del sei luglio due mila di cui è relatore il collega afferra vorrei osservare lo leggo in questa risoluzione che nell'affermare la responsabilità internazionale per violazione dei diritti dell'uomo la corte europea considera lo Stato nella sua unità e in tutte le sue articolazioni si che tutti gli organismi che e la cui attività abbiano una ricaduta diretta sul funzionamento della giustizia devono concorrere
All'adempimento di degli obblighi internazionali che mi sembra quindi che non possa essere dimenticata tra in in questo contesto la Magistratura che invece il singolarmente risulta completamente assente dall'analisi che contenuta nella proposta allora ultimo punto beh quello o relativa al diritto al silenzio anche qui connesse mare tradita direi anche rivolgendomi al amico collega Rossi che io non sottovaluto naturalmente difficoltà che derivano dalla vigente normativa IVA sopra tutta nella parte in cui essa non consente di utilizzazione in dibattimento di elementi di prova che sono stati acquisiti in sede di indagini preliminari e che eventualmente sono state poste a fondamento di una misura cautelare ancorché bene ricordare più frequente dovrà necessariamente essere il ricorso ad all'incidente probatorio in questi casi ma a me sembra ecco che ha sia pure in forme nuove ci venga rinnovato quel discorso sulla e dispersione del sapere con come dicono una versione rinnovata la cui occasione è costituita dalla malanni l'entrata in vigore del nuovo psicologo centoventi perché si afferma più o meno oggi vige il principio del contraddittorio allora ogni dichiarazione
In precedenza resa dell'estremo c'è staticamente sottoposta al suo regime ma vorrei osservare che l'articolo centoundici non è una medicina amara diciamo così in presenza della quale occorre trovare degli antidoti non è una Brundle norme destinata ad incidere su assetti normativi che sono estranei al suo nucleo prescrittivo viceversa l'articolo centoundici nella formazione costituisse manifesti d'espressione
Di un criterio è l'affermazione di un criterio ritenuto consegnare per la formazione della prova
Ma non oscura ecco vado a concludere un'oscura a mio giudizio gli altri valori che pure sono radicati nell'ordinamento è con i quali anzi vede coesistere e del resto vi sono altre norme che impediscono classisti Moni Anza penso ai prossimi congiunti ai soggetti
E i destinatari delle norme sul segreto di Stato
Stato il segreto presi professionale e mi sembra che anche in relazione a tali norme ancorché una dichiarazione sia stata resa senza le necessarie avvertenze prescrizioni essa non possa poi essere sottoposta al contraddittorio voglio dire
Che nel Codice visivi sono già e è già riconosciuta la sussistenza di valori che devono prevalere su quello
All'accertamento della verità e che l'introduzione del principio del contraddittorio non è tale da diciamo da sconvolgere o comunque da incidere radicalmente su un assetto che si è venuto via via segmenta
Gallo
Grazie presidente io anzitutto prendo atto con soddisfazione di quanto affermato nel suo intervento il consigliere Di Cagno circa l'aggressione dei di lui stesso all'emendamento soppressivo proposto dalle consigliere Gilardi
E non posso comunque
Trascurare che quella possibilità della motivazione richiesta era stata espressamente presentata come un buon un buon mezzo per velocizzare il procedimento civile
Beh forse era stata un po'troppo enfatizzata questa funzione
Vorrei anche chiedere potesse un'espressa richiesta che formulo per il relatore cosa significa
A pagina ottantasei ultimo capoverso che affermare la legittimità di procedimenti a contraddittorio eventuali o differito infatti implica interrogarsi sulla possibilità di assunzione delle prove testimoniali secondo integrazione di Gilardi secondo modalità differenti dallo schema classico cioè a me sfugge
Il rapporto di consequenzialità logica un logico giuridica che c'è tra un contraddittorio eventuale differito e l'assunzione delle prove
è esattamente il meccanismo che oggi esiste per l'opposizione al decreto ingiuntivo
Nulla e più eventuale differito dell'opposizione decreto ingiuntivo se l'opposizione del proposta si introduce un normale giudizio di merito nel quale le prove dovrebbero essere assunte dal dal giudice quindi l'assunzione delle prove mi sfugge in che misura dipenda dal tipo di contraddittorio dalle modalità di introduzione del contraddittorio
E infine una breve riflessione sul nostro ordinamento visto che c'è chi ha secondo me giustamente sottolineato una sorta
Di priorità intellettuale se non quella di supremazia della dottrina non parlo certo la Magis lame della dottrina giuridica italiana rispetto al resto del mondo
A parte il fatto che sappiamo tutto che sappiamo tutti che esclusi i paesi di common law molte nazioni occidentali altamente progredita e si sono
Espressamente ispirate alla codicistica italiana
E molti Paesi oggi emergenti lo stanno facendo a cominciare da quelli sudamericani
Ma a parte queste a parte la stima di cui godiamo all'estero e che mi piace ricordare anche in questa sede
Vorrei dire che se dobbiamo chiederci quali sono i motivi delle lungaggini con la stesse ironia
Con quei Consiglieri Cagno diceva allora è vero come dicono molti che sono i giudici che non lavorano potrei dire sempre a livello di boutade è vero come dicono altri che in Italia ci sono troppi avvocati perché ci sono nella sua Roma molti più avvocati di quanti ce ne siano in Francia ovviamente entrambe queste sono battute che sarebbe troppo semplicistico pensare di ridurre la questione giustizia qualcosa del genere io penso invece che per quanto riguarda il civile basterebbe intanto un articolo unico è soppressa la novella del mille novecentocinquanta
Per il processo civile avremmo già risolto gran parte dei delle delle lungaggini e poi rimane il problema della litigiosità
Insita evidentemente nella nella nostra gente cui la litigiosità che io ricordo sempre ha ispirato alla novella di don Lollo
è una cosa e quindi che affonda le sue radici in me
Decenni e seguire la nostra cultura negli altri Paesi verosimilmente c'è una maggiore tendenza a non fare ricorso alla alla tutela giudiziaria dei propri diritti o presunti tali
Quindi forse non è con battute semplicistiche che si risolvono questi problemi ma sicuramente interrogandosi sul perché
Noi abbiamo questa massa di contenzioso e altri no e la risposta può essere in tanti altri in tante altre sedi per esempio nel fatto
Che se un giudice francese ha bisogno di un di conoscere un'attualità catastale
Conosce l'attualità catastale se io chiedo un'attualità catastale mi trovo un certificato che si ferma all'incirca mille novecentosessanta
E questo forse
è un altro dei motivi per cui la giustizia volte rallenta perché la giustizia non vive da sola vive nella società civile quindi risente di tutti i mali di tutti i ritardi e di tutti i problemi del resto della società civile
Girardi
Quattro brevissime considerazione le prime tre traggono spunto dal dibattito io credo che nessuno posso negare che richiamo quindi l'impatto normativo l'esigenza di valutazione preventiva sugli effetti di qualunque legge
Sì una carenza che purtroppo il nostro ordinamento soffre da tantissimo tempo e quindi sia doveroso e non soltanto opportuno farlo presente perché troppe volte interventi esattore confidano coi sul fatto che una volta emanato legge tutto resti affidato alla buona volontà degli operatori
Questo credo però che non sia stato smentito da nessuno dell'intervenute neppure nel senso degli emendamenti
Perché altro evidentemente è quello e qui valore di questo richiamo altro da dire anche a proposito delle specificità del nostro ordinamento di cui possiamo essere orgogliosi
E naturalmente come dire questa esigenza non devono dare a danno relaziono dice non deve dare a danno da quella che la direttiva fondamentale dell'ordinamento e per la nostra Costituzione deve salire sia fondamentale
Favorire quanto più possibile la tutela delle domande quelle che ci sono e quelle che non ci sono le domande sommerso
Questo mi pare che sia fondamentale lo dico però perché con riferimento al richiamo che aveva o l'emendamento del consigliere mattone su legge Pinto
Io personalmente ho giudicato come dire le obiezioni che sono state fatte come dire un po'eccessive perché credo che il consigliere ma Toro abbiamo fatto smentito questo non abbia fatto smentito il fatto che con i principi di Strasburgo promette sono i neve sono implicati è responsabilità dello Stato compensiamo inteso tutte le situazioni ha semplicemente ridestinati ovviamente questo riguarda anche l'istituzione giudiziaria ecco perché mi pare letto così quell'emendamento che sta cattivo da parte di chi non ha potuto far parte la sesta Commissione sono convinto che si fosse discusso con sorpresa positiva sarebbe stata con mi pare insomma che lamenta menta che mantenga il suo significato io lo condivido non ripeto mi sembra eccessiva
Il secondo rilievo riguarda la questione che ha sollevato il professor Serio nel suo intervento a proposito la privatizzazione
Il professor Serio sa meglio di me quindi io non mi voglio dilungare che un conto è discutere di strumenti di mediazione
E strumenti di conciliazione qui ipotizzare una soluzione extragiudiziale a volte anche giudiziario insomma un conto è discutere del processo
Un conto è propendere per un arricchimento del quadro delle sedi chiudere in modo che limitino il sovraccarico che attualmente si scarica sul processo mediazione concitazione e quant'altro
Un conto è che però quando il processo c'è è il processo una garanzia eliminabile verrà privato la Costituzione questo deve svolgere secondo le sue forme proprie
E voglio tra l'altro ricordare c'è un inciso insomma come dire polacco ma c'era un associato dal Parlamento che proprio il nuovo testo dall'articolo centoundici della Costituzione
Nel richiamare le garanzie il procedimento deve svolgersi davanti a un giudice terzo quando parla di procedimento Pavan tutte le sue fasi come dire questo non significa chiudersi alle proposte tanto per intenderci l'Organismo unitario dell'avvocatura che tempo fa sosteneva su questo una tesi radicale Tesio anteriori soltanto per quanto concerne la decisione
Oggi ha modificato l'atteggiamento addetti è possibile ipotizzare che la fase preparatoria impartì si svolga senza che giudici intervenga la fase di potare Cosima davanti al giudice per valutare se ammettono le prove un conto è discutere di questo
E termina mettendoci anche questa proposta devia per puro viviamo un conto però insomma e non vedere proprio perché favorirà professor Serio l'esperienza se non ce ne ha l'emendamento appunto richiamo un esperienza cioè discutere di una certa forma diciamo di prescrizione per intenderci ovviamente perché dare in proprio
Come dire l'estromissione del giudice dal processo oltre una certa base in una certa fase può portare a certe conseguenze che altro ordinamenti hanno verificato Bonaventura Centanni sperimentato per appunto questa soluzione
Terza questione è quella che riguarda l'irrilevanza avevate fatto bionda e consigliere Rossi c'è scritto per una replica e quindi su questo punto dirà non voglio fare una questione regolamentare attirò ventotto il secondo palo sull'emendamento qui sono al presidente ne parlerà eccetera
Voglio solo affrontare di battermi con mi permetto solo di fare un rilievo il professor Ronco in uno dei suoi passaggi del suo intervento molto articolato e preciso
Va anche detto che ciò che oggi è previsto in termini di competenza per al giudice di pace la tenuità del fatto e la non procedibilità valletta all'interno di un sottosistema che sparse è un'affermazione naturalmente che potrebbe sono lettura personalmente io sono convinto e qui devo dire che la relazione colloca anche questo passaggio ma serio argomenti che quelle invece un altro passo dell'ordinamento e davanti alla tendenza evolutiva dell'ordinamento eh ho detto solo che Dio sarei propenso a interpretarla quella qualcuno ha detto l'altro posto in termini che non sperimentazione ma sarei propensa a vederlo come dire un tassello in più dodici consente di continuare maturi i tempi per parlare di queste insomma Milano
Orti nuovo rilievo riguarda invece questo non dibattito ma l'emendamento gli ho proposto finisco prove a pagina sessantadue quando ha proposto di iniziare il capitolo sull'effettività delle pronunce giurisdizionale provvedere pronunce giudiziarie cioè con una aggiunta
Ho già detto che mi sono attenuto personalmente all'impostazione della relazione al parlamento quindi ho cercato di aggiungere il meno possibile se si vuole però mi sembra che quando si parla di effettività delle pronunce giudiziale non si possono dimenticare cose io sono certo che tutti l'hanno in mente
Probabile che sia pensato che si riempì ci ma insomma che l'effettività dipende da tante cose dipende lo dico dalle risorse dagli strumenti alla distribuzione dipende anche da interventi sul processo dando per dire Feletto l'introduzione del referendum no che appartiene ormai diventato un classico di tutti i dibattiti insomma no anche quando facendo questo giustizia insomma
Benché poi mi sembra utile ha riconosciuto introduciamo richiamiamo questo
Il fatto che anche per la giustizia civile ci sia un'esigenza non di contro un'azione decisa dei mezzi d'impugnazione ma ad una loro rivisitazione globale loro razionalizzazione che eviti oggi il fatto che sulla terzo grado fiscale tutto insomma
Catozzo ma che sia anche prova ecco perché mi son permesso su questo emendamento di far di introdurre il capitolo sulle dallo anche con un richiamo poi certo una parte essenziale l'effettività il processo di esecuzione e qui sono tante le cose che si potrebbero dire mi pare che la relazione con alcuni fondamentale e centrale do mi sembra ed anche opportuno ripeto sia pure in questa veste
Un delitto dimessa dalla nazione ma comunque vuole essere sentite ecco almeno questo non dimentica
Grazie
Spataro
Poche parole
Che avranno comunque come centro principale qualche osservazione sugli emendamenti proposti oppure per ribadire la ratio di quelli da noi proposti per esempio con brevi parole mi rifaccio a ciò che ha detto Margherita Cassano giustamente Nello Rossi ha sollevato la possibilità di una interpretazione del nuovo articolo cinquecento nella direzione che eliminerebbe il problema come dire rispetto al quale interviene il primo mio emendamento è un'interpretazione Parco delle Rose che io mi sentirei di condividere tuttavia credo che un'affermazione netta e chiara del consiglio che mostri preoccupazione da attorno anche metodi di acquisizione della prova dalle minacce promessi e prudenze subiti dal dichiarante sia utile ecco ripeto le argomentazioni assolutamente fondate nel viso di rossi e neri non pongono non eliminano cioè il problema delle modalità di acquisizione della prova specie se questa una prova dichiarativa non vedo come al di là della elasticità degli strumenti attribuiti al giudice per l'accertamento di violenze
O delle minacce si possa prescindere allo stato attuale con la formulazione attuale delle norme
Dalla necessità di acquisire quelle promesse orali in contraddittorio quindi direi
Che l'emendamento mantiene validità futuro pur dopo l'osservazione di Rossi condivido totalmente invece l'integrazione al mio emendamento suggerito dalla collega Cassano credo a nome anche gli altri colleghi del suo gruppo
Credo che non ci sia un problema formale di ammissibilità di quell'emendamento perché ritengo superabile
Questo problema con l'acquisizione da parte mia di quelle osservazioni così come la il relatore potrebbe raccoglierne altre se invece si tira su un problema formale mi permetto sosia dell'attore di aggiungere quella parte del mio emendamento vedovi condivisa
L'inciso suggerito dalla collega Cassano trovo molto interessante dico franchezza l'emendamento proposto dal Consigliere Ronconi tema di di rilevanza penale il fatto così se a occhio potrebbe apparire una brusca frenata rispetto a quello che si dice prima a mio avviso il merito invece di richiamare l'attenzione di tutti su un problema che certamente grave reale cioè se sul piano teorico sono state dette delle cose condivisibili prima non è mai come dire sufficiente il richiamo all'attenzione a marciare cioè con i piedi di piombo su quel terreno però sul punto ovviamente visto il problema formale che qui certamente esiste sono interessato a sentire le valutazioni del relatore eventualmente anche di altro collega in replica
Brevemente sugli emendamenti Gilardi molti dei quali come si sa non solo soltanto di carattere forma
Devo dire che io li condivido tutti credo che in particolare quello di a pagina sette sia da ritenersi assorbito da un emendamento di quelli proposti al mattone
A proposito della legge Pinto ma tutto il resto mi sembra che arricchisca formalmente anche sul piano dei contenuti in questo caso soprattutto la parte civile quindi io lo riterrei un complesso di emendamenti che arricchiscono il il nostro documento salvo ovviamente sentire perché dettagliate osservazioni civilisti ma insomma mi pare che quelle osservazioni giardino sono state contraddette
Ho già detto invece di essere favorevole a quello del collega mattone sua legge Pinto riconduce
Come dire ad un maggiore equilibrio l'affermazione che le stelle per troppo corporative decisamente sono contrari invece quelle che lui propone al numero sei e al numero otto della sua del suo documento soprattutto quello indicato numero otto evidentemente confligge anche quello di pagina cinquantasei numero otto decisamente confligge con un'affermazione che invece io credo debba restare nel documento che avevo sottolineato come molto importante da me condivisa
Le ultime quattro proposte Coppi per quanto mi riguarda sono da sottoporre al vaglio dell'assemblea non ho particolari posizioni sul punto vuole concludere con due parole
Che si richiamano in premessa ciò che ha detto del collega Rossi condivido la suo il suo incipit è importante
Che in questo panorama sia ben chiaro
Che la magistratura deve essere capaci di autocritica però lo stesso tempo devono posso esserle attribuite le sue responsabilità viso poi altre responsabilità è stato già detto non ritorno che non sono solo quelle dell'organizzazione
E quelle dei mezzi ne mette a disposizione ma sono anche quelle delle scelte legislative che possono debbono essere sottoposte a revisione ovviamente con la dovuta e necessaria scientificità
Ora in questo quadro di opportuna autocritica ecco trovo molto pertinenti
Alcuni passaggi che evidentemente sono frutto di uno sforzo collettivo dalla commissione che si ritrovano nelle sue ultime pagine anche perché richiamano argomenti che mi permetto sommessamente di dire
Sono sempre stati come dire oggetto di attenzione del gruppo nove del quale parlo mi riferisco ai riferimenti a pagina settanta settantuno la professionalità e il carico medio di lavoro che si può esige dei magistrati la necessità da parte del Consiglio ecco che l'autocritica riguarda anche noi
Di operare un corretto bilanciamento tra la formazione generalista e però anche le esigenze di formazione specialistica ricorderete lo dico davvero
Senza recriminare con crema di spirito costruttivo che è un argomento sul quale abbiamo battuto dal primo giorno di discussione
E importante è stato anche richiamo lo scuola dalla magistratura
Ci sono molti consiglieri ben più esperti di me addirittura direi che forse quell'inciso andrebbe in fumo enfatizzato o meglio rafforzato perché forse dedicare cinque sei righe a quel passaggio è anche poco credo che si debba insistere con più forza
Sulla auspicio da scuola della magistratura
Vorrei sottolineare che anche interessante quell'insieme di rilievi sui rischi che derivano dagli aumenti di organico indiscriminati
Io mi permettete aggiunge Park ma solo scopo discussione faccia oggetto di emendamento a mio avviso un aumento indiscriminato dell'organico rischia anche di pregiudicare
Un auspicabile omogeneità della giurisprudenza e qui vorrei essere chiaro ad evitare di apparire come portatore di una posizione di retroguardia quando parla di omogeneità tra giurisprudenza
Non intendo riferirmi alla necessità di impedirne l'evoluzione ostacolarne tutt'altro stoppata da polso intendo
Riferirmi alla necessità di rendere prevedibile la decisione de mai stati credo che questo sia un valore positivo contro il quale certamente giocherebbe un ruolo un aumento indiscriminato
Dell'organo e uno degli argomenti che s'oppongono forse non il più importante
Finisco dicendo che la relazione
Ancora una volta dimostra anche la possibilità di assumere responsabilmente posizioni decise e coraggioso mi riferisco di hanno inciso che vi è a pagina trentanove ciascuno potrà interpretarlo secondo sua sensibilità ma l'affermazione che spesso del diritto penale
Si fa da parte delle forze politiche un uso strumentale si dice testualmente impiegato strumento di creazione del consenso molto importante ed attuale
Basti pensare a quello che si sente dire oggi
In tema di poi intima di politiche repressive contro l'immigrazione persino il fenomeno delle rapine nelle villette sembra oggi tale da oggi
Essa delle villette nelle nelle sembra sembra averla già interventi quindi è molto importante questa sottolineatura finisco dicendo che vorrei vorrei nutrire un'illusione forse ottimistica che questo nostro intervento che ripeto ritengo degno del nostro ruolo
Serva e venga utilizzato dal governo e dal Parlamento ben più dei pareri e degli altri interventi che talvolta abbiamo rilasciato
E che molto spesso sono rimasti lettera morta non so se per rafforzare il mio ottimismo si possa ricordare qui che dopo il nostro intervento sulla carenza di guida della commissione del prevista per i collaboratori quella lacuna è stata colmata probabilmente indipendentemente dal nostro ma ci si lasci l'illusione che siamo serviti in quell'occasione
Presidente rilievo scusa prima che dia la parola ad un altro per sul Regolamento vorrei solo chiedere alla presidenza un bene una cosa
Perché sento dall'ultimo intervento anche dall'ultimo intervento che si continua a parlare del cosiddetto emendamento Ronco
Sulla sul serio io sul sul non ho il potere di a me allora siccome e siccome lei aveva dichiarato il perché non lo ammetteva io non mi sono iscritto a parlare su questo presupposto ora sentire
Per l'ennesima volta qualcuno che interviene patrocinando o al San Carlo
Gli emendamenti che non sono stati presentati tre giorni prima della discussione a me sembra una cosa conforto perché l'economia dei lavori non sono intervenuto ma ove mai
Mi fosse una qualche vaglia pur vaga idea che questo questo emendamento possa essere in qualche modo discusso valutato eccetera beh vorrei saperlo perché vorrei al potere avere il diritto di intervenire sul
Comunque i dalla presidenza non è stato ammesso se la Commissione nel suo plenum
Vuole essere no la Commissione è contraria e visto che almeno il consigliere Rosso il consigliere di caso sono contrapporre e allora non non va bene
Riccio
Sì quando avremo la possibilità di ragionare al di fuori di un contesto contingentato come si dice giustamente contingentato per carità non vorrei creare equivoci su questo molto probabilmente ora la possibilità di rappresentare meglio
Gli argomenti di opposto
A fondamento di una serie di perplessità di questo documento hanno suscitato
Soprattutto forse riuscirò a dire perché lei tutto
Che non è questa la strada per la ricerca di un chiarimento sistematico di una razionalità normativa del leggi sul processo penale successive
Al mille novecento o ottantanove
Su questo punto a Natoli al consigliere Natoli vorrei ricordare che quel codice non è il frutto dell'Accademia
Ma è il frutto di un lavoro di congiuntura Academia magistratura e avvocatura
E che magistrati e che gli avvocati che in qualche modo riportava ad unità la cultura giuridica del nostro Paese a quell'epoca vudù
Però ho sentito evocare qui da qualche parte
Del documento si avverte ho sentito evocare qui ancora la contrapposizione tra efficienza ed anzi
Il bisogno di affermare l'ho il documento che la inflazione normativa che produce
La irragionevole durata del processo debbo dire che su questo terreno io non ci sto più
Mi sembra di avvertire una sensazione di una cultura che stenta a ritenere che l'articolo centoundici
Sia una norma di pari dignità oggi in tutte le altre norme costituzionali mi permetta signor Presidente
E lo dice chi è stato esposto in Parlamento per aver criticato il modo con cui sia di veniva
All'approvazione di questa norma costituzionale
Tutto questo non vuol dire che io non apprezzi il lavoro della commissione
Tutto questo non vuol dire che io non abbia non auguri fortuna al documento
Apprezzo il lavoro della commissione che per quanto mi riguarda eccessivamente compromissorio ma lo apprezzo
E lo dico all'altro apprezzo l'auspicio
Che in qualche modo il legislatore rivolta attenzione a questo documento nonostante in esso non mi riconosco
Perché
Il mio primo intervento ha messo in evidenza il difetto di analisi
Non per una soddisfazione il di pasta rata dogmatica teorica
Ma perché l'analisi ovviamente io mi riferisco solo a parte del processo penale
Non intendo affatto grattare le altre ma ma perché l'analisi avrebbe messo in evidenza il difetto genetico del codice del mille novecentottantanove lo ha detto il consigliere cassa
Bivacco generico abbia genetico che ha prodotto altri tagli altrettanti difetti innovativi spesso prodotti anche sulla scorta degli inviti della corte costituzionale
Qual è il difetto genetico
Quello di ritenere
Che i riti alternativi debbano valere per ogni fatto e però gli imputati
La modifica dieci è realizzata Boni
In rapporto al giudizio abbreviato vero consigliere Cassano che cosa ha prodotto che il giudizio abbreviato oggi sia appannaggio della criminalità organizzata e poi il difetto genetico
Il che toglie come dire da un controllo sociale della società da un controllo della società diffuso
In ordine a questi fatti la possibilità di
Leggerli attraverso il processo e attraverso l'educazione che in qualche modo il popolo ricevevano avvilimento process
E allora l'analisi avrebbe portato
A scoprire il fermento nuovo
La tendenza evolutiva che non è teoriche astratta ma è anche sì soprattutto il divo struttura
Perdoni la parentesi non sempre come dire non mi sono mai iscritto tra coloro che fino a pochi anni fa anche nel nostro Paese hanno alzato la bandiera della apoliticità del giurista
Soprattutto dopo questa lunga permanenza professionale all'interno dell'Accademia prima e di questo consesso del quale mi onoro di far parte
Dopo tutta questa dopo tutto questo tempo
Ho riscoperto che i valloni nell'acqua rivincita del giurista
E quindi della cultura giuridica allertano vengono allertate l'attenzione del legislatore
Soprattutto quando si mette mano ad un difetto genetico che si perpetra nel tempo di una normazione processuale che cosa secondo me avrebbe dovuto rivelare all'analisi
Che è finita l'epoca che è il processo sia piccoli in maniera neutra rispetto alla natura del conflitto
Pensi Presidente questa idea banale
Però ricorre già nella letteratura dell'Ottocento
E che è stata svilita da un dibattito fasullo sull'idea del doppio binario parlo degli anni città tant'è che ancora e in qualche modo oggi evoca quel dibattito pensi signor Presidente
Soltanto l'attenzione a questo rapporto processo natura del conflitto avrebbe la capacità di farci ragionare sull'ereditò sulle ricadute
E questo quello che avrei voluto leggere nel documento
In ordine al ruolo della magistratura
E specificamente della magistratura ora
Ma come è possibile
Che si possa pensare è perché non al legislatore
Ma non è possibile che si possa pensare una giurisdizione penale riparatoria e conciliativa questa la giurisdizione del giudice di pace
Come è possibile pensare dopo non è possibile non pensare
Come è possibile non dirlo
E allora quel rapporto da una parte chiarisce gli ambiti delle diverse giurisdizioni che oggi operano in
Oggi gli attiva e di mediazione
Infine scaricava questo rapporto processo conflitto ospitalità tutti i suoi significati in ordine alla struttura del processo penale signor presidente
Se qui si fosse appuntata l'idea della riserva di codice
Del diritto penale del mille ho finito signor Presidente mi spiace del diritto per carità la ringrazio del diritto penale minimo
Vespa un sì che esporsi in questo Paese in questo Paese a questo momento la Filosofia della depenalizzazione non la tecnica della depenalizzazione
A questo punto si sarebbe potuto agganciare un discorsone leale sulla riserva di codice sul diritto penale minimo sul coordinamento delle garanzie
Costituzionali sulle quali ovviamente non mi intrattengo e quindi in maniera corretta il reale sulla irrilevanza pedale del fatto
Queste sono signor Presidente ragione per cui ho letto da una parte con qualche rammarico
E dall'altra parte con qualche difficoltà questo documento che per quanto mi riguarda lo dico con tutto il rispetto per tutta la consigliatura è per ciascun Consigliere che per quanto mi riguarda forse non avrà quella forse quella forza eversiva capace di governare in questo delicato momento la riforma del processo penale
Grazie non ho voluto interrompere consiglieri cioè per il suo intervento così serrato per un ragionamento che mi dispiaceva di interrompere però inviterei anche rispettare il tempo Ronco
Grazie io mi ero riservato nella mia trattazione pregressa
E di non trattare i temi generali proprio per cui la Riserva che avevo fatto non ho partecipato in alcun modo alla elaborazione
E quindi mi rovina limitato da una ad alcune considerazioni particolari ora ringraziando per attenzione che è stata dedicata a quei giochi impropriamente Jon chiamato emendamenti è stato correttamente accettato per la tardività
Ecco ringraziando per l'attenzione che è stata comunque riservata debbo dire che però di profilo più generale di carattere politico dammi non era stato trattato oggi a a a questo momento del dibattito io voglio invece fare una considerazione
Che per molti versi si avvicina osservazioni che ha fatto il collega Riccio
Il documento e molto valido per lo sforzo di equilibrio chi è stato manifestato e di questo va dato atto a tutta la Commissione in particolare al suo Presidente che ha che ha svolto un lavoro e Greggio di mediazione
Però io penso che vi sia un nodo di carattere politico irrisolto sul quale invece era opportuno affondare il visto
Qual è questo nodo
Da un lato in questo modo a una premessa in c'è o meglio in terra diciamo così da una da un lato l'aspettativa sempre maggiore nel processo statuale per la tutela dei diritti da parte della collettività
Una pretesa addirittura esasperata addirittura
Esagera
La vediamo in prima Commissione con numero enorme di esposti che pretendo un quarto grado di giudizio
Dall'altro canto però ma consapevolezza nostra di giuristi
Che il processo statua e in particolare quello penale
Non riusciva a dare una risposta adeguata al problema posto dalla collettività per dei nodi che sono drammatici che fa dire a qualcheduno persona autorevole
Il processo penale perduto UE quasi perduto
Esigenza di una riforma del processo penale in questo momento Riccio evidenzia pensate per esempio a rovesciamento completo dei termini dei giudizi alternativi
Rispetto a quella che l'intento del legislatore devono servire per la piccola criminalità per la media criminalità al massimo oggi servono la grande criminalità rilievo perfetto che ha fatto Riccio poca e invece si intasano giustizia ordinaria con laddove il conto ai tori o serve ma non serve cioè serve poco non serve così tanto sì in casa il dibattimento ordinario con delle problematiche
Nella migliore delle ipotesi sono problematiche che dovrebbero essere risolta in sede civilistica sua responsabilità professionali dei dei medici per esempio quanti quante decine di udienze su casi molto delicati virtuali la produzione dei medici che corre Spataro incivile
Sì occupano le udienze di carattere penale
Scusate il rilievo pratico ma è un rilievo molto molto rilevante molto interessante molto pregnante
E allora di fronte a questa consapevolezza che io credo molti di voi al a a avete cioè che il la crisi del poi chiamiamo la polizia il processo penale e destinata ad accrescersi rebus sic stantibus
E quindi quella risposta dei cittadini che i cittadini richiedono al problema della giustizia le loro domande di diritti è inevitabilmente destinata ad accrescersi ad aggravarsi ecco qua il problema a mio parere era meglio affrontarlo con anche lacerazioni tra le parti
Facendo emergere quello che può essere un grave contrasto tra le nostri al nostro interno tra per esempio sul tema dell'articolo centoundici sul tema dell'applicazione del centoundici prevale Vito Silenzio più pre sul problema del dovere di Paola sul problema delle e se ha problemi che sono stati per quella volontà di mediazione in qualche misura accantonati o meglio c'erano accantonati trattate risolti con delle soluzioni che noi sappiamo praticamente troveranno una difficile attuazione
Ecco allora per queste ragioni di fondo di carattere politico la mia adesione al documento che nove giorni simpatia e anche di apprezzamento non può essere completa e in qualche modo penso che non sarà l'adesione del nostro raggruppamento per così dire politico
Perché noi non potremo in qualche modo misconoscere attraverso un'approvazione completo del documento
Il conflitto attualmente esistente il problema dovere così come come così poco ogni piccolo come così ridotto con Ugo come così poco significativo perché ahimè di qui a qualche tempo non molto Ria emergeranno i gravissimi conflitti soprattutto all'interno del processo penale e soprattutto emergerà l'intero personale la incapacità dello steso di far fronte alla domanda di giustizia vista sia dal punto di vista del cittadino vittima del reato vista anche dal punto di vista del cittadino che
Viene tratto a giudizio viene considerato individuato come possibile responsabile ecco queste sono le ragioni di fondo a mio parere da parte mia doverosamente da esprimersi in questo momento circa la non completa adesione al documento che pure apprezzabile per tutte le ragioni che ho esposto e che sono sono notevoli non non no non non certamente mancano l'equilibrio e una grande dote è chiaro che bisogna muoversi in quella linea di equilibrio però il conflitto non può essere l'unico puntato ma messo in disparte
Ecco ho concluso
Rossi
Presidente io mi ero preparato a intervenire solo puntualmente sugli emendamenti ma probabilmente vale la pena di mantenere questo assetto di intervento anche se gli ultimi interventi c'hanno riportato sui temi generali illustrando come dire
Le perplessità di fondo sull'impianto del documento comunque prima delle brevi notazioni sugli emendamenti il collega Spataro insieme ai colleghi Natoli spaziali ci propongono un emendamento in cui sostanzialmente dicono al consiglio di sottolineare al legislatore l'opportunità di immaginare un sub procedimento incidentale
Prodromico alla acquisizione dei verbali delle dichiarazioni in precedenza rese qualora emerga il sospetto ci siano concreti elementi per ritenere che una persona subito pressioni politiche grazie
Io insisto nonostante insomma livello conta questo punto facciamo escussione
Non antagoniste cerchiamo di di interpretare una norma quindi quel lavoro normale che si fa io insisto che il Cinquecento quinto
Mi scuso quarto comma
Lei vede già questo subprocedimento aggressivi a Wim Wenders che cos'è un suo trasferimento cinquecento quarto comma che cosa dice quando anche per le circostanze emersi in dibattimento vi sono elementi copre concreti per ritenere che il testimone ha subito violenze minacce affetto indiana
Il giudice sostanzialmente acquisisce le dichiarazioni acquisisce dichiarazioni ma come e quando acquisisce le dichiarazioni
Dopo avere effettuato
Accenni accertamenti che ritiene necessarie anche su richiesta di tale il che significa c'è un teste da Pasolini emergono elementi il Pubblico ministero un'altra parte denuncia questo elemento di violazione io mi fermo e siccome devo decidere senza ritardo sull'acquisizione devo svolge gli accertamenti io vi faccio una domanda
Potrò sentire una parte potrò fare un confronto potrò fare una ricognizione di cose aggiungo
Andando più avanzi se mi viene detto che c'è un documento probatorio di un avvenuto pagamento posso ordinare il sequestro immediato io giudice
A mio avviso sì
Cioè lo posso fare
Sarà un problema c'è delicato perché dovrà disporre dell'autorità giudiziaria interne ma guardate che si sta decidendo magari in un processo per omicidio dell'agibilità del contraddittorio e cose sei comanda al giudice di fare gli accertamenti io non capisco perché sì perché voi siete così come dire perplessi su questa legge consente al giudice di fare un accertamento il giudice la farà costoso scopro necessari allora che lo dobbiamo chiamare suo procedimento questi linguaggi dalla dottrina quindi
Sostanzialmente il codice dice fermati accerta e poi senza ritardo decisivi se il teste subordinato violentando minacciato oppure no contenuta sia ora detto questo ha detto che l'integrazione
Di questa norma già consente di fare questo il rischio è che imboccando invece un subprocedimento tra l'altro dei contorni con poche definiti noi diamo un messaggio secondo cui il giudice queste cose che a me sembrano naturali non le può fare già oggi
Secondo me insomma e questo questa è la ragione la mia contrarietà al documento cioè e finiamo col dire invocare una cosa che invece in sede interpretativa abitare già disponibile perché il giudice dicevo un comando
A guardia dei genitali costretto a lui può affermare così per ragioni formalistica insomma deve decidere se un teste decisivo tra dicendo la verità o meno vedere immediatamente dopo acquisire la dichiarazione
Quindi ecco queste sono le ragioni per cui io voterò contro anche comprendendo come dire lo spirito e l'emendamento le preoccupazioni non lo so forse l'azzardo di qualcuna delle mie conclusioni ma credo che la giurisprudenza in questa direzione si muove
Primo primo emendamento
Secondo non lo considero emendamento però devo una risposta professor Rocco sulle cose che mi ha detto come membro della Commissione spiegare perché io non ho ritenuto insieme al collega Di Casola di aderire perché non rimuove in realtà delle obiezioni radicali stile gli assetti al principio di rilevanza del fatto tanto che se noi dovessimo accettare dovremmo sostanzialmente abbandonare questa prospetti ora una di queste obiezioni l'obiezione che attraverso l'introduzione di questo principio ci sarebbe una diseguaglianza della legge sul territorio io confesso che non mi convince spiego perché
Semmai ci sarebbe una diseguaglianza quella che si lamenta sempre la stanza stanze dal giudice il giudice potrebbe avere che un giudice ritiene irrilevante il fatto e altro giudice paga la stessa sede giudiziaria ripiene quel fatto non irrilevante ma non sarebbe una diseguaglianza sul territorio
Io avrei timore della diseguaglianza dell'applicazione della legge penale sul territorio
Se passasse l'idea dei criteri generali delle priorità
Perché magari in certi uffici non ci sono le le priorità indicate legislatura allora magari quell'ufficio si applica tranquillamente i reati successivi insomma no e allora avremo davvero in quel caso un'applicazione a macchia di leopardo
Pane di pace rilevanza del fatto semmai la relazione risponde su questo punto se mai si potrebbe temere una sorta di disordini giurisprudenziale e la relazione dice poi che e della l'attività interpretativa finale la Cassazione Celli che si ricostituì vede anche una interpretazione conforme anche sul problema descriveva
L'altro obiezione ancora più radicale e dice sostanzialmente invariate le per via delle speranze del fatto il giudice costituisce la linea nel fissare la notizia delle determinare l'antigene modifica sostanziale
Ora io qui mi rendo conto insomma
Pensa che questa problematica con leggerezza obbedisco sono tornati che conta però mi chiedo così come in molti casi sono specifiche norme per che chiedono al giudice
Di escludere l'antigiuridicità per l'atto di Italtel fatto per l'occasionalità di rilevanza penale che cosa sarebbe se non una sorta di clausola generale che si combina
Che proposi ne combina concerto dalla norma incriminatrice e dice al giudice perseguì questa fattispecie pubblico ministero il giudice condanna questo tipo di reato a meno che non ravvisi la concretino offensività l'irrilevanza del fatto
Chiarimenti lei che così com'è accettiamo che non è non è affidata al giudice a valutazione dell'antigiuridicità cioè in termini tipici quando abbiamo una norma uno più norme che apre uno spazio di discrezionalità così non dovremo tenerlo pertanto detto questo questo insomma dire diciamo per quella la relazione non fa nient'altro che indicare una prospettiva io con insisto del fatto che noi non avremo se non apriamo questa valvola non c'è sistema dette questa la vedi
Perché la depenalizzazione può arrivare solo fino a un certo punto perché insomma la vera alternativa e di sta invece di affidare al Parlamento la determinazione generica
Di priorità di dire tutto avviene all'interno del circuito giudiziario se c'è un controllo dei giudici sulla sull'azione penale così come esercitata dal Pubblico ministero in questo rispondendo anche all'obiezione
I professori evidente noi pensiamo all'irrilevanza del fatto tu per un motivo opposto a base di una richiesta di archiviazione da sottoporre tutte le indagini preliminari cioè in questo senso nelle nelle linee generali ultima considerazione per rimanere nei tempi ultima considerazione
Naturalmente ho dibattito aperto anche ma voglio affrontarlo qui insomma per quello che riguarda il con il consigliere mattone sul diritto al silenzio la la perdita di contraddittorio che è una cosa diversa dalla tempia disabile
Io voglio essere classico dico sul se cioè poi avremo le situazioni in cui il Pubblico ministero
Non sa se andare avanti andare indietro non si salverà Bryant il Gip perché o faccio un esempio molto concreto nella fase delle indagini preliminari si presentano tre persone
E dicono di aver commesso un grave delitto insieme ad altre tre le dichiarazioni sono concordanti
Il giudice natura che si dirà il Pubblico ministero ma non ti rivisitare solo su questo benissimo si troverà negli scontri di quelle dichiarazioni ma solo riscontri questi quelle dichiarazioni si andrà avanti ci saranno altri elementi di prova di contorno di quelle tre accuse
Va be'che nessun pubblico ministero potrebbe rifiutarsi di chiede una misura cautelare nessun gite potrebbe rifiutarsi in quella fase di adottare la misura cautelare
Poi si va al dibattimento e questi tre cilindri nelle dichiarazioni intorno alle quali ci sono gli elementi di però ma sono elementi che hanno un senso con quelle dichiarazioni
Spariscono perfetto del diritto al silenzio che giustamente noi olimpica avente consideriamo ora io dico questo e birre ci avesse il contraddittorio però si è detto una cosa da una fase di tanti tipi di sottoporre al contraddittorio non vogliono in nessun recupero non voglio recupero di carte però voglio voglio voglio dico il solo effetto credo che il processo tutti sopra ricordate tutti gli ordinamenti riguarda introdotte solita gli accusatori alcune cose qualche anno fa hanno detto falsa testimonianza è uno dei reati più gravi che c'è il sulla falsa testimonianza si procede a tambur battente
Il contraddittorio poi ci deve essere devi andare lì e ti devi sottoporre a fuoco e contraddittori voi non l'abbiamo dei dice io trovo questa gravissima la cui che il col che l'Ama la carenza di contraddittorio regola di esclusione della prova ma non c'è una politica positiva per il contraddittorio questo era il senso
Nelle strade teniamo presente che questo si tradurrà tra l'altro in assoluzioni clamorose il rovesciamento dell'impostazione accusatoria per il solo fatto che c'è il silenzio è oggi l'opinione pubblica l'opinione pubblica non stabilire coi che a chi l'abbiamo a spiegare questa vicenda cioè in un processo clamoroso come sembra spiegare che non era sbagliata promozione dell'accusa che non era azzardata la misura cautelare avremo delle conseguenze Repubblica
E questo noi dobbiamo comprenderlo che ha medievale citato grazie Di Cagno
Il presidente avevo chiesto di replicare unicamente per chiarire un punto che non aveva affrontato l'intervento relativamente a un emendamento confesso che anch'io sono rimasto un po'spiazzato ma piacevolmente diciamo spiazzato attenzione non è affatto una critica soprattutto dai due interventi del professor Wretched professor Ronco che hanno spostato anche il nostro dibattito sul livello diciamo
Che non era stato proprio della della della del dell'andamento della discussione un livello certamente elevato mi colpisce devo dire anche il fatto ma non negativamente sia chiaro
Che in realtà poi a quel Pica Prisco le perplessità espresse dal professor Riccio dal professor Ronco sul documento che se capisco bene impedirebbero un voto favorevole derivano più da diciamo
E elementi attinenti atti Oria e a Filosofia del diritto che ha concrete soluzioni diciamo per ridurre i tempi del processo quali prospettate nel documento
Attualmente papale che crea grave ricordano lo dico in qualche modo con tariffazione perché forse questo chiarisce meglio quali sono diciamo alcune anche diverse diverse opzioni in campo
Non c'è tempo naturalmente almeno da parte mia per replicare compiutamente ha pure dovuto farlo a queste impostazioni mi permettete soltanto di notare che riproposta Ronco ha usato un'espressione che non mi pare diciamo posteri echeggiata in quest'Aula in questi tre anni cioè ha parlato di
Nostra parte politica se non sbaglio
E quindi solo per questo ecco mi permetto di ribadire di dire che ho sentito con interesse le affermazioni del professor Ronco sul fatto che forse il processo la la crisi del processo penale a come dire
Valencia e più generali epocali e forse mondiali
Di quanto non si sia detto in questi anni
Proprio ecco dalla sua parte politica mi permetto di dirlo soltanto perché tu hai usato questo termine che in questi anni gli è sembrato invece ad evitare la crisi il processo penale italiano unicamente ai magistrati a colpi di mazza detto questo
Telegraficamente nell'ultimo emendamento Gilardi
Quello richiamato non ce ne dispiace dal consigliere discontinui che mi aveva richiamato su questo punto proprio all'ultima pagina degli emendamenti Gilardi là dove si parla della necessità di assicurare anche alla magistratura onoraria e segnatamente ai giudici di pace una necessarie perché su questo potuti d'accordo
Rappresentanza diciamo nel nel nel circuito di autogoverno in un modo o nell'altro poi però attraverso un inciso sembra quasi che ma del tutto involontariamente comica e chiarite così ai Gilardi sembra quasi che e il Consiglio indizi una delle due opzioni possibili le opzioni come sapete per assicurare un rappresentante dei giudici di pace nel circuito di governo autonomo sono o un sistema assolutamente autonomo
Di auto-governo da parte dei giudici di pace quali la quello prefigurato originariamente nel disegno di legge
Costituzionale sul federalismo ovvero un
Diciamo inserimento dei Giudei giudice di pace attraverso regolari elezioni nel circuito ordinario di governo autonomo della magistratura
Tra queste due opzioni fa bene il Consiglio superiore hanno scegliere per carità e fa bene però a indicare l'esigenza ecco se noi però ecco eliminassimo al terzultimo rigo l'inciso da pur rispettando ha autonomia e indipendenza
Elimineremmo il sospetto che noi stiamo già indicando un modello cioè quello del sistema di governo autonomia e giudice di facce che deve cui deve essere assicurata autonomia e indipendenza potremmo limitarci a dire non sembrerebbe in Congo rintanarsi
Per il superamento della società dell'attuale sistema di etero governo e poi continuando avviando per tutte le altre figure eccetera
In questo senso forse non diamo neanche il sospetto di scegliere per una degli oppressi possibili opzioni in campo
Va bene nient'altro
Allora siamo arrivati alla conclusione del dibattito non ci sono altri interventi repliche
La replica finale alla consigliere che a fare vorrei chiedere al consigliere che ha per anche di darmi delle indicazioni sul modo secondo il quale devo mettere in votazione gli emendamenti
Perché altrimenti corriamo il rischio di avere delle votazioni che dureranno per ora no
Sicuramente sono rientrato in questo senso d'altra parte l'aveva anticipata da parte mia posizione però doverosamente ho aspettato che ci fosse la discussione sull'emendamento i sensi secondo dovendo seguire questa linea che mi sembra un marine rispettoso tale posizione dalla commissione dove ho registrato una convergenza di posizioni Saddam Hussein che hanno avuto una quindi senza che può essere subito esplicita io faccio mie nei emendamenti facendomi gli emendamenti in qualche modo dovremmo evitare
La votazione ci quegli emendamenti ripeto il criterio è quello di fare i miei emendamenti sul presupposto che c'è una convergenza dalla commissione una convergenza che deduco dalla discussione va bene
Allora così facendo
Dovrei dire qualche cosa in termini generali sulle coste esistono sono state lette male dico strada facendo per esempio sicuramente
Questo mito della nostra superiorità
Culturale rispetto ad altri ordinamenti è nei fatti superato
Se non altro perché abbiamo dovuto adeguarci alle direttive che ci vengono da fuori abbiamo fatto una legge per rispettare un po'il principale gelo durato una legge Pinto abbiamo introdotto un principio che non c'era nell'articolo centoundici c'è comunque la sconfitta reale dell'inefficienza la nostra giustizia continuare a Palazzo De Rita
è una bandiera
La verità è che ci sono delle indicazioni precise in un certo senso aveva in qualche modo ci siamo adeguati principi di effettività infine è entrato nel nostro discorso giuridico come criterio di validità del discorso
è sempre stato fuori continua a essere fuori nella testa di chi comunque costruisce ma proposizione la questione giuridica ed al resto non si occupa ormai questo e questo ci viene da fuori parliamoci chiaro
Ci viene da fuori e da voi non vengono negati i principi ed i quali non si noi crediamo ma in qualche modo ci viene allora il richiamo all'ordine
Perché si dice per esempio a proposito la difesa d'ufficio che ad avviso deve essere effettiva le pronunzie dalla quasi tabù che sono in questa direzione e questo è è un passo in avanti non è un no non è una una una indicazione rozza di efficienza e questo è un valore preciso che ci veda le stelle quid lasciamo stare ormai l'Europa
Può insegnarci carico sicuramente noi possiamo insegnare parecchie cose in termini di garanzie in termini meccanismi giuridici ma il discorso di dire che che c'è una superiorità per cui non c'era ricevere certe indicazioni perché sembrano i qualche modo lesa maestà mi sembra la cosa ormai fuori posto perché c'è un vizio culturale di fondo che noi in qualche modo abbiamo denunzia nel nostro modo di pensare e se non si supera cornice culturale non è così la parte questo vizio buttare emerge ogni volta che avendo affermato che bisogna creare meccanismi di per dare efficienza e e rendere più tempestiva giustizia poi ogni tentativo ogni tentativo di ipotizzare soluzioni decorative c'è ad avere poca
Per l'epoca del numero e civiltà giuridica abbiate pazienza perché i casi in cui dove in cui sono stati presentati emendamenti sono detti vuol dire affermare
La nostra vecchia ma oggi io vi voglio elencare per in qualche modo così anticipo la mia posizione sugli emendamenti
Il fondo che cosa si lamenta ha proposto per esempio della motivazione
Che cosa si lamenta proposto dalla motivazione dalla sentenza motivazione a richiesta
Oppure il ricorso in Cassazione per l'esclusione del Cossiga da dove per difetto di motivazione si riafferma un principio oppio che ne a sedersi deve essere motivato che la motivazione che anzi è cittadino e cioè è il principe di senta
Ma questi sono soltanto ipotesi
In qualche modo alleggerire il peso della macchina giustizia bendata previa sono ipotesi adombrata la dottrina sono prospettate nella relazione come impone Saint approfonditi ed ha puntualizzato non di più basta la la la e cioè la l'emendamento marzo Martone sulla sul difetto di motivazione come così del ricorso in Cassazione è un emendamento che indubbiamente continua esaltanti importanza una motivazione
Ma vi ricordo che il controllo dei vizi di motivazione in Cassazione è l'aria attraverso la quale c'è una terza istanza di merito da sempre si tenta di evitare questo scorciatoie allora
Visibili Tosi ma non vizi di motivazione che lo possibile ricorso questa è diciamo così la ragione
Per cui si ipotizza sì ipotizza questa riduzione dei BOT dei motivi del ricorso in Cassazione naturalmente ci si può trincerare dietro il principio e si può dire no per carità allora se facciamo l'elenco di tutte le ipotesi di soluzioni che abbiamo prospettato le respingiamo voglio vedere in che cosa consiste il nostro contributo avrebbe efficienti poi dove sta analiticamente ma serie di meccanismi giuridici attraverso i quali noi adeguiamo il principio generale guardiamo operativo questo lo voglio dire
Perché ci siamo sicuramente fatti carico delle possibili ovvio indubbiamente c'è una terra
Alla la motivazione differita a richiesta è un aderente al principio malissimo ma nega però il principio motivazione è un meccanismo tecnico
Tutto qui come ipotesi adombrata dalla dottrina perché vedete noi nella relazione abbiamo il dovere di rappresentare amministratore che sceglie non scendiamo lei possibili Paolo anche il tema della durata epatiche ma più controverse
Non abbiamo sfumato al massimo mai ma ma se leggete le sfumature sono tali e tante che nessuno quota de plano per quale però è una riga che indichiamo doverosamente perché presentano di battute politico quindi un accesso queste sono le ragioni per le quali abbiamo potuto mediare su quelle soluzioni conoscendo i limiti voi volete in qualche modo riaffermare principi si voti dal momento che la commissione sul punto
Non è unanime si voti però voglio dire la valenza politica di questa posizione e del tipo che la nostra civiltà giuridica guarda caso è d'ostacolo
Finisce con l'essere di ostacolo alla efficienza alla tempestività e cioè questo deve essere chiaro perché ogni volta che mettiamo i puntini sulle i e ci ricordiamo i principi noi creiamo degli ostacoli
è dal punto di vista europeo questi sono i veri ostacoli il nostro formalismo soltanto almeno parlo stamani RAI troppo consequenziale di applicare le regole accosto a rizzare anni a disquisire
Ora possiamo benissimo poi sui singoli punti distinti in qualche modo tornare indietro bloccare
Ci continueranno a dire dei nostri principi non sappiamo cosa farcene perché voi vostro risultato è pessimo e ci troveremo di fronte a problemi compiuto questo discorso generale che è un discorso
Di politica del diritto maggior di cultura giuridica e non mi voglio soffermare più di tanto parliamo degli emendamenti
Se con questo criterio
Gli emendamenti se sono stati il muso segnato punto ratifica
C'è stato o la indicazioni ore materiale fatta dal collega se collega resta e quella pagina
Qua e quello l'abbiamo già recepito parte quindi primo punto il prospetto nella Milano finisce se non ricordo comunque nei termini in cui è stato fin dall'inizio diciamo la cosa mi perché in quattro grandi chiamato a penale
Il cosiddetto emendamento io registrato diciamo così di senso nella commissione per cui
Potendo seguire la linea che faccio mie soltanto gli emendamenti condivisi dalla commissione non posso fare il miglior non posso inventare una variazione però voglio dire che se si legge si rilegge la relazione Cittalia un tale
Così è stata così sfondato il principio perché è stato frutto di un compromesso
Quindi è stato dato di mettere l'accento meno L'Abate lo sta criteri sulla parte che lo deve avvenire se no fuori dal codice questo la risoluzione amplificati costituto puntualmente la sede naturale di torce
Quindi la relazione così come non contiene un'opzione da indica un possibile percorso d'altra parte se non diamo le pure queste indicazioni facciamo soltanto ripidi dell'enunciazione astratta quindi secondo me porrei giungere
Quella parte che riguarda questo istituto fondamentale io però non non so impossibilitato a fare i miei sia pure in parte quindi che andiamo ad emendamenti Gilardi ho già anticipato prima che avete le parti formali gli emendamenti poco ma che riguardano l'introduzione e anche il primo capitolo dove si parla dalla funzionalità inserendo nell'hotel
Li posso fare dieci anni perché grandi obiezioni non ce ne sono stati l'unica cosa è collegata grave d'accordo dove a pagina due la gliel'avevo già anticipato riga venticinque Luigi per inciso a proposito della
Dell'eco che hanno ormai la casa della giustizia in Italia si rende pagine venticinque sì questo verso la fine farsi
Ho Luís copie indica un inciso a proposito della dibattiti ormai riguardano le condanne di Strasburgo eccetera noi quella parte la sostituisce rendendo più specifico oggetto però mette fra parentesi
Anticipando quello che poi viene detto meglio dopo ora secondo me quelle fra parenti nell'economia del discorso potrebbe non andare perché è una di di padre si vede tra parentesi
La dibatte stare costi talmente sottolinea Avola parente
Anche stavolta con semplificazioni che hanno portato a trascurare le sia pur timide inversioni tende mi sembra un inciso che nell'economia di questo discorso
Ho venir meno ma tanto per per un fatto formale siamo invece richiede pagano mantenevano possiamo mantenere perché ci sono delle Coop dal momento che poi ci si sofferma ampiamente su questa inversione di tendenza se tu ritieni io la a fare mia quella emendamento togliendo quella così tra parenti se tu invece ritiene che essenziali dirlo fin d'ora perché poi che cosa si dice
Si diceva che a volte si semplifica stanziato lo riferiti a pagina tredici quello riprendi e poi volevo ora in tema di di giustizia civile tutto comunque è una cosa che deve scegliere
Io dico che lo faccio mio per intero volevo dire quale volevo solo come dire relatore volevo dire mi rendo conto che abbiamo già parlato che è ripreso questo però con robusti dalla quale noi nella relazione se gli emendamenti sono accolti
Si dice che alcune cose sono state fatte qui c'è stato qualche un'inversione è giusto dire che permane diciamo avviso giustizia è
Quindi il senso di quella parenti ed era per dire che gli aveva detto sai lei no no ma questa è solo perché non è che sia poi essere è è più un discorso formale perché poi alla fine uno legge e trova dell'incisi che lo allontanano dalla dal discorso principale incisi hanno il più questo pregio difetto che inseriscono altro discorso e quando è troppo lungo l'inciso secondo me perde efficacia discorso principale ma è una mia opinione
Se a voi altri pure va bene lo possiamo fare proprio
Andando avanti il capitolo primo avevo già detto che in fondo perché devo dire i gli emendamenti di davanti la soltanto che lui stesso chiama avrà a me delega aggiuntivi sono sottolineature cioè quindi l'ha sottolineato
Relativa alla dai crediti dal processo abbiamo già detto che ritengo di poteva condividere in qualche modo è condiviso da tutti anzi devo dire che certe ricerche sono venuta una certa parte sulla relazione
Nel suo complesso nomi siano diventate dato che io devo prendere
Nota per poi mettere in votazione vorrei capire
Tutte le osservazioni gli emendamenti del consigliere Gilardi che mi guardano l'introduzione si sono tutti eguali compaesani questa questo esercizio da momento giorno puntualmente la stessa cosa così
Adesso andiamo al capitolo no Havas e la stessa cosa così bruciamo il riguarda le gli emendamenti mattone per quanto riguarda il lato il primo Cappai andiamo verginale di una cancellazione che devo fare chiedo scusa con riferimento all'introduzione
Io anche proporre un suggerimento a pagina sette rigo trentacinque fino alle parole non ha fondamento trasmissione come parola pare incoerente siccome c'è un emendamento contro l'ha ricordato il consigliere Spataro che di fatto lo so bene Fecchio questo rinuncio perché è un refuso
E assorbito caso educazione va be'allora parte assolutamente Vedovato
Si può ricordare così sparare sui terreni ma io siccome era terreno dello spaccio biennio poi presidente posso anticipare che poi all'esito di quel dell'approvazione dell'emendamento è utile che ci si ritrovi allibiti con i proponenti in modo che facciamo dunque la pulito e poi si vota rapido
Va bene allora proseguendo capitolo primo Gilardi dove io ho già detto sabot forse la correzione materiale se è d'accordo Gianfranco dove nella capoverso si dice come occorre in verità bisogna scrivere occorre anche ricordo Gianfranco
Un fatto invece Dio come occorre occorre anche ricordare perché mi pare che sul d'altra parte poi dopo non la rilettura se c'è qualche correzione materiale
Se c'è qualche correzione materiale ma possiamo pure
Ci potete bere delegare a appare delle correzioni materiale
Allora questo di va be'pagina tredici va bene correggiamo invoglia alla Georgia sa che occorre occorre a pagina diciassette ha voluto sostituire la parola sicuro così con un preciso ma non è una perché se dopo sicuramente una nel rigo dopo lo scusate fino a uno milione solo per glielo manda una cosa vera del telefonino aveva spesso a a a fatto formale andiamo a pagina cinquantasette
Andiamo avanti allora a pagina cinquantasette
I miei sono piuttosto l'individuo formale per via di un appesantimento di incisi
Per il resto il senso di questo emendamento la già illustrato è quello di mettere l'accento che qua così ha fatto si sta facendo e e con qualche esito positivo d'altra parte anche io a pagina cinquanta anche la commissione a far finta seta fatto un generico cenno alle cose se voi leggete l'originale
Si parla
Nonostante gli interventi di razionalizzazione e si dice che pure hanno cominciato a produrre tetto e c'è stato un riconoscimento nella emendamento
Io allora di principi siccome si tratta di una sottolineatura non ritengo di potermi sentire però forse specialmente se il consiglio ci delega una alleggerimento sembra per un fatto formale lo possiamo pure convenire
Mantenendo il suo emendamento perché essa vedete se lo leggete sicuramente non l'ha fatto
Di ripeto qualche inciso qualche alleggerimento la frase ma può contenere se lui è d'accordo o se voci delegato in questo senso diversamente siccome non cambia il concetto
Che addirittura è documentato con dati statistici di una
Modesta purtroppo
Inversione di tendenza Effetto dello sforzo di razionalizzazione che c'è stata da parte legislatore da Pato lo stesso consiglio perché noi quel processo di formato
Abbiamo assecondato con i nostri pareri quindi è giusto dare atto
Io posso fare meglio però porsi qualche piccola correzione per appesantire di meno la frase se non altro è la frase con cui inizia la premessa perché voglio ricordare che noi in Commissione abbiamo lavorato in questo senso la premessa
Va più sintetica possibile allora se io attacco con una premessa in cui il discorso pure né superiore a Remo al lungo tenti di efficacia questo è un'operazione che noi abbiamo fatto sono testi voluti componenti nella premessa abbiamo riassunto quello che poi veniva detto
è la premessa e l'unica cosa che spesso si legge notoriamente quelli che ci leggeranno dialoghi Cile legano nelle premesse dei capitoli nella premessa cerchiamo di essere efficace e noi una premessa abbiamo letto ora veramente chiedo
Pure agli altri componenti la Commissione se ritenete di recepirlo tout court
Stiamo parlando affanni cinquantasette nella premessa elevati
Ora a me sembra che è la premessa di Gianfranco salvo a contenere questo accento di più su quello che si è fatto però pecca del vizio di di di scarsa incisività rispetto alla funzione che ha una premessa
è chiaro il concetto quindi io soltanto queste riserve di tipo formale sei il consiglio ritiene di poter ricevere
Questo emendamento salvo acconsentì ha delega ci accogliere accogliere qualche frase incidentale io ritengo di poterlo cioè un po'diversamente
Forse forse è bene che sia il consiglio che si pronuncia chiaro vorrei dire al relatore chiedo scusa ormai instaurato credo che poi sia anche il metodo più celere però notificato al fatto che la commissione riscrivo la cosa devo dire quanti ne ho scritto era venuto una pagina intera
E mi sono reso conto che non poteva stare in piedi voglio quello che voglio segnalare però
E che ha un significato da appunto isolarlo se il Parlamento come scelta culturale che è quello di dare atto che c'è stato qualcun'ci sono soprattutto ciò ancora contraddizione ad aperti con la revisione e che nel contributo a determinare una qualche invece l'intendenza regole c'è anche l'autogoverno
Anche attiva di formazione ora questi mesi con i passaggi fondamentali come anche il fatto che però nelle situazioni crisi mandragora queste riportanti quattro mesi dopo mantenuti questi passaggi
Che ripeto non sono soltanto per me una questione lessicale insomma presenta di civiltà poi la ragazza la Commissione sarà in grado di scriverli più efficacemente più duttili mente più breve insomma però questo è il senso
Ecco perché
Io io ho l'impressione che non ci sia un consenso per vincerlo così come emendamenti
Quindi a questo punto che preferisco che o affinché si voti su questa parte siccome ripeto contiene questo limite che nella premessa va be allora ecco lo lo mettiamo in votazione che non solo non ho capito se preceduti condanne Sosa d'accordo o meno i
A
A
Parola come
Ma scusa la commissione non è che si deve riunire di nuovo o è una delle che anche il Consiglio data momenti
Comunico sarete pari replicare l'America relatore proponenti e gli emendamenti ma io amo così male ma senza operazione di Collina
No
No e lavoravano e allora metto in votazione non avrà così l'occasione siccome al suo emendamento verso il sogno dell'emendamento perché noi non possiamo queste finisce con l'essere pensionati preoccupante mettiamo in votazione media si corre più facile lo voglio evitare
Altri perché ho paura che se no se l'affidamento avendo cominciamo così non andiamo più a no no no perché allora siccome se ho capito bene noi oggi votiamo nulla giusto no noi godiamo gli emendamenti va bene ho capito riapproviamo tutti quanti noi dico si potrebbe anche scegliere la strada di finire sono le sette ancora vedere gli emendamenti adesso come vanno dopodiché il relatore insieme ai proponenti si vedo nel perdono come riesca ad aggiustare e domani casomai viene portato un testo concordato che cos'è quel Consiglio pro quota
Mi sembrerebbe assurdo per esempio la questione del genere mette già votare Guanda siamo d'accordo tende della sostanza sulla questione lessicale e questo è un documento non è una delibera è evidente che non saremo mai calcolabile venivano resi ancor più incisivo abbiamo lavorato abbiamo in Commissione continuiamo a lavorare ore e non non possiamo andare avanti con una serie di riprese riprese adesso lei e di ogni attore Lelli sì vediamo quali sono gli emendamenti in cui non c'è l'accordo e si reca il segno
Allora il primo emendamento sul quale è utile votare la come dire non c'è accordo e questo a pagina cinquantasette che riguarda la premessa va bene andiamo a capitolo quattro
Perché sono collegati e è collegato il primo il secondo progetto la collega a pagina cinquantanove mi va bene la puntualizzazione prove testimoniali sente
A pagina sessanta
Va be'venga venga non venissero una correzione sì e poi ricordo poi cioè sì sì naturalmente mai controllata sì un patto formale perché si inserisce comunque poi poi quando abbiamo a che fare con la che la la frase sarebbe auspicabile che analogo istituto venga introdotto e lo dice se sardo dice ecco suggerisce venisse siete convinti che è questo non lo so una coalizione qualche professore d'italiano qua
Che venga sarebbe che venga che venga ora
Che venisse allora sarebbe che venisse
Sarebbe gravissima meglio
Per carità comunque io non faccio storie per quanto riguarda la questione della
Nella motivazione a richiesta ho visto che c'è una convergenza di posizioni quindi si può aderire al
Al
All'emendamento soppressivo va bene qual è a meno che la commissione non risente pagina sessanta rigo quindici
Presidente quello sulla sì sulla motivazione l'America
Ripeto io faccio delle affermazioni su presupposti adesso comanda la commissione dissente ecco che non voglio prendermi la responsabilità io avrei delle ragioni per dire perché aveva un quarto gola quell'affermazione Moments anche lì si tratta di una mira possibilità nessuno opta definitivamente se leggete e tutto sfumato
Obbedisce all'esigenza che il consiglio qualche indicazione vada nel senso di alleggerire perché se tutto rimane come prima non ho capito che cosa consiste noto contributo comunque siccome si riafferma di principi e i principi sono sacri
Per carità io registro aderisco ma rimane la indicazione di massima che ho dato all'inizio
Andiamo avanti il tema della privatizzazione è stato un tema
No e siccome questo tema a pagina sessantadue Visco alla
Ora sto andando a pagina sessantadue spiegando che il tema della privatizzazione tutti compone dalla Commissione sanno che è stato un tema
Di frontiera in questo duplice senso prima
Perché non si sa in che cosa consisterebbe non si sa bene cosa consistere e quindi non sarebbe neppure non ebbe cura di buon gusto stare interloquire su un tema che non si conosce
Secondo è un tema appunto de iure condendo di competenza non nostro ciò nonostante la posizione è stata criticata ma non nel senso
Denunziato dal collega serio che vogliamo riaffermare il potere statuale giudice cioè no ma nel senso della inerti Gento efficienza cioè se si legge tra le righe per cui non possono accettare in questo senso anche l'emendamento
L'emendamento Gilardi che accentua queste disfunzioni
Sostanzialmente sì denunzia che questi meccanismi rischiano di rendere meno efficiente o perché da pesanti di recente che abbiamo esperienze pregresse
Quindi se c'è una censura a questo ipotetico sistema la censura e nel senso dell'efficienza beneficenza non esenti da fermare il potere statuale queste la ratio
Comunque di quelle posizione abbastanza sfumate discrete
Perché comunque c'è un'apertura anche nell'emendamento Girardi c'è un'apertura verso queste possibili proposte se hanno il risultato di rendere più funzionale alla macchina perché noi questo risultato vogliamo perseguire non con l'enunciazione dei principi fino a se stessi noi vogliamo i risultati ben questa la direttrice di marcia che ci viene da Strasburgo acquirenti riconosciamo il principio facciamo alle già vinte restiamo
Al punto di partenza
Quindi così chiarita la corsa ci sono delle aperture anche l'apertura e c'era il collega parziale che voleva sapere il senso di quel riferimento dall'articolo sessanta
Agli altri ordinamenti è un'apertura meccanismi che smentiscono che rendono meno pesante la macchina giudiziaria nel settore civile ed è un'apertura doveroso da parte del consiglio naturalmente sarà vicino a dove a puntualizzare a dire dopodiché esprimeremo un parere
Se ci sarà un articolato che non ci piacerà ora non abbiamo nessun articolato abbiamo dei modelli stranieri che ci danno delle indicazioni è giusto dire quelle cose che abbiamo detto il mio è un punto di equilibrio
Non diciamo nulla contro il nulla però ma un'apertura cioè allora l'emendamento Gilardi che nello stesso senso nel senso di denunziare i rischi di inefficienza che ci venga dispensa pregressa su una privatizzazione selvaggia
Può essere
Chiarimento agli interventi ha distribuito è un principio che non si può non condividere e può andare nello stesso senso efficienza
Eppure anche le altre paginette infatti deve centro sono di tipo appunto formale e mi vanno bene se vuoi possiamo togliere a parte quando si è detto nel capitolo secondo e a quanto ulteriormente salverà è un inciso
Come si può dire non può non venire a me e io sono sempre un po'diffidente di Gysi quando mi mi fanno perdere il respiro mentre sto leggendo se tu lo puoi mantenere mantiene è un fatto formale io
Io
Voglio dire non ha senso votare su questa storia se se non
Quasi e io poi non c'ho fatto per i malati zero euro e venticinque se sono veramente pulizie forma e pulizia insomma che non credo che che il collega Gallo prete verrà anche su questo il più appare
Si e si manifesta se
No ma questo a questo mi riferivo
Fai bene
Infatti deve
Chiese
Bisognerebbe e a non c'è nulla di male in questa composizione scientifica verifichiamo
Andiamo avanti quinto capitolo
La parola stabilire inserire con riferimento alla tua ciascun distretto è una migliore puntualizzazione forse mi va bene lo stesso pagina settantatré come vedete sono tutte cose sulle quali in coscienza ritengo si può ricordare come in quegli anni si profila sarà che qui è un fatto formale che mi pare coperture la l'emendamento parziale sullo stesso punto
Sulla riferimento alla a pagina settantasette dove in qualche modo si inserisce anche il richiamo allora sperimentato circuito automi parallelo i giudici di pace in effetti completa il discorso anche dice l'inciso giudice di pace organo dalla giurisdizione su quale giocatore mi sembra un inciso che allunga il discorso e volendo si può pure Toni
Comunque io lo lascio così com'è in modo che se qualcuno vuole
Capito ma tu sicuramente ha mai fatto al computer però anche se si toglie non cambia niente del disco quindi io mi fermerei a giudice di pace ecco ritenere al giudice di pace proprio per la
Va bene poi peraltro di va bene allora qui giudice di pace ecco pagina settantotto
Gilardi poi a pagina settantotto e a pagina settantanove ho visto che c'è una convergenza sulla opportunità di soffermarsi e di esaltare diciamo così il processo i giudici pace eccetera io potevo avere qualche riserva sul piano soltanto formale perché solamente questo emendamento si sofferma un po'di più sul tema proprio onorario eccetera
L'Assemblea credo da tutti interventi ha condiviso questo emendamento togliamo perché ero convinto concorda anche il riferimento pur rispettando l'esigenza di assicurare con la frasetta che in qualche modo sembra un fatale la togliamo fino pur rispettando il fino a detta del perché poi avviando prosegue discorso
Può essere recepito anche questo emendamento concludendo per la posizione
Gli emendamenti Gilardi l'uno soltanto a pagina cinquantasette dove ribadisco la lo spirito dall'emendamento è condivisibile ma è presente nella relazione poste radio riformare ed essendo difficile ora pare un compromesso si può votare pro o contro perché secondo me è comunque la relazione non è alterata
Nel senso più nella mentre abbiamo tempo ma quello di pagina sette rigori trentacinque che dovrebbe essere invece assorbito dall'emendamento ma mattone sì vediamo vediamo un attimo sei sinora subito
Andiamo mattone
Mattone beh gli emendamenti mattone riguardano soprattutto la ma legge Pinto per quanto riguarda l'introduzione quindi i primi tre io li facevano miei tout court perché sfumano d'altra parte delle riserve su sulle sui rilievi approvato la legge Pinto c'erano già in Commissione e cioè la riserva di non apparire nell'analisi di quella legge dei prefetti troppo corporativi eccetera questa maniera sfumata ma comunque responsabile di dire come stanno le cose
Mi va benissimo
Proprio quindi non si concede
No pagina sette ai che sono uno due tre è scritto a pagina sei
Poi a pagina trentadue e quindi vanno sì
A pagina trentaquattro a pagina trentaquattro bontà sua Rillo
Io collega mattone ritiene che il fallimento dei riti alternativi non è il tutto alla realtà territoriale lo volevamo di nell'economia del discorso
Possiamo dirlo così bensì e allora è giusto
Mano nel io volevo solo per capire ma la esigenza di puntualizzazione in grado
Per esempio hanno funzionato abbastanza dove in Piemonte ma
Caterina
E basta domande certi accolto anche questo
Poi
Pagina ecco qui entriamo un po'credo nella zona di conflitto tra io gli emendamenti Spataro eccetera ed emendamenti mattone almeno credo
Pagina trentaquattro una volta dichiarante eccetera qui a questo punto obiettivamente queste parti diciamo così penalistiche devono fare i conti anche con l'emendamento e non vuole che poi si cade in contraddizione se se ne ha prova uno in un altro con gli emendamenti pagare io voglio dire però al collega mattone che quella parte che è stata anche Dini frutto di un equilibrio danno spingendo la direzione dell'ospedale
Sicuramente nell'attuale fase c'è una necessità di di tutelare meglio le posizioni della parte lesa dall'accusa e di riequilibrare le parti e quindi la relazione in qualche modo a queste che secondo me queste parti siccome sono in parte in conflitto con gli emendamenti Spada non posso io recepiti dal momento che c'è dissenso allo zio indipendentemente dalla mia opinione
E così allora questi li votiamo va bene
Cinque sei
Cinque sei e sette
Cinque sei e sette va bene sì se votano per otto
Ma otto è una è un modo per rendere più qua il concetto di prima otto possiamo non votare son secondo me per evitare
Tutte
Leggendo la Gialappa va bene allora secondo anche dopo la parte penale va bene dove i loro ospiti al Maggio d'accordo Presidente ora fa ha preso intervenire no agevola il lavoro
E ad una migliore lettura della relazione è vero che le esigenze rappresentate nell'emendamento numero sette sono in fondo soddisfatte mi dichiaro di rinunciare all'emendamento numero sei
Va bene
Sette
Rinunce sette così va bene
Poi ha poi nove nove è un patto formale perché dice la cui inutilità pratica aggiungere soprattutto per le modalità in completa su grandi sentono mi sorge la proposta dalla udienza di discussione anche qui cioè ci sono quelli che fanno bene e quelli che fanno meno bene
Va be'per carità un'affermazione di congelare tutto negativo può essere sgradevole dobbiamo pure rispettare di lavoro che si fa quando si fa si fa bene
Dove possibile cui pagina sessantatré pagine sessantatré
O di interesse del convenuto sicuramente non non si giustifica quindi va bene va bene
Nelle Button poi la esemplificazione non gli piace tutti piacevole semplificato e l'abbiamo fatto
Lavora Motor forma indifferente una
Una volta siamo stati più puntuale questa Regione ha ritrovato Giandomenico
Poi ancora sì ma poiché l'accordo per togliere sì perché infonde un'esemplificazione
Meglio non dirlo poi c'è anche Apax ad acido mi va bene il riferimento rappresentativi anche attraverso una apertura all'esterno ma in relazione a materie limita proposto dalla
Per la governo Roma sull'onorario è una puntualizzazione giudico va be come vedete un attimo solo allora per riassumere io devo mettere in votazione gli emendamenti cinque sei
E otto fiducia esatto suicidio va bene o emendamenti
Spataro potrebbe sicuramente l'emendamento Spataro
L'emendamento Spataro chiaramente non condiviso da tutta la Commissione non può che essere messo ai voti
Compreso la aggiunta che ha fatto la collega Cassano quindi A pagina trentasette l'emendamento Spadaro come integrato da a meno
Come integrata la collega Cassano può deve essere messo in messe in dotazione sì signori perché perché non è condivisa è se non per ora in poi non so collega Rossi sull'emendamento secondo ha proposto dalla verrà parità tra difesa che dici può essere recepito tanto non e
Prima pagina prima esaurendo nuove vispa dall'odio razziale
Il primo è il Mulino va in votazione salvo che dite
Non ho capito io dico ai comune dalla commissione se possiamo ricevere il secondo emendamento lo possiamo vincerla
L'avvicini
Sì ma anche il terzo che è sostanzialmente una puntualizzazione di quello che fa da fare va bene
Come dimostrare non si legava
Una Strasburgo dove io e Walter regolanti sono recepiti se Silvio poi pagina sessanta a pagina sessanta gli ho dato una risposta secondo me Ippolisto anche per un fatto di
Dopo adesso siccome lui voleva chiarimenti chiarimento era il senso di apertura ma possibile a quello che avviene altrove ma fa parte poi abbiamo fatto l'emendamento
Abbiamo fatto l'emendamento Gilardi che mette l'accento su quello che non
Ritirato ritirarono
Apriamo così suo pilastro economico immediato va be'le parti pagato parte materiale Libero Bovio allora
Oggi per e concludere il numero quattro è ritirato
Battuta allora per quasi Thomas Edward agli emendamenti vi dico subito che espressi isola scusi Presidente dispiacermi ce ne occupiamo il verso il numero quattro non è ritirato allora si mette numero quattro
Allora ecco Cisco uguale non allora per
Riassumere io metterò ai voti z per quanto riguarda gli emendamenti Gilardi unico emendamento preciso che quello di pagina cinquantasette per quanto
Per quanto riguarda mattone metterò invocazione gli emendamenti prima cinque sei e otto e per quanto riguarda Spadaro Natoli parziale metterò in votazione uno emendamento uno e l'emendamento quattro va bene abbia esultato allora ramo vogliamo andiamo per per pagine
Andiamo all'emendamento
Io
Abbiamo case andiamo per volete avere emendamento viene Cavese vorrei allora gira va be'
Andiamo all'emendamento Gilardi che a pagina cinquantasei grande un attimo solo che prendo la mia ecco allora l'emendamento Gilardi è in questo senso
La premessa che originariamente era così costruita va bene quindi soddisfacente funzionamento della giustizia civile nonostante gli interventi eccetera è tutta questa parte fino alla parola riduzione
Viene soppressa per essere sostituita da quest'altra introduzione
Non può negarsi
Che nell'ultimo decennio sia stato avviato un complesso processo riformatore che ha modificato sensibilmente il quadro delle leggi in materia di giustizia è che però state lì a sentire perché altrimenti non si contenta e che pur restando tuttora insoddisfatti
Nodi cruciali come ad esempio l'esigenza di un'organica revisione della geografia giudiziaria grazie anche all'insieme degli interventi in materia processuale ordinamentale e strutturale
Oltre che al maturare di una diversa consapevolezza culturale cui ha contribuito in modo non indifferente l'attività di formazione professionale del GS e questo inciso cappella voleva eliminare per rendere meno pesante il periodo
Nel campo della giustizia civile si sono manifestati
Negli ultimi anni forti segnali di ripresa evidenziati dalla tendenza alla riduzione dei tempi del processo e dalla prevalenza dei procedimenti esauriti rispetto a quello sopravvenute l'impegno dei legislatori sul terreno delle riforme dovrà pertanto ispirarsi
All'esigenza di consolidare portare avanti il percorso già compiuto in direzione di un recupero pieno e duraturo della giustizia permangono infatti tuttora rilevanti disfunzioni della macchina giudiziaria anche in settori particolarmente delicato come quello relativo alla tutela dei lavori continua scrittore peraltro verso l'articolazione del processo letale che con senza il quale invisibile l'oggetto e incompresi da sviluppandosi in via ordinaria per rispetto delle sanzioni previste dall'agitazione improduttiva fino all'emissione della sentenza non è i testi nato ad otturare meno e qui una no sì e conferma perché generalizzato senso di insoddisfazione per il funzionamento del processo civile l'attuale situazioni continua a produrre
Continua a produrre un doppio f da un lato produce situazioni crescenti di sostanziale diniego di giustizia dall'altro lato
Questo è il testo emendato per effetto delle aggiunte e delle soppressivo e così Consigliere Girardi l'ho letto bene
Va bene allora detto questo l'emendamento ma pongo in votazione chi è favorevole anzi la mano all'emendamento
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano dice
Il presidente
Allora io vorrei rifare la votazione perché abbiamo tredici tredici e due quindi l'emendamento non sarebbe approvato per con per essere più tranquilli rivediamo allora chi è favorevole alzi la mano tredici abbiamo conta Tree qua ci senza tutte delizie chi è contrario alzi la mano
Sì
Tredici e sa allora abbiamo tredici tredici due l'emendamento non è approva
Andiamo alla
Elezioni
Al gli emendamenti mattone
Per il voto sugli emendamenti maturi sì
Presidente posso un attimo solo che leggo l'emendamento in atto al presidente posso fare una precisazione dentro l'ufficio
A me pare grazie che
Correggendo un po'a quanto scritto andrebbero messi in votazione insieme diciamo i primi due de al numero cinque
Cioè sopprimere i commi tre di pagina trentasei e uno di pagina trentasette in quanto attengono entrambi buone per favore alla disciplina del cosiddetto diritto al silenzio
Laddove il terzo compreso sentenza numero cinque
Aspetti
Sì uno di pagina trentasette per la verità riguarda l'articolo cinquecento Codice procedura penale ed una sua interpretazione che qui si propone che io
Ma che ritengono non condivisibile ma anzi un dubbio interpretativo che si propone quindi sei si potesse con più precisione
Da parte sua mettere in votazione diciamo scindere il il va be commendam capito indurrebbe il famoso qui emendamenti
No non siamo ingenui grazie
Quindi d'i vuoi che me si mettano in votazione le soppressioni dei due dei periodi uno alla volta
Tutte e due insieme
E poi
Va bene allora
L'emendamento numero cinque proposto dal Consigliere mattone nel riguarda innanzitutto la soppressione
E degli ultimi due periodi di pagina trentasei e dei primi due-tre vidi pagina trentasette cioè
Da una volta che il dichiarante fino a genuinità del contraddittorio
Questa è la soppressione che e chiesta con i due con l'emendamento chi è favorevole acquistati presidio che Ezio dichiarato è garanzia di un premio su questo sia sull'emendamento mattone il numero sei
Io il collega se il collega Galli top fu il cinque sei si è su questo che sul prossimo sei pur votando poi prove astensione sul documento finale dichiariamo di votare a favore senza che questo possiamo dire però una di una approvazione generale del testo quindi volevamo solo spiegare la mostra adesione questi due emendamenti ricorda che non valga come dissi una meraviglia
Allora chi è favorevole all'emendamento
Mattone limitatamente agli ultimi due periodi ai primi tre nidi di pagina trentasette ultimi due periodi pagina trentasei per i primi tre di pagina righi di pagina trentasette alzi la mano
Chi è favorevole
Allora chi è favorevole per cortesia uno due tre quattro cinque cinque
Chi è contrario alzi la mano
No
Diciamo dice chi si astiene alzi la mano
A gli interventi dei
Chi si astiene alzi la mano
Lo l'abbiamo cinque voti a favore venti contrari Ettore astenuti l'emendamento Non è approvato sempre l'emendamento cinque al rigo a tredici
Amico tredici vuole sostituire la parola poi con la parola infatti
C'è la soppressione della capoverso giova infine accennare
Sì e poi va be'c'è questa piccola modifica che serve a raccordare le va be il periodo indica estivo ha quindi va be'cade cade va be va avanti allora andiamo a al
Andiamo alla al al sei
Quale che ella che rimane no Presidente aerei diciamo nella seconda parte dell'ammenda Vento numero cinque quello che propone la soppressione del periodo di pagina sessantaquattro giova c'è Nale e poi opera un raccordo nel capoverso spionistico
Dove dove
A pagina sita trentasette in basso
No no chiedo scusa presidente il primo emendamento meglio il primo emendamento riguardava arazzo pressione dei due capoversi finali di pagina sessantatré attinenti entrambi all'atto di tematica ricco di letto diritto al silenzio
Ho chiesto lei ovviamente non accennare Giovanna Rei riguarda invece l'articolo
D'accordo cioè allora abbiamo il l'altro l'altra richiesta di soppressione riguarda il capoverso no di pagina trentasette quello che comincia con le parole giova accennare fino a inutile usi inutilizzabilità
Chi è favorevole a questa soppressione alzi la mano
Sbagliata
Cinque quindi segna giganti problema mansueto perché si propone chi è contrario alzi la mano
Precedenti
Visto
Va bene lo sforzo
Quindi
Chi si astiene alzi la mano chi si astiene no anche agire nome
Allora abbiamo
Sei voti a favore venti contrari due astenuti l'emendamento non è approvando andiamo all'emendamento numero sei per a pagina trentotto
A pagina trentotto
La terzo comma quello che comincia con le parole nell'ottica il consigliere mattone vedute suggerisce di eliminare questa frase dove c'è in parentesi eliminando la deducibilità del difetto di motivazione tranne l'ipotesi di materiale mancanza della prima e dei vizi processuali di eliminare l'inciso del difetto di motivazione tranne l'ipotesi di materiale mancanza dello di maniera che il la parentesi sarebbe così ridotta eliminando la deducibilità dei vizi processuali che non compromettano irrinunciabile ingenuità costituzionali questo è l'emendamento
Si compone di un anonimo
A
Dichiarazioni no
Sì io sono a favore dell'emendamento del consigliere Morrone siamo tutti a favore non avevo capito siccome nessuna chi è favorevole all'emendamento alzi la mano grazie orario siccome rinnovato appoggio è vero avrebbe
Figuriamoci se mi permette o nei pressi intendo ieri contrario alzi la mano
Pasqua chi si astiene abbiamo altra
Prima allora ventidue voti a favore due contrari quattro astenuti questo emendamento e approvando psicologici e crescite chiudo il consenso
Andiamo all'emendamento a pagina cinquantasei difeso
A pagina cinquantasei puoi trovare che il primo capoverso comincia con le parole Intini affaccia dunque il poi lusinghiere mattone vuole che questa Periodo definisce con la parola giurisdizione sia sostituito dal seguente
Richiamando alcune delle considerazioni svolte in precedenza
Deve quindi ribadire così l'esigenza che per un verso sia anticipata la fase della cognizione l'applicazione di misure alternative al carcere funghetti per altro verso l'ambito della irrogazione delle pene detentive in conferma Rita
Alle prospettive di politica giudiziaria ispirano la relazione Grosso sia limitato ai reati ritenuti più gravi
Attraverso tali modifiche normative che dovrebbero essere comunque integra
Da un congruo aumento dell'organico della magistratura di sorveglianza
Questa sarà posta in grado di conciliare pienamente le garanzie individuali con l'efficace e tempestivo esercizio delle funzioni giudiziarie risate devo capisco con no voi continua devono trovare spazio nel dibattito sulla pena ulteriori spunti e riflessioni
Questo è l'emendamento chi è favorevole all'emendamento alzi la mano
Favorevole tempo il
Undici
Stare qui a cinque occupata da qui un attimo solo chiedo scusa bene devo non ci troverebbe uno Guitry o di debolezza facilitazioni sette
Reggina primogeniture chi è chi è contrario alzi la mano
Aspetti
Vince
Chi si astiene alzi la mano all'inizio vicino abbiamo tredici voti a favore dieci contrari cinque astenuti l'emendamento appena approvato
A far basta andiamo alla Lemme agli emendamenti
Spada io attori parziale probatorio quando guardo molto il primo emendamento Commissione riguardano nuova pagina trentasette
A pagina trentasette
Il sì ed il secondo guardi il secondo capoverso il secondo capoverso prima della l'ultimo Periodo quello che i Ming già cominciato le parole resta aperto si dovrebbe inserire secondo i proponenti questo emendamento del resto sarebbe anche necessario per dare concreta possibilità di attuazione
All'ultima parte del quinto comma dell'articolo centoundici della costituzione del comma terzo dell'articolo uno del DL sette uno due mila numero due come convertito da la legge ventidue venticinque due
Due mila numero trentacinque secondo cui le dichiarazioni eccetera eccetera prevede un procedimento cilentana da svolgersi innanzi al giudice che procede per ad esempio nelle forme previste dall'articolo centoventisette del Codice di Madrid veramente per la formazione della prova relativa all'intervento violenza minaccia offerta o promessa di denaro o di altra utilità infatti a prescindere da ogni rilievo sulla oggettiva difficoltà di raccogliere questa prova specie in relazione ai procedimenti eccetera non si rende conto un coi da o imputato di reato connesso che dopo aver reso dichiarazioni al Claudio all'osso in fase di indagine preliminare scelga la strada del silenzio perfetto di violenza o minaccia possa essere disposto a vela in pubblico dibattimento violenza minacce offerte di cui Luís coi suoi familiari siano state destinatari a questo periodo poi va aggiunto le inciso accolto accettato dai proponenti della della calzante appare opportuno per le difetto prevedeva la sospensione della decorrenza dei termini di prescrizione dei reali nonché di quelli di custodia cautelare per tutto il tempo necessario per l'espletamento del procedimento incidentale
Falcone privato io
Parte
Renderlo
Visto
Che sia sei solo in questa sede con queste vecchie nuova dove non è possibile
Se non si con consiglieri simmetricamente così come relatore può fare su delle osservazioni
Gli altri si potrebbe pensare che il frate nostra c'era
Svizzera la prescrizione un valore regolamentari incidenti avevo
In realtà
Il l'osservazione doverosi per cui emendamenti doveva essere proposti tempestivamente temi io non posso faccetta allora ritorniamo all'emendamento originario
Ma appare non sia Spataro e Natoli pazzia
Chi è favorevole all'emendamento alzi la mano
Chi è contrario all'emendamento alzi la mano
Fino megaconcerto interpretazione dell'attuale
Consegnò
Si sa
Diciotto stamane pubblicazione di giovane età che esiste una confusione chi è contrario a chi è si astiene questa no ma benvenuto Prince con
Allora cinque voti a favore e diciotto contrari quattro astenuti l'emendamento Non è approvato
Andiamo al
Andiamo allora
Andiamo all'emendamento a pagina sessantanove
Attribuzione io ho pagina trentasei
Come sessantanove Fanfani innanzi alla dichiarazione di voto su questo emendamento la sbagliasse istantanea investigazione difensiva
Si
Fa parte no no no ma noi a pagina sessanta
Di
Perché sessanta i proponenti
è stata già che cosa sono allora più guarda
Chiedono di sopprimere tutta la prima mezza pagina cioè da è noto fino a genuinità delle stesse
Una roulotte è pagina sessantuno
Sono tre Period a te capoversi
Va bene con il primo periodo quindi il primo capoverso è secondo capoverso siete d'accordo avete capito chi è favorevole alla sua prima e unica prego dichiarazioni grazie presidente
Una dichiarazione di voto per sottolineare che questo emendamento che io voterò è perfettamente in linea con l'altro emendamento che è stato fatto proprio dal relatore resosi conto della sostanziale convergenza di tutti perché
Anche questo emendamento non è altro che una apertura della strada
A una sorta di privatizzazione del processo civile quasi un suggerimento un invito che noi abbiamo a rivolgere è una scelta troppo delicata che io non mi sento di portare avanti e mi sembra quasi contraddittorio lasciare in vita questa mezza pagina dopo aver concordemente soppresso l'ultimo periodo da legittimità del contraddittorio e poi peraltro gli avevo rivolto un espresso invito al relatore a chiarire
Che tipo di consequenzialità ci fosse tra il contraddittorio eventuali o differito nel sistema di assunzione delle prove e non ho avuto risposta quindi mi sembra assolutamente opportuno votare l'emendamento
Il cui ritiro mi stava causando grande sgomento perché altrimenti l'avrei proposto io se non ci fosse stato prima consiglieri di cani prego
Presidente solo per dire che voterò contro l'emendamento
Ma per un semplicissimo motivo non mi per carità ognuno ovviamente si orienta come ritiene però non mi pare esatto protetti così elegante i due problemi non sono affatto non sono affatto collegato perché per quanto riguarda la motivazione a richiesta esiste un problema che non c'entra nulla diciamo con i poteri dispositivi delle parti che attiene alla disposizione costituzionale del centoundici per quanto riguarda invece tutte le questioni di contrari Torre differito che peraltro già esistono nelle nelle nelle dei decreti ingiuntivi quindi non è che stiamo scoprendo niente quel sistema quel sistema che noi indichiamo
è semplicemente un sistema e lo lo si dice apertamente che non è che viene proposto in quanto tale ma ci si rifà un'esperienza straniera proponendo l'all'attenzione del quelli veramente legislatori
Infine il consigliere Gallo avrà notato che noi ribadiamo
Che deve restare salvo il potere del giudice riassumere comunque direttamente la prova per cui non vedo questo cosa c'entri con i problemi di privatizzazione del processo
Infine ultimissima cosa davvero se togliessimo anche questo cari amici all'altro processo civile va però resta nulla diciamolo la che non possiamo fare niente per cui diciamo ai giudici lavorate di più per questa è l'unica strada
Va bene allora chi è favorevole all'emendamento novecento escluso il Rizzo una dichiarazione prego numero chiuso alcune informazioni tanto è l'ulteriore aumento dei a pagina trentanove è stato diffidato
Se la stanno cavando profilo
Chiedo scusa
Allora
Giorgio parlo dichiarazioni di voto Gilardi carcerati apologia appoggio deve solo la scala siccome su questa questione già mero pronunciato non mi ripeto sul punto sul perché mi pare che concettualmente non sia accettabile
Una cosa che sembra ignorare che all'interno sottopose sociale possibile oggi
Che le dichiarazioni il resto da da
Rese fuori insomma se non contestate hanno colore insomma di vi elemento rapsodico videoproiezioni al ma quello che però vorrei dire che non condivido questa osservazione che togliendo pezzo qua un pezzo alla non resta niente può darsi ma abbiamo letto per le cose che serve ce ne sono altre tutta una pensione di cosa come che vuole dire soltanto questo
Rispettando ovviamente il de il senso quindi rotativo di questa affermazione però mi pare insomma che l'avvocato
Allora chi è favorevole all'emendamento alzi la mano
Garantista
E
No dico l'emendamento ritenevo due
Punto
Di cani ai sensi favorevole
E no sono dodici allora in di svegliarmi vediamo chi è favorevole
Due tre
Quasi venticinque se se o no mattone nove minuti
Vorrei mattoni noteremo fa favore circa tre centimetri
Soggiorno torinese dei
Tredici chi è contrario alzi la mano bene
Tra i settantasette sessantasette consente uno
Sarà e poi in Nottola
Chi è chi si astiene alzi la mano insomma una la
Così
Allora abbiamo tredici voti a favore nove contrari sei astenuti l'emendamento è approfondimento
A questo punto vi volevo o chiedere anche perché il consigliere che avverrà me ne aveva fatto richiesta
Di sospendere la votazione sul documento nella sua interezza sia per dare la possibilità al consigliere Caperna
Di riguardarlo e di poterlo tutto meglio assemblea semmai anche sentendo coloro che hanno proposto gli emendamenti sia anche per dare a me la possibilità di contattati il capo dello Stato perché a suo tempo mi aveva segnalato che
Avrebbe forse avuto piacere di partecipare
Alla seduta nella quale veniva approvata la relazione quindi
Diciamo
Dobbiamo Sermide veder la possibilità di linee di mettere
A
Ma non domani non lo potrò fare dovrò necessariamente rinviarlo alla prossima seduta perché se devo contattare il capo dello Stato non posso fare quindi vi pregherei rimettere di a dare questa possibilità al consigliere che avverrà e poi sarà messa in votazione con fare intese col capo dello Shah si vorrà essere qui presente mi auguro di sì
Saranno possibili dichiarazione di voto conclusive iperboli e consigli in realtà il il desideri ero di partecipare alla eventualmente alla votazione con le dichiarazioni di voto
Non continuità perciò no no ho ho voluto anche concludere questa sera le e i voti sugli emendamenti rimangono le dichiarazioni di voto sull'intero documento
Va be'allora dato che abbiamo venti minuti vorrei con voi
Deliberare pm non era rimasta non so se il collega non si è proprio amo rinviato una pratica villa attimo solo ho ho esaminato un attimo all'ordine del giorno ENI vi dico che ci sono fra le pratiche della settima Commissione
Che tranne una tranne una dove chiederò al Consigliere Girardi
Di dirmi se dovrà essere discusso oppure no tranne una le altre mi sembrano tutte di e ha agevole approvazione le leggo ma per per cortesia poi passiamo alla pratica di
La prima riguarda pagina centosettantatré la formazione delle tabelle per il biennio due mila due mila uno forte appello potenza la proposta e affermativa sostanzialmente perché il documento è conforme con qualche piccola prescrizione credo che non ci siano problemi siete d'accordo lo stesso vale terra la fa proposta pagina centosettantaquattro formazione delle tabelle tribunale mezzi lo stesso discorso controllate ma mi sembra che non dia luogo a problemi siete d'accordo poi io pagina centosettantasette la dottoressa Bracci ha proposto questo quesito lei e madre di un bambino gravemente handicap Pato
Chiede se a lei sia possibile applicare la legge sull'ideazione degli orari e dei permessi c'è la legge centodue del novantadue la risposta è che nulla osti che ebbe all'applicazione della legge
Però il problema è vedere come si va inserire con l'organizzazione del lavoro nella giudiziario dove non c'è un orario di lavoro per cui il magistrato ogni mattina ma in ufficio detenuto ad un certo orario di lavoro
Detto questo sale consigliere pastore ma
Ha qualcosa da aggiungere l'unica cosa che aggiunge la commissione che logicamente il capo dell'ufficio
Dovrà tener conto delle esigenze di questa di questo magistrato nell'ambito però della compatibilità attuale del del servizio che andrà ad espletare
Questo è questo è più o meno senza
Sì
Se volete ma mi sembra che non ci sia altro da dire
Siete d'accordo va be'e approvato
Poi abbiamo a pagina centosettantanove la dottoressa Riccobono la quale niente
Pone questo quesito lei è stata giudice in campo fallimentare qui in un tribunale che non è costituito in sezioni sia venga o non si applica anche a lei il limite temporale
E noi diciamo che il sei stato stabilmente applicata soltanto ai fallimenti anche se non c'è un'apposita sezione il limite si applica dando così una interpretazione della circolare
E diciamo anche che potrà riavere le competenze in materia fallimentare decorsi i quattro anni così come e per gli altri magistrato
Siete d'accordo su questa soluzione
è approvata l'ultima pratica forse questa aveva porta qualche problema perché vedo che c'è un info Brema divini invio alla quarta e alla prima Commissione quindi forse su questo dobbiamo discutere la cantante
Invece torniamo al caso Di Bella
Ringrazio
Prego perché mi pare che ci sia una certa urgenza di prove di
Prego
Ride la era la pratica urgente di stamattina per la qua c'è stata anche la relazione il consigliere Rossi ha chiesto il la la trattazione in altra seduta prego
Non si è via
Ma volevo solo fare alcune osservazioni
Ben venti via migliorare non voglio essere superfluo la ritengo migliorare il la parte finale della della proposta nella motivazione
Perché provo poco chiaro poco chiara la risposta
Ai punti CE di della della nota del dottor il
Premetto che
Trovato io non sono più in terza commissione vedo purtroppo che questo problema di questo collega ci accompagnerà fino alla fine di questa consiliatura presumo essendo avendo iniziato a consiliatura comunque con problemi relativi a questo sole eravamo penso tutti quanti che non venisse fuori più alcuna questione dopo che la pratica nota
Relativa alla dispensa si è conclusa in quel modo la commissione all'unanimità aveva ritenuto che posto più adeguato fosse lascia fosse quello di Reggio Calabria dove il dottor Reed era stato in via trasferito su sua domanda quando fece domanda per prevenire per per rimuoverla pendente procedura di articolo due
Allora pendente in prima Commissione evidentemente tutto quello che il consiglio ha fatto non basta ancora dottor Rella no non vuole andare a Reggio Calabria vuole tornare in Sardegna questo voglio dire personalmente emotivo per me solo di Rama mi rammarico che no si sia compreso anche che tutto quello che ha fatto il Consiglio ultimamente l'ha fatto in primo luogo per il bene di questo colle complessi resterà una premessa del tutto soggettiva vengo alla alle osservazioni più tecniche relativamente alla proposta
Io riterrei che a pagina sei
Quintultima arringa
Dove si parla dell'archiviazione della procedura ex articolo due si precisasse in quel momento pendente in prima Commissione semplicemente così per rafforzare il concetto che l'allora trasferimento avvenne in prevenzione rispetto alla procedure di articolo due che era stata aperta e che in quel momento pendeva nei confronti del dottor villa quindi
Scusa io non interrompo varie scuse davvero io credo che qui sia proprio da riformare dice non mi pare sputare il chiarimento di Cafu la palla che frattanto archiviata la procedura di articolo due
Perché non mi ricordo che la lasciamo aperta fino al momento in cui li prendesse possesso a Reggio Calabria
Quindi io credo che la procedura ex articolo Dubois sia ancora del tuttora pendente Ichino prima commissione perché mi siccome non si è mai recato a Reggio Calabria prendere confessano la situazione sia il di questo
Allora lo tipografia ancora dire su questo no no un mondo era proprio però rispetto a quello che che tocca a voi se se è così possiamo verificare allora si potrebbe togliere il riferimento archiviazione perché questo io
E allora dire richiedendo il trasferimento ad altra sede per prevenire
Gli affetti della procedura in quel momento pendente ex articolo due così risolviamo forse anche il tuo va bene ok va be l'auto e va be per prevenire gli effetti della procedura in quel momento pendente ex articolo va bene pare questa la primo si applica la prima osservazione volevo fare sul documento le altre riguardano l'ultima pagina pagina sette
Dopo in particolare a prima c'è solo un dato formale io tuo letto la circolare poco fa ma ancora con la sua ordinamento allegata all'ordinamento giudiziario
Ma il paragrafo dovrebbe essere venticinque e non il ventiquattro qui magari chiedo solo al segretario al Segretario di fare questa verifica coi ai fini poi della redazione finale del testo
Credo che sia Panaro venticinque meglio essere precisi anche su questo e non il ventiquattro comunque dopo fu l'agire la circolare che lì nel nel Mall nel volume sull'aumento giudiziario e paralume decide però essendo un testo leggendo la gente cerca sempre quello faceva però non è un testo aggiornato la era paragoni T cinque quindi chiedo solo te lo verifichiamo coi invece cose più importanti in particolare a proposito di quanto dedotto sub C l'esplicito invito a tener conto bla bla bla ecco qui non non non è poco chiaro a mio avviso io lo chiarirà in meglio in questo senso
L'invito contenuto nella delibera di ricollocamento in ruolo tanto per capire dove all'invito perché qui facciamo qua
Benissimo va be io
Io no non
Va be'se non si riesce a capire niente allora qui io non capii ho dovuto fa
Ho passato qualche
Do al presidente del tribunale di Reggio Calabria perché chi deve tener conto nell'assegnazione tabellare del magistrato delle ragioni bla bla bla sia presidente onorario va be allora io posso fare un intervento c'è relatore dirà chi ha detto che le cavolate e non accetterà i miei emendamenti io faccio le proposte emendamenti per me per chiarire meglio il il la motivazione
Io dico che l'esplicito invito dovrebbe esser precisa nel sesto dispiegare che l'invito sta scritto nella delibera di ricollocamento in ruolo
E che l'invito è diretto al preside del tribunale di Reggio Calabria per per spiegare che questo invito poi virgolettato soddisfa l'esigenza prospettata nel deliberato del ventuno giugno che non può assolutamente essere letto
Come implicita inadeguatezza della sede di Reggio Calabria questo cielo aggiungere perché visto che nelle premesse si cita la nota di rito laddove dice laddove dice che se si toglie assolutamente ma era per per rispondere a quella frase virgolettata pagina sei dove si fa riferimento non è nota però quelli Trevelyan non sto capendo niente perché in questo dietologo del padre non riesco appunto vengono
Io adesso si fanno delle precisazioni non sia relativamente all'articolo due di questa tendenza che dice prima commissione sia accordo agli emendamenti che il consigliere inviarci con l'avvocato
Se non è il caso di fare in modo che l'ARPA galattomannano intravedendo è un testo unitario Eugenia derivano dalle guadagnano segnate dalla pratica urgente questo questa interpretazione sono nel ventesimo dai causa cosa ad esaurire le terre qualcuno poi le scriverò gli emendamenti nella misura in cui non siano fatti
Proprio dal dal Consigliere pasto
Allora io ho trovato somma eventi che di nuovo e ventiquattro era venticinque in precedenza previsti per far cinque e ventiquattro farli va be'ventiquattro come è scritto nella motivazione non è possibile così però io non capisco niente
Se se lasciate passa parlare i Consiglieri atti forse riusciamo a capire qualcosa prego
Sto ter sto terminando con l'ultimo arrivi ho detto che c'erano delle esigenze di rimodella insomma riscrittura o integrazione dalla motivazioni nelle risposte ai punti CE di della nota torrido sul punto cinque o ci ha detto sul punto di che è l'ultimo punto toccato dalla nota del dottor villa che mette in discussione possibili vizi o accusa di illegittimità la delibera laddove non è stata perfetta effettuato l'interpello l'interpello allora io riterremmo come formula più chiara ma la propongo a proposito di quanto dedotto subiti non nessun interpello doveva essere effettuato essendosi applicato il paragrafo venticinque punto uno ventiquattro ventiquattro punto uno della circolare in materia che prevede virgole
Al termine dell'aspettativa al magistrato che per la durata e natura dall'assenza sia stato collocato fuori ruolo sarà destinato anche senza essere interpellato al posto precedentemente occupato se vacante
Che abbiamo applicato questa norma
Vediamo
Allora cioè se così però è più chiaro se se è così io ho trovato questo per poi sul pure sui proporrò questi come va bene posso su quest'ultimo così agli atti dopo mi farei avere gli emendamenti consiglieri Carmela
Sì Presidente fermo restando che son d'accordo con l'esigenza anche di ripetizioni
Ma di chiarimento del testo perché non ci prendiamo in giro sappiamo benissimo questa nostra delibera sarà impugnata davanti al tribunale amministrativo quindi ripetiamo ci ma cerchiamo di rendere più chiaro possibile
Detto questo io in realtà intervengo soltanto per fare una domanda
Che attinenza anche con l'interrogativo pratica urgente non pratica urgente eccetera
E propongo io il problema pratica urgente perché
Perché non ho capito no no no presidente calma perché l'ho capito però era cioè non è che la pratica diventa urgente in relazione all'interesse del magistrato cioè noi qui abbiamo abbiamo una una una una un altro deliberato con cui assegnamo il magistrato a Reggio Calabria benissimo
Dopodiché non sono e questa è la domanda che volevo porre se già è stato emanato il decreto ministeriale
Se c'è già una data per la presa di possesso è quand'è la data e la presa di possesso ma in ogni caso quando anche la data della presa di possesso post domani scusati
Se possiamo trattarla diciamo sollecitamente bene ma non è che la pratica diventa urgente perché è urgente diciamo dell'interesse del magistrato
Perché se fosse a accoglibile la domanda di revoca cosa che secondo me diciamo è assolutamente impossibile sarebbe accoglibile sia che magistrato abbia preso possesso Giarre da parametri che non abbia preso possesso quindi francamente io intanto non vedo tutto l'urgente le circonda questa pratica
Poi abbiamo degli abbiamo già deliberato non so se ci sia un decreto ministeriale con la data della presa di possesso mi si dice adesso
Il ventisette settembre a maggior ragione non vedo la necessità di liberare in fretta e furia adesso correggendo adesso la delibera che invece ha bisogno questa sì di un minimo di di chiarezza
Abbassiamo paragone che Marrazzo voglio dire che non è no no non ravviso una particolare urgenza vagamente questa pratica sei relatore d'accordo la rinviamo non
Presidente io volevo soltanto dire anche perché adesso ci sono le otto sembrano va be'comunque andrebbe a domani
Crede però mi consente si è io voglio dire che non c'è alcun motivo di rinviare l'incuria domani ma se occorre in via Madonna ma non è un problema di chiarezza la proposta e niente
Dico subito che gli emendamenti proposti dal consigliere via mi concede e quello che di cui questo è il primo il richiedente il trasferimento ad altra sede per individui infetti a procedura ex articolo due a quel tempo e di Commissione e accettata
Mi sembrava diciamo è una una maggiore esplicazione però va benissimo non certo lo faccio mio consiglierebbe il puzzle però vorrei dire una cosa dell'organico dal momento che due consiglieri hanno chiesto il rinvio
E tu non sei d'accordo allora voi metto in votazione il rinvio
E poi dopo si vede rinvio alla prossima settimana non a domani
No serve richiamo allora formulazione centonovanta
Domattina Pinerolo facciamo facciamo presentiamo domani mattina in via a domani mattina rimanere a guardare indietro e immanente affissi presente va be'si rinvia a domani mattina
Da
Oggi è al riparto ci vediamo domani prima no
Carrozzine
Naturalmente reale
Eh