"Giustizia: sarà fatta?" - Incontro del ciclo "Compagnia delle Opere. La prima questione morale è l'educazione" organizzato nell'ambito del Meeting per l'amicizia fra i popoli "Tutta la vita chiede l'eternità" del 2001 (presso il Palacongressi - Auditorium, 19 - 25 agosto 2001)

Pone alla questo incontro
Mi seppe fare non sarebbe neanche necessario perché l'importanza dell'argomento credo che sia
Una corretta ed efficace amministrazione della giustizia e essenziale per un adeguato funzionamento non solo di tutto l'apparato dello Stato ma anche per un pacifico svolgimento della stessa convivenza civile
Si diceva un tempo giustizia appuntamento un regno Roma la giustizia il fondamento dei legni
Oggi questo fondamento non del nostro regno ma della nostra Repubblica non appare purtroppo del tutto salto e affidabile
Infatti e tatto riscontrare che nel Paese presente una diffusa domanda di giustizia che fatica a trovare risposte del tutto convincenti e soddisfacente
Ma credo che basti ricordare intatto incontrovertibile e unanimemente deplorato da tutti i al di là ogni possibile divergenza di natura ideologica e politica al di là delle diverse sensibilità derivanti dalla funzione esercitata di magistrato voti avvocato
L'eccessiva durata dei processi
Un inconveniente
Talmente grave da poter determinare persino di fatto un diniego di giustizia più volte censurato in sede europea
Occorre anche riconoscere che la soluzione di questo complesso il problema è tutt'altro che semplice da che uno snellimento delle procedure diretto ad assicurare rapidità dice di decisione non può realizzarsi al pezzo della mortificazione di esigenze almeno altrettanto importanti
Non difetto accerto la rapidità al più noto importante e irrilevante processo d'asta quello di Gesù Cristo
E qui appunto ecco la prima esigenza che è lo scopo che deve essere lo scopo di ogni procedimento l'accertamento della verità
Accertamento della verità senza cedimento a suggestioni derivanti da impressioni superficiali orientamenti ideologici convinzioni politiche teoremi costruiti a tavolino un accertamento che può richiedere indagini lunghe defatiganti attente verifiche e persino ripensamenti che sono certamente meglio garantiti dalla molteplicità dei gradi di giudizio
Vi è poi un'altra esigenza
Assolutamente insopprimibile in quanto da un lato funzionale al raggiungimento della verità
E dall'altro non è che un profilo del rispetto dovuto alla dignità di ogni persona umana e dei suoi diritti fondamentali
Si tratta di del diritto di ognuno alla propria difesa che è sancito dalle convenzioni internazionali e dalla nostra Carta costituzionale
E un effettivo esercizio per diritto alla difesa
Richiede che accusa e difesa svolgano le loro funzioni in condizioni di parità di fronte a un giudice che si imponga rispetto ad esse nella posizione di terzo si pone quindi già oggi il delicato e discusso problema della distinzione o separazione delle carriere tra magistratura inquirente e magistratura giudicante
In fondo parecchi sostiene l'accusa finisce con l'essere un collega di chi giustifica
A queste considerazioni di carattere generale se ne potrebbero aggiungere numerosi altre circa ad esempio notte e meno note
Circa ad esempio le relazioni tra giustizia e politica nel quadro della separazione dei poteri
La formazione è vero antologica di magistrati e avvocati che si spera venga meglio assicurata dalle scuole forensi di imminente inaugurazione e drammatica situazione delle carceri
Quanto poi alla diffusa richiesta della effettività delle pene c'è da chiedersi se eccome essa possa conciliarsi
Allora non meno insistente domanda di un provvedimento di clemenza di cui si è fatto interprete lo stesso Giovanni Paolo secondo in occasione del recente Giubileo
Il pianeta giustizia si presenta dunque come un mondo variegato e complesso
Caratterizzato da molteplici questioni di natura molto diversa
Questioni che come sempre
Quando sono in gioco i valori della giustizia della verità della dignità della persona umana della sicurezza sociale non si prestano ad analisi frettolosa e soluzioni improvvisate
Ma devono essere attentamente valutate tenendo presente tutti fattori meritevoli di considerazione
A tale fine il meeting ha promosso il presente in conto che vede la partecipazione dell'avvocato Paolo Tosoni presidente della Libera associazione forense che riunisce un folto gruppo di legali di tutt'Italia
Del dottor Giuseppe Gennaro che presidente di tutti i magistrati italiani essendo il presidente dell'Associazione nazionale magistrati infine del ministro della Giustizia Roberto Castelli
Noi li ringraziamo per la pronta disponibilità coppia hanno accolto il nostro invito
Chiediamolo io frecce una personale valutazione della situazione della giustizia in Italia
Con la individuazione dei più rilevanti problemi emergenti con l'indicazione delle soluzioni auspicabili e possibili perché non sempre ciò che auspicabile risulta poi concretamente possibile
I nostri illustri ospiti parleranno nell'ordine innanzitutto l'avvocato Tosoni poi il presidente Gennaro infine il ministro
Avranno poi la possibilità dopo una prima produrrebbe metta di intervenire per precisare il logo pensiline volevo chiedere anche agli altri relatori chiarimenti e approfondimenti la parola e quindi alla la bocca tutto suo
Come ben diceva ben ha detto il professor provinciali
Introducendo questo incontro costato anch'io nel mio lavoro io su un avvocato penalista
Che
E anche come cittadino che c'è una diffusa domanda da parte dei cittadini
Di giustizia
Con lo Stato non riesce a dare un'adeguata risposta abbiano vissuto e stiamo vivendo anni di confusione anni bui dal punto di vista della giustizia
I processi durano con è stato accennato io parlo del processo penale perché quello di cui mi occupo durano anni c'è un iper produzione normativa spesso schizofrenica e contraddittoria che tenga confusione e incertezza del diritto la sintesi è che c'è una diffusa sfiducia
Da parte del popolo nei confronti dell'amministrazione dalla giustizia
Siamo passati da un periodo in cui si poneva molta speranza
Nella nelle azioni giudiziarie si è riposta molta speranza l'azione giudiziaria viviamo un momento di di sfiducia sia nel campo penale ma credo di poter dire anche nel campo civile
La piccola media impresa da piccolo economia non riesce il singolo artigiano imprenditore non riesco a a ad avere giustizia quando non vengono pagati quando perché quando del caso durano
Dieci anni è evidente che giustizia viene negata
E allora
Quando è possibile innanzitutto perché per quel che si può riuscire a a capire a dire a sintetizzare ci troviamo in questa situazione e quali alcuni possibili rimedi tra i tanti problemi che la giustizia deve affrontare
Ripeto da osservatore sia
Come tecnico ma anche con me cittadino
Credo di poter affermare che tutte le volte che si tratta di da ormai almeno da un decennio quando si tratta dei problemi della giustizia così come quando si fanno i processi quindi si parla dei processi
In realtà sempre a di essere su un terreno di su un terreno di guerra
Senza esclusione di colpi
Di fatto si passa sopra la testa dalla gente deluso il fornitore del del servizio giustizia della persona
è come un terreno dal regolamento dei conti
Questo avviene tra i politici sia di destra che di sinistra avviene tra avvocati e magistrati
E si perde secondo me si è persa nel tempo la coscienza dello scopo della giustizia di cosa deve servire la giustizia giustizia perseguire il bene comune ma poi viene ecco cos'è il bene comune
Il bene comune designa innanzitutto l'esigenza di giustizia dal personale l'esigenza di giustizia e di libertà digerita della persona che gli sia fatta giustizia alle alla singola persona persona individuale e alla sua sposa una collettiva cioè al popolo se si perde di vista la persona e la centralità della persona del soggetto protagonista del processo
Sito in via dello scopo della giustizia sì ci si fa la guerra prevale in gioco e criterio da che parte stai
Stai con i giustizialisti tendenzialmente tendenzialmente inutili individuati nei magistrati piuttosto che nella sinistra politica stai con cinque impiantisti il cosiddetto quasi ridicolo con interni al partito degli avvocati tendenzialmente identificato col centrodestra da che parte stai questo modo adeguato di affrontare i problemi
Se si perde di vista lo scopo che la giustizia deve servire
Al massimo al massimo come unico punto di riferimento resta la legge la norma
Però bisogna stare attenti a Di Pietro vuol trarre la norma il diritto
La norma la legge le regole sono un fattore di ordine non sono un fattore di moralità
Non solo servono allo scopo non sono lo scopo
E questo rischia ha rischiato è accaduto anche di creare un poco deviazioni e ognuno in base a questo
Può
Portare avanti un po'più progetto politico o porta avanti proprio protagonismo personale può portare avanti la propria missione etica svolgendo azione giudiziaria
Siamo in un momento in cui c'è una sorta di di controriforma si è passati da un periodo in cui a mio avviso in nome di una del cercare di moralizzare la società e di combattere un fenomeno che era al più ampio di un di un mero fenomeno giudiziario
Si è spesso si sono violate le norme ma violando le norme ripeto sempre bisogna tornare al concetto iniziale si va contro la persona contro i suoi diritti
Perché le norme possono essere anche tirate le norme sono elastiche sono interpretabili il proprio nei criteri di questa interpretazione
E oggi viviamo tempi tra virgolette di controriforma dove c'è a mio avviso un eccessivo garantismo
Che permette anche e soprattutto lo dico alla mia categoria di allo stesso modo in un servire allo scopo della giustizia di non seguire la giustizia
Ma di ostacolare il buon funzionamento dalla giustizia ecco io credo che questo debba essere un uomo un punto dovesse recuperato se non si recupera a questo punto se non si dica che è una cultura giuridica che abbia al centro la persona
Se lo scopo del processo ma ritorna a essere Cuervo dell'accertamento della verità faticosa
Con la coscienza del limite del proprio limite da parte dei magistrati da parte degli avvocati da parte degli operatori da parte di politici che devono riformare la giustizia se non si parte da questo ogni tentativo secondo me sarà fallimentare in un senso o nell'altro emendamento un senso non è meglio l'altro perché va contro la persona
Badate io sono convinto conosco ne sono convinto più come avvocato io come avvocato proprio particolare del processo io devo difendere il mio assistito per me il problema del rapporto con la verità è particolare perché io per il sì per figure processuale non posso rivelare fatti ancorché ne venga a conoscenza che possono andare contro ogni assistito che potrebbero opporsi contro la verità tuttavia ritengo che lo scopo del processo sia l'accertamento e la verità e così
Devo pur nella distinzione dei luoghi e della mia funzione avere a cuore che il processo serva suo scopo
Da questo punto di vista quindi ritengo che l'affronto dei problemi e sono tanti quelli che sono sul tavolo
Debba partire da questo criterio se non parte da questo criterio ripeto sono convinto che qualsiasi tentativo di riforma sentirla non dall'emozione del momento
Ma non sarà intentare
Di riporre no la giustizia e quindi la funzione così importante e delicata che ha in una in una convivenza civile in una democrazia ad un livello alto
Sì e di efficienza sì e di organizzazione sia e soprattutto disservizio ripeto al bene comune e quindi al personale
E allora visto che mirata questa enorme opportunità di parlare di fondo mi seguiate giustizia di fronte al Presidente Associazione Nazionale Magistrati propongo alcuni problemi ripeto solo alcuni per in realtà potrebbe stare qui delle nuove sedi in tre giornate come si farà in altra sede per discutere degli enormi problemi che incombono sulla giustizia certamente uno di quelli che all'evidenza
Da tutti sentito come uno dei principali problemi accordo l'efficienza del malfunzionamento organizzativo dei tempi della giustizia perché possiamo discutere sui principi ideali sulla persona al centro sull'accertamento delle verità come scopo il processo ma se poi i processi non funzionano non ci sono le persone che la funzione giudiziaria di ventuno e norme funzione burocratica i principi ideali
Di fatto non possono essere attuati
E io dal punto di vista della possibilità di rendere più più efficace
Più celere il processo penale
Ho in mente alcune i ghetti intendo sottoporre a al ministro dal presidente
Nella società nazionale distratti intorno per un dialogo e un confronto
Innanzitutto ritengo che ci siano due problemi che riguardano l'efficienza o comunque da da un lato c'è un problema organizzativo
Quindi proprio organizzativo del del sistema delle cancellerie degli uomini delle risorse delle giurisdizioni e dall'altro c'è un intervento su un vero e proprio processo
Dal punto di vista l'intervento su quel processo
Io mi rendo conto per salvaguardare quel principio per credere ecco detto all'inizio
Che l'unico vero momento dell'accertamento della verità
Che tiene conto della persona dell'imputato delle parti processuali che quindi non si presta adesso un lavoro tra virgolette di parte
è il momento della formazione della prova che in assoluto un momento centrale del processo per il dibattimento o comunque gli atti che avvengono in contraddittorio quindi una presenza dell'avvocato dell'inquirente eventualmente del giudice
Questo secondo me il punto che permette di salvaguardare l'esigenza di una celerità e di una rapidità con l'esigenza di non calpestare ognuno comprimere i diritti della persona ebbene io mi pare ripeto dalla mia esperienza anche non
Non tanti non molto lunga però
Di petrolio che c'è una una sorta di fuga dal dibattimento
Non si riescono a fare il processo di questo è un Paese dove non si riescono a fare i processi
E quindi si fanno giustizia Ten comunque ritengo sommaria
Però per tutti non un problema di i mass media sostanzialmente si occupano solo di indagini non me ne frega nulla voglio processo però così fanno dei processi di piazza sommari è un problema
I pubblici ministeri tendenzialmente ripeto tendenzialmente
Temi proprio a spingere per i riti alternativi
Gli avvocati utilizzano il processo fasi processuali in forma come dicevo prima ostruzionistiche per prendere tempo per arriva alle prescrizioni
Gli stessi giudici spesso ma non per colpa loro e quindi è un problema secondo me anche organizzativo e di ristrutturazione ripensamento del processo penale
Rischiano di diventare dei burocrati del dibattimento
Che hanno il problema di smaltire trenta fascicoli al giorno
Trenta processi il giorno che non possono avere un'attenzione non posso valutabili studiarsi le carte al tutta una serie di inconvenienti che distraggono dalla funzione giudicante per la funzione Acqua alta invece bisogna a mio avviso assolutamente di valutare e poi per cento della del processo proprio bene
Quella tendenza verso la quale ormai sta mandando a livello europeo sulla pittura alloro per certa certamente in un processo di parti dove propria funzione giuste diventa sempre più importante sempre più delicata esenti e quindi va valorizzata al massimo se un giudice è sostanza ventuno protetto un gestore evitate non ha la possibilità di lavorare di studio i processi non ha il tempo di far dibattimenti oppure dove sentivo testimone in udienza e l'altro testimone sei mesi dopo
Questo è un bel problema
Quindi è vero efficienza e celerità però se l'efficienza la cernita significano mortificare
Ho tentare scorciatoie rispetto alla seconda formazione la prova
Ad esempio il percorso al patteggiamento
Assolutamente
Dopo tutte le volte che mi assistiti sono tendenzialmente spacciati per spalleggiato ricorso patteggiamento
Se diventa esasperato
Diventa Erasmus naturale lo scopo del processo perché c'è un'applicazione di pena indipendentemente dall'accertamento della responsabilità
Un altro problema che veramente ha fatto fatica a comprendere nelle ultime riforme e prima dell'udienza preliminare
Si è ampliata andare all'udienza preliminare si è fatto una sorta di quattro giudizio in questo Paese io personalmente ho sempre pensato per l'udienza preliminare potesse essere il nuovo dei riti alternativi dove giudice faccio il giudice
Anche perché siccome oggi è il Pubblico ministero all'obbligo normativamente previsto di cercando prove anche a favore dell'indagato la funzione del giudice tendenza preliminare di controllo dell'attività dell'esercizio azione penale
Mi pare quasi una contraddizione tant'è che assistiamo percentualmente comunque a aggiunge oggi al rinvio a giudizio quasi scontati
Ma al plenum mi sento di giudicare negativamente in futuro proprio dato di fatto
E poi c'è un problema di organizzazione su quale ovviamente non spetta a me dire
Però credo che si possono trovare risorse cercando di vedere una delle giurisdizioni tutte le corti d'appello che ci sono tutti i tribunali inutili che ci sono ritengo che si debba accettare a trovarlo ad Antonio metallo carico dei magistrati
Per i magistrati
Capisco mi sembra aver letto un'intervista il ministro non ci son soldi per pagarli bisogna trovarli
E si possono trovare sopra imbarazzo analizzando il pianeta giustizia dal punto di vista organizzativo e qui mi fermo supera l'efficienza probabilmente un altro problema che secondo me molto è sottovalutato e quale enormemente facendo avvocato sono portatore ed è il problema della riforma della
Della professione dell'avvocato
Dico per sottovalutato perché oggi assistiamo ad un conflitto
Una sorta di conflittualità
Generalizzata tra magistratura avvocatura
Direi che c'è tendenzialmente una non si di una disistima da parte dei magistrati nei confronti degli avvocati
Un corpo in essere contro a priori degli avvocati nei confronti dei magistrati
E questo secondo me è assolutamente una posizione nel costruttiva perché chi segue la giustizia pur nella distinzione dei ruoli pur nella distinzione dei ruoli accentuata dal rito accusatorio non prendo una vera quella che alcune preoccupazioni comuni
Essendo accomunata dalla passione e mi è servito alla giustizia essere accomunata dalla
Dalla passione per un processo per cui è giusto
Ebbene da questo punto di vista
Io capisco questa fatica
Sta di rapporto di questa sorta di dei che io auspico come di collaborazione ad una giustizia al servizio del bene comune ripeto pur nella diversità delle prove tra magistrati avvocati
E dal punto di vista degli avvocati
Ritengo che non dei dei problemi che va affrontato che secondo ripeto synth sottovaluta come problema è che in Italia centoventi mila avvocati
Senza un accesso selezionato comunque
Selezionato
Senza alcuna formazione un aggiornamento
Periodico senza un effettivo controllo da parte del Consiglio all'ordine di fatto sì è un grosso problema per la giustizia nube gli avvocati è un problema per la giustizia per il giudice quando si trova di fronte un avvocato bravo azioni preparato famelico su questi era è costretto a farne il suo mestiere ma è più funzionale
Quando lo stesso processo non è terreno di scontro
A questo livello perché è ovvio che il terreno di scontro a livello tra accusa e difesa
Questa
Problema di norme che secondo me sta attraversando la mia categoria giustifica da un certo punto di vista anche una sorta di qui si stima io non non posso giustificarlo e legittimarlo però posso comprenderlo
Perché in una sede incontrollata anche lo stesso mercato
Non seleziona più secondo criteri di serietà professionalità
Di meritocrazia cioè seleziona secondo tutt'altri criteri
E la funzione avvocato Alfonso perché se ne dica delicata
E di pubblica utilità
Ebbene io su questo credo che sia giunto il momento di capita di vedere l'accesso alla professione una selezione una formazione un aggiornamento un controllo periodico del ragionamento
L'avvocatura non può che essere assimilata alla libera imprenditoria e seguito alle leggi del mercato perché c'è un mandato fiduciario diffidente si affida all'avvocato come si affida al medico quando sono malattie rare quando ha una malattia grave
C'è un nuovo processuale delicatissimo
Dalle strategie processuali può dipendere un esito piuttosto che un altro è una professione che di papere come minimo un accesso
Selezionato
Poi le forme e i modi si trovano e badate che questo ma assolutamente contrario come si pensa
Al problema della liberazione frazione europea delle professioni per l'Europa e attenta alle professioni intellettuali e la corte di giustizia sul problema del controllo del professor étoile continuano ad avere giustizia emanare sentenze in questo in questo senso
Rafforzare gli ordini
I tagli più poteri
Martinelli sotto il controllo del ministero di Grazia e Giustizia soprattutto nella fase disciplinare
Valorizza nel nell'ambito della formazione siccome questo è indispensabile siano continueremo aumentare i numeri diventerà sempre più una seduta incontrollate incontra perché questo impeto è un male per la giustizia per inevitabilmente la stessa magistratura si troverà ripeto in buona fede agli atti considerassimo unico garante del buon funzionamento dalla giustizia
E questo è un male per tutti
E infine pongo un ultimo problema che
Anche su questo sono no anche sugli altri no su queste sono
Veramente tutto
Dico su un contrario ad affermazioni sempre dove in questa intervista al Corriere da parte sua ministro sul fatto di un provvedimento di clemenza siamo in un momento di negli anni di di fermento
La gente a una tesa non attese importante nei confronti della della riforma della giustizia
è un momento pertanto in cui secondo me
Non è
è un spiccato del PC anche un provvedimento di clemenza in questo Paese
Non tanto il provvedimento di clemenza per
Come panacea di tutte di tutti i mali lo svuotamento delle carceri svuotamento degli armamenti dei fascicoli processuali in parte anche questo quindi è utile anche per questo
Ma soprattutto per affermare una cosa per affermare quello che il Santo Padre l'anno scorso
Nell'anno giubilare del carcere affermato con una chiarezza e con un realismo
Secondo di fronte al quale secondo me ogni obiezione
Cade ossia il fatto che la giustizia come qualsiasi cosa umana e fallace e continuamente perfettibile
E per questo chiude per gli ha permesso ad altri tipi di problemi mortale forniva un provvedimento di clemenza
Per affermare che il limite dell'uomo il limite dei magistrati il limite degli avvocati limite dei politici
Si badi che questo è un atto di forza da parte di uno stato quando lei mi misi in questa intervista diretto non sono contrario ad un atto di di amnistia comunque un atto di clemenza perché siamo in un periodo in cui c'è bisogno certezza della pena si badi che questo non è assolutamente in contrasto anzi in un Paese dove ogni tre o quattro anni c'è stato un provvedimento di clemenza e dove dall'ottantanove ad oggi di questo si è parlato in maniera nei modi che accennavo prima ma non si è mai andato al fondo della radice oggi questo sarebbe un atto forte da parte del Governo e del Parlamento dello Stato un'auto che si sa affermare il proprio limite umano
Sarà
Altrimenti è un segnale di debolezza secondo me
Un segnale di debolezza perché come come ultimo baluardo di resistenza
E quindi anche su questo io chiedo che
Ci sia un
Una riflessione la statura per affermare questo giudizio da parte di uno stato di Walter altrimenti sono convinto che comunque sia si veste di fronte sia devono pressione di uno Stato debbono illusoriamente giusto
Uno stato che non parte dalla coscienza del POR del proprio limite tecnico come capaci di un atto di clemenza consigli fortemente richiesto
E così fortemente sentito a mio avviso è un di meno grazie
Grazie avvocato lascio ovviamente dal presidente Gennaro del ministro Castelli
Il difficile compito ti risponderà chiamiamole così nel senso buono tutte le sue provocazioni
Ma da parte mia desidero sottolineare quello che a me è parso il punto più significativo e originale del del suo discorso
Che il problema prima di essere un problema di carattere istituzionale periodo di essere un problema di uniforme è un problema
Culturale
è un problema di recupero della coscienza di riscoperta
Di quello che lo scopo del poco eccesso lo scopo della giustizia
Che lei è giustamente indicato come il bene comune specificando poi che questo bene comune non è una realtà astratta
Significa il bene della persona di ogni singola persona nella sua dimensione individuale e sociale questo a me sembra veramente
Tutto
Essenziale Veneto mi sembra che anche lei abbia sottolineato chiaramente che se non è chiaro questo si finirà con l'oscillare tra il giustizialismo e il permissivismo
Vorrei Presidente Gennaro
Io
Dove assolutamente l'analisi
Sull'inefficienza della giustizia
Del resto sotto gli occhi di tutti sarebbe molto arduo negarlo
Chiunque di voi abbia voluto occasione di entrare in contatto
Con il pianeta giustizia
Sa che ci sono tempi lunghissimi aspettative spesso frustrate in una parola
Interruzione per il funzionamento
Numero uno meccanismo essenziale
Per la convivenza civile
Dovremmo tutti ricordarci che se funziona la giustizia funzioni un meccanismo UDEUR regolazione dei conflitti che evita il prevalere della legge del più forte
Se non funziona la giustizia nel nostro Paese
Non sono una parte essenziale che connota il tasso di libertà ed in democrazia effettiva
Nei rapporti interpersonali
E
Le istituzioni innestano inquinate toccate negativamente
Io sono per certi aspetti
Sorpreso
Per la capacità di assorbimento che i cittadini hanno rispetto alle inefficienze della giustizia
Cioè Mele per una causa distratto perché si deve sposare la figlia
E il tizio ha diritto ad ottenere
La libertà dell'immobile a certe condizioni
E si sente rispondere
Come prima udienza per cominciare
Iniziamo fra tre anni
Questa è la crisi di ogni di ogni istituzione e la crisi nei rapporti perché poi in certe zone ci penserà mafioso ad ottenere che la casa sia liberata dei tempi ci penserà il mafioso ad ottenere che il credito sia pagato sull'India
Ci sono meccanismi di compensazione impensabili
Altrimenti ebbene noi andiamo discutendo da anni intorno all'inefficienza della giustizia
Lentezze sprechi
E comunque ritardi intollerabili
Ora io vi faccio un esempio per cercare di farmi comprendere
Perché ho l'impressione che su questo tema non ci siamo intesi abbastanza negli anni passati
E approfitto della presenza del ministro di Grazia e Giustizia per riproporre un problema essenziale il problema dell'organizzazione giudiziaria
Noi nel nostro territorio abbiamo avevamo prima le preture
Poi i tribunali poi le Corti d'appello poi la Cassazione Corte di Cassazione che sta a Roma
Il piccolo giudiziario che si snoda per tutta l'Italia è sostanzialmente rimasto immutato salvo qualche piccolo cambiamento
Dall'età preunitaria
Nel frattempo l'Italia è cambiata profondamente spostamenti di popolazione dislocazione attività produttive che prima non c'erano oggi ci saranno modificato profondamente a questa realtà che vive assieme a noi
E però sapete cosa abbiamo ancora noi
Il tribunale di Genova io avevo la Sicilia
So che il procuratore aggiunto credo che mi approprio del coordinamento dei problemi mafia Cosa Nostra catanese
Magellan bruna minuta imparare da questa parte
A Ginevra ci stanno sette magistrati otto
Compreso il presidente
Ed è stato bonificato un avamposto dello Stato in terra di mafia
Sapete qual è il risultato che otto persone che devono fare civile e penale
Tutelare volontaria giurisdizione e quant'altro
Possono costituire un collegio in mezzo
Alternandosi
E i processi di mafia si fanno a gabbie vuote
E questo è un regalo che lo Stato fa per combattere la mafia in terra di mafia
Alle organizzazioni criminali è un regalo involontario ovviamente
Ma di fatto e pacifico che quel nomignolo di magistrati con quattro udienze settimanali
Allora alla settimana
Non riesce a smaltire
Il carico di processi gravissimi
E vengono istruiti dalla procura di Caltanissetta
Nei confronti delle organizzazioni criminali pesantissima
Per contro abbiamo il tribunale per carità premetto non c'è nessuna critica i colleghi che stanno a Montepulciano
Però i colleghi che stanno a Montepulciano tecnologie consapevole la settima non hanno la pm non hanno mai messo un estorsione non hanno mai visto un'associazione per delinquere di stampo mafioso perché perché non esistenti
Allora noi teniamo dei magistrati
In questo reticolo giudiziario e il fatto di semi inutili Noemi chiamiamo gli uffici inutili ma inutile nel senso che possono essere accostati ad altri funzionari magari meglio
E per questo non si fa per cui a Gela continuava a fare quattro udienze la settimana senza riuscire a cavare un ragno dal buco
E a Montepulciano d'urgenza ogni quindici giorni come laddove stretta in Sicilia
Mi stretta
Per l'udienza civile penale mista ogni settimana
E basta
Però teniamo dei magistrati fermenti
Sotto impiegati quando noi parliamo di riforma delle circoscrizioni giudiziarie ci riferiamo questo tipo di intervento di razionalizzazione del territorio
Che non è un discorso assieme al suo purtroppo è un discorso molto concreto che incide sull'alta locali
Perché a partire da alcuni magistrati che stanno in posti sicuri definiti sine cura
Perché qui dobbiamo continuare a contenuto arrestarci
E non guardano le loro amicizie a partire da questo per finire agli interventi politica in senso lato non è impossibile da noi chiudere un tribunale inutile senza fare una questione di Campanini senza fare scoppiare rivoluzioni barricate cos'era
E allora questo primo problema di organizzazione
è stato sistematicamente posto all'attenzione finiti cinque per va la risposta è stata tema siamo alla fine della legislatura questo è un provvedimento da adottare semmai quando ancora abbiamo tanto da costruire
Lo abbiamo fatto all'inizio della legislatura si è detto beh ancora dobbiamo scegliere
Le dimensioni dell'accorpamento perché anche lui non è semplice mettere Alba comunque almeno culminò con Alba non è la stessa cosa e quindi si crea una serie di problemi
Allora il primo intervento di razionalizzazione
Dovrebbe essere tende a essere quello di distribuire meglio sul territorio le energie
Evitare gli sprechi di tribunali inutili gli uffici inutili
E poi ridotta ma solo dopo vedere cosa non funziona se per caso il magistrato che storna wireless utenza danno a Milano fa statistica con quello di Montepulciano di altro
Il quale non può essere neanche rimproverarlo di per sé di avere prodotto trenta sentenze anziché UIL perché in quell'ufficio il carico complessivo di cento o duecento quindi quando nel portato trenta sentenza stato anche più del suo dovere rispetto a quel carico da quella situazione
Giudiziaria
Allora noi cominciamo col dire che bisogna intervenire sull'organizzazione degli uffici sulla distribuzione delle risorse è questo il dato più importante
Poi dobbiamo cercare e questo è un compito della politica
Di scegliere se il nostro sistema deve garantire l'accesso alla giustizia a tutti i ceti
E a tutte le forme di interesse che possono essere portata davanti al giudice si chiamava Giulio espressione bruttissima interessi giustiziabili tra oppure scegliere interventi selettivi in altri Paesi andare da un avvocato significa impegnarsi gli onori di casa l'avvocato in alcuni Paesi costa moltissimo dall'americana Francia
E quindi le controversie sono quando
Più limitate anche a causa dei costi per la giustizia iscrivere una causa al ruolo cioè a dire domani faccio causa al mio vicino da noi significa pagare dei buoni e dei balzelli delle tasse diciamo non per farci capire
Fino al Badolato in torto altrove cominciare significa pagare lo scotto di Dini
Qualcosa di
è un servizio che costa allora noi abbiamo scelto dapprima difendere questo servizio accessibile a tutti a costi bassissimi salvo poi non preoccuparci di quello che succedeva dopo
Per cui la la la chi abbia veramente bisogno solitamente sono usciti marginali i ceti più deboli di rivolgersi al giudice per avere una risposta di giustizia
E a e quindi riconosciuto uno dei pochi diritti di cui è portatore questo soggetto
La risposta è
Se non è l'avvocato bravo Vallini alle calende greche oppure male che vada passeranno tre anni
Quattro anni per il primo grado questo soggetto scoraggia
E pensa giustamente che la giustizia per non funzionerà
Però noi l'abbiamo riconosciuto in partenza gli abbiamo detto guarda che quando voi ecco i voti poi accedere a questo servizio
In altri Paesi cercano di selezionare l'accesso alla giustizia attraverso varie forme
Adesso dovremmo potenziare le difese d'ufficio
Guardate con attorno difensore d'ufficio la mafia
Negli anni scorsi si è arricchita
Perché lo Stato ha parlato difensore d'ufficio che alla fine dell'anno
L'obbligo l'ho scritto da nessuna parte
Diversa una parte numero più all'organizzazione
Voglio dire toccare questi congegni e molto delicato
Il processo penale
Uno all'accertamento della verità professore ufficiali avvocato professor
Abbiamo riportato il processo all'americana chi è mettono in scena è una scommessa tra il rappresentante dell'accusa il rappresentante della difesa ma abbiamo mutuato dal su tutti
L'abbiamo importata solo in parte
Perché di in America
Il testimone che brandisce l'avvenuta
Viene arrestato per ostacolo alla giustizia alla corte
E non si esce fuori due giorni dopo
Viene sospeso il processo principale
Fino a quando il tizio decide di dire la verità
Noi invece abbiamo mutuato questo sistema
E da ultimo quell'articolo centoundici della Costituzione deformato abbiamo detto attenzione smettiamola con i collaboratori di giustizia
Con questi essi venditori di morte dopo aver ammazzato cinquanta persone alla fine
Stretti nel baratro della condanna o della cattura
La vendetta dello stesso gruppo di appartenenza decidono di consegnarsi dallo Stato
Confessano dopo qualche giorno escono fuori
Era un prezzo difficilissimo da pagare
Il collaboratore di giustizia si sottraeva proprio al dibattimento
Dicendo a un certo punto del processo nient'altro
Della facoltà di non rispondere valgono le dichiarazioni che ho reso l'istruttoria
Oggi questo non serve più
Buon per portare i collaboratori di giustizia in aula
Ed è un atto di civiltà
Peccato
Che buona parte della nostra penisola uno viene dunque munizioni civiltà che garantiscano il funzionamento di questo meccanismo che altrove funziona
Più o meno bene ma quando vuole senza alcuni riguardo al tema dell'accertamento della verità
Perché
Pensare di fare un incidente probatorio che significa
Acquisire anticipatamente alla prova prima del processo
Con un ringraziamento qui in aula
Con un teste che deve venire a dire
Di avere visto signorina
Il tale giorno sparare ed uccidere una persona vestita di rosso
Professor Mario davanti a rimanere sull'accordo di che sono in aula
E a tenere il privilegio di essere informato il venti giorni prima che il signor Gennaro andrà a vivere è stato convocato in aula per dire queste cose
Trattiamo investendo eroi
Il quale martirizzato ben ricordate tutti e avete dovere scusatemi se lo dico in questa forma di ricordare
Il teste che per caso è stato in Sicilia
In macchina
Nella macchina che precedeva quella di Rosario Livatino il giudice di Agrigento che è stato bloccato
Costretto sotto il fuoco delle armi del comando ad uscire ha preso una scarpata
Tentando di scappare lo hanno inseguito raggiunto e ucciso
Questa è una delle scene più terrificante
Perché c'è un magistrato comunque una persona che Scarpa sapendo di essere in seguito sapendo di stare per morire
Non è l'attentato salta in aria senza neanche saperlo
Daniel testimone ha visto la scena sotto i suoi occhi era nella macchina che precede pera
Nel modello morto
Un rappresentante di commercio
Era un mio amico di gioventù programmi reali
è andato subito e in questura a dire avevano queste sembianze erano così erano quattro e normati così sono stati presi sulla base di quell'indicazione
Appena sono stati presi sono stati portati davanti a questo teste il quale ha detto sì mi riconosco sul lavoro
Ed è stato Gaston
Quel testo non viene più non ha svolto il più il suo lavoro
Deve il proprio nome diverso vedere un posto diverso è stato sradicato
Se andiamo a chiedere a questo soggetto faresti
Io non so io voglio sperare
Di trovare tanti eroi ma io per primo quando vengono delle persone lì che pensano ai figli ai nipoti alla moglie alle sorelle alla fatica
E dicono ma io Madonia dire cosa
E li ho visti e poi escono fra quindici giorni non vale la pena e quindi il ritratto non pure dicono non ho visto più
Noi siamo alle prese con questo sistema
Ora una volta una linea collega
Elena Paciotti
Le disse
E ma tu non puoi pensare de Canio misurare
L'esigenza del diritto in generale
A quelle esigenze particolari prodotto eterna
Io mi sposto va bene forse giusto ma allora scriviamo che abbandoniamo
Questa parte dell'Italia
Che non lavoriamo
Perché faccio questo discorso perché secondo me è uno dei temi che non riusciamo a sciogliere la rigidità del sistema processuale
E quello vale per tutti vale per i processi di mafia e va be'anche per la contravvenzione Da Da Da quattro livelli
Tribunale universale sull'allarme sociale e seppure sopravvive ad un intervento di potatura e tutte penalizzazione resta sempre un moderato
Per il quale impiegando una serie di regole una serie di principi e tutto sommato
Appesantiscono il sistema
Io non sono convinto che il doppio binario cioè un processo per i mafiosi e per i grandi criminali e un processo per le persone perbene
Che in qualche modo intatta non problemi di giustizia sia il toccasana
Però poi quando facciamo un discorso d'udienza dei processi scopriamo che c'è stato qualcuno che non sapeva di essere stato condannato per una contravvenzione per guida senza patente
Io l'ho fatto il processo dichiarando irreperibile perché un giudizio non l'avevano trovato e allora si è detto
Prima di rinviarlo a giudizio adesso facciamo il deposito degli atti del famigerato per nuovi articolo quattrocentoquindici bis del codice di procedura penale
Facciamo il deposito degli atti non ricerchiamo ravvisiamo diciamo guarda che sta accadendo questo qualora tu non lo sappia ai qualche cosa da obiettare
Questa norma buona per questi casi in quanto norma generale ed astratta si applica anche al processo di rinascita
Nel processo di nasce invece vittimismo mafioso fin da quando è stato arrestato lo sa perché è stato arrestato
Altre piene di imputazioni
è stato lui diciotto mesi in carcere aspettando il rinvio a giudizio quando io sono obbligato a fare il deposito fame per la contravvenzione
Ma non deve farci top foglio di carta il processo contravvenzionale deposito Bulk Armani di tre armadi di carta
Quindi ci vogliono quindici giorni per fotocopiare avveniva
E poi Mazzotta aveva scoperto adesso cambia avvocato il giorno prima
Quindi la richiesta di iarde fatta da un difensore
Il cammino che fin da subito dopo aveva ottenuto più e quindi io devo mettermi a cercare a rifare le storie questa è una delle tante incongruenze potrebbero benevolmente
Il patteggiamento
Dicevo le persone estasiato me ne faccio patteggiare scelta giustissima serve a questo non facciamo processi inutili seguirà senza patente
Non è neppure inventati di avere la patente è un fatto del Bingo nelle carte
Allora parte oggi non finisce
L'ottanta per cento temi patteggiamento finisce promuove il corso per Cassazione che puramente dilatorio
Ogni nostra mente offensivamente della Torino nel senso che il tizio dei cestini ma il giudice non mi ha spiegato perché ritiene di non potermi assolvere siccome non me l'ha detto
Io potrebbe essere ed è zero il principio funziona così tutte patteggiare ma il giudice può dire ma quale patteggiamento che addirittura deve essere assolto perché sei per cento non ci sono gli estremi per condanna
L'imputato il difensore vanno dal Pubblico ministero e comunque ottengono dal giudice una sentenza di patteggiamento al poligono per Cassazione sapete perché per ottenere la prescrizione
E questo nostro sistema lo prevede come ammette
Tutta una serie di lentezze incongruenze che si scaricano tuoi su una magistratura che ha una serie di concreto parte la metro
Parliamo troppo
Dove la parola per le sentenze
E difficile
Il phishing questo sistema per riuscire a stare zitti quando ci arriva addosso una valanga di contumelie ogni mattina
Cioè il giudice che il Pubblico ministero che sta esaminando se l'esplosivo di un tipo di un altro farebbe bene sicuramente
Attenersi perse questi apprezzamenti e queste valutazioni che poi riguarda un tema di grande interesse per cui non l'opinione pubblica ha il diritto di essere infondata naturalmente questo deve essere compatibile con le esigenze investigative l'esigenza di cautela se non addirittura ogni segreto
Quando però partirò legge la sentenza ma non tanto il figlio
Sentenza ignobile vergognosa schifosa
Se le acquisiamo in questa abitudine e criticare così le sentenze indipendentemente dal fatto che poi nel momento possa essere effettivamente vergognosa
Ma gli assegni hanno l'amore noi chiediamo per sempre non lo recuperiamo più perché riflettiamo assieme su una cosa
Il giudice
Il giudice diciamo il Pubblico ministero il giudice da auto blu e la ragione ad una
Se il treno al controverso una persona che viene scontentato in tutto o in parte
La funzione del giudicare questa
Quindi già troviamo su tre milioni di cause quote si ritiene ingiustamente copia dei vince l'idea l'ingresso del giudice in una questione familiare chi ha torto e chi ha ragione il marito e moglie che litigano da da da tre anni arriva alla fine il giudice dice ha ragione la signora e il figlio della signora
è un un ingresso Yunus una sfera dei rapporti che ebbe affatto con grande cautela grande credibilità dell'istituzione che rappresenta il fallimento la giustizia
Ed ha fatto di giugno vide
Con cautela
Se ci mettiamo a dire che la giustizia
Una schifezza probabilmente indipendentemente ripetuto al merito finiamo per assumere un costume che
Travolge e poi i valori e cerchiamo di difendere quando parliamo di giustizia con la G maiuscola
L'ultima considerazione
Il mi chiedono spesso
Se la magistratura credibile
Dal momento che in Parlamento si vede
Un altro numero persone inquisitrice
Qualcuno condannato
Sono in attesa di controllare questo dato
Esiste però
Ma pare che in Tunisia
Sì è stato eletto un parlamentare
In condizioni di irreperibilità
Dichiarato irreperibile per la legge
La risposta
Per qualcuno da sui giornali
La magistratura non è più credibile
E probabilmente zero
Però aggiorniamo un po'anche sull'abbassamento del minimo etico della soglia del minimo etico che oggi richiediamo a tutti noi nei nostri rapporti
Se prevale la furbizia
Se prevale il senso dell'approfittamento
è più bravo riesce a farla franca
Allora non è più un problema di credibilità della magistratura
E che una parte del nostro Paese va verso una forma di edonismo spicciolo
Prescrive il compromesso con i principi e con i lavori
Rispetto a questo poi non c'è non c'è valutazione che riguardi la magistratura come qualcosa di estraneo non rispetto al resto del Paese
Allora io credo che questo dibattito during Lazio sinceramente di avermi consentito devo riposarmi con grande franchezza una questione che reputo molto importante
Perché io credo di avere capito che questa è una platea di persone che credono credono qualcosa si battono per qualcosa
Noi oggi dobbiamo cercare di ribadire
Qualcuno si potrà viene senta Gennaro lei è un mercante Boulbaba fuori dal tempio la giustizia non è un affare per lei
Io l'ho affrontato discuterò sarò sconfitto cercherò di dimostrare perché le mie ragioni
Limitano concreto dalla parte del giusto ma sono pronto ad ascoltare le ragioni degli altri
Se invece trovo qualcuno che mi dice sì sì va bene e si volta dall'altro lato
Vuol dire che il corso la giustizia destinato ad andare avanti seguendo esigenze spinte Bissoni e non solo quelli veri della gente per la gente che sta nella strada della gente che ha bisogno reale di avere una risposta nella giustizia noi abbiamo disperati e disgraziati o autori di reati gravissimi
Per sui quali probabilmente partono lo darà
Io ogni quando troviamo una persona che che ammazza continua dal carcere a dare ordini
In questo dice né noi abbiamo il dovere di essere rigorosi escludere
Però dobbiamo anche considerare che dietro le istanze di alcuni cittadini che si può dalla giustizia ci sono bisogni reali bisogni effettivi
E questi bisogni non sono soddisfatti e la conseguenza di questa insoddisfazione ricade per prima su di noi perché non ci rendiamo conto che qualcuno che ci fa giudice scusi ha detto bene ironia bande primo marzo due mila due mila tre due mila quattro
Si volta collaborato pubblici non sentito bene
Sabato quindici o qualche volta signora è stata fortunata perché poco fa il giudice ha rinviato al due mila cinque
Allora in questo senso
Proprio a ridosso la sfiducia della produttività
Noi parliamo poteva essere messi in condizione di lavorare in maniera più credibile per obiettivi che siano anche allo valori condivisi se possibile dalla più grande quantità dei cittadini
Per questa sofferta testimonianza
Che ci ha donato con grande chiarezza e concretezza uno volato i rigoroso e documentato di una situazione che è veramente drammatica
Tanto più impressionante perché almeno alcuni dei gravissimi inconvenienti che lei denunciava esistono da decenni perché per esempio depennava combattere quelli molto delicati degli uffici giudiziari inutili non mi ricordo che negli anni settanta si parlava di pretura il telaio se ben ricordo
Allora viene ancora giorno numero segue direttamente questi problemi viene anche in mente di chiedersi ma come mai
Una situazione così grave
Si protrae nel tempo lungo senese necessitano interventi che migliorerebbe la situazione
Questa è una domanda che per tanto lasciamo qui
La proroga spetta al ministro che simili a obbligare anche appena rientrato per le sue vacanze in una colonia penale se ho letto prima non si sente anche qui schiacciato ostenta anche qui il pericolo di essere schiacciato tra il partito dei giudici patito delle correggere attraverso una rete vista l'aspetto del ventisette luglio professionistico
Ma innanzitutto io non mi sento affatto schiacciato tra il partito dei giudici effettua gli avvocati non mi sento un grandissimo peso che il peso ai problemi che anche qua sono stati
In parte
Illustrati perché tutti prognosi transitati fuori fino adesso sono soltanto una parte
Per me però iniziare rivolgendo un pensiero a quel cittadino si chiama Nava
E che era un mio amico anzi è un mio amico giocavamo al pallone assieme era un lecchese come me
E credo da buon lecchese quando visto correlato non si è domandato cosa sarebbe successo la sua vita
Ha fatto il suo grande dovere cittadina prossima lezione assolutamente per tutti spero non so se in questo momento mi ascolta pro
Voglio dire a Navacchio dello Stato non si deve assolutamente dimenticare di Roma
Giustizia sarà fatta
Da domani
Allora innanzitutto dobbiamo intenderci su cosa vuol dire fare giustizia
Io provo a dare una mia
Interpretazione cosa vuol dire
Fare giustizia mutuate da un pochino da quello che
Sento dire fuori dalla gente o in centinaia e centinaia ormai gli incontri che chi fa politica da tanti anni ha messo assieme
Magari chiederò anche andare
Agli ultimi esponenti che ci sono state correggendo in questo mio tentativo definizione
Qualcuno commette un reato c'è un'indagine si individua un presunto colpevole
Viene rinviato a giudizio c'è un processo
E no se viene dichiarato innocente
Nel mio per tutti è un mito tolgo sicuramente severi dichiarato colpevolisti da una giusta condanna
E
Deve essere spiata una giusta pena
E poi aggiungo io ma soprattutto la Costituzione articolo ventisette
Questa per adesso è tale per cui in un reo
Deve essere recuperato quindi restituito la società in grado non puoi sbagliare ma nessuna questo cittadino
Mi sono stati
La giustizia non è soltanto il processo
Ma riguarda il reato riguarda il processo che guarda sentenza riguarda la pena riguarda il recupero
Di chi è stato condannata a questa pena
Oggi giustizia ormai mi pare chiaro da quello che hanno dichiarato chi mi ha preceduto ma non soltanto da loro c'è stata una recente indagine
Carsica indagine demoscopica epoca del valore che
Che ora però sono fatte con
Con criteri scientifici e il settantatré per cento in Italia e si è dichiarato
Devono avere fiducia in una giustizia e quando è stato chiesto il perché il cinquanta per cento ha dichiarato proprio perché i processi sono troppo lunghi
Va questo una costo una chimera lontana non è soltanto legato questa nostra repubblica
Il mio Ministero ha costretto dagli eventi e questo mistero che costruito secondo quella che era la retorica del tempo e quindi un ministero monumentale d'ufficio che sembra più una chiesa che che è un ufficio milioni simbologie di affreschi la giustizia è sempre
Raffigura come una nobile
Signora con un pesce programmano regge una bilancia rigorosamente in equilibrio esalta la spada
Beh c'è stato
Una buontemponi romani al Cairo sicuramente erede di Trilussa del Bellini tenuto sotto in un sottoscala
Fare in in ramo una rilancia che pende
E questo è interessante la dice lunga su quello che pensa se anche allora il popolo su come funzionava giustizia in fondo
Questo questo sentimento per cui la giustizia spesso
Non è quantomeno equa deriva veramente da dall'onta
Avete in Zoran cosa estremamente difficile
Da un lato fare un'analisi due perché la giustizia non funziona ed è la essa non il sottoscritto anzi anche il sottoscritto ma soprattutto cosa pensa
Il ministro e quindi la carta libertà su cosa bisogna fare per cercare
Quanto meno di avvicinarsi a questo lutto utopia perché sento resterà tale Ivan giustizia assolutamente equa rapida infallibile
Ma partiamo dal reato
C'è un grave problema superati dagli ho sentito il ministro Bianco pochi mesi prima Grassina legislatura
Direi che in Italia sono diminuiti
Eppure la percezione della gente ben diversa la percezione
Biglietto esattamente il contrario a quanto in ordine Toseland delle mie parti del mio collegio
Questo
Va be'io credo
Come tutte le statistiche si possono citare un po'come si vogliono però se andiamo a prescindere statistico dei reati che veramente interessano la gente sono quelli che vengono dichiarati reati grandi microcriminalità e poi micro non è perché la massa efficacia Buster leggo quando legge sul giornale lui che sono stati sequestrati mille chili di eroina certamente dato addestramento importante però la legge sul giornale ma quando poi troppo il suo appartamento svaligiato quando viene spinta per terra rubata corsa
E un accoltellato
Immediatamente velocemente mortali alcuni pensionati proprio in base a queste cose sono sono oppure un ordine allora c'è questo problema io ne cito un dato nato in Cile con i furti in appartamento dal novantasei al due mila sono aumentati del cinquanta per cento tonicità un altro dato non oppongono paura citarlo
Sono dati recentissimi proprio di pochi giorni fa sempre a questo tipo di reati irresponsabilmente una percentuale che va dal sessanta all'ottanta per cento se vuol dire adesso non è sua comunitari
Ripeto questo è un dato va preso per quello che però credo
Va considerato se poi rinviarlo ancora andiamo a vedere qua diciamo al mondo che c'era intorno a questi reati vediamo
Sì percentuale elevatissima legato al mondo la tossicodipendenza e al mondo ripeto degli extracomunitari e quindi questa è la prima questione dobbiamo porci cioè come risponde alla domanda sempre più pressante insicurezza che nasce e che viene dalla nostra dei nostri mettono da nostra gente qua io qua evidentemente presidente Gennaro in una non voglio assolutamente Abbado alla Sicilia per carità
Però è vero che i problemi delle regioni italiane sono molto diverso assecondato le regioni in cui andiamo quindi magari su questo forse ci può far pensare che una ricetta univoca per risolvere la giustizia
Forse non c'è
Il processo abbiamo visto è stato detto è stato detto
In tutti i modi sui giornali e quindi produciamo tutti siamo tutti d'accordo
Il problema fondamentale che oggi cerca davvero per fare giustizia dare una lunghezza fisiologica i processi
Qui ci sono c'è una indicibile penalista mi pare che anche il giudice Gennaro abbia
Posto molto il tema sulla questione del processo penale però guardate c'è un problema enorme decora il processo civile
Perché processo civile anzitutto riguarda molteplici paludi quindi credo che sia più permeato da una società e poi non diciamo il mondo comunque che calate nella società civile che va alla grande criminalità alla criminalità ma riguarda proprio la società nel suo nel suo intimo perché tutti e prima o poi abbiamo a che fare con una qualche controversia di carattere civile o quanto meno a stragrande maggioranza delle persone sociale che si è subito un torto magari un torto anche solo pecuniario
Perché per vedere liste
Per eletti oppure respinte le proprie ragioni e bisogna aspettare dieci anni spendere sono degli avvocati che magari sono molto superiori alla alla spesso valore della causa Beha evidentemente non c'è giustizia tant'è vero che
Sotto questo punto di vista ormai chi se lo può permettere battute tribunali lo sappiamo tutti che le grandi società ad esempio ricorrono solo esclusivamente gli arbitrati perché le grandi società perché costano tantissimo e così è fatta subito
Una giustizia di classe una giustizia economica alla quale si può acceleri ha risolto i propri problemi e chi non può si arrangia e
Per bisogna essere vittima di un'ingiustizia
Medicine dico con così beneficio d'inventario perché uno dei problemi che ho scoperto esserci al ministero non riusciva delle statistiche
Però ci siano tre milioni di processi arretrati tre milioni di processi arretrati civili ripeto tre milioni
Se pensiamo che i magistrati tutti quanti sono otto mila cinquecento fate voi il calcolo in quanti processi stanno sul in capo a a ciascun magistrato
Vado rapidamente perché evidentemente
Altrimenti non non la finiamo più
Il giudizio e quindi io ringrazio veramente grato a quello che ha detto il giudice Gennaro visto anche strappato l'applauso quindi tramite siamo tutti d'accordo
Cioè
Diffusa la sensazione
O forse non diffusa non lo so è solo dei mille che in qualche cosa spesso i giudici non siano imparziali ma siano
Diciamo in qualche modo guidati negare loro ideologia
Per purtroppo l'aspetto firma
Ma contro assolutamente la magistratura che poi se c'è questa sensazione chiunque attuato Maria erratamente magari in malafede mettere in discussione qualsiasi sentenza
Da questo questo è il girone infernale dal quale io veramente
Sto corridoi tutte le mie forze per uscirne
E poi vedremo come revocare il luogo questo appello a alla magistratura hanno rivolto i tanti approfitto anche anche oggi rivolgerlo
Chi si laurea cittadini che hanno evidentemente tutti i diritti costituzionali
Compete occorre esternare il proprio pensiero ma ci sono dei cittadini che hanno qualche responsabilità in più e tra questi metto i magistrati politici e allora quando si tratta di commentare fatti politici o avvenimenti sociali
Secondo me i marines dovrebbe avere più cautela come vorrebbero avere una massima cautela è un riserbo
Il più possibile assoluto i politici nel commentare le sentenze
Io credo che questo sia uno sforzo grandissimo sul quale tutti noi dobbiamo impegnarci anche perché
Effettivamente avvengono anche cose sconcertanti io ne cito uno che tocca alla mia sensibilità di cittadino che mi riesce in qualche modo perplesso su come e poi i giudici sentenziano e sono della serie di sentenze che ultimamente sono avvenute su minori che sono macchiati gravissimi reati
Ma è possibile
Ragazze e ragazzi diciassette diciotto nutrono di venticinque anni non sconti e niente un giorno di prigione dopo aver ammazzato un genitore
Va quindi niente niente c'è qualcosa che non quadra
Trasporti proprio c'è qualcosa che non quadra perché
Esempio di assoluta impunità Gatos mettiamo i nostri ragazzi almeno per quanto mi riguarda ripeto è assolutamente evidente che
Deleterio perché già abbiamo molti problemi con la gioventù abbiamo grandissimi problemi
Biondani dei valori per darli quindi un inizio positivo se poi diamo questi messaggi per i quali uno può commettere reati gravissimi e poi in qualche modo
Non non viene
Diciamo un meritato un un ingiusto esempio che
Esiste poi una pena esistono responsabilità rispetto a certi atti francamente a me personalmente sconcerto
La spina ecco qua è un punto dolente sul quale poi
Cioè
Anche la risposta quanto
L'avvocato Toso nomina così con calore
Sollevato riguardo i provvedimenti di clemenza beh io scusate qua bisogna mettersi d'accordo sulle questioni però
Io dibattiti
Non ho mai sentito un dibattito in cui non ci fosse un oratore tanto poi applaudito da tutti tra l'altro poi diciamo su questo problema tutto si si ritenevano d'accordo
Pierluigi sette uno dei pilastri assoluti la giustizia che va assolutamente ripristinato la certezza la pena
E credo che questa sia una esperienza comune a molti che che sono qui
Allora se questo deve essere
Un primo
Del fatto che bisogna fare giustizia bisogna poi agire coerentemente
Quanto alle prossime correntemente lungo lungo questa linea e quei scusate il mio l'ho detto tante volte
Chi si occupa è sempre tantissimo
Beh condannati chi sbaglia è giusto perché Sebastian sicuramente è debole sicuramente ha dei problemi di carattere sociale sicuramente dei problemi di carattere personalità sicuramente tantissimi problemi
Io vorrei occuparmi anche del Falerone tutti i giorni tirando la carretta affrontando il problema che tutti i giorni si pongono figli non è giusta io ha dichiarato che il motto di questo ministro sarà dalla parte di Abele
C'è sempre stato Nessuno tocchi Caino bene Ivo pensiero prima da belle perché
Non vuole assolutamente lire
Che bisogna
Comunque non bisogna occuparsi problemi che poi viene condannato
Ed io sto passando le vacanze di una colonia penale
Non pensiate che lo faccia per
Ma so chimismo anzi sono credo posti più belli che io abbia mai trovato
Però e soprattutto questa vicino ai miei uomini
Per in questo momento credo che il problema delle carceri sia un problema assolutamente prioritario per metà sia un Paese giusto e civile oggi la situazione nelle carceri
Unicamente all'inciviltà
Secondo
Da solo un dato ci sono degli standard
Stabiliti per legge
Che devono essere esclusi ogni detenuto venti metri quadri sono nove metri quadri per ogni primo detenuto sosta in una cella singola e poi si aggiungono altri cinque se vengono aggiunti altri detenuti
Nella stessa cella
Questo porta a far sì che il sistema totale italiano
Posso ospitare quarantacinque mila detenuti
Alcune
Non spietati
Ad esempio gli antichi castelli che qui hanno il fossato con l'acqua e le celle sono sotto il livello del fossato e non è che finestre contando però questi spazi ne possiamo ripeto ospitare quarantacinque mila detenuti
Oggi si è logico oltre cinquantasette mila ma il destino è preoccupante che stanno crescendo la media di circa sette mila l'anno
Quindi siamo in una situazione che veramente all'inizio
è veramente all'intero questo è un problema che va assolutamente affrontato ma io non credo
Si possa affronto battendo la io qua
Lo dico con grande chiarezza
C'era una persona credo molto carattere presidente Andreotti che dice che spesso a pensare male si fa peccato ma poi si indovina
Non vorrei e questa situazione mi pareva opportuno ma io mi sono fatto è stata ma perché abbiamo lasciato marci questo problema fino questura questi limiti perché c'è questa situazione oggi dei penitenziari italiani ecco non vorrei che fosse stata creata questa situazione vedo sono stati chiusi e calci perfettamente funzionanti
No non vorrei che foste da creata questa situazione apposta per poter creare una situazione talmente esplosiva poi essere obbligati all'atto di clemenza ora in questi termini ministro dice chiaramente di Cellino
Perché se questo il la motivazione allora assolutamente e credo che sarebbe veramente una
Con una
Dichiarazione di grande debolezza io non sono assolutamente pregiudizi in maniera pregiudiziale contrario ad atti di clemenza
Ma vanno fatti quando lo Stato è forte non quando è debole e io credo che in questo momento sotto questo punto di vista siamo veramente debole
D'altro canto come dicevo prima la maggior parte almeno credo dei nostri elettori Anna un grande bisogno in sicurezza e lo dobbiamo agire in questi termini quindi la risposta in questo momento e rendere impropriamente possibile il più velocemente possibile un'invidia carcere
Sabato questa mi cerco di accelerare bene abbiamo abbiamo visto l'analisi ma qual è allora vincente la casa e libertà per uscire da questo problema
Ma sulla penso Renato
Ne stiamo varando una nuova legge che quella che dovrebbe risolvere quanto meno arginare il problema dei clandestini e credo che questo
Sarà questo registra molto efficace per
Contribuire a ridurre il il numero dei reati sul nostro territorio
Chiaramente non è
Non è l'intervento repressivo che può essere risolutivo
Noi pensiamo che l'intervento risolutivo sia quello di agire
Sul fronte alla famiglia vogliamo lato una cosa m'hanno detto credo bellissima al proprio l'altro giorno parlando in questa colonia penale con
Comune di operatori
Va detto qui tornano molto spesso
E che ha una famiglia forte e quelle che ha una famiglia forte non li vediamo più
Ecco questa frase firmavano incorniciare perché credo che sia veramente una frase che bisogna ricordare qui nella casa di Berta è molto impegnata sul fronte alla famiglia però non rilancia reputazione a famiglie evidentemente
è una sibillina che quindi avrà vedrà i propri frutti molto abbastanza in là con gli anni invece la risposta deve essere un'immediata e qual era il varo della nuova legge sull'immigrazione per processi
Anche qui
Non entrano in questioni di carattere tecnico perché
Sarebbe noioso troppo lungo però abbiamo una ricetta per quanto riguarda il processo civile ciò che non viene condivisa dei magistrati ci confronteremo ci confronteremo discuteremo io sono apertissimo sotto questo punto di vista l'obiettivo è quello di arrivare a ridurre drasticamente i tempi noi abbiamo individuato una strada
Se c'è se non altro che si possono affiancare
Non dico sostituire perché ormai abbiamo i tempi stringono le abbiamo già procedura il progetto di un disegno di legge è quasi pronto però sicuramente totalmente emendabile lo verificheremo insieme non c'è
Nessun problema per quanto riguarda il processo penale stiano lavorando a un'ulteriore penalizzazione anche se in questo bisogna dirlo bisogna dare atto
Giustamente usando acido perché decisore su questo punto la passata nella passata legislatura sono state fatte cose credo interessanti
C'è un problema fondamentale che
Mi prende molto come ingegnere che quello della valutazione dell'efficienza del lavoro della magistratura
Questo il mitico remissione lo dico io che sono ingegnere è un parametro che è molto difficile individuare
Siamo già partiti anche qua il CSM ha già fatto i lavori che noi stiamo tenendo di una in grandissima
Attenzione in questo sarà c'è una persona che o che al quale ho chiesto io personalmente di darmi una mano per lavorare su questo punto perché stiamo chiedendo anche esperti di fama nazionale e internazionale di darci una mano su questa questione sono sarà un tema strana scottante perché figurativi andare a a far le pulci un ordine economico dei magistrati sulla loro efficienza e veramente la maternità una piaga però noto che la stragrande maggioranza dei questa grande maggioranza dei magistrati
Desidera questo lo chiede tante proprio sono si sono attivati al CSM crea una parentesi non è che voglio fare lo scaricabarile
Però questo forse non per passino tutti esperti di costituzione
Quindi visto può intervenire in maniera limitata sui giudici come giusto come assolutamente auspicabile come io sono assolutamente d'accordo per la Costituzione riserva ai giudici la piena indipendenza
Però semi-indipendenti sia auto-governo nonché del ministro a impreciso con Teocoli dal loro le risorse l'organizzazione per poter meglio operare però mai come in questo caso vale in detto popolare aiutati che il ciel t'aiuta da sola potrebbe essere un buon ministro da aiuta Svezia incominciano tanto cruciale
In queste ore personalmente ed è giusto non posso neanche lontanamente spostare un magistrato non lo posso fare lo potete fare solo
Questo va detto non lo dico per scaricare la responsabilità ma per per chiarezza
Sulla questione esternazioni l'abbiamo detto per mettere in una cosa buon esempio la mia in uscita su questo problema sulle esternazioni sui commenti dei processi
L'ho fatta contro i miei
Abc componenti la casa libertà e allora la sinistra mi ha santificato io ho trovato un grandissimo esponente non cito il nome per la privacy
Della sinistra che incontrandomi alla Campania tutta Maletto e trovato in me un ammiratore
Allora io aperto
Procedure disciplinare nei confronti di alcuni magistrati
Che giungevano voci siano più vicini alla sinistra che non non voglio anche sapere se così
Mi ha mi ha detto che ci sono libertà guarda con
Sì criticato sia un'arpa altre mi fa pensare che forse sono sulla strada giusta
Vado rapidamente alla fine la certezza della pena
L'ho detto prima io credo che va be'questo è un punto veramente difficile perché io sulla questione dei penitenziari sono impegnato tantissimo personalmente perché è una cosa che da un lato dovevo fare perché mancata per l'amministrazione penitenziaria ha dovuto occuparmi ritengo personalmente poi
è un mondo che io credo che sia uno c'entra dentro non può non essere preso emotivamente non può essere toccato
Io ho scoperto una
Tanto ciò che ci
Allora
Apprezzo la società
Tanto il tossicodipendente
Ragazzi tra un ciclo
Gli ho preso un consulente che sono subito a Mina
In Italia per fare qualcosa di buono
Poi
E in questo
Ma
Forse c'è una più
Amore
Poi c'è giustizia sarà
Tutto il suo discorso