"Pentitismo e garanzie"

Atti prudenza come alcuni sostengono una previsione premiale di diritto comune costituirebbe costituisce forse un dato coerente ed accettato
Infine traendo esperienza soprattutto dai rigido l'ottante letta dell'ottantadue si è evidenziato come sia risultato efficace il riso Urso il ricorso ai meccanismi premiali per disgregare il terrorismo
Nel contempo si osservato che una previsione analoga per ogni tipo di criminalità eviterebbe forme improprie incontrollabili di patteggiamenti
Che nel corso delle prime indagini e talvolta in fase istruttoria spesso si svolgono e si sviluppano con risvolti di dubbia legalità e con risultati processuali di difficile governabilità
Se questi ne sono inutili vediamo come l'orientamento si esprime sul piano della indicazione normativa
Una prima espressione si è avuta la materia dei sequestri persone
Il disegno di legge numero mille duecentotrentadue presentato al Governo alla Camera il primo febbraio mille novecentottantaquattro
Nell'inasprire le pene previste per gli autori i sequestri di persona reclusione da venticinque a trent'anni ergastolo nel caso sia derivata la morte conserva la previsione dell'ad operarsi affinché il soggetto passivo riacquisti la libertà
La previsione levitare dissocia Andosilla i correi che l'attività sia portata a conseguenze ulteriori e dal dell'aiutare concretamente l'autorità sempre visse sciando si dai correi nella raccolte di prove decisive per l'individuazione o la cattura dei concorrenti
Per tali ipotesi il disegno sostituisce l'ergastolo con la riduzione da dodici a vent'anni e diminuisce da un minimo di un terzo a un massimo di due terzi gli altri cioè pur in una prospettiva di inasprimento repressivo per i diritti in sequestro sia quindi finirà a Tarquinia finito terroristici o diversione
Sia quelli a fini di estorsione il disegno conserva la previsione repressiva nella stessa misura della normativa vigente
Per le analoghe ipotesi di ravvedimento operoso e di dissociazione
Ma il disegno governativo non è isolato
In termini pressoché identici si esprime la proposta numero centoquarantaquattro degli onorevoli ma ci si Violante l'altri presentato alla Camera il nove marzo ottantaquattro
Mentre la proposta numero mille centosessantuno degli onorevoli testa Alagna e altri presentata il diciannove gennaio dell'ottantaquattro
Prevede le medesime sostituzioni riduzioni pene allorché l'imputato
Prima dalla sentenza di primo grado renda piena confessione di tutti i reati commessi ed aiuto senza riserve o reticenze
Così dice
Il disegno l'autorità di polizia e o l'autorità giudiziaria la raccolta di prove decisive per la individuazione o la cattura degli Autori reati confessati o dei reati connessi
Ovvero fornisca comunque elementi di prova rilevanti per l'esatta ricostruzione dei fatti e la scoperta o la cattura degli autori così termina il DC
Portata ben più ampia a la prospettiva delineata in uno schema di disegno di legge del ministero la giustizia contenente una previsione premiale di diritto comune applicabile a qualunque figura criminosa
Le linee portanti e la scelta sono in sostanza queste
Un'attenuante da aggiungere come ultimo come ulteriore comma l'articolo centoquattordici del codice penale il muova conservare l'impianto sistematico e la sede della disciplina del Co della disciplina nel concorso suppletivo
Qualcuno dice abbiamo sentito un rumore il professor Greco
Il collega non si Pignatelli lo ha scritto in modo intelligente tecnicamente ineccepibile Bill molto di recente che bisognerebbe costruirlo invece come articolo sessantadue numero sette ovvero come articolo sessantadue ter sangue per qua ha detto il professor Grevi colica Pignatelli sessantadue numero sette
La la questione nuda non muterà la sua prospettiva generale secondo punto l'attenuante dovrebbe aprire un certo peso specifico
Così e si prevede la reclusione da diciotto a ventiquattro anni invece l'ergastolo le altre pene ridotte di un terzo ma con il limite massimo di diciotto anni
Ancora un punto
La condotta non può consistere la semplice dissociazione bensì nel tenere un comportamento fattivo che consiste nell'adoperarsi efficacemente per evitare che l'attività criminale sia portata a conseguenze ulteriori ovvero nell'aiutare concretamente l'autorità di polizia
Ovvero
L'autorità giudiziaria raccolta di prove decisive per l'individuazione o la cattura dei concorrenti anzi per l'applicabilità dell'attenuante vide risultare garantita la rilevanza della prova e la sua obiettiva verificabilità
Il che contribuì contribuirebbe a ridurre molte delle polemiche che si fanno sul cosiddetto uso dei pentiti
In altri termini contributi probatori assolutamente impieghi inequivocabilmente attendibili e certamente significativo
Ancora un po'nel disegno ministeriale l'attenuante sarebbe applicabile per la sua portata generale anche al diritto prevista all'articolo quattrocentosedici bis del Codice Penale cioè a tutti i reati associativi compreso quello che ormai si considera il più infamante
L'associazione per finalità mafiose camorristiche o comunque denominate in questo riprendo un tema da esposto un in precedenza al professor Grevi
Non che ai delitti commessi te li segue per il perseguimento delle finalità delle associazioni su indicate
Evidente il vantaggio che può derivare a tale normativa infatti quanto più ampio bisogna essere l'ambito dei destinatari tanto maggiori eventuali possibilità di conseguire con essa utili risultati
Si allunga che sono proprio i collaboratori occasionali talvolta maggiormente potrebbero o potranno essere invogliati a rompere per primi il muro di omertà che tradizionalmente circonda le associazioni di tipo mafioso o che i camorristi
Ancora un po'
Sussisterebbe un limite in ogni caso un limite cronologico il comportamento deve essere tenuto prima del giudizio ossia nella fase istruttoria Imola offrire il massimo di utilità riducendo i tempi del processo
Ed evitando che la collaborazione si offerta dopo una faticosa istruttoria o addirittura dopo il dibattimento potendo qui si fare calcoli eccessivamente utilitaristici
In queste linee che io ho brevemente esposto il beneficio e tutto di natura sostanziale perché afferisce alla crisi
Si era pensato in un primo tempo di prevenire anche la possibilità per il giudice del dibattimento di concedere la libertà provvisoria a certe condizioni intendo a libertà provvisoria al di fuori dei casi attualmente prenda nei quali attualmente se ne previde la concedibilità quantomeno di conferirle il potere al giudice d'appello il modo assicurarsi un primo e robusto vaglio della rilevanza del contributo attraverso il giudizio di primo grado
Ma sono state prospettate numerose difficoltà e preoccupazioni soprattutto nella riunione nella riunione di lavoro di Fiuggi sulla su due e a seguito delle polemiche insorte a anche a proposito di analoghe disposizioni in tema di criminalità politica per cui è sembrato opportuno rinunziare attacchi aspri
Per altro verso si sta tentando il percorre la strada e l'altro dalla strada e la chiromante generale concernenti reati associativi in un più ampio disegno rivolto alla revisione e razionalizzazione la cosiddetta legge antimafia
E cioè un Progetto uno schema di disegno elaborato da un gruppo interministeriale recentemente diramato a firma congiunta dei ministri della giustizia e degli interni in tale schema si previde un'attenuante generale sempre come comma aggiunto all'articolo centoquattordici del codice penale ma il problema non muta anche sesso
Possa diventare un articolo sessantadue numero sette euro sessanta dritta sessantadue terre
Di cui poi beneficia beneficiare il concorrente il quale dissociamo docile agli altri e prima del giudizio si adoperi efficacemente per impedire che l'attività criminosa sia portata a conseguenze ulteriori o fornisca all'autorità giudiziaria polizia prove decisive per l'individuazione o la cattura i concorrenti
La proposta che comporterebbe la sostituzione dell'ergastolo con la reclusione da diciotto a ventiquattro anni
E la diminuzione di un terzo e le altre pinne per un massimo complessivo irrogabile non superiore a diciotto anni
Si muove in una ben precisa prospettiva premiale e non a caso l'inserita nel discorso sulle misure integrative in materia di lotta alla delinquenza e tipo mafioso o camorristico
Intento cioè contrapporre a una siffatta criminalità strumenti normativi volti a far breccia nei punti deboli all'organizzazione ed uno di tali punti accerto rappresentata la possibilità che taluno dei concorrenti
Decida i dissociarsi agli altri evitarsi fuori
Dalla spirale del crimine collaborando con l'autorità in tal modo lo strumento premiale viene utilizzato sia come comuni o per far breccia nei punti soggettivamente Riboli delle organizzazioni delittuose sia come tratto di passaggio ad azioni sempre più decise una volta che lo sgretolamento si sia verificato
Necci si scandalizzi se si parla di diritto premiale perché o questa espressione non va mai usata
In quanto ripugna letti del Libardo parlare il premio per chi è pur sempre un delinquente dissociato delatore un collaboratore che sia oppure molto più pragmaticamente ci si decide a usarla per quel che in concreto questa vuol significare una sanzione ridotta a beneficio di chi rende un servizio consentendo di evitare ben altri guasti o legalità e ulteriori sanguinosi danni alla collettività
Neppure ci si scandalizzi a parlare in funzione promozionale DC fatto meccanismo giuridico dal momento che esso stimola
Sollecita invita con la forza persuasiva dalla promessa dunque promuove un oggettivo aiuto alle forze di polizia e alla giustizia
Rimarrebbe da far cenno alla al disegno di legge concernente le misure per favorire la dissociazione dal della dalla criminalità organizzata il tipo mio figlio presentato il dicembre ottantaquattro al ministro la giustizia
E che rientra nel quadro complessivo il trattamento il pentitismo ma questa volta in senso molto più ampio
E voglio dire chissà tuttavia se ne discosta perché mentre le proposte sul pentitismo sono motivate dalla utilità di favorire provocare
Decisive collaborazioni al fine di scompaginare il ridicolo organizzativo della criminalità le proposte in tema di dissociazione tendono a consentire un trattamento di favore a quanti pur senza buttare la scelta della collaborazione abbiano sinceramente manifestato del comportamento processuale durante la detenzione una precisa volontà di rifiuto le condotte eversivo e violento
Come noto il disegno prevede la non punibilità degli imputati di reati associativi commessi entro il trentuno dicembre ottantatré non so se questa data potrà essere mantenuta
I quali si di soci nuova attività criminosa l'applicabilità il beneficio di scusa per coloro che si siano resi responsabili reati connessi di particolare gravità missili alla vita della integrità della libertà personale
Ma anche su questo si sta ritornando con una operazione remissione
Un particolare beneficio è altresì previsto per coloro che essendo stati condannati per qui delitti associativi tengano durante l'ispirazione la prima un comportamento tale da far ritenere certa loro dissociazione per costoro si contempla una speciale riduzione dei termini fissati l'articolo centosettantasei del codice penale ai fini della liberazione condizionale il fulcro del disegno e dunque la definizione normativa della dissociazione che si precisa secondo requisiti negativi e condizioni positive
è chiaro infatti che la consumazione di delitti di particolare particolarmente gravi in concorso con il reato di reati associativi non può riuscire preclusiva la possibilità di un comizio rassicurante sulla dissociazione non può non riuscire percussiva
Sotto un altro punto di vista la dissociazione divi positivamente risultare verificabile per una piena confessione per una condotta nel processo o nella detenzione incompatibile con la punta a riconfermare il vincolo associativo
Per la possibilità di un pronostico favorevole sul futuro del soggetto con particolare riferimento al ripudio alla violenza come mezzo per il perseguimento di fini politici
Poiché al Senato erano stati presentati altri due disegni di legge alla materia
Senatore De Martino ed altri senatore Pecchioli altri la Commissione giustizia ha lavorato su tutti e tre i disegni anzi un comitato ristretto ha messo appunto nel luglio l'ottantacinque un testo unificato
In esso si ridetermina il concetto di dissociazione si previde la commutazione rapine all'ergastolo in quello della reclusione per trent'anni la diminuzione e un quarto per i diritti di strade omicidio volontario lesioni gravissime
Della metà per delitti associativi per il porto la detenzione di armi falsità il favoreggiamento pugile istigazione e di un terzo in tutti gli altri casi
Si consente si consentono altri benefici
E non mi attardo a lesi implicazione che d'altronde sono nell'appunto scritto
Allo stato la commissione ha approvato il solo articolo uno concernente il concetti dissociazione nella seguente formula
Agli effetti dalla presente legge Agrigento discussione si considera dissociato chi avendo commesso uno o più reati per finalità
Di terrorismo diverso nell'ordinamento costituzionale ha definitivamente abbandonato l'organizzazione o il movimento terroristico cui ha appartenuto tenendo congiuntamente congiuntamente le seguenti conto
A omissione ammissione delle attività effettivamente svolte di comportamento oggettivamente e univocamente incompatibile con il permanere del vincolo associativo ci ripudio dalla violenza come letto di lotta politica
Sembrava che la discussione sull'intero testo visto svolgersi rapidamente l'indice procede tra varie perplessità ed incertezze forse perché non è facile per le parti politiche
Riuscire a trovare precise linee convergenza
Ho finito
Voglio soltanto aggiungere che dovremmo liberarci
Benissimo
è una bella notizia senatore
Dovremmo liberarci dalle suggestioni dell'emergente per discutere con obiettività
Cioè liberarci da quella sorta di fumo il pulviscolo voi ideologicamente favorevole o passione aumenta è sfavorevole al trattamento di un fenomeno il cosiddetto fitness
Ai fatti alla giustizia e della magistratura dovremo a costarci
Mi diceva ieri l'avvocatessa Contri autorevole componente del Consiglio superiore alla magistratura Consilina oggettività senza lesa agitazione dalla polemica astiosa
E pretestuosa essenza il convincimento di possedere ciascuno la verità assoluta in tasca
Ed è anche per questa occasione di incontro Siri pacato oggettivo che ringrazio i colleghi dalla sezione Piemonte Valle d'Aosta gli organizzatori la regione che si ospita così come ringrazio tutti voi per avermi ascoltato
Grazie al collega Scala teca c'è offerto un quadro quanta mai puntuale dei disegni legislativi che esso nostra trema post porterà Anna
Aprire eventuale per quanto sentito
Forse trasse Matra Xeon eh intrappolati tra chi era certa la persona più qualificata e se n'è andato palese dimostrazione con la sua da commentata relazione
Ha ora la parola l'ultima relatore il collega Francesco Di Maggio sostituto procuratore dare pubblica in Milano
Non me ne vorrete se il mio intervento arranchi era lungo le tratteremo agevoli della pratica quotidiana per far ricognizione di quanto d'ordinario accade portare il contributo di una cronaca spesso impietosa
Ai convegni le abitudini sono assai dure a morire è sempre quella letteraria interpretazioni serrate di norme e valori teologie cosmogonia
Strepitose fughe in avanti estetismo i vari per marca e caratura ma soprattutto voglia matta di essere sempre maledettamente alla moda
E così tra gli immancabili riferimenti alla cultura della giurisdizione e le grida di dolore in difesa delle garanzie per carità individuali e collettive
Tra architetture costituzionali etiche ancora in difesa della civiltà stravolta da nuova barbarie non c'è mai posto per la concretezza ed il riferimento a quadri operativi da comunicare con tutto il peso della loro drammatica realtà
Mi rendo conto che chi come me alla giustizia lavora di badile Piccone
Quanti per intenderci servono il processo ed hanno orrore di servirsi del processo non dispongono di molto tempo per porsi interrogativi fascinosi o arrovellarsi in dilemmi di ampio respiro culturale
Vi confesso che la mole degli impegni quotidiani è causa di quel terzo livello di analfabetismo che Enzensberger potenza della citazione chiama funzionale io molto più prosaicamente analfabetismo di ritorno
Allora vuoi perché costretto nelle secche del servizio a proposito è ancora di moda la parola
Voi perché indisponibile a perdere tempo nei dotti consulti che periodicamente vengono convocati al capezzale del malato morente mi sono detto che questa volta avrei dovuto evitare i crocicchi dei valori e gli avvitamenti dalla dottrina
Pensate pure alla povertà di costrutto intellettuale ma non tentano neppure di usare il mio contributo indugiando in temi cari alla pubblicistica giudiziarie
Non mi occuperò del fine che giustifica i mezzi né del fine che giustifica i mezzi che non inquinano il fine
Non Terri non teorizzano di stretta legalità o di fattispecie aperte non rifletterò sul principio cardine del contraddittorio né sulla funzione della pena
Ascolterò da altri l'opinione sulla valenza probatoria dalla chiamata in correità qualche buon sarto del processo ci spiegherà quale debba essere la foggia del suo vestiva Into
E quali nuove mode verranno lanciate sul mercato del prêt à porter giudiziario
Pensate vi risparmierò persino qualsiasi accenno al nuovo codice di rito
Panacea di tutti i mali e non c'erano neppure la tentazione della revival raccontando di come eravamo prima della legislazione dell'emergenza
E come ci siamo ridotti ad essere da quando viva Dio per colpa nostra e delle leggi indebitamente forcaioli abbiamo abbandonato la speranza di marciare a ranghi serrati verso la luce dalla civiltà
Starò persino attento a non a ripetere le osservazioni proposte qualche tempo fa al convegno di Noto un convegno celebrativo della vittoria sullo dello Stato sui contro poteri criminali
Per non correre il rischio avanzata l'ipotesi alternativa della vittoria della macchia sullo stato di passare per visionario invasato giudice guerriero povero di terzietà e malato di protagonismo
Facciamo finta allora che fino ad ieri io mi sia trovato nella condizione del reduce dal fronte senza più battaglie da combattere che diamine il giudice non combatte battaglie
Senza più aspettative di onori agro Oria senza più campo ove guerreggiare
Anzi con gran tempo da dedicare al binario così riducendo al minimo i rischi di errori e di procedimenti disciplinari sì alla fine dopo quattro anni di tormenti di silenzioso servizio reso alle istituzioni
Mesina decide di evadere si trova sempre qualcuno disposto a contestargli la mancanza i doveri in grado tale da compromettere il prestigio dell'ordine giudiziario
Facciamo allora finta che anch'io abbia capito l'antifona e mi muova nell'ottica del tutti fuori dall'emergenza viva la normalità
Allora superata la sindrome depressiva della reduce punito minacciato di punizione per aver fatto il proprio dovere prese le distanze dallo Stato e dai contro poteri criminali non dicevano così anche i fiancheggiatori del terrorismo
Vi racconterò delle mie esperienze di gestore di pentiti una sorta di cronaca dal fronte con il pizzico di orgoglio del combattente che almeno fino alla campagna di Napoli pensava fosse venuto il momento di farla finita con la questione criminale o comunque di mortificare la virulenza
Non me ne vorrete se ogni tanto riemerge ora la vivacità di temperamento anch'io come Elvio Fassone al quale invidio l'amabilità di porgere vorrei essere felice di fare il giudice ma in una dimensione diversa
Con i mezzi legislativi le strutture di consenso per affermare il primato della del della legalità su delinquenti vecchi e nuovi
Per difendere la collettività e la stragrande maggioranza degli onesti per non far volare solo gli stracci per non dover leggere l'attacco amarissimo del Chi sale chi scende di Pansa di qualche settimana fa festa della Repubblica o festa dei ladri della Repubblica
E per dimostrare che Barbiellini Amidei ed allora hanno proprio ragione vi presenterò il mio racconto a mo'di favola una storia accaduta in altri tempi in altri luoghi naturalmente lontani dei nostri per carità
C'era dunque una volta in un mondo lontano un Paese del quale si è perduto financo il nome per comodità lo chiameremo il bel paese tutti gli abitanti dividevano il prosperità e sicurezza di la Cava la democrazia ed il popolo esercitava sovrano i suoi poteri nel pieno rispetto della libertà
Tutti servivano silenziosamente la collettività a tutti veniva dato secondo i propri meriti e i propri bisogni
Ingegneri costituzionali di alta tempra avevano disegnato regole del gioco di grande civiltà divisi poteri un armonico equilibrio ognuno esercitava i propri senza invadenze né prevaricazioni
Sacro era il rispetto per la cosa pubblica ignote assolutamente ignote le batterie
Il legislatore sorprendeva sempre di nuovo per la caratura tecnica dei provvedimenti ma soprattutto per la strategia di ogni intervento puntualmente lanciato verso il futuro e la civiltà insomma un paradiso terrestre
Altissimo il controllo sociale praticamente non era spazio per devianze veniali o gravi che fossero le controversie private venivano composte in urbani compromessi solo di rado era necessario far ricorso alla giurisdizione penale
Il reo manco a dirlo si sottometteva di buon grado la pretesa punitiva dello Stato e questa si esprimeva nel rigoroso rispetto delle regole di libertà
Giudice ed avvocati comprimari sulla scena del processo pilotavano sicuri la macchina della giustizia verso la verità era tale da spedire la speditezza le la conclusione delle indagini processuali che i giuristi gli altri Paesi correvano a studiare i sistemi di quell'ed N per risolvere i problemi angosciosi di custodia cautelare che urge con i propri accade un giorno che un gruppo di uomini in toga stanchi di essere felici di amministrare giustizia in quel paradiso decisero di distruggere l'idillio in verità non impiegarono Grossa fatica Dio sa quanto potevano la iattanza e la protervia di quella corporazione
Cominciano con il pretendere di sostituirsi al legislatore si fabbricavano da soli interpretando i sacri testi le regole che poi applicavano contro cittadini inermi smania avallo di comparire su tutti i giornali ed usavano fior di firme per illustrare le proprie gesta
Se qualcuno povero giornalista rifiutava di sottomettersi lo incatenato senza alcuna pietà ma carica brillando per violazione del segreto istruttorio la pubblicazione di notizie che essi stessi gaglioffo avente avevano propalato
Cacciatori di frodo di rara capacità si diedero poi all'Out cella giorni dei politici accampando il pretesto farsesco di Grass azioni e batterie
Per giustificarsi agli occhi di un'opinione pubblica sempre più smarrita ed una stampa sempre più attonite silenziosa inventarono la cosiddetta questione morale un'oscura storia dalla quale la tradizione tace forse a motivo della sua furbesca infondatezza
Ormai in guerra con tutti se la presero manco a dirlo con il Presidente da Repubblica dopo il primato sul legislativo pretendevano fosse riconosciuto loro quello sull'esecutivo e comunque su tutte le cariche dello Stato guai a parlare di responsabilità usavano gli ordini di cattura come clava
Minacciavano a destra manca furibondi sfracelli imbavagliato la stampa e riducevano al silenzio gli avvocati se qualcuno avesse avuto l'ardire di protestare lo ficca vanno in galera senza alcun complimento
Era tanto lo scoramento che alcuni deputati del popolo si videro costretti a prendere l'iniziativa del referendum o nel tentativo disperato di arginare la valanga del loro strapotere inventarono persino l'emergenza e terrorizzano
Inventarono persino l'emergenza e terrorizzano la pubblica opinione con incredibili storie di Brigate logge e mafiosi
Approfittando del potere che avevano usurpato si fecero fornire strumenti strumenti legislativi liberticide la cattura obbligatoria il divieto di libertà provvisoria e il prolungamento dei termini di custodia
Schizofrenici quali erano cominciano poi a dire che lo Stato era incapace di debellare la criminalità per essere il sistema fondato sulle misure che essi stessi avevano preteso assolutamente inidoneo alla repressione
Nulla era più rimasto del paradiso d'un tempo migliaia di cittadini lambiva lo per anni in galera invivibili gli sforzi di contenimento di tanto liberticide coraggiosamente sperimentati da una struttura umanitaria la così detta Direzione generale degli istituti di prevenzione falliva lo puntualmente immaginatevi che avevano inventato la permanenza dei rapporti associativi delittuosi anche dopo la cattura raccontando storie assurde ripetevano per fare un esempio soltanto che la forza di un'organizzazione criminosa si può misurare dalla forza che essa si è assicurata in carcere
Finirono con il prendersela con la polizia giudiziaria
Fior di più di poliziotti che avevano sempre fatto al meglio il proprio dovere
Scoprendo i pochi delitti perpetrati si trovarono improvvisamente dileggia ti dà i giudici
Sì fantastico di trame ed inquinamenti qualcuno ebbe persino l'ardire di accusarli di sottomissione all'esecutivo nonostante una ricchissima civilissima legge avesse enunciato la regola della dipendenza funzionale dalla magistratura
Si giunse financo a dire che la polizia giudiziaria aveva monopolizzato la funzione di acquisizione delle informazioni processuali fu così di nefandezze nefandezza che vennero inventati i pentiti
Trattasi della peggiore specie di inquinatori dei processi perfettamente funzionali alle trame dei giudici in ogni caso lo strumento per privare la polizia giudiziaria del proprio mestiere
Delinquenti della peggiore risma senza alcun costrutto ideologico del tutto indisponibile al pentimento venivano blanditi dai cosiddetti istruttori d'assalto i quali proponevano loro sin dalle prime battute del contatto vantaggi e privilegi d'ogni sorta
In cambio venivano richieste ed ottenuti a seguito di serrate contrattazioni accuse ogni più nefanda ribalta Ria mezzo ordinario di investigazione divenne la consultazione degli elenchi telefonici le quali si traevano i dati soggettivi finali per la costruzione delle associazioni di stampo mafioso
Ogni tanto giusto per gradire ed anche per combattere guerre intestine ci si cala dentro anche il nome di qualche magistrato di qualche politico meglio se di razze di poliziotti infedeli o presunti tali gli uomini di spettacolo Divella naturalmente terreno preferito di caccia
Né poteva essere altrimenti stante l'evidente rapporto tra notorietà del catturato e lustro conseguente al catturato ore
Strano a dirsi ad un certo punto la Siebel si vide affogata da milioni di disdette degli abbonamenti da una valanga di richiesta di cancellazione dagli elenchi il fenomeno non ha mai avuto spiegazione univoca
Fini lei pari che i pentiti capita l'antifona si insediarono saldamente al timone di processi facendo il bello e il cattivo tempo si racconta che per non perdere i privilegi conquistati insicuri facessero addirittura uccidere i parenti chi avrebbe osato dubitare della fondatezza delle loro rivelazioni
Qualcuno non si fece scrupolo addirittura di sotterrare i cadaveri per guidare poi gli inquirenti alla ricerca di gente solo pretesamente scomparsi
Compensati con fondi neri tenuti fuori delle carceri sempre eleganti e ben Paciotti grazie alle estorsioni consumate dalle caserme dove abitavano da padroni si abbandonavano se spesso a bizze da primedonne
Se i magistrati contraenti nei negozi cosiddetti di baratto processuale si rendevano inadempienti o anche soltanto morosi
Prendevano Capello il trattavano o più semplicemente si concedevano la fuga comunque abbandonandosi a comportamenti che tenessero sempre alta la loro nefanda capacità contrattuale
Intanto guazzabuglio salì alla ribalta una sparuta minoranza di giudici imbecilli
In ombra avevano vissuto squallidi tran-tran professionali
E furono piombati improvvisamente verso la notorietà da incredibili blitz contro le libertà individuali e collettive si pagavano costoro predicando di essere professionali equilibrati saggi impastati di abnegazione
E soprattutto disposti e pronti a più faticoso lavoro di riscontro in verità si trattava di cialtroni senz'arte né parte che pendevano dalla bocca dei pentiti ai quali chiedevano solo di scatenare la propria voglia matta di indebite catture
Lo sfacelo delle istituzioni si avvicinava a grandi passi i padri della patria pensarono allora fosse venuto il momento di salvare il bel paese una notte con un colpo di mano al quale parteciparono tutti i poteri dello Stato ridotti in schiavitù dal giudiziario i caporioni del pentitismo vengono tutti catturati
Manco a dirlo furono usati falsi pentiti infiltrati tra le orde ormai larghissime di quelli veri
Come d'incanto il Bel Paese torno a vivere la felicità del passato scomparvero logge mafie e Brigate non si parlò più di questione morale né di tutte le diavolerie che avevano agitato il sonno degli onesti il ritorno alla normalità
è bene dirlo né poteva essere altrimenti fece anche vittime innocenti antichi codici hanno conservato la nobilissima difesa pronunciata da un giudice dal nord del Bel Paese avanti al Tribunale degli onesti prima di essere mandato a morte vale forse la pena di rileggerla miei giudici pensò che l'ora dalla morte batte sul quadrante del mio destino le decisioni sono ormai prese e le parole non avranno forza di modificare il fatto
E pur tuttavia io voglio dar contezza del mio operato
Non certo a voi ma al popolo in nome del quale o indegnamente amministrato giustizia
Vengo accusato di gravissimi turpi Turrini e di essere stato causa di barbarie di barbarie giuridica e ciò per aver istruito processi di grande criminalità valutando il contributo recato all'accertamento dei fatti
Dai dichiaranti quei collaboratori di giustizia che altresì in capo riscopro malanimo a chiamare pentiti
Non ho mai pensato neppure per un momento che Angelo Epaminonda Salvatore Parisi Tommaso Buscetta si siano pentiti di alcunché indotti a vuotare il sacco delle proprietà altrui malefatte per non rischiare il fuoco dell'inferno
Ho solo usato sperare che la decisione a collaborare nascesse dalla presa d'atto della sconfitta pensata irreversibile una volta che forze di polizia e magistratura avevano messo mano ad un'azione di contrasto quale mai in passato era stata sperimentata
Certo
Che se avessero per un momento considerato la rapida fine cui era destinata alla stagione della speranza aperta si quella tremenda sera del tre settembre mille novecentottantadue ci sarebbero guardati bene dal confessare perché dello Stato non avrebbero avuto nel rispetto né timori
Pensavano e qui sta forse il loro gravissimo torto che le istituzioni facessero sul serio
Che non vi fosse più spazio per i batteri e protezioni che lo stesso ordine giudiziario fosse divenuto impenetrabile
Interrotta finalmente la stagione lunghissima delle distrazioni del disimpegno della imbecillità investigativa delle spaventose carenze di professionalità e perché no di non narrare il mercimonio
Quelle collaborazioni d'altro canto trovavano esse stesse cause in un quadro probatorio schiacciante
E rappresentavano la presa d'atto della sua irresponsabilità e ad un tempo il tentativo del tutto legittimo di alleggerirne il peso con l'assunzione di contegno finalmente improntati alla lealtà
Hanno giocato non lo nego cause prossimi delle più varie la cattura in flagranza di gravi fatti di sangue la disarticolazione delle organizzazioni ed il venir meno dei sostegni l'aspettativa di trattamenti sanzionatori differenziati
Situazioni contingenti variamente vissuti a livello personale che nulla tolgono alla ragione di fondo in molti avevano cominciato a pensare che con lo Stato non fosse più tempo di scherzare
Il moltiplicarsi delle collaborazioni poneva per converso problemi spesso gravissimi di gestione
Non nego deviazioni superficialità incapacità innamoramenti prove stupefacenti di insipienza persino assoggettamento i psicologici ai dichiaranti e troppe scorciatoie forse troppo spesso disinvoltamente in bocca
Non ho difficoltà ad ammettere che qualcuno tra noi te vai alla svelta fare autocritica ma con la stessa franchezza e con la forza della coscienza tranquilla
Rivendico il diritto di non essere travolto nel dal giudizio negativo meritato da pochi casi di scarsa professionalità e dei aberrazione operative
E non per far salva la mia attività o la mia immagine che poco contano ma per scongiurare il pericolo presente che i pochi torti travolga noi distruggano anni di lavoro eccellente e la difesa delle istituzioni che quel lavoro ha reso possibile
Confesso che mai mi fu chiesta contropartita che violasse le regole del gioco
Ma neppure io fui in grado di assicurare il minimo che legittimamente veniva preteso la protezione dei familiari da ritorsioni vendette o anche solo dallo stillicidio del terrore bellamente organizzato in carcere e dalle carceri puntualmente uscito sotto forma di lettere di morte
Mi resi conto della necessità di una risposta articolata e legislativamente fissa a quella ed altre aspettative e presi contatto con la pattuglia sparuta di colleghi che come me avevano avuto in sorte istruttorie in tema di criminalità organizzata
Ci incontrammo un numero infinito di volta in varie sedi
Per confrontare le rispettive esperienze e studiare una soluzione legislativa che estendendo con i necessari correttivi benefici premiali e collaboratori di giustizia dell'aria mafiosa in Canada se gli sforzi dei singoli nell'alveo di una previsione normativa concrete
Cercavamo nella legge garanzia della legittimità dell'operato di ognuno e di tutti ma soprattutto riparo alla insinuante detrazione che già si avvertiva serpeggiare nel ventre molle del foro e della intellighenzia ufficiale
Quando all'esito di un incontro serrato di opinioni durato più mesi
Era stata abbozzata una strategia generale il consigliere Scotti vi è buon testimone ed il Ministero di Grazia e Giustizia aveva già elaborato un articolato minimo con previsione di specifica attenuante generale da inserire nella struttura dell'articolo centoquattordici
Della concedibilità della libertà provvisoria dopo la sentenza di primo grado per far salvo il principio del contraddittorio e consentire il vaglio dibattimentale dell'entità delle singole compagnie collaborazioni e anche di deroghe all'articolo centosettantasei è finita la liberazione condizionale quando tutto ciò era stato partorito non senza estenuanti fatiche ci ritrovammo a Fiuggi il venticinque ed il ventisei maggio mille novecentottantaquattro
E da Fiuggi nel corso di un incontro di studio voluto dal Consiglio Superiore della Magistratura che aveva finalmente ricondotto a normalità istituzionale gli incontri estemporanei della sparuta pattuglia di Lusi venne puntualmente la doccia fredda
Il dicastero dell'Interno che fino allora per bocca del ministro Scalfaro aveva manifestato adesione completa di incondizionata l'orientamento ripetutamente illustrato dei magistrati cosiddetti antimafia
Fece conoscere questa volta per bocca del direttore del servizio anticrimine del Dipartimento dalla pubblica sicurezza il brusco mutamento di indirizzo e denuncio apertamente l'immoralità di ogni iniziativa legislativa a favore dei collaboratori di estrazione mafiosa
L'intervento del questore lo si merita di essere riletto in tre o quattro passi salienti
Dalla rilievo preliminare di valore è stato da più parti dubitato se il metodo degli incentivi sia sempre corretto sul piano etico e se siano compatibili con i principi informatori dell'azione dello Stato
Alla prospettazione incomprensibile di una sorta di incompatibilità tra legislazione premiale e legge la Torre sul presupposto testuale
Che il valore di una legge premiale potrebbe recare effetti attenuati ivi del rigore delle CISL attore del mille novecentottantadue alla petizione di principio del tutto fuori della realtà che proprio la libertà che il malavitoso si attende per riprendere a compiere le sue malefatte io non riesco a pensare nonostante l'autorevole opinione del Dipartimento dalla pubblica sicurezza
In quali malefatte potrebbero cimentarsi ancora Buscetta a Palermo e Papi non da Milano e Parisi a Torino braccati e condannati a morte da chi ad onta delle pruderie e moralistiche dello stato e abituato a mandare ad effetto le condanne pronunciate appena viene si offra l'opportunità uno spunto della relazione Rossi che ha riecheggiato da lontano dall'intervento dell'amico De Gennaro
Merita soprattutto riflessione dell'indagine di polizia nella fase istruttoria l'imputato che confessa è una realtà di sempre come il confidente che per varie motivazioni fornisce agli inquirenti spunti di indagine e precise indicazioni per scoprire reale
Con il che si denuncia di non aver compreso che i collaboratori di giustizia non solo incidenti strutturali delle organizzazioni bensì il risultato dell'attività di contrasto per la prima volta efficacemente poste in essere dalla magistratura attraverso le sue indagini
Con il che si denuncia soprattutto che sul tema dei pentiti andava e va con fu va consumandosi il più formidabile scontro di potere per la gestione delle fonti di informazioni investigativa
Da una parte la magistratura ormai affrancata da funzioni meramente notarili dell'attività di polizia giudiziaria da altri svolta sul fronte opposto l'esecutivo seriamente impensierito
Per la perdita di una prerogativa che da sempre gli aveva consentito di padroneggiare l'esercizio delle funzioni giurisdizionali
Poi finì anche la stagione degli incontri e del coraggio che vicendevolmente citavamo ritrovandoci al muro del pianto e montava serrate cattiva la polemica
Io me ne tornai nel chiuso del mio ufficio e mi incaponisce a continuare
E mi chiedi persino un decalogo che Major violato primo la legge su tutti il pentito non può sostituirsi ad essa secondo non intrattenere rapporti con i pentiti fuori da relazioni istruttorie specifiche
Diffida delle collaborazioni nate da incontri occasionali o provocate da battute del tipo passavo di di qua sei niente di tal fatto o di tal personaggio è noto che qualcuno di noi ribatte in largo e in lungo le case di pena di tutto e di tutti interessandosi ed intestando i più disparati processi delle più peregrine dichiarazioni
Terzo alla richiesta di colloquio
In carcere di chi non può imputato annuncia rivelazioni spedisce all'incontro un buon ufficiale di polizia giudiziaria che filtri l'offerta quarto
Salvo i casi di interrogatorio libero quando ricorrano i presupposti dell'articolo trecentoquarantotto bis o di escussione testimoniale qualsiasi raccolta di collaborazione deve seguire specifiche contestazioni di addebito
Quinto diffida del pentito che racconta i casi altrui e taci propri sei fai in modo che alla verbalizzazione assista sempre un difensore tante belle capita che la parola dell'istruttore vale meno di qualsiasi altro è vero che il folk e il foro accetta di malgrado che il primo atto di pentimento consista nella revoca del mandato fiduciario
Edison è il difensore d'ufficio circondando lo di sospetto e magari intimità indolo con l'abbandono dell'aulo dell'aula quando questi prende la parola
Non è colpa tua se il collaboratore di giustizia revocando d'iniziativa il mandato denuncia di non fidarsi nella nuova situazione del suo avvocato d'un tempo
Non può far ombra al Foro quello con la S maiuscola che taluno dei suoi scritti difenda il reato e non l'uomo o peggio l'organizzazione criminale
Settimo i pentiti vanno tenuti in carcere per modo che non si trasformino in caserma in ausiliari della polizia giudiziaria
In signorotti capricciosi cui tutto è dovuto o peggio in estortori di gran razza nonché arrovellare se applicando rigorosamente tale regola ti sentirai dire perché io dentro e gli altri fuori netti adombrare
Se sollecitando per loro un trattamento almeno non deteriore rispetto a quello riservato ai money Goldie ristretti ha la massima sicurezza a proposito c'è ancora la massima sicurezza ti sentirai rispondere da autorevoli responsabili avete creato i mostri adesso gestite
Non avere paura per le sorti del pentimento tanto dentro fuori fanno sempre in tempo a pentirsi di essersi pentito ottavo non consentire alcun contatto tra pentiti e fa in modo che dalla verbalizzazione traspaia non sempre i fatti salienti della relazione istruttoria nono non promettere quanto per legge non puoi dare né assumere obbligazioni per il fatto del terzo spera che la legge Picari dei guai
Decimo non promettere sicurezza per le loro persone e quelle dei familiari tanto non dipende da te e nessuno ha voglia di darti una mano al decalogo maturando l'esperienza aggiunsi due regole auree ed una conclusione prima
Diffida i pentiti a non parlare di gente illustre e di potenti se fanno volare gli stracci di loro non si accorge nessuno guai in caso contrario se proprio ci tengano Invitalia le reminiscenze storiche che so io il passaggio il passato cortese ovvio di tacco
Seconda stai attento ai pentiti di razza altra
Altra grossa trovate
Quelli che vengono trasferiti a tua insaputa nelle carceri da essi stessi scelte per poi pentirsi nel luogo debito al fine di provocare Graziosi conflitti di competenza che si risolvono in spossessamento del tuo processo
La conclusione se ti resta un po'di tempo pentiti tu stesso di aver fatto il tuo dovere e di aver creduto stolta mente che i contropoteri criminali interni ed esterni alle istituzioni potessero essere debellati
Con questi sentimenti miei giudici io vado incontro la condanna
Se alzo allora parlare il promotore di giustizia fornito questa volta dall'esecutivo
Belle parole non c'è che dire tuono peccato che nel bel paese non ci siano contro poteri criminali e che il presupposto da cui ha preso le mosse l'attività di questo ma ricordo fosse una spudorata menzogna arrogo senza pietà E vissero tutti felici e contenti
Dopo la relazione del docente universitario dell'operatore di polizia e del magistrato addetto al Ministero di Grazia e Giustizia nelle funzioni di progettazione legislativa
Abbiamo sentito la vivace appassionata relazione del magistrato in trincea
Ringraziamo al collega Di Maggio anche per gli spunti stimolanti dati al dibattito ha una sua scanzonata e piazze valere legna
All'ombra della quale
Sentiamo a tutta birra estratta stante impegno e anche il tormento dallo insorta errata durante la sola certamente altamente meritoria attività di magistrato di prima linea
Il
Collega Amato direttore generale degli istituti di prevenzione di Pigna si scusa di non poter partecipare al convegno carretti notti
Impegni e prega di rivolgere a tutti i partecipanti a oppure di buon lavoro e cordiali saluti eppure giunto un telegramma del ministro Nicolazzi grato per cortese invito prego voleva scusare mia mancata partecipazione convegno nazionale Associazione Nazionale Magistrati caldo improrogabili impegni precedentemente assunti ora c'è un piccolo Coffey Brecht e poi al seguiranno gli interventi programmati
Prego ancora dei presenti interessante partecipare alla cena gettare il proprio
E hanno ad essa quattro interventi programmi nati
Di un quarto d'ora venti minuti l'uno ce ne doveva essere un quinto che è quello del collega Amato che ha dichiara che ha detto di non poter intervenire e allora si sarebbe lo spazio l'onorevole Pannella che ha chiesto di parlare con una preghiera di mantenersi nello spazio di un quarto d'ora massimo venti minuti
Prego l'onorevole Pannella
Grazie grazie presidente
Mi si consenta una premessa delle premesse questa semplice di tono sarà sgradita di sostanza di più ma in genere quando si è in disaccordo con la sostanza
Si preferisce dire che siete in disaccordo con il tono
Personalmente chiederò
Gli atti
Di questo e di altri convegni
Anche dichiarazioni di stampa e cercherò di rimettere al giudizio dei magistrati della giustizia italiana
Se non stia diventando intollerabile in termini di lesione dell'immagine dell'identità personale Nieri tutti i miei compagni senza eccezione
Quando ci si accusa
E lo si fa sempre
E qualche volta purtroppo lo si fa in buona fede e di questo mi allarmo molto
Di attacchi indiscriminati nei confronti della magistratura
Mi auguro e lo faccio dopo questo fiorire di nuova interpretazione evolutiva del nostro diritto
Che per esempio ha portato a queste favolose sentenze recenti per esempio a Perugia
Quella per il quale come sapete adesso qualsiasi diffamazione calunnia se riguarda i magistrati
Perché come noto noi dobbiamo
La stampa mandarla all'ufficio stampa della procura per legge
E di conseguenza ha stabilito in una delle tante vertenze
In cui i magistrati sono querelante
Hanno stabilito a Perugia che non si tratta solo di diffamazione ma al di là della richiesta
Della parte lesa da presunta parte lesa si tratta di calunnia
Quindi mi espongo anche questo lo faccio volentieri perché
Ritengo inqualificabile dopo aver parlato in decine di convegni aver parlato personalmente aver portato documenti questo tentativo di sbarazzarsi
Di una critica che un tempo addirittura io ritenevo e chiedevo scusa abitualmente per la presunzione in terra
A chi operata per la giustizia e nella giustizia
E che oggi invece viene
Ignorata viene criminalizzata in questo
Accuse discriminante come in un Paese civile
E come in un Paese civile
Accuse internet dialettici politici civili pubblici distesi senza precedenti
Perché
Signor procuratore generale forse ne è uno dei testimoni
Credo senza precedenti in altri paesi molto spesso fanno seguito e non precedono queste accuse come dire dialettiche civili a specifiche denunce penali e non solo disciplinare
Allora vi chiedo lo chiedo Alessandro Criscuolo credo a molti di voi
E lei cito
E l'eccidio non dare atto almeno di questo ad un cittadino
Che si fa carico della calunnia si fa carico di tutti i rischi presenta denunce esposti penali oltre quelli al CSM su fatti specifici sudate Sunomi sull'uomo
In terreni in cui avventurarsi è impossibile rimettendosi al giudizio di magistrati
Costantemente quando non c'è nessun obbligo e può sentirsi dire che si fanno accuse indiscriminate
E chiedo scusa
Si infligge il dolore insopportabile per esempio
Di continuare a dire per esempio
Che per esempio il sottoscritto
Ha sempre messo omette o tende a mettere non cerca lui disperatamente senza farcela di togliere dallo stesso piano che so io il magistrato viola che non c'è
Il magistrato o altri due magistrati con la V che ci sono qui
Prendendo posizioni pubblica quando sono attaccate per esatta HT per esempio dopo
Il processo
Sull'assassino di Tobagi
Facendo e chiedendo il rispetto e onorando il rispetto di leggi che ritengo aberrante ma nemmeno per la missione tacendo Spadaro credo che mai e poi d'aria
Tutto questo non c'è niente
Accuse indiscriminate no la mia convenzioni signori giudici singoli magistrati
E che aderendo al tema del quale questa mattina stiamo parlando rapporti quindi storici
Storici e quindi devono anche essere per un minimo puntuale
Con il pentito dentro e fuori il processo luci ed ombre ed è tant'è vero che si parla di rapporti storici come accaduto dove accadono che poi ha aggiunto prospettive normative
Quindi siamo qui a discutere di fatti
E io vorrei indicare un numero dell'uomo di trentacinque giorni precedente
è una chicca
Il celebre già chiuso
L'isola ha proposto e tre figli
E c'era un corsivo non firmato
Nel quale si accusa il Paese intellettuale
Di continuare ormai da anni
A dire non conosco gli atti del processo
Queste cose quindi
Alla fine non si possono non conosce
E io qui un docente di stile
Il docente professor nel primo do
Il quale ogni volta che noi parliamo scrive e dice a ma non ci sono le motivazioni
Posso documentare la su processi che non abbiamo seguito giorno e notte
In più ci sono letti l'abbiamo dimostrate decine di migliaia di pagine
E come abbiamo laici zero otto e rafforzato la giustizia portando nelle case a decine centinaia di migliaia di persone
La realtà della giustizia la parola dell'accusa prima ancora di quella della difesa
A spese nostre e isolando c'è ancora di più senza precedenti in Italia e ovunque ha altrove o comunque
Certo l'uovo di Colombo Lori colo ma bisogna pensarci e bisogna fare
Facendo delle vostre voci voci conosciute siano esse di accusa o di difesa o di sentenze
Le case della gente nel loro accenti di sincerità o no
E le loro verità scapito deliberato dei quali siamo fieri dia
Per inciso leggo di un avvocato torinese
Che non appena aveva sentito mi pare venti giorni fa non so se lei lo conosce professor Neppi Modona che non appena il presidente Tribunale aveva letto la sentenza ha dichiarato alla stampa forse le stesse persone questo è stato un plotone d'esecuzione
Non è stata un giudizio
E bisogna aspettare le motivazioni proprio
Un minuto dopo
Ma comunque non le ore Pannella non sono io che rilascia dichiarazioni di questo tipo
Certo però in questi casi si smentiscono perché in effetti venendo da qualcuno che ha sempre sostenuto certe cose disonorevole vedersele attribuito
Non fosse d'accordo mi scusi non mi sono neppure state prima no pregherei caso non risolve la stampa le mie mi farò carico di mandarglielo spero di non essere accusato il virus dell'Ottolenghi continuava a fare colloqui dialoganti se sul presidente interventori avranno la possibilità dopo di rispondere anche a tutto il presidente diessino aveva fatto un dovere di rispondere all'intervento delle giustamente ottobre
Allora andiamo oltre badile Zappa
Davvero io sono abruzzese e quindi forse sono strumenti che conosco e si vede un po'rozzi
E quindi non potrò
Dovrò deludere questa Assemblea perché lei ha annunciato dottor Di Maggio badile Zatta
E da solo ha usato di partizioni la Sinfonia
Fatto molto bene rossiniana no anche così allegra bello
Solo perché ci si conosca dottor Di Maggio nella puntualità dei badili delle zampe
Io ho visto qui finalmente riconosciuto dall'applauso di tutti devo dire quasi nelle consente alle terme del tema della felicità che sprizzava ascoltando Racca
Credo un patto di gioia di godimento profondo ho visto qui riconosciuta la qualità del suo lavoro
Non ero sorpreso della qualità sono stato sorpreso dell'accoglienza perché io conosco un altro suo lavoro Tor Di Maggio
Ora non ricordo cinquanta pagine o quante
A proposito delle denunce delle accuse di me l'uso a Patrizia Caselli
E a l'altro
E Walter Chiari e non
A Tortora perché per attrazione
Tortora non se n'è occupato lei
Tale operazione
Ebbene quella sua opera avuto insuccesso lei credo che chiedesse non vorrei sbagliarmi procedimento
Vero di Caselli e l'altra e automaticamente mi son permesso di dire con una calunnia che quindi subentro così comincia ad aleggiare nei confronti di questo errore
Del mondo giudiziario italiano
E invece lei è stato proprio coronato da insuccesso il pieno adesso in istruttoria quella storia conto elemento è quello che lei ecco però lei sa tutto Di Maggio che io sono in buona fede non sono in buona fede quando dico che lei sa e io so noi due sappiamo
Che i tempi di quella sua opera non hanno risentito solamente di motivi strettamente inerente alla vicenda che ledono perché l'eroe affidati
E che probabilmente nel rinvio nel non successo della sua richiesta c'è lo stesso motivo
Non inerente l'interno
Perché lei ha fatto un monumento e lei lo sa perché ci ha messo molto tempo anche per far
Bisognava salvare
Per il collega di per sé o per altri nell'uso e per il momento è ancora sale con i tempi processuali lei sa e io so
Che è così
è un esempio ma vorrei che al cavalcare proprio questa tigre dei fatti ieri ho sentito nominare quindi da Agostino sentito nominare ho sentito nominare addirittura queste carceri ignominiosa
Dalle quali è possibile che grazie alla legge di riforma e la sua ripresa di attuazione abbiamo ricchi di Minali che ordinano per telefono
Estorsioni fuori eccetera
E devo dire che sul presidente io devo felicità armi con chi ha fatto questo esempio
Perché non conosco devo dire precedenti come dire
Di coraggio
Per evocare cose
Perché qui si dimentica
Che i pentiti di Napoli
Subordinati
I pentiti di Napoli
Che oggi raccontano io non credo
Come firmavano cose che gli venivano già portate scrive
Che comunque accertato vivevano
Sì me e vi do la mia parola che alti magistrati mi hanno detto siamo andati lì ed era una scena da film americano bottiglie di whisky per Strehler
E gentil donna Survey non posso dire altro
In giro ebbene noi abbiamo esibito dico no i cittadini abbiamo esibito in quel processo
Delle registrazioni da cui risultava che attraverso il centralino della caserma dei carabinieri
Attraverso progetti di là perché non avevano il diretto ancora
Si compivano estorsioni da parte dei signori pentiti
Dicendo
C'era scritto c'era nella trascrizione c'era nel testo dicendo
Se non da questi soldi a mia moglie
Finisce per lei come per Tortora che è innocente
La mi accusa di basterà
Come vede il tempo si arriva alla fine
E io stamattina leggo sulla stampa da quattro giorni cinque giorni
Prego anche il dottor Barzaghi
Quindici milioni cosa volete che siano si sono sempre fatti certo ben tanto per fortuna i nostri ordinamenti parte queste cose le facevano fare non tanto i magistrati ma Dante
Ma queste cose che vengono fatte badate non all'inizio alla fine
Ma con la revisione dei prezzi
Con avanzamento degli stati di lavoro
Quello viene in accappatoio e dice no non mi tolgo l'accappatoio allora gli si danno due milioni dottor Maddalena non so chi risulta comunque dati ma certo che non è vero
Ma certo che non è vero non è vero come non è vero forse il precedente se al contrario di quello che è accaduto a Palermo ma perché sono scomparsi dopo che hanno dichiarato alcune cose anche dei vostri convegni ve lo chiedo glielo molto scuro
Dopo che in occasione del congresso di Milano peggio Imposimato ha detto alcune cose che so quello che dice il falcone quelle che dice vigna quella che dicono degli altri
Il problema dei riscontri sul problema della Ca'de l'utilità
E pentiti dell'utilità
Verdi chiamatela come volete del dei soci della necessità di provocargli
E Di Gennaro questa mattina ci ha detto quanto sapere Sapienza semplici e antiche ed importante anche nelle pieghe del nostro diritto attuale possono essere percorse non facciamo come ai tempi della P due
Nel quale si chiedevano leggi eccezionali e straordinari eravamo noi a dire cattive leggi faranno cattivi cittadini anche cattivi magistrati davano l'ostruzionismo diciamo no perché voi le leggi non le ha applicate avete il codice Rocco avete le altre cose eravamo insultati
Come alleati dei brigatisti e poi adesso e l'ansia il mite dice
Tutti i servizi i servizi di Stato gli altri erano mobilitati per evitare che venisse attuata la legge quello che già si poteva ma loro non la Torah come a Reggio adesso si tenterà di usare il vostro convegno per la premialità come mito quasi che il problema vero che voi avete come CSM chiedo scusa quello di riconoscere come fa sempre a un passo
Tanto l'omaggio al congresso di viareggio il congresso dell'autocritica il congresso di è sempre stimati quasi del pentimento rispetto ad alcune cose viareggio no e poi si dice anche adesso ha passato certo ha detto Di Maggio ci soprattutto l'ha fatto un bell'elenco delle degenerazioni delle debolezze e via dicendo sono state
Beh ma scusatemi
Al CSM cioè su questo un solo procedimento dinanzi a denunce penali non solo disciplinari dinanzi a quello che è accaduto davvero e lo sapete perché non avete il diritto di ignorare adesso gli atti del processo le motivazioni
Come le cose sono avvenute a Napoli
Ma anche le cose che leggiamo qui quindici milioni chiese dottor Vanzetti
Maria eccetto però il valore di mercato di questo poveraccio e quindici milioni del suo campo sarà cinquanta e giustamente dice D'Agostino per me va sul mercato con biliardo ed è imbecille eccetto il vero
E come vengono fa è certo poi arrivano magari allo stesso dottor Maddalena lettere
O verbali nei quali il pentito gli dice e credo che le sorrideva meno quando l'ha letto perché gli anzi a certe menzogne sicuramente della sdegnato
In atti giudiziari il pentito che dichiara ma mi si era garantito messa a verbale la garanzia
Per farmi uscire dal carcere
E lei l'ha ricevuta questi punti volgari mentitore
Io sono certo che questi pentiti ritratti erano nei giorni prossimi
Perché stanno organizzando
Stanno organizzando che cosa assieme ad altri
Il clima per cercare di fare le nuove leggi premiali
Perché la colpa di tutto questo che non c'è il premio e per questo che costoro questi gentiluomini ritrattano
Ma tutte non c'è un caso non viene giudicato dagli atti di Napoli
Che sono stati assicurati favorire non extra
Dove Caselli ma contra legem
Costante me non vi sono fatti che avrebbero dovuto essere rimandati al PM fra quelli detti dagli avvocati
Ore false
Falsi nomi di difensori presenti o assenti
Il caso imperatrice tante altre cose
E qui a Roma e qui a Torino si può poi veramente ritenere semplicemente che per radio è stato salvato dalla in sincerità di ritrattazione
E non da altre cose
Allora io vi annuncio e termino come vere avrei moltissime cose da dire sull'atmosfera
Gli applausi ieri favolosi a certe affermazioni finali
I sorrisi sui fatti del referendum
Purtroppo mi ritrovo fra di voi come mi sono trovato per tutta la mia vita politica
Contro quasi tutti
E per le stesse ragioni
Non sarò più a dire Vaudano
Gruppo testimoniare cosa sono i radicali anche a Roma
Quando ci sono problemi gli inquirenti
Magari
Non posso testimoniare se non al senso opposto e quindi non testimoniano per il partito che egemone oggi sulla buona coscienza a buon mercato dei magistrati quanto più son conservatori e fatti li abbiamo visti di recente
I togati hanno letto il murale
Persona il gregge assoluta
Ma i togati avrebbero eletto
Un rappresentante dei pc come se Andreotti
Come dal petrolio alla P due a tutte le altre cose
Fin dai tempi della Locride non sono state assicurata dalla marmellata democristiano parliamoci chiaro
Malattia la forza
Di assicurare queste cose anche una lettura diversa
Di questo attentato allo stato in corso la strinse Cilia che ha legami evidenti e totali con la realtà più profonda della mafia gli episodi di questi giorni non è a caso e muore un prefetto il senso dello Stato
Fa la stampa i magistrati e politici e parlamentari prudenti perché camion che era sicuramente un camion di mafia nelle sue radici storiche con la sua abitudine di darsi coperture di popolo
Oggi son tutti pronti a non esercitare subito l'azione penale a non arrestare perché è rivolta contro lo stato del pericoloso per l'ordine pubblico
Queste sono le realtà e naturalmente i radicali che non volevo nemmeno l'amnistia sia chiarito perché l'unica cosa che ho scritto in proposito e all'estero indulto quanto ma distinzione dei reati bar
E ci vuole coraggio oggi diremmo e continuiamo a dire sulla Sicilia anche che cosa pensiamo quindi adesso poi avremo altri politici che verranno riscuotere i vostri applausi
Parlando del referendum radicale dimenticando perché vi dimenticate ne siete degli enti
I comportamenti nelle inquirenti da venti o trent'anni
Di tutti gli altri ad eccezione di uno
Così vanno le cose signor Presidente e devo dire
Che so che di fatti ribadire di piccone sui fatti vedere non si opera perché le sette aprile non c'è ancora l'appello
Si aspetta
Il giudice giusto
Ve lo dico con chiarezza questa cosa perché invece si è parlato dell'appello subito contro torta perché la frana da tutte le parti di tutto si sceglie di nuovo si aspetta il giudice giusto
Politica e sospetti no abbiamo fatto denuncia
Grazie
Grazie all'onorevole Pannella è mio compito di presidente in questo libero dibattito a fare commenti più puntuali
Per il suo in qualche punto pungente intervento gli interventori successivi avranno ampio campo replicare anche a taluni suoi riferimenti specifici
Ed ora alla parola il primo dei
Gli interventori programmatiche il collega Vincenzo Geraci componente del Consiglio superiore della magistratura
Se ho ben capito nonostante la indicazione che vien fatta dalla mia qualità nell'esito
La legittimazione unica o essenziale per lo meno per la quale sono stato chiamato
A dare il mio contributo se posso a questo convegno e quella tanto per usare le categorie militariste di Franco Di Maggio di ex guerriero o perlomeno di guerriero un militare in Congedo provvisorio
Perché se io una esperienza
La possibilità di spendere una qualche parola probabilmente lontana dei toni emotivi che sono che già anche di recente in quest'aula
E in quello sforzo di razionalità se ci riuscirò
Che credo essere essenziale è doveroso per la trattazione di un tema così complesso delicato pure importante quale quello dei pentiti ecco io credo che l'unica legittimazione che io posso vantare quello appunto di essere stato uno dei testimoni e dei comprimari nel contempo di quelle esperienze giudiziarie talune delle quali la più importante proprio di recente è approdata al vaglio dibattimentale del meglio nota con il nome di maxiprocesso o di mega processo di Palermo
E allora alla riguardo io credo che bisogna partire da una premessa anche a costo di risultare un tantino elementare ed ovvio
Una premessa che mi serve per poter dire come sì è necessaria una particolare cautela e un particolare sforzo di razionalità e proprio di impegno alieno da tentazioni suggestioni emotive
Quella cioè che ci piaccia o no e siamo stati noi per primi a rimanere sorpresi a questa realtà era questa scoperta quella
Della apparizione dei pentiti cosiddetti tra non due ma otto virgolette nei processi ma anche dove sembrava che non dovessero per niente affiorare è ormai una realtà consolidata
Che ha dimostrato quanto fosse stantia vecchia saccente sorpassata quella vecchia impostazione che tanti guasti spettanti comodi ripari diciamocelo pure chiaramente ha dato in passato
Secondo cui la ipotesi nelle mafioso disposto parlare non poteva esistere neanche a livello di categoria concettuale perché un mafioso se autenticamente tale
E uno che non parla è uno che rimane vincolato in maniera assolutamente tenterà con una e mai smentita alla vecchia Sr legge dell'omertà
Io non approverò assolutamente a rivisitare così come fatto tanto bene Pierluigi vigna le varie motivazioni che possono essere alla base del pentimento
Non no voglio assolutamente addentrarmi in quella che frutto insolito né sull'intelligenza tra la distinzione strutturale la distinzione individuale
De la molla che può spingere al pentimento mi serve però soltanto queste gli sono grato anche per la citazione che egli ha avuto la cortesia di farmi scritto
Per dire come per esempio in aggiunta a quelle che sono state e le diagnosi e le varie motivazioni che ha passato in rassegna può sembrare paradossale ed eccezionale lo sottolinea subito perché è rimasta eccezionale
Una forma di ideologia per quanto sui generis distorta esiste anche all'interno del pentimento di mafia e degli lo ha messo bene in evidenza ma soprattutto noi abbiamo avuto un caso che è rimasto isolato insisto sottolineo di vero e proprio pentimento morale
Cioè il caso di uno imputato il quale era rimasto avvolto avvinghiato impegnato nelle spire della organizzazione mafiosa perché aveva commesso un primo banale delitto
Era venuto in contatto con determinate trame non aveva più potuto uscirsene e una volta portate contro di lui
Le contestazioni puntuali e concrete dell'accusa aveva quasi acconto come una catarsi liberatoria la possibilità di uscire da questo mondo malavitoso al quale il lino apparteneva e nel quale non si riconosceva svelando particolari utili di cui era a conoscenza
Perché dico tutto questo perché ho richiamato motivazioni che potrebbero andare al di fuori e al di là se io ancora vinsi stessi
Del tema specifico del rapporto processuale non processuale metà processuale che mi è stato assegnato nella gestione del pentito
Perché io credo che proprio la pluralità la parificazione se mi è consentito di queste motivazioni credo nella sua impossibilità di esse ricondotta ad unità e nella profonda differenza per carità che passa tra il pentimento tra virgolette del mafioso
E il pentimento del terrorista che ha una radice è una base di squisitamente politica e ideologica bene io credo che questa Bari ideazione che questa complessità debba indurre ad una particolare cautela ad una particolare prudenza il magistrato
Il quale a mio avviso deve essere costantemente memore ed è bene che se lo ripete costantemente di quell'insegnamento giurisprudenziale secondo cui la chiamata di correo in cui sostanzialmente si risolve si riduce la accusare l'appropriazione accusatori del pentito
Deve essere utilizzata soltanto a condizione che soccorrono questa chiamata di correo due connotazioni fondamentali da prima
Che essa sia intrinsecamente attendibile attraverso dei parametri che la definiscono tale cioè la reiterazione la costanza della uniformità di questa chiamata ma soprattutto
Essa possa avere il supporto invalido il riscontro la corrobora azione
Di quelli che si chiama appunto insicuri elementi di riscontro obiettivi perché soltanto in questa maniera a mio avviso potrà avviarsi a distruzione quella ragionevole fisionomia di sospetto che è connaturata a questo mezzo di prova
E mi parrebbe altrimenti azzardata la possibilità pur da taluno parcheggiata
Di utilizzare facendo applicazioni quelle principio del libero convincimento del giudice questo mezzo di prova al di fuori appunto tra esistenza della ricorrenza di sicuri elementi di del riscontro Obiettivo
E questo consentitemi io credo che sia ancor più necessario soprattutto dopo avere ascoltato la relazione di un nuovo vicequestore di razza oserei dire
O se non di razza particolarmente qualificato per registi tu il più importante probabilmente dei pentiti in atti e che ci è stato dato di incontrare Tommaso Buscetta
Quando in un suo passaggio
Con una variante linguistica che però traduce la sostanza di quello che intendo dire ha parlato
Di uno rischio che incombente nella gestione del pentito se non assistita questa gestione non soltanto da queste regole che noi dobbiamo già e immediate mente fissare ma dalla consapevolezza professionale dalla consapevolezza soprattutto del ruolo istituzionale in cui deve essere collocato il magistrato
Il rischio cioè cito testualmente De Gennaro
Dellas oggettivizza azione del rapporto che può esporre al di là è contro le intenzioni a determinati rischi e a determinati snaturamento istituzionali che certamente
Non lo farebbero interpretare in assoluta e piena trasparenza come pure deve essere per la piena e proficua utilizzazioni questo mezzo di prova la gestione del pentito
A che cosa mi riferisco il rischio proprio alla rischio
Che ci possa essere se non mettiamo in chiaro determinate regole il rischio di una crisi di terzietà come la chiamo io con quella veri ante Ring mistica della soggettività azione del magistrato che entra in rapporto con il pentito
Perché è bene che riconosciamo che la collaborazione con il pentito salvo eccezioni soprattutto con quello di razza con quello di vaglia e non è che nasca d'improvviso e d'incanto dico io come Minerva armata dalla testa di Giove
Ma nasce dopo defatiganti prolungati insistiti conversari i i quali non sempre hanno il crisma della ufficialità
E che possono portare a quello che da taluno è stato chiamato il rapporto intimistico tra il magistrato il pentito
A quello che è ora apporto che può portare in tutta buona fede lo stesso magistrato a glissare su determinati particolari che risulti compromettenti o comunque pericolosi
Per l'interlocutore che ha davanti che però rischia di mettere in crisi ecco la soggettività azioni di De Gennaro
Quella obiettività e quella garanzia di accertamento di cui egli si deve fare carico
In sostanza io ho paura che certe prolungato frequentazioni soprattutto se condotte
Al di fuori delle strutture carcerarie come talvolta capita
E la pur encomiabile ansia di poter comunque scoprire aggrovigliati e tenebrosi intrecci che per tanto tempo sono rimasti assolutamente avvolti nelle spire del mistero Possa ecco il rischio portare ad un assottigliamento se non addirittura ad una eliminazione di quella che mi piace cambiare la soglia di vigilanza critica che sempre deve assistere il magistrato il quale non deve dimenticare disappunto il garante dell'ordinamento Obiettivo soprattutto nel momento giurisdizionale di cui egli si deve dar carico da Pubblico ministero ma ancor più dal giudice istruttore
E allora se tutto questo è vero
Io credo che noi dovremmo riflettere su certi meccanismi che possono rischiare di determinare delle vere e proprie anomalie processuali
E per evitare che la frase nonostante la evocazioni di magia che ne ha fatta Caselli possa risultare soltanto letterarie declamatoria
E non ci si può accontentare soltanto della necessità di parlare di correttezza e di professionalità del giudice che è una cosa talmente scontata che non mi pare neanche i casi Verna parlare ma siccome viva Dio
Potrà anche a cadere che non sempre ci sino tassi o coefficienti di elevata non dico correttezza ma certamente professionalità sarà probabilmente utile se non addirittura necessario riflettere all'opportunità forse
E si chiariscano determinati passaggi processuali che possano evitare ed esorcizzare il rischio di determinate anomalie quali innescate da certi paradigmi inquisitori oggi esistenti nel nostro processo soprattutto
Un fatto a me preoccupa
Ed è la attuale sovrapposizione non dirò confusione ma certamente confluenza tra il momento di ricerca della prova il momento cioè della investigazione
Il momento della raccolta se non addirittura della formazione dalla prova è soprattutto il momento di valutazione delle risultanze di questa prova così raccolta lo spessore dono che viene compiuta oggi da uno stesso organo sia esso pubblico ministero giudice istruttore
In capo al quale si sovrappongono si confondono confluiscono appunto questi due momenti che invece in una previsione della legge delega sono destinate a scomparire essere scissi
Soprattutto questo non mi fa tanto impressione o di Fassino a un certo punto impressione in capo a un organo che è l'organo di accusa il pubblico ministero il quale non ha quella fisionomia di organo della giurisdizione propria tipica del giudice istruttore
Ma certamente si è potuto verificare talvolta in capo al giudice istruttore il quale ancora una tradizione culturale ci tramanda come terzo
E che probabilmente ha accentuato per delle necessità di cui si è dovuto dare carico ripeto aldilà incontro intenzione sotto la pressione della emergenza criminale el comparire dei pentiti che si è ritrovato tra le mani senza essere andato a cercarlo
Ecco a probabilmente non dico messo in crisi ma attenuato e in certo senso affievolito quelle connotato della terzietà che è tipico ed essenziale della giurisdizione
Volete degli esempi
Ma mi pare che la realtà dei maxiprocessi la realtà di questa emergenza criminale
Con arresti di quaranta di cinquanta senza arrivare necessariamente i cento duecento imputati a inevitabilmente esposto a questo piglio e questo momento di accentuazione accusatore il giudice strutture e ancor prima il Pubblico ministero
Perché nei quaranta giorni quali sono rimessi alla distruzione somari in presenza dei processi ma se con imputati detenuti un bene che vada il pubblico ministero può fare soltanto gli interrogatori e avviare le prime indagini mentre i più comodi per così dire dilatati
Momenti limiti temporali attribuiti al Giurì istruttore inevitabilmente costringono il giudice istruttore soprattutto in presenza di un altro fatto su cui dobbiamo riflettere
E cioè la presenza i rapporti denuncia che spesso con riferimento alla grande criminalità associato sono dei rapporti canovaccio come dire Damiamo io
Che devono essere tutti quanti riempiti e tutti quanti approfonditi proprio inevitabilmente costringono il giudice istruttore a dovere approfondire al dovere dettagliare a dovere costruire addirittura il processo così spostando l'asse ed il momento accusatorio dalla sua collocazione fisionomica e fisiologica che è quella della istruttore sommare il Pubblico ministero a quello proprio della istruzione formale e poi soprattutto potrà ancora
Dalla relazione di Gennaro ecco questo contatto diretto con il pentito che compare nella fase istruttoria di numerosi di importanti processi
Che fa saltare per così dire il filtro il primo momento di collegamento e di rapporto con la polizia giudiziaria esponendo già immediatamente e direttamente al di fuori di queste vasche di decantazione di questi filtri il magistrato foss'anche giudice istruttore il quale ripeto non ha più questi filtri non ha più questi ammortizzatori processuali
Per cui è in direttamente deve fare tutto quanto ricercare la prova raccoglierla e soprattutto deve valutarla ai fini della immissione dei provvedimenti restrittivi della libertà personale
Tutto questo io credo che abbia al di fuori e al di là delle diverse opinioni uno irresponsabile e implacabile riscontro in un dato statistico
L'apparizione cioè di processi con un sempre maggiore numero di imputati che si arricchisce di imputati la fase istruttoria e che io infatti definisco nei termini di l'irritazione l'istruttoria
E che invertono una tradizionale tendenza che vedere invece scemare mano a mano il numero degli imputati dalla fase dal momento
Del rapporto di rinuncia della polizia giudiziaria sino ad arrivare all'istruzione per poi approdare al dibattimento e che indipendentemente dalla valutazione che se vuole dare
Io ne do una valutazione assai spesso positiva però è testimonianza di quello che intendo dire cioè di uno spostamento dell'asse istruttorio
Di nonno nuovo modo di fare i processi di quella propria lievitazione istruttoria insisto
Che dimostra come oggi probabilmente non è più il momento investigativo metà processuale cioè svolto dalla polizia giudiziaria quello che imposta il processo
Ma e probabilmente la fase della istruttoria con tutte le conseguenze in termini di collocazioni rapporto diretto tra magistrato che giudice istruttore e pentito che ne possono derivare
E allora
Io credo che probabilmente se noi vogliamo recuperare questo connotato della terzietà che a me pare essere importante e fondamentale in un ordinato assetto ordinamentale
Dobbiamo sforzarci di muoverci per evitare appunto che possono derivarne qui rischi di soggettività azioni di cui parlava De Gennaro quelle aberrazioni o quelle anomalie
Che pure dobbiamo prevedere come possibili senza naturalmente e tacere che invece ci sono stati tantissimi la stragrande maggioranza dei casi in cui tutto questo ha funzionato alla perfezione mi pare scusate sì è un riferimento così autobiografico ma è un'attestazione su produrre confronti di Falcone che è stato il maggior protagoniste questo processo che Palermo abbia dimostrato ma estrema correttezza e la estrema puntualità punto di questo modo di agire però il fatto
Che nella stragrande maggioranza dei casi nella grande maggioranza dei casi si sia tutto svolto Regolamento questo non significa che non ci siano determinati casi in cui
A livello almeno teorico si possono porre dei rischi che certamente devono essere presenti ecco per quello sforzo di razionalità
E per quello sforzo che deve essere alieno da toni emotivi
Che mi proponevo fin dall'inizio del mio intervento è l'ora se l'esigenza è questa
Per evitare certe tentazioni certe confusioni che pure possono essere pericolose possono portare delle anomalie istituzionali di operare letta scissura una netta distinzione tra il momento di investigazione ed il momento di racconta dalla prova soprattutto ai fini di stabilire chi dopo avere raccolto una prova deve valutare la prova stessa per emettere e Perre provvederei
All'emissione dei provvedimenti restrittivi ideata personale io credo che o un discorso anche esso razionale e niente affatto preconcetto qui di chiusura non possa essere aprioristicamente portato
Ad escludere certi momenti favorevoli e positivi nella legge delega per la emanazione del nuovo codice di procedura penale io credo sarebbe un errore se noi ignora Assimoco o ci dessimo a riccio al riguardo dicendo no assolutamente e acriticamente
Soprattutto nel momento stesso in cui questo nuovo passaggio questo nuovo modo processuale che pure ce l'ha fatto molto preoccupare tanto vero io mi ricordo proprio con Marcello Maddalena
Che nel primo convegno antimafia per così dire organizzato lo consiglio superiore noi lanciammo il pericolo
Di uno spostamento dell'asse delle acquisizioni probatorie alle dibattimento che avrebbe praticamente vanificato la possibilità di utilmente gestire non soltanto i pentiti ma chiunque volesse collaborare con la giustizia
E dire delle cose significative in ordine alla criminalità organizzata nella quale fosse stato inserito perché provenendo dall'esperienza dei processi di mafia ed a parlare che largamente segnate dalla piaga dell'omertà sapevamo che nessuno fa ammissioni significativi nella coralità e nella pubblicità del dibattimento e che se parla dopo tanti e defatiganti tentativi lo fa nel chiuso di una camera del giudice istruttore del Pubblico ministero ancor prima tra polizia giudiziaria ecco io credevo
Ritenevamo
Che attraverso la introduzione di questa fisionomia dell'incidente istruttorio che anticipava per così dire una fase tre dibattimentale e non soltanto dibattimentale
La possibilità di acquisire e di formare prova che poi potessero sprigionarsi compiuta loro valenza probatoria anche al dibattimento questo fosse un passaggio utile e necessario che forse
Poteva ecco mette rimedio a quelle sacche di rischio residuali esigue quanto si vuole ma pur possibili che noi lamentavamo nella gestione del processo e più specificamente nella gestione dei pentiti però per evitare una volta assicurata la scissura che l'incidente struttura sicura tra il momento tra investigazione e il momento della raccolta da Prodi
Che tutto questo si possa tradurre sicura attraverso un'anticipazione non proprio l'approvazione tout-court della legge delega in un'anticipazione settoriale di taluni momenti della legge-delega mi riferisco all'incidente istruttori riprendendo quello diceva molto bene il professor Grevi
E per evitare che tutto questo si traduca al di là anche essere contro le intenzioni l'Obiettivo vantaggio per la criminalità io mi permetto di dire una cosa e il suo essere sommamente impopolare anche perché e non accettata anche se proposto dal comitato interministeriale ci diceva il ministro in Sardegna cioè che probabilmente sarebbe il caso di ripetere quella norma della pubblicità di questo incidenti strutture della partecipazione cioè a questo ingente strutture belle difensori di tutte quante le parti
Perché ecco vorrei capire in termini strutturali intanto piuttosto che filosofi cerco di ideologia processuale
Come sarebbe stato possibile per esempio interrogare Buscetta la presenza
Di duecento difensori altrettanti imputati già esistenti nel processo nel momento in cui egli si era disposto a parlare quando soprattutto e il caso emblematico quello di Buscetta ma può essere riprodotto per tantissimi altri casi la prima preoccupazione
E qui mi posso riscontrare Fagone De Gennaro di Buscetta era quella che non si sapesse della sua fisica esistenza
Non si sapessero che mai del luogo dove era ristretto e soprattutto che non gli si nominasse neanche un difensore di fiducia che non nominasse che garantiva un difensore di ufficio
Perché naturalmente determinati fenomeni su cui sarà bene che riflettiamo anche lì con molta razionalità ma anche in questo caso impietosamente
E quindi facevano conoscere determinati passaggi e determinate esperienze per cui preferiva non nominare uno difensore legherei ma collega Gerace di avviarsi alla conclusione già finito Presidente preferiva che gli venisse nominato e allora se tutto questo è vero accogliendo l'invito delle presente io credo che al di fuori quella consapevolezza istituzionale di quella professionalità che necessarie di quella prudenza che in un tema così delicato e così importante e necessario
Io credo che senza voler dire una parola definitiva su un argomento veramente così complesso in cui credo che nessuno abbia la bacchetta magica e il talismano della felicità
Della definitività
Probabilmente con questi accorgimenti Eco con questi piccoli sforzi così modesti così il riflessivo pur così sentiti
Ci potrà veramente avvicinare in termini positivi e costruttivi e non semplicemente barricati ieri ad un problema di tanta importanza anche perché a me pare lo riscontravo con no Maddalena ma con Di Maggio anche lo abbiamo verificato Palermo che ci piaccia o no
Quelli che se lo abbiamo avviato anche con l'apporto se non essenziali importante il principio di pentiti ha portato da un punto di vista statistica un dato che è sotto gli occhi di tutti e cioè il fatto di una diminuzione cospicua e significativa dei gravi delitti contro
La criminalità organizzata e soprattutto
Di delitti di sangue omicidi per esempio a Torino come a Milano a Palermo come a Napoli allora
Se tutto questo è vero e noi come già è stato pigiato in quest'aula non vorremo buttare via come una moda tutta italiana il bambino insieme all'acqua sporca io credo che con questi accorgimenti con questi toni pacati con questa riflessività e sforzo di razionalità
Soprattutto con queste anticipazioni normative l'incidente istruttori in questi correttivi si potrà coniugare io credo in termini tutto sommato accettabili
Il dato dell'interesse pubblico che definisco sottolineo tale alla collaborazione di soggetti cui non vedo il perché ci si dovrebbe derivare nel momento in cui si interviene con quelle carature caratteristico e detto
E quell'altra esigenza fondamentale e insopprimibile in un ordinamento democratico che non solo la certezza del diritto ma la tutela e il rispetto delle garanzie fondamentali di libertà del cittadino grazie
Ringrazio il collega Geraci anche ci ha dato una testimonianza sentita documentata di magistrato di prima linea attivamente impegnato quale istruttore in processi contro la criminalità organizzata
Dopo i due interventi programmati per stamane e pregherei di interdetta da reti contenersi nei tempi prestabiliti ha chiesto di parlare per un quarto d'ora l'onorevole la Malfa perché poi si deve lontana are
Dopo l'intervento di altra parlamentare credo giusto concede a chi la parola ancora per stamane e perciò i lavori si concluderanno dopo il suo intervento verso le tredici e cinquanta circa
Prego allora il professor Guido Neppi Modona Modona qualche Nadia di istituzioni di diritto e procedura penale nell'Università di Torino di prendere la parola
Io non scenderò in polemiche personali mettono onorevole Pannella né con alcun altro perché il tempo è scarso
E perché ritengo che qui si debba fare un grosso sforzo come ha detto Geraci poco fa di razionalità e di pacatezza
Per offrire qualche soluzione su questo problema che reale che è grave che è preoccupante del cosiddetto pentitismo
Se penso che questa sia un'occasione preziosa
Da utilizzare al massimo per andare avanti per affrontare i problemi reali senza fare polemiche viscerali o irrazionali e allora oggetto del mio intervento e la proposta di una chiamiamola mini riforma
Che detti delle nuove regole processuali sul modo di assunzione delle dichiarazioni dei collaboratori con la giustizia e di formazione della prova costituita dalla chiamata dico
E dico subito che mi fa molto piacere constatare che pur senza aver parlato con grevi prima del suo intervento
La mia proposta grossomodo ricalca quella di crediti e ricalca anche le cose dette poco fa ad azzerarsi e cioè cerchiamo di vedere se non sia possibile ricondurre in un alveo di maggiore garanzia la chiamata di correo
Attraverso la modalità di assunzione che viene chiamata nel una legge delega per il nuovo codice di procedura penale incidente istruttori
A questa conclusione
E cioè che si deve operare e sul modo di formazione di questa particolare prova
A questa conclusione sono arrivato sulla base dell'esame dell'evoluzione giurisprudenziale in tema di valutazione dell'attendibilità e veridicità
Delle chiamate ricordo
E cioè sappiamo tutti ne parlerà più ampiamente oggi pomeriggio Lozzi
Che da una giurisprudenza Grey consolidata che faceva riferimento alla chiamata ricorre o cosiddetta vestita cioè quella che necessitava comunque di riscontro obiettivi si è passati negli ultimi sei sette anni a una giurisprudenza meno rigorosa e cioè nato rispondenza che si accontenta anche delle intrinseci a intrinseca attendibilità logica della chiamata di correo
E quindi dell'assenza di riscontri nel caso in cui non vi siano elementi per ritenere che con la chiamata di correo sia dettata da motivi di astio di risentimento rancore odio o comunque per ritenere che sia strumentale
Comunque di questo dicevo parlerà Lozio constato solo che sul terreno dell'accertamento penso che ci sia poco da fare e cioè penso che il principio a cui non vogliamo rinunciare
Che è fondamentale del libero convincimento del giudice comporterà necessariamente dei rischi nella valutazione
E cioè penso che non si possa più fare esclusivo riferimento alla professionalità del giudizio e che si debba aiutare
Questo questo giudice
Non solo facendo appello alla sua professionalità ma dettando delle regole che garantiscono lo stesso giudizio nonché la formazione della
Cioè voglio dire questo una prova così delicata e in cui sono con naturali lo dice la Cassazione
Elementi di sfiducia e di sospetto intrinsecamente sospette deve essere assunta con delle modalità che Diano maggiori garanzie di certezza
E nello stesso tempo rendano meno facile la ritrattazione perché sovente la ritrattazione e strumentale e nello stesso tempo vadano a garantirne anche il giudizio
Perché nello stesso momento in cui il pentito vari trattare
Dico deve necessariamente accusare il giudice di qualche cosa che non doveva fare cioè di pressioni di lusinghe di promesse è ora cerchiamo un modo di formazione che cerchi di conciliare questi tre risulta e allora dicevo il problema va affrontato a monte e non solo con l'appello la professionalità ma va affrontato a monte dettando sul terreno normati una disciplina dell'assunzione della chiamata ricordo
Che offra il massimo di garanzia in relazione alla natura torno a dire intrinsecamente sospetta di tale trovo
E nello stesso tempo una disciplina che preveda la sanzione della nonché utilizzabilità processuale di questa prova ove assunta in violazione delle forme tassativamente prescritte per la sua assunzione
Ecco soprattutto nel caso in cui le dichiarazioni
Del o dei collaboratori con la giustizia come è già accaduto e come probabilmente continuerà ad accadere
E siano l'unica fonte di prova
A me sembra che lo strumento che offra maggiori garanzie contro i rischi di strumentalizzazione e di inquinamento e anche contro rischio già detto di successive ritrattazioni e quindi di attacchi ai giudici
Dicevo lo strumento più garantito mi sembra che sia l'anticipazione del contraddittorio tra l'accusatore e gli accusati condotto secondo le regole del sistema accusatorio
In un momento antecedente
Cioè l'esame incrociato del pentito da parte dell'accusa e dei difensori del rinvio degli degli imputati chiamata in correità davanti a un giudice terzo e qui mi riallaccio direttamente a ciò che ha detto poco fa sia ratio
Giudice terzo cioè diverso da chi conduce le indagini o ha ricevuto le prime dichiarazioni del pentito e cioè davanti a un giudice che non abbia un interesse diretto e personale
A gonfiare a sostenere comunque quelle dichiarazioni l'ha già detto molto bene tragica esperienza maggiore di me per la sua attività processuale quindi non mi dilungo su questo
Cioè ritengo che l'anticipazione dell'esame incrociato sia la prova del nove
Per verificare in tempi brevi la credibilità e l'attendibilità delle dichiarazioni del collaboratore
Ritengo cioè che non si possa
Aspettare non si possono aspettare i tempi lunghi del confronto dibattimentale
In un momento in cui le dichiarazioni del collaboratore si sono cristallizzate dopo anni o mesi di attività istruttoria
E cioè in una situazione in cui il proprio su quelle dichiarazioni si fonda tutto l'impianto dell'istruzione che ha portato rinvio a giudizio degli imputati
E fin qui direi va tutto bene però bisogna farsi carico di un dato importante
Cioè del dato che le esigenze di immediatezza del contraddittorio si scontrano con una esigenza altrettanto irrinunciabile cioè quella di non bruciare anzitempo il contributo del collaboratore
Portando anzitempo a conoscenza della difesa al suo nome e le sue accuse e così preavvisando tutti gli imputati che potrebbero essere raggiunti da quelle chiamante in corretta
E anche l'esigenza di non esporre a rischi eccessivi il collaboratore
E allora per fronteggiare queste opposte esigenze si potrebbe pensare un meccanismo che riproduca sia grandi linee il modello dell'incidente istruttori introdotto dalla legge delega che dal disegno di legge delega per il nuovo Codice di procedura penale e si potrebbe sia anticipare per questa prova il meccanismo dei rapporti tra indagini preliminari e del Pubblico ministero incidenti istruttore del nuovo Codice ma con un accorgimento
E cioè il collaboratore
Dovrebbe essere sentito inizialmente senza formalità anche senza la presenza del difensore che a questo punto non non è più necessaria dal Pubblico ministero secondo lo schema delle indagini
Preliminare del nuovo codice
Pubblico ministero operate le prime verifiche sull'attendibilità del del pentito
Se ritiene che le dichiarazioni fondate
Può utilizzarle per lo sviluppo delle indagini
E qui c'è il punto delicato sviluppo delle indagini ivi compresa l'emissione di ordini di arresto provvisorio nei confronti degli imputati raggiunti dalle chiamate in corretta
Ulteriore avvertenza le dichiarazioni così rese dal collaboratore al Pubblico ministero non dovrebbero valere come prova non valgono come prova non hanno alcun valore processuale
Secondo lo schema delineato dall'articolo duecentoventisei intervista il codice di procedura penale per le sommarie informazioni rese dall'arrestato
O dal fermato davanti alla polizia giudiziaria
Ecco una volta che queste dichiarazioni sono state utilizzate per il proseguimento delle indagini
E a questo punto che deve scattare la garanzia del sistema accusatorio la nuova normativa dovrebbe prevedere infatti che entro un termine perentorio
Io propongo quello di trenta giorni
Le dichiarazioni del pentito vengano sottoposte a verifica davanti a un giudice terzo nel contraddittorio tra il pubblico ministero e i difensori degli imputati accusati secondo le regole dell'esame incrociato ecco a me sembra che questa disciplina consenta anche di superare la proposta le obiezioni diciamo dichiarati che diceva non possiamo far partecipare il difensore perché allora sbagliamo tutto no quindi tensore partecipe in un momento successivo
Quando già c'è stata la prima prima presa di contatto del pentito col pubblico ministero
Diceva Serasin ma come si fa ad andare a fare un un incidente istruttorio con duecento accusati beh io penso che le difficoltà derivanti dal numero degli accusati possono essere superate frazionando la verifica delle dichiarazioni del pentito in una pluralità di incidenti istruttori
Ciascuno dedicato all'esame di una singola posizione ovvero di posizioni tra loro omogenei
Cosa succede se il termine di trenta giorni non viene rispettato
Le dichiarazioni rese dal collaboratore al Pubblico ministero perdono ogni efficacia
Gli imputati raggiunti raggiunti dall'ordine di arresto provvisorio debbano essere nettamente posti in libertà sempre che nel frattempo non sono stati raggiunti da elementi obiettivi di prova
Se invece il termine viene rispettato bene a questo punto solo le dichiarazioni assunte davanti al giudice dell'incidente istruttorio possono essere utilizzate come prova
E verranno a questo punto evidentemente valutate secondo i criteri di accertamento probatorio suggeriti dai magistrati penso l'intervento di di fassona uno scritto di Fassone dai magistrati che hanno spiegato come il giudice deve andare ad accertare l'attendibilità e la
Veridicità di queste dichiarazioni Pubblico ministero potrà valersi di ciò che il pentito ha detto davanti a lui
Solo ai fini di porre domande o muovere contestazioni nel corso dell'esame incrociato sia in sede di incidente istruttorio sia al dibattimento
Ecco a me sembra che questa disciplina
Consenta effettivamente di rispettare il principio della terzietà del giudice
Perché le prime dichiarazioni avvengono in sede di istruzione sommaria se poi entro trenta giorni se questa verifica si va davanti a un giudice che non è ancora magistrato inquirente ma effettivamente giudice terzo
E cosa succedesse il collaboratore parla non all'inizio
Ma come succede sempre più sovente
Falcone sta assentendo parla davanti al giudice istruttore a indagini ormai ampiamente avanza
Ecco questo è un punto delicato
Però io penso che si possa fronteggiarlo prevedendo una disciplina secondo la quale ove la chiamata di correo venga resa davanti al giudice istruttore
Questi e il Pubblico ministero possono utilizzare queste chiamate ricorro per lo sviluppo delle indagini ma anche qui entro il termine perentorio di trenta giorni
Bisogna andare a a dare valore probatorio a queste dichiarazioni davanti a un altro giudizio il giudice per con la regola delle San incrociato e così beh a me sembra che vi siano dei vantaggi in questa disciplina verificare in tempi brevi le dichiarazioni dei pentiti nel contraddittorio
Questo dovrebbe consentire di eliminare l'alone di sospetto che circonda le chiamate in correità
E fare luce immediatamente sui inquinamenti e strumentalizzazioni e consente nello stesso tempo ove siano fondate o abbiano superato questa prova del nove
Di dare maggior forza probatoria alle chiamate dico
L'hanno detto in molti lo ripeto brevemente ciò che rende oggi le chiamate di correo così discutibili e pericolose per le garanzie di legalità del processo e la miscela perversa tra processo inquisitorio e pentitismo
Cioè il rapporto segreto diretto esclusivo qualcuno l'ha chiamato intimista io non sono arrivato a usare questo termine tra il pentito e il suo magistrato inquirente
Sappiamo tutti si crea un rapporto per cui ogni pentito al suo magistrato si fida solo di quel magistrato ogni magistrato riesce diciamo così a instaurare un rapporto Buono ai fini delle indagini solo con quel determinato pentito
Con tutto ciò che comporta rispetto al principio della terza età del giudizio
E allora severo
E proprio nell'impossibilità di controllare il rapporto che attualmente si instaura tra magistrato inquirente e collaboratore che risiedono in i rischi maggiori di questo istituto l'anticipazioni in questo momento
Così
è vicino all'inizio in cui al al momento in cui il pentito è cominciato a parlare e consente risultare agli aspetti più inquietanti della gestione ed era utilizzazione processuale dei pentiti
E consente soprattutto secondo me di continuare a utilizzare questo mezzo di prova
Perché io ritengo che sia irrinunciabile
Cioè su cui sono d'accordo con quanti hanno detto che arrecato contributi impensabili sino a pochi anni orsono nella lotta ai contro poteri criminali
Cioè io non voglio correre il rischio di tornare ai tempi in cui i processi di mafia si concludevano in maniera ineluttabile con l'assoluzione per insufficienza di prove ove se
Si riuscissero ad impostare però voglio riuscire a utilizzare questo strumento di prova in maniera corretta coerente in un clima di legalità
Si può fare secondo me si può fare perché la logica delle anticipazioni parziali ormai una linea portante delle nostre riforme
Pensiamo solo al felice innesto sul processo di pretura del rito direttissimo
Sta dando risultati buoni lo si è fatto se visto che non ha scalzato nulla
E vorrei anche fare un riferimento mai Tardito lascerò la alle cose scritte al sistema nordamericano in cui
Ci sono i pentiti vengono ampiamente usati ma non suscitano le tensioni e i sospetti che vi sono da noi perché vengono verificati nel momento dell'udienza preliminare sempre che non si ricorre alla Gran Giurì che allora certi deriva aspetto inquisitorio però prendiamo quello che si di buona
Anche da quel sistema
Da noi stiamo molto peggio
Noi stiamo peggio perché la combinazione tra obbligatorietà dell'azione penale struttura del reato associativo che obbliga a perseguire tutti gli associati fa sì che quando un pentito parla sono centinaia le persone accusa
E badiamo bene che sul terreno probatorio
Quando si accusa di fatti specifici è più facile avere dei riscontri obiettivi ma quando si accusa una persona di essere un semplice partecipe e ribadire ben difficile andare a trovare i riscontri
Quindi non abbiamo una selezione molto più sfavorevoli per rispetto a quel sistema sappiamo di prendere qualche cosa di buono
Voglio concludere dicendo che se è vero allora che il problema del pentitismo si intreccia con un dato is indiscutibile di realtà cioè quella dei processi di massa
Che non sono inventati dei giudici ma derivano dalla realtà e dalla diffusività dei contropoteri criminali
Se è vero questo questo tipo di processi di massa contro la grande criminalità organizzata richiede un alto tasso di consenso sociale
Non sono processi che si possono fare con un'opinione pubblica un ceto politico e non crede alla magistratura
O non possono essere fatte da una magistratura che non è credibile che non ha una forte legittimazione processo di Palermo secondo me si riuscirà a concluderlo se ci sarà attorno a questo processo come è stato sinora un alto tasso di consenso sociale
Ma l'attuale sistema
Con cui vengono utilizzati i pentiti secondo me sta incrinando la credibilità e la legittimazione della giustizia
Sta erodendo il consenso sociale che vi deve essere a Tortona magistratura per condurre questi processi
Cioè a me sembra che mantenere le cose così come stanno significhi fare il gioco della cultura mafiosa e stanziando forti campagne la principale Campania contro protesi Dimas e contro pentiti
E allora anticipiamo l'avversario
E cioè andiamo a a creare un sistema che consenta torno a dire di utilizzare in maniera corretta questi pentiti senza rinunciare
Al loro contributo un sistema che anticipi
La campagna di linciaggio perché siamo a questi livelli della cultura mafiosa un sistema che rilanci il consenso attorno alla magistratura per portare a termine questi processi
Grazie al professor Neppi Modona anche per gli interessanti suggerimenti dati nel settore che se oggetto del nostro incontro con una sua ben nota capacità di docente nelle discipline penalistiche
Suggerimenti che potranno eventualmente essere oggetto di opportune verifiche anche in questo convegno e grazie anche per essersi contenuta nei termini il che mi permette di dare la parola al collega Maddalena anch'egli componente del Consiglio superiore ed anche gli per lunghi anni impegnata in processi di criminalità organizzata
Con una preghiera di contenersi nei termini per dare la possibilità all'onorevole la Malfa di concludere questa mattina
Cercherò di restarvi nei termini anche se la tra virgolette non la prenda a male provocazione dell'onorevole Pannella evidentemente mi costringe a rispondere non solo a braccio ma anche evidentemente sulla improvvisazione di alcuni argomenti
Che esulavano dal
Trattazione che volevo svolge
E devo ho manifestato molto compiacimento per le parole del collega Di Maggio
E non manifestati a perché
A sentire molti discorsi
Che si sono fatti che si fanno sembra quasi che l'emergenza se la siano inventati i giudici
Ed in particolare dei pubblici ministeri e i giudici istruttori non parlo della emergenza legislativa parlo dell'emergenza dei fatti io credevo che la mafia fosse esistente la 'ndrangheta esistente la camorra non fosse un'invenzione dei colleghi di Palermo
Che il traffico internazionale degli stupefacenti ci sia che ci sia un terrorismo internazionale che ci sia una grande criminalità economica il finanziaria
Che ci sia un malcostume politico e amministrativo che rode dall'interno le stesse istituzioni che ci fosse insomma quello che
Uno scritto che ha definito cancro in Occidente
E che è organizzato
E che ha una struttura organizzate come sono organizzate le multinazionali come sono organizzate le in Pavese
Quando Beccaria scriveva non cede alla società industriale non c'era la società post-industriale non c'era la criminalità industriale non c'era la criminalità postindustriale
Chi si rifà a quelle citazioni si rifà all'epoca della pietra perché l'ultimo se colo ha sconvolto i rapporti economici e i rapporti
Nella stessa vita molto più con mille il mio precedente
Quindi non dimentichiamoci o non facciamo finta di dimenticartelo
Nascondendoci diretto a Como
Le pago le di persone che parlavano in tempi diversi e con realtà da affrontare diverso
E allora io ritenuto ritengo che un processo penale debba accertati la verità
La verità che è fatta sia delle assoluzioni che degli innocenti sia delle condanne dei colpevoli
Perché un poco cesso che non conducesse Marianna condanna di nessun colpevole sicuramente non condannerebbe nessun innocente ma forse non consentirebbe più di vivere in una società civile
E vi sono vari mezzi
Balli mezzi chiamiamoli impropriamente di lotta
Vi sono i metodi contro cui nessuno si scaglia e che sono quelli preventivi le misure di prevenzione sono quelle sì basate sul sospetto sulla diceria
Che sono quelle sì il segno di una inciviltà di fondo e ci sono i metodi civili che piaccia o non piaccia sono quelli repressivi
Sulla base dei fatti e dell'accertamento dei fatti
Ebbene nell'accertamento di questi fatti
è indubitabile che una specie di criminalità organizzata
Un valore fondamentale hanno le dichiarazioni delle persone
Non credete che si possa fare un processo poche Chandler prescindendo da dichiarazioni di testimoni o imputati farla solo sui documenti
Farla solo sulle intercettazioni farla solo sulle perizie o solo commenti di questo tipo
Neanche se fossimo in una società tecnologica avanzata da tre mila e da futuribile riusciremmo mai fa perché perché anche il documento ha un significato in relazione alla spiegazione te ne viene data ne viene fornita dalla persona dal teste
Dal paragone tra le dichiarazioni tra la verifica dell'attendibilità tra la spiegazione lo dicono spiegazione assurda
E allora qual è il punto
Che il magistrato inquirente e giudicante certo che desidera avere dichiarazioni venditori
E certo che l'ordinamento deve cercare di ottenere dichiarazioni che rispondano alla verità
Non una dichiarazione quale che sia perché viene data la minaccia per il falso testimone perché lo Stato l'interesse la verità
Perché viene applicato è stato sempre applicato il sessantadue bis atti confessando dice la verità perché è un incentivo perché determina un interesse a dir la verità
L'interesse a dir la verità che è ottenuto falsa testimonianza con la minaccia della sanzione in negativo sessantadue bis o qualunque tipo di misura premiale con la
Prospettazione di un trattamento di favore da che mondo è mondo se si vuole incentivare qualcosa o c'è la minaccia del male o c'è la promessa di un premio
Bene
Vogliamo parlare ha detto ieri giustamente il collega Carabelli
Non sono le monaco di clausura che ci rivela allora le verranno i segreti della mafia
Non credo che lo posso rivelare neppure l'onorevole Pannella il partito radicale anche se indubbiamente hanno il dono dell'infallibilità che noi magistrati non abbiamo
E allora qual è il discorso
Il discorso è che testimoni son difficili mia metteranno che vuole Pannella
Lui è certamente persona che ricerca la verità che sicuramente raccoglierebbe verrebbe a riferirlo al giudice deponendo assumendosi la responsabilità e rischi perché tutti questo all'onorevole pannello debbono riconosce ma non le vengono dirà lei
E quindi il testimone che non ha niente
Da temete per coinvolgimento
è difficile trovarlo è difficile
Il confidente
Confidente chissà perché una volta era una sordità figura ad essere riabilitata
Una volta il confidente da considerato veramente il della toga adesso no quello che parla si assuma la responsabilità assiduo anta i rischi
A questo è diventato veramente l'ultimo di tutti i malfattori invece confidente acquistato una certa nobiltà ma
Poi abbiamo
Appunto
L'infiltrato
L'infiltrato ma lei se la sentirebbe di promuovere una politica di infiltrazione con quel che ne segue e lei sa che cosa significa le Brigate Rosse l'hanno provato compatte Dejiko otto dopo dialoga
Gli infiltrati nonnetta abbiano avuto molte possibilità di ingresso
E non credo che ce l'abbiano molto con nella macchina in quelle grosse in quelle di cui si dice a parole di voler scoprire il terzo livello
E allora
Abbiamo le persone che ne fanno parte
Che fanno parte di questo organizzazione che ha detto benissimo vigna
è un contrastato un anti-Stato
Un anti-Stato
E la difesa contro la mafia e la difesa di uno scatto libero e democratico
Altro che fine dell'emergenza
A meno che lei mi dica che tutto questo non è vero
E allogata abbiamo a questo punto
L'interessa certamente atti queste persone che fanno parte di queste associazioni
Ebbene
Si offrono il grimaldello
Ci offrono la chiave abbiamo il dovere come inquirenti di cercarla la chiave il grimaldello
Abbiamo il dovere di essere aiutati
Lo Stato dovrebbe sentirli interessa ad aiutarmi
Ad aprire con questo grimaldello equa dice benissimo vigna ci sono motivazioni strutturali e motivazioni individuali su cui far leva
Che si intrecciano che non sono solo una o solo l'antica perché è una motivazione individuale molto spesso non soddisfatta blocca la motivazione strutturale
E allora sulla motivazione individuale quale la situazione
Minima ottima
Per ottenere è che la persona si prospetta l'assenza di un poi gioca mento nella sua situazione individuale
E la possibilità di un miglioramento della propria posizione processuale
E come ha detto vigna guardate che la prima condizione
è la condizione principale ed è quella che viene messo la sicurezza
Fisica per l'incolumità copia e più ancora per l'incolumità dei familiari
Delle persone perché forse su qualche giornale avrà letto anche lei onorevole Pannella che qualche volta c'è anche la vendetta trasversale
Bene
Bene e allora io dico la dobbiamo incentivare con Nola dichiarazioni veritiera la dobbiamo o no
Caso Sindona di ieri
Supponiamo per fare un'ipotesi
Che non si tratti di suicidio
Un'ipotesi così
Ogni tanto e sono in vena di stravaganze onorevole
Supponiamo che
Sito Covi
Un agente di custodia creare inserito
La bustina
Si interessa sapere chi gli ha dato la Commissione o no
O no
O no
O lei pensa che qualche magistrato andrebbe a suggerire a questa gente che chiedesse beh ma almeno poi non vengo ammazzato il nome da fare
Egli direbbe sai a me non interessa sapere
Chi
Ti ha ordinato di mettere la bustina ma farmi un nome
Così che piace a me che so Pannella perché ce l'ha con i magistrati lei pensa che il magistrato faccia questo e allora mi consenta onorevole Pannella Lediberg veramente nel mondo delle fiabe
E allora
Andavo tutte le risposte come
E allora
Le domando nove vuole Pannella e leggo o non ne vedo
Che chi rivela la verità
Altro problema poi e vedere se la verità o no ma che chi rivela la verità su questo presupposto no corre dei rischi
Per la propria incolumità fisica all'interno delle istituzioni carcerarie italiane pure non agli articoli no abbia fatti non l'ho interrotta lei e nomina racconta lei mi risponde a caldo come
Sconti scusa così
Insieme promuove era
E sia necessario
Delle
Rimanendo sconti così adempia all'idea coscienza agli atti con buona così va bene grazie concreto che sia una variante è stata colloqui è prego
E allora crede o non crede alloca diciamo tutti
Che i familiari corrono dei rischi
Credo non crede che siano costretti ad abbandonare il lavoro
Io racconto solo un episodio
Subito dopo le dichiarazioni
Di una certa persona vi fu una fuga da un paese della Sicilia per nessuno immagina quale possa essere
Vi fu una fuga di dieci persone notti
Non perché
Sapesse con il contenuto di quel che aveva dichiarato
Ma perché essendo venuta la notizia che aveva cominciato a parlarne e loro pensavano che dicesse la verità sono fuggiti
Bene
Lo Stato non è stato in grado di assicurare venne un lavoro né un trasferimento che avevano perso la che avevano perso non che se ne fossero andati
Così per renderli in lussuosi alberghi o alle Canarie
Erano arrivati in quindici in una stanza
Dopo un mese sono tornati uno di luogo incensurato
Padre di due figli di due tre anni è stato ammazzata e c'è una vedova in più e lo Stato non adatto una lira
E all'Oca
Queste persone che fanno parte del contrastato
Che in quel contrastato avevano sovvenzioni finanziamenti anche in carcere quattro cinque sei milioni ogni venti giorni
All'improvviso il fitto covano per aver trovato più accettabile più accettabile più Valente
Motivazione strutturale motivazione in più virtuale non ci importa ma hanno fatto la scelta di campo dello Stato
Si trovano ad affrontare questo problema e c'è da scandalizzarsi
Che lo scatto tardivamente tardivamente anni dopo anni dopo
Tirino fuori quello che non era neanche una tre immensi Lita
A distanza di anni
è questa sarebbe il business del pentitismo e l'affare del pentitismo
Sarebbe questo
Se
Si è costretti a decorrere
Quando vengono fatti i sussidi
Alle OPA dei P alle opere pubbliche è quando i magistrati per i terroristi che non si pente per i delinquenti che non si pentono
Abbiamo compresi i magistrati che ne fanno parte le istituzione parla si stenta dei carcerati alloca l'assistenza a tutti si meno a quelli che passano dall'organizzazione criminale a quella statale
Forse che non sappiamo che ci sono i patronati per l'assistenza ai familiari dei detenuti ma con la vogliamo per riunirsi e per gli altri no e sulla base di di di quale discriminazione
Perché uno ha collaborato con lo stato perché l'otto il torto è collaborare con lo Stato
Cambiare la scelta di campo
Impedire la metastasi del cancro
Questo che si vuole si abbia
Il coraggio di dirlo
Perché questa è la realtà perché se non si accetta questo
E quando si cita un episodio
Che lei ha citato
Detto sui giornali alloca sappia e in quell'episodio il sottoscritto aveva dato semplicemente l'informazione che aveva appeso qualche giorno prima che un sussidio chiesto da mesi ad uno per via Appia era stata concesso perché si perché si che viene la risposta io la verità l'ho detta ma non sono più disposte a dirlo perché mi costa lutti in famiglia morti impossibilità di spalmabile i miei figli
E lei trova che tutto questo sia sì di tutto questo ci si debba strappare le vesti
Guardi
C'è stata una cultura vicino al terrorismo
Una cultura ma c'è anche una cultura vicino alla mafia di cui qualcuno fa parte consapevolmente e qualcuno fa parte inconsapevolmente
E quando ci si scatena contro chi vuole
Diciamo tra virgolette perché il magistrato non combattere combattere la mafia ma ne rifiuta gli unici mezzi perché la mafia non si combatte con le giaculatorie
E allora questo fa oggettivamente al della dell'intenzioni un poco che la mafia
E allora val la pena di dire
Che c'è questa cultura
Come non se lo fossimo mai sentiti dire anche negli ambienti giudiziari anche tra il fuoco
Tra qualcuno del fuoco
Ma in fondo si ammazzano tra di loro
Cosa c'è di strano cosa c'è che non va si eliminano a vicenda
E va be
Poi ci capita qualche incidente di percorso
L'incidente di percorso sì chi arma
Fulvio Croce
Giorgio Ambrosoli Bruno Caccia ma si mette la coscienza presto apposto
Perché si faranno i funerali di Stato i discorsi commemorativi le lapide le intestazioni di piazze di Aule e quant'altro l'ipocrisia e l'ha vinta hanno insegnato alla razza umana
Ecco quello di cui ci si scandalizza
Abbiamo quella legislazione premiale incerto che mette
Un interesse Pirella verità
Che c'è in altri Paesi di cui vogliamo importare qua in Italia il sistema accusatorio in cui sentiamo tutte le lodi ogni momento però non vogliamo gli elementi essenziali di quel sistema
Che l'esercito discrezionale dell'azione penale quello non lo voglia noi tutti i sistemi vogliamo sono gli elementi negativi e mai un elemento positivo
Direi che sullo sconto hanno provato altre ma legislazione poco accessuale
Ma insomma si grida tanto contro le manette facili dei magistrati
Lei
Si vorrebbero poi facilissime partì con l'avvocato
Insomma una delle regole che ho sempre saputo alle esigenze istruttorie
Chi confessa
Nel suo interesse fa cadere una serie di esigenze istruttorie
Legislazione penitenziaria lei ha parlato di isolamento quindi detenuti comuni perché non concordano nessuna strategia tutti insieme
Gli altri rigorosamente separati perché non colloqui non perché stia in uno stato di isolamento
Isolamento per anni per mesi
Certamente ci farà riflettere molto perché qualche punto di devozione sull'opportunità di estendere la concessione degli arresti domiciliari e di essere più favorevole alla libertà provvisoria e poi veniamo alle critiche alla legislazione premiale mi scusi il presidente sei
Mi dilungo
Ma credo che
Nessuno autorizzata
Ci sono alcune critiche
Autorizza mi consente è l'ultimo
Cinque minuti cinque minuti
No c'è una critica ci sono alcune critiche che io chiamo serie perché gli altri ne
Non sono seri ma ce n'è una di fondo occulta che non viene mai tirata fuori
E che vende che vende attirata fuori paga quella si deve rispondere
E che è quella
Secondo cui sarebbe il magistrato
Che Pilotta la dichiarazione del pentito
E cioè il magistrato invece aggredire
Alla persona che dice io vi rivela richiama meno interessa sapere chi sono i partecipi della mafia
A me interessa che tu accusi di far parte della mafia o di far parte del terrorismo o il signor toccavo il signor Negri o qualunque altra persona
Perché soprattutto questo mi serve per farmi pubblicità
Cioè questo pellicce il magistrato o al magistrato interessa sapere chi veramente ha commesso quel fatto chi veramente fa parte di quell'associazione non dice nulla il fatto che dopo tutte queste poco accessi
Gli omicidi a Napoli a Palermo a Torino siano calati da così accolti questo non è assolutamente insignificante
Quali sono le critiche serie perché il mio discorso voleva esserci soprattutto di razionalità anche se poi è stato costretto a spostarsi su questo piano
Quale
La possibilità della calunnia
E il coinvolgimento doloso denuncia cioè è evidentemente un rischio se se
E cioè che in questo mare in cui ci sono novanta col cedere ce ne siano dieci sbaglia
Aumento
Aumentar perché perché mente prima il volume di fuoco età cinque adesso è diventato cinque mila è chiaramente se la percentuale di errore su cinque
E dell'uno su cinque o dello zero virgola uno su cinque quando arriviamo a cinque mila casi gli errori in assoluto saranno aumentati saranno diventati tre quattro o cinque dieci
Ma non credo neppure che siano aumentati percentualmente all'esperienza lo dimostra
Perché attraverso i pentiti
Incentivanti attraverso legislazione premiale si sono corretti molti errori giudiziari basati sulle tecniche tradizionali
Molti errori dei mai compiuti dai magistrati più scrupolosi più garantisti
Verso cui io esterno tutta la mia ammirazione tra quelli che spesso
Vengono anche da lei citati e ci torno per un solo caso per tutti che il calcio vi voi la condanna in primo grado in grado d'appello meno male che è venuto il pentito incentivata a dir la verità e quelli sono usciti e questo è capitato ed è capitato in altre decine di casi certi
Questo non è una ragione per non cercare viene dei rimedi
Ma per paradossale che possa sembrare
Se noi incentiviamo le dichiarazioni corrispondenti al devo diminuiamo anche questi arduo
Diminuì amo perché più saranno le fonti informative
è più se è uno ha infilato la calunnia o ha infilato l'errore se la fatina scoprirlo non per nulla nelle dichiarazioni di alcuni pentiti in cui c'erano state calunnia
Proprio a seguito del l'effetto a catena che si era verificato è stato possibile incriminare le tre mesi dopo due mesi dopo di calunnia per i fatti dimostrati
Esempio storico e l'ho firmato quattro vino io l'ordine di cattura per calunnia ma perché
Ma perché lei capisce
Che quando uno dice io ricevuto da Tizio ho saputo da Tizio che ha ricevuto cento milioni da Caio quando a tizio mi nega io non conosco lui non l'ho mai visto in quel giorno ero sulla luna non giova ha scagionato che Caio lo scagiona casi solo quando in un contesto di verità avrebbe potuto l'incentivazione delle dichiarazioni corrispondenti al vero è il mezzo per scoprire eventuali deviazione
Lo scatto si dice e strumentalizzato la seconda critica per consumare per consentire alla consumazione di vendette trasversali
E non è un successo dello sfratto che la mafia debba riconoscerne l'esistenza non essendo più in grado di farsi giustizia da solo
E non è un riconoscimento questo o dallo Stato e non mi interessa che con quello si realizzi vendetta non in vendetta l'importante che se vendetta sia rispondente alla verità dei fatti è quello deve essere l'attenzione ma che poiché attraverso questi non siamo lo Stato etico-morale che si rifiuta di esistere perché a un certo punto qualcuno potrebbe male utilizzati un furto come
Adesso veramente venire collega è la francese finale io vorrei solo che ci rendessimo conto che la lotta contro la mafia
Che quindi il volere i mezzi per raccontare che questa battaglia
è il voler difendere
Lo Stato libero e democratico che se così non faremmo sì mia ritenemmo tutti
Il disprezzo di Puskin a che servono alle mangia vie i doni della libertà il loro retaggio di generazione in generazione ni sono il gioco con i bubboni e la frusta
Io spero che l'Italia non si ridurrà così
Ringrazio il collega Maddalena l'applauso ha commentato da solo il suo intervento ed operazioni la parola come ultimo intervento di questa mattina all'onorevole la Malfa
Grazie
Presidente io salvo molto curioso
Non il tema specifico del del vostro convegno il pentitismo
Non è
Nell'ambito delle mie conoscenze quindi non potrei dare un contributo al merito ma
Io desidero intervenire
Non in polemica naturalmente ma in rapporto all'intervento che ha fatto l'onorevole Pannella
E non tanto in relazione a ciò che l'onorevole Pannella ha detto oggi quanto al più vasto movimento
Se possiamo così dire di pensiero che egli rappresenta
Nel parlamento e nell'opinione pubblica nella vita politica
Perché questa posizione di Pannella come in molte delle posizioni che egli compreso nel corso di questi anni si riconosce uno schieramento più vasto di cui egli con un certo coraggio ma e con una certa maggiore attitudine allo scontro
è il principale portatore ma dietro Pannella si intravedono posizioni politiche
Di forze consistenti con responsabilità anche molto vasta e nella vita italiana
Ed è andato al problema del pentitismo a cui egli si è indirizzato a questa mattina
Si intravede una polemica nei confronti del sistema della magistratura e della giustizia italiana che non riguarda la posizione sua e del suo partito
Ma che quando invece uno schieramento più vasto io mi riferisco per esempio la questione dei referendum su cui dico qualche cosa nel quale il partito radicale ha coinvolto quel partito liberale ma soprattutto ha coinvolto il partito socialista tra i due partiti di governo uno dei quali vede temporaneamente credo affidata la responsabilità della guida politica del Paese
Allora il problema
Il problema per il quale io sento di dovere intervenire di fronte platea di magistrati
E per dire che nel mondo politico
Fra le forze politiche responsabili
Questa visione di contrapposizione
Tra la società e la magistratura non è condivisa affatto
Rappresenta una stortura
Nel corretto rapporto che deve esistere fra il potere legislativo il mondo politico generale e potete dalla magistratura
Io non mi sento di condividere nulla delle parole che sono state sospese nei confronti delle deviazioni della magistratura non perché
Non possano essere convinto che in questo in quell'ora e nell'altro processo non vi sia stato o non vi possono essere degli UFO degli abusi
No perché il considerare il mettere sul terreno una critica alla magistratura come sistema o cercare di dire che la magistratura come sistema attento
Di accusare il mondo politico come sistema
Significa creare una condizione di discredito di uno dei grandi poteri dello Stato in sostanza di quello che è più vicino a mantenere nel tempo la fisionomia cade dalla Costituzione
Perché io vengo al secondo punto è
Pregherei coloro i quali sono presenti di non credere questo derivi dal tentativo di
Raccogliere delle simpatie in questo ambiente ma debbo dire che i problemi del nostro Paese
Problemi anche di funzionalità dell'amante della giustizia nel nostro Paese sono gravi e profondi
Sono problemi che il rischio rispecchiano le responsabilità storiche della classe dirigente del
Del parlamento del governo se volete a cominciare se volete dalla forza politica che io ho l'onore di rappresentare
E i difetti della giustizia nella società italiana la sua mancanza di funzionalità il ritardo dei processi
L'impossibilità di assicurare urla speditezza dei giudizi a a coloro i quali viene sottratto la libertà provvisoriamente sono figlie
Di una impotenza legislativa del Parlamento per cui le leggi rimangono ferme pareggi la riforma dei codici è ferma
Da molti anni da una impotenza dell'amministrazione pubblica perché i mezzi per la amministrazione della giustizia sono distribuiti con molta poca larghezza e con tempi che sono tali da non consentire il funzionamento della giustizia e così via
Trovo quindi che rivolgere il discorso sulle carenze della giustizia a coloro i quali operano la giustizia nelle condizioni a cui del mondo politico che ha la responsabilità di organizzare la vita pubblica del nostro Paese li mette in condizione di operare ma credo che sia uno delle luoghi più profondi politico democratico e in buona fede possa commettere
Se la giustizia non funziona la responsabilità della mancanza di funzionamento della giustizia non può essere attribuita al corpo dei magistrati deve essere attribuita lo dico autocriticamente a coloro i quali provvedono i mezzi perché la giustizia funzione e solo in parte
Il funzionamento della giustizia può essere attribuito alla capacità o la responsabilità degli operatori della giustizia buona parte del funzionamento e giustizia sono le strutture della giustizia cui non provvede il Consiglio superiore
Della magistratura o il presidente della corte d'appello ma vi provvedono le forze dello Stato con la loro capacità di costruire carceri e tribunali di il calcio
Assumere i cancellieri assume delle segretarie comprare le macchine da scrivere calcolatore così
Questa è la prima osservazione ripeto non lo faccio per
Avere la simpatia
Del mondo dei magistrati
Al faggio perché deve essere chiaro che il funzionamento di una società democratica è responsabilità della classe politica non è responsabilità delle componenti di questo dettato vocate professore universitario dei giornalisti o dei magistrati che nell'altezza delle loro funzioni hanno tuttavia una posizione subordinata nel funzionamento di quella ed è la ragione per cui la politica è un compito di elevata responsabilità civile per un certo per certi aspetti il più elevato delle responsabilità civili di cui oggi possono Franca con tutte le responsabilità che ne consegue seconda considerazione
Nel corso di questi venti anni uno dei grandi problemi della giustizia sono le violazioni della giustizia del mondo politico
Non possiamo dimenticare
Che noi viviamo in una società dove la corruzione politica estesa in misura calma probabilmente ne misura progressivamente crescente nel corso di questi trenta
Perché i reati dei pubblici amministratori sono continui
Perché la violazione delle norme della buona amministrazione così via sono Conti
La magistratura si trova a dovere
Gestire consiste nell'ordinamento penale
O l'ordinamento amministrativo che non prevede casi di deviazione così sistematica e continua del mondo politico dei pubblici amministratori rispetta le leggi che regolano la vita delle nostre società
Ed è la l'arrivo tra realtà del padre e dare a tale problema nasce
Dal fatto che buona parte di questo mondo politico di cui io non non mi sento di fare diverse voci la parte buona parte modo ritiene che devono essere avviate le leggi
E debbano essere cambiate le leggi cioè quelli che vengono considerati reati rapporto a un vecchio Codice Penale dovrebbero essere derubricato in reati a comportamenti discrezionale della pubblica
Quando uno dei condannati nel processo di Torino ha dichiarato voi non potete immaginare ha detto con l'aria di parlare di essere moderno rispetto agli antichi che nelle con la la cornea affari e la politica sono maestri inestricabilmente connesse
Che cosa vuol dire
Vuol dire che chi pretende di applicare una legge che per cui la quale gli affari e la politica non possono essere nel probabilmente connesse appartiene al passato
è una magistratura la quale persiste insiste a voler applicare quel codice penale storico per così dire no nel codice penale il signor B è una magistratura che è destinata vuole colpire le prerogative e le responsabilità della classe politica ma non è così
Non c'era nessun bisogno
Non è affatto vero che per governare la città di Torino bisogna malmessa
Non c'era nessuna ragione al mondo
Non è vero che per avere per decidere su un appalto bisogna sapere in anticipo a chi sarà dato l'appalto non è affatto vero
Se c'è una magistratura che cerca di ristabilire questi confini perché queste sono leggi secondo me bisogna sala gratitudine assoluta
Io l'ho detto l'altro giorno in Consiglio comunale atomico in cui il sindaco come tale tristemente una sentenza che colpiva
Lo dicevo soltanto perché pratica per caso spero non per caso il mio partito non era stato colpito diceva questa è una sentenza positiva senza ritorno perché consente a noi che siamo fuori dalle galere di sentirci tranquilli nel nostro lavoro così
E a voi che amministrate al Consiglio assessori del Comune assessore della Regione che non siete in cui si vita il diritto di decidere ora potrebbe decidere sugli appalti con la tranquillità che siete stati esclusi da una ricerca il fondo è stato tolto profondo della magistratura quindi avete reso la magistratura attraverso più tranquillo la classe dirigente
Nella misura in cui la classe dirigente del ti voglio bene
Allora da questo punto di vista cioè una politica che invade
Invade i campi della vita del Paese le faccio qualche esempio sarò brevissimo
Il potere legislativo invaso dai decreti legge
Potere riduttivo Palmer una volta queste battaglie le faceva poi poi ha cessato di far Mercurio battaglie perché le battaglie di Pannella sono legate agli schieramenti politici come come quasi tutte le battaglie politiche non c'è niente di male
Ma sono queste onorevole Pannella cessato di fare opposizione da quando il Partito socialista alla guida del governo fatto scomparire il partito
Ma a maggior ragione De Falco e fa parte all'ultimo aiuti di più lascia perdere
Sta perdendo
Non è un dibattito fra di noi
Non ha non è arrivato e poi
Primo c'è una
A me secondo c'è un tentativo scusa
Se n'è andato trentatré rivolse era sarò brevissimo c'è un tentativo del potere esecutivo di infilarsi nelle questioni della stampa
E così devo grave così sono perché la il l'assetto del Corriere della Sera debba formare oggetto continuo del del gol del governo topografo
E il problema delle banche diventi una questione di diritti quante banche già ciascun partito di governo e trovo che in questo quadro c'è un tentativo di entrare nella magistratura
E io vengo alla questione
Del referendum
Ma nel interferenze oltre i referendum ce n'è uno su cui si può essere d'accordo figurarsi tra sottrarre alla giustizia del Parlamento
Il i ministri
I ministri
Alla responsabilità civile il giudice non sono un giurista ma la responsabilità civile del giudice che cos'è se non il tentativo di intimorire la magistratura che cos'è ed è uno dicesse lo Stato che rimborserà innocenti che hanno subì
Un danno da una sentenza che ci sia un fondo assicurativo come quello che ci apre gli incidenti e le ha stradale questo lo potrei capire ma dire che il giudice fingono nell'amministrare giustizia è responsabile con il suo patrimonio ecologico ma anche personale vuol dire mentolo alla mercé e e dirgli meglio liberarsi da
Però
Non so ripeto non sono un giurista ma mi pare se uno vuole garantire l'indipendenza della magistratura agli deve assegnare il rischio di Pavarotti due giustizia ha visto dal suo patrimonio personale mi pare che sia e siamo al funzionario dello Stato se sbaglio alla corte dei conti gli chiede ma è diverso il rapporto perché la funzione dello Stato si chiede di applicare la legge nel caso del magistrato che si chiede di accertare la verità dei fatti che un compito un po'più complessa
Per favore nuove
Regole assiale parlare il relatore
Probatori d'altra parte vado parte
Faccio luglio c'è il
La questione del del pentitismo Pannella che vuol dire
Qui c'è il tentativo c'è sicuramente nella cultura di questa società cioè il tentativo di intimidire il pentimento
è una parola orrenda ma è chiaro
O che che diciamo il delatore nella storia di questo Paese è colui che ebbe Stefano dell'azione rispetto all'organizzazione politica rivoluzionario che sono le Brigate Rosse quindi il tentativo di screditare questa formula di modo per combattere il la criminalità per associazione nasce da una cultura che non riconosceva allo Stato bacio dalla cultura delle Brigate Rosse il tentativo di dire che il pentitismo vocalmente ha diritto e che quindi va reso difficile Chengdu i regimi cioè molti altri Paesi del mondo perché erano si cerca di non introdurre in questo Paese ma perché la logica da cui nasce l'opposizione al pentitismo la logica
E difendere l'organizzazione
E ripetitivo finisce per distruggere diversa mafiosa si è solo un'operazione di terrorismo politico ecco questo mi pare
Di poter dire
Vedo con grande preoccupazione nel mondo politico questo atteggiamento di critica alla magistratura
Confesso che sono rimasto esterrefatto io esprimo la mia solidarietà al presidente dell'associazione magistrati non solo sia presente
Peres è stato oggetto di una polemica della Presidenza del Consiglio li considero molto grave
La Presidenza del Consiglio che ha giudizi sulla magistratura la Presidenza del Consiglio promuova la modifica delle leggi
Ma non può prendere non può dire che l'ho già detto l'altra volta no non può
Io io parlo come cittadino dei magistrati io gli ho fatto osservare al presidente del Consiglio per fare gli riconosce di parlare come cittadini vuol dire che non poteva parlare con il Presidente del Consiglio la durata circa
Tutto questo a me pare una condizione molto allarmante perché io credo e concludo che il Presidente mi scusi Pratolungo credo che l'unica cosa di cui ha bisogno la magistratura Pannella e di essere lasciato in pace
Dopodiché si può dire alla magistratura di fare il massimo sforzo nell'ambito della povertà dei mezzi che vi sono per assicurare al suo interno degli alti standard professionali ma l'idea di sapere che quel magistrato a quell'opinione politico cui l'altra per l'opinione politica o che ci siano delle elezioni per correnti politiche in seno al Consiglio sulla magistratura francamente non mi piace molto
Paolo che se il magistrato fosse assolutamente gelosi della loro apoliticità e si renderebbe un servizio a tutto il Paese e io sono felice quando non conosco le opinioni
Possiamo dire questo possiamo criticare i singoli magistrati le singole sentenze possiamo fare tutto quello che ci pare purché sia chiaro che il tentativo non è del potere politico risolve stare mettere la museruola intimidire spaventare e in definitiva assoggettare a sé la magistratura che è uno dei garanzie dell'esistenza di uno Stato costituzionale
Nel suo padre
Ringrazio vivamente l'onorevole la maltrattare il suo intervento i lavori sono rinviati ad oggi pomeriggio alle sedici e saranno presieduti in quella tornata dal collega primo presidente della Cassazione professor Giuseppe Tamburrino che sacrificando altri impegni sia fatto l'onore di essere presente anche per far sporgere saluto della parte giudicante della Corte suprema avrà oggi per primo la parola il collega Maurizio laudi che è stato sacrificato stamane
Siamo a cominciare
Era mio compito iniziare con un saluto mio personale
Ma sonora
Posticipato di qualche minuto perché mi incombe il piacere
E l'onore di porgere il saluto mio e di tutta la Assemblea così numerosa il che mi fa tanto piacere
E al vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura professor Cesare Mirabelli che ci onora della sua presenza
Presenza veramente importante come quella di molti componenti del nuovo consiglio i miei colleghi
Del no del Consiglio superiore della magistratura in quanto i temi di questo convegno interessano grandemente il Consiglio stesso
A questo soluto doveroso si aggiunge altrettanto doveroso il mio saluto personale e della corte di cassazione che ho l'onore
Modestamente di presiede
Corte di cassazione che è veramente interessata ai problemi sul pentitismo specie
In questo momento storico in cui finalmente si inizia presso la Corte suprema l'esame di alcuni procedimenti
Che passati su dichiarazione dei pentiti uno c'è stato una quindicina di giorni fa ma i grandi i grossi verranno troppo
E in questa Ortica
Mi permettete di dire qualcosa
Sul convegno
Di cui
Per una parte purtroppo ho letto soltanto relazione e che
Perché per impegni precedenti non ho potuto
Ascoltare vivamente i relatori di ieri e alcuni di stamattina
Quindi qualcosa sinteticamente nei limiti dell'intervento normale io dirò
Anche sugli argomenti di ieri e di stamattina
Perché appunto
Non ho potuto fare questo intervento all'inizio della
Del convegno stesso
E chiaro che quando almeno a mio avviso si parla di pentitismo occorre distinguere le matrici del pentitismo pretese Matrice terroristica è stata
La matrice che ha generato il fenomeno
E che trova sempre a mio avviso la ragion dev'essere in questo filo uno filone
Direi Pseudo politico del terrorismo politico cioè della affermazione di una certa di un certo idea Secondo politica idea che certamente aberrante ma che si fonda sempre su una idealità
E che quindi ammette e giustifica
Il
Il pentitismo
Giustifica chi dopo aver professato una certa fede
Ritiene di cambiare e di
Aiutare chi quella fede perse
Questo e quindi questo
Permette
E giustifica la legislazione premiale
Che ha portato come si diceva stamattina
Dei frutti rilevanti ed importantissimo che d'altronde è una vegetazione e consacrando la legge e il magistrato non possiamo che applicarlo sia pur nei limiti della libera discrezionalità del
Ma questo a mio avviso comporta
Una diversificazione dal pentitismo che ha come matrice
La criminalità organizzata mafia camorra eccetera
Perché qui la causa e diversa
La causa qui evidentemente non sta più in un'idea ma è stata nella persecuzione di crimini orribili di crimini che sono
Per l'Est seguiti che sono che vanno contro niente non solo gli interessi della della della collettività ma che sono
Aboliti dalla collettività medesimo specialmente la quando la la criminalità organizzata comune
Si fonda
Sfrutta quello che secondo me e l'ho detto pubblicamente dei discorsi inaugurali che secondo me è la matrice di tutti
I crimini la matrice di tutta la nostra disastrosa situazione dal punto di vista criminale cioè la droga
Non è assolutamente permette ammissibile che sia premiato chi non solo uccide ma uccide per portare alla droga e per rovinare la nostra gioventù
Ecco perché io sono e sarò sempre nei limiti delle delle mia forse contrarie alla estensione della della legislazione premiale ai pentiti che hanno come matrice
La criminalità organizzata comune
Si dice ma i pentiti portano
Delle
Portano di dei giovamento fanno
Arrestare fanno condannare altri criminale non sono d'accordo in quello che si è detto stamattina
Che è opportuno
Dare qualche anno di meno
Ad un criminale purché ne faccia restare su questo non è
Una patteggiamento
Uso un termine un po'diverso bordi firme sono tradotti patteggiamento
In qualunque materia anche per la contravvenzione
Dunque no no non è possibile che uno Stato legale
Partecipanti criminale anche se per avere altri criminali
è lo stato le sue forze che devono perseguire il primo
Quindi se ci sono i pentiti
Vedremo dal punto di vista probatorio saranno esaminate le loro dichiarazioni ma che ci sia la registrazione premiale no ma d'altronde d'altronde ritornando ai principi generali che è sempre io credo che si debbano applicare nel nostro ordinamento e soprattutto in questo momento in cui leggi e leggine stanno tentando di sovvertire
Di sovvertire l'ordine giuridico generale prevede questo momento ritorniamo ai principi generale ci sono le norme generale del codice che penale tordi penale che possono ben essere applicati al ai pentiti
Del della comune
Criminalità e cioè soprattutto a mio avviso l'articolo sessantadue numero sette
Che può essere anche precisato può essere anche modificato e che io credo che per quanto concerne il pentitismo è più Ugo applicabile che non l'articolo centoquattordici
Vado per flash quali sono
Le conseguenze del pentitismo e
Si è detto anzitutto di maxiprocesso
Certamente
I maxiprocessi presentano io credo
Due aspetti uno negativo uno positivo
L'aspetto negativo è quello della Ferrari culla Gino sita della lungaggine lungaggine che poi non si può dire che sia eccessiva perché perché evidentemente nei maxi processi
Il diritto degli imputati impongono che siano guardate tutto deposizione anche nella stessa sentenza hanno guardato tutte le posizioni quindi io credo
Io credo io credo che atti assoluta assolutamente credo che
Questa lungaggine sia necessario quali sono potuto le conseguenza si capisce colle con le fasce il Colle carcerazione preventiva che possono diventar facili che possono portare alla alla libertà anche se vigilata
Vedi degli imputati pericolosi eccetera
Quali sono i benefici edifici sono quelli della concentrazione delle prove
De de di evitare la dispersione delle medesime in diversi processi anche con la possibilità di ripensamenti o di cambiamenti e poi soprattutto quello che a me
Da anni sta molto a cuore cioè evitare contrasti di decisione
Che abbiano a a basse le stesse questioni lì se si fa
Si può evitare questo probabilmente si si può evitare tentando di
Allontanare i danni anche attraverso una
C'è qualcuno che mi guarderà male adesso ma dovete litighiamo ma parliamo sempre bene io nera anche con l'aumento con l'aumento e c'è Ezio Natale e tenda limitato della durata della carcerazione preventiva per questi maxiprocesso e pur porre riguarda penale va bene
Alleanze soppalco hanno stiamo quando stiamo e Cassazione guardando pure male dietro volevate nemiche e giura che non dimentico del dei crediti diceva prendevano potrebbe fare quello che vuole
Accetta il dialogo e poi un'altra altra cosa si può anche trenta se qua e tentando di evitare quello che secondo me il danno cioè evitare la dispersione delle prove evitare il contrasto delle
Delle cose
Il sistema probatorio oggi ne sentiremo parlare più di prima
Certo che
Io credo
Che e nel che
E necessario è indispensabile
Che la dichiarazione del pentito
Sì forse si è detto
Nella dottrina che sta nel mezzo tra dichiarazione Horváth fa dichiarazione dire tra chiamata di correo e chiamate di reità
Poi è difficile stabilire le differenze professor utilissimo stabilire differenze tra chiamato i corregionali verità forse qualcosa ancora di più dire di più temo di più attenuato forse di una vera e propria dichiarazione di corretta certo e comunque come la vogliamo chiamare dal punto di vista dottrinale Scherzo non può costituire
La prova Sonate da soli
Ha bisogno io direi che addirittura de secondo
Me dovrebbe essere addirittura un inizio riproposto con inizio che va esaminata e Pan riscontro
Questo fare la probatoria del della prova e e dell'ultimo argomento che io vorrei trattare e che mi sta molto a cuore
Sitcom si comporta si porta anche alla problematica generale della riforma del codice di procedura penale
Perché evidentemente in questa riforma che chissà quando verrà
Si chiama alla terza legge delega
E si dice che
In ambienti qualificati come si suol dire ho sentito dire che ce ne vorrebbe Angra quarta di legge-delega speriamo di no
Ma va e io credo che in una visione una discussione questi problemi del pentito questi problemi dei pro dei maxi processi del pentitismo non possono non essere riguardati anche dalla riforma
Io alla nel convegno di Genova sulla Achille Lauro
Ho indicato a quelle che sono le mie idee che poi entrano questo sul nuovo processo penale tant'è che un collega del Consiglio superiore della magistratura D'Ambrosio disse
Abbiamo sentito in cinque minuti il codice di procedura penale Tamburrino io non non arrivo a questo e non voglio e non voglio appropriarmi di questa
Però io riterrei
Che indù tra veramente in tre minuti io vedo mentre i cosi il nuovo processo penale
Prendendolo al famoso processo americano tutto ciò che di buono come si è detto stamattina che poi purtroppo ed è molte materie prendiamo quel che il cattivo dalle altre dalle altre legislazione
Dimenticando dimenticando la diversità
Della base sociale giuridica e tradizionale delle legislazione stessa
Quindi ora un veto
Da noi il processo Nobel rimesso anche perché anche d'America non sa fare il processo per i maschi processo la televisione in realtà non non è così Rodgers
Se no sono in America non ci sarebbero carcerati perché perché tutto non ci sarebbero condannabile come nemico dicono sempre gli imputati verso l'apertura insomma quindi
E Fini
Dubbio vedo questo brevemente e mi collego con con i maxi processi io ritengo di fare una distinzione tra i grandi processi con grandi imputati per grandi reati e io vedrei in questi procedimenti ancora l'istruttoria
Cioè mentre è una fase istruttoria ma una fase istruttoria che sia quasi come la fase del giudizio preliminare americano
Io non mente e anglosassone cioè scusate io non metterei il Pubblico ministero come per le indagini preliminari io vedrei di inizio subito della fase istruttoria Lambiase corpo solo mentre davanti al giudice sotto
Davanti al quale si fa le istruttorie con la piena partecipazione il del Pubblico ministero e del difensore
Con la possibilità di assoluzione con
La possibilità di reperire le prove perché io credo che quella proposta della della legge delega cioè di mandare tutto al dibattimento le prove al dibattimento sia impossibile
A
Realizzarsi in quanto è impossibile che non dibattimento si possono per la prima volta
Recepire delle prove importanti e nuove anche perché il dibattimento se è fatale che si faccia non immediatamente non immediatamente
Ma voi pensate voi a prove testimoniale lunghissima pensate a perizie se farsi dei falli gigante sotto adora molto meglio
Che si faccia prima come se fa adesso per i grandi processi che poi non non si interrompa il dibattimento si va all'istruttoria colle colleghe con le impugnazioni ecco tutto
Mentre mentre contro quasi finito mentre per i procedimenti
Per i procedimenti del di
Per reati minori io vedo senz'altro il giudizio direttissimo io amplierei moltissimo il giudizio direttissimo amplierei molto il giudizio i giudizi per decreto penale con una opposizione
In sede di nettissima e vedrei soprattutto e questo forse è un mio pallino vedrei soprattutto adesso invado un po'il campo sostanziale vedrei soprattutto venti finalizzazione e le misure alternati
E questo
Anche in contrasto con l'amnistia alla quale io mi sono sempre opposto e mi opporrò Sempre soprattutto quando l'amnistia si voglia estendere alla ai ai gli imputati carità agli imputati di terrorismo anche piccoli imputati anche manovalanza anche piccolissima il terrorismo non va premiato
E per quanto riguarda gli altri reati può ben assolvere alla depenalizzazione sono vogliamo quello che le statistiche ci dicono che dopo tre o sei mesi al massimo il
Il il ladruncolo lo scippatore eccetera rientra nelle carceri dopo tre quattro mesi questo dicono statistica vero che non sorga quindi per concludere io vedrei anzitutto niente estensione o pentitismo
Propagò questo perché faccio questa conclusione perché io sono convinto che il nuovo processo penale dov'era
Anni se non decenni e allora tentiamo di adottare questo anche con qualche leggina stralcio di cui si parlava stamattina io ho paura delle Ginestra ho paura e non soltanto per le leggi stesse
Che si sono avulse dal sistema generale ma ha paura perché dopo quando si farà la legge generale ci si dimentica della Reggina e questo è successo parecchie volte da noi
Scusate mi Signore che vi ho portato dieci minuti e ma ritenevo di poter parlare anche per per non far vedere che un presidente viene qua a riscaldare soltanto la sua
Io parlato ho parlato per dodici minuti tolti i saluti si capisce quel momento Pisanu quindi gli interventori non potranno parlare più cinque minuti va be e adesso abbiamo i relatori i quali credono che
Suoi i venti sui venti minuti no
E facciamo i relatori Falcone una ventina di minuti e basta dice
Vado se vuole
Abbiamo
La comparsa del cosiddetto pentitismo sulla scena della criminalità organizzata
Qualunque sia il giudizio che si voglia esprimere al riguardo assegnati indubbiamente una svolta nelle indagini giudiziarie laddove ha consentito una lettura dall'interno della struttura e delle dinamiche delle organizzazioni in questione e per conseguenza un affinamento degli strumenti e dei metodi repressivi
Questo fenomeno sicuramente nuovo per le sue dimensioni nella storia della criminalità in Italia ha aperto una breccia importante dal muro dall'omertà
Finora ritenuto impenetrabile e ha provocato seri contraccolpi all'interno delle strutture criminali
Facendone vacillare la carica intimità Trichet ed incrinando antichi assetti di potere
La potenzialità dirompente del pentitismo è stata immediatamente percepita con la consueta tempestività dalle organizzazioni criminali
Che hanno reagito con lunga serie di intimidazioni e di feroci vendette tutt'altro che concluse
Per quanto riguarda la realtà siciliana alla fine del mille novecentottantaquattro subito dopo i primi mandati di cattura conseguente alla collaborazione di alcuni elementi di spicco nella mafia
La rappresaglia si è concretata nell'eliminazione di ben cinque persone e precisamente dei due pentiti e pietre familiari
è stato ucciso perfino quel Leonardo vitale le cui rivelazione al Paese oltre un decennio fa erano rimaste
Presso che è lettera morta e che liberato dopo una lunga carcerazione viveva appartato e dove tutto inoffensiva
Ed è nato che feroci vendette si sono registrate in Campania e in altre zone d'Italia contro i familiari dei di alcuni membri dalle organizzazioni criminali che avevano deciso di collaborare con la giustizia
Gli effetti alla rappresaglia non si sono fatti attendere tante bocche che stavano per aprirsi si sono immediatamente riconoscibile così arginando sì sul nascere un fenomeno che minacciava di divenire inarrestabile
Se questa è stata la reazione della mafia e delle organizzazioni criminali bisogna dire che la risposta delle istituzioni e della società civile non è stata nel complesso di segno positivo
L'inadeguatezza del sistema giuridico e giudiziario ad affrontare in tutte le sue implicazioni un fenomeno nuovo per l'Italia di vaste proporzioni
L'istintiva e tutto sommato comprensibile ripulsa verso i delatori
E bisogna riconoscerlo ma non adeguata professionalità con cui stavo sono state vagliate le dichiarazioni dei cosiddetti pentiti hanno determinato una sorta di un reazione di un rigetto nei confronti del fenomeno in questione
Tant'è che appartenne polemiche su un preteso trattamento di favore riservato ai pentiti
E per altro verso quelle sulla inadeguata tutela dei loro familiari è sempre più frequente l'ha sbattuta azione delle loro rivelazioni in sede giudiziaria sulla base di considerazioni talvolta abbastanza discutibile
E ciò senza considerare quei casi non sporadici in cui mentre tanto discussi discutere sull'opportunità di introdurre o meno norme premiali perché collabora con la giustizia
I pentiti pur quando sono stati ritenuti attendibili hanno subito pesanti condanne perfino più severe di quelle irrogate ai soggetti da loro chiamata in correità
Spesso inoltre le confessioni di coloro che hanno deciso di collaborare con la giustizia hanno portato alla luce reati che ben difficilmente sarebbero stati accertati a loro carico per l'altra figlia
E ciò ha contribuito ad aggravare in misura non direbbe il loro conto nei confronti della giustizia
In sintesi non credo sia contestabile perché finora i cosiddetti pentiti della criminalità comune hanno subito solo conseguenze negative dalla loro collaborazione
Tanto che ci si stupisce nel constatare che ancora c'è qualcuno che continua a mantenere fermo le sue acque per me le sue accuse affrontando il disprezzo generale ed esponendo se stesso e i propri familiari a gravissimi pericoli
Se poi si considera l'atteggiamento complessivo dalla società rispetto al fenomeno del pentitismo anche qui i segnali non sono incoraggianti
I mezzi di informazione da tempo danno risalto ricorrente giudizi fortemente totalmente negativi sul pentitismo
E sottolineano e orrori ed eventuali mendaci dei pentiti per evidenziare con toni preoccupati di insidiosità da fare
E se chi ha collaborato con la giustizia ritratta in tutto o in parte le sue dichiarazioni spesso perché preoccupato per le reazioni delle organizzazioni criminali
Ecco che da questa incertezza sulla via di Damasco si trae spunto per ulteriori considerazioni negative sulla possibilità di utilizzare le dichiarazioni dei pentiti e sul fenomeno del pentitismo in genere
Escluderei che vi sia come qualcuno vorrebbe adombrare un piano ben orchestrato inteso al troncare la collaborazione con la giustizia nel settore della criminalità organizzata comune a tutto vantaggio dei criminali
Ma mi sembra altrettanto certo
Che i problemi indubbiamente gravi e complessi collegati col fenomeno dal pentitismo siano stati affrontati finora in maniera inadeguata siano vissuti in modo troppo emozionale
E sulla base di schemi mentali precostituiti per consentire soluzioni chiare è soddisfacente
Tentando un approccio per quanto possibile sereno ed obiettivo
E limitando il discorso al tema affidato armi e cioè alla votazione probatoria delle dichiarazioni dei pentiti debbo registrare taluni orientamenti e certe prese di posizioni che non posso condividere infatti vi è chi quasi un rimpiangendo i tempi in cui esisteva soltanto di informatore della polizia
Del quale legittimo tacere il nome perfino all'autorità giudiziaria sostiene che le rivelazioni del pentito
Al pari del violazioni alla polizia giudiziaria
Non hanno di per sé alcun valore probatorio pressoché alla stessa stregua di una lettera anonima e possono essere utilizzate soltanto come spunto per le indagini
E c'è chi addirittura sostiene l'opportunità di un intervento legislativo che sancisca questo dentale
Ora un conto è valutare negativamente il fenomeno del pentitismo o essere scettici sull'utilità in concreto degli apporti probatori dei pentiti
Altro conto è pensare di stravolgere il nome di un malinteso garantismo regole di civiltà giuridica affermate si ormai da sei con lo e che costituiscono un vanto del nostro Paese
Non va mai adempimenti Kato che il principio fondamentale cui è ispirato il nostro processo penale è quello di altissima civiltà del libero Confin cimento da non confondere con l'arbitrio del giudice
Che si traduce nel sistema desiste nel superamento dei sistemi di prova legale di Medioevale memoria
In un processo come il nostro finalizzato all'accertamento delle verità sostanziale
Non può esservi posto né per sbarramenti né per preclusioni probatorie che si risolvono nella evoluzione della responsabilità del giudizio
Per cui deve essere consentito al giudice di apprezzare qualsiasi elemento di fatto legalmente acquisito processo senza alcun condizionamento estrinseco
Forse non è superfluo ricordare che è segno di barbarie giuridica non già a dar credito adeguatamente motivando alle rivelazioni dei pentiti
Ma ho spiccare il ritorno di regole di giudizio superate e la cui sostanziale ingiustizia è troppo evidente per essere discussa non credo che ci sia nessuno che auspichi un ripristino di una regole come quella secondo cui la testimonianza del Duomo prevale su quella della donna
Quella del chierico sul laico oppure quella della irricevibilità della testimonianza da una prostituta e della insufficienza di una sola testimonianza a sostenere un giudizio di responsabilità uno su te stesso in un grosso testis
In una trama tanto fitta di previsioni legalità esautorare e precostituire il giudizio
Ed allora e assurdo ritenere che gli indubbi pericoli derivanti da una possibile recezione acritica e superficiale delle dichiarazione dei cosiddetti pentiti possano essere superati da una qualsivoglia soluzione legislativa
Ancora una volta occorre riaffermare che non vi possono essere altri limiti alla responsabilità del giudizio che quelli del saldo ancora mento alla realtà da parte del giudice
Per evitare di confondere la certezza morale come tale meramente soggettiva con la certezza processuale
Le rivelazioni dei pentiti quindi a mio avviso debbano essere valutate per quello che sono e cioè molto spesso chiamata in correità
Ma proprio in tema di valutazione delle chiamate di correo la giurisprudenza non ha un indirizzo univoco
Secondo un primo orientamento giusto orientamento giustamente preoccupato per una insidiosità di questa fonte di prova
La chiamata di correo intanto può avere valore probatorio in quanto sia oltre che intrinsecamente attendibile confortata dai riscontri probatori di poco Orobie TV
Altrimenti rimarrebbe un indizio non univoco inidoneo come tale a fondare un giudizio positivo di responsabilità
Anzi secondo la tesi più radicale che in verità è stata talora fermata solo da alcuni giudici di merito la chiamata di correo priva di riscontri estrinseci
Degrado avrebbe da indizio al mero elemento di sospetto
Inidoneo per fino a giustificare una pronuncia assolutoria con la formula del dubbio
Al riguardo sono necessarie alcune precisazioni
Come è ben noto la prova indiziaria differisce da quella diretto rappresentativa per il metodo con cui consente all'accertamento della verità
Ed infatti mentre la prova diretta offre una rappresentazione immediata dal tema probanti quella indiziario critica consente di pervenire agli stessi risultati di quella diretta e cioè all'accertamento della verità attraverso fatti diversi dal tema probanti da cui far derivare sulla base del regole d'esperienza la prova dell'oggetto del giudizio
Tale concetto esplicitato dallo stesso legislatore all'articolo due mila settecentoventisette Codice Civile secondo cui le presunzioni portava il nome degli indizi dal processo civile
Sono le conseguenze che la legge nel caso di presunzione legale o il giudice nel caso di presunzioni semplici trae da un fatto noto per risalire ad un fatto ignorato
Se così è
Bisogna evitare di incorrere nell'errore devo ritenere alla prova indiziaria come una sorta di prova meno certa rispetto alla prova diretto poiché la differenza non sta nella certezza del risultati cui si perviene bensì un ripetersi nel metodo utilizzato per l'accertamento della verità
In altri termini non vi è una graduatoria tra la prova indiziaria quella diretta nel senso che in entrambi i casi per pervenire a un giudizio di condanna occorre la certezza che l'imputato abbia commesso un reato contestato
Ciò posto non si può condividere l'assunto che alla chiamata di correo se non assistita da riscontri estrinseci non rimane un mero equivoco indizio
Se per esempio in un qualsiasi procedimento penale la deposizione dell'unico testimone oculare di un delitto dovesse essere ritenuta non sufficientemente attendibile e non vi fossero altre prove a carico dell'imputato
Fermo restando che l'unica conseguenza corretta è quella dell'assoluzione di quest'ultimo non credo che il processo possa essere qualificato come indiziario
Allo stesso modo
Se le accuse ritenute inattendibili provengono da un con l'imputato che abbia messo la propria responsabilità ed affermato la compartecipazione di altri non per questo processo va qualificato come indiziario è la chiamata di correo mero indizio
Si è in presenza infatti di accuse specifiche dirette di cui ovviamente doloroso vagliare l'attendibilità ma certamente non in di indizi poiché nessun ragionamento induttivo deve essere effettuato dal giudice
E gli elementi di prova investono in via immediata il tema probanti
Solo in un caso ma chiamata di correo a mio avviso ha valore di indizio
Quando da parte del chiamante non vi sia una propalazione di fatti costituenti di per sé direttamente al reato a carico di terzi
Bensì di altri fatti e circostanze da cui trarre in via logica indiretta la prova dei fatti costituenti reato
Quanto poi alla tesi secondo cui la chiamata in correità priva di riscontri del graverebbe da indizio a mero sospetto
Debbo confessare per quanto sforzi abbia fatto di non riuscire a comprendere come mai un fatto cui originariamente riconosciuta di per sé dignità di indizio possa trasformarsi nel corso del processo in un mero sospetto perfetto dalla mancanza di riscontri
Un fatto se ha valore di indizio lo ha per sempre o altrimenti non lo ha mai avuto
In conclusione se un imputato afferma di far parte di un'organizzazione criminale ne indica la struttura e la finalità riferisca uno o più episodi costituenti alla realizzazione del programma criminoso
E inoltre indichi per scienza diretto da Rovato altri membri dell'organizzazione
Non credo che si possa parlare di prova indiziaria ma sono di attendibilità o meno della chiamata in correità che può e deve essere valutata alla stregua di qualsiasi altro mezzo di prova
Aggiungasi che il pretendere chiama chiamata di correo sia sempre assistita d'autonomia ed estrinseci e riscontri probatori equivalga negando il valore di autonomo mezzo di prova
E ciò in assoluto contrasto con il principio del libero convincimento del giudice
è da ritenere quindi a mio avviso più corretto in sintonia con richiamato principio quell'altro orientamento giurisprudenziale secondo cui la chiamata in correità può avere valore di per sé di mezzo di prova ed Cassola va a fondare un giudizio di responsabilità
Del resto e proprio alla stregua dallo stesso principio che in situazione analoga la giurisprudenza assolutamente prevalente
Ritiene Masson a testimonianza della persona offesa dal reato purché intrinsecamente attendibile idonea a giustificare una sentenza di condanna
E non si vede per quale ragione giuridica la chiamata in correità dovrebbe aprioristicamente portare a diversa soluzione
Non vi sono dunque a mio avviso ostacoli giuridici alla utilizzazione della chiamata di correo come mezzo autonomo di prove il problema è soltanto quello di valutarne l'attendibilità con saggezza ed oculatezza
Va comunque subito puntualizza
Per sgombrare il campo da equivoci che ciò non significa che non ci si debba adoperare per la ricerca di riscontri obiettivi a tali dichiarazioni
Opinare diversamente signor risolverebbe in una dedicazione dai compiti istituzionali del giudice e sarebbe altrettanto pericoloso della preconcetta svaluta azione degli apporti probatori forniti repentino in una materia tanto complesse ed insidiosa non vi può essere posto né per schemi ventate precostituiti né per luoghi comuni
Debbano ritenersi ugualmente errate le opinioni sia di chi vorrebbe sbarazzarsi in blocco delle dichiarazioni dei pentiti
Quantificando le come ciarpame sia di chi non ritiene di poter confidare sulle stesse sulla base di un superficiale vaglio critico
Già da tempo si è posto in evidenza che nei processi concernenti la criminalità organizzata
Essendo sempre quasi sempre arduo acquisire direttamente alla prova del reato associativo occorre produrre ogni sforzo nella ricerca della prova degli specifici o reati propri delle organizzazioni criminali
In tal modo oltre a costruire un robusti mosaici probatoria resistenti al vaglio dibattimentale si raggiunge anche alla prova sicura dell'esistenza dell'organizzazione stessa e dei suoi ha detto
In un procedimento istruito con siffatta tecnica le dichiarazioni dei cosiddetti pentiti
Di per sé non indispensabili e decisive costituiscono tuttavia utilissimo e diretto riscontro dei risultati raggiunti per altra via
Offrono lo spunto per ulteriori approfondimenti istruttori ed a loro volta attraggono conferma della loro attendibilità proprio dalle altre risultanze probatorie nel frattempo acquisito
Nessuna regola come ovvio è possibile formulare nella valutazione dell'attendibilità dei pentiti
In proposito è certamente vero che costoro quasi sempre sono soggetti macchiati si di gravi delitti è da ascoltare quindi con estrema cautela
Ma non è ben vero che sono dalla viva voce dei protagonisti di vicende criminali spesso efferate possono essere attratti elementi di conoscenza altrimenti non acquisibili
Solo quindi dall'esame del caso concreto e dal contesto in cui si inserisce la collaborazione dell'imputato con la giustizia è possibile trarre utili elementi di giudizio
E indispensabile allora perché il fenomeno del pentitismo si traduca in un risultati utili per la giustizia la esperienza la capacità la serenità in una parola la professionalità del giudice
Siamo stati abituati per lunghi anni ad assistere impotenti e quasi facendo che l'abitudine
Ad imprese scendevate e alla crescita smisurata di organizzazioni criminali che sono divenute un vero e proprio contro potere all'interno dello Stato
Condizionando intollerabili mentre lo stesso sviluppo democratico del Paese
Era inevitabile che queste strutture primo così sarebbero incrina è che qualcuno avrebbe cominciato a Parma
Ed era prevedibile del pari che le strutture giudiziarie e di polizia sarebbero state messe a dura prova con un impegno eccezionale certamente non vi imitato nel tempo dalle propongo Azzi dalle propalazione dei pentiti
Adesso vi è che conti confondendo effetto con la causa ed astri bullish a scelte dei giudici quella che ha la necessaria proiezione processuale di una realtà mostruoso
Non è il caso di prender inizio perché considerazione alle critiche infondate
Provenienti spesso dagli stessi settori che nel passato lamentavano questa volta giustamente l'incredibile numero di crimini rimasti impuniti è una pretesa inefficienza di polizia e magistratura
Ma è doveroso tener adeguato conto delle critiche fondate tra cui quella relativa alla tavola insufficiente valutazione e ricerca di riscontri dalle dichiarazioni dei pentiti
Certamente
Tante giustificazioni potrebbero essere fornite al riguardo tra cui principalmente quella dell'inadeguatezza delle strutture umane e materiali
Ma va sottolineato che senza la necessaria professionalità e senza la costruzione di un robusto intelaiatura probatorie
Neanche le dichiarazioni dei pentiti salveranno i processi penali dall'esito deprimente deludente
Delle assoluzioni per insufficienza di prove che costituiscono il segno più tangibile del fallimento della giustizia statuale e della vittoria della mafia di autorganizzazione sicura
Bisogna prendere atto che il fenomeno del pentitismo non è un fatto transeunte
è che in sintonia con progresso civile l'omertà di alcune fasce dalla nostra popolazione destinata a decrescere seppur non così in fretta come sarebbe auspicabile
Il fenomeno dalla collaborazione come giustizia inoltre Serra ha certamente favorito dal nuovo processo penale
Fortemente ispirato ai principi dell'oralità e dell'immediatezza
E di ciò si trae conferma attraverso l'esperienza di quanto usualmente avviene in Paesi come gli Stati Uniti d'America cui largamente si ispira alla nostra riforma del rito penale
Ed allora occorre evitare che i pronti contro imbuti dei protagonisti dico Chrissie me vicende criminali
Finora favoriti da un intensificato impegno di polizia di magistratura siano vanificati da una insufficiente professionalità degli operatori giudiziari
Oltre che da un sistema giuridico ormai inadeguato e da strutture materiali carenti
Età da Obiettivo può essere raggiunto non attraverso Stelvio e concitate polemiche ma mediante un incivile meditato confronto da cui soltanto possono scaturire le soluzioni più idonee vari problemi
Da tradurre in scelte operative nel minor tempo possibile
Questo congresso per la qualità dei partecipanti è per me importanza dei contributi costituisce una tappa di un rilievo in questa direzione ed ai suoi organizzatori
Va pertanto il sentito ringraziamento di tutti coloro che come me quotidianamente si dibattono in siffatte globale
Prima di ringraziare il collega Falcone tipico fa far venia di una mia omissione precedente
Io qui sostituisco il collega
Rosso indicato come presidente che e ammalato qui vanno i nostri auguri
E accanto a me c'è un copresidente che il professor grossi indicato che mi aiuterà validamente in questo difficile compito difficile che potrebbe diventare difficile per la vostra intemperanza spero di no
Da una una un altro saluto io debbo fare adesso al giudice costituzionale spagnoli che si
Convegno ringrazio il collega Falcone nel miele
Molto piaciuto quell'inizio solo la sulla vendetta Thrale perché mi poni porta a quella che io ritengo non l'ho detto prima evidentemente per ragioni difetto è una delle cause
Del pentitismo cioè la del pentitismo mafioso camorristico cioè l'appartenenza alle diverse cosche
Secondo me è una delle cause dell'attendismo il pentito che dice che accusa quelli dalla cosca
Avversaria e che dalla cosca avversaria Boy
E vendicato quindi siamo proprio il tema ti ringrazia interessante anche la seconda
Parte
In cui fa
In cui Falcone ha fatto sentire tutto la sua dottrina processo artistica indicando i vari le varie opinioni ecco arriva ad una conclusione che è molto valida a mio avviso e sulla quale il convegno
Discuterà
Secondo
Secondo relatore
Il professor Gilberto Lozzi ordinario di diritto processuale penale non le residue di Torino il quale dove sta protestando
Il quale si è quasi impegnato come per mezz'ora
Sì quasi impegnato
Il tema di questa mia relazione e lo stesso che ha già trattato il giudizio giudice Falcone e quindi inevitabilmente in alcuni punti ripeterò alcuni concetti da lui espressi il problema della valutazione probatoria delle dichiarazioni del pentito in questa mia relazione io ho inteso in centrarlo soprattutto sulla chiamata in correità
Diceva ieri il dottor Caselli che il pentito non fa solo delle chiamate in correità può effettuare anche delle dichiarazioni che in sostanza sono delle testimonianze
E questo esatto credo che statisticamente non sia molto frequente perché normalmente il pentito lancia accuse contro persone che con lui hanno concorso nel reato
Ho che hanno commessi reati connessi a quelli di cui è imputato e quindi realizza delle dichiarazioni in ordine alle quali è prevista nel nostro ordinamento una incompatibilità a testimoniare
Però può realizzarsi io mi sono soffermato essenzialmente sul valore probatorio della chiamata in correità
Perché sul valore probatorio della chiamata in correità vi è stato un mutamento giurisprudenziale
Noi abbiamo avuto una giurisprudenza di stampo ottocentesco che peraltro seguito anche recentemente
Che ha definito la chiamata in correità un indizio sono giungendo che ad essere vestita
Vale a dire che questo indizio dovrebbe avere il supporto di altri elementi probatori
Con questa dichiarazione allineandosi in quella corrente di pensiero probatorio
Senta la parlata dalla Corte di Cassazione e in base alla quale indizi devono essere plurimi univoci concordanti sorretti dal rigore logico deduttivo
Questa tesi della chiamata in correità intesa come indizio e vestita non è più una tesi pacifica in giurisprudenza perché e cito alcune sentenze della Cassazione solo alcune
Secondo il principio del libero convincimento del giudice la valutazione positiva dell'attendibilità e credibilità di una chiamata di correo
Può essere sufficiente a stabilire la prova anche se quella chiamata sia stata successivamente ritrattata e anche se non appare secondo una vecchia denominazione vestita
Purché non sia in contrasto con altri elementi accertati assume una spiegazione accettabile sul piano logico e psicologico è una sentenza dell'ottantaquattro dalla Corte di Cassazione
La chiamata in correità anche se non costante ritrattata può essere considerata attendibile utilizzata come unico mezzo di prova
Allorché il giudice di merito attraverso un rigoroso e prudente vaglio critico della stessa nel suo libero convincimento ritenga che la chiamata in correità per la sua consistenza ed efficace io la certezza del fondamento della e potrei citarne diverse altre ma non voglio prolungare oltremodo la mia relazione
Quel che mi preme sottolineare quindi e che dà una definizione di chiamata in correità Comi indizio accompagnata dalla necessità sostenuta di riscontri probatori sia passato una giurisprudenza in cui la si continua
Dice che nel caso del testimone c'è un generale criterio dell'affidabilità dell'asserzione
Di chi parla
Al quale si aggiunge la pressione esercitata sul teste attraverso la prospettazione di un male ET con legale il nostro ordinamento anche legale qualora egli sia mendace
E invece nel caso del coimputato l'assenza di una pressione etico giuridica si cumula con un possibile interesse del dichiarante ad offrire all'inquirente degli elementi di prova che queste ancora non possiede
Cioè dice Fassone quando noi diciamo condanniamo una persona dicendo ma il teste credibile serio nove sotto intendiamo ellittica mente la regola di esperienza che fa riferimento al principio di verità in chi dichiara integrato dalla minaccia prospettata Chimenti
E cognato imputato questo discorso non può farsi perché manca il canone di affidabilità e manca la pressione etico legale
E allora e allora questo sembrerebbe dimostrare la necessità di riscontro è un discorso che viene fatto in via molto generale poi il Po va verificato caso per caso anche in un in relazione a varie organizzazioni criminali perché le regole di esperienza non sono eguali ovviamente per tutti i tipi di organizzazione criminale
Ma c'è un ulteriore punto a me pare che questo discorso che fa Tassone e che sembra dimostrare sulla base della regola di esperienza la necessità di riscontri probatori emerga anche da un dato normativo
Non è solo la regola di storie c'è un dato normativo processuali penalistico che sembra fa ritenere necessari questi riscontri e mi riferisco a quelle norme che tutti conosciamo l'articolo trecentoquarantotto del codice di procedura penale e quattrocentosessantacinque laddove stabiliscono un fenomeno di incompatibilità a testimoniare
Il coimputato dello stesso reato o di un reato connesso a pena di nullità non può essere assunto come testimone
Non può essere assunto come testimone a meno che non sia stato assolto in dibattimento solo il dibattimento con una di queste due formule il fatto non sussiste o l'imputato non lo ha commesso
Ora si è cercato
Dispiegare in tutti i modi questa disparità di trattamento che viene fatta tra l'imputato assolto in dibattimento concerto e formula e non assolto Conan
E tra l'imputato condannato o sentenza irrevocabile e che non può più testimoniare ecco imputato che invece potrebbe ancora effettuare queste dichiarazioni coimputato mai in nessun caso sesta anche se anche quando è stato condannato
E allora il discorso la giustificazione che si è cercata di dare è una giustificazione che non convince diciamo la verità a prescindere da quelle sentenze della corte funzionale che hanno esaminato il problema che hanno escluso il vizio di legittimità costituzionale perché si è detto ma non possiamo assumere come teste una persona che è stata condannata o una persona che è stata assolta sia pure con un con un'altra formula diversa da quelle previste dal POR centoquarantotto perché perché lo mettiamo in una condizione in cui non può testimoniare perché manca di libertà morale
Perché rischia di rilasciare delle dichiarazioni che compromettono Supernove perché potrebbe essere stato assolto in virtù di un errore giudiziario adesso cosa ci viene a confessare che il giudice ha sbagliato il Cluj realtà
Il reato lo aveva commesso sono discorsi non convincenti
Perché son discorsi che se va di valgono anche quando l'imputato è stato assolto con altre formule di assoluzione se l'imputato è stato assolto con la forma il fatto non costituisce reato viva Dio non corre nessun rischio perché le sentenze dibattimentali non sono assoggettate a dirlo sono a forma di caducazione
E allora che cos'è arazzi il timore di dire qualcosa che sotto il profilo morale
In oggetto reca un danno su uno e perché si è stato assolto con la formula il fatto non sussiste l'imputato non lo ha commesso e dicendo il vero invece rivelerebbe che c'è stato un errore giudiziario non valgono queste ragioni barlume ugualmente
E nel caso di imputato condannato pari all'imputato condannato si dice ma vedete l'imputato condannato
è una persona che in sostanza si trova in una situazione
Per cui può per un un certo interesse a precostituire una situazione probatoria in virtù della quale un domani può esperire la revisione e quindi questo interesse fa sì che non possa essere sentito come teste
Non è questo il discorso non ci basta questo allora anche nel caso di chiamata in correità anche nel caso di chiamata in correità può venire un interesse
Ha degli interessi processuali ben precisi e non mi riferisco alla legislazione premiale perché ogni tanto qui si scoprono delle cose che in realtà sono sempre esistite
Sono dei fenomeni che accentuano fenomeni già precedenti così come c'è sempre stata la chiamata in correità
E oggi in seguito a questo sviluppo della criminalità organizzata assunto delle dimensioni diverso da quanto aveva in precedenza oggi avremo una legislazione in premiale ma viva Dio l'articolo centotrentatré del codice penale l'abbiamo sempre avuto
E l'articolo centotrentatré si dava al giudice un potere discrezionale vastissimo
Perché nel graduare la pena tra il minimo e il massimo
E cioè nello stabilire se dare molti anni in più o in meno la seconda parte del centotrentatré fa riferimento alla capacità a delinquere e tra i parametri della capacità a delinquere c'è proprio il comportamento processuale dell'imputato c'è sempre stato
E quindi questo comportamento questa collaborazione con la giustizia è sempre stato un parametro grazie al quale l'imputato poteva avere anni meno per non parlare delle attenuanti generiche che pure fa riferimento a questo tipo a questo tipo di prendo se vogliamo
E allora qual è la vera ragione di questa incompatibilità a testimoniare ma secondo me la vera ragione di questa incompatibilità a testimoniare era scarsa affidabilità che il legislatore attribuisce al dichiarazioni del imputati se no non vieterebbe in maniera così drastica questa assunzione di testimonianza
Nulla vieterebbe persino nel caso in cui è stato assolto con determinate formule amplissimo è una scarsa affidabilità questa scarsa affidabilità a mio avviso risulta tra anche del dagli deroghe al di alle incompatibilità a testimoni
Queste deroghe e quali sono
Una è trecentoquarantotto disse
Che poi è una deroga per modo di dire anzi secondo me non è una deroga al trecentoquarantotto mila a parte che fa parte di quelle legislazione novellistica
Per cui il nostro legislatore introduce una norma ritiene che questa norma produca certi risultati su questo presupposto ne introduce degli altri poi il risultato previsto dal legislatore nella sua infinita fantasia
Con l'introduzione di una norma non si realizza allora la seconda norma raggiungere dei risultati diverso
Perché realtà trecentoquarantotto visse va messo in rapporto con il quarantotto bis
Cioè con quella norma con cui legislatore ha ridotto l'operatività della connessione credendo che con questa introduzione la commissione avrebbe operato molto meno invece mai come da questa riforma la connessione operato i processi più clamorosi con maggior numero di imputati li abbiamo avuti proprio dall'introduzione di questa riforma
Allora preoccupato che ride del fatto di aver ridotto l'operatività della connessione
Mi ha introdotto trecentoquarantotto bis proprio per permettere visto che i coimputati non possono testimoniare proprio per permettere che si potesse tener conto delle dichiarazioni di imputati di reati commessi
Ma no in realtà non ha stabilito una vera e propria deroga perché questo qui non è un testimone
Tant'è vero che a lui si applicano in quanto compatibili le norme che valgono per l'imputato assistito da un difensore e si dice che si avvale della facoltà di non rispondere non risponde e che teste
è un coimputato che fa delle dichiarazioni che possono ovviamente in virtù del principio del libero convincimento essere valutate ma è un testimone quindi non è un'eccezione per pro quella che mi pare integrare un'eccezione vera e propria ma che a mio avviso riafferma quel che ho sostenuto e cioè che lo stesso legislatore
Da una scarsa affidabilità alle dichiarazioni dei coimputati e l'articolo ottantadue della legge sugli stupefacenti
Questo articolo ottantadue introdotto un obbligo a testimoniare in deroga proprio gli articoli trecentoquarantotto e quattrocentosessantacinque
Nei confronti di coloro che sono stati dichiarati non punibili per aver agito nelle condizioni di cui l'articolo ottanta vale a dire per aver fatto uso di stupefacenti
Per a detenendo sostanze per modica quantità l'unico caso l'unico caso quindi il tossicodipendente che ha avuto una piccola condanna o che è stato assolto in dibattimento con la formula il fatto non costituisce reato
E che ci potrebbe dire tutto
Su un'associazione a delinquere di stampo mafioso dedita al traffico degli stupefacenti per il nostro ordinamento non può essere sentito come teste che a mio avviso sotto il profilo dell'articolo tre può anche creare qualche problema di legittimità costituzionale
Ma qui lo sottolineo soltanto per far notare come evidentemente legislatore
Mostra anche laddove il vero GA alle norme che prevede non l'incompatibilità a testimoniare mostra di ritenere scarsamente affidabile la chiamata in correità
Tutto ciò per dire sia ben chiaro nonché la chiamata in correità non è proprio si trova certamente valutabile liberamente dal giudice
Ma e la regola di esperienza e queste considerazioni che ho tratto da dati normativi sembrano dimostrare la necessità di riscontri
Necessità di riscontri che d'altra parte mi sembra opportuna per tutta una serie di ragioni tra l'altro anche per il rilievo che tutto sommato
L'ha chiamata in correità è il fenomeno che essa ha assunto ha ulteriormente ridotto il diritto di difesa inteso come contraddittorio in che senso nel senso che se queste chiamate in correità vengono assunte nel corso di una istruzione formale
Ovviamente dal giudice istruttore
Chi partecipa a questa soluzione anche al Pubblico ministero
E qui si inserisce un discorso analogo a quello che era stato fatto sotto il profilo della legittimità costituzionale per la presenza del difensore
Assunzione di esami testimoniali istruttori senza la presenza per la presenza del pubblico ministero senza la presenza del difensore discorso ritenuto non valido dalla Corte costituzionale
Qui il discorso si può ripetere sottolineando che quando una persona fa questo tipo di dichiarazioni accusatorie nei confronti degli altri imputati cioè il giudice istruttore cioè il pubblico ministero
Ci possono essere difensore delle parti civili non ci sono difensore dei coimputati il problema è stato posto alla Corte costituzionale come l'ha risolto
La Corte ha respinto l'eccezione di legittimità dice
Che l'assistenza del difensore dell'imputato agli interrogatori dei coimputati si spiega si giustifica perché la presenza del difensore all'interrogatorio dell'imputato è prevista in quanto l'interrogatorio è un mezzo di difesa
Mentre l'esame del coimputato svolge soltanto una funzione indiretta di tipo probatorio sul piano del libero convincimento del giudice
Uno strano discorso che da un lato sembra qua quasi voler sminuire il valore della chiamata in correità laddove parla di una funzione probatoria di carattere meramente indiretto e dall'altro non risolve il problema che si propone sotto il profilo del principio di uguaglianza e qui non voglio ripetere discorso che è stato fatto vecchissimo che il Pubblico ministero quale interviene misto
Sì una gli esami testimoniali
Non è poi tanto esatto che intervenga come organo di giustizia per il semplicissimo motivo che giudice istruttore ben garantisce la corretta amministrazione della giustizia la retta amministrazione della legge quindi fa pensare che intervenga in chiave accusatoria
Certamente in chiave accusatoria intervengono i difensori della parte civile
E quindi il difensore del coimputato non cioè questo non per dire non può sostenere un vizio di legittimità costituzionale che tanto non sarebbe mai accolte ma per sottolineare una ulteriore anomalia che quando in fase istruttoria si assumono magari moltissime dichiarazioni di pentiti queste chiamata in correità alla presenza giudice tutore pubblico ministero partecipi il difensore del coimputato accusato non c'è non c'è e quindi è una minore attuazione del contraddittorio e questo è un dato di fatto che accentua quelle connotazioni di garantismo inquisitorio che sono tipiche dal nostro sistema processuale
E che dimostrano spiegano perché gli avvocati si aggrappano disperatamente a quelle garanzie formali anche quando sembrano formalistica
Perché hanno poca o nessuna incidenza parlo naturalmente degli avvocati seri in ordine alla formazione della prova allora si aggrappano alle garanzie formali anche perché hanno poca altro a cui aggrapparsi e allora ecco il discorso ritorno alla chiamata in correità
Questa ulteriore accentuazione il garantismo inquisitorio
Ulteriore elemento a sostegno della tesi della necessità dei riscontri
Ed è un elemento che a mio avviso tende a dimostrare
Che si impone un rigoroso rispetto della forma nell'assunzione della prova
Per cui io non posso non essere critico nei confronti di quelle sentenze tre quale ad esempio dicono
Che se la chiamata in correità è stata resa dall'imputato nel corso di un interrogatorio invalido magari invalido perché assente il difensore
è valida perfettamente questa chiamata sul piano probatorio processuale dato che essa non costituisce l'essenza di quell'atto istruttorio ma ne un atto autonomo e distinto ora il principio del libero convincimento vale per la valutazione delle prove ma non vale per l'assunzione delle prove
Ora qui praticamente eccome se si distinguesse nell'ambito dell'interrogatorio che è un atto unico ce ne solisti inviati l'aspetto dell'interrogatorio che difensivo
E l'aspetto dell'interrogatorio che probatorio è vero qualche stato detto emanazione manualistica che l'interrogatorio un mezzo di difesa ma altresì un mezzo di prova perché il giudice lo valuta liberamente
Ma è altrettanto vero che è un atto unico questo modo di sceverare non so poi come quello che è l'aspetto difensive l'aspetto probatorio e dire che se il difensore non c'era non importa niente equivale a dire
Che appunto al valore di una testimonianza e quindi tanto i difensori agli esami testimoniali non devono essere presente l'assenza del difensore norme no questo mi pare
Che non si possa dire
Io ho sempre essere estremamente rigorosi in ordine all'assunzione della prova perché ed è un dato ben noto in tema di invalidità della prova come sappiamo lo dobbiamo distinguere tra invalidità della prova nell'ambito e invalidità nel comodo la prova invalida nell'alquanto legislatore vieta l'assunzione dalla prova
è invalida nel comodo quando legislatore consente l'assunzione della prova però vuole che venga assunta secondo certe modalità e la violazione di queste modalità ne determina la nullità
Quindi abbiamo una situazione particolare
Perché nel caso di incompatibilità a testimoniare del coimputato legislatore vieta la prova
Prevede la nullità in dottrina è stato detto che questa è una nota dissonante perché la previsione di nullità sminuisce il divieto di assunzione della prova perché una volta sanata la nullità la prova diventata adulta
E allora mi pare appunto tenendo presente anche questo divieto che si rende necessario un rigoroso rigorosissimo rispetto delle norme processuali ho quasi terminato Presidente
Un rigoroso rigorosissimo
Ecco lo sono ancora sono al corrente
Un rigorosissimo rispetta
La ringrazio Giovanna no perché non son passati venti minuti quindi sono
Dice
Oggi nasce
Allora Roma allora mi sono bene cangiante cinque sembra concederci allora chiedo scusa vedete proprio evidentemente sono un chiacchierone
Comunque il discorso è che io facevo vogliate per citare una sentenza tanto che cambia dice con una battuta una sentenza che in tema di ricognizione di persona
Dice che le persone è vero che per centosessanta dice che le persone impiegate dell'esperimento devono avere qualche somiglianza con quell'oggetto da da ricognizione
Ma se non ce l'hanno la prova egualmente va ecco questo no questo nel rigoroso rispetto delle norme che se io Interpol cassiere rapinato e gli dico qual è il rapinatore li indico un trentenne alto due metri e mezzo due rinsecchite the cat di novant'anni insomma non posso dire che l'assunzione della prova è valida perché tutto sommato questa previsione di somiglianza non è sancita a pena di nullità
Quindi un rigoroso rispetto delle norme processuali
Rigoroso senza delle quali sia una sevizia quasi una sensazione di sfiducia
E ho quasi terminato un'altra cosa che io volevo ricordare sempre per sottolineare la necessità di riscontri non dimentichi ne ha fatto cenno anche il giudice Falcone non dimentichiamo che in tema di persona offesa
Il raccolte di cassazione in un certo periodo storico ma credo ancora oggi aveva quasi reintrodotto la prova legale dell'humus testi sullo Stealth
è vero perché lei diceva giudice Falcone che questa prova legale è un residuo medievale sia vero però prendete era l'aspetto liberale del processo inquisitorio
Perché stante lo strapotere del giudice inquisitore che faceva tutto quel che voleva diretti uno Stealth nullo stessi significava dirlo tu fai quel che vuoi ma tu non puoi condannare sulla base di una sola testimonianza era l'aspetto liberale
La prova poiché attualmente agli aspetti ridicoli appunto la testimonianza del della donna poi ora noi abbiamo delle sentenze della Cassazione che in ha proposto di certi reati mi riferisco ai reati sulla libertà sessuale ha detto da sola testimonianza dalla persona offesa non basta ci devono essere altri elementi
E ha detto più in generale a proposito della persona offesa
Che non che deve essere attentamente e controllato pur non parlando di necessità di riscontri la testimonianza della persona offesa perché la persona offesa ha un interesse
E questo interesse comporta appunto che la sua testimonianza va guardata con particolare rigore
E allora e questa è la conclusione
Scarsa affidabilità pur avendo valore probatorio
Necessità di riscontri individuazione delle regole di esperienza e individuazione delle regole di esperienza che come ha ben detto Fassone tocca la magistratura
Perché sono regole di esperienza diverso a seconda del tipo di criminalità organizzata sono i magistrati che ci possono dire
L'affidabilità e in che modo va valutata questa affidabilità
E allora se questo è il discorso il discorso sul pentitismo va fatto con serietà
Non facendo delle polemiche sterili ed inutili
Le critiche alla magistratura si possono anzi si debbono muovere ma sempre con assoluto rispetto perché la magistratura nella lotta alla criminalità organizzata ha raggiunto dette risultati che mai prima erano stati raggiunti
Quindi l'ha criticata mossa ma la mossa nel senso che si vuole sempre un rispetto rigoroso del diritto di difesa inteso come diritto contraddittorio e non sotto il profilo di una sfiducia generica come ben diceva stamattina Maddalena quando si chiedeva ma qualcuno forse insinua
Che i magistrati suggeriscono i pentiti
No perché se abbiamo dubbi di questo genere allora è inutile che discutiamo sul pentitismo suggeriscono al perito suggeriscono al testimone suggerisco mi possono inquinare qualunque prova non avevamo bisogno del pentito per temere un inquinamento della prova
Ecco la critica va mossa nel senso di promettente un rigoroso rispetto anche delle norme processuali
Ma nel momento in cui si muove questa critica la magistratura che non sento ottempera questo rigoroso rispetto delle norme processuali
La critica deve essere mossa ma in maniera molto più dura è significativa la classe politica
Che non solo non fa mai le riforme non mi riferisco la riforma del processo penale che poi non è la panacea universale ma non fa manco le riforme collaterali non fa manco riforme di struttura per cui da trent'anni
Io non credo di avere un'età molto avanzata però sono venticinque anni che ripeto queste cose perché mi dà un senso l'invecchiamento che spero possa definirsi precoce
Quindi una critica che stamattina mi ha fatto piacere
Senta il muovere appunto dall'onorevole la Malfa e che deve essere mossa con estremo rigore
Perché poi il vedere la magistratura certe volte quasi costretta a non poter rispettare le norme processuali perché dichiarare un'invalidità per una nullità relativa travolgendo un processo con centinaia di imputati mi rendo conto che è quasi impossibile è quasi impossibile ma generano sensazione di sfiducia
E il timore che anche nelle valutazioni probatorie nelle valutazioni delle chiamate in correità si possa andare al di là ma di questo la colpa principale ritengo che debba attribuirsi alla classe politica
Grazie
Grazie al professor l'applauso dimostra tutto io vorrei in brevissimo tempo mettere in luce tre punti fondamentali che io condivido in pieno cioè l'affermazione non si accerta nessun reato se non ci si avvale delle regole di esperienza la mia esperienza
Quasi quaranta cinque hanno quarantasei equivale della di magistrato sempre sulla breccia mi dimostra la veridicità di questa affermazione
Secondo rigoroso rispetto delle norme processuali su questa anche siamo completamente d'accordo se vengono viene meno il rispetto rigoroso delle norme processuali non c'è più giustizia
La l'enorme processo rispetto alle norme processuali e il controllo e il controllo della applicazione delle norme sostanziali e poi infine grazie di quello che ha detto sulla rispettosa critica alla magistratura la magistratura accetta le critiche specialmente quando sono a posto da una dottrina seria
E informata come quella che proviene da lei ed altri rappresentanti della dottrina penalistica e ne fa tesoro
Ne fa tesoro come dimostrano le vi agitate le più recenti sentenze che si stanno si stanno progredendo stanno cambiando il pass stanno cambiando le decisioni passate e questo perché perché
Il giudice prima che il giudice
Uomo
Partecipe della vita sociale e il di la norma di diritto non può essere applicata seduto non si tiene conto del progresso sociale quindi la dottrina ci aiuta in questo e dove i di questo siamo grati alla dottrina abbia
Dottor Mancuso giudice istruttore per fortuna è un giudice quindi posso dire parla poco quaranta mi pare di ridurre al minimo ai professore non possono era non gli obbedisce Giorgio De Nova diceva brutta Gemina selvagge come voi dite che ama la genia la nostra che voi lo dite voi si
Cercherò di ridurre al minimo senz'altro seguendo l'ordine però
Dal presidente niente vento anzi vorrei darlo per letto per conosciuto perché è stato allegato alla al la cartella che ci è stata data all'inizio dei lavori quell'intervento però risale a un mese fa nel frattempo sono successe alcune cose fra l'altro ci sono stati questi quasi due giorni di dibattito allora io vorrei fare alcune osservazioni su quella su questi su questi episodi su questi due giorni di dibattito e
Inserirli all'interno dell'intervento scritto
Mi sembra di poter notare che in questa vicenda travagliata che riguarda i dissociati di mafia e camorra
Ormai ci siano si siano verificati Ritalin Cancrini menti di
Di circostanze per cui noi ci muoviamo quasi esclusivamente sul paradosso
è un paradosso quello di cui parlava un po'Falcone per tanti altri prima e con lui
La circostanza che per anni abbiamo assistito alle imprese scellerate di personaggi protagonisti di formazioni di di di costituzione di associazioni di mafia di camorra responsabili centinaia di diritti di di decine di omicidi sono cifre reali non non enfatizza
Per anni ci siamo scontrati con il muro dell'omertà tanto che questo muro è stato ritenuto essere elemento costitutivo costitutivo del reato di mafia e camorra quando questo elemento di omertà viene meno lo espone a una serie di beni
Quali
Qualcuno si pone cioè di addirittura ritenere non utilizzabili queste dichiarazioni
Falcone citava una sentenza i giudici di merito io ricordo la sentenza il Tribunale di Roma professor buono più altri in cui addirittura si dava per scontato che le dichiarazioni dei pentiti possono al massimo possibile essi riscontro ad altri elementi se non vi è nulla non sono altro che ipotesi di lavoro per il giudice
Che
A da affidata l'indagine questi sono secondo me proprio oltre che affermazioni in contrasto con una giurisprudenza ormai consolidata oltre che motivazioni non motivate sono nel nella circostanza specifica sono secondo me in modo di affrontare il problema strumenti paradossale
Altro paradosso si dice il pentito indebolisce le strutture della nostra polizia giudiziaria perché assopisce le loro loro spirito d'iniziativa rappresentante rappresentando una scorciatoia probatoria che ne scavalca completamente corto seguitando reato e giudice
Questa è un'affermazione assolutamente inesatto per due ordini di motivi prima di tutto perché se inteso le indagini intesa l'indagine sulle dichiarazioni di sociale Germania più corretta lo sforzo di indagine e di una rilevanza estrema e richiede professionalità e attenzione da parte delle forze di polizia
Nuove eccezionali tutte da inventare
Ma anche per un altro motivo e cioè che molto più gravi e cioè che non è stata data alternativa questa a questo elemento di conoscenza
Nel senso che non sono state potenziate le strutture tradizionali di conoscenza del fenomeno di repressione quelle del fenomeno mafioso
L'esperienza di Napoli è questa la guardia di finanza nucleo polizia tributaria nonostante l'introduzione della legge sei quattro sei non ha avuto potenziato negli uomini e mezzi il suo la sua la sua e dei suoi componenti che sono quelle di quando in seguito i motoscafi blu nel corso le gli ufficiali dei carabinieri che hanno curato il procedimento contro notavo organizzata immediatamente dopo la chiusura e l'istruttoria sono state tutti trasferiti gli ufficiali che arrivano principalmente seguito quel processo per uno due ma numero maggiore
La il vertice della della squadra mobile di miti e dirigenti di capo la sezione omicidi capo della sezione stupefacenti chiare a seguito e curato in prima persona il procedimento contro la nuova famiglia sono è stato tutto s'mobilitato
Senza che sia si cui ci sia più occupati di assicurare un ricambio graduale quindi la trasmissione il patrimonio di conoscenze di professionalità che quei vecchi e quelli ufficiali polizia giudiziari si erano costituito e allora parlare di scorciatoie probatorio quando si ha si sono questi episodi e ancora una volta un paradosso
Ma un altro paradosso che un
Si rifà a questo tipo di accusa
Lo possiamo individuare quando abbiamo analizzare gli sforzi invece che stanno facesse facendo la magistratura per trovare una sistemazione razionale
Lucida il più accettabile possibile di un di una vicenda che di per sé e sicuramente ingarbugliato
Ci sono stati tanti i tentativi di arrivare a una prova
Sistemazione delle di una grammatica probatorio ha avuto un gruppo un termine al collega Fassone a cui sono particolarmente grato per gli sforzi che conta è che sono veramente uno punto di riferimento per tutti noi
La grammatica probatoria che abbia alcuni criteri tali da portarci fuori dai meandri della per principio sacrosanto ma estremamente delicato del libero convincimento del giudice
Mi sembra che pur con qualche difficoltà pur con qualche grossolanità di sistemazione un primo tentativo è stato fatto
Nelle ordinanze il mio giudizio riguardano famiglia Napoli di individuare per individuare
Alcune categorie in cui poter inserire le dichiarazioni dei dissociati
Si tratta di schematismi che ovviamente già in quanto tali sono sotto vanno guardati con una certa diffidenza ma che possono servire a iniziare a costruire un discorso di valenza il più possibile unico
Allora si è ritenuto per esempio che le dichiarazioni
Rese dal dissociato de relato in quanto tali non sono utilizzabili nella fase istruttoria per esempio per l'emissione di fatture e tanto meno per un Pd ad inizio perché il valutazioni dell'attendibilità dovrebbe esser fatto non succhi quelle dichiarazioni rendeva invece su chi quella dichiarazioni arreso articoli dichiarazioni rende scusate il bisticcio
E quindi questo giudizio attendibilità è un giudizio che il giudice che sfugge completamente al giudice ovviamente per quello che riguarda l'ordinanza di Palermo io vorrei
Ricordare che in quel né in quella in quella realtà giudice hanno ricostruito un principio che intacca un poco la validità di della di questa regola che prima enunciato perché si dice
Il tipo di criminalità mafiosa non è non esisteva la possibilità che tra compone tra uomini d'onore ci si informasse se non su circostanze assolutamente indubitabilmente vero è chiaro che nota provato questo assunto
Il principio della indie della Init inutilizzabilità delle dichiarazioni de relato può essere ovviamente messa in discussione
Un altro punto un'altra categoria che secondo me che inutilizzabile di dichiarazioni è quella delle dichiarazioni generiche
Cioè si afferma che un certo accusato fa parte una certa organizzazione e non si dice però non si riferisce da parte tracciato i motivi per cui
Questa io in sé questo inserimento viene riferito non si dice non ci dice perequato allineate deve commesso tali da significare inserimento nella nella banda
Il caso non è raro
L'esperienza quotidiane che di tutti noi che per chi per anni reinserite nei temi ad organizzazioni criminose
I segnali per cogliere un determinato inseguimento sono i più vari dalla condanna detenzione nella stessa cella dello stesso braccio
Alla con una allora comparsa nelle sale il dibattimento nelle stesse gabbie a una parentela con personaggi primissimo piano che può avere certi significati alla una certa rimessa
Economica e così via
Capita poiché questi elementi da cui è tratto un certo convincimento sfuggano e resti invece la consapevolezza la convinzione della da parte di soci atto dell'inserimento che ha una sua utilità nel senso che quel disossato sa sempre in questa guerra tra bande che da quella persona si doveva guardare ovvero di che di quell'apertura si potrà affidare in questo caso quando cioè questo tipo affermazione l'inserimento in una banda non sia corroborata da dichiarazioni ulteriori la dichiarazione è generica costituisce mio parere un giudizio e come tale è vietato da mi come tale è vietato riportarlo all'interno del procedimento
Vorrei fare un salto un momento l'odio se mi consentite passare al quarto punto al quale la quarta categoria e quelle dichiarazioni che hanno invece un riscontro oggettivo è ovvia l'utilizzabilità e la rilevanza di questa dichiarazioni affini probatorio
A me sembra però che anche sulla categoria del
Del riscontro vada fatto una precisazione in alcune decisione della Cassazione sì dice che costituisce riscontro tutto tutto ciò che è esterno dichiarazione stessa e non la contrasta
A mio parere questo è qualcosa di troppo generico perché rischia di trasformare i Visconti quelli che sono semplici elementi di conoscenza per fare un esempio il pentito dice io conosco Tizio e Caio so dove abita vive in una casa di fatto in un certo modo e si prende questo elemento si è riscontrato come effettiva verifica oggettiva di quelle dichiarazioni
Questo invece a mio parere non può essere ritenuto valido perché è necessario se vogliamo dare una pregnanza definitiva le dichiarazioni del dissociato riscontrate
Dobbiamo verificare che il riscontro colleghi direttamente il reato per cui si indaga alla persona offesa che sia interno a questo rapporto
In altre parole
Non dobbiamo ritenere che il riscontro
Si è costituito da un elemento per il quale noi abbiamo una prova e quindi una prova ulteriore
Il riscontro costituisca un elemento in grado di determinare la responsabilità dell'individuo per il reato per il quale sindaco si sindaca
Cosa significa questo come sempre
La rimessa del ricevuta dal detenuto del qua al quale si accusa nel quale si al quale si imputa di far parte una certa organizzazione
Ebbene ci sono stati alcuni periodi storici in cui una rimessa di questo genere significava già di per sé l'arruolamento del detenuto in quell'organizzazione
Per esempio la rapina commessa in un certo territorio l'estorsione commessa in un certo territorio ci sono stati tempi e e ci sono ancora aree geografiche in cui significano di per sé solo inserimenti una certa di una certa organizzazione che ha il controllo totale su quel territorio
Ma questo non avviene sempre e dovunque
E necessario cioè dare una prova ulteriori che quell'elemento che noi consideriamo e utilizziamo come riscontro abbia effettivamente la valenza che noi intendiamo attribuito
Andando avanti voluta andando scusate tornando indietro voglio fare prenderei in considerazione la terza categoria dichiarazioni che è quella più delicata quella cioè in cui non c'è genericità ma non c'è nemmeno riscontrabili tra il Gesù il dissociato in questo caso conosce personalmente il
Accusato led l'imputato e ne rende dichiarazioni che le regole ne ricostruiscono l'attività la partecipazione determinante reati l'inserimento pieno indeterminati il reato organizza con le organizzazioni
A quel punto il
è evidente che se se ci sono riscontri tenta una quarta categoria parliamo e riposi in cui la riscontrabili tappe non il riscontro a responsabilità di quelle dichiarazioni ma
E questo è il punto più delicato e centrale alcune sentenze dibattimentali anche quelle di Napoli contro organizzata hanno ritenuto che quando manchi questo riscontro dichiarazioni dissociati non possono essere utilizzate
Invece le ordinanze di inediti sono per lo più di parere contrario mi riferisco ovviamente anche quella di Palermo con il Napoli eccetera
Io direi che su questa base se lo valutiamo
Il se lei lottiamo uno quello che mi sembra un ricostruzione particolarmente interessante che quella fatta da torna collegata solo in quell'articolo citato il professor Lozzi
Secondo cui l'indizio
Costituisce un elemento probatorio al quale non è stata ancora eliminato tutta la sua carica di equivocità
E che solo dopo che sia stata sfrondato da questa carica dei diviene invece prova e collega persone tra è questa
Questa valutazione dal rilievo che mi sembra fino all'articolo quattro settantanove così chiuse penale praticamente non si parla mai di prove ma si parla sempre di indizi se non vado errato
Bene allora secondo me se e necessari quest'inizio si faccia prova l'unica possibilità reale e il confronto
Il confronto è il momento Massimo centrale di accertamento della verità dei fatti perché il momento in cui imputato e
Dissociato sono chiamati a dare conto delle proprie dichiarazioni l'uno rispetto all'altro e se possibile in contraddittorio con tutte le parti processuali
E questo confronto si svolga in
In istruttoria in dibattimento ovvero in una fase anticipata come proponeva stamattina netti che una con una proposta sementi interessante forse
Difficilmente praticabile dal punto di vista normativo non non voglio entrare in questa questo in questo ambito di considerazione
La cosa non cambia è necessario che le dissociato abbia la possibilità e l'imputato soprattutto abbia la possibilità di effettuare una difesa o un'accusa diretta delle proprie dichiarazioni o delle proprie difese
Eppure oggi vediamo esperienza storica di oggi a Napoli
Ci sono segni premonitori spero che si tratti di Segni
Non non univoci
Anche da Palermo eppure oggi a Napoli questo confronto otto nei dibattimenti viene meno viene meno per una serie di motivi
Il vero soprattutto perché il confronto è nelle nel momento in cui il dissociato si espone al rischio maggiore di ritorsioni
Ultimamente il momento maggiori in cui c'è bisogno di un supporto da parte della struttura alla quale egli si affida che gli sono i problemi essenziali
Che sopravvengono momento in cui li compie quella scelta di dissociazione
A me sembra che i problemi essenziali posti dalla dal il dissociazioni come
Possibilità di eliminare ogni rischio
Che del resto delle dichiarazione dissociato venga fatto un uso distorto che dell'igiene degli azionisti usato possono essere esattamente rispondenti di specchianti ragazza che li conosce sono essenzialmente tre
Il trattamento penitenziario
Non dimenticate che questi signori per una realtà storica del Meridione erano padroni incontrastati delle nostre strutture carcerarie
Delle strutture carcerarie e si potevano fare quasi metto un quasi cauti cautelativo quello che voli ora sono in strutture detentive tradizionale teneramente Romeo per quello che riguarda Napoli e hanno addirittura un trattamento penitenziario
Sfavorevole rispetto alla alla disciplina prevista dai regolamenti carcerari per esempio nel carcere di Benevento io diciotto sul nell'ultimo mese diciotto su ventotto
Dissociati ristretti non hanno avuto la possibilità di effettuare due colloqui telefonici premiali previsti dalla legge del gennaio ottantasei perché il retail direttori quel carcere tenuti non poter concedere questo beneficio
Con tutto quello che c'è poi dietro le spalle della necessità di colloqui immediato di condivide il degli Stati con loro famiglie per il secondo problema che vado pronta cioè con la sicurezza dei familiari
Io ho tratto del secondo è l'argomento essenziale
Lei quello che possiamo quello che possiamo garantire essere esperienza comune è che dissociato momento in cui fa la sua scelta di collaborazione non chiede altro non chiede altro
Ne quindi leggi premiali né quindi benefici di sulla detenzione non chiede niente anche ovviamente sulla libertà personale non chiede altro che la sorveglianza dei propri familiari
Noi a Napoli diamo subito ben cinque vendette trasversali
Abbiamo protestato in maniere anche abbastanza plateale per questo messa
Sorveglianza
Non abbiamo ottenuto praticamente nulla la situazione ancora quella che ritenere oggi che un dissociato possa essere incentivato
A continuare nella propria scelta nel momento di maggiore esposizione al rischio quale cura del del confronto pubblico credo che sia una richiesta assolutamente non proponibile in termini umani prima ancora che giudiziario
Il testo va bene quello che la legge premiale non vorrei occuparmene se se ne è già parlato tanto volevo solo fare un'osservazione in questura poi questo proposito e cioè che di questa legge premiale se ne parla ormai da molti anni ricordo la raccomandata il ministro di Grazia e Giustizia dell'ottantatré alcuni giudici Lucrezio di Napoli in cui rassicurarla che sarebbe stata presentata un certo progetto di legge ricorda se è stata ricordata stamattina
L'iniziativa di concetto ai ministri di Grazia e Giustizia e dell'Interno alla come nei rifiuti del maggio ottantaquattro con cui ha proposto un articolato che sarebbe stato presentato prima con il Paese costituiscono promesse e queste sono le uniche vere promesse che sono stati fatti a quesiti sociali per quello che ci
Va be'volevo soltanto appunto se è possibile fare una digressione mi sembra che per quello che riguarda la legge premiale sarebbe indispensabile che la concessione l'eventuale attenuante generale per il quale della del di questo si tratta e non di altro scrive chiariamo il campo una volta per tutte
L'eventuale concessione attenuanti carattere generale debba essere ancorata a una valutazione complessiva nel comportamento del suo stato in tutti i procedimenti nei quali egli figura come imputato come teste
E quindi può essere ancorata alla fase della esecuzione non più alla fase della è una proposta ovviamente ne facciamo sulla base di certe considerazioni certe esperienze
Al Sud un danno qui nel momento della della esecuzione e non della decisione
In altre parole i giudici in tutti i nove in tutte le i procedimenti cui compare quel dissociato potrà dare atto nella sentenza della serietà e non altrove emettono dei risultati perché non di questo si tratta e sarebbe pericoloso di questo trattato
Della serietà del comportamento processuale del dissociato
E qui a questo punto chiediamo che tutti questi processi tutti questi problemi di questi tre in questi tre problemi non sono stati risolti
E il paradosso è che nessuno di questi ancora un paradosso nessuno di questi è problema della magistratura la tutela lei a fare della sicurezza dei familiari è problema di sicurezza pubblica
Il la la la detenzione carceraria ovviamente riguarda il ministero di Grazia e Giustizia la legge premiale riguarda il Parlamento e però tutti vengono scaricati sulla magistratura perché fino a quando questi problemi vengono non non vengono risolti problema dell'affidabilità delle dichiarazioni dei dissociati è un problema il risolubile miope
La mancata soluzione a questo punto a Napoli e concludo Mevio rapidissimamente due due cenni alla conclusione l'esperienza di Napoli è che questa mancata soluzione ha portato una ritrattazione non più semplice come era avvenuto finora
L'organizzazione non richiesto nel ghetto i mafiosi e i camorristi come richiesto ai loro dissociati ai loro tra virgolette dissociati diritti che sono rientrati operando sanno ritrattando non solo la semplice ritrattazione valutazione articolata va detto e cioè che ponga addirittura il giudice come colui che ha offerto lei le carte già sottogiacca compilate da far semplicemente sottoscrivere oppure che ha come ora che ha indotto la polizia picchiarlo fino a quando lui si è convinto a firmare certi verbale
O addirittura a confondere delle dichiarazioni e imputati che vi sono coinvolti
E quindi ancora una conseguenza
Di
Uso del pentitismo ancora una conseguenza paradossale uso del pentitismo da parte di altre forze per screditare la magistratura nel suo complesso
E concludo dicendo soltanto questo
I tre punti e le le le le il tre le tre tele problematiche essenziali per la polverizzazione della dissociazione non sono state affrontate e risolte dalle autorità competenti
E dico questo senza spirito polemico non mi interessa fare contrapposizioni violente o accusare
Nessuno di vicinanza o contiguità all'organizzazione mafiosa dico soltanto che c'è stata questo missioni che questo missione è gravissima
Non ci resta che il constatare per quanto riguarda la nostra esperienza di queste omissioni oltre allo scadimento del resa dei procedimenti in cui questi dissociati erano coinvolti ha determinato oggi l'arresto del fenomeno
Fra Canale della dissociazione si è interrotto se questo che volevamo lo abbiamo ottenuto ma purtroppo è bene che questo lo sappiamo per un evento di chiarezza oggi stiamo parlando tutti conto finalmente con premi veramente costruttivi in termini chiari
In alcuni momenti entusiasmanti di sistemazioni di razionalità da dare a questo problema il rischio è che questo prima sia morto mentre noi trattiamo grazie
Grazie collega faticoso che ha già portato l'esperienza napoletana molto interessante in questa materia
E interessanti ed esatte a mio avviso la le le la netta distinzione prelevare categorie dichiarazione
Non quei questo cenno che credo aver sentito per la prima volta ma che è molto interessante sulla sicurezza dei familiari
E sul posto sulla cosiddetta vendetta trasversale che poi d'altronde non siamo sta non sono state soltanto di camorrista e mia fuori i mafiosi a sopportare perché noi abbiamo avuto la vendetta trasversale anche nei confronti di magistrati e come il fratello del collega Imposimato e ringrazio di nuovo il collega dico che noi abbiamo finito qui lì relazione rimangono cinque interventi programmati e per ora tre interventi di il l'avvocato il collega il dottor Bono ai imposto mano militare che può e lo so che va be'io non posso dirle dopo io vedo attraverso le io mi salva guarda che a al almeno non più tardi delle sette delle diciannove finisca questa seduta perché successivamente c'è la partenza per la località di di mangiatori a
Alla quale non vogliamo rinunciare verso allora
Allora io non è vero ma questo
è in provincia di Cuneo Memedi angolo dove allora diceva tombeur rimangono cinque rimangono cinque cioè il professor Concas il professor Dominioni
Non è il collega Fassone il collega Saluzzo e l'avvocato Rossomando che rappresentanti al Consiglio dell'ordine io credo e un quarto d'ora per ora ce la facciamo ma facciamo dodici minuti per una perché se no se diciamo un quarto d'ora diventano venti minuti
Adesso ma aiuta a lei con questo mai uguale a riposare Enrico il collante
Col Presidente do la parola al professor contrasto ordinario di diritto penale consta di Cagliari riposo senta descritto questo bar
Programma
Bah razionalizzazione del discorso
E credo che sia un invito estremamente opportuno
Posto che il tema da affrontare può sollecitare
Atteggiamenti enfatizzando i o anche demonizzare anti
E infatti ingenti o demonizzare anti
Nei confronti di un fatto il pentitismo che stamattina Neppi Modona molto opportunamente
Mutuando il linguaggio legislativo ha preferito contrassegnare con una espressione priva di qualunque anche impropria rievocazione etica l'espressione collaborazione
Che è un'espressione che già proviamo nella legislazione dell'emergenza
Bene proprio obbedendo a questo invito alla razionalizzazione del discorso uno ed anche per evitare la ripetizione di argomentazioni che sono state prospettate con tanta efficacia io credo che sia giunto il momento di collegare tra di loro due temi di estremo interesse anche perché lo spunto per il collegamento sul piano logico di questi due temi
Viene offerto da interessanti considerazioni che sono state puntualizzate nella relazione del professor Lozzi
La normativa sostanziale di carattere premiale
La valutazione della collaborazione
Professor Lozzi che cosa ha detto
Ha detto limitando le sue riflessioni a quella forma di collaborazione che si traduce in una chiamata di correo
Che la stessa deve essere valutata ed apprezzata alla luce della regole di esperienza
E che dalla stessa giurisprudenza emerge in definitiva che si tratta di una prova alla quale non può essere riconosciuta incondizionata affidabilità
Di una prova quindi che deve essere esaminata con particolare cautela e con particolare circospezione
Soccorrendo nel giudizio di valutazione le regole di esperienza detto perché alla base delle dichiarazioni dell'imputato vi è un preciso interesse
Anche sottolineato che non ne è un fatto nuovo il collegamento tra l'interesse dell'imputato
Ed il trattamento premiale perché il nostro ordinamento indipendentemente dalla normativa premiale specifica
Contiene già delle disposizioni che possono consentire di riservare al collaboratore un trattamento di favore
L'articolo centotrentatré che effettivamente nella seconda parte l'articolo centotrentatré del Codice penale
Attribuisce rilevanza alla condotta del reo successiva al delitto lo stesso articolo sessantadue bis che in definitiva valorizza elementi di fatto che sono riconducibili alle formule onnicomprensive dell'articolo centotrentatré il rilievo è esatto ma io credo si debba fare una osservazione
L'utilizzabilità di questi strumenti appartenenti alla normativa tradizionale è affidata alla discrezionalità del giudice
La normativa premiale che in parte si afferma
E che secondo taluni dovrebbe ampliarsi è una normativa invece che tende a tipicizza attraverso la previsione di situazioni specifiche di natura circostanziale comportamenti di collaborazione che dovrebbero esercitare una sostanziosa incidenza sul trattamento punitivo del reo
A questo punto l'interesse
Che può sollecitare le dichiarazioni del collaboratore
Sul fatto altrui si traducevano S. tecnicamente in chiamate in correità oppure in dichiarazioni rappresentative di fatti in relazione ai quali il dichiarante non si qualifica non si presenta neppure come correo possono essere ragionevolmente sollecitate da un preciso interesse che viene cristallizzato dalla normativa sostanziale
Questo naturalmente induce a riflettere sul valore probatorio da assegnare alle dichiarazioni del collaboratore
Un momento di riflessione guarda caso può essere offerto proprio dalla normativa sostanziale attualmente vigenti fino a questo momento del dibattito mi sembra essere stata trascurata
E che sottintende in definitiva un atteggiamento di sospetto non dico di fiducia
Ma di sospetto dello stesso legislatore penale nei confronti di quei comportamenti processuali dell'imputato che siano qualificabili come collaborazione
Se infatti si leggono le formule ricorrenti
Sia nella legislazione dall'emergenza del settantanove ottanta
Sia nel testo
Attualmente vigente dell'articolo seicentotrenta del codice penale in materia di sequestro di persona a scopo di estorsione
Si avrà la possibilità di constatare che il comportamento di collaborazione a cui viene attribuita rilevanza come circostanza attenuante di notevole significato per la sua incidenza sulla misura della pena
Questo comportamento viene così testualmente definito
Aiuto
Alla polizia o all'autorità giudiziaria nella ricerca di prove decisive per la identificazione o la cattura dei concorrenti aiuto
Nella ricerca di prove decisi
Ciò che significa evidentemente che il comportamento dei collaboratore intanto viene valorizzato dal diritto penale sostanziale
In quanto si traduca indicativo che consentano la raccolta di prove decisive che evidentemente hanno una funzione integrativa
Di quell'elemento probatorio che può essere richiamato ricavato dalle stesse dichiarazioni del collaboratore
Ora io non pretendo evidentemente sostenere che una norma di diritto penale sostanziale possa introdurre una regola legale di valutazione della prova nel processo penale
Non potrei evidentemente proporre un'affermazione così rigorosa certo però la normativa sostanziale in materia prima premiale
Contiene un messaggio legislativo contiene o perlomeno sottintende un giudizio di valore in ordine ai comportamenti di collaborazione che debbono essere valorizzati
Discende da ciò evidentemente una conseguenza non si può non condividere la impostazione del professor Lozzi
In ordine al valore probatorio da assegnare alle dichiarazioni del collaboratore ed in particolare alle cosiddette chiamate dico però occorre fare un rilievo
Mentre noi discutiamo
Sulla possibilità o meno di ampliare la legislazione premiale
Al fine di ottenere risultati fruttuosi più fruttuosi rispetto a quelli che sono stati già ottenuti in passato nella lotta alla criminalità organizzata
Si stanno affermando nella prassi nella realtà schemi processuali che anticipano questa normativa
E l'anticipano in un momento del processo particolarmente delicato con conseguenze come vedremo estremamente pregiudizievoli per i risultati del processo stesso
La fase istruttoria e la fase sulla quale ormai si sta accentrando l'attenzione dei critici del modello processuale oggi operante in Italia
Ora che cosa può accadere nella fase istruttoria
Può accadere che la chiamata in correità
In quel dialogo più o meno intimo che viene e interviene tra giudice ed imputato
Venga così esasperatamente valorizzata anche perché non è filtrata dal rispetto delle regole del contraddittorio
Da determinare un affinamento e quindi un convincimento ed una certezza morale da parte del giudice istruttore che si traduce nella concessione di quei benefici che rientra nella discrezionalità del giudice stesso
Tra questi benefici il quello nei limiti in cui e consentito della libertà provvisori
E la prassi rivela che le libertà provvisoria anche quando i operante il divieto vengono concesse ai collaboratori sulla base dei più o meno consistenti motivi di salute
A questo punto si possono capire le conseguenze che si ricollega no
A questi atteggiamenti che debbono essere ricavati dalla realtà del processo perché non dobbiamo limitarci ad un esame della normativa dobbiamo anche verificare come concretamente si svolga il processo
E quando si verifichino episodi come quali quelli ai quali ho fatto cenno
Evidentemente si viene a creare all'interno della criminalità la fiducia il convincimento che attraverso un atteggiamento collaborativo più o meno veridico ma che deve essere comunque convincente si possono ottenere dei vantaggi immediati
La molla dell'interesse
La molla dell'interesse che deve essere sempre tenuta presente per apprezzare l'attendibilità della chiamata di correo a questo punto
Fa scattare chiamate di correo veramente a nastro e dovrebbe costringere evidentemente
Ha sempre maggiore cautela ha sempre maggiore circospezione il giudice tanto più che nella fase istruttoria non si giunge con immediatezza alla verifica dell'attendibilità e dell'affidabilità della chiamata di colore non dimentichiamo che mentre nella fase dibattimentale esistono esiste la necessità di prove sufficienti perché si può possa pervenire ad una pronunzia di condanna nella fase istruttoria invece la sufficienza degli indizi che hanno uno spessore diverso rispetto alle prove sufficienti per condannare giustifica i provvedimenti restrittivi della libertà personale quindi
Non accentriamo l'attenzione esclusivamente sulla verifica dibattimentale della chiamata di correo ed in genere delle dichiarazioni dei collaboratori
Verifica che come vedremo può essere monca proprio per certi ed incompleta proprio per certi atteggiamenti istruttori
Ma cerchiamo di esaminare innanzitutto
Le conseguenze
Alle quali può condurre una eccessiva fiducia nella fase istruttoria nei confronti di comportamenti
Determinati dà ragione di collaborazione
Che non siano stati passati attraverso il filtro del contraddittorio e che possono determinare perché e innegabile
Che le dichiarazioni dei chiamanti in correità in particolare possono avere la consistenza di indizi sufficienti a giustificare provvedimenti restrittivi della libertà personale
Provvedimenti che poi nella fase dibattimentale si riveleranno ingiustificatamente adottati io credo che anche se non ha manifestato esplicitamente queste preoccupazioni
Sia stata questa una delle preoccupazioni che indotto questa mattina Neppi Modona fare una proposta operativa che forse un po'farraginosa ma che meriterebbe di essere valutata
Al fine di trovare un procedimento magari più snello per giungere ad una verifica tempestiva attraverso il rispetto della regola del contraddittorio
Della attendibilità della chiamata di correo quando abbia determinato un provvedimento restrittivo della libertà personale
Un'altra considerazione devo fare
La liberazione che talvolta si verifica in fase istruttoria
Del collaboratore si possesso non qualificare tecnicamente chiaramente in correità
Può produrre delle conseguenze pregiudizievoli per la fase dibattimentale
Perché lei ha diritto di comparire o di non comparire nel dibattimento come imputato
E questo diritto a anche allorquando essendo egli coinvolto ad esempio in un procedimento connesso rifiuti
Pretestuosamente di comparire per l'interrogatorio cosiddetto libero o meglio più che rifiutare pretestuosamente di comparire si sottragga ad ogni ricerca diretta a provocarne la comparizione a questo
Proprio nel momento dibattimentale
In cui dovrebbe a realizzarsi la verifica nel rigoroso rispetto delle regole del contraddittorio
Viene a mancare la fonte di prova che deve essere approfondita deve essere riesaminata ed attraverso questo approfondimento del Riesame dev'essere adeguatamente valuta da ciò la necessità inattese di riforme più consistenti di formulare anche delle proposte operative un pochino più concrete di facile applicazione di facile attuazione
Non si può evidentemente accontentare il giudice del dibattimento della lettura delle dichiarazioni rese dal collaboratore in fase istruttoria o in procedimenti connessi
è necessario garantire nella fase dibattimentale l'utilizzazione di questa fonte di prova attraverso il rigoroso rispetto delle regole del contraddittorio e allora sarà sufficiente modificare alcune norme
Del nostro codice di procedura penale al fine di garantire la effettiva partecipazione di questo personaggio che una figura equivoca tra l'imputato e di testimone al dibattimento ed al fine di consentire e alle parti di ricavare da questa fonte di prova tutti gli elementi che attraverso il contraddittorio
Attraverso la pressione del contraddittorio egli è in grado di offrire in modo che il libero convincimento del giudice
Questo atteggiamento che qualche volta purtroppo è stato un pochino mitizzato sia fondato su elementi che siano elementi significativi perché sono la risultante della collaborazione di più soggetti sollecitati da interessi diversi
E quindi proprio perché sollecitati da interessi diversi preoccupati
Di introdurre frammenti di verità anche diversi talvolta anche contrastanti che possono consentire al giudice del dibattimento una rigorosa valutazione dalla prova raccolta
Questo è un rilievo operativo che può tradursi in una soluzione in tempi brevi sto arrivando alla conclusione però mi sembra estremamente importante
Esaminare la proposta di inizio in modo
E mi sembra estremamente importante esaminarla non soltanto nella prospettiva della garanzia delle libertà individuali ma anche nella prospettiva delle esigenze di difesa sociale
Perché è una verifica tempestiva attraverso la regola del contraddittorio
Della attendibilità ed è affidabilità dei collaboratore
Consentirà di svalutare eventuali successive a ritrattazioni
Che possono essere la fonte di notevoli dubbi e che possono essere il frutto di sollecitazioni a tutti note di ambienti criminali tendenti evidentemente alla svalutazione ad altro
Ringrazio il professor Concas suo ampia articolata e brillante interrompe ecco prima di dare la parola avvocato Dominioni io vorrei pregare tutti coloro che intervengono di attenersi rigorosamente i tempi perché se no non riusciamo ad Atene tempi brevi tipo la parola poco solo Dominioni ordinario di procedura penale né l'Università di Pavia
Alla
Ah io innanzitutto credo che si debba
Sottolineare forse con maggiore energia di quanto
Via via stia facendo il dibattito la distinzione fra due ordini di problemi
Che a me pare siano nettamente distinti o che diciamo hanno
Esigenza di soluzione diverso
Un conto è il problema della chiamata di correo è un conto è il problema dei pentiti
Cioè a dire
Sono due problemi nettamente distinti
Se vogliamo uno interno all'altro
Ma
Che non si identificano
Io credo che se noi si pensi di risolvere il problema cosiddetto del pentitismo risistemando la teoria
Letteralmente devastata dalla giurisprudenza della chiamata di correo
Noi
Non incominciamo nemmeno
A percorrere la strada che è necessario
Perché è un problema diverso anche al di là di quelle
Indicazioni
Pur importanti e concrete
Che ha dato il professor Lozzi cioè a dire anche per anche al di fuori della legislazione premiale
C'è l'articolo centotrentatré ci sono le attenuanti generiche
Perché
Per
I pentiti c'è il problema e lo ricordava proprio poc'anzi Luigi Concas c'è il problema di una istituzionalizzazione dell'interesse a fare la chiamata dico
Cioè dire qui
Ci troviamo all'ultimo diciamo rovesci rovesciamento di impostazione
Teorica tradizionale sulla chiamata dico
La giurisprudenza
Non più recente
Ma io credo che la giurisprudenza non più recente sia migliore
Della giurisprudenza recente recentissima
Aveva un un punto di riferimento fondamentale
Nel valutare la chiamata di correo
Occorre
Accertare sei chiamanti in correità avesse un interesse
Se dalla chiamata in correità il chiamante potesse trarre per sé è un interesse
E poi da ultimo o meglio da penultimo
Se l'interesse del chiamante in correità che pure in qualche modo ci fosse non avesse in qualche modo
Inciso sulla sua determinazione a fare la chiamata in correità
Per quanto riguarda viceversa le dichiarazioni dei pentiti e dirò perché io insisto ad usare per nulla polemicamente questa questa parola
Per quanto riguarda la dichiarazione dei pentiti viceversa l'interesse alla deposizione la struttura portante della deposizione strazio
Diciamo che
C'è ragione per pensare alla legislazione premiale
C'è ragione per pensare a cosa escogitare per migliorarla neutralizzarlo i suoi aspetti negativi o altre cose di questo genere proprio perché c'è un dato fondamentale
Che
Al
Ah il collaboratore di giustizia
Sin dall'inizio si prospetta
La corresponsione di un premio anzi
Al potenziale collaboratore di giustizia si prospetta la corresponsione di un premio affinché diventi collaboratore di giustizia diciamo questa e la logica è la logica del fenomeno
Sulla quale e si tratta di ragionare sarà
Condivisibile o non condivisi condivisibile e positiva o o negativa utile o disutili ma questa e la realtà del fermo
E quindi è per questo che dicevo noi dobbiamo tenere distinti assolutamente questi due questi due fenomeni della chiamata di correo e e e del e del pentitismo
Già la chiamata di correo oggi pone de de dei grossissimi problemi
Dicevo prima ormai la giurisprudenza ha devastato qualsiasi possibilità di fare delle teorizzazioni in materia di chiamata di correo
Ecco io non credo che si possa essere molto d'accordo
Con quello che diceva il giudice istruttore Falcone che
Gli indici legali di prova o diciamo pure le regole le regole legali di prova siano il frutto di un pub siano patrimonio di un passato incivile
Nel del Medioevo dopo dopo le quali viceversa c'è stata la civiltà del diritto
Da noi
Io credo che debba essere praticato
In qualsiasi settore dell'analisi dei fenomeni giuridici il massimo di relativismo e quindi non sono minimamente innamorato ne nelle trasposizioni meccaniche di fenomeni storici né nella trasposizione meccanica di fenomeni straniere ma insomma
Basta
Basta dire che
Le regole legali sono la struttura portante del sistema probatorio anglo sassone e direi che facciamo un attimo fatica a dire che il processo anglosassone sia
Patrimonio di della barbarie giuridica
Problema qual è
Il problema è effettivamente quello che diceva il professor no
E cioè a dire che la giurisprudenza deve recuperare
Il senso e la cultura
Del giudicare secondo regole
Che sono regole prestabilite
E rispetto
Alle quali regole prestabilite soltanto si può parlare di libero convincimento del giudice
Regole prestabilite o dal legislatore
O dalla logica o dall'esperienza questo non importa
Si tratterà poi di dire se noi vogliamo che anche il legislatore intervenga a stabilire delle regole per il giudizio giuridico
Io temo
Io io io ritengo che
Per quel che riguarda la nostra e per come la nostra esperienza
Non sia possibile
O non sia consigliabile che ci si richiami
Alle CISL attore perché stabilisca delle regole di giudizio
In chiave ovviamente di esclusione della Pro ovviamente ovviamente
Di esclusione dell'altro
Ecco temo però
Che se la giurisprudenza non
Sarà in grado
Di recuperare
Nella propria cultura diciamo la professionale
E il senso del giudicare secondo regole prestabilite che quindi non sono regole che si dà il singolo giudicante nel momento che giudica ma che il giudicante recepisce
O nella logica o nelle o nelle massime di esperienza o nei precedenti o infine nelle Gisberto se questo non avverrà io temo che ci sarà un momento in cui ci troveremo di fronte ad un intervento del legislatore
Il problema
E dico che che ci sia che ci sia
A questo riguardo
Un'infinità di problemi e e che non siano additamenti dalla dottrina
Ne abbiamo avuto una una dimostrazione dalla relazione
Che a me sembra estremamente interessante del giudice istruttore Mancuso
Il quale ci ha detto come in una certa esperienza si è cercato
Faticosamente di ricostruire di ricostruire
Diciamo in casa
Delle regole per valutare le chiamate di correo proprio perché la giurisprudenza nel suo insieme le aveva distrutto le ha distrutte singolo giudice di merito il giudice di Napoli hanno dovuto in quell'ordinanza di rinvio a giudizio
Cercare di indicare l'inizio delle regole di giudizio perché non sono più
In grado di andarli a trovare nel nel nel nel repertorio di giurisprudenza come invece facevano una volta i giudici
Sarebbe stato credo impensabile
Che decenni fa i giudici prima di di giudicare stabilisse però le regole di valutazione dell'altro
E io credo che debba fare molto sport ma molta specie molto senso
Questa cosa che dei giudici sentano il bisogno all'inizio della loro decisione di stabilire di indicare le regole di giudizio
Quasi che fosse mo'in materia per quel che riguarda per quel che riguarda la valutazione della prova siano
Si sia arrivati quasi in un in un in un ambiente di diritto libero
Quasi che non ci sia più il diritto della Pro
Credo che debba concludere quindi
Se no no
No no no no non mi dispiace
La norma dei fatti del difatti stavo parlando con l'orologio in mano
E quindi chiudere rapidissimamente con questa osservazione male vada vada verso qualche qualche altro minuto
Va be'ma se se come allusione fatta di chiudere ventuno cioè io so più cattivo avete distrutto il catalizzatore
Sono rispettoso del grazie
Però voglio dire l'ultima comunque
Osservazione sì rapidissima che intendo fare questi perché per quel che riguarda viceversa io i pentiti ecco qui c'è un un problema un problema il il problema specifico di stabilire
Di stabilire come in sede di di valutazione dell'attendibilità delle dichiarazioni del pentito
L'interesse istituzionale del pentito alla chiamata in correità non abbia no non abbia prodotto una falsa dichiarazione questo il problema
Nell'ambito del terrorismo quale
Il pentimento
Io accerto che quella persona si è pentita e quindi acquisisco acquisisco una un elemento formidabile per dire che lui non ha mentito già dire la sua rottura
Con i progetti politici che l'avevano portato che l'abbiamo portato a delinquere può essere per il giudice un elemento formidabile di valutazione dell'attendibilità di quella persona
Fuori dal settore del del terrorismo e nell'ambito delle criminalità comune qui qualche problema in più si può
Ultimissima ultimissima considerazione quella poi di stabilire finora quale sia
Il grado di compatibilità fra il nostro ordinamento e non mi riferisco ai principi di obbligatorietà dell'azione penale Holden per l'amor di Dio ma proprio la macchina del nostro ordinamento la compatibilità fra il nostro ordinamento estratto il timone Anza negoziare anche cioè a dire tutta mi dai questa testimonianza e io ridotto io ti dò che anticipo
Che riceverai questo Abatangelo Escondido tot anni di sconto che avrà e la libertà provvisoria questi avrai la liberazione perché anche chi avrà la sospensione condizionale della pena eccetera eccetera problema
Dico qual è il problema della compatibilità con il nostro ordinamento
Il processuale
Il problema che è una testimonianza patteggiata di questo genere diventi oggetto di giudizio del dibattimento stesso da parte dello stesso giudice che deve valutare poi le responsabilità altrui
Per cui a mio giudizio c'è una sorta di
Di spirale impazzita
Di spirale impazzita
Il Pubblico ministero
Che diventa il difensore del del dell'imputato pentito anziché il suo accusatore
Il Pubblico ministero che quindi diventa accusatore due volte del chiamata in correità il giudice che non sa più da che parte mettersi perché nel momento in cui si azzarda
A a spingere sulla valutazione impregiudicata delle dichiarazioni del pentito si rivela non più come giudice ma come soggetto parziale e
Basta ricordare a questo proposito che proprio su questo un giudice subì anche una ricusazione solo perché in un dibattimento disse ma qui quella dichiarazione ha bisogno di accertamento di accertamento
De de de de di verifica dibattimentale il Pubblico ministero diventa il difensore per da del pentito perché finisce per essere dipendente dal pentito spesso perché lì che è riposta
La la prova che dà fondamento all'accusa che gli chiedi coltiva nel dibattimento e il giudice deve diventare questa molla di spinta per la valutazione
Predominio nel non si può lamentare dalla nostra cattiveria non si può fare questo ci tengo
Lo spazio venga Lazio posso
Ci sono due milioni e per adesso non sapranno volevo prendere
Socio verso Agrate quattro due milioni per il suo puntualissimi intervento stremato rigorosamente nei tempi dopo la parola all'avvocato Antonio Rossomando avvocato in Torino componente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Torino
Alla parola
è difficile prendere la parola sul problema dopodiché gli interventi che mi hanno preceduto
è stato detto tutto è stato detto molto bene in modo molto approfondito modo molto chiaro
Cercherò di portare il contributo della mia esperienza diamo certamente un'esperienza non riduttiva non verrà personale ma quello del ruolo dell'avvocato
Però si impone a mio avviso una prima osservazione
Osservazione che nasce dal clima del convegno
Soprattutto dal prima del convegno così come si è sviluppato questa mattina
Gli ultimi accenti
Gli ultimi interventi che ci pongono a mio avviso seri inquietanti interrogativi
C'è il problema dei pentiti è stato affrontato in solitudine dai giudici
è questa una prima colluttazione
Di fronte all'esplosione di un fenomeno improvviso fino ad oggi è mancato il raccordo con ufficio dalla difesa
Il pentito è stato assorbito nel processo assorbito nella prova
E nel desiderio incalzante di conoscenza non si è dato spazio alla galera
Cioè la dialettica intesa come arsi disputando per contribuire ad escludere l'errore del giudizio e perseguire la ragionevolezza del delle conclusioni
Sì ho detto questa mattina
E mi è sembrato di cogliere qualche accenno
Quasi di contrasto un dissenso senso non può essere oggetto di terrorismo ideologico
Cioè non possiamo correre il rischio di essere accusati di cultura mafiosa sia pure in buona fede
Non è che ce lo diciamo
Certamente
è lontano da noi
Sicuramente lontano da noi
E noi non non c'era non andiamo all'epoca Della Pietra si è detto stamattina
Certamente non ci non ci riferiamo all'epoca delle pietre noi ci riferiamo sempre all'epoca dell'UPI non accreditati
è ritornata Beccari è sempre costante sempre utile
Indipendentemente dalla civiltà costitutivo industriale dalla criminalità postindustriale
Perché da Beccaria desidero dagli altri abbiamo quei valori che sicuramente su cui si fonda quel patto sociale che legittima la vostra presenza garantisce la nostra funzione di avvocati
Questa premiati una premessa ed era doveroso da parte mia anche a nome dell'avvocatura porla in questi termini
L'incredibile rottura di quella diga inespugnabile Carlo Marta ha provocato sgomento e soddisfazioni
Rivelazione di organismi segreti scoperta di personaggi insospettabili
Ma un referente storico è d'obbligo l'avvenuta politicizzare nelle carceri contatti tra mafiosi e terroristi tentativi da organizzare le associazioni criminali anche attraverso ideologia di solidarietà interno avete assistenza carcerati
O di giustificazione esterna l'estorsione come scopo sociale di camorra
Si è discusso ieri interno molto interessante come nasce un pentito
Nasce diverse svariate molteplici spinte
Forse quando una plausibile gestione del contropotere criminale si scontra con lo Stato questa volta presente non più assente allontanano
Quando si rompono equilibri interni e storiche regole di comportamento vedi la esperienza al processo di Palermo
Consigliere Falcone nasce forse anche un pentito per questo e per altre motivazioni soggettive ed oggettive nasce anche per vendetta ma non è nuova la vendetta attraverso la chiamata in correità
Consigliere Falconi consideri gelati ma a Periodo Giuliano la vendetta veniva espletata attraverso la eliminazione diretta
In coerenza con lo Stato ricordiamo l'ispettorato di polizia
Verdiani
Quelle pagine o scurissima e allora la vendetta come si prospetta con la eliminazione diretta con l'intervento
E inquietante in qui una prova no no è un dato storico che non possiamo sicuramente certamente ignorare può anche nascere come atto e come presa di coscienza di una sconfitta come atto di fiducia nello Stato ma da parte nostra
Dico da parte nostra è bene dirlo subito e chiaramente
Il pentitismo come atto di fiducia lo Stato non può ricevere dallo Stato un omologato distruggere pentiti
Questo è un dato che riteniamo indiscutibilmente presente come premessa quasi sa articolazione di ordine giudiziario di ordine politico
Come valutare allora sotto un profilo probatorio le dichiarazioni dei pentiti
Quale la tematica proposta entro quale limite possibile articolare una teoria scientifica della testimonianza come può comunque essere recuperato il materiale probatorio presente nel processo con decorso il principio del libero convincimento
Un'altra premessa indispensabile pretore del libero convincimento del giudice e limitato ed opera ad opera del legislatore da una serie di disposizioni eccezionale consistenti in regole discussione dirette a selezionare preventivamente il materiale testimoniale
Non possiamo negare che la chiamata in correità nasce come fonte impura di Prodi
Nasce come fonti impone di prove
Si tratta di approfondire entro quali limiti sia consentito dalla legge
Vigente l'utilizzazione delle affermazione del Co imputate quale distinzioni vadano pagate all'interno del concetto generico dichiarazione del coimputato
Alla luce delle dichiarazioni che escludono la testimonianza articolo trecentoquarantotto mentre consentono lettura degli interrogatori e del principio di libera valutazione dell'interrogatorio dell'imputato
Su queste valutazione vogliamo misurarci
Se vi è e viene in atto un tentativo di delegittimare l'ordine giudiziario se diede in atto in alcuni casi un tentativo di delegittimare alcuni singoli processi l'avvocatura questi tentativi è estranea
L'avvocatura nel suo complesso estranea a questi tentativi
Noi siamo su un crinale delle difficilissimo non essere strumentalizzati in un processo di delegittimazione
E nello stesso tempo essere garanti di un ruolo di difesa
è un clima difficile perché rischiamo di appiattirci sulla strumentalizzazione o rischiamo di essere una protesta velleitaria
Dunque non è difficile demandato non soltanto la preparazione tecnica dall'avvocato ma anche e soprattutto alla sua coscienza del ruolo
E allora un ordine giudiziario libero indipendente ed autonoma il valore da difendere
Non appartiene soltanto ai giudici ma la collettività ed è garanzia di rispetto del patto sociale su cui si regge l'ordinamento
Voglio dirvi che a alla questione giustizia almeno la mia generazione
è stata sensibilizzata educata sulle pagine del mondo quando leggevamo Alessandro garante Garrone Piero Calamandrei Tullio Ascarelli e l'allora giovanissimo Marcora ma non è non c'è nuova
Non c'è non è che affrontiamo oggi non c'è nuova
Abbiamo le spalle questa tradizione ma ritorniamo alla valutazione probatoria il limite imposto dalla relazione Lozzi è insuperabile
Potrei dire
Quanto lo chiediamo oggi pro solo se gli ha risposto in maniera chiarissima non soltanto numero e la scuola
Allora l'istituto giuridico ma direi sintetizzando quello che la esperienza dell'istituto giuridico e quella pratica professionale
Il legislatore ritiene scarsamente credibili le dichiarazione del coimputato e ne consente la testimonianza in casi del tutto eccezionali
Non costituisce regola l'articolo trecentoquarantotto Bess in quanto l'interrogatorio non ha struttura testimoniale dovendosi osservare nel corso della sua assunzione ove compatibili le disposizioni concernenti l'interrogatorio dell'imputato
Diamo per scontato senza riandare e riprendere primo la valutazione concettuale dell'indizio come prova vera e propria la necessità dei requisiti specifici delle presunzioni gravi precisi e concordanti Falcone la necessaria riscontro delle verifiche se possibile Fassone
Il ricorso alla elaborazione di massima d'esperienza che possono costituire un quadro di riferimento costante cura portare per il giudice la propria condotta tra il difensore la prospettiva Mancuso la necessità di una maggiore professionalità Fassone Caselli Mancuso
Ma il punto fondamentale quale
Il punto fondamentale e la valutazione la chiamata in correità allora chiamate in vetta proveniente da un solo pentito da più pentiti in assenza di riscontri è questo il punto fondamentale
Che sette rispondo che vadano a sostanza del problema e quindi notitia criminis fonti di prova mezzo di prova quale di queste di queste estensioni riuscire a recepire questo e discutere questo non significa rinuncia alla prova questo vogliamo ancora dire non significa rinunzia la prova nessuno vuole che si rinunzia la prova significa prospettare in termini di logica della prova l'alternativa tra la possibilità di sconfitta della che lamenta organizzata o il rischio
Con il rischio di strage degli innocenti
E allora perché diversamente
Prova rappresentative prova critica drammatica delle regole d'esperienza Massimo ed esperienze sapere professionale rischiano di essere concetti elusivi e di creare il loro malgrado una emergenza giurisprudenziale in contrasto con la legalità normativa
Questo è un altro dato di fondo questo nato osservazione qui non possiamo rimanere strani
E allora ci si impegna ad elaborare l'alzare problemi relativa al momento valutativo della prova
Riducendoli indagine sul momento acquisitivo della prova
E soprattutto da sulla gestione della prova nella fase istruttoria
Potrà essere vero che l'atteggiamento la disponibilità dell'inquisito alla collaborazione muta secondo Della Casa circondariale in quel custodito
Potrà essere vero ci diceva ieri il consigliere in India ma quale inquietante cappa di piombo
Cala sul processo
Quando sulla prova
Cala sulla prova
Quando la detenzione dell'esito
Per uscire
Quando una non è più soltanto re Munerato alla confidenza nomi ma manca la così detta testimonianza stamattina ci diceva ma non parlate mai più le confidenti ma incerto quando mai confidente erano fonti di prova
Ma parlano i pentiti remunerati perché fonti di prova perché mezzi di prova ecco perché non parliamo dei confidenti
Ecco per con noi non ci preoccupiamo dei confidenti l'allievo nella economia del processo così come ci viene prospettato
E se a questo punto
Diventa di secondaria importanza anche la stessa veridicità storica delle dichiarazioni
Cioè e sembra un paradosso non è una provocazione è di secondaria importanza la stessa perizia storie dichiarazione quando il rischio il rischio dico
Di questa cappa di piombo di questi interrogativi inquietanti pongono soprattutto al difensore
Nella valutazione il momento acquisitiva digestione la prova interrogativi ambasce preoccupazioni attendibilità
Quando la promiscuità detesta i cui imputati prima della deposizione di Parma dibattimentali si priva di qualsiasi possibilità di verifica al dibattimento sull'approfondirsi delle circostanze che valore ha il riscontro di più chiamate in correità al dibattimento
Anche sui particolari se vi è la possibilità che i pentiti abbiano sessioni sperimentali della udienza di prove generali di scambio di notizie informazioni direttore di interrogatori
Molto altro hanno all'insaputa dei giudici
Indipendentemente dai giudici
Da chi ha la sorveglianza non è un valico non è un attacco non è una constatazione
Ecco non dobbiamo riuscire
A discutere in contrapposizione non è un attacco qui siamo per discutere approfondire problema che ci riguardano entrambi è un dato di fatto o no se non lo è problema Serato ritiro se lo è affrontiamo no
Questo è il e l'essenza del problema
Non si tratta quindi consigliere vigna di campagna anti pentimento come campagna anti inquirenti non si tratta di questo
Anche se sappiamo quanto lei è molto sensibile ad esaltare l'istruzione come la sede in cui instaurando sì un rapporto umano cito testualmente un suo intervento a Venezia
Fra inquirente inquisito e più facile preferiva la raccolta delle prove svalutando il dibattimento come ultimo ed essenziale momento di verifica di decisione a non ci serve un rapporto umano non ci serve c'è un gesto un rapporto istituzionale
Gestione la prova nel momento acquisitivo dove la presenza del difensore escluse
Dove la verifica ridotta do la dialettica processuale non può espandersi allora chiediamoci se sono davvero risolutivi solo i richiami alle massime l'esperienza e la professionalità quando vengono agilmente sopra degli sbarramenti normativi
Si è detto ieri consigliere caselle divieto di utilizzare la voce correnti perfettamente d'accordo ma quante volte la voce corrente son diventati fatti notori è come taglia base libero convincimento del giudice
Si è detto ragionevole diffidenza delle dichiarazioni de relato
Ma quante volte c'è scritto con sillogismi formale quanto vuoti di contenuto sostanziale si addice il vero su fatti proprio e altrui prescienza diretto non può non dire il vero anche su fatti con altri due relato dal coimputato che negando avvalora l'accusa
Leggo testualmente ordinanza di rinvio a giudizio
Si è detto necessita di verbalizzazione non conta non contatti informali non elementi di prova acquisite in violazione di norme
Ma quante volte si è risposto che l'atto di sforna dal modello legale non integra una prova nel senso rigoroso del termine ma resta una realtà di fatto presente nel processo e quindi rientra in una logica del libero convincimento senza limiti
Impedire queste queste riflessioni e questa approfondimenti cosa significa rinunziare alla prova o riportare la prova nel binario dalla stretta legalità
Anche a scapito di quella domanda di sicurezza sociale a cui sono oltremodo sensibili la totalità degli interventi in questo convegno valutazione la prova attendibilità
Se voluto fare una distinzione sottile tra l'elemento del di tutto un è quello del testis
E il primo si dice essere o oggetto dell'esame di credibilità e non il secondo
La dichiarazione si stacca dal suo autore Press elemento indiziante di carattere del tutto autonomo se avrebbe la possibilità positiva di prestar fede ad alcuni e non ad altre dichiarazioni rese dallo stesso di sociale
Ma il decreto uno non può vivere di Bitonto attività autonoma
Di Como di Quito metteste se sono due facce della stessa medaglia strette dalla oggettività del dato storico e dalla soggettività dell'Autore delle dichiarazioni l'una non può prescindere dall'altra
E se dictum trova il suo solo e la sua trova solo il suo spazio la sua credibilità del teste se non sarà più soltanto fonte di prova o mezzo di prova ma provato
Il discorso inizia dove siamo partiti l'attendibilità senza riscontri
Emessa allora distinguere invece un altro momento valutativo cioè separare l'attendibilità del teste dal quantum di prova sufficiente per l'affermazione di responsabilità cioè non posso sopra non possono a mio avviso sovrapporsi due concetti
Attendibilità del coimputato teste appaltata distinzione sottile di questo di questo termine un termine medio tra giudicando e terzo
Può essere attendibile ma non sufficiente o si accetta questo principio o si rischia di appiattirsi ed omologarsi alle sole dichiarazioni
O riusciamo a staccare l'attendibilità dalla sufficienza ora rischiamo di essere sempre perdenti perché sull'attendibilità si gioca la sopravvivenza dei processi dei maxiprocessi
Voi immaginate un processo che mette in dubbio l'attendibilità del teste chiave su trecento imputati
E allora che spaccia già difensore del singolo imputato se non si richiama al problema da sufficienza sui parametri che può sommarsi già esposti in maniera molto chiara e precisa
Problema dell'interesse del disinteresse
è un problema che si risolve una tautologia di concetti
Al bando di falsi moralismi ma è certo che ha un interesse e questo comportamento ed ha ceduto molto lealmente e lo accettiamo
Dopo lo perché mi ha ha un interesse gli si dice ha interesse a dir la verità perché se non dicesse la verità verrebbe meno quell'interesse protocollo di concetti perché non sappiamo dove inizia l'interesse dov'è finito l'interesse come può conciliarsi
In quello schema di udienze preliminari che sicuramente al di là di tutte le buone intenzioni avvengono e Camaro delle carceri ma tutta la valutazione la prova viene strutturata quindi sul binomio logica della prova e libero convincimento del giudice
Sulla prima si può concludere che la dignità e la civiltà degli strumenti d'acquisizione della prova di gestione del momento acquisitivo costituiscono di per sé un valore da perseguire si pongono come limite alla libertà dell'inquirente
Non la verità tutti i costi
Ma la verità ottenuta secondo un eccepibile forma mortale
Per quanto concerne il secondo
Il libero convincimento del magistrato il termine aperta una porta di significanti da che cosa continua potestà se libero il giudice da che cosa a che cosa dobbiamo pensarlo vincolato perché poi il correlato quale sistema di contrappesi può bilanciare questa libertà a quale concezione del rapporto fra il giudice la legge a quale visione del processo nostro prospettiva di fondo ci sospinge quel principio
Questi interrogativi sono posti dalla disperata utilizzazione del principio che ci offre la giurisprudenza proprio sulla valutazione della dichiarazione del pentito
Noi non ci poniamo il compito di risolvere le contraddizioni che si nascondono dietro la mistificazione di un principe assunto come valore storico immutabile e incontestabile ma di evidenziare prospettare i margini dirà l'attività del principio e necessario a mio avviso restituire al discorso per carattere problem problematico che sembra aver perduto
Il pericolo è che il principio del libero convincimento del giudice da tipico contrassegno al processo accusatorio meritiamo processo mille settecentottantanove mille settecentonovantuno
Si trasformi in un equivalente della massima che postula un potere tendenzialmente limitato del giudice nell'accertamento del fatto e secondo la quale nessun pezzo è troppo alto quando lo scopo la ricerca della verità materiale la la pressione e la criminalità
Cedere un'esigenza di sicurezza sociale
Ne deriva però di conseguenza è bene che lo affrontiamo lo diciamo chiaramente una indifferenza per la maniera qua qua la prova è stata formata ma soprattutto a questi acquisita e gestita al processo
Noi riteniamo
Che alcune voci questo convegno o io mi auguro la totalità degli le voci di questo convegno sembrano valutare di rovesciare la premessa ciò che conta ossia il fine del processo penale non è soltanto la scoperta della carità
Questo è un valore immutabile un valore sostanziale la incriminazione colpevole la difesa dalla Società altrettanto essenziale che la indagine la lotta contro la criminalità se condotte in un certo modo secondo un certo rito con l'osservanza di certe regole
La vendita e la civiltà dello strumento utilizzato
Dicevamo dovevano e debbono costituire di per sé un valore da perseguire e quindi si pongono come i limiti alla libertà dell'inquirente il metodo del costituire di per sé un valore
Questo è un elemento che è un valore di fondo che dev'essere acquisito alla nostra cultura prima ancora che la nostra legislazione per rispondere a facile obiezioni affermiamo che non si tratta di tutelare il singolo contro l'interesse della società ma riconoscere che la società un interessa la dignità e l'attività dello strumento scelto usato nella repressione la teme l'età
E necessario rivalutare il dibattimento
Questo deve tornare a rappresentare al di là della prova bloccata il momento centrale del complesso ciclo vitale dell'esperienza giudiziaria solo così le valutazione probatoria relativa al pentitismo al pentito e libero convincimento del giudice troveranno equilibrio e sintesi
Rifiutiamo il libero convincimento sia come uomo come momento dionisiaco che come ossequia schermi logico deduttivi che pretendono di esaurire more geometrico tutto il momento della decisione
Proporre la valutazione delle dichiarazione del pentito si corre il rischio di passare in apertamente dal concetto di libera valutazione a quello di prova libera
Sulla valutazione la prova dei pentiti si gioca il futuro della ideologia del giudizio che rischia di essere separato ed astratto il rischio è l'immagine di un giudice suscettibile di limiti
Il principio del libero convincimento
Dotato sicuramente di una storica patenti di nobiltà rischia di essere un alibi per mascherare una involuzione in senso autoritario della maniera di concepire è utilizzare il sistema delle prove giudiziarie
L'essenza del libero convincimento risiede sì nella certezza morale del giudicante che non significa arbitrio ma risiede soprattutto nel convincimento ragionato segnarla i vari limiti che deve basarsi su dati accertati processualmente sulle valutazioni probatorie relativi al pentitismo la magistratura rischia di compromettere la sua credibilità
La valutazione coinvolge principi come libero convincimento e metodi come la logica delle prove
Noi riteniamo valori indispensabile la indipendenza e l'autonomia dall'ordine giudiziario soprattutto nei confronti dei potentati economici e politici l'Avvocatura non poche schierarsi a difesa di un giudice libero ma limitato dalla legge
Non posso per concludere con le parole di Montesquieu nelle Sprite Roma
Esperienza eterna che ogni uomo cui attribuito il potere e portato ad abusarne egli avanza finché non trova altri limiti
Perché non si possa abusare del potere bisogna che per la disposizione delle cose il potere arresti il potere noi come voi ci sentiamo rappresentate limitati dall'ordinamento e dall'équipe
Avvocato Rossomando sono lieto di
Esprimerle tutto il mio compiacimento per quello che lei ha detto e per dimostrarle che poi i giudici e gli avvocati non sono molto lontani nella nella risoluzione dei problemi più gravi e questo secondo me al di là di ogni conflittualità
Tra avvocati e magistrati che purtroppo si è creata e che va deprecata in ogni modo al di fuori di ogni conflittualità noi dobbiamo lavorare insieme
Per il raggiungimento della della dalla giustizia e della certezza del diritto senza la quale con l'ordinamento giuridico
E un ordinamento socialmente organizzato non può andare avanti grazie
Scusa del dell'introduzione ma io devo parlargli tanto se non la parola dottor Fassone magistrato presso il Tribunale di Torino
Il tema della chiamata in correità
è antico e affascinante
Che può essere affrontato da molte angolatura
Si può cominciare facendo indotti
E citando il Verri Osservazioni sulla tortura
E lo cito anche se appartiene all'età della pietra perché io sono tuttora persuaso che noi siamo dei nani sulle spalle di giganti nella nostra sapienza quando c'è si alimenta della loro rende nel ricordare il processo al deduzioni
Rammenta che il primo imputato a formare la chiamata in correità percorre si avvia storia
Fu il commissario alla Sanità Guglielmo Piazza
Il quale resistette per alcuni giorni alla tortura
E poi si indusse a confessare una propria responsabilità che ovviamente non aveva
Sotto la minaccia delle sotto la promessa dell'impunità
Promessa non mantenuta
Il primo chiamato in correità fu che il barbiere Gian Giacomo Mora
Anch'egli inquisito torturato e giustiziato nel quale dedicato una via in Milano
Ma non andrebbe bene affrontarlo solo da quest'angolo è troppo emotivo me ne rendo conto si può affrontarlo da un punto di vista pratico ricordare che ad esempio alcuni di noi sono vivi perché alcuni pentiti hanno permesso di sventare
Le trame assassina che forse avrebbero eliminato qualcuno dei presenti anche questo va detto
Così pure si può ancora fare i colti ricordare che in una storia più recente il progresso del Codice penale di il progetto del Codice penale vigente elencava all'articolo sessantaquattro numero sei non riprodotto nel testo attuale
Una particolare attenuante per l'imputato che fornisce l'indicazione dei complici in una presenza di alcune particolari circostanze
L'attenuante non fu poi contemplata appunto per rischi perché rischiava di inquinare troppo questo tipo di prova
Anche questo non sarebbe onesto perché si può ricordare che ad esempio se accerti vitale e di Cristina pentiti ante litteram dieci anni or sono si fosse dato ascolto forse la mafia avrebbe cominciato prima registrata delle sconfitte
Si possono in sostanza a costruire gli scenari della preoccupazione e per la adesione e tutti e due sono falliti e in questo modo non si va avanti
Perché la prova per chiamata in correità è una prova ad alto tasso di rischio e quindi produce dei ricavi degli utili che produce dei costi
Chi pone l'accento sui ricavi e portato dimenticare i costi e viceversa
L'uno e l'altro scenario lasciano senza risposta alcune domande fondamentali
Lo scenario della preoccupazione non risponde alla domanda che cosa fare di fronte ad una criminalità organizzata che inserisce programmaticamente nel suo Codice di attivazione la soppressione della prova convenzionale
A questa domanda non c'è risposta una volta che si tolga la prova che viene dalla criminalità dissociata
Reciprocamente l'altro schieramento quello che chiamerei dell'adesione o dei percentualistiche
Afferma o se non lo afferma pensa
Che i costi vanno pagati che su cento mandati di cattura qualcuno cadrà per su mancanza di indizi qualcuno per proscioglimenti istruttorio qualcuno per assoluzione dibattimentale ma qualcuno resterà nella Rete
E ne valeva la pena
Alla domanda la pena antichi anche questo scenario non sa dare la risposta
Ecco perché io ritengo di dover affrontare il problema da un'angolatura diversa da quella di colleghi dei quali ammiro senza piaggeria l'impegna
Ma quando questi colleghi mi dicono che
Il pentitismo e continuiamo a usare questo termine anche se non ci piace ormai lessicalmente accettato ha prodotto risultati altissimi
Dicono una cosa tanto l'esatta quanto insufficiente
Perché la storia del processo e piena di fonti di prova possibili che sono espunte dal processo perché non accettabili
Le prove nel processo devono essere non soltanto epistemologicamente valide quanto alla conoscenza che producono ma anche accettabili rispetto ai valori
Perché non accettiamo la Marco analisi produrrebbe conoscenze sicuramente valide perché non estendiamo illimitatamente le intercettazioni telefoniche perché circoscriviamo di determinati limiti le perquisizioni tutte prove che porterebbero risultati validissime quanto a mia conoscenza
Ma il nostro ordinamento non mostra civiltà ritiene che la prova a differenza della prova dello storico a differenza della prova
Di chi non pretenda dalla conoscenza di un fatto di trarre conseguenze penali la prova giudiziaria deve essere ripetono accettabile anche rispetto ai valori oltre che epistemologicamente pari ecco perché è un discorso fatto di contrapposizione tra preoccupazione e adesione non porta da nessuna parte di fronte a quella che per me per me giudice col mio nome e cognome
è una domanda fondamentale di fronte alla chiamata in correità del pentito e solo a quella io posso condannare poté basso
Questa è la domanda che mi affligge
Io propongo quindi un altro scenario che è quello scientifico
Non perché abbia la presunzione d'incarnare lo ma perché è quello che mi fa in questo momento da possibile riferimento nella grossa incertezza nella quale sto vivendo perché anch'io leggo i giornali e anch'io leggo le pagine processuali
Orbene per questo approccio scientifico io propongo sinteticamente perché il tempo è avaro alcuni punti fermi e alcune deduzioni mobili Primo punto fermo la chiamata in correità appartiene sicuramente alla classe delle testimonianze non è una testimonianza ma concettualmente appartiene alla classe delle testimonianze
La proposizione Tizio afferma di aver visto Caio sparare Sempronio non muta unto logicamente se Tizio è testimone o imputato se imputato confesso o imputato negativa
Concettualmente è una testimonianza su questo punto la dottrina concorderà dal vecchio fra Marino dei Malatesta Carnelutti e Foschini a Cordero a dosi e tutti gli altri
Anche quella dottrina che ritiene di differenziare la chiamata in correità dalla testimonianza lo fa su basi che essenzialmente formali che processuali ma concettualmente
La proposizione credo possa essere accettata
Secondo punto fermo
Se ma chiamata in correità appartiene alla classe delle testimonianze è però esclusa dalle medesime dal Codice
Non può essere utilizzata come testimonianza lo dice con estrema chiarezza l'articolo trecentoquarantotto comma terzo lo ripete con altrettanta chiarezza l'articolo quattrocentosessantadue senza sessantacinque comma secondo su questo punto c'è già soffermate velocemente il professor Lozzi non mi trattengo
Di qui una deduzione che però mi pare troppo affrettato è la deduzione della prevalente dottrina
Se la chiamata in correità ecco ontologicamente una testimonianza ma come testimonianza non è ammessa vuol dire che non è una fonte di prova
Che sei semplicemente una notitia criminis abilità ad andare oltre le le indagini non ad affermare una responsabilità
Questa conclusione mi pare
Affrettata non corretta ed è il terzo punto sul quale richiamo l'attenzione
Non solo come è già stato detto e ripeto non mi soffermo è permessa la lettura degli interrogatori gli imputati di reato connesso e ciò che si legge diventa elemento di valutazione non solo è permesso l'interrogatorio libero di queste persone ma
C'è una norma che viene costantemente lasciata nel dimenticatoio e che mi pare preziosa la sottopongo alla comune riflessione
Articolo quattrocentodue comma terzo in materia di riapertura dell'istruzione stabilisce testualmente che sono considerate nuove prove le ritrattazioni e le nuove dichiarazioni di persone che hanno commesso il reato
Ecco una base testuale normalmente ignorata per recuperare ma non per il gioco delle tre carte per gli sviluppi che ora vedremo per recuperare la chiamata in correità che attraverso i primi due punti dovrebbe invece essere spunta dal sistema probatorio
Perché perché se le ritrattazioni sono nuove prove se sono nuove prove le dichiarazioni
Posto che la ritrattazione non è altro che il contrario esatto dalla dichiarazione precedente queste sono effettivamente prove sono veicoli di formazione del convincimento probatoria
Ma
Se non può essere prova da una parte c'è lo può essere dall'altra che cos'è un centauro una sirena un tertium genus ibrido io non mi preoccupo evidentemente di fare del nominalismo non mi interessa arrivare ad una definizione della chiamata
M'interessa arrivare ad una metodologia della valutazione che abbia radici nel testo legislativo
L'ha chiamata in correità può essere fonte di prova non prova
Ma non lo può essere secondo la metodologia di valutazione della testimonianza è qui la composizione dell'in componibile
Per capire questo apparente I viceré di Visso è necessario fare un passo indietro che però mi auguro sarà seguito da un robusto passo avanti
E scomporre in fattori primi quella che la prova rectius la fonte di prova perché sappiamo e non mi posso affermare che il nostro Codice usa il concetto di prova in termine di Valente individuando in una serie cospicuo di articoli
La taccia sensibile che origina un convincimento che in altri articoli invece il punto d'arrivo di questo convincimento assicurare la prova o prove sufficienti per condannare tralasciamo
Permettetemi allorché scusate la saccente Ria pedagogica ma non se ne può fare a meno una breve rivisitazione del concetto di prova quale è già stato trattato da nozze che mica punto sollevato da questa analisi
L'unica distinzione che mi pare seconda in questa materia ecco collaudata distinzione tra prova rappresentativa e provano oggi Cocchetti
La prova rappresentativa una traccia sensibile riproduce immediatamente il fatto investigato
Questa traccia sensibile può essere l'uomo o una cosa che riproduce il reato la riproduzione fotografica filmica fonografica o incorpora il reato ad esempio una lettera estorsiva
Ho altre cose che comunque conducono con rapporto di immediatezza alla rappresentazione del fatto investigato prese sfaccettate quote prese il suo nome
Nella prova logico critica una traccia sensibile
Origine e quindi la stessa rappresenta al giudice un fatto con le tecniche l'essenza della prova storica ma questo fatto non esprime non predica direttamente fatto investigato
Ma consente di giungere adesso secondo regole di inferenza tra le quali è fondamentale ma non esclusivo la regola di esperienza
Qual è la distinzione che ci serve qui per non fare dell'inutile accademia
La constatazione che prova storica prova logica hanno un momento percettivo cui segue un momento valutativo
Ed è sul momento valutativo che si innesta era la distinzione che abbiamo fatto noi di questo centauro di cui dicevo pochi attimi fa nella prova storica il giudice ricostruisce in atteggiamento neutrale il giudizio storico che la persona o la cosa o l'atto intendono comunicare
Poi va a verificare se il messaggio è veritiero cioè per usare la formula di Cordero se davvero nel mondo della natura o della storia è esistito il fatto rappresentato dal testo tratto dal documento eccetera perché il teste può essere falso la bobina può essere alterata il la fotografia può essere frutto d'un montaggio e via discorrendo
Nella prova logico critica il giudice percepisce un fenomeno e poi costruisce lui stesso la proposizione probatoria che permettere inferenza
E la costruisce secondo le leggi della Scienza artistica la medicina eccetera secondo le leggi della logica l'alibi regge sulla composizione formale della non ubiquità o secondo le regole delle esperienze
Non mi trattengo
Mi preme cogliere quello che il quarto punto
Nella prova logica il rischio è racchiuso nell'anno universalità della massima di esperienza applicato
Quando si dice che ad esempio nel momento di in cui il l'estortore va a raccogliere il pacco c'è una macchina d'una qualche distanza che lo afferma che che lo aspetta o meglio c'è una macchina ferma e si dice che
Non può non essere partecipe dell'estorsione sicuro una re massima d'esperienza che tollera un ampio margine di rischio tollera cioè che Reed completo comunque accidit sia effettivamente vanificato da una cosa che non va Cilic
è la prova logico critica diceva il rischio racchiuso nell'anno universalità della massima nella prova storica il rischio risiede nel errore o nella invero eticità di colui che rappresenta la verifica e l'indagine sulla validità della massima o sulla genuinità della rappresentazione
Ed allora mi soccorre
Un quinto o sesto punto perso il conto perdonatemi
Che mi pare
Abbastanza importante
Il giudice nel processo non conosce il fatto la cui esistenza è chiamato a predicare o a non predica
Se lo conoscesse non potrebbe giudicarlo
Ovvio se vogliamo mai non c'è una regola fondamentale
Che proprio la fonte di prova che darebbe il massimo di conoscenza in ordine al fatto investigato non può essere utilizzata
Questo perché
La conoscenza privata del giudice non può essere introdotta nel processo anche se fornirebbe la certezza a giudice stesso
Quindi ciò che entra nel processo deve essere sempre un fatto controllabile dall'esterno questo non vale soltanto per la scienza privata del giudice sul quale siamo tutti ovviamente d'accordo ma anche sui giudizi di valore del giudice
Emessi dal giudice il giudice non può dire che una certa prove credibile perché egli decreta
Il suo giudizio di credibilità deve essere verificabile a sua volta deve essere controllabile dall'esterno
E allora
Punto settima
Come si fronteggia il rischio di cui ho detto nella prova storica tradizionale cioè nella testimonianza
Ci fronteggia attraverso quello che il Codice stesso articolo trecentoquarantotto dice ogni persona capacità di testimoniare salvo al giudice valutarne la credibilità e come fa il giudice a valutarne la credibilità non si è mai parlato di riscontri se non in casi particolari della testimonianza della persona offesa dalla parte civile
La regola è questa
Si fa riferimento a quelli che non si già indica cioè i principi di affidabilità
I principi di responsabilità e i principi di normare assenza di elementi per turbative
Il principio di affidabilità e alla base della nostra convivenza se io chiedo a qualcuno di voi che lavorare non vado poi a telefonare alla SIP per controllare se sono veramente alle diciotto e venti
Il principio di affidabilità regola la nostra vita di relazione nel processo è ulteriormente sottolineato dal principio di responsabilità che la pressione etico giuridica del giuramento e dalla normale assenza di elementi di perturbazione
Nella chiamata in correità questi elementi non ci sono
Non per quello banale che il coimputato non giura neanche per quello non banale ma drammatico che il
Come imputato può cadere un che normalmente a un interesse processuale ce l'ha perché effettivamente il suo regime normalmente diventa diverso se egli reca gli apporti collaborativi
Questi principi saltano e quindi non possono essere surrogati non possono essere sostituiti dalla regola dell'affidabilità di cui dicevo prima
Quando il giudice dichiara che il brigadiere il quale ha affermato che tizio armeggiava vicino a una macchina e credibile il giudice non va alla ricerca di altri riscontri
Perché può fare quella petizione non dico di principi ma di regola che è quella delle la regola dell'affidabilità
Nella chiamata in correità no ed è per questo che essa è sempre stata vista con diffidenza storicamente ed è per questo che oggi di fronte al tourbillon di accuse ritrattazioni ritrattazioni delle ritrattazioni
Sentiamo la estrema difficoltà di ancorare la prova alla semplice prova labiale perché è saltato il principio di affidabilità questo non significa evidentemente che tutti i pentiti siano mense Nieri
è ovvio
Significa che il rischio del mendacio sia pure sotto forma di pressione di minaccia o di Odilo pubblicazione di vantaggi è sufficientemente alto
Tale da farci porre di fronte all'interrogativo se la prova sia valida rispetto ai valori il punto della premessa iniziale
Ecco perché io ritengo che
Al quesito fondamentale di cui dicevo se di fronte alla sola chiamata in correità io posso condannare la risposta debba essere cauta e non posso certamente essere quella sbrigativa e teleologica data dalla giurisprudenza la quale si limita a dire
Accetta la se ti dà la certezza io voglio sapete quand'è che posso avere la certezza
Il discorso rischia di essere difficile da digerire
Perché quel poco o tanto di esperienza che soprattutto come partecipe del tribunale della libertà la mia attività mi consentite acquisire
Mi fa constatare che nella maggior parte dei casi questi riscontri non ci sono se per riscontri si intende qualcosa di esterno alla chiamata in correità
D'altra parte mi rendo conto di una cosa che se noi dicessimo che se la chiamata in correità
è accettabile solamente se ha dei riscontri esterni oggettivi ora ideali noi voteremmo in quattrocento due nella parte in cui la considera provata che la prova sarebbe soltanto di riscontri esterni se il pentito dice che tizio commerci in eroina è e la perquisizione in casa sua fa trovare due chili di eroina è questa la vera prova della colpevolezza di Tizio
Quindi non bisogna neanche giungere alla pretesa
E non per ragioni di opportunità ma per ragioni di coerenza esegetica alla pretesa che questi riscontri siano riscontri reali
E allora il discorso diventa sempre più difficile ma mi concedete ancora qualche minuto di pazienza perché devo arrivare da qualche parte
Se dei riscontri c'è necessità
Ma questi riscontri non necessariamente devono essere reali di che natura possono essere per abilitare mia condannare
Non possono essere del tipo di cui comunemente si fa uso la cosiddetta attendibilità per travaso sei veritiero su tre posizioni e veritiero anche sulla quarta se ha fornito una somma di particolari al elevatissima tutti riscontrati sulla rapina questo riscontro della sua confessione alla partecipazione non della presenza dell'altro nella rapina i riscontri devono essere sullo specifico tema non attraverso una funzione di travaso intrinseca
E allora
Sono costretto a sintetizzare ma comprendente la fatica mentale che c'è dietro questo percorso estremamente slalom mistico
Bisogna poter cercare di fare riferimento a tre tre filoni che possono aiutarci no
Uno il fatto che il pentito poi chiamanti in correità riferisca cose che non potrebbe conoscere se veramente non avesse baci Enza dirette ed effettiva del fatto investigato rappresentato esempio
Il pentito fornisce delle indicazioni sul contenuto di una telefonata già di per sé acquisita agli atti ma di per sé oscura che egli non potrebbe conoscere
Se non avesse realmente assistito non tanto a una motivazione che quella l'abbiamo già realmente ma al contesto che quella motivazione ha suggerito
Oppure se il pentito dice che Caio ha partecipato a una rapina e Caio la nega però Kaio ammette che poco dopo la rapina è stato intercettato dalla polizia la quale lo avessi rilasciato perché non aveva trovato alcuna prova però questo permette una saldatura con la sua presenza nel luogo
Ecco
Una possibilità di utilizzare la chiamata in correità anche se non c'è nessun riscontro diretto sulla fatto direttamente investigato
Un secondo filone la telegrafia città rende purtroppo nonché di argomentazione tutte queste cose
E l'analisi del possibile movente a mentire perché se il pentito non dice il vero deve avere un motivo per dire il falso e questo motivo deve essere l'ostilità verso l'accusato la compiacenza verso l'inquirente
Possono fare per occasionalmente essercene altri mai due tronconi sono questi
E allora tutto questo può ricevere lume da quel confronto che veniva ospitato nei precedenti interventi o da quella trasparenza dell'inquirente nel ricevere le dichiarazioni che nel fare accostare che cosa il pentito dichiara di scienza sua e che cosa dichiara perché la glielo comunica l'inquirente
Terzo filone che mi pare estremamente produttivo anche se non lo si risolve in un riscontro reale Esterno Obiettivo sono le convergenze
Parziali
Tra le dichiarazioni del come imputato e le dichiarazioni dell'accusato tra le dichiarazioni dell'imputato e le dichiarazioni di altro chiamanti in correità non è esatto che dieci debolezze non facciano una forza dieci debolezze convergenti possono a loro volta esprimere due sole realtà sottostanti Go che quelle dieci persone hanno realmente visto quel fatto o che quelle dieci persone si sono congiura te per fornire una rappresentazione inveritiera
Questo è possibile perché ripeto leggo anch'io i giornali però non basta che sia possibile deve essere sufficientemente probabile e in questo quindici si atto
Può essere chiamato a fornire una traccia di individua no con inversione di onere della prova ma certamente a fornire una plausibilità di quel complotto che è l'unica spiegazione alternativa alla veridicità
Concludo se mi sono concessi pochi secondi veramente
è un discorso duro da digerire sulla base dell'esperienza cade la maggior parte delle chiamate in corretta che sono vive nella nostra esperienza processuale di ogni giorno
Decadono molto sicuramente
D'altra parte se noi riteniamo che effettivamente una prova possa entrare nel processo quando è no non soltanto valida in ordine a conoscenza che produce ma accettabile in ordine ai valori che deve rispettare questa caduta può essere non dico provvidenziale ma ineluttabile l'unico modo di evitare la è una tecnica di assunzione radicalmente diversa e qui valgono le considerazioni di Caselli le considerazioni di Nepi de iure condendo e tutte le altre che il convegno subito
Valgono le tecniche offerte dalla psicologia forense
La difficoltà di ripetere il mendacio su un orizzonte a centottanta gradi la difficoltà di sostenere il mendace in un confronto immediato prima che le posizioni si siano mentalmente strutturate
La esigenza
Importantissima che gli inquirenti non cerchino di ovatta are il pentito
Mettendo nella bambagia tutto ciò che può incrinare lo ma brutalmente glielo mettono di fronte perché se reggerà tutto questo reggerà anche al vaglio dibattimentale
Ecco queste sono alcune metodologie che possono rendere meno amara la conclusione che in chiave esegetica mi sembra di prospettare certo oggi noi viviamo in un momento di enfatizzazione del pentitismo anche se Mancuso ci ha detto che forse stiamo già ragionando su un cadavere
Quello che è certo è che viviamo in un momento di cross smarrimento io come giudice
Che forse più di altri senza campanilismi devo vivere il problema della terzietà mi sento molte volte come l'automobilista che nella nebbia non riesce più neanche a vedere la linea di mezzeria ho bisogno di recuperarla e per recuperarla
Non riesco a trovare altri referenti che questi due uno è la spasmodica accanita ricerca degli strumenti legislativi che mi consentano una via d'uscita da un'impasse altrimenti senza soluzione
Bisogna rifondare una grammatica della prova non ho certo la presunzione di averla fatta ma ho la speranza di avere messo sul tavolo un primo alfabeto
E il secondo referente che mi fa così che mi fa sperare bocca mi fa addirittura ancor più angosciare una frase molto semplice che mi fu detto un giorno
E che mi ha fatto più volte pensare in questi tempi in cui la grandezza dell'impegno sociale nel quale siamo coinvolti ci porta alla tentazione di considerare il processo come un processo di Fini anziché un processo di regole noi dobbiamo sapere ma dobbiamo sapere nelle forme del processo la frase piccola piccola che mi fu detto era questa io cercavo di giustificare una certa mia condotta dicendo che lo facevo a fin di bene
Il mio interlocutore con molta semplicità mi disse
Tu non devi agire a fin di bene tu devi agire bene
Orto possono in qualche sua sua splendido avessero il diritto di logica ed equilibrio che ha dato un contributo veramente ricchissimo a questo convegno do la parola all'ultimo intervento della serata il dottor Francesco Saluzzo sostituto procuratore della Repubblica di Torino
L'amplissimo orizzonte che è stato scontato
Nella relazione negli interventi che hanno preceduto che sono seguiti durante la giornata di ieri e ancora quella di oggi hanno dato veramente la misura di quanto il problema che è stato scelto quale oggetto di questo convegno io si è sentito vissuto variamente meditato ed apprezzato e di come tutto sommato la distanza farà posizioni apparentemente tra loro molto diverso molto lontana in effetti nel parlarsi con chiarezza nel confrontarsi su temi tecnici e su temi anche diversi da quelli tecnici sì sì estremamente ridotta e si estremamente ridotto secondo me e cercherò di Aix tre e il più conciso il più breve possibile pur dovendo affrontare alcuni punti che mi stanno particolarmente a cuore e si è ridotto perché secondo me è caduta una sorta di pregiudiziale una sorta di sospetto ingiustificato una sorta di diffidenza che molti nutrivano e forse molti tuttora nutrono non sappiamo quale sia la motivazione a base di questo atteggiamento ma sicuramente il tutto deriva dal clima che si determina in certi processi dal clima che ne c'è da certi istruttori e cioè che tutto sommato i pentiti siano stati una invenzione dei giudici che i pentiti smarrito per la creazione e la gestire che i giudici Smanio per la creazione e la gestione di questi pentiti che i giudici non vogliono fare a meno di costoro perché hanno trovato la strada comoda e lesiva delle garanzie per arrivare dove prima non erano arrivati
Credo che dagli interventi che si sono sono stati svolti si sono sviluppati da parte dei colleghi magistrati si sia spiegato molto si sia chiarito molto che questo non è l'atteggiamento dei giudici
Che il pentito in atto si per una forma di disgregazione interna via otto distruzione all'interno delle elezioni criminali ma dopo che esso è nato per queste motivazioni che vigna distingueva in ordinamentale individuali e stato voluto recepito valorizzato sfruttato e magistrati perché per anni le indagini avevano segnato il passo per non dire quando avevano fatto addirittura marce indietro rispetto a fenomeni criminali gravissimi che avevano posto in crisi la stessa esistenza e
Sopravvivenza delle istituzioni democratiche per una serie di problemi per una serie di componenti e di motivi ultimo ma dei quali
è certamente uno dei più gravi
La dilagando
Te non parlo di inefficienza ma la dilagante incapacità della polizia giudiziaria di fronteggiare determinati fenomeni di fronte gialli con quegli strumenti che aveva a disposizione non sapendo sì aggiornare non potendosi aggiornare perché dell'aggiornamento non erano dati gli strumenti e le possibilità
E allora ecco che
Non è parso vero obiettivamente siamo sinceri non nascondiamoci dietro il dito non facciamo infingimenti non facciamo ipocrisia non è parso vero vi attivamente di avere un cavallo Troia che con l'aiuto di questi collaboratori potevamo inserire all'interno delle organizzazioni criminali non è parso vero poter andare a scrutare con questa specie di oggetto che consentiva la speculazione interna andare a vedere che cosa succedeva all'interno delle cosche mafiose della Sicilia della Calabria della Campania e di quell'esportati in altre zone del territorio nazionale e allora si è scelto sia adottato questo sistema di speculazione di osservazione di per vento perché poi dall'affermazione si passa evidentemente all'intervento questo sistema che indubbiamente e noi per primi ce la siamo riconosciuti molte volte parlando tra noi molte volte parlando pubblicamente presenta quella percentuale di altissimo rischio
Nella gestione nell'apprezzamento dello sfruttamento a fini probatori rischio che è dato dalla provenienza delle dichiarazioni dalle caratteristiche della personalità di chi le dichiarazioni rende e dal contesto da cui proviene la persona che quelle dichiarazioni
Rischi che sono innegabili e che io avevo così un po'segnato perché volevo che il mio intervento forse provocatoria il contrario cioè che dimostrasse come la magistratura non sia affatto supina di fronte al problema dei rischi che le dichiarazioni del collaboratore con la giustizia presente Amanda sì quei rischi ha ben presenti quei rischi tiene nel debito conto ogni volta che si deve confrontare con questo nuovo sistema con questa nuova fonte con questo nuovo mezzo di prova e che quei rischi cerca di azzerare veramente nel ma nel miglior modo possibile
Con una serie di
Strumenti e con una serie di comportamenti perché qua dobbiamo unire gli strumenti e i comportamenti che sono lasciati sì certo la distrazione del magistrato ma per i quali il magistrato risponde e di fa intra legge che regola l'ammissibilità e il modo di raccontare la prova e soprattutto di fronte a quelle che sono le esigenze deontologica del suo comportamento l'esigenza che ve ne sono poi anche se non codificate da questo punto in vista sono comunque certamente sanzionate e sanzionate e allora dicevo ci sono molti rischi connessi a queste dichiarazioni connesse allo sfruttamento di questo mezzo di prova l'esercizio di vendette che si traducono in calunnie attraverso lo strumento processuale
Quindi queste vendette che si realizzano attraverso lo strumento che diviene il giudice la verbalizzazione lo sfruttamento delle dichiarazioni per a Nizza la copertura delle attività proprie o di quelle della propria organizzazione con una scelta che sia quella di aggredire
Organizzazione avversaria mantenendo però la sopravvivenza e la vitalità della Pro l'inserimento in un quadro di dichiarazioni verifiche di sporadiche dichiarazioni in veritiere o peggio calunniose nei confronti di taluno la per l'azione e l'inserimento in processi di quei cosiddetti falsi pentiti di cui si parla si parla anche in questi giorni si è parlato anche in processi celebrati sì in altre città d'Italia e poi tutto sommato dobbiamo anche darci carico
Questa sorta di instabilità di precarietà di insicurezza nel tempo e nel processo che questo tipo di prova manifesta e che sicuramente ha tipo di insicurezza di precarietà di provvisorietà di provvisorietà che è legata proprio alle caratteristiche soggettive dell'individuo che si decida a rendere la collaborazione e che per converso è legata a quel tutti quegli elementi di influenza dei fattori ambientali esterne che vengono sicuramente che tentano sicuramente che spesso vengono a volte con successe a volte con insuccesso a incidere a tentare di incidere su quella che la collaborazione del pentito chiamiamolo così anche se un termine che a me non piace e che quindi tende a minare la costruzione accusatori la costruzione probatoria la costruzione del processo a ciò si aggiunge e io dico subito l'avvocato Rossomando che mi è piaciuta la sua frase a ciò si aggiunge che il giudice per carità certe di avvocati vogliono che si viva
All'ombra dell'ordinamento ma noi vogliamo vivere all'ombra dell'ordinamento avvocato insomma la nostra prima richiesta è di vivere all'ombra con la protezione all'interno di previsioni noi
Ma attive che lo stato ci dà ci deve dare e si auspicano che ospitiamo che citi questo perché ma perché certo le perplessità
I sentimenti contrastanti che suscitava gestione processuale di costoro e poi il trasferimento di costoro in processi che ancora non li vedono imputati ma li vedono con imputati di reati connessi determina certamente un disagio che potremmo chiamare processuale oltre che professionale ce ne siamo perfettamente consapevole lo strumento l'articolo centoquarantaquattro bis che non è un'invenzione di magistrati per un'invenzione del legislatore anche se come giustamente diceva oggi un relatore è uno strumento che era partito per certi fini e poi è arrivata a fini completamente di
è uno strumento che indubbiamente colpisce anche le garanzie nel processo ma tutto questo secondo me si deve accompagnare proprio quello che il dovere principale del giudice nel momento in cui tocca questo ferro come ente che la gestione del così detto collaboratore con la giustizia e nel momento in cui tocca questo ferro rovente e corre rischia di bruciarsi egli stesso deve le tasse una serie di cannoni una serie di elementi a cui deve Rigola
Vanta attenersi perché la gestione di quel mezzo di prova di quella fonte di prova sia la più rigorosamente legale legalitaria è possibile per non incorre
E in quelle situazioni di rischio di cui si parlava in precedenza ma vi sono questi strumenti e perché tutto a cui io rispose li abbiamo noi questi strumenti oltre a quelli che di giorno in giorno ci inventiamo e di cui parlavamo quando si diceva mi raccomando una per valutazione attenta una perpetuazione corretta e Iva aggiungo anche e credo di avere sempre serenamente quando sono riuscito esercitato questa facoltà e questa possibilità un lavoro ai fianchi di costo la continua contestazione delle circostanze che poi
Sono appariva incongrua il continuo ricordo a costoro di smagliature rispetto a precedenti dichiarazioni il mette a liberamente all'angolo il non consentire loro la benché minima fuga dalla responsabilità ed alla coerenza delle dichiarazioni coerenza interno ed esterno
Ma al di là di questo che poi la riconduciamo a quello che la professionalità e si diceva bene il giudice deve essere professionalmente molto valido professionalmente molto preparato io dico che questo non basta perché il giudice professionalmente preparato non si inventa e non si può
Lui dice per decreto dal re
Può darsi che non tutti i giudici siano egualmente preparati o può darsi che pur essendo tutti egualmente preparati non abbiano tutti la stessa sensibilità la stessa percezione del fenomeno la stessa esperienza nell'affrontare la come dire il fenomeno da consente
Dire un valutazione uno sfruttamento una capacità univoca uniforme di trattazione del fenomeno e di trasferimento nel fenomeno nelle sedi dove poi la prova trova la sua massima espressione di sviluppo di analisi ed valutazione nonché di sfruttamento cioè la sede dibattimentale e allora accanto a questi strumenti che sono così gli strumenti che ci inventiamo giorno per giorno altri strumenti non ne abbiamo ne abbiamo pochi perché non possiamo inventare dis
Venti maggio miracolosi per supplire a qualche cosa che non c'era e dove voglio arrivare e con questo discorso non voglio arrivare al discorso del diritto premiale che è stato già fatto
Ampiamente voglio arrivare al discorso in termini strettamente probatori della necessità di riscontri che io per primo e tutti i colleghi che hanno messo mano
Alla procura di Torino all'ufficio istruzione a questi grossi processi di Creta organizzata hanno eretto a principio fondamentale dello
Attività cercando di mai deflettere certa vi possono essere stati inutile negarlo dei fatti che non hanno perfettamente coinciso con queste costellazioni vi possono essere state delle smagliature
I possano essere stati dei casi che hanno fatto gridare allo scandalo che a qualcuno hanno fatto stracciare le vesti che hanno fatto gridare a delle situazioni assolutamente vergogna dei sostegni
Dire che fanno gridare a situazioni vergognatevi sostenibile nei confronti di altri colleghi di altre città ma tutto questo da che cosa dipende dipende da una anche da una elaborazione giurisprudenziale che veniva ricordata molto oscillante dipende da una esperienza che mi sia consentito dire non ci stiamo facendo veramente sulla nostra pelle e sulle nostre spalle ed è gravissimo che si debba fermare questo perché oltre a farla sulla nostra pelle obiettivamente la facciamo anche sulla pelle degli altri ma se noi ci mettiamo veramente questi canoni che sono in questo senso e in questo caso ermeneutici e che comunque sono canoni che debbono essere sempre presenti nel Po accesso che sono ad esempio quelle dei riscontri io credo che noi possiamo uscire dal tunnel dell'incertezza possiamo uscire da questa situazione di ambiguità di pericolo di rischio di cui prima si parlava per ancorare a dei dati sempre certi quella che è la ricostruzione dei fatti storici di cui ci viene fatta la narrazione io non mi ha detto adesso in tutta quella che la tematica sulla prova se tutte indizio tutte provasse l'indizio una prova provvisoria se la dichiarazione del Tito è un indizio che poi si arricchisce per la strada perché sarebbe un argomento che richiederebbe quanto meno un'ora di trattazione non abbiamo questo tempo e poi comunque è argomento che è stata ampiamente sviscerato da altri relatori e altre persone intervenuti
Voglio soltanto dire
Che anche lo stesso collega falso che sembrava richiedere dei riscontri assolutamente reali e proprio reale nel termine lattine civilistico della par ho finisce poi per riconoscere l'esistenza la sufficienza e la soddisfazione che si può trarre da riscontri di natura puramente logica perché Juan
Do viene a farci determinati esempi noi vediamo che il primo esempio si basa su un riscontro reale ma il secondo esempio Arrighi fa rientrare dalla finestra quello che si era voluto cacciare dalla porta e cioè il riscontro di tipo logico che si basa sulla congruità delle dichiarazione sulla congruità allora
Interno e sulla congruità allora esterno rispetta dei fatti che non incidono direttamente sul fatto storico ma che incidono su fatti di contorno e che comunque vanno a costruire la complessività del fatto che noi dobbiamo ricostruire e che dobbiamo accertare e allora se questo è vero
Ecco che la dichiarazione del pentito deve essere poi scissa a seconda che riguardi fatti conosciuti direttamente o commessi direttamente o conosciuti direttamente anche se commessi da altri ovvero fatti conosciuti errato laddove il fatto conosciute velato diventa questa volta sì nell'accezione tradizionale un mero indizio senza scendere a quelle postuma azioni che vorrebbero il principio di prova la prova legale la prova diminuita la prova svuotate città eccetera per richiedere questa volta sì una valutazione basata su un riscontro che non può essere non può che essere di tipo logico a meno che non troviamo riscontri reali per altra via
Che arricchisce quel dato e allora dobbiamo essere molto attenti dobbiamo essere molto rigoroso devo essere molto scrupolosi ma solo attraverso un'attenta ricerca dei riscontri che si badi ripartiti in riscontri che somigliano alla prova storica e alla prova critica intesa come prova logica sono a loro volta riscontri storici o riscontri logici o riscontri critici come li vogliamo chiamare e allora sì a questa stregua potremmo dire che ogni fatto ha bisogno di un riscontro solo se introduciamo la possibilità e introduciamo la possibilità del riscontro che sia logico perché altrimenti non ha più alcun senso e d'altro canto anche i più rigorosi non hanno escluso la possibilità di un riscontro di tipo logico ma tutto questo dove poco porta la ricostruzione una prova che rimane comunque precaria e provvisoria temporanea eccetera perché ma perché è legata alla soggettività e legata alla persona e legata mi si consenta l'espressione bruttissima agli umori di costo
E molto brutto questo perché la prova che cosa facciamo mettiamo alla prova in mano a uno che decide di collaborare poi magari si pente di avere collaborato e perché succede questo ci siamo mai chiesti perché succedono queste cose perché costoro
E mi in una fase che il professor metti l'altro giorno diceva segreta di fronte al giudice invocando così l'esistenza di un giudice in posizione di terzietà ci siamo mai chiesti perché poi questa posizione viene ribalta e qui e la risposta che deve essere data al quesito al problema che angosciosamente mi pongo io che si pongono gli altri colleghi come operano in questo settore e che angosciosamente si pone anche direi così la schiera dei contraddittori cioè di coloro che partono dall'altro versante con e quali ragioni ed eguali e sensibilità ma si pone perché perché la situazione di costoro è una situazione precaria e non può che riverberarsi in termini di precarietà provvisorietà sulla situazione probatoria da loro stessi tre costoro sono sensibilissimi alle influenze esterne io ho sempre detto che sono contrario alla concessi pone di benefici di libertà prima che si sia celebrato il dibattimento quanto meno di primo grado dove si accerterà nel contraddittorio contrari torio che tra l'altro potrebbe realizzarsi anche nella fase istruttoria prendendo ad esempio blindato il confronto prima del rinvio a giudizio dicevo Co dunque in questa fase perché soprattutto se liberi e si sono esposti in maniera massiccia ad influenza ambientale di coloro che li avvicinano che offrono soldi che continuano a fare minacce nei confronti dei congiunti il otto trovandoli assolutamente sprovvisti di qualunque soglia di difesa arretrata avanzata che sia qualunque anche la minimale antenati esigua antenati inconsistente ed ecco perché dicevo che lo Stato deve dare delle risposte
E difficile aspettarsi le risposte
Da uno stato che finora si è atteggiato così
E mi si passi quella che può sembrare la durezza di un'espressione mi attendo poco francamente da uno Stato che dopo avere messo nelle mani dei magistrati degli strumenti in termini legislativi ed avere quindi chiesto
Con obbligo di obbedienza l'applicazione di quegli strumenti poi per bocca di su altissimi rappresentanti a rimproverate ai magistrati di Milano di aver usato con gli stessi strumenti che aveva messo disposizione dei magistrati obbligandoli ad utilizzarli accusa mi aspetto veramente poco da questo sta lo state in una posizione direi di attendismo aspetta di vedere che cosa succede
Ma non vorrei che aspettasse fino a quando sia troppo tardi fino a quando si sia perso veramente la possibilità di sfruttare questa straordinario mezzo di prova io dico essere il cavallo di Troia all'interno delle organizzazioni criminali spero che lo Stato non aspetti troppo
Perché il giudice ha bisogno di un suo schema di una sua casella in cui Palazzo ha bisogno di dire io a te e non posso dare nulla anzi non io a te non postare nulla perché volevo proprio fare una differenziazione rispetto all'altro collega prima intervenuto non è il giudice che dice io a te posso dare questo o quello e lo Stato che ti dà questo quello oppure che lo Stato dica i maniera certa a costoro non si deve dare assolutamente nulla perché lo Stato non vuole che costoro Contino nello atteggiamento di collaborazione con le autorità intuire
Solo sfruttando gli strumenti che abbiamo e che sono pochissimi e solo chiedendo gli strumenti che non abbia e che potrebbero veramente
Migliora la situazione in termini di certezza in termini di cristallizzazione della situazione in termini di trasferimento con maggiore sicurezza e senza quell'altissimo tasso di rischio nel dibattimento delle dichiarazioni di costoro solo sfruttando questi strumenti
Che abbiamo e quelli che chiediamo io credo che si possa dare una soluzione se non ottimale quanto meno soddisfacente a questo problema che però non deve essere assolutamente sotterrato non deve essere atto assolutamente messo sotto silenzio non deve essere assolutamente avvolto nell'ovatta come mi pare da più parti si tenta di fare
Ringraziare il collega Fassone che ha degnamente col col
Del collega Saluzzo che degnamente ha concluso questa questa tornata è la il convegno è aggiornato a domani ma in alle nove va bene o meno nove nove e trenta
Alle nove alle nove e nove domani mattina un momento un momento solo io vi ringrazio la collaborazione al lavoro il il collega Bono deve fare una una dichiarazione di servizio come si dice una comunicazione di servizio per cortesia un momento sono per le persone che si sono Renaissance la cena che il l'appuntamento per tutti voglia