"Il segreto bancario tra interesse pubblico e privato del cittadino" - organizzato dall'Ancot (Associazione Nazionale Consulenti Tributari) e dal settimanale "Il Denaro"- (presso l'Hotel Excelsior, via Partenope 48)

Denaro
Sul segreto bancario tra interesse pubblico e privacy del cittadino un tema scottante è un tema delicato
Che la cotto alla sezione Napolitano ha voluto affrontare
Chiamando a raccolta un po'di amici che della materia si intendono
Io do il tempo perché tutti possono accomodarsi
Poi cominciamo
Cominciamo con i saluti
Del dottor Sabino russo Aniello che il vicepresidente nazionale dell'ancor più che ringraziamo per essere qui questa mattina testimoniare l'interesse che l'associazione nazionale ha nei confronti di questa iniziativa poi la mano che verranno le personalità delle istituzioni pregheremo di intervenire per il saluto
E quindi proseguiremo con una relazione di inquadramento da parte di Giovanni Sannino che il presidente della cotto Napoli e che ha voluto questa manifestazione
Io non rubo tempo e prego quindi Sabino russo nello di portare i suoi saluti
Ma buongiorno a tutti
La prima cosa che desidero
Dire questa un ringraziamento particolare alla sede provinciale di Napoli
Che ha organizzato questo interessante convegno
L'han colto è una realtà associativa
Chi rappresenta a livello nazionale la categoria dei consulenti tributari italiani
Una categoria professionale emergente nell'ambito del panorama delle professioni contabili italiane voi sapete che nell'ambito delle professioni contabili
Ci sono quattro categorie professionali
In in Italia nel nostro Paese noi siamo o una categoria che rappresenta l'esperto nell'applicazione Ende l'interpretazione della norma tributaria in particolare
Quindi la categoria dei consulenti di brutali rappresentata dall'ancora tutto buoni rappresentare questa realtà professionale
Che ha la pretesa di essere una categoria che ha la stessa identica dignità professionale ovviamente delle altre è un'associazione professionale dicevo e il mondo delle associazioni come ultimamente avete potuto conoscere dalla stampa e dagli interventi anche di carattere governativo rappresenta il mondo delle associazioni una realtà anche questa
Interessante e in ascesa nel panorama delle professioni non regolamentate nel nostro Paese
Ultimamente
Il Crimella sotto questo aspetto ha svolto un ruolo oserei dire decisivo per creare e far conoscere al Paese l'esistenza di una realtà professionale sicuramente al di sopra di ogni aspettativa
Il mondo delle associazioni organizzato dal CNEL ha dato origine e creato la Consulta delle professioni non regolamentate all'interno della quale l'ancor all'onore di essere rappresentata ultimamente il Governo o del paese
Sulla base di questa esigenza di questa pressione che dal basso e dalle professioni non regolamentate
Io mi diceva e sottolineava a approvato il dieci novembre un disegno di legge che ora è stato presentato al Parlamento per l'inizio del suo iter di approvazione
Che all'articolo nove stabilisce le modalità che debbono essere rispettate per dare a questo a questa nuova realtà associativa il carattere del riconoscimento dello Stato e quindi meritevole di esseri tutelato di essere rappresentato nel Paese
Il disegno di legge dicevo ha una precisa caratteristica questo scusate ma serve per dare un po'il senso e la valenza di questa nuova realtà associativa che con tanto merito vedo qui rappresentati numerosi professionisti e persone che vuole dare il segno della novità il segno del del nuovo modo di operare nell'ambito delle professioni professionale in Italia
Dicevo il questo disegno di legge
Nell'arte all'articolo nove
Oltre a vedere rispettato questo riconoscimento delle associazioni professionali che saranno che sono presenti nella Consulta del che nella ha un aspetto una peculiarità che secondo me qualifica questa categoria le associazioni potranno certificare la qualità del servizio prestato da parte dell'associato attraverso una la organizzazione di un organo attraverso il giudizio
Di un organo non dell'associazione medesima ma un organo terzo rappresentate formato da persone di vasta qualità
Io non voglio aggiungere altro anche perché il tempo in questo tipo di manifestazioni e sempre tiranno e pertanto abbiamo abbiamo bisogno appunto che ha per tutti di avere lo stesso spazio e uno spazio adeguato per portare avanti i propri interventi quindi l'han colto una realtà che si affaccia nel nostro Paese e che sta prendendo sempre più un grande riconoscimento noi desideriamo senza vanteria rappresentare appunto questa vasta dignitosa seria realtà professionale nel nostro Paese e con questo io desidero dare al presidente provinciale di Napoli il dottor Sannino l'augurio da parte del comitato esecutivo nazionale
Che questo convegno a Napoli sia l'inizio di una più vasta rappresentazione della nostra realtà categoriale e professionale cominciando proprio da questo tipo di
Da questo tipo di materie che danno veramente il senso di una appunto in di un interesse che alla categoria nel mondo per esempio
E nell'ambito del tema come quello di oggi del segreto bancario grazie
Dottore con l'attenzione mi Giovanni Sannino la in cotto a Napoli sta facendo si sta facendo conoscere perché attraverso anche l'azione che facciamo sul denaro ma attraverso la sua
Presenza a convegni dibattiti seminari devo dire che l'ancor si sta facendo cuocere non è con oggi che si fa conoscere oggi organizzato un convegno ma da da un anno che e presente in quasi tutte le manifestazioni
Che interessa ovviamente la categoria
E quindi introduco Giovanni Sannino con voi conoscete il presidente della cotto di Napoli
Dovrà avrà il compito di mettere un po'la cornice intorno al problema che stamattina affronteremo con gli amici che sono intervenuti cioè come va interpretata questa anagrafe dei conti bancari
E che qual è il rapporto che bisogna instaurare l'equilibrio che ci dovrà essere tra due esigenze fortemente sentite da una parte l'esigenza di reprimere
Ipotesi illecite e quindi attività illecite utilizzare questo strumento per colpire i patrimoni
Illeciti o per che si presume siano illeciti e dall'altra parte l'esigenza di tutelare la privacy del cittadino
Prego dottor semina
Ma io intanto
Solo complimenti contrapposto sommarie l'ancor Cosimo in questo senso qua quindi ogni sede provinciale fa quello che ritiene nell'interesse appunto del contribuente allora andando lì prima io direi che di chiarire da subito voi cosa intendiamo per segreto bancario effetti Sedo bancarie una riservatezza cui sono tenute le banche sono sul viso di credito verso la propria Grant bene questa riservatezza pur rientrando in un diritto personale non è un diritto sensibile diciamo così ma è una tutela patrimoniale cosa significa questo significa che di fronte a degli interessi superiori della collettività
è un diritto chi e in subordine
E questa interpretazione civile già da una sentenza del mille novecentonovantadue emanata pochi mesi dopo l'entrata in vigore di Parigi quattrocentotredici novantuno
Dove la corte costituzionale in che modo di chiarire questo concetto di fronte all'interesse rappresentato nella fattispecie dall'articolo cinquantatré della Costituzione cioè di contribuire alle stesse dello Stato secondo la capacità contributiva
Secondo principi di progressività
è chiaro che la riservatezza di in qualche modo doveva essere ristretta
Ovviamente rimane tutto il problema di far fronte Remo della della Praxi ma dunque allora qual è quest'interesse collettiva è quello della capacità contributiva cioè ognuno deve pagare in base alla capacità contributiva
Il nostro sistema tributarie basato su almeno per le imposte di maggio oggetto che viste F. depose sul reddito e vi fosse sul valore aggiunto
E basato su una autodichiarazione cioè il contribuente che determina la propria capacità contributive quindi che cosa deve dare a Mostar
La pubblica amministrazione ha il compito di controllare di verificare di in base ad elementi di età di cercare di definire sì questa capacità contributive congruo meno questa attività viene genericamente chiamata accertamento
Ora che cos'è dunque questa certamente è una costruzione di un impianto probatorio cioè la vicino
Cioè bisogna addivenire a degli elementi chi rappresentano una una capacità contributiva quindi prova certa precisa e concordante secondo quelle che sono i dettami
Del del dettami giuridici il sistema del delle prove vive anche un momento di presunzione soprattutto spinto in campo tributario Celon parto da un fatto certo se ne ricava una incerto per un processo logico e univoco in questo senso qua
Sistema delle presunzioni e e andiamo adesso ad affondare nell'indagine bancaria
Vige il sistema della presunzione cioè non è l'attore
L'autorità inquirente che deve dimostrare sei i vari versamenti o prelievi sono da questo punto di vista sono fiscalmente le amache ma è dirle convenuto cioè il contribuente
Qui incominciamo a vedere un primo un primo punto oscuro villa della normativa perché in effetti la legge di novantuno abrogato ogni limite oggettivo alla richiesta di d'indagine bancaria
Ma si basa semplicemente su un sistema procedurale un sistema basato di autorizzazioni tra l'altro dati dalla Sissa autorità disse eseguendo indagine
E allora primo pericolo che noi vediamo e di fronte magari a una un accertamento dove trova uno scoglio difficile una contabilità ben tenuta
E cosa pure invia capire potrebbe accadere che i addirittura il contribuente momenti in cui si presume sia un evasore
Debba poi rispondere di conti personali e quindi una una scorciatoia che potrebbe trovare Claudia incoerente nel momento in cui ha delle difficoltà perché questa scorciatoie perché il purtroppo ad oggi il quello che non è giustificato dal contribuente diventa automaticamente
Materia imponibile il che insomma senza passare al presso appunto il vaglio di c'è qualche sentenza in questo senso qua che lascia qualche dubbio
Secondo punto di osservazione mentre l'indagine bancaria che analizza i dati di un'azienda o di un professionista certamente troverà una contabilità che da memoria storica dei fatti che hanno dato luogo alla movimentazione
E quindi anche altrettanto in relativamente facile da parte del contribuente
Per giustificare i movimenti bancari
Invece nel contocorrente personale chiamare in causa e certamente non c'è notizia
Non c'è l'obbligo della contabilità e molte volte nemmeno necessario anzi opportuno che non ci sia perché ognuno di noi può immaginare quali conti passano attraverso quali movimenti personalissimi quali situazioni delicate hanno dato luogo a dei movimenti finanziari e che quindi non possono essere giustificati
E qui quindi noi vediamo questo ulteriore punto di riflessione della che comunque la prova acquisita andrebbe vagliata secondo quella che è la corretta
Corretti impiantò probatorio che viene comunque istituito durante un accertamento tributaria
Secondo punte questo terzo e ultimo punto
Che noi abbiamo verifichiamo tutti i giorni
E che praticamente la norma sulle indagini bancarie quindi il conto corrente come come momento di verifica della capacità contributiva nasce dieci anni fa
Nel frattempo la telematica dato degli strumenti enormi che in parti se ne avvantaggiano stessa pubblica amministrazione ma in parte ai miei se ne avvantaggiano tutti operatori chi l'interesse a usato in maniera non certo per motivi legato allora cosa può succedere può succedere che un'indagine bancaria vada a colpire tutto sommato il povero Cristo tra virgolette cioè Merola che è stato disattento quell'ora è che non ha avuto modo di aprire una contabilità fatta in un certo modo mentre riconoscevano sure che probabilmente UTAP evasione nasconderà chi lo sa Dio quanti altri
E crimini troverà modo di bypassare il circuito il circuito nazionale attraverso movimenti telematici dove appunto munita nemmeno se ne vede con passando attraverso paesi Paesi particolari cioè quindi ecco insomma dopo questi sono i tre punti che diciamo l'Anco tre nella nel fare uno studio argomento il a evidenziato sicuramente ce ne saranno anche altri da punti di vista diversi e quindi diciamo noi come anche otto l'augurio che è presente convegno se va appunto a dare una maggiore chiarezza su questa su questa particolare anche venendo conto
Che in ogni caso sono anche si difese Pati Palma sulla di sensibili vanno comunque tenuti con la dovuta cautela con questo ho finito passo la parola
Grazie dottoressa meno anche per l'esempio nei efficienza quindi cose chiare in un tempo Preve
Che mi auguro poi sia un esempio che altri vorranno seguire intanto saluto
Giuseppe Tesauro presidente dell'autorità antitrust che e con la sua presenza e quindi mostra sensibilità e interesse per l'argomento noi lo ringraziamo non terrà un vero e proprio intervento perché so che il darà un saluto
No interverrà siamo studiando sul volto del professor Tesauro sono le sue intenzioni cerchiamo di strappargli sempre qualcosa di più rispetto a quello
Tale dopo abbiamo il tempo per studiare l'argomento
Ne approfittiamo della presenza stamattina quindi Luigi Bobbio che già sostituto procuratore della Direzione distrettuale antimafia di Napoli e quindi con le azioni per la lotta alla criminalità a una consuetudine
Molto ma molto radicata prego dottor Bobbio
Grazie a tutti io chiedo scusa sin d'ora sia per la qualità della corso che assolutamente delle migliori sia per temo la non eccessiva brevità dell'intervento in quanto credo che la materia sia per la sua vita che per la sua rilevanza meriti in qualche approfondimento dal punto di vista proprio della che Rieti la tecnica applicativa della legge
L'anagrafe dei conti bancari e postali sembra essere finalmente alla sua partenza via
Sulla Gazzetta Ufficiale del due ottobre di quest'anno è stato infatti pubblicato il regolamento attuativo del decreto che prevede l'istituzione presso il ministero del Tesoro di un centro operativo questo per fissare un po'i punti istituzionali sui quali strutturato l'istituto dicevo di un centro operativo in cui saranno registrati tutti i rapporti in primo luogo di conto di deposito resteranno fuori dell'archivio
Tenuto dal centro i certificati di deposito titoli analoghi i conti transitori le cassette di sicurezza e i depositi chiusi
L'anagrafe riceverà le informazioni relative ai dagli stessi istituti titolari di queste notizie quindi l'anagrafe sì viene viene disegnata dal legislatore come una sorta di centro di raccolta di dati il segreto bancario continuerà ad essere tutelato nei limiti che correttamente venivano illustrati e che poi di più un momento vedremo un po'più in dettaglio dal relatore precedente
Ma fisco magistratura penale la Direzione investigativa antimafia il Nucleo speciale di polizia tributaria dalla Guardia di Finanza e il SeCIT questi in sintesi potranno verificare in questo caso in tempo reale ma direi più che altro in tempo tendenzialmente reale
L'esistenza e la consistenza di questi depositi
Il regolamento in questione tutela peraltro la riservatezza dei dati acquisiti
Ma precisa che tutti i soggetti che per qualsiasi ragione si terranno a trovare in possesso e quindi delle ragioni indicate le norme in questione di elementi informativi saranno personalmente responsabili delle eventuali violazioni
L'anagrafe poi è tenuta ad informare i diretti interessati con una precisazione normativa nei limiti del Codice di procedura penale
Della richiesta di dati sui rispettivi depositi sulle attività del Centro
In questione vigilerà un comitato di garanzia
Come si vede
Questa normativa che io tentato di riassumere per conti estremamente rapidi
Tende ad avere di mira una serie di necessità da un lato la necessità di fornire all'attività inquirente in senso ampio sia essa penale che fiscale e valutaria
Un e tributario un uno strumento tecnico di penetrazione nel senso di acquisizione di dati
Dall'altro detta una serie di norme che tendano in qualche maniera acconsentire di mantenere anche questa normativa nel solco della normativa sulla privacy e sia dalla normativa sulla riservatezza del trattamento dei dati personali
Questo in sintesi è la struttura di questo nuovo istituto che io ritengo una grande importanza potrà aprire nello svolgimento delle attività di contrasto alla criminalità prima fra tutte quella organizzata non bisogna però dimenticare che e questo anche per evitare errori di prospettiva
Limitandomi per il settore che più specificamente mi interessa dal punto di vista del mio lavoro
Non bisogna dimenticare che la criminalità
Nei cui confronti lo strumento potrà essere adottato non è e non si limita a quell'organizzata in quanto si il fine ultimo della grande maggioranza dei reati e quello di lucro quello economico non vi è dubbio che lo strumento non può per definizione essere limitato
Alla perseguimento dei reati di criminalità Rizzato ma potrà essere eventualmente utilizzato nell'ambito delle attività di perseguimento di qualsivoglia tipo di reato del quale si debba ricercare una prova fondata su elementi di tipo patrimoniale
L'istituzione dell'anagrafe però pone alcuni secondo me rilevante interrogativi in relazione a quel singolare rapporto trilaterale
Che si viene ad instaurare fra diritto alla privacy segreto bancario e attività investigative in senso lato
Sembra infatti necessario e opportuno definire in primo luogo
Quali siano le interazioni fra lo strumento operativo che certamente l'anagrafe
Per definirla contermini riassuntivo gli interessi in gioco quindi la privacy il segreto e di investigazione per comprendere bene quali sia quali si quale sia l'interesse ritenuto comunque prevalente dal legislatore
E quali siano e quali portata abbiano le garanzie poste dallo stesso legislatore a tutela di quell'interesse di cui gli interessi che siano ritenuti soccombenti rispetto a quello predominante
A questo fine ritengo che sia utile procedere a una sorta di definizione di quelli che sono i interessi in gioco gli istituti in gioco
Sullo sfondo sicuramente
Resta la legge numero seicentosettantacinque del novantasei la cosiddetta legge sulla privacy la stessa costituisce per comune definizione una sorta di tutela avanzata rispetto ai diritti di riservatezza che peraltro continuano a poter essere tutto l'articolo di rimedi ordinari con le azioni ordinarie di risarcimento del danno degli inibitori a e del dell'azione penale
Di nella normativa sulla riservatezza rappresenta una sorta di di Baluardo anticipato per evitare che il diritto alla riservatezza stessa possa essere concretamente leso e posso quindi richiedere un intervento tutorio nelle sedi che sono quelle poi tradizionale dell'avanzata invece si realizza tramite la possibilità per il cittadino di controllare
E governare il dato personale che lo riguarda fino dal sorgere di questo dato ossia sin dal momento come si dice linguaggio tecnico del trattamento iniziale del dato stesso
Non c'è dubbio che come accennavo prima la normativa sull'anagrafe
Dei conti e dei depositi si pone a metà strada fra una natura di norma di attuazione dell'articolo quattro della legge sulla privacy
Di cui appare una norma sostanzialmente strumentale nella misura in cui crea un soggetto cui rivolgersi da parte dei soggetti esentati dal rispetto delle norme sulla privacy come vediamo prima
è una norma di erogatrice alla norma sulla privacy nella parte in cui amplia il novero dei soggetti abilitati a violare fra virgolette il segreto bancario per il tramite della stessa anagrafe tributaria
Una riflessione comunque quale quella che stiamo cercando di fare adesso sul rapporto fra la tutela della privacy e l'interesse pubblico perché poi questo finisce con l'essere il tema di fondo di questo dibattito
Presuppone tuttavia una premessa
L'amministrazione della giustizia e questo per il Comune nozione
Definitoria istituzionale è un'attività sicuramente pubblica eminentemente pubblica dunque all'amministrazione della giustizia non soltanto non c'è dice il segreto in quanto tale ma non si è dice nessun'altra limitazione della conoscenza
L'attività di giustizia sicuri quindi con uno strumento di rimozione della riservatezza ed Emirati fatti
Garantendone la conoscibilità di azioni ed operazioni la cui notorietà per diverse ragioni le più varie era prima riservata o comunque di difficile accessibilità
La giustizia però assume una doppia configurazione nel rapporto fra riservatezza o privacy appunto esercizio della giurisdizione
Da un lato la giustizia rimane uno strumento di tutela della privacy da aggressioni legittime dall'alto opera come strumento pubblico di conoscibilità di ciò che deve essere noto
Per fare fronte ad una crescente necessità quale quella penale per l'appunto la STET o anche finanziaria o tributaria di
Raccogliere informazioni sulle persone per raggiungere un ideale di giustizia sostanziale
Verso cui lo stesso cittadino prima ancora che le istituzioni normalmente tende o dovrebbe tendere
Però è chiaro che occorre valutare individuare quale sia il punto di equilibrio fra le diverse esigenza a questa ricerca che vi anticipo però non può che risolversi in senso
Squilibrato in senso quindi dell'assenza di un punto di equilibrio fra i due interessi va premessa una certamente una riflessione che è poi una riflessione della migliore dottrina cioè in ogni caso quando di scorriamo di di queste materie che quando killer
Il legislatore affronta queste materie resta la
Il rifiuto di ogni intenzione di istituire una società cosiddetta della sorveglianza e della classificazione cioè non si vuole certo che il Grande Fratello per dirla in termini correnti in termini ormai come dire un po'sui diritti Grande Fratello deciso tutti i nomi però vi sono delle esigenze mi di rifiuto di questa possibilità a priori questo pericolo a priori ma
Presa d'atto chiedo scusa
Che vi sono delle esigenze primarie che non possono non prevalere su altri esigenza altrettanto importanti ma meno comunque rilevanti in quanto destinati a cedere il passo
Sono note
Le
Le controversie che hanno
Riguardato la
La diciamo la mozione la definizione del concetto di segreto bancario perché l'altra posta del nostro ragionamento dopo il diritto verrà restituito riservatezza quindi è il segreto bancario e l'altro interesse come dicevo prima che viene in gioco
Qual è il concetto
Di segreto bancario soprattutto in relazione alla potenziale sua limita avvilita per la soddisfi soddisfacimento di e concrete esigenze di indagine
Dicevo sono note le controversie
Insorte in dottrina circa la natura e il tipo di tutela che si può concordare in sede penale allo stesso segreto bancario sia per la sua definibilità in termini o di segreto professionale o di segreto di ufficio
E d'altronde e antitesi noto il l'attualità di alcuni problemi collegati alla nozione di segreto bancario problemi in primo luogo suscitati dei provvedimenti normativi adottati in tema di reazione alla criminalità organizzata
Tutti questi sono stati in questi interventi legislativi
Jamming unitariamente considerati sono stati interventi indicativi di una tendenza del legislatore qua una tendenza eliminare quasi totalmente
Eventuali ostacoli all'attività di indagine Mirante alla più corretta individuazione
Di quei fatti economico finanziari legati al fenomeno della delinquenza organizzata in una parola a normativa fino ad oggi vigente e che continua a essere vigente integrata normativa sull'anagrafe
è stata negli ultimi anni fortemente tesi all'attività di contrasto contro la criminalità in genere quello realizzato in particolare
Allora a rimuovere tendenzialmente e teoricamente ogni possibile ostacolo si frappone S nella normativa previgente alla abbattimento quindi di quei limiti di conoscenza che non sono propri dell'investigatore
Penale
Basta in questa sede saltando a piè pari ogni tipo di ragionamento di disquisizione sul concetto di segreto bancario ricordare che oggi come oggi il segreto bancario
Pur avendo avuto con la legislazione finanziaria cui prima si faceva riferimento un esplicito richiamo tutt'oggi non rappresenta un istituto direttamente riconosciuto dalla legislazione ma costituisce un entità ricavata in via interpretativa dal sistema
Ivi compresa la legge sulla privacy perché la legge sulla bravissimo degli enti maggiori riferimento in relazione al sistema e fondata sulla consuetudine e sui principi generali dell'ordinamento in particolare dell'ordinamento creditizio
Dopo la privatizzazione tra virgolette sia sia giurisprudenziale che a livello di normativa europea e costituzionale della degli istituti bancari dell'attività bancaria
La possibilità di vedere nel segreto bancario il segreto d'ufficio resta ah scusi esclusione e stesse scusa e quindi resta la possibilità e la necessità per la dottrina risotto in senso positivo di verificare la possibile riconducibilità del segreto bancario al segreto
Tutelato dalle disposizioni vigenti in tema di riservatezza della persona
In questi termini quindi e è opportuno credo che il segreto bancario negli inviti in cui l'ordinamento di chi riconosce esistenza e rilievo
Debba essere ricondotta proprio alla figura del segreto professionale fondante un dovere di riservatezza
A carico di quei soggetti operanti nella struttura bancaria per tutto ciò che riguarda dati e notizie di terzi acquisiti nel corso o a causa dell'attività spessa investe dipende
Il configurarsi in tali termini del segreto bancario mentre fonda da un lato la possibilità di attivazione dei meccanismi di tutela della riservatezza approntati dei vari legislatori
Tutela civile anche tutela penale ancora una volta si vide da ultima la legge sulla privacy non impedisce d'altro canto l'operatività delle restrizioni adesso fissate sia in campo sostanziale che soprattutto in campo processuale
Limiti al segreto bancario questo per fare un passo indietro già si rinvenivano per esempio nella materia dei controlli interni alle varie banche
Si rinveniva in materia finanziaria in materia valutaria nonché nei vari provvedimenti normativi legislativi in particolari di contrasto alla criminalità organizzata tutti riguardanti questi limiti la limitazione della sua opponibilità al potere pubblico
In sede processuale poi il Codice di diritto in particolare quelle in vigore dal mille novecentottantanove e attualmente vigente
Consente al Pubblico ministero direttamente o su delega una pesantissima e peraltro necessarie lo dico fin d'ora a mio avviso possibilità di intervento degli interna corporis delle bande
è però chiaro
Ai fini che ne occupano in questa sede
Che la valorizzazione della descrizione di segreto bancario che ritengo sia la più accessibile la migliore
Disegnato bile consente di valutare in maniera più serena
E meno emotiva il progressivo mutamento dell'atteggiamento del legislatore nei confronti del segreto bancario in un iter che va da un'originaria posizione di prudenza sino alla radicale
Normativa
E disciplina introdotta con l'appunto la normativa oggetto del dibattito odierno
Questo non vuol dire però che il sistema non mantenga sia prima che dopo l'introduzione dell'anagrafe dei conti e dei depositi una sua intima coerenza un suo equilibrio nella ricerca di una soddisfacente bilanciamento di interessi
Resta infatti presente nello spirito generale del sistema
Una necessità in particolare ed è possibile cogliere come accennavo prima da cui norme specifiche di salvaguardare in qualche misura e nei limiti del possibile ripeto la sfera della privacy del cittadino
Intesa come presenza simultanea di valori ineludibili nelle ipotesi di conflitto con altri valori gravitanti sulla stessa materia
Ne consegue a mio avviso che alla luce delle vigente normativa il segreto bancario esiste a rilievo ed è tutelato anche nei confronti del potere pubblico
Se e in quanto si resti nell'ambito di rapporti esulanti esigenze di prevenzione processo al penalisti che e finanziarie
Quando invece si operi proprio nell'ambito di queste esigenze di tali rapporti il segreto bancario vale solo ad ispirare delle norme
Quelli che vedremo di più un attimo volti a rendere maggiormente formalizzato l'iter di acquisizione dei dati da parte degli altri pubblici cioè sostanzialmente il segreto bancario viene tenuto in considerazione come riflesso concreto del più generale diritto alla riservatezza viene tenuto da conto dal legislatore nella Bakhoum nel momento in cui nella misura in cui nell'istituire l'anagrafe dei conti e dei depositi si detta non solo un procedimento
Piuttosto formalistico
Di acquisizione dei dati questo a garanzia della legittimità una volta di più di acquisizione dati stessi
Ma anche si dettano determinate norme volte Affarissimi che questo questa violazione tra virgolette del segreto e quindi della privacy
Del diretto titolare che in ultima analisi resta sullo sfondo del dato in questione non esuli dai limiti propri dell'ambito legittimo nel quale è stata operata ossia
Per fare un esempio norme volte a garantire con istruzioni responsabilità diretta peraltro volti a garantire che la acquisizione del dato tramite l'anagrafe dei conti e dei depositi non e sorbiti dalla sede propria della quale è stata effettuata cessa processuale Sessa finanziaria sia essa tributaria
Ma qual è allora lo Stato attuale dei rapporti fra segreto bancario e quindi indirettamente tra i versi del cittadino e indagine cessa penale o finanziaria
In coda alla luce diciamo della di gente della del diciamo dell'istituito sistema anagrafico
Certamente e direi inevitabilmente è un rapporto del tutto sbilanciato a favore dell'indagine ma per comprendere appieno il senso normativo e la coerenza sistematica la ragione profonda di questo stato di cose è necessario fissare alcuni passaggi ulteriori è indubbio che il tema del dibattito odierno si gioca sullo sfondo di un più vasto tema qual è quello del rapporto fra le diverse pubbliche amministrazioni e la tutela della privacy oggi siamo a discutere
Di un segmento di un tassello
Importantissimo di un mosaico comunque più vasto di uno sfondo molto più ampio che ripeto è appunto quello del rapporto generale fa il potere pubblico o le pubbliche amministrazioni
E il diritto alla riservatezza il diritto alla privacy bigino di cittadini di cui il segreto bancario
Nella sua doppia natura peraltro ti
E interesse del cittadino e interesse dell'istituto bancario rappresenta un aspetto rilevante
Ciò si fonda in particolare sul carattere direi trasversale del diritto alla riservatezza
Ma porta alla diversa constatazione che quando il campo di applicazione di un diritto ha una portata tanto vasta spesso per forza di cose tende intrecciarsi con quello di altri principi e valori di pari livello costituzionale
Sorge in questo caso la necessità di operare un'azione che assicuri il pieno rispetto e il miglior contemperamento di tutti gli interessi in gioco
Emblematico
E proprio quindi rapporto fra privacy e giustizia
E della specificità di tale settore rapporto fra privacy e giustizia è stato ben consapevole proprio il legislatore del novantasei che all'articolo quattro ha operato una serie di importantissime eccezioni alla alla normativa stringente sul trattamento dei soggetti in relazione all'individuazione dei soggetti tenuti a rispettarla in tema di trattamento dei dati personali
Questa queste eccezioni
Sono tali da diversificare in maniera notevolissima la posizione nel rapporto con la privacy dell'amministrazione della giustizia
Diamo per richiamato in questa sede il testo dell'articolo quattro della legge sulla privacy che solo per una brevissima brevissimo riferimento
Indica che la legge sulla privacy proprio in questione non si applica al trattamento dei dati personali effettuato
Sostanzialmente in materia penale sì cioè sulla base dei rapporti riconducibili di giurisdizione riconducibili in particolare all'esecuzione dell'accordo di Schengen che come credo sappiate e l'accordo internazionale sfidato fra Paesi europei in relazione allo scambio di attività giurisdizionali in materia penale contrasto limitarmi a Nizza
Non siamo per non si applica la legge sulla paese ancora recita l'articolo quattro all'ente in particolare alle attività riconducibili a servizio di casellario giudiziale e quindi tutto ciò che riguarda i certificati penali sostanzialmente quindi tenuti dalle procure la Repubblica non si applica in un al trattamento
Dei dati personali effettuato in attuazione dell'articolo trecentosettantuno bis del Codice di procedura penale o per ragioni di giustizia dell'ampio di uffici giudiziari del Consiglio superiore della magistratura e del ministero delle Giustizia quindi come vedete e una esclusione piuttosto ampia di che comunque riguarda in maniera diretta o indiretta l'amministrazione della giustizia
Direi penale in qualche maniera
Questa norma come di tutta evidenza risolve il problema del rapporto fra privacy e amministrazione della giustizia con un palese sbilanciamento del sistema
A favore dell'amministrazione attribuendo ai valori di cui la stessa amministrazione della giustizia è portatrice
Un peso maggiore rispetto a quello del diritto del singolo alla propria riservatezza
Ciò in ragione peraltro di una costatazione che non esiterei a definire ovvia
L'indagine penale a un file primario accertare i contorni di un fatto reato e i sui responsabili si tratta cioè di un fine altissimo dello Stato destinato a prevalere
Nell'interesse stesso di quella che è la convivenza di tutti noi la convivenza pacifica e quindi dell'esistenza stessa dello Stato su qualsiasi altro bene interesse che pure è presente nella vita
Sociale di tutti noi
La norma in questione però contiene sia l'articolo quattro che ripeto io ritengo sia in questa materia comunque la norma di riferimento di fondo per comprendere bene la sistema del quale stiamo discutendo
Contiene un limite di estrema importanza destinato ad operare a mio avviso anche come limite al ricorso all'anagrafe dei conti e dei depositi
Ossia
La prevalenza dell'interesse dell'amministrazione giudiziaria penale e comunque sulla privacy qui sulla riservatezza
E comunque condizionata al fatto che questa sia svolgendo un'attività giurisdizionale in senso proprio ossia finalizzata all'instaurazione di un procedimento penale
O allo svolgimento di un procedimento penale ivi compreso il processo sia il dibattimento con esclusione delle attività di carattere sostanzialmente amministrative
E qui soccorre nel definire questo limite solo normativa sulla privacy in quanto tali che ho citato fino adesso ma anche specifiche norme e in coda alla normativa della dell'agosto due mila ossia quella sull'anagrafe dei conti e depositi
Tale normativa peraltro oltre a essere perfettamente compatibile con la vigente legge sulla privacy contiene taluni aspetti peculiari e dal luogo alcuni problemi
Aspetti peculiari sono quelli che potremmo definire ITC un attimo fa di garanzia
E che sono rinvenibili sia nella parte esplicativa dei soggetti abilitati e delle mode alla richiesta e delle modalità della richiesta del dato che nelle norme di quegli articoli sei sette
E nove
Vorrei solo citarle rapidamente in particolare
La normativa
Di cui all'articolo tre
Quella delle richieste di accesso all'anagrafe contiene alcuni
Tratti definitori circa le modalità di formulazione della richiesta di accesso all'anagrafe dei conti queste modalità
Che
Esclusivamente per le richieste dirette all'espletamento di attività fiscale si aggiungono dell'indicazione si si si arricchiscono dell'indicazione anche dei motivi indicazione dei motivi che avrete notato non è assolutamente riferibile alla richiesta di dati legata all'espletamento di attività investigativa penale
Dicevo queste questi questi Mombu diciamo queste modalità di accesso all'anagrafe già rappresentano un'onda
Spiegherà Issing di quella formalizzazione come
Strumento indiretto di garanzia della privacy e quindi la riservatezza che è propria della materia nella tentativo di assicurare nell'ambito dello sbilanciamento degli interessi un minimo di bilanciamento inteso come garanzia residuale della pratica
Anche la normativa di cui all'articolo quattro
Rappresenta un momento importante dal punto di vista della specificazione
Dei soggetti abilitati alla richiesta come ulteriore garanzia definitoria della limitatezza di coloro che possono per legge violare la privacy attraverso l'accesso all'anagrafe che per definizione esso stesso strumento di violazione istituzionale di questa pratica si non può non colpire peraltro sempre la ricostruzione di questo quadro generale di garanzia
Della normativa che il giudice civile resta
Letteralmente escluso dalla possibilità istituzionale di accesso all'anagrafe dei conti e dei depositi restando tale possibilità
Riservata a quel sommo interesse ritenuto assolutamente ed indefettibile mente prevalente che l'investigazione penale quindi la tutela dei diritti più alti
E quindi gli interessi più alti dello Stato
Ancora
Norme di garanzia di carattere formalistico si rinvengono
In tutta la normativa relativa alla strutture al funzionamento della Società bancaria per l'automazione
E le l'attiva alle modalità di installazione e mantenimento del collegamento informatico fra i soggetti abilitati alla richiesta
E il centro operativo nonché fra il centro operativo e la società interbancaria per l'Inter l'automazione ossia la cosiddetta sia
Ancora va evidenziato come tuttavia
Questa sorta di copertura di fondo che il legislatore ha tentato di mantenere in parte ritengo riuscendo visse un altro ponendo dei paletti piuttosto chiari
I contenuto da parte registratore e in particolare intendo fare riferimento alla norma
Di cui
All'enorme anzi di cui all'articolo quattro del della legge della norma dell'agosto di quest'anno
Il quinto comma crescita le autorità procedenti forniscono immediata notizia gli interessati delle richieste di informazione di cui al comma primo fatti salvi i divieti di comunicazione notificazione previsti dal codice di procedura penale o da altra legge
Non sfuggirà all'attenzione che questa sorta di eccezione al dovere di informazione e in realtà una regola perché perché comunque l'indagine penale sia pratico del tramite della segretazione dell'ufficio del pubblico ministero può adottare
Sia per il tramite la naturale riservatezza che è legata alle attività di indagine di investigazione penale
E praticamente sarà praticamente esclusa la possibilità salvo casi rarissimi per il soggetto richiesto della comunicazione dei dati di informarne il soggetto titolare del dato comunicato
Ma ancora di più il comma sesto dell'articolo quattro già rappresenta un ulteriore enunciazione di mero principio nel momento in cui stabilisce che gli elementi informativi acquisiti ai sensi ed articolo primo comma primo circa l'esistenza dei rapporti di conto di deposito in indicati sono coperti dal segreto d'ufficio
E bensì vero che questa norma opera non solo in relazione alla normativa generale sulla privacy ma trova un momento di assoluta disapplicazione anche teorica di quindi di assoluto disapplicabile Italia nel momento in cui i dati acquisiti per il tramite dell'anagrafe dei conti e dei depositi siano stati di tale rilevanza da soli o unitamente ad altri dati
Di consentire il rinvio a giudizio della persona in questione e allora si verificherà la situazione per la quale giunti al dibattimento la naturale pubblicità del dibattimento spesso così porterà all'annullamento della stessa figura del segreto d'ufficio che questo caso registra più e quindi alla pubblicità indistinta alla conoscibilità indeterminata dei dati in questione
Avviandomi alla conclusione ritengo che alcuni poi problemi sussistano in relazione anche alla utilità effettiva della normativa di cui siamo trattando questa mattina
Un primo problema riguarda l'ambito di applicazione dell'anagrafe dei conti e dei depositi e noto che l'attività di riciclaggio viene operata quando quando avviene tramite il canale bancario con i sistemi classici
Che i usualmente sono ravvisabile nelle compensazioni valutarie
E nei conti anonimi né i conti né minativi dell'interposizione di soggetti nelle operazioni fittizie nell'uso anomalo delle garanzie bancarie e nelle operazioni reali con finalità diverse da quelle apparenti a questo proposito e con riferimento a queste operazioni resta da chiedersi
Se le esclusioni di cui all'articolo uno non possono integrare una grave lacuna proprio nella finalità della normativa perché perché l'articolo uno vi è ben noto
Al comma secondo stabilisce che ai fini del presente Regolamento per rapporti di conto di deposito
Si intendono i conti i depositi nominativi o al portatore in denaro o in titoli di qualunque importo nonché ogni altro rapporto continuativo rientrante nell'esercizio di attività istituzionale dell'intermediario
Relativo all'amministrazione e gestione di attività patrimoniali della cliente
Il termine deposito
E qui è l'eccezione non comprende i certificati di deposito e i titoli analoghi
Sono esclusi i conti transitori bancari e i rapporti relativi a cassette di sicurezza e depositi chiusi
Bene io ritengo che proprio questa escussione che potrebbe sembrare apparentemente innocua con specifico riguardo alla figura dei conti transitori bancari potrebbe invece rappresentare una lacuna gravissima
Nella nell'attività di contrasto l'attività organizzata mafiosa e economiche in genere proprio nella misura in cui esperienza comune
E proprio attraverso i conti transitori bancari o assimilati che spesso vengono effettuate le più importanti massicce operazioni di transazione criminale o comunque di riciclaggio di denaro criminale
Qualche altro spunto di riflessione veramente per concludere sulla materia
Innanzitutto riguarda poi l'aspetto essenzialmente telematico non vi è dubbio che la normativa in relazione alla dicevo prima citavo prima in maniera molto sintetica alla installazioni al mantenimento dei collegamenti informatici telematici fra i vari soggetti chiamati a operare nell'ambito di questo abbastanza complesso sistema
Rimane un aspetto fondamentale occorreva sicuramente blindare fra virgolette
Questi sistemi per impedire l'accesso a pirati informatici o comunque a soggetti non autorizzati perché non vi è dubbio che l'istituzione dell'anagrafe dei conti e depositi rappresenta un ulteriore nel panorama già molto vasto momento classificatorio di una serie di dati personali su base appunto telematica che potranno essere esposti per l'esistenza stessa dei collegamenti all'intervento pilatesco di soggetti
Interessati in qualche maniera a venirne a conoscere
Ancora l'accesso altro problema è rappresentato dalla possibilità di accesso ad analoghe anagrafi bancarie e tributarie e che quindi operando di necessità il sistema penale ormai in una prospettiva ultra nazionale e quindi europea o addirittura mondiale non v'è dubbio che la esistenza gli analoghi anagrafi comporterà la possibilità necessità
Di investire dei rapporti di diritto penale anche la sfera comunitaria a causa soprattutto della presenza di ingenti capitali depositati all'estero comunque investiti all'estero comunque utilizzati all'estero dalla nostra criminalità
E allora resta da chiedersi che tipo di accordo internazionale anche soltanto a livello di Unione europea esista per agevolare in questo senso l'attività inquirente
E e quindi l'acquisizione di dati che possono essere necessari per l'attività di indagine ma se questo tipo di accordo esiste o si questo tipo di accordo viene verrà posto in essere non potrà prescindere dalla dal collegamento fra la normativa i attualmente vigente in tema di era anche fare i conti dei depositi ed analoghe o futuribili informative dei paesi con i quali nostro di lamento dovesse venire in contatto
E ancora un altro problema in questo caso di cooperazione internazionale riguarderebbe la possibilità di intervento nei confronti di quegli Stati che pur essendo ritenuti non collaborino o non si attengano agli accordi internazionali
E testa da chiedersi se non sia il caso quindi a questo proposito di tentare di istituire un'analogo servizio anche su scala europea per meglio contrastare la crimini tale economica ed organizzate che ormai opera su scala internazionale e che in internet ha trovato
Un canale utilissimo ed estremamente valido
Ancora va sottolineato sempre molto per a volo d'uccello che l'anagrafe dei conti dei depositi così come è strutturata la normativa si risolve in che cosa in una sorta di strumento si risolve in una sorta di strumento operativo che e destinato a funzionare da canale di riferimento di quei soggetti di cui all'articolo due che collegandosi Oppo meglio
A agendo per via informatica e telematica avanzino Allo spesso centro operativo delle richieste di comunicazione di dati
Che il centro operativo in funzione di anagrafe tributaria raccoglierà su base giornaliera in un continuo interscambio dai singoli istituti di credito o dovunque dagli altri soggetti
In relazione ai depositi e ai e e ai gli investimenti ma non c'è dubbio che a questo punto si porrà un problema non solo di efficienza dello scambio perché la normativa assicura un obbligo di risposta entro trenta giorni a questa richiesta di informazioni
Già questo sistema Dini a confliggere con il sistema generale del Codice di procedura penale
Perché perché il codice di procedura penale abilità socialmente relazione determinati momenti dell'investigazione che richiedono una urgenze una prontezza non conciliabili con i tempi di risposta
Collocati nei trenta giorni abilità il sistema investigativo penale a interventi immediati che sono i sistemi classici della perquisizione dell'ispezione del sequestro ora non vi è dubbio che se l'anagrafe dei conti e dei depositi rappresenta uno strumento utile per evitare la questua chiamiamola così fra virgolette della attività dell'autorità investigativa
Che in invece di andare istituto per istituto sia alla ricerca di un credito di un deposito non made identificato come titolare e come collocazione bancaria potrà Aldegani tempi rivolgendoci a all'organismo deputato a raccogliere questa informazione
Ma viceversa ove mai tempi dovessero essere eccessivamente lunghi si potrebbe tentare comunque l'intervento diretto fermo restando che anche il PIL passato CIA dimostrato che l'intervento diretto per una serie di problemi legati proprio alla gestione e al funzionamento alla struttura sovente assai complessa degli istituti interessati
Finiscono col diventare dei tempi comunque lunghissimi quindi l'istituto l'anagrafe tributaria dei conti e dei depositi potrà comunque essere utile da questo punto di vista e concludo solamente un ultimo problema mi sembra possa essere quello legato alla fedeltà ossia l'intera struttura
Si fonda così come disegnata legislature su una sorta di rapporto fiduciario fra i soggetti abilitati alla richiesta e il centro operativo da una parte e fra il centro operativo
E i singoli istituti titolari dei dati dall'altra non vi è dubbio che l'istituto sarà destinato a fallire se in assenza peraltro di controlli ispettivi sul funzionamento dell'istituto stesso la comunicazione dei dati attraverso la la Società interbancaria
Non sarà una raccolta di dati concreta una coda di esaustiva e sarà condizionata invece da atteggiamenti che possono essere definiti più o meno infedeli da parte dei soggetti tenuti alla comunicazione dei dati stessi
Da far confluire nella anagrafe
Dei conti e dei riposi
Credo di aver sia pure con estrema sintesi toccato quelli che possono essere dal punto di vista proprio l'indagine penale punti significativi della attuale normativa resta tuttavia mi rendo conto tutto una serie enorme di problemi scoperta soprattutto resta da verificare quale sarà la prova di questa normativa alla lei situato diciamo la la la la rilevanza la validità di questa normativa all'esito della prova dei fatti grazie
Grazie dottor Bobbio
Per questo sforzo
Gli approfondimento
Della normativa della disciplina
Con l'indicazione delle indicazioni e controindicazioni per ognuna delle fattispecie che si potessero verificare
In realtà il punto nodale per chi dovrà poi subire diciamo subire tra virgolette questa normativa è quello che lei ha riservato per ultimo quello cioè rapporto fiducia fedeltà perché poi tutte le riforme funziona non funzionano a secondo se sono gli uomini a farla funzionare non funziona e lei sa che
L'otto bocche conosciuta per essere un magistrato molto equilibrato
Però una recente indagine del Censis rivela che nove italiani su dieci non hanno molta fiducia nella gestione della giustizia ecco nella decisione della gestione invece nove dell'esegesi è una maggioranza bulgara del partito maggioranze assolute in Italia ormai
C'è un problema di sfiducia complessiva e quindi problemi interpretazione poi della gestione detto questo è il punto nodale
Noi vorremmo approfittare della presenza qui del professor Giuseppe Tesauro per chiedergli un saluto un saluto il professor Tesauro
Garante dell'autorità per la concorrenza quindi non c'entra niente con la privacy di cui stiamo discutendo oggi questo giusto per sgombrare il campo da possibili equivoci
Ma equamente gli chiediamo di portare il suo saluto a questa assemblea
Ha detto il dottor Luigi
Veniva risparmiata una brutta figura
Sono un po'un abusivo qua quindi più di un saluto non posso fare ringrazio solamente di aver minato la possibilità di un alibi per il gol del mio un lunedì
A Napoli dunque stazionario così bene una cosa che non mi capita
In pratica mai
Sono venuto qua per apprendere sta prendendo un sacco di cose
E spero di apprenderne altre faccio i migliori auguri di buon lavoro e di una riflessione utile
Per la futura applicazione di tutte queste norme che
Hanno a che fare con l'oggetto del vostra riflessione ringraziamo
Grazie professor Tesauro sono le grati
A lei per voler partecipare anche a assemblee incontri
Che non afferiscono direttamente alla sua responsabilità questo è una e garanzia di attenzione ed interesse che dovrebbe promo funzione un po'per tutti perché limitare sempre interessa al popolo specifico campo d'azione diventa poi limitante
Ne approfittiamo
Abbiamo un po'di tempo prima del previsto coffee break
Per chiedere di intervenire al professor Andrea Pisani Massa Mohr mille che insegna Diritto commerciale alla seconda università di Napoli tra l'altro è anche un un banchiere perché nel consiglio d'amministrazione della Banca Popolare Biancone quindi guarda l'argomento con la duplice
Attenzione alla luce queste di accademico e di operatore
Grazie
Mi pare che le relazioni che mi hanno preceduto
Hanno affrontato la parte più interessante credo più attesi sarà dall'uditorio
Dell'argomento perché il dottor Sannino ha parlato degli aspetti tributari
E
Dottor Bobbio gli aspetti legati alla alla stima penale alla gestione del da da parte dell'amministrazione della giustizia
Io sono un privatista
Un giusto ritrattista
E dopo il richiamo garbato del professor Tesauro parlare di quello che uno sa o ancora più timore di affrontare l'uditorio perché so molte poche cose di aspetti giusto ritrattisti
E quindi voi mi perdonerete in anticipo se suscitò meno interessa
Mi io inizierei ad osservare che
Contrariamente a ciò che ha detto sia pure in maniera coi
Meno evidente contro contraddittoria ma contrariamente a ciò che ha detto il dottor Bobbio il segreto bancario non c'è
Segreto bancario non c'è più
C'è stato
Ma non c'è più almeno nei termini in cui di segreto bancario si usava parlare
Credo che tutti voi sapete che è stato sempre molto difficile è stata sempre una gran fatica degli studiosi di diritto bancario
Trovare il fondamento normativo di questo segreto bancario
Oggi nel due mila io distinguere in modo radicale l'aspetto pubblico
La relazione fra la banca i suoi clienti e l'autorità pubblica poi vediamo quale da un lato
E invece il rapporto privato Inter Cives si diceva qualche millennio fa
Allora sotto il primo aspetto il segreto bancario ammesso che sia mai esistito ha perso via via talmente tanti colpi che possiamo sicuramente dire che non c'è in linea di principio
E d'altra parte è evidente perché Mammano sono andate emergendo sono andati emergendo interessi tali camuffa a fronte dei quali di segreto bancario era difficile parlare son le le norme che hanno derogato a questo principio non scritto
Sono comparsi sei in leggi dissi
A tutela dell'accertamento fiscale a tutela dell'attività dell'amministrazione finanziaria
E già questo al di là del dispiacere che a ciascuno può procurare un accertamento tributario già questo è un motivo serio per attenuare
Il segreto bancario
Poi però sono andate comparendo queste deroghe
Se è vero che erano sono andate comparendo in leggi antiriciclaggio addirittura in una legge destinata rubricata alla tutela dell'ordine democratico e quindi voglio dire Illy interessi pubblici sono tali che nei confronti dell'autorità pubblica non c'è in partenza
Un segreto bancario ma c'è il desiderio forte del cittadino che poi diventa un diritto che l'autorità pubblica utilizzi di una possibile disclosure nei modi che la legge le consente diverso mi sembra il discorso invece nei rapporti fra i privati
L'obbligo che la banca e chi lavora in banca di tutelare le notizie che riguardano i clienti
Questo è un obbligo che deriva dal contratto anche se non è scritto
Vi deriva lo si diceva già da tempo per una precisa interpretazione degli obblighi di buona fede e correttezza
Obblighi che la giurisprudenza moderna sta esaltando oltre che il re in perpetrando in modo molto lucida che si concretizzano in estrema sintesi nel dire che anche se ho un diritto contrattuale non debbo utilizzarlo in modo da recare ad altri un danno eccessivo
Quindi l'obbligo di buona fede e correttezza
Individua fonda un obbligo di riservatezza chiamiamolo così nei rapporti fra privati e naturalmente
Questa opera di ricostruzione è aiutata dalle nove dalle norme della legge sul riservatezza la legge sulla privacy
Direi ancora che sotto l'aspetto privatistico un interesse alla riservatezza e meritevole ecco a me sembra importante
Chiarire che l'interesse del privato al segreto alla riservatezza
Nei rapporti fra privati e meritevole e meritevole intanto perché si tratta di una notizia sul piano strettamente soggettivo perché si tratta di una notizia Milia
E in uno stato di diritto devo essere io a decidere se e quando comunicare le cose che mi riguardano
E meritevole anche perché per mille motivi che balena hanno certamente alla memoria a volte all'atto tragico della memoria di ciascuno per mille motivi io posso avere paura
Di far sapere se sono più o meno ricco
Ma e meritevole anche se lo poniamo a confronto con degli interessi pubblici che nel sistema bancario sono noti intanto un interesse a che il il risparmio privato affluiscano verso canali notti
Lei Citti
Affluiscano verso finalità produttive
Vi affluiscano tranquillamente un tempo la riservatezza era utile per consentire che il riserbo che le mura di casa potevano potevano assicurare al danaro di ciascuno vi fosse anche quando il danaro andava fuori dalle mura di casa andava presso il banchiere adesso direi
Che il riserbo è utile
Per assicurare anche per assicurare che non si vada altrove a destinare questo canale
E poi nel ordinamento bancario vi è anche un esigenza di governo del sistema che da sempre e l'articolo sette del testo unico
Da sempre la norma che conta impone a chi ha la notitia criminis di comunicarla al governatore
E lo stesso governatore secondo l'opinione prevalente non deve immediatamente rivelare la notizia
Perché a vi è l'esigenza di non procurare delle ripercussioni su un sistema quello creditizio molto sensibile
Alle notizie improvvise
Allora
Vi è un interesse meritevole alla riservatezza
Vi è un interesse nei confronti dei privati vi è un interesse nei confronti naturalmente
Dell'autorità nel senso che bisogna verificare se l'autorità sta agendo a tutela di veramente a tutela di quell'interessi generali dinanzi ai quali si arresta
Un segreto ho un desiderio di riservatezza o sto abusando del suo potere
Naturalmente vi è anche un'esigenza dovuta al terrore dei pirati informatici
Si pone a cavallo fra questi due aspetti
Su questa base
Direi che può essere utile una lettura veloce un'esegesi da privatista del decreto ministeriale che da lo Cassio di questo convegno ho calcato sul decreto ministeriale perché è un decreto ministeriale
Regolamento una norma secondaria non è una legge questo mi pare posso avere un certo peso nella opera di Inter per trazione che vorrei proporvi
Innanzitutto a me sembra che viene un certo ampliamento dei confini rispetto alla norma che prevedeva la istituzione dell'anagrafe tributaria l'articolo venti
Di una legge del del novantuno rimasto a lungo inattuato rimasto a lungo dormiente per mille motivi poi questo articolo venti è stato tradotto in questo decreto ministeriale
Che a me sembra fa proprio in linea di partenza qualcosa in più
L'articolo venti parlava di comunicazioni dai soggetti tenuti ai soggetti abilitati
Il decreto ministeriale
Mi sembra faccia qualcosa di più perché prevede attraverso la via telematica un flusso continuo
Su base consolidata che non saprei bene cosa si debba intendere
Un flusso continuo dal dai soggetti tenuti chiamiamoli gli intermediari ma indirettamente ci entrano anche le assicurazioni né dai soggetti tenuti alla sia Dalla sia un centro operativo c'è un centro operativo c'è un nuovo soggetto con delle persone con un direttore e li ha detti gli impiegati commessi e che gestisce questa informazione
In via telematica dalla soggetto tenuto al centro
Alla sia Dalla sia al centro dal centro ai soggetti abilitati a richiedere
Vedremo se
E io sto temendo troppo
O se invece la prassi poi darà ragione ma io ho l'impressione che da che era previsto
Di poter bussare a casa ed entrare oggi è stata abolita la porta di casa avrei questa sensazione
Una sorta di Grande Fratello senza premi senza Marina anche dopo sì sì se ne approfitta non avremo problemi di questo tipo ahimè
Mi sembra
Poi il discorso a sotto questo aspetto badate che le banche forse sono addirittura deresponsabilizzate perché la le la informazione non la dà più la banca in questa prima battuta è la dà il centro operativo la banca e questo è un poco un tradimento del cittadino
Cittadino è una frase un po'francesi Zante del poveraccio che affida le sue depositi alla banca perché prima questo signore
Veniva tutelato non tutelato dalla decisione del banchiere
A oggi viene tutelato non tutelato dalla decisione del centro operativo a me sembra in prima battuta c'è una seconda battuta poi ci
Conto di arrivarci ho visto che per il dottor Bobbio la sintesi è qualcosa che per me era invece le sale l'opposto e quindi a questo punto mi sento legittimato sintetizzare anch'io come il dottor boh via
Dunque questo primo aspetto
Secondo aspetto i soggetti abilitati i soggetti abilitati sono tutte autorità cui vai il nostro massimo rispetto io solo a pronunziare certi nomi mi dovrei alzare in piedi il ministro dell'Interno
Ma Santi Dio sarà il ministro dell'Interno personalmente chiede no che questo poi debba per forza essere particolarmente garantista ma è il ministro dell'Interno
Non credo sarà il ministero dell'interno un nugolo di persone
Chissà chi
Nella mia esperienza non di banchiere Marie poveraccio prestato stupidamente a fare Banca ho visto entrare di corsa con autorità e a sirene spiegate negli uffici della banca qualcuno che annunziava
Contro ombre arrivo alla Procura della Repubblica io immaginavo di vedere Cordova in persona era un commesso che portava delle notizie
Ho quindi il ministro dell'Interno ma
E così tutti quanti gli altri che voi conoscete molto meglio di me voglio dire sotto il rischio di abuso dell'autorità consideriamo che i soggetti sono tanti
E che presso ciascuno di questi soggetti opera un'enorme quantità di persone come sarà regolato allora la richiesta del soggetto
C'è anche un centro operativo che prima non c'era con altre persone dicevo prima
Poi presso ciascuno di questi uffici ci sono anche quelli che non vi dovrebbero stare il vecchio amico che è andato in pensione recentemente che va a prendersi una tazza di caffè con qualcuno
Presso la Procura della Repubblica stazionano con frequenza e piacevolmente giornalisti che naturalmente fanno il loro dovere a stare lì beninteso ma stazionano presso gli uffici della Procura della Repubblica
Rischio di Aubusson mi sembra
Come si combatte il rischio di abuso
Lavorando sul Cossa
Su cosa posso chiedere sul quando posso chiederlo sul perché sui controlli e sulle sanzioni
Sembrerebbe che questi aspetti siano toccati da questo decreto ministeriale decreto ministeriale
Proviamo a esaminarlo fermo restando che sono delle riflessioni a voce alta con degli amici voi mi perdonerete se dico cose che non vi convincono ma è un po'
Il dovere di un relatore cosa si può chiedere
Sì l'articolo venti parlava di
Rapporti di conto o di deposito
Adesso l'articolo uno di questo decreto ministeriali individua cosa sono i rapporti di conto di depositò va bene credo che non vi sia granché da dire mai aggiunge
Ampliando mi sembra il contenuto
Ogni altro rapporto continuativo rientrante nell'attività istituzionale dell'intermediario relativo all'amministrazione o gestione di attività patrimoniale
L'intermediario non è solo la banca è anche quella che chiamavamo si immette ora secondo l'articolo uno del testo unico in materia di intermediazione finanziaria sono le imprese di investimento
Bene io ho l'impressione che allora in questo concetto di rapporto di conto corrente per tratto da un decreto ministeriale vi entrano anche vediamo se trovo la norma tra le altre cose palco penso ai commi cinque sei scusatemi il tecnicismo dell'articolo uno del della cosiddetta legge Draghi
Vi rientrano la gestione su base individuale di portafogli di investimento per conto di terzi la ricezione e trasmissione di ordini nonché mediazione
Una serie di altre cose ben al di là del rapporto di conto corrente alla quale andava al quale andava alla nostra immaginazione
Piuttosto
Piuttosto la banca non può sicuramente rifiutare le notizie che il il Daily il Regolamento prevede cioè la identificazione il numero di codice fiscale e la data di nascita del soggetto intestatario del conto
O anche di un soggetto cointestatario del conto va bene non può rifiutare
Però il problema è che quasi certamente queste notizie non servono a granché
Il Regolamento sembra non consentire
Che la i soggetti abilitati chiedano altro la movimentazione del conto
Le singole operazioni avvenute in una certa data in un certo periodo i collegamenti fra operazioni avvenute tra un soggetto ad un altro cose che vengono richieste
Allora sembrerebbe che vi sia quel flusso continuo la casa senza porte per quanto riguarda data di nascita
Codice fiscale cointestazione delle notizie passatemi il termine statiche mentre questa normativa che oggi commentiamo non parlerebbe dei quelle che io chiamerei notizie dinamiche
Queste notizie dinamiche naturalmente potrebbero nascere l'esigenza lo spunto potrebbe nascere dalla conoscenza delle prime
Ma queste sembra non passano più attraverso questo meccanismo ma ritornano al vecchio canale
Dal soggetto abilitato a chiedere alla singola banca o al singolo intermediario così sembrerebbe
Se così da un lato tutto sommato abbiamo fatto molto poco
Dall'altro a me sembra che sia rafforzata la posizione delle banche
A chiedere qualche cosa in più a livello di richiesta a essere più rigidi di prima
Visto che sul lato dal quale ci si è aperti la lente il legislatore secondario è intervenuto sull'altro no
Potrei insomma ora risponderei con maggior durezza alla richiesta immotivata di notizia di una singola operazione
E un problema che le banche dovranno affrontare
Anche perché se andiamo al quando al quando si può le il soggetto abilitato può chiedere al centro operativo le notizie beh veramente molto evasivo
Leggo da e più semplice che dal decreto leggo da questo dei primi anni che abbiamo avuto stamattina l'anagrafe può essere consultata se sono in corso le attività fiscali previste dalla legge
Molto generico
Sono in corso accertamenti patrimoniali per attività di prevenzione previste da specifiche le apposite disposizioni di legge
Sono in corso gli accertamenti necessari per acquisire ricercare le prove nell'ambito di un procedimento penale cioè non per un singolo reato come diceva prima il dottor Bobbio si possono chiedere sempre sostanzialmente la l'amministrazione finanziaria all'autorità giudiziaria penale possono dire sempre che voglia
Ecco che allora quando passiamo alla seconda battuta
Quando cioè si chiede non più la data di nascita ma si chiede di avere notizie su operazioni beh forse allora al contrario la richiesta deve essere ben più centrata e motivata
E già perché l'articolo tredici si preoccupi articolo tredici questo decreto si preoccupa del perché si fa la richiesta quando l'abbiamo detto sempre perché due sono le cose che vengono chieste bisogna che vi siano degli specifici motivi
Poteva essere il contrario
Io volevo immaginavo che una normazione secondaria dicesse quali potevano essere gli specifici motivi
E gli specifici motivi saranno quelli che il soggetto richiedente ritiene specifici ed è molto più semplice doveroso dire di sì da un centro operativo presso il ministero che dire di no
Le ragioni si preoccupa di dire questo decreto devono essere sommarie
Ahimè se non l'avesse detto potevamo avere la speranza che le ragioni potessero almeno quelle non essere sommarie invece anche le ragioni devono essere sommari
E allora il perché mi sembra non trovi proprio nessuna forma di tutela in una ricerca esegetica stretta
Il controllo
Il controllo è interessante perché previsto un comitato di garanzia
Questa è l'epoca
In cui si creano comitati autorità a una serie di di cose in più di cose di cose che sembrano importantissime dinanzi alle quali tutti tutti abbiamo la certezza di avere una tutela di avere un qualcuno che pensa a noi
In questo comitato di garanzia
Non vi è nessuno del mondo dell'intermediario nessuno che possa dire fa vorrei far sentire la mia opinione anche perché in prima battuta il depositante venuto da me
Non vi è forse giusto e per carità io sono un privatista e quindi può darsi che sia giusto così quello segnato poi ognuno dice quello che pensa quello che vuole non vi è nessuno nemmeno della Società di me intermedia Società d'investimento da insomma la Siria che a quello dell'automazione
Mi sembra un ulteriore elemento di deresponsabilizzazione del mondo bancario soprattutto questo comitato di garanzia funziona in sede soltanto consultiva
Soltanto consultiva ma il decreto ministeriale
Che si preoccupa di dire che le ragioni devono essere sommarie che i motivi devono essere specifici non dice se questo parere consultivo è vincolante ed è obbligatorio
E avrei la sensazione che non dicendolo il parere non è non è obbligatorio ne vincola oltre tutto questo pareva e viene reso in sessanta giorni
Voi vi rendete conto che quasi certamente le richieste che formò i soggetti abilitati sono richieste alle quali bisogna rispondere subito
E quindi il comitato di garanzia interverrà poi dopo per fare una sottile ed elegante analisi del perché si è fatto non si è fatto ma qualcosa si era dovuto rispondere come si fa
A dire Aldo una richiesta di chi stare ricercando le prove aspetta ora attendiamo una sessantina di giorni un pari re che la legge non ritiene nemmeno vincolante
E poi a questo punto direi che si aggiunge anche una piccola beffa
Perché siccome questo comitato di garanzia a una segreteria
E la segreteria è composta da persone fisiche vi sarà un altro nugolo di persone di amici ai medi giornalisti con tutto il rispetto che ho per loro che verranno ad aprire anche le notizie di chi si è lamentato di qualcosa
Tra l'altro non sembrerebbe che il soggetto ultimo interessato
Sia ammesso a a de azionare l'attività del comitato di garanzia
Sembrerebbe che sia messa razionale del centro operativo sarà interessante verificare quante volte il centro operativo azione Ina
Poi c'è una norma
Non ci stanno norme sulle sanzioni
Sarebbe stato interessante
La legislazione decente
E piena di sanzioni amministrative pecuniarie penso al Testo unico bancario penso al testo unico sull'intermediazione finanziaria
Sono sanzioni amministrative che hanno un loro significato un loro peso sia sotto l'aspetto del disdoro che si subisce sia sotto l'aspetto del metter mano al portafoglio questo non c'è nella le nel decreto ministeriale
Il quale invece dice che ciascuno responsabile della violazione degli obblighi di riservatezza
Io ho la sensazione che questo non significa assolutamente nulla perché l'obbligo se c'è non può essere fondato da un normazione secondaria se c'è deve essere previsto nella legge ordinaria
E quindi ritorniamo alla necessità di andarlo ad individuare nella legge che però da non lo prevede testualmente
E a maggior ragione le violazioni non possono essere previste in un decreto ministeriale devono essere ricercate sulla base della legge
Ordinaria
D'altra parte diventa estremamente difficile
Individuare fra il nugolo di soggetti che a questo punto in un modo o nell'altro può aver conosciuto le informazioni chi sia il responsabile
Da un punto di vista patrimoniale
E tutto sommato diventa pure poco interessante perché qui il danno è difficilmente quantificabile da un punto di vista patrimoniale molto più interessante sarebbe la possibilità di prevenire intervenire immediatamente
Questa è la esegesi che il primatista vi ha offerto della lettura
Di questo decreto ministeriale con
Osservazioni da giurista
Che non si lamenta di ciò che c'è lo analizza perché questo è il compito dei giuristi poi molto spesso si dimentica
Questo compito i giuristi fanno politica legislativa che è un'altra cosa io non credo che avrei saputo scrivere
Un decreto come questo non è mio compito e ammiro chi lo ha scritto ma mi riservo il mio compito di lavorare sull'esistente e ci lavoro male
Due osservazioni conclusive sono con quello che il dottor Ruffo detto nel mio animo
Il banchiere ma come vi ho detto non è di banchiere dedico il mio sforzo nel mio piccolo patrimonio di conoscenze a questo tipo di impegno professionale e una come cittadino
Come banchiere io vorrei segnalare un'esigenza o meglio prima di tutto voglio dire ormai si può dire con certezza che le banche non sono più quel soggetto forte
Privilegiato anche da certi atteggiamenti della giurisprudenza io ricordo quando la giurisprudenza sosteneva con vigore la assoluta efficacia e validità delle fideiussioni omnibus
Che era una tesi dubitabile si diceva anche la giurisprudenza di legittimità è una giurisprudenza favorevole al mondo bancario
Bene mi sembra che un po'per intervento delle Jisr latore
Un po'per intervento della giurisprudenza questa sorta di posizione rafforzata del soggetto banche sia venuta a Ostia venendo meno
E senza nessuna forma di compiacimento all'uditorio credo che sia un bene che sia un bene perché le banche si è detto ed è vero sono innanzitutto impresse
E quindi non devono avvenire nessun trattamento di favore rispetto alle altre imprese tantomeno rispetto a quello che il legislatore oggi chiama e definisce il consumatore
Ma se sono impresse devono mirare al profitto voi sapete che il profitto regge il nostro sistema piaccia o non piaccia
Bene io ho la sensazione che le banche sono ormai gravate da un numero eccessivo di compiti di rilievo sociale
Di adempimenti che non fanno parte dell'essenza dell'attività bancaria
Quale sia l'essenza dell'attività bancaria oggi è tutto da da vedere per carità ma insomma non fanno parte del loro svolgere attività di impresa
Informazioni notizie le banche hanno la necessità le banche di una certa dimensione di aprire un ufficio per i rapporti con la magistratura
Vi sono alcune persone pagate per rispondere quotidianamente ordinare rispondere quotidianamente le richieste della magistratura e su altri campi la sicurezza del lavoro e compagnia potremmo individuarne e tanti altri
Allora tutto questo
Incide sui costi e sull'efficienza del soggetto banca e quindi alla fine finisce alcol incidere sul consumo
Che facciano impresa
Solo impresa
E tutto questo è ancora più grave quando l'obbligo a chiamammo chiamiamo anomalo che gravano sulla banche e per giunta estremamente incerto come gli obblighi che oggi ci siamo sforzati di esaminare perché questo significa contenzioso questo significa rischio pausa ed una serie di altre necessità
Poi
Come chiunque altro concludo da cittadino
Io sono veramente convinto che il segreto bancario com'era previsto una volta devi venir meno sempre di più nei confronti dell'autorità
Le indagini e riciclaggio fatti di criminalità non è possibile far valere il pur meritevole mi sono sforzato di dire interesse del soggetto
O allora deve essere chiaro in che cosa consiste che il meritevole interesse alla riservatezza perché tutte le volte che siamo al di fuori questo stato deve anche tutelare un interesse privato meritevole soprattutto quando è uno Stato che prima mette a nudo giustamente dico davvero giustamente la ricchezza di ciascuno e poi quando si passa un guaio si ricorda solo di bloccare il patrimonio che così magari ha conosciuto grazie
Ma devo dire che questo intervento professor Pisani a Stra mila e molto illuminante
Si è snodato
Diciamo lungo quel filo verrà fiducia
Di cui ho parlato prima fiducia fedeltà
C'è un modo di fare le cose quando la normativa lascia tanti dubbi interpretativi è chiaro che il cittadino teme che i dubbi interpretativi vengono sempre poi colmate in maniera vessatorie nei confronti del cittadino se non altro per esperienza
Completare quello che ha detto il professor Massimo Mila voglio dire che anche i giornalisti hanno una sanzione molto più severe di prima in termini pecuniari anche che l'ultima normativa molto più
Molto molto più serenità e tra l'altro c'è stata anche un modo di spalmare le responsabilità sul giornalista sul direttore sull'editore nel mio caso facendo gli articoli più o pieni corridoio in uso delle volte sanzionato contemporaneamente circa e quindi praticamente queste normative sembra fatta apposta per colpire no scherzo comunque è vero che anche dalle sanzioni sono molto ma molto aumentate
Ringrazio per il momento i relatori partecipanti è previsto come sapete che come detto in precedenza una pausa per il caffè Valentina di minuti ci rivediamo per la seconda tavola rotonda grazie
Una seconda mattinata molto intensa
Io
Pregherò ai relatori davvero questa volta di mantenere il proprio intervento
Nel limite dei dieci dodici minuti perché perché siamo molte dobbiamo parlare tutti dobbiamo consentire chi parla per ultimo di poterlo fare con serenità e con ancora il pubblico in sala
Quindi mi appello al codice di autodisciplina
Salatino sale di relazioni più approfondite perché avevamo più tempo perché sono stato un po'nell'azione di base del di questo convegno adesso invece appunto
Siccome siamo in molti a dover parlare e il tempo non è tantissimo rinnovo questo invita a vedere ascoltato sono ottime le due relazioni
Le proprie relazioni importanti sono stati quelli del dottore bordo del professore Pisani ma sono al Milan dottor Bobbio ha fatto un'analisi nella prescrizione della legge
Nel leggere la normativa e il professor Pisani ma sono nomine ha individuato quali sono le debolezze
Di questa normativa e quindi invitando alla prudenza soprattutto nella applicazione
Noi riprendiamo adesso con Federico De Vittori che un consulente della bevitori Swiss International costoso consulta anzi
Se ben capisco bene è una società svizzero
Grazie
Grazie per la parola grazie anche per il piacere di essere qui come è stato detto nell'introduzione dirigono studio di consulenza internazionali in materia fiscale da Lugano Svizzera
Forse sentite anche se non mi conosce perché oggi la voce un po'vibrata purtroppo deve essere stato un boicottaggio del ministero delle finanze per non permettergli di difendere il segreto bancario svizzero per lo scopo del mio intervento e quello di vedere che cosa succede a livello internazionale su questo tema così pregnante interessante che quello del segreto bancario
C'è stato un veloce accenno questa mattina all'intervento del dottor Bobbio su quello che succede a livello internazionale forse lo approfondiamo un attimino
Cosa sta veramente succedendo perché è continuamente i giornali parlano del segreto bancario
E per i suoi progetti di abolizione non solo in Italia si è già visto che mi pare ormai non è più una realtà ma anche negli altri Stati
Cominciamo da un po'di cronologia che non fa male cronologia passate soprattutto piani di lavoro futuri per la comune economica europea
Non posso dire che tutto ha inizio nel mese di giugno dell'anno due mila perché non è vero tutto è cominciato molto prima ma il mese di giugno dell'anno due mila vi è un punto fermo i Paesi sì dell'Unione Europea decidono bisogna assolutamente lavorare per abolire il segreto bancario a livello internazionale basta paradisi fiscali basta privilegi
E lì si mettono tutti d'accordo verso questa direttiva e soprattutto si mettono d'accordo sulla scaletta dei lavori quello che andrà fatto nei prossimi mesi nei prossimi anni l'arco temporale dieci anni gli accordi che vengono siglati dai paesi della UE in quella circostanza Feira in Portogallo vengono siglati da tutti i Paesi anche se un paio di Paesi li siglano a denti stretti e poi vedremo perché Lussemburgo e Austria siglammo di essere in principi d'accordo ma poi capiremo che in realtà non sono entusiasti di questo principio d'accordo la scaletta sempre parlando di cronologica prevede per l'anno due mila uno quindi siamo alle può rotte l'inizio dei negoziati fra i Paesi della UE e i paesi non UE e che hanno il segreto bancario per vedere finalmente di demolirlo di indebolirlo e di eliminarlo
Nel due mila due vi sarà una verifica che cosa è successo ai lavori fra i Paesi UE e i Paesi non UE verso l'abolizione del segreto già sarà una bella circostanza quella del due mila due chissà quali saranno i frutti raccolti sarà veramente interessante vedere
Quali passi in avanti saranno stati fatti nel due mila tre inizia e questo mi sembra già lo si può dare come una realtà la euro ritenuta o la euro tassazione
Sugli investimenti dei cittadini stranieri negli altri Paesi della UE illustriamo cittadino italiano che ha un miliardo investito in Inghilterra benissimo potrà farlo del resto anche oggi non viola nessuna legge se lo fa
Sarà soggetto a tassazione quello che guadagnerà in linea di principio dall'anno due mila tre all'anno due mila sei sarà soggetto ad una tassazione del quindici per cento che verrà ritornato al paese d'origine di misura dei tre quarti
Quindi miliardo cittadino italiano lo investe in Inghilterra guadagna cento milioni stiamo che sia fortunato
Il quindici per cento verrà accantonato le imposte un quarto se lo terrà l'Inghilterra tre quarti tiene ritornato al paese d'origine del cittadino l'Italia
Nell'anno due mila sei dovrebbe scattare l'aliquota del venti per cento nell'anno due mila dieci queste la scaletta teorica e prendete nota poi non so se nella realtà andrà così nell'anno due mila dieci i funerali del segreto bancario in tutto il mondo
Questa la scale
Parliamo del dubbio
Perché quali sono i paesi dell'unione europea che sono fortemente coinvolti da questo progetto li ho menzionati poc'anzi
Sicuramente Austria e Lussemburgo perché perché all'interno della comunità europea sono due Paesi che garantiscono privilegi particolari di segreto bancario
Anzi diremo di più in Austria il segreto bancario e addirittura scritto nella Costituzione se quindi l'Austria abolirà la Costituzione abolirà il segreto bancario ma la prima cambiare la Costituzione non sarà cosa facilissima ve l'assicuro
Il Lussemburgo non ce l'ha scritto nei geni della Costituzione ma è un Paese da quattrocento mila abitanti che se li toglie il segreto bancario ci si domanda che cosa farà da sinistra continuerà a produrre cioccolata esporci ma il Lussemburgo cosa farà quindi capite che questi due Paesi hanno firmato un accordo di massima verso l'abolizione del segreto bancario fa molto molto a denti stretti
E anzi se qualcuno ha letto quell'intesa con attenzione con calma e ha verificato paragrafo per paragrafo cosa dice l'intesa
Si sarà reso conto che questa intesa è stata firmata proprio solo per chiudere i lavori di Feira in fretta e andarsene a fare altre cose
Perché in realtà è un impegno non impegno tutti i Paesi della UE hanno firmato in linea di principio d'essere d'accordo di togliere il segreto bancario laddove all'interno dell'Unione continua a sussistere subordinatamente al fatto che lo portano anche tutti i paesi non UE capirete che questo non è così facile abbiamo una lista interminabile di paradisi fiscali Italia via tutti identificati nella famosa black list
Ma è una lista interminabile se davvero l'Unione Europea subordina la cancellazione del segreto europeo del segreto bancario al fatto che prima lo tolgano tutti questi Paesi dieci anni non basteranno di sicuro l'impegno assunto e quindi un impegno molto sibillino
Francamente non perché sono svizzero
Ma perché così stanno le cose e poi vedremo se qualcuno di voi li contraddice credo proprio che la partito nei prossimi anni si giocherà fra l'Unione europea e la Svizzera mi spiego subito perché ragioniamo
Quali sono i Paesi che oggi fuori dalla comunità continuano a garantire il segreto bancario
Sotto generalmente parlando dei paesi senza potere contrattuale Paesi relativamente deboli che quindi potrebbero essere schiacciati molto facilmente dall'Unione Europea a fare quello che l'Unione vuole li elenchiamo Lichtenstein per esempio risposta intanto purtroppo un sacco
Di scandali negli ultimi tempi è un paesello proprio granducato non esiste per l'Unione europea è un gioco da bambini costringerlo a toglierlo
Altro paese che lo offre San Marino si commenta da solo voi conoscete la situazione di San Marino che è pieno di guardia di finanza all'entrata voglio vedere quale il cittadino italiano e ci passa davanti a portare i propri quattrini li sentendosi tranquillo
è evidente che non ha potere negoziale se l'UE dice niente segreto bancario sparisce da San Marino e non se ne parla più
Monaco e già un attimino più forte già un attimino più forte non tanto per il numero di abitanti ma per la consistenza degli abitanti che contano
I quali hanno già detto ma se non ci lasciano in pace Unione europea da una parte noi dall'altra e vogliamo vedere che cosa sono in grado di fare per ricattare c'è quella già una posizione un attimino più difficile
Andorra ma la maggior parte della gente non sa più neppure dove Andorra altro paese che non ha assolutamente possibilità negoziale contrattuale che in due minuti se vuole l'Unione europea farà togliere il segreto bancario
Stati Uniti alcuni paesi ancora giurisdizione degli Stati Uniti garantiscono forme di segreto bancario ma è matematico che lo toglieranno lo hanno già detto loro sono totalmente a favore della trasparenza quindi la difficoltà non dovrebbe esserci
Territori dipendenti dall'Inghilterra sono una caterva i Paesi del Commonwealth a qualcuno verrà in mente per esempio British originale l'antica Isole Cayman eccetera
Belli dipenderà molto dall'atteggiamento del dell'Inghilterra pertanto l'Europa non è ancora riuscita a convincere l'Inghilterra ad entrare nell'Euro ce la farà in questa battaglia resta una grandissima incognite dipenderà moltissimo da Blair e dei suoi successori
Quindi conti se combatterà la battaglia con la Svizzera evidentemente
Sarà la Svizzera a dettare non dico legge ma piuttosto gli orientamenti del gioco la Svizzera ha un segreto bancario rigido da secoli direi
Una tradizione di democrazia da secoli è un potere negoziale perché tutto sommato si tratta pur sempre di una nazione di sette milioni di abitanti
Una fortissima economia niente inflazione una capacità di posizionamento sui mercati internazionali finanziari seconda a pochi quindi capite il potere negoziale con l'unione europea c'è la e il Consiglio federale ha più volte ribadito il segreto bancario svizzero non si tocca non hanno detto lo mettiamo in discussione andiamo discutere con i signori della UE e vediamo che cosa ne salta fuori hanno retto andiamo a discutere
Spieghiamo qual è la nostra posizione abbiamo diverse concessioni che possiamo fare più in là di lì non si fa e adesso cercherò nei prossimi pochi minuti che mi restano di spiegarvi quali sono le concessioni che la Svizzera è disposto a fare
Maria assumendo questa prima parte o questa parte centrale dell'intervento capite che molto del gioco si baserà su quello che capiterà con la Svizzera l'ipotesi è che non riuscendo a togliere il segreto bancario Svizzera Lussemburgo e Austria diranno beh
Allora lo teniamo anche noi perché se non siamo riusciti a farlo togliere alla Svizzera perché lo dovremmo togliere noi e questo rimetterà totalmente in discussione la partita
Voi capite che quando si dice che in Italia non c'è più segreto bancario e lo abbiamo sentito questa mattina da fonti autorevoli
Ma contemporaneamente viene garantito il segreto bancario su altri fronti come questi è inevitabile la conseguenza fughe di capitali verso l'estero
E nonostante tutti gli sforzi del Ministero delle scritte le sta della finanza italiano degli uomini qui abbiamo anche un rappresentante che sono molto impegnati in questo effettivamente le frontiere sono un autentico colabrodo
E la capacità del Governo italiano di recuperare il sottratto almeno negli ultimi anni si è dimostrata solo molto marginale
Quindi ecco perché è importante che il discorso dell'abolizione del segreto bancario avvenga su uno scenario non solo italiano ma internazionale e capite che senza volere adesso aprire nessun vaso di Pandora però mi sembra abbastanza palese che la materia non è ancora risolta su questa materia si dovrà discutere per parecchi anni a venire
Ritorniamo un attimino sulla posizione della Svizzera e il segreto bancario
è innegabile che la Svizzera si viene utilizzata per parecchio tempo
è stata utilizzata ma la Svizzera lo ha permesso lo sapeva per fare azione di riciclaggio
Infatti ogni volta che si sente parlare di uno scandalo ci soldi di tutti i farabutti escono in Svizzera pura è sacrosanta realtà e inutile che mettiamo la faccia di verginelle e dire che non è vero è così
Però dal mille novecentonovantotto ci siamo dotati di leggi antiriciclaggio assolutamente fra le più severe in Europa se non nel mondo intero
Perché l'idea del consiglio federale e uno salvare il segreto bancario perché è una fonte di guadagno per la Svizzera è un diritto per la tutela degli interessi dei cittadini onesti
Ma nello stesso tempo non permettere che il segreto bancario
Presti il fianco agli operatori di criminalità che vadano da un'altra parte che utilizzino se vogliono ancora i Paesi dell'Est europeo per qualche anno ma che non utilizzino un paese che si trova nel cuore dell'Europa
Quindi la prima posizione negoziale della Svizzera nei confronti dell'Unione Europea e dire signori nove la legislazione antiriciclaggio ce l'abbiamo già
Ed è più poderosa della vostra prova vuole che negli scandali degli ultimi mesi sto parlando di scandali internazionali
Quando sono saltate fuori alcune situazioni incandescenti la Svizzera ha bloccato i conti l'Inghilterra non l'ha fatto altri paesi comunitari non l'hanno fatto e l'Inghilterra in un impeto di onestà ha detto francamente non possiamo farlo
Non abbiamo la base legale per poterlo fare dovremmo dotarci nella stessa legislazione svizzera per poterlo fare
Questo boccia insegna parecchio
La seconda posizione negoziale della Svizzera e quella di essere disponibili a tappare la fuga l'evasione fiscale dei cittadini non solo italiani ma evidentemente italiani in testa giacché confinano con il nostro Paese
Non ci consideriamo un Paese moderno anche se per alcuni versi tanto moderno non siamo dicevo in un'altra conferenza dell'ancor che ci sono ancora
Dei Cantoni in Svizzera dove la votazione si fa usando la mano ma non è colpa mia pompe ci reputiamo un Paese moderno ed europeo pensiamo che la lotta all'evasione vada fatta con sistemi moderni
E sicuramente dobbiamo collaborare con i Paesi dell'Unione europea per evitare l'evasione
Anche se è vero che la Svizzera vede l'evasione fiscale in una maniera diversa da come la vedono gli Stati europei la senza la dice ragionamento l'evasione è un diritto del cittadino semmai è dovere dello Stato impedirglielo
Così come il prigioniero ha il sacrosanto diritto in Svizzera di evadere e l'inalienabile diritto alla libertà semmai devono essere i carcerieri ad impedirglielo questa la nostra maniera di ragionare
Ma tornando alla questione evasione fiscale in linea di principio al Consiglio federale e totalmente nella stessa opinione della restante comunità europea
Si possono tranquillamente passare i benefici i proventi degli investimenti fatti da cittadini stranieri nel nostro territorio
E ci sta assolutamente bene l'aliquota del quindici per cento a partire dal due mila tre e ci sta assolutamente bene l'aliquota del ventidue del venti per cento a partire dal due mila sei
Solo noi diciamo perché dovremmo farlo dicendo i nomi dei cittadini
Li ritroviamo questo denaro anonimamente
Potete mandare a fare delle ispezioni siamo totalmente d'accordo ma non vogliamo dirvi da chi sono stati guadagnati
Questi soldi di cittadini stranieri nel nostro Paese la chiave di riparto ci sta bene ma è una vostra responsabilità autorità europee impedire l'evasione fiscale
Non è il nostro compito non è il compito dei fiduciari non è il compito delle banche mi è piaciuto moltissimo l'intervento di questa mattina del dottor Pisani
Ma il compito delle banche è un altro sono operatori che devono raggiungere degli obiettivi economici non sono il braccio lungo della legge
Questa è la posizione della Svizzera
Non chiedetemi cosa penso per lo meno non fate lo qui pubblicamente troppo pericoloso chiede tempo privato cosa penso sul segreto bancario
Comunque quello che volevo esporre era semplicemente quello che succede sul piano internazionale e in modo particolare con un posto vicino la Svizzera e sollevare il dubbio che davvero le cose vadano nella direzione di cui tanto parlano i giornali
Qui concludo la mia relazione grazie per l'ascolto
Grazie a lei dottore per l'interesse delle cosiddette e per la capacità espositiva che ha saputo utilizzare io non c'ho potuto tenuto che lei volesse mandare questo segnale io parlo
Quanto ritengo poi coordinatore fermare allora mi stava utilizzando ricevimenti o cercare codeste migliora infatti perciò sono doppiamente soddisfatto perché
Avendo capito l'antifona Merani stava attrezzando per quando scade il tempo per avvisarla emergono non è successo nel silenzio di colore h
Proseguiamo con l'avvocato Nicoletta alcuni e responsabile dell'ufficio legale di Ras Banca la banca del gruppo Ras
Buongiorno a tutti
Ringrazio dell'opportunità che mi viene offerta io mi presento come uno operatore del diritto sul campo quindi non non teorico e quindi la mia analisi che anticipo già ora cambiate in corsa visto comunque l'ampia alate dissertazione sul tema che c'è stata nella nella prima parte della dell'incontro a sinceramente tolto qualche qualche elemento qualche o qualche spunto forse per non dire la maggior parte che derivavano da un'analisi della normativa normativa anche come è stato già detto e mi permetto di lettere deve trovare ancora poi una definitiva applicazione con l'emanazione del dei due decreti ministeriali che regoleranno sia la le modalità di scambio dei dati fra il centro l'Assiria le banche e comunque anche le modalità di formulazione
Della richiesta quindi per chi poi si troverà come come me e come d'ufficio
Presso quale presto la mia la mia attività si terrà a ricevere
Le richieste
Proveniente appunto alle dall'autorità competenti o comunque a dover fornire come banca i dati dell'ancora aveva modo di poter verificare
In dettaglio questi questi ulteriori provvedimenti
Prendo a questo punto vorrei così cercare di porre l'attenzione proprio su degli aspetti più fattuali rispetto a quello che è stato così una un'analisi più teorica e quindi sul sul concetto di di segreto bancario e difesa anche le banche fanno di quello che è rimasto di questo principio di riservatezza e
Come banca ma come anche come sistema bancario pur non essendo strettamente attinente al al al tema alla Dellai al dei conti viene in mente il fatto di Jerez che recentemente ha avuto anche Risonanza sulla stampa quando c'è stata quell'iniziativa
Della direzione regionale delle entrate della Sardegna che ha ha cercato di di conoscere utilizzando una nuova una norma con un articolo è un punto della della normativa vigente tutti i dati dei dei residenti in Sardegna che avessero acquistato ad esempio fondi per oltre cento milioni o avessero disponibilità in gestioni patrimoniali superiore cinquecento milioni senza alcun'indicazione nominativa
In quell'occasione come va be'noto diciamo per ora ha visto che poi potrebbero esserci ulteriori sviluppi il sistema il sistema bancario ha cercato di di far valere quelle che erano ragioni che trovavano fondamento nella nella normativa almeno rispetto quindi alle modalità di accesso e quindi a ottenuto poi che e la questa questa richiesta generalizzata generalisti che generalizzata
Venisse venisse sospesa direttamente dalla dal ministero dalla direzione centrale di Roma questo per ora potere ora così testimoniare quanto il attualmente appunto il il sistema cerca comunque di
Di adempie a quelli che sono gli obblighi previste normativa peraltro cercando comunque di salvaguardare ove possibile elementi di riservatezza sulla propria clientela
Stamattina infatti precedentemente si parlava molto dei motivi e dei presupposti che devono essere alla base di di queste indagini la riforma con l'introduzione dell'anagrafe dei conti da un punto di vista teorica infatti secondo me non non cambia
Questi presupposti proprio perché è un decreto ministeriale che da attuazione a un a un centro presso il quale sono raccolti dati vidi presupposti di legge non sono non sono cambiate cambia effettivamente usato bene evidenziato dal professor Pisani cambia invece il
Il soggetto che
In prima istanza si trova a dover a dover risponde lo verrà dare il primo tipo di informazioni alla a seguito delle indagini delle richieste che vengono che vengono presentate
Effettivamente se io devo
Vedere la nostra situazione come banca posso così apparentemente rallegrarmi perché attualmente ogni quindici giorni noi riceviamo i famosi plichi cosiddetti di Radio messaggi dove sono elencati centinaia e centinaia di nominativi modo indifferenziato per tutto il territorio nazionale con con con obblighi tempi di risposta e quindi dover verificare presso la nostra e anagrafe se i nominativi che sono oggetto di indagine penale ovvero indagine tributaria intrattengono rapporti con le banche questo è un compito anche qui immediatamente collegamento con conclusiva stamattina sul ruolo della Banca e quindi sull'impegno che istituzioni bancarie devono devono mettere piede adempimenti adire la giustizia è un compito che con riduzione dell'anagrafe dovrebbe effettivamente venir meno
E qui forse un un uno spunto quindi per me può essere visto come una un minore a un minore impegno di di questo tipo e potrei cogliere anche uno spunto favorevole per il contribuente nel momento in cui arrivano tutti questi elenchi che per la maggior parte ovviamente danno esito negativo perché
I soggetti segnalati in questi in questi elenchi non tutti ahimè lanciato prevista perché questa presenterebbe un di cui di una di un enorme quantità di nel Teramano va be'questa è una ovviamente è una una considerazione a parte comunque ovviamente la maggior parte non hanno non hanno rapporti con i con i singoli istituti che vengono invece qua interessati ma questo per dire che
Presso tutto sistema bancario di fatto c'è una conoscenza così si vuole surrettizia di tutti questi tutti questi personaggi che sono
Per qualche motivo oggetto di indagine tributaria o penale e va be portando eccetera lo diceva bene un fatto particolarmente grave o pesante però potrebbe anche essere come molto spesso accade nella nel nostro preposte vicende giudiziarie fatti che si risolvono senza alcuna incriminazione quindi
Cioè da parte quindi del sistema in modo generalizzato la possibilità di avere conoscenza di rapporti con o dell'esistenza di di di soggetti che hanno quindi spesso i quali va sui quali c'è in corso un'indagine pur non essendo propri clienti da lì se viene fatto un uso forse improprio di questi dati il sistema bancario
è già a conoscenza preventivamente
Della qualità della degli eventuali clienti che un domani dovessero presentarsi ai propri sportelli quindi da questo punto di vista devo dire che forse nel momento in cui arrivando soltanto indagini o richieste mirate sulla sul singolo nominativo verrà meno tutta questa messe di dati e questa questa questa questa il venti così ponderosi scavando in parte sistema di un concerto compito e in più togliendo quindi una diffusione forse impropria di conoscenza su elementi quali appunto della resistenza di indagini di tipo tributario penale a carico di soggetti ma questo va be'è un
è un aspetto marginale
Se si vuole rispetto all'attuale operatività l'altro la l'altro l'altro punto su cui invece
Vorrei porre l'attenzione e e anche questo già ampiamente
Trattato è quello proprio de i motivi di specifici motivi che devono essere alla base
Delle delle richieste formulate alla alla al centro
Quando questo diventerà operativo
E stamattina si è detto il
Questi motivi potranno un domani
Essere oggetto di attenta analisi da parte del degli istituti bancari per veri per differire carne quindi la legittimità della richiesta e quindi per
Per opporsi o meno alla alla a a fornire o meno queste queste informazioni alla all'autorità inquirente devo dire che questi motivi questi specifici motivi devono sussistere però anche al momento della richiesta formulata appunto al al centro a seguito dell'istituzione della dell'anagrafe dei conti e
Teoricamente questo vedremo poi nella nella pratica una volta istituito
Anche lì dovrebbe a avvenire una una verifica una preventiva verifica di quanto meno di e legittimità e quindi quando si parla di specifici motivi il dubbio mi viene ad esempio pensando può considerarsi specifico motivo in un'indagine il fatto che affermare ad esempio che la conoscenza sulla pool sull'esistenza di rapporti o di movimentazione nativi rapporti mi occorre per approfondire il l'indagine sulla sul nominativo che storie cercando questo secondo me invece non non è un uno specifico motivo bensì è è tautologico comunque è nella nella nella norma stessa nel sito che è ovvio che se io vado a chiedere l'esistenza di rapporti o di movimentazioni è perché voglio voglio voglio provare qualcosa quindi occorrerebbe secondo me una
Una maggiore approfondimento su quelli che sono gli specifici motivi con una possibilità appunto di valutazione da parte della del centro spesso
Sulla sulla legittimità dei motivi espresse questo e qui oltre quindi con un potere quindi eventualmente di veri di di di vaglio di di verifica di questi motivi anche perché la mancanza di questo tipo di di verifica potrebbe portare successivamente a censure sulla sull'eventuale iter successivo che la il procedimento che si sviluppa acquisendo
Dati
Quindi pare che una richiesta che fa riferimento a a motivi non non specifici o o generici potrebbe successivamente in corso d'indagine trovare delle censure quindi far venir meno quelli che erano i presupposti i presupposti all'indagine
Questo così specialmente quando immagino indagine indirizzata alla ricerca di movimentazioni o o disponibilità di soggetti che non sono i veri intestatari del rapporto ma sono persone che ne hanno la disponibilità queste sono così dei dei dei dubbi anche mi vengono leggendo la norma specialmente rispetto alla all'aspetto dei motivi la banca a sua volta un domani invece
Siamo ancora va bene
Grazie avviso va bene replica ma anche un domani invece dovrà a sua volta quando le indagini saranno più mirate potrà anche essa e quindi fare una una una valutazione di questi e di questi elementi
Quindi diciamo così per arrivare rapidamente alla al al punto al punto finale
Da un punto di vista teorico ribadisco
Non se non non sono cambiati i presupposti
Cambiano le modalità e dobbiamo ancora aspettare dei regolamenti che ci dicano come queste modalità verranno verranno poste in essere dopodiché forse le banche pur difendendo quello che è rimasto della della riservatezza dei rapporti con i propri clienti
Avranno modo di verificare sul singolo nominativo con con maggior attenzione quella che è la legittimità
Della della richiesta stessa
L'ultima cosa semplicemente per dire che forse
Rispetto a un elemento del segreto Barcaro Manhattan non avrete segreto bancario è che cosa distrutta dai capi dei conti verrà meno quello che attualmente in un certo modo consentito a alla clientela cioè l'apertura di conti decentrati consentiva a volte dico ripeto a volte di far
Di evitare che indagini mirate territorialmente potessero in quindi sono anche in ambito territoriale potessero non andare a a cogliere conti accesi presso fra a diciamo a distanza presto nel nel limite di quelle di quelle poche occasioni
Dove l'indagine non viene non viene esteso a livello a livello nazionale e quindi da questo punto di vista sicuramente una una maggiore efficienza se ne al fine appunto della nel dell'indagine fiscali e penali se potrà ricavare costui forse ecco appunto un elemento del segreto pagare meno unicamente un un astro una strumentalità legata alla a un certo tipo di operatività potrà venir meno questo quindi un
Coppola
Il mio pensiero ripeto in una fase ancora di verifica di quelle che sono le del futuro applicazione della della normativa grasse scusa
Grazie dottore io mi scuso ma il mio vengono messi mio compito quello di
Fare in modo che la discussione si svolga secondo le regole che ci siamo dati la regola più antipatico del tempo
Io pregherei adesso Umberto Roberto anzi Caiazzo e che il consigliere dell'Api Napoli ed è responsabile il consorzio fidi di vedere un poco l'argomento dal punto di vista di un operatore economico dopo miserrimo pesa
Infatti e io ho qualche imbarazzo devo dire a parlare dopo questi esponenti autorevolissimi soprattutto discorsi brillanti che ci hanno preso in particolare sono stato colpito dall'intervento del dottor Pisani
Il e farò alcune considerazioni in merito alla mia testimonianza che è quella di un imprenditori prima di tutto
E di consigliere di un'associazione di piccole e medie imprese
E voglio in qualche in questo modo farebbe innanzitutto comprendere quello che il posizionamento del mio intervento rispetto a queste problematiche
Le piccole-medie intrise a Napoli nel Meridione
Non solo l'impresa è da duecento miliardi di fatturato annuo o da duecento dipendenti il novantacinque per cento delle nostre imprese sono imprese che fatturano pochi miliardi l'anno e hanno pochi dipendenti la questo mi fa immediatamente Carlo comprendere quanto possa essere come dire in particolare questa questa da questa attenzione che sia nei confronti di un segreto bancario che non esiste per il quale nonché di che cosa dovremmo aver timore noi piccole e medie imprese di quale segreto bancario
Quale segreto bancario negli anni precedenti quando esisteva uppercut sotterrato le piccole e medie imprese non avevamo nulla da tutelare come dicono i media impresa non ho nulla da nascondere
E quindi diciamo questo è il cappello dell'intervento che farò perché evidentemente non è un intervento tecnico né può essere l'intervento che abbia timore degli investimenti in Svizzera
Cioè io non ho alcun problema a non avrà che l'ordine del segreto bancario svizzero sia abolito perché non ho decine di miliardi da portare in Svizzera di nascosto
E quindi io proporrei adesso dire alcune altre cose
Da me l'abolizione del segreto bancario di per sé come imprenditore non può che farmi piacere
Certamente c'è un problema etico di verifica e controllo di chi dispone di queste informazioni e vi spiego subito per quale motivo
Io come imprenditore il primo problema che in che vedo che oggi io nella mia impresa come associazione come associazioni piccole mentre se io ho un cliente nuovo
Prima a che cosa hanno portato a fare telefonava al mio direttore di banca e dicevo sentirei io ho bisogno di sapere Pinco Pallino chiede che cosa fa paga non paga che moralità a una volta il direttore di banca mi dava informazioni di questo tipo oggi mi risponde la privacy dottori mi scusi non mi consente di darle queste informazioni
E quindi io non ho alcuni formazione dal direttore di banca di queste cose
Però di contro posso rivolgermi a una delle tante agenzie specializzate pago tre i quattrocento cinquecento un milione per avere informazioni o molte più informazioni di quelle povere da direttore di banca avrò le copie dei bilanci a però indicazioni avrà rapporti di personale che va a vedere e via dicendo
Per cui in realtà l'informazione comunque la ottengono spesso devo soltanto a pagare in più
Poi c'è un'altra cosa che bisogna tuttavia sottolineare e che e questa è una piccola polemica che faccio
Particolarmente attenta nel Meridione dove abbiamo un problema specifico
Una volta che cosa succede c'è adesso che cioè adesso anche ma è sempre stato così
Quando un imprenditore va in difficoltà che cosa accade cioè siete pro siete mai chiesto
Non va bene a sapere l'associazione delle piccole e medie imprese io sono consigliere non veniamo mai a sapere se un'assoluzione associato in difficoltà economiche
Non doveva essere nemmeno al fornitore di Milano di un bene tu difende il Piemonte i fornitori sono tutti del Nord non siamo soltanto un mercato di consumo qua nel Meridione
Ma chi doveva sapere lo vengono a sapere
Tristi personaggi che avvicinano gli imprenditori
Perché evidentemente hanno una linea preferenziale di conoscenza delle informazioni e qua non voglio assolutamente accusare niente nessuno dico soltanto che il problema è reale noi negli anni passati e ancora oggi abbiamo conosciamo una realtà che è un mostro dai mille tentacoli che si chiama usura
Che avvicina prima di tutti gli altri l'imprenditore in difficoltà
Anzi forse in seconda battuta perché il primo che riesce a tutela se la banca
E mi dispiace che non vedo il dottor Pisani perché il dottor Pisani ha detto ahinoi le donne le richieste non ce le fa il ministro dell'Interno che potrebbe forse per certi versi garantirci sulla richiesta di informazioni
Ma ce la fa il ministero centinaia di migliaia di dipendenti che saranno collegati a questo meccanismo quando sarà in essere completamente
Bene
E allora vuol dire che anche nelle banche dove ci sono migliaia di dipendenti qualche problema ci sarà stato in passato
Abbiamo visto indagini giornalistiche abbiamo visto tante tante situazioni che sono venute sui giornali al telegiornale dico di cose di questo genere quindi il problema di Percy non nei evidentemente che se il meccanismo tutela o non tutela
Io sospendo fondamentalmente che il problema è un altro il segreto bancario a chi evidentemente ha fatto comodo negli anni passati
Certamente non ha fatto comodo le nostre imprese
Non abbiamo mai avuto nulla da temere dal segreto bancario se non fosse quello di fare un po'di ordine nei conti quando arrivava la tributaria ma erano cose banali ma stiamo parlando di questo in questo consesso
Per cui la pressione delle piccole e medie imprese è una posizione di assoluta trasparenza nei confronti del problema segreto bancario per me non è mai esistito il segreto bancario
Non abbiamo nulla da capire da questo
Quindi
Vorrei in particolare quindi adesso definire che dalla punizione di un segreto bancario in particolare nelle nostre regioni per le piccole e medie imprese non ci può che essere beneficio
Noi non abbiamo non possiamo tenere il beneficio si chi utilizza ingenti capitali provenienti da una attività illecite si mette in concorrenza con nuovi non abbiamo la crescita di aziende improvvise
Noi tutti siamo consumatori di ipermercati supermercati oppure avere previsto specialmente nella provincia la proliferazione di ipermercati considerate che per aprire un ipermercato poc'anzi non ipermercato un supermercato grande
Ci vogliono qualche qualche miliardo ci sono società in Campania che hanno aperto quaranta cinquanta supermercati dall'oggi al domani
è evidente che qua c'è qualcosa che non funziona
Queste attività illecite che crescono e si
Trasformano in attività lecite non fanno che danneggiare l'economia privata onesta delle piccole e medie imprese
Noi non la possiamo avviene che un beneficio sì questo meccanismo tortuoso e terrificante si si può in qualche modo annullare
E non consideriamo come dire accettabile
La difesa ad oltranza del segreto bancario perché quanto occorre molto più in alto delle nostre teste non ci riguarda proprio tocca la piccolissima minoranza delle persone che pur gestire centinaia o migliaia di miliardi non certo la gente operosa per dirla con un termine caro ai veneti
Ecco perché il problema visto adesso come vedete alla luce di un operatore un piccolo imprenditore irresponsabile di un Confidi il confidi di Napoli il compito delle associazioni delle piccole e medie imprese
Bene voi non avete idea dei problemi che ci vengono proposti da imprenditori onesti sani e quale tipo di risposta molte siamo costretti a dare perché non c'è soluzione al loro problema perché oggi problemi sono altre sono sulle ripeto conosco alti sopra le nostre teste
Pochi poche settimane fa avete letto sui giornali sicuramente la querelle sul Banco di Napoli perché saprete tutto il Banco di Napoli non è più il Banco di Napoli napoletano
Ha lasciato lasciato solo il nome probabilmente per tutelarsi soltanto un quantitativo
Di correntisti che se sapessero che il Banco di Napoli e del San Paolo di Torino se sarebbero andati presso un'altra banca ma solo questo sarà probabilmente il motivo tanto è vero che tutte le altre banche cambiano sistematicamente nome
Il Banco di Napoli
C'è stata la treni sui giornali perché si criticava l'imprenditoria meridionale perché non era stata in grado di acquistare il diciassette diciotto per cento del capitale del Banco di Napoli
Ma scusate
Ci vuole un altro
E quello di non distogliere i capitali disponibili e purtroppo sono pochi
Perché era raggiungono i guai sono tutte sottocapitalizzate e qua ci sarebbe da parlare per in un per un per una giornata intera sul perché sono sottocapitalizzate e le banche ne hanno una responsabilità per quale motivo avremmo dovuto comprare questa questa diciassette per cento per poi andare a bussare alle porte di questo banco etica isolazionista mi servono cento milioni di affinamento e magari ottenere mentre un altro no secondo la vecchia logica
Ha portato il Banco di Napoli delle Mille Miglia divenuti città non è questo il problema
Non è assolutamente questo il motivo per il quale noi imprenditori avremmo dovuto sborsare e togliere del denaro Danilo Steen prese per acquistare diverse tracce del Banco di Napoli il ruolo delle banche
Quello di fare il loro mestiere sicuramente fare profitto come ha detto il dottor Pisani
Ma è anche quello di avere una funzione nell'ambito dell'economia nella quale operano evidentemente il Banco di Napoli ma come tutte le altre banche non può pensare soltanto di sfruttare la prevenzione a restare Mino del Meridione
Sì trasferì dei centri decisionali nel Nord trasferire i capitali nel nord di investire nel nord e seppure sono disposti a investire qualche cosa nel Meridione ce la fanno pagare molto di più
A fronte di che cosa di un maggiore rischio dicono come sempre
Ma c'è il rischio di che cosa signor cento milioni affidamento bancario Nichilo garantire trecento se il Banco di Napoli avesse fatto così
Non avrebbe certo dovuto vendere o svendere perché aveva mille miliardi da destinare bevuto tre mila in immobili evidentemente
Questo che significa e tutte queste problematiche ancora una volta anche negli anni passati
Correvano al di sopra delle tessere Riccone Mellin prese perché non è per i mille miliardi di deficit del Banco di Napoli non erano mille miliardi prestati alle piccole e medie imprese
Era ben altro
Allora come vedete quesito invitare alla conclusione bensì subito scusatemi allora il problema del segreto bancario per tornare a questo per le piccole e medie imprese e non può che farci piacere abolizione del segreto bancario
Noi non abbiamo nulla da nascondere nelle nostre intese non abbiamo fondi
Nascosti per pagare mazzette e tangenti perché se qualcuno prima lo faceva in piccole cifre
Dopo quello che è accaduto preferiamo lavorare puliti preferiamo camminare sopra queste cose preferiamo assumere fare emergere dal sommerso chi non è in regola con la legge con la norma e allora che lo siano anche le grandi in prese che lo siano anche le anche le banche
Che lo siano anche che lo sia anche il sistema politico che metta in piedi un un meccanismo di controllo e verifica corretto delle informazioni perché questo eticamente interessa anche lui
E fare in modo che queste informazioni che pure devono arrivare al magistrato Bobbio seppure sporgere la sua indagine che comunque cerino correttamente e che se ne faccia l'uso del sedere questo è quello che interessa le piccole e medie imprese grazie
Grazie dottor Creazzo per restare in tema impresa prego i crimini del professore Sergio Sciarelli docenti di economia e gestione delle imprese alla Università di Napoli Federico secondo
Io penso di essere veramente breve la struttura è stata parecchio materiale già illustrato non sono un tecnico di questo argomento quindi farò delle considerazioni di carattere un po'generale
Io penso che ci sono delle linee di tendenza nel proporre innovazioni che sarà difficile fermare l'unico elemento importante è quello di fare sì che l'attuazione dell'innovazione sia fatta nel modo più corretto possibile questo deriva dal fatto che
Diciamo l'evoluzione dell'economia è stata impetuosa in quest'ultimo periodo è stata impetuosa perché perché evidentemente sono prego
Di più
Va bene così
Allora voglio partire da alcuni elementi Noè aziendalistico diciamo che il valore e l'informazione è un valore aggiunto di grandissima importanza oggi lo classifichiamo come fattore di produzione insieme fattori tradizionali partendo da questo è chiaro che l'informazione per chi la possiede diventa evidentemente un patrimonio
Molto importante
E quindi è chiaro che chi possiede l'informazione può usarle modo corretta in modo non corretto sierose modo corretto non recherà danno agli altri se la usa in modo scorretto porre Caravita
è chiaro cioè che non è oggi abbiamo dei principi di sviluppo dell'economia che comportano principi di libertà
Nel senso che tutto propende per la liberalizzazione liberalizzazione di tutto
Liberalizzazione che evidentemente però richiede un contesto in cui sia possibile liberalizzare in cui cioè gli interessi più deboli siano difese gli interessi generali prevalgono sugli interessi particolari
E ne siamo avendo una evoluzione diciamo recessione economica abbastanza particolare perché
Dovremmo avere dei mercati morali nei quali cioè la libertà dei singoli si possa sposare con l'interesse generale
Questi mercati morali sono difficili a trovarsi in tutti i settori di mercato quindi non soltanto nel mercato dei beni ma anche uno dei servizi al mercato finanziario
Per cui si dice si in assenza di mercati e morali occorrono delle forme di regolamentazione perché le norme o uno se ne lava le interno o le deve ricevere dall'esterno e quindi occorre regolamentare
E allora la nostra economia sta andando avanti con la liberalizzazione e la creazione dell'Authority
L'Authority finisce per essere l'autorità che deve regolamentare di principio la concorrenza e la difesa degli interessi più deboli laddove si inserisce un principio di libertà
Questo potrebbe essere diciamo un discorso che abbastanza lontano dal tema di oggi vediamo di avvicinarlo questo discorso è chiaro cioè che un principio di liberalizzazione un principio che tende a fermarsi in tutti i casi quindi evidente secondo la mia opinione che anche il segreto bancario finirà per non esistere più
Cioè questo in tempi che non si sa quanto lunghi saranno però è indubbio che se diciamo i valori procedono nel modo in cui si sono incamminati fra questi di conferire la massima trasparenza evidentemente anche quest'ultimo caposaldo diciamo di riservatezza forse finirà naturalmente però bisogna pensare a come evidentemente fare sì che questa caduta del segreto bancario non sia elemento di distorsione alla concorrenza
Di pericolo a livello di imprenditori di persone fisiche o di patrimonio aziendali cioè di fare sì che la liberalizzazione si accompagna ad una tutela della riservatezza
Questo è il problema diciamo di fondo cioè a dire nessuno io penso che in ogni si può porre in base al ai ai valori morali ad un principio di libertà tutti quanti siamo liberali e nel profondo
Però è chiaro che la libertà comporta dei pericoli pericolo cioè che noi non abbiamo la coscienza fatta per amministrare correttamente le libertà che ci vengono concesse in questo caso abbiamo bisogno evidentemente di qualche cosa che disciplini in modo più corretto
Io penso che sono d'accordo con parte delle riflessioni che faceva l'imprenditore poc'anzi
In un secondo un un certo una certa realtà che conosciamo forse il segreto bancario nella sua interezza non è esistito
Ci sono state diverse fu diverse diciamo divulgazione di di elementi che anche in presenza di un segreto bancario rigido comunque hanno influito influito anche pesantemente però è chiaro che quando a livello normativo che sancisce diciamo il non obbligo del segreto bancario il fenomeno assume diciamo contenuti così ampi che non può essere amministrato con una deroga rispetta la regola degli aderenti alla regola diventa la la libertà di informazione
E la deroga e quelle vicine non fornire l'informazione
E allora dobbiamo essere un attimo Causio cauti sì Terraglio abbiamo comandare sì
Siamo pronti come contesto nazionale e siamo pronti come contesto internazionale a questa forma di libertà queste sono le domande di fu siamo pronti come contesto nazionale scende riteniamo che oggi nel nostro Paese possano essere conciliato trasparenze riservatezza
E in quale modo siamo pronti a livello internazionale perché quello che diceva il il consulente svizzero un fatto reale se noi aboliamo il segreto bancario qui ma rimane accanto a noi
E la storia delle centrali nucleari che non si fanno in Italia ma rimane in Francia con pericoli certamente maggiori perché sole controlliamo lui però dell'ipotesi di danni arrivano tutti da questa parte quindi bisogna porsi questo tipo di domanda
Il contesto è oggi già maturo per un'innovazione di questo tipo
A mio modo di vedere no
Non siamo maturi e fatto lesene dibatta è un fatto che evidentemente dimostra che dobbiamo approfondire tutta una serie di aspetti e dobbiamo preparare l'ambiente per recepire una innovazione che comunque è un'innovazione di largo Respighi
Il come si fa a tutelare la riservatezza in principio dell'abolizione
Comitato di garanzia viene accennato comitato di garanzia non si capisce bene questo comitato di garanzia che cosa deve fare provate ce lo spiegherà qualcuno che seguirà questo intervento però sulla funzione dei comitati di garanzia c'è sempre da avere qualche piccola perplessità
Della cosa che fa paura e la circolazione delle informazioni in chiaro
Cioè mi sono se ne fa più paura perché si ha voglia di dire che lei ci le informazioni devono essere dirette
Soltanto accerti utilizzatori però l'esistenza di informazioni in chiaro significa che l'informazione distrattamente disinvoltamente per caso disponibile per tutti
La Polledri chiunque allora potrebbe essere una forma di attenuazione questa è un'idea così per volta assomma a me di attuazione del di questa normativa una trasmissione delle informazioni in codice
C'è un'altra regina delle formazioni che non ammette interessa il nome e cognome o l'azienda e tutte le notizie sotto morale che chiunque abbia per avventura la possibilità di accedere quelle informazioni sia pure senza volontà del depositario cioè senza malafede
Senza corruzione ma abbia la possibilità poi se ne possono valere in modo scorretto
Arrecando danni alla realtà aziendale alla persona l'imprenditore cioè quei danni a cui l'imprenditore poc'anzi faceva cenno ecco allora noi dobbiamo cercare di riflettere a mio modo di vedere
Su come a vere degli elementi di riservatezza in un principio di libertà che teoricamente è un principio inoppugnabile e che risponda l'evoluzione dei valori dell'epoca in cui stiamo vivendo
Grazie professor sceglie anche perché Vidal la possibilità di introdurre il nostro nuovo relatore e Giovanni Guerra come tutti i contratti che si rispettino bisogna leggere le postille e anche in questo caso
Dottor Giovanni Guerra e inserito nella postilla della dell'invito che avete ricevuto quando si dice che è prevista altri l'intervento
I rappresentanti dell'autorità garante per la Pravo Ispra è una città e infatti il dottor Guerra e qui in rappresentanza dell'autorità per la privacy prego
Grazie buongiorno ringrazio con la raccolta della testata il denaro per l'invito porto i saluti del del vertice come sapete il garante per la protezione dei dati personali è un organo collegiale presieduto dal professor Stefano Rodotà
Io sono un funzionario dell'ufficio che supporta l'attività di questo collegio
Diciamo innanzitutto che per quanto riguarda il segreto bancario oggi abbiamo avuto diversi interventi
E francamente ritengo che alcuni punti ormai sono chiari
Innanzitutto il punto fondamentale che il segreto bancario alpino in Italia non è disciplinato da una specifica norma giuridica
Ma viene fatto derivare che da una manifestazione del dovere di buona fede e correttezza nei rapporti contrattuali obbligatori con la clientela
E questo è uno dei punti che mi sembra emergere in modo chiaro poi un altro punto che mi sembra emerge in modo chiaro questo giusto per chiudere un attimo un punto sintetico prima di dare alcune notizie indicazioni molto velocemente
Un altro punto che mi sembra abbastanza chiaro e che noi abbiamo un segreto bancario che opera nei riguardi dei privati dei terzi
è un segreto bancario che opera nei riguardi delle pubbliche autorità
Cosa intendo dire intendo dire che la nozione di segreto bancario
Chiaramente a due sfaccettature abbastanza complesse nei riguardi della della clientela e quindi delle notizie che soggetti terzi possono chiedere agli impiegati di banca su i conti correnti in un i rapporti di deposito presenti nelle banche e abbiamo un obbligo Massimo di riservatezza
Chiaramente quando parliamo di pubblica autorità noi abbiamo dei soggetti che esercitano un potere pubblico che agiscono in base a norme di legge
E quindi sostanzialmente e quando parliamo di accertamento in materia penale o partiamo di accertamenti per la prevenzione dei reati fiscali o di lotta all'evasione come si suol dire più in generale ne facciamo specifico riferimento a delle norme di legge che attribuiscono un potere all'autorità pubbliche di accedere a documenti addirittura di poteri sequestrare che riceve questo è stato detto anche
Mente da un precedente relatore del dottor Bobbio
Comunque per quanto riguarda chiaramente il segreto bancario una delle grosse non novità è un rafforzamento di quelli che sono gli obblighi di riservatezza degli imprenditori bancarie derivata dall'introduzione di una disciplina a tutela dei dati personali perché perché chiaramente le notizie sui rapporti di conto corrente e di deposito rappresentano dei dati del cittadino
Una cosa da chiarire immediatamente che non sono dati sensibili cioè il legislatore della privacy non ha ritenuto che questi dati fossero particolarmente riservati come quelli sulla salute sulle opinioni politiche sindacali sulle convinzioni religiose o filosofiche
Addirittura per quanto riguarda le intese proprio non bloccare alcune prassi aziendali questi dati sono di ritenuti diciamo
A libera circolazione non viene meno la necessità di acquisire un consenso
Comunque l'autorità sin dall'inizio della sua attività
Ha seguito con particolare attenzione due dei settori particolarmente prese l'oggetto di questo convegno il fisco e le banche
Sono stati due settori sui quali l'autorità è intervenuta per quanto riguarda il fisco tutti conoscono le pronunce l'autorità in materia di modello unico
Del novantotto
Per quanto riguarda anche la la dichiarazione dei redditi
E tutte le altre proprio norme che sanno chiesto che diciamo il governo sta prevedendo proprio per dotare di maggiori strumenti vidi accerto di accertamento il ministero delle Finanze
E poi numerosi provvedimenti in materia bancaria partendo dai problemi di informative consenso nei riguardi della cantera per poi passare a diverse provvedimenti ieri danno comportamenti prassi che le banche hanno a che anche se non hanno una precisa disciplina normativa ricordo fra tutti un provvedimento che riguarda la prassi del benefondi
C'è la possibilità per le banche di rilasciare informazioni sulla copertura meno di un assegno e su questo argomento già la corrida intervenuta facendo presente che le banche non hanno un obbligo giuridico di rilasciare queste come dire informazioni
Che per prassi rilasciano al prenditore dell'assegno queste informazioni e cioè legittimo ai sensi della legge sulla privacy attenzione che c'è una giurisprudenza che dice e che il banchiere nel rilasciare queste informazioni assume la responsabilità delle eventuali informazioni inesatte data al prenditore dell'assegno
Quindi io vorrei dire questo per quanto riguarda velocemente a chiudere l'autorità per quanto riguarda il segreto bancario a tre filoni di attività attualmente pendenti uno è quello dell'anagrafe dei rapporti di conto corrente bancario e di deposito sapete benissimo che questo Regolamento su questo Regolamento l'autorità ha espresso un parere in sede consultiva un parere molto incisivo a seguito del quale questo decreto il mistero del peso oro ha subito notevoli modifiche ricorda ad esempio che per quanto riguarda i rapporti di conto di deposito chiusi
Prima era previsto un obbligo di conservazione a tempi indefiniti invece definito nel centro operativo del ministero del Tesoro attualmente solo per dieci anni ed è una norma che ancora ci lascia qualche perplessità è stata previsto l'obbligo di individuare precisamente i soggetti responsabili di questi flussi di informazioni tant'è vero che il centro operativo il ministero del Tesoro è stato nominato titolare del trattamento di questi dati egizia la società interbancaria per l'automazione che gestirà la rete telematica
Forse un concetto che non è chiaro io cerco di dirlo velocemente se c'è un minuto
E che questa anagrafe dei conti correnti bancari e sostanzialmente si basa sull'utilizzo degli archivi informativo un informatici unici previsti la normativa antiriciclaggio
Per cui si crea un collegamento telematico direttamente con questi archivi che hanno tutti gli intermediari creditizie e finanziarie delle Poste in cui vanno registrati i dati identificativi tutte le momenti delle operazioni movimentazioni denaro superiore venti milioni
Pago un'interpretazione diciamo estensiva sostanzialmente si registrano quasi tutte diciamo quelli che sono le operazioni finanziarie banche arie della clientela quindi che cosa succede previsto che invece che diciamo i vari organi autorità pubbliche si rivolgano singolarmente a Unibanca a chiedere questi dati in base ai poteri che loro hanno per legge
Agiscono direttamente su un centro operativo presso il ministero del Tesoro il quale attraverso questa società informatica per l'automazione gestisce una rete telematica collegata a tutti questi archivi unici
Per quanto riguarda l'anagrafe dei conti correnti bancari si sottolineava giustamente che si tratta ancora di un sistema che non è completamente operativo
Tant'è vero che una delle critiche principali mosse nel parere dell'autorità era quello per cui si c'era un'eccessiva parcella azione di deleghe di subdelega appunti di rango secondario addirittura a fonti non di rango legislativo per di questa eccessiva pace l'azione per Cerizza azione riduceva l'elevato livello di garanzie che era richiesto dalla stessa legge quattrocentotredici novantuno perché quando la legge quattrocentotredici novantuno perché è lì che si è perso
La nozione di segreto bancario ecco ogni DPR sulle imposte sui redditi e sul valore aggiunto e con la legge quattrocentotredici novantuno che come dire nei riguardi dell'autorità pubblica il segreto bancario ha perso la sua efficacia
Anche a seguito della famosa sentenza la Corte posizione novantadue comunque
Sostanzialmente il livello quindi che l'autorità dei mantenere su questo argomento è altissimo
Perché questi di decreti ministeriali e queste convenzioni che definiranno le modalità di trasmissione acquisizioni sub base d'giornaliera consolidata dei dati tra i vari archivi quindi soggetti privati sia centro operativo e coloro che fanno le richieste
Devono essere ancora ben precisate definite nell'ambito di questi decreti ministeriali
Quindi anche se sostanzialmente sono sfuggiti alla norma di rango che principale primario chiaramente saranno oggetto di una particolare attenzione autorità che tesa proprio a tutelare gli interessi dei cittadini
Però volevo sottolineare a margine dell'anagrafe dei conti correnti altri due filoni altre due notizie importanti sul segreto bancario proprio perché forse questa mozione necessità di di essere definita di essere chiarita di trovare una prassi uniformi in tutte le banche
All'autorità sono arrivate decine di segnalazioni per quanto riguarda proprio queste prassi degli impiegati bancari di divulgare notizie sulla clientela arriva la persona che gli che è simpatica l'ha detto della banca e dalle notizie arriva un'altra persona non gliele dà
Arriva l'avvocato che deve far valere dei diritti in sede giudiziale trave assistito viene ritenuto opportuno rilasciare questa informazione badate bene la banca non ha un obbligo giuridico non è un soggetto pubblico un'altra per cui esercito l'accesso ai documenti amministrativi per cui dico io il diritto di accedere a queste informazioni ma è un soggetto privato
Quindi nell'ambito dei rapporti contrattuali la dottrina individuato una serie di figure abilitate accedere a questi dati
Gli eredi però già Seul legata successione particolare nei riguardi di quei dati l'erede a titolo universale non può accedere
Un altro caso e quello ad esempio del del rapporto che si crea per i conti di deporre i rapporti di deposito tra colui che l'intestatario è colui che invece poi andrà a riscuotere il deposito per cui magari
Non è detto che la persona abbia accesso a tutte le informazioni
Successive al soggetto che ha beneficiato di quel deposito
Comunque brevemente questi casi segnalati alla verità pongono un problema di dissi fu disomogeneità dei comportamenti degli impiegati bancari
La legge sette cinque la legge sulla privacy impropriamente dette sulla privacy perché riguarda il trattamento di dati personali prevede che i dati personali possono essere comunicate all'esterno o in base a un consenso espresso del cliente
Poi in base a una serie di obblighi
Che possono essere normativi o di altre peraltro di altri casi di esclusioni previsti dalla legge in modo tassativo e prevede un'altra cosa che tutti gli impiegati della banca opera in un in quanto incaricati del trattamento
Quindi ogni impiegato oltre al segreto d'ufficio a dei precisi obblighi in materia di riservatezza imposti da questa legge quindi già date le linee direttive sulle quali si può operare questi casi saranno affrontati a breve dall'autorità
Un'ultima segnalazione indicazione dopodiché chiudo perché ho preso più del tempo previsto eh in ambito nell'ambito dei latti vita che l'Autorità avviato per la promozione di codici deontologici per il trattamento dei dati personali in vari settori archivi storici ricerca scientifica statistiche e via dicendo è prevista l'adozione di un codice deontologico deontologico per quanto riguarda il trattamento dei dati in ambito finanziario
E creditizio è questa l'occasione
Per poter definire una volta per tutte che cosa intendiamo per segreto bancario chiaramente sarà un'occasione per definirlo nei riguardi della clientela dei privati come dicevo però potrebbe essere occasione buona per definire una volta per tutte procedure uniforme che garantiscano i cittadini ma che garantiscono anche gli operatori grazie
Grazie dottor Guerra delle precisazioni che ha fatto per aver completato
Il quadro che questa mattina abbiamo cercato di delineare mi sembra che l'argomento sia stato preso illustrato affrontato da moltissimi punti di vista di trecentosessanta gradi come sapete è difficile realizzarle ma ci siamo arrivate molto molto vicini per le conclusioni io pregherei di intervenire il dottor Vittorio Morghen che il vicepresidente dell'ancor più Napoli pene e dire il compito che mi è stato dato e di estrema semplicità perché le conclusioni sono
Da questa visura a trecentosessanta gradi anche se con impostazioni e da differenti angolazioni ma viene fuori che c'è una palese insufficienza delle norme oltretutto a mio avviso determinata da un un lasso di tempo troppo lungo dal momento in cui il la l'i G istitutiva delle nuove norme a avuto poi come seguito il decreto di attuazione alla legge del novantuno e il Def detto di attuazione e del web significa praticamente un decente nel frattempo il mondo è cambiato è cambiato sostanzialmente nelle abitudini nel modo commi organizzato e naturalmente ci sono dei fatti nuovi si è parlato i pirati informatici si è parlato di informatizzazione di nuovo banking alternativo al tradizionale Vieri
è evidente che la materia e a elevata criticità il professor Pisani Massa Bormida ha parlato una casa senza porte queste la sensazione bisogna fare in modo che ci siano delle regole comportamentali valide e non affidate alla alla buona volontà o senso di eticità di senso etico delle persone che trattano degli addetti ai lavori
Naturalmente ci è venuta anche una voce particolarmente realistica e di quella degli imprenditori quando si è parlato delle difficoltà che affrontano ogni giorno e direi a questa questo aspetto si ricollega a quello del del mercato il mercato è un fatto reale
Al di là delle norme che qualsiasi Paese può disegnare c'è poi il mercato che nel suo realismo determina certi movimenti e certe riorganizzazione e bisogna evitare assolutamente che delle norme insufficienti i portano portino come conseguenza una disaffezione definiamola così ma evidentemente qualcosa d'altro che intendo dire disaffezione al sistema bancario tradizionale che porterebbe a delle conseguenze dell'asta presso il Sciarelli si fa diritto alla alle centrali nucleari che sono qui a due passi da noi evidentemente esistono anche nel campo finanziario delle centrali nucleari che sono già impiantate e guai se si dovesse ricorrere a questi sistemi poco legale anche per svolgerle un'attività normale
Ringraziamo in maniera particolare la presenza del professore Tesauro che è venuto anche se il convegno non era dedicato ad argomenti strettamente legati all'Autorità garante della della della concorrenza in particolare
L'Autorità per la la privacy che anni trovato molto interessante questa nostra iniziativa anche otto di per così dire lanciare il sasso nello stagno evidentemente le conclusioni di questo convegno ci rafforzano nella convinzione che il San so andava lanciato perché nessuno faceva la prima mossa su quest'argomento critico esso
Ringrazio i presenti gli intervenuti un un ringraziamento particolare va fatto ai
Sì Giovanni iscritti dell'ancor più che sono presenti alcuni in questa sala e che hanno collaborato ai elaborare tutta direi la il materiale necessario perché si potesse organizzare e disco
Ore su questo argomento un altro ringraziamento va alle giovani hostess più l'istituto dell'istituto professionali Nitti di Portici in un istituto professionale per il turismo perché invece nuovi invece che affidarci a una società di servizi abbiamo preferito dare la possibilità a delle giovani persone di partecipare per la prima volta sul campo con un ex ieri in sa che è stata per loro emozionante e per noi direi altrettanto gratificante di aver dato un piccolo contributo direi a questo avvicinamento con il mondo del lavoro direi che ci saranno da parte dell'ancor altre opportunità di incontrarci per ora ringraziamo i relatori ringrazio ma i presenti e consentitemi anche se un po'presto di dare gli auguri di Natale a tutti gli intervenuti perché non c'è altra possibilità grida
No