"Giustizia: l'anomalia italiana" - organizzato dall'Associazione radicale Adelaide Aglietta di Torino e dal gruppo consiliare "Radicali Lista Bonino" della Regione Piemonte (c/o Jolly Hotel ligure, Piazza Carlo Felice, n. 85)

Vorrei ringraziare coloro che son venuti ricordandogli che all'entrata se abbiamo taglio distribuito a tutti un
Un volantino ma in realtà è un una specie di impegno ad impegnarsi cioè quindi
Si chiederebbe a tutti
Coloro che voglia impegnarsi iniziative stiamo prendendo in particolare anche per quanto riguarda la raccolta delle firme su proposte di legge che è in corso di segnare intride eventuale disponibilità e restituirle poi all'uscita o comunque
Non mi dilungo su questo aspetto perché penso in gran parte dei presenti almeno in questa sede conoscano le proposte di legge e venti invece subito alla al dibattito questa sera
Come associazioni radicali ad Aglietta insieme gruppo consigliare regionale quindi diciamo i radicali in questa realtà piemontese abbiamo organizzato questo dibattito che sarà probabilmente il primo di altri che seguiranno sugli argomenti tipici storici
Nostri e che poi sono sintetizzate proprio in questo programma che è rappresentato dalle proposte di legge
Che raccoglie racchiudono
Campalto e dovette i temi che già in passato altri composti per referendum alcuni sono nuovi
E dicendo né questa sera parleremo sostanzialmente di giustizia i prossimi incontri
Lì decideremo prossimamente verranno resi noti e pubblici quei canali consueti
In particolare quello già annunciato adesso che e nostra intenzione avere pure un momento di riflessione sulla figura di Adelaide Aglietta
A maggio quando sarà seconda diversa io della sua scomparsa quindi con temo un po'più forte è un po'più di riflessione sulla nostra storia e su quel che significato qui a Torino ma soltanto per Torino e per i radicali
La fine dei laici
Quello che
Vengo subito al dibattito stasera questa sera ne parliamo e giustizia
Non sta a me fa l'introduzione sta ne fosse dare delle dritte per quanto riguarda il dibattito se è il punto di partenza è un semplice mai come in questo periodo si sta a ridosso discutendo di giustizia in modo diverso da quello da come si è discussa di passati
Le proposte di come radicali facciamo sono sostanze vostre stesse perché non sono cambiate
è cambiato forse prima oggi tutti parlano della giustizia comune domani italiana
Chiunque discuto di giustizia da qualunque punto di vista appalta alla fine viene fuori che quelle tagliando malìa
Parti proprio speculi Anna ecco io pal tali da questa semplice constatazione inviterei a un primo convento i convenuti stasera
Sopito noi oltre Daniele Capezzone segretario di Radicali Italiani
Giampaolo Zancan che senatore dei eletto miliardi per l'Ulivo ma un senatore dell'Ulivo
Noto penalista per cui non vado della dilungarmi per quanto riguarda tutta la sua brillante carriera
E Marco Travaglio che è giornalista di Repubblica ma moltissimi altre collaborazioni tra cui forse quelle più note ecco di Micromega la
Faccio ha tolto alle altre ma giusto per inquadrare un po'anche
Il personaggio cioè noto a tutti proprio per la sua passione con cui affronta questi temi io comincerei proprio da Daniele chiedendo che appunto c'è l'anomalia italiana giustizia e quale
Si è fatto consentitemi di fare una cosa che attendevo di fare da giugno due mila uno cioè da quando è stato pubblicato e un letto
Fedele lettore il travaglio
O questo suo bel libro
Realizzato insieme a Peter Gomez la repubblica delle banane libero
Che ha una vicenda sulla quale mi piacerebbe sollecitare proprio travaglio germi sono tanti che
Fanno di questo libro citazioni intermittenti nel senso che vi sono capitoli che alcuni possono recitare a memoria come si faceva un tempo mai abbastanza rimpianto con i verbi irregolari greci
Altri capitoli però poi vengono fatti oggetto di una strana amnesia perché il ringraziamento perché da molti anni
I radicali gli ascoltatori di radio radicale lo sanno
Marco Pannella ma citando un episodio che
Assunto contorni mitici per i radicali
E cioè il mitico episodio di una vicenda di finanziamento illecito che avrebbe visto uniti in Puglia Massimo D'Alema e il compianto Pinuccio Tatarella
Davvero questo libro merita di essere letto per molte ragioni merita anche di essere letto per come questo episodio
Piccolo rispetto a quel che è avvenuto in questi anni ma significativo viene ricostruito in ogni suo passato
Un imprenditore re delle cliniche Baresi
Pluri condannato per legami con organizzazioni
Locali non benemerite
Condannato da un paio d'anni di reclusione per associazione mafiosa truffa corruzione eccetera che finanzia l'intera politica pugliese da Massimo D'Alema Vito Lattanzio da Rino Formica Pino Pisicchio da Claudio Lenoci a Gennaro Acquaviva appunto fino a Pinuccio Tatarella
è una storia interessante illustra il rapporto tra imprenditoria e politica in questo Paese il rapporto tra forze cosiddette di maggioranze cosiddette di opposizione in questo Paese
è un esempio di ciò che è avvenuto non solo in Puglia
I racconti dei verbali di Mani pulite per cui una volta sulla metropolitana a volte su altre di questi che dico va be'ma ci riunivamo gli esponenti dei diversi partiti e stabiliva è la fotografia
Di cui il reato che primo doveva essere contestati in numerose occasioni e cioè il reato di associazione a delinquere
Ai rappresentanti dei partiti
Reato mai contestato ad esempio a Milano
Noi riteniamo anche in relazione all'evidente rischio dal loro punto di vista che questo avrebbe determinato lo spostamento
Di alcuni processi anche poi la figlia della possibilità di usare la carcerazione preventiva in un certo modo la vedete
Da un piccolo episodio da citazioni pannelliani apparentemente sparse esperienze al bel libro i Travaglio si può cominciare a tirare un filo che ci porta lontano
Che ci porta lo ripeto al rapporto tra imprenditoria e politica tra maggioranza e opposizione al comportamento della magistratura in questo Paese ad un partito a un movimento movimento radicale dei diritti civili che è stato fuori a Tangentopoli e in quegli anni aveva la possibilità di dire a testa alta i magistrati voi per esempio non state contestando il reato associativo questa considerate la una una specie di promessa non c'entra ma centra
Dovessi
E ritengo un po'all'introduzione che mi ero ripromesso di fare dovessi raccontare
Ad uno straniero anche a
Anche qui al mitico marziano di Flaiano che cosa sia divenuto questo nostro Paese
Beh pur nell'imbarazzo della scelta perché le cose davvero non mancano
Beh forse decidere di iniziare il mio racconto proprio dalla realtà della giustizia in Italia
Partirei dal cinquantasette mila detenuti stipati come bestie nelle carceri italiane
Partirei dai milioni di procedimenti penali civili ed amministrativi pendenti con il relativo degrado della vita civile del
Per la giustizia civile se io sono un imprenditore e so che avrò bisogno gli anni boh di lustri boh di decenni per esempio per ottenere un credito da questo evidentemente altererà
Il mio modo di operare nella mia attivi partirei dalle condanne al ritmo di una al giorno che subiamo dinanzi alle corti internazionali partirei anche dei privilegi della magistratura
Magistratura ricordo concetto sconosciuto alla nostra Costituzione parla di magistrati
Magistrati che conoscono in Italia
Peculiarità inimmaginabili in qualunque altro paese al mondo l'automatismo di carriera la progressione automatica un venticinquenne che vince un concorso
Ha dinanzi a sé gli bastano ventotto anni senza alcuna verifica per arrivare al vertice della che ricrea anche una remunerazione i duecento milioni annui
Un vent'perfino Scalfaro azzeccò la battuta e dico tutto quando disse con venticinquenne poteva scrivere sul suo biglietto da visita
Futuro presidente di sezione della Cassazione e oggi su novemila magistrati italiani noi abbiamo due mila e cinquecento con il grado di presidente di sezione in Cassazione negli anni Sessanta erano cioè
La realtà degli incarichi extragiudiziari anche qui
Con un pugno di magistrati amministrativi sempre quelli sempre gli stessi
Che a discapito io dico poi del lavoro di del resto delle migliaia di magistrati si spartiscono decine di miliardi
Partirei dalla realtà del CSM questa specie di
Secondo Parlamento il luogo chi disputa al Parlamento della Repubblica
La regia della politica criminale o di quella che un tempo si chiamava la politica
Criminale
Comincerei da questo da queste fotografie ma conduce Ray
Da un fenomeno più di fondo e più a fondo se volete
Un fenomeno culturale direbbero altri
Che si è rafforzato in questo decennio
E a cui parte consistente diciamo così della sinistra ufficiale a secondo me contribuito
Non calcolando quanto questo avrebbe portato alla sua distruzione o alla sua
Messa in seria difficoltà
E cioè la cultura dell'emergenza
Ogni questioni vitali diviene emergenza ogni emergenza di Vienna emergenza permanente non i magistrati ma la magistratura appunto come corpo è in lotta
è sospeso il potere di critica chi dissente di volta in volta arruolato tra i mafiosi o tra i tangentisti chi dissente vuole che si abbassi la guardia la sconfitta è sempre addebitabile al calo di tensione
Mai diciamo così una cosa falsificabilità diciamo così Popper Jana mente
Contestabile
Verificabile
Questo è il dato di fondo che poi trovò le sue applicazioni
Mi è capitato di dirlo se avessi voglia di scherzare
Direi che dinanzi al Borrelli del suo triplo resistere
Mi son tornate in mente le immagine del novantatré del Borrelli a cavallo
E tralasciamo cavallo insomma ed altro insomma essi il dicevo foto a cavallo diffuse dall'allora procuratore
Il preludio forse della statua equestre che Borrelli ritiene di diciamo dovere militare per il futuro
Però poi la voglia di scherzare mi passa se ripenso a quella giornata di inaugurazione dell'anno giudiziario esseri pensa ad un episodio che solo Marco Pannella cercati sottolinea l'intervento in quella sede del rappresentante del CSM di canne
Che in quella sede parlava anche a nome del Presidente della Repubblica
Che del CSM è presidente
E che nel ricostruire il rapporto direbbe lui tra magistratura e politica
Parlava
Di primo letto
Gli ebrei e nazismo
Se non ora quando se non così come
Io dico che la voglia di scherzare mi passa io dico che questi sono l'equivalente dei pronunzia Almiento sto degli uomini di Franco insomma che di volta in volta conquistavano ai repubblicani una città no e c'era il
C'erano pronunzia posso io dico che magistrati che usano questo metodo
Rischiano davvero di costruire ma di ragionare e lo dico non per insultare ma per mobilitare per operare in modo tecnicamente eversivo e golpista
Voglio fare un passo in più
E dire che quel che si prepara nei prossimi mesi
è uno scenario
Tutto da osservare
Se avessi linguaggi veltroniani o falegnami direi UFO Legnani via uno scenario inquietante
Perché non c'è solo
La ricerca e poi però a Silvio Berlusconi ma insomma la ricerca della condanna in primo grado a Milano per Berlusconi c'è altro
Ci si sta muovendo in queste settimane a Palermo e da Palermo nelle scorse settimane poco se ne è parlato io ho cercato di sottolinearlo
Nelle scorse settimane a Palermo sono state depositate a pochi giorni di distanza l'una dall'altra una serie di motivazioni motivazioni
Delle sentenze del processo d'appello a Carnevale condannato lui era stato assolto in primo grado
Del processo di primo grado a Mannino assolto alla procura ha ha fatto appello con questo meccanismo anche qui tutto italiano dell'appello dell'accusa cui sarebbe interessante poter
Discutere ma poi c'è altro no c'è Dell'Utri poi c'è l'annullamento in Cassazione spera qualcuno dell'assoluzione in Appello di Contrada e poi Andreotti insomma
Nel giro di poche settimane Andreotti Carnevale Contrada e Dell'Utri Mannino Berlusconi magari tutti
Condannati un diciamo recupero di nuovo canonizzazione della figura di Caselli che nel frattempo con Zagrebelsky e altri esporta la cultura della giustizia italiana in Europa
A me verrebbe da dire che se ci fossero i radicali
Beh questo potrebbe essere impedito
Devo però dire
Qual è l'atteggiamento di Berlusconi del suo partito della sua maggioranza del suo Governo rispetto a questo
Io vedo da una parte gli avvocati deputati
Magari qualcuno di loro diverrà pure avvocato imputati penso si procede col metodo dell'avvocato deputato
E per altro verso vedo ministri che tentano di sfilare i giudici dalle corti
Apro una parentesi
Su questi misteri che tentano di sfilare i giudici dalle corti io no nulla di personale nei confronti del ministro Castelli
O qualcosa però
Nei confronti del suo partito
Insomma io qui non le tiro fuori c'è una serie di prime pagine della Padania nove colonne Berlusconi mafioso
Ora e noto che nel patto elettorale Berlusconi Bossi una delle cose più complicato è stata la risoluzione del loro controversie giudiziarie
Io ho ancora nella mente ma ce l'avete voi che ascoltate radio radicale le dichiarazioni del senatore della Lega Sergio Rossi
Reduce da un viaggio in Serbia un pellegrinaggio
Alla corte dei Milosevic torna valoroso redattore di Radio Radicale Winter pareggio ma insomma voi andate a visitare Milosevic sì va be certo lui è inquisito sarà inquisito mi ricordo qual era l'anno eccetera
No del ponte ma se in Italia anche noi stiamo trattando con uno che il requisito con un parallelo diciamo così Berlusconi Milosevic è oggi sono insieme
Chiudo la parentesi sulla lega ma quel che mi importa e che mi pare che la maggioranza risponda così con gli avvocati deputati e sfilano i giudici dalle corti a me piacerebbe
Che una maggioranza di segno liberale
Facesse altro
Andasse in televisione meglio sarebbe se andasse in Parlamento per la verità
A dire riforma
A dire grande riforma liberale a dire grande confronto su questi temi
Io questo non lo credo
Questo è un tema che riguarda molti fronti e molti versanti insomma la signora Thatcher è una che ha accettato di a vere per trecentocinquantasei giorni
L'opposizione sociale in piazza saputo fare uno sconto ciascuno di noi può situarsi in quello scontro io mi sito con la signora Thatcher ma quel che voglio dire che qui io non vedo nemmeno la volontà di resistere al trentacinque minuti altro che a trecentocinquantasei giorni di confronto
Non c'è sul piano economico sociale non c'è sul piano della giustizia io questa volontà di confronto non la vedo né di qua né di là
Non la vedo sul fronte dell'Ulivo
Io voglio anche qui dire una cosa va detta due settimane fa attendo una replica che non ho avuto allora ci torno sopra
E Francesco Rutelli che quando deve andare alla televisione a dire che Berlusconi cattivo per dire che ancora più cattivo per dice Berlusconi e Dell'Utri cori come fosse un surplus diciamo di di cattiveria c'è
Beh la operazione che al Parlamento europeo ha visto Francesco Rutelli votare per il presidente Cox
Sostenuto da Berlusconi contro il candidato blairiano Martina
Affossato da tutte
In quella stessa operazione che non era solo di elezione del presidente del Parlamento europeo era di nuovo giro anche di presidenti di commissione
Francesco Rutelli ha accettato nel quella logica che Gargani uomo di Forza Italia eccetera fosse presidente della commissione che al Parlamento europeo si dovrà occupare diciamo dei guai di Dell'Utri
Beh allora che si fa il giovedì si vota al Parlamento europeo virgolette per salvare Dell'Utri e il venerdì si va da Santoro a dire quante cattivo Dell'Utri
A me questa cosa non convince
Così come e perché poi io non voglio fare il gioco delle simmetria perché non mi interessa
Così come la grande battaglia liberale di questa maggioranza sulla giustizia non l'ha detto nessuno se non un povero radicale di passaggio non smentito
Due settimane fa incontro a Palazzo Chigi del Presidente Associazione Nazionale Magistrati che si vede
Promessi nuovi aumenti di stipendio e io no di Berlusconi di Forza Italia e del Polo e del Governo alla separazione delle carriere
Allora ciascuno di noi può avere la sua opinione sul muro sull'altro aspetto di queste vicende che sto evoca
Ma
Abbiamo chiaro che il grande scontro che ci viene rappresentato rischia di assumere i connotati di una rissa
In cui ciascuno può essere più o meno vicino all'uno o l'altro contendente ma un confronto sulle cose e sulle riforme per decidere l'una o l'altra non c'è
Silvio Berlusconi io lo dico con dolore è un uomo che nella primavera del due mila e uno ha detto anche rispetto al referendum che erano sulla separazione carriere sugli incarichi extragiudiziari dei magistrati sulla responsabilità civile che era referendum comunisti
Ma potrei continuare
Insomma io sono cresciuto che gli hanno la mia età sono cresciuti vedendo i servizi del TG tre tutto tutta la Santa Sede sulle attività della Commissione antimafia presidente Violante fa queste presidente del alzi la mano in questa sala chi conosce il nome dell'attuale presidente la commissione antimafia
Non vedo mani alzate cioè tanto il Polo era riuscito a diciamo anestetizza io Dio santo fossi stata immediatamente Commissione antimafia grande inchiesta su mafia e cooperative rosse
Subito grande inchiesta su mafia e cooperative rosse Ottaviano Del Turco che è stato nei l'anno nella legislatura passata nello scorcio un dignitoso e coraggioso presidenti di Commissione antimafia
Ha cominciato a disse Creta carte dossier che vanno da Portella della Ginestra in poi addirittura
Dove emerge come perfino Lippi cd allora che in Sicilia fu per tanti versi presidio di legalità aveva in realtà suo gli elementi
Poco chiari
Ma insomma io mi sarei aspettato dal Polo da questo punto niente il povero senatore Centaro presiede la Commissione antimafia probabilmente con anche i suoi parenti che ignorano diciamo questa sua attività
Così come Telecom Serbia a grande io attenderei di sapere dal segretario del
Partito dei Democratici di sinistra Piero Fassino sottosegretario agli Esteri che andava a interloquire con i doni Milosevic qualcosa su questo
Così come dall'attuale presidenta commissionò per Romano Prodi così come dall'attuale presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi così come all'attuale
Capogruppo della Margherita al Senato Lamberto Dini e vicepresidente del Senato
Io mi sarei atteso da un polo questa come niente
Sulla vicenda Mitrokhin poi se ne parla se ne parla io
Anche qui due settimane fa ho reso noto la piccola vicenda che Berlusconi e di un confronto con Cossutta sono usò parole dure Cossutta assunto iniziative giudiziarie nei confronti di Berlusconi sapete come si è chiusa la vicenda con Berlusconi che ha chiesto scusa costretta
E ha pubblicato su una serie di giornali questa frase l'onorevole Berlusconi ha tenuto a confermare i sentimenti di stima sempre avuti nei confronti dell'onorevole Cossutta
La cui vita è stata interamente dedicata alla creazione in Italia del regime democratico e alla difesa della democrazia
Allora
Smetto di divagare però sulla giustizia e così su Mitrokhin così sull'antimafia e così sul Telekom Serbia e così
Io credo al valore liberale del conflitto
Io credo che quel che ci si deve attendere ma da una destra liberale da una sinistra che non me ne frega niente è non una serie di operazioni cosmetiche
Ma il tentativo di riscrivere il patto con il Paese
Io lo dico
Per un verso gli uomini della maggioranza che non lo stanno facendo
Per altro verso gli uomini e l'opposizione se pensano per tre anni di andare avanti con la bava alla bocca dicendo che Berlusconi è cattivo non può funzionare voi dovete dire al Paese nonché Berlusconi va scalzato perché è cattivo
Dovete cercare di dimostrare al Paese
Che la riforma delle pensioni che proponete voi se c'è migliore che la riforma del mercato del lavoro che proponete voi se c'è migliore che la riforma della giustizia che proponete voi se c'è migliori e sfidare di su questo terreno io dico
Che rispetto a tutto questo
Lo strumento che noi offriamo anche di questa proposta di legge è uno strumento utile perfino modesto per tanti versi ma vuole offrire questa questo Parlamento
La questione dell'obbligatorietà dell'azione penale
Questo feticcio
Sul tavolo di ogni sostituto procuratore
Accolto così di notizie di reato in teoria questo dovrebbe Nembo Kid indagare su tutto
In realtà conosciamo bene in questa città il metodo che è il metodo Guariniello insomma no sì guardano furiosamente i giornali la mattina
Da dice che cosa che può mandarmi domani in prima pagina si apre l'inchiesta inchiesta che non vedrà mai mai non dico una sentenza ma neanche un rinvio a giudizio
Sarà manco il processo
Noi riteniamo che questo debba essere oggetto di un dibattiti una revisione secondo una separazione delle carriere
Neutralità di giudizio ma discuterne davvero non ripeto incontrando Gennaro Palazzo
La responsabilità civile dei magistrati referendum vinto all'ottanta per cento la carcerazione preventiva oggi un cittadino innocente fino a sentenza definitiva postali in carcere fino a nove anni da cui deriva la famosa condanna al giorno in sede europea e poi la questione del CSM obiettivamente oggi in mano comunque la si pensi comunque la si pensi accorre
Ci
Io
Come sapete chiudo questa sera
L'undicesimo giorno di digiuno perché di questa roba si discuta monche
Molti altri giorni saranno necessari perché questo accada sapete che il presidente la commissione di vigilanza Petruccioli mi ha fatto sapere che ci vediamo la prossima settimana tanto non c'è fretta insomma
Oggi mi ha chiamato diciannove anche a persone se voi non martedì ma lunedì più disturbare
Qualcosa che stamattina sono stato da Luca Giurato prima Vissani poco che fa le ricette Paride radicale che digiuna diciamo è una situazione segnò Sensi italiana tutto molto bello
Domani sera dovrei essere da Biagi la cosa funziona così si registrano alcuni minuti alle quattordici e poi la redazione ci lavora quindi
Si vedrà diciamo no verso un curioso di vedere la rispondenza tra il registratore
Staremo a vedere dico questo però
Questi miseri passaggi eccetera stanno determinando una impennata della nostra raccolta di firme come media firme
Per carità siamo lontani siamo manco a metà percorso posa nessuno quando sono andato a presentare i girarsi dice i vostri referendum a Bau Preside se tu mi dici che sono referendum perché mia madre dovrebbe sapere che non sorprende
E abbiamo aperto così la nostra conversazione
Non lo sa nessuno
Dico però che è bastato questo brandello per raddoppiare la media firme ottavo no non ce la stiamo facendo
Dico però che sarebbe un po'clamoroso se questo dato di innalzamento della media firme si confermasse e mancasse la materia prima cioè ora io
Lo dice ora però io ma mi piacerebbe che all'uscita
Ciascuno ci pensasse un po'se conviene o no domani dopodomani il giorno dopo passa fare questa stranezza cioè siamo tanti sta Sala si è riempita
Noi potremmo avere una Torino stranamente no
Mobilitata in modo inimmaginabile nei prossimi tre giorni su questo
Perché non facciamo questa follia
Anche perché e chiudo su questo
Sono altri quelli che dicono l'Italia vuole no io non mi limito a citare sondaggi Datamedia
E chiudo la mia esposizione con due minuti
Lei è favorevole o contrario alla separazione delle carriere tra magistrati inquirenti e giudicanti favorevole il sessantuno virgola cinque per cento contrario sedici virgola cinque per cento
E tra gli elettori che si qualificano come elettori di centrosinistra siamo cinquantotto virgola tre per cento di favorevoli al diciotto virgola tre per cento di quanto
Secondo lei la separazione delle carriere garantirebbe una maggiore neutralità di giudizio sicuramente sì ventisette virgola cinque per cento probabilmente sì trentotto e cinque per cento fa sessantasei per cento
Probabilmente no sette per cento sicuramente no sei virgola cinque per cento tra gli elettori di centrosinistra siamo al sessantatré virgola sette per cento
Ma lei è favorevole o contrario ad una chiara affermazione una responsabilità civile dei magistrati si settantanove virgola cinque per cento contrario sette virgola cinque per cento non sa tredici per cento
Fra gli elettori di centrosinistra siamo all'ottantasei per cento di favore ottantasei
Lei è favorevole o contrario alla riduzione temporale della detenzione preventiva favorevole cinquantadue per cento contrario ventitré virgola cinque per cento tra gli elettori di centrosinistra cinquantuno virgola uno per cento
Lei quanto ritiene opportuno che l'obbligatorietà dell'azione penale venga superate e modificate si spegneva domande spiegato eccetera
Molto ventisette per cento abbastanza trentadue per cento totale cinquantanove per cento
Poco sei per cento per nulla cinque cinque per cento non sarà ventinove cinque per cento tra gli elettori di centrosinistra siamo al sessantatré perciò
Abbiamo un tavolo a questi qua
Grazie da fare
Gas Daniele tocca insomma per Travaglio anche a te qual è l'anomalia la giustizia italiana
Io non so se si sente o se devo schiacciare così senza essere
Io concordo su una cosa con Capezzone cioè sull'analisi del di quello che è successo in questi anni e cioè che c'è stata una grande maggioranza praticamente totalizzante il Parlamento che ha approvato tutte le leggi in materia di giustizia con cifre che vanno dal novanta al novantacinque per cento
Centro sinistra approvato allegramente insieme al Polo tutte le riforme della giustizia che ha varato le ha varate insieme al porto
Esiste un pensiero unico in materia di giustizia esiste una maggioranza unica in materia di giustizia
Sulla quale poi si sono innestati improvvisamente i conflitti quando le parti si sono rovesciate cioè quando Berlusconi è andato al potere centrosinistra diventato posizione
Improvvisamente il centro sinistra si è messo a dire esattamente il contrario di quello che ha detto per cinque sei sette anni il caso più clamoroso e quello delle famose bozze Boato
Che furono approvate dal centrodestra e dal centro sinistra all'unanimità dentro la commissione bicamerale che contenevano esattamente le proposte che oggi il Polo
Ripropone e che l'Ulivo aborrisce secondo me giustamente le aborrisce ma incredibilmente le aveva non solo approvate ma addirittura proposte perché Boato
Almeno formalmente non fa parte dei berlusconiani ma fa parte di quelli che dovrebbero opporsi ai berlusconiani dice poi le stesse cose che dicono i berlusconiani però sta dall'altra parte
Ecco quindi io sull'analisi di Capezzone concordo
Ciò che invece mi divide totalmente proprio da quello che diceva prima Capezzone è la l'individuazione dell'anomalia italiana cioè l'anomalia italiana
Tanto esistono delle anomalie italiane che sono molto buone cioè noi abbiamo una Costituzione secondo me migliore di tanti altri Paesi che garantisce delle guarentigie alla magistratura che non sono garantiti ad altri paesi e che sono da conservare nel senso che sono all'origine di alcuni fatti positivi
Degli ultimi anni tra cui Mani pulite tra cui le indagini su mafia e politica che non sarebbero state possibili
Se l'Italia avesse la Costituzione francese la Costituzione
Tedesca la Costituzione spagnola
Per quanto anche all'estero ci sono molte indagini sulla corruzione politica e sui rapporti fra la criminalità e la politica
E la politica non reagisce mai come reagisce la politica italiana quindi da questo punto di vista siamo affetti da un'anomalia negativa
Ma l'anomalia positive che in Italia tutta la magistratura non solo quella requirente non solo quella giudicante ma anche quella requirente è indipendente dal potere politico
Può agire può attivare l'azione penale senza chiedere il permesso al ministro
Può proseguire nelle indagini senza chiedere il permesso al ministro in Francia ogni volta che in un'indagine scopri qualcosa di nuovo di richiedere al ministero se ha il permesso di proseguire poi il Ministero è formato da persone molto liberali quindi consentono sempre ma intanto glielo devi chiedere
Quindi io sono convinto che questo tipo di anomalie che invece noi riteniamo indecenti e da abbandonare siano invece uno dei pochi vanti che Alitalia agli occhi degli altri paesi cioè l'indipendenza
Garantita non Bellagio in magistratura giudicante ma anche della magistratura inquirente cioè le procure indipendenti dal potere politico non nominate dal potere politico non controllabili dal potere politico
Modello dal quale stiamo tentando di allontanarci con le riforme del Polo sicuramente come con le riforme della Bicamerale sicuramente avremo una magistratura molto più controllabile dal potere politico
E secondo me questo è male non è bene è un modo per uniformarci ad altri paesi laddove invece gli altri Paesi
Sono molto tentati da anni alcuni lo dichiarano apertamente vogliono uniformarsi al nostro modello noi da quel modello scappiamo
Non credo che l'anomalia italiana sia Borrelli a cavallo Borrelli a cavallo è il frutto dell'interesse che le indagini
Di Mani pulite morbosamente avevano destato nell'opinione pubblica per cui i giornali a un certo punto erano andati a fotografare Borrelli a cavallo ma credo che il problema come diciamo seguirono Borrelli o Borrelli andava a cavallo e veniva fotografato a cavallo siamo in un Paese libero e quindi capisco che queste cose fanno molta presa sul pubblico ma noi siamo in presenza in questo momento ecco perché io mi permetto di dissentire radicalmente
Così diciamo subito quale secondo me la mia l'anomalia che secondo me è la più indecente di fronte a una classe politica che non vuole farsi processare noi abbiamo un processo a Milano
Per corruzione in atti giudiziari che si basa su documenti bancari e non su fantasie nel quale implicato il Presidente del Consiglio
Il quale non vuole farsi processare il suo braccio destro non vuole farsi processare questa e la caratteristica eversiva della situazione italiana non il cavallo di Borrelli o le intemperanze più o meno vere
Di questo o quel discorso di questo o quel magistrato
Borrelli se uno legge i suoi discorsi scopre che non affatto detto che bisogna resistere al governo ha detto che bisogna resistere a un crollo
Del senso morale e civile ed etico che c'è in Italia e il suo era un appello alla cittadinanza affinché reagisca non contro il governo ma contro il crollo del senso morale in Italia che è una cosa un po'diversa
Uno la può condividere o meno ma non può certamente equipara la pronunzia niente Oss sudamericani o cose di pronunziamento sudamericani sono quelli del ministro di Grazia e Giustizia che caccia ai giudici dalle corti sono quelli del Presidente del Consiglio che va all'estero a dire che in Italia c'è la guerra civile a dire che se viene condannato lui non riconosce il Tribunale di Milano
E queste sono le cose eversive quindi se mettiamo tutto insieme alla fine non capiamo più niente
Non credo che quello che è accaduto in Italia sia frutto di una cultura dell'emergenza in fatto di corruzione in Italia non è stata Valar varata alcuna legge né emergenziale né non emergenziale Mani pulite un fenomeno che è stato processato con le leggi che previste dal Codice Rocco del mille novecento e trentuno ed alcune riforme limitative
Delle delle leggi in materia di pubblica amministrazione fatte nel mille novecento e novanta che riducevano le pene abrogava no alcune fattispecie di reato
Come l'interesse privato in atti d'ufficio e non c'è nessuna norma emergenziale nessuna legge speciale su cui si siano fatti processi di Mani pulite si sono fatti sulle leggi che regolano la corruzione vi sono leggi
Valide in tutto il mondo e in Italia valide da settanta
Non c'è stato nessun uso straordinario della custodia cautelare su sei mila indagati né sono stati arrestati settecento che è una percentuale assolutamente minoritaria rispetto a qualsiasi altro genere di indagini
A fronte di reati che sono tipicamente d'arresto perché sono reati nei quali concordare versioni di comodo e rovinare le indagini inquinando le prove è semplicissimo pasta mettersi d'accordo fra due persone per dare la colpa a un terzo e lì l'indagine inquinata non esistono documenti
Che dimostrano il passaggio di denaro dal corruttore e il corrotto non c'è l'atto notarile
Che che lo dimostra quindi se mai esistono tipi di indagine complessa che richiede l'arresto per la per evitare l'inquinamento probatorio sono proprio le indagini di corruzione nelle quali a Milano come ho detto si è proceduto
Con i piedi di piombo arrestando circa settecento persone in dieci anni su sei mila indagati
Le condanne europee le condanne europee non sono contro la magistratura sono contro il sistema giudiziario italiano che consente garanzie talmente abnormi che permettono a personaggi di non farsi processare per dieci anni
E alla fine del processo di lamentarsi pure perché loro processo è durato troppo
Non esiste al mondo un processo dove un avvocato può tirarla in lungo per dieci anni e poi piangere perché il processo dura troppo le condanne europee riguardano le le il sistema giudiziario che ha voluto la nostra classe politica con le riforme degli ultimi dieci anni
Riforme fatte da persone che tutto avevano a cuore tranne che di sveltire la giustizia perché se non avessero ha provato certe norme ai processi fossero durati un po'meno tutti i salvati per prescrizione tu citavi prima D'Alema
E abbiamo da lei mai abbiamo Berlusconi abbiamo imprenditori e tutto quanto sarebbero in galera invece che prescritti quindi è ovvio che la lunghezza dei processi fa molto comodo a chi poi la usa per dire aiuto ci condannano è colpa dei giudici no è colpa delle riforme ed è colpa di certi mal costumi giudiziari che prevedono il boicottaggio dei processi anziché la difesa all'interno dei processi
Non certo l'Italia può essere definito un Paese deficitari in materia di garanzie perché l'Italia è l'unico Paese al mondo che cumula le garanzie del sistema inquisitorio che aveva precedentemente al codice dell'ottantanove
Con quelle del sistema accusatorio ibrido che poi si è data dopo per cui noi oggi abbiamo i tre gradi di giudizio l'esecutività delle pene dopo il terzo grado
La motivazione della sentenza
Il ricorso anche nel merito ormai sia in secondo che in terzo grado per cui abbiamo un cumulo spaventoso di garanzie che poi alla fine si traducono ormai in ostacoli
Di fronte alla accertamento della verità che nome sempre la verità colpevolezza e anche molto spesso la verità innocenza e quindi accertare l'innocenza dopo dieci anni è un'indecenza
Pari a quella di accertarla dopo un solo grado di giudizio quindi anche su questo non si è trovato un punto di equilibrio
Il l'emergenza italiana non è nel numero dei detenuti e nella e nella condizione vergognosa delle carceri che spetta ancora una volta la politica se costruissero nuove carceri
Non avremmo il problema delle carceri noi abbiamo un numero di detenuti assolutamente inferiore a quasi tutti gli altri Paesi d'Europa a fronte di un numero di reati decisamente superiore perché abbiamo quattro regioni d'Italia
Nelle mani della criminalità organizzata tant'è che siamo l'unico paese insieme all'Irlanda che usa l'esercito per funzioni di ordine pubblico
La separazione delle carriere e le navi da guerra esattamente
La separazione delle carriere io credo che molto laicamente se ne può discutere
Faccio notare che
Non è vero che la separazione delle carriere esiste ovunque
Molto spesso non esistono carriere ecco perché vige questo equivoco per cui ci sarebbe in tutto il mondo la separazione delle carriere separazione carriere è una cosa abbastanza rara come viene sognata dai suoi propugnatori in Italia
In Portogallo quando Salazar introdusse la separazione delle carriere si creo e si dimenticò di sottoporre il pm all'esecutivo e quindi lascio liberi come si dice di voler fare in Italia
I pm diventare una corporazione talmente
Dura di super poliziotti
Molto popolari tra l'altro perché venivano considerati i tutori dell'ordine a cui i giudici buonisti molto spesso usavano dare torto che alla fine si dovette frettolosamente tornare all'unificazione delle carriere per ridare equilibrio e pubblici ministeri quindi se uno dovesse se io fossi davvero quel giustizialista che vengo dipinto io dovrei addirittura augurarmi la la separazione delle carriere perché Sissi si creerebbe una come dire un clan di procuratori assatanati popolarissimi
I quali potrebbero andare davanti all'opinione pubblica dire guardate purtroppo i giudici non ci danno gli arresti che occorrono e quindi fatevi sotto con i giudici ecco quindi la separazione le carriere ci darebbe una magistratura molto più squilibrata e non aumenterebbe nemmeno di un di un Miria grammo
Il il il tasso di garantismo delle procure anzi secondo me
Peggiorerebbe ammesso che che sia un problema
La la la la tendenza a a quello che qualcuno chiama l'accanimento
La separazione delle carriere può esistere in un Paese dove la politica
Sta al suo posto in Italia la politica inquinato qualsiasi
Interstizio della vita civile e sociale quindi inevitabilmente la separazione delle carriere porterebbe alla sottoposizione del pubblico ministero all'esecutivo e nove le inchieste sulla Missione Arcobaleno dura regnante D'Alema
Le inchieste su Berlusconi regnante Berlusconi le inchieste su Craxi regnante Craxi e inchieste su Andreotti regnante Andreotti celle sogneremmo noi avremmo una giustizia
Maggioritaria che quando governa l'Ulivo persegue il Polo e quando governa il Polo persegue l'Ulivo chi la vuole si accomodi a me fa orrore il la stessa la stessa idea
Di un di un fenomeno di questo genere
Idem per la se Panettella discrezionalità dell'azione penale che immediatamente diventerebbe uno strumento politico per colpire gli avversari di turno e per salvare gli amici
Dubito che i reati dei colletti bianchi che pure i radicali hanno lodevolmente segnalato addirittura come meritevole di essere puniti con l'associazione per delinquere verrebbero indicati fra le priorità
Di un Parlamento che oggi potesse decidere quali sono i reati
E noto servono soprattutto per i processi ai colletti dei colletti bianchi
Rifiutare il mandato di cattura europeo non come principio ma soltanto per i reati dei colletti bianchi
E avanti di questo passo quindi credo che noi se arrivassimo alla discrezionalità dell'azione penale noi verremmo
In in ben suicida una propaganda che già è molto martellante per cui i reati veri sono quelli che si commettono per la strada venti reati
Di chi ci porta via tutti i nostri risparmi con le bancarotte fraudolente con i falsi in bilancio con le corruzioni eccetera quelli sono un po'meno reati perché li commettono lorsignori
E quindi a bordo anche questa prospettiva visto che credo di di poter prevedere che si andrebbe in quella direzione
L'anomalia
Da ridire secondo me vera che che che che ci sta
Chi ci sta attanagliando che da questo punto di vista non è certamente iniziata il tredici maggio con la vittoria di Berlusconi e quella di una classe dirigente che ecco perché approvare leggi poi non vuole nemmeno essere chiamata a rispettarle
Il che secondo me e qualcosa di medievale sicuramente pre rivoluzione francese pre rivoluzionaria Erika
Persino il Re Sole era chiamato a rispettare le leggi che promulga la Tangentopoli in fondo che cosa è stato
Una classe politica che ha approvato una legge nel settantaquattro per buttare del fumo negli occhi alla gente e poi non l'ha mai rispettata nemmeno per un giorno e poi ci ha ancora raccontato che però visto che lo facevano tutti non era reato
Ecco questo è veramente inaccettabile come inaccettabile la situazione attuale e la quale non è affatto vero che c'è un tribunale che si sta dedicando al massacro del Presidente del Consiglio c'è un tribunale che tenta di fare un processo
Come tenterei di fare un processo se a pagare un giudice in Svizzera fosse stato ciascuno di noi anziché l'avvocato Previti il fatto che lo abbia fatto l'avvocato Previti
A innescato meccanismi che non hanno nulla a che fare con l'eguaglianza dei cittadini di fronte alla legge perché ha stravolto
Le le regole con cui viene affrontato quel processo e l'informazione medesima riguardo quel processo che è un processo ripeto per dei soldi che sono passati da un avvocato a un giudice anzi ha più giudici in Svizzera
E che non ha nulla a che vedere con persecuzioni giudiziario cosa dopodiché deciderà il Presidente del Consiglio se eventualmente condannato vorrà rimanere a rappresentare l'Italia in tutto il mondo
A cena ciascun a a ognuno può piacere o non piacere essere rappresentati da uno condannato per corruzione in atti giudiziari se questo è l'esito che ci si attende
Deciderà Luís credo che nessuna legge gli imponga di andarsene sia giusto che decida lui dopodiché però decideranno anche poi
Eventualmente gli italiani partner europei su come trattare un paese dove non si pone nemmeno il problema di che cosa fare di un Presidente del Consiglio ripeto eventualmente nel caso in cui la previsione forse quella condannato per avere comprato sentenze a un tanto al chilo
Queste sono le anomalie italiane le anomalie sono come
Adesso se io me lo auguro perché sono convinto che sia colpevole quindi spero che i colpevoli vengano condannati
Se vuole un mio parere secondo me quando c'è un foglio che dimostra che il tuo avvocato ha pagato un giudice beh insomma qualche dubbio sulla terzietà di quel giudice io me la pongo se poi vuole proprio sapere il mio augurio io mi auguro che Berlusconi condannato rimanga presidente del Consiglio in modo da dimostrare al mondo che cosa siamo diventati e così magari qualcuno capirà qual è l'anomalia italiana
Noi abbiamo avuto in questi dieci anni imprenditori inquisiti imprenditori arrestati imprenditori condannati i quali hanno messo in atto tutte le le contromisure possibili e lecite per difendersi e per salvarsi dei processi dopodiché nessuno ha mai teorizzato
L'idea che si potesse trasferire il processo da un'altra parte perché ragioni di ordine pubblico o men che meno che si potesse trasferire questo o quel giudizio che si potesse risolvere il problema abolendo il reato
Di cui erano i accusati noi abbiamo avuto il mese scorso nel silenzio totale dell'informazione e dell'opposizione
L'abolizione dell'opposizione parlo dei vertici naturalmente poi ci sono sempre alcuni come l'avvocato Zanca anche urlano molto ma diciamo che i vertici hanno passato la cosa sotto silenzio una riforma del falso in bilancio che inceneriti esce dall'oggi al domani tre processi per falso in bilancio che vedono imputato il presidente del Consiglio uno dei quali riguardava la bellezza di mille cinquecento miliardi di fondi neri su sessantaquattro società off-shore se queste non sono anomalie
Non so veramente che cosa possano essere le anomalie
Dato che conosco Guariniello e che lo vedo lavorare da anni
Pregherei Capezzone di Aldo adottare nei confronti di Guariniello quelle regole minime del garantismo che adotta per tutti gli altri perché per parlare in quei termini di un magistrato
Che ha fatto nel mille novecentosettantuno l'inchiesta sulle schedature alla FIAT sullo spionaggio illegale nella più grossa impresa di questa città dove lui era un giovane e e anonimo pretore che da dieci anni processa imprenditori che fanno morire i dipendenti con incidenti sul lavoro causati da omissioni di di sicuro di cautele di sicurezze che si dedica processare persone che ammazzano i loro dipendenti con malattie professionali facilmente evitabili
Beh somma accusarlo di essere uno che si legge i giornali al mattino per decidere quali sono le inchieste più popolari io non so che cosa ci sia di popolare nel processare a Torino la FIAT e le principali aziende perché fanno morire i loro operaio perché li spiano usando la questura i carabinieri illegalmente e spioni piduisti di vario genere quindi inviterei a un minimo a informarsi almeno prima di parlare
Di di di magistrati in quei termini anche perché se ciò fosse vero non si vedrebbe perché mai non andare a presentare una denuncia alla Procura è competente per reati perché se veramente un magistrato si comportasse come Capezzone ha descritto Guariniello meriterebbe di essere processato
L'ultimo anomalia che secondo me va deplorato e dell'Italia e l'anomalia dell'informazione normali e dell'informazione che da anni abdicato al suo dovere di raccontare le cose per cui sicuramente il caso di D'Alema non non è finito da nessuna parte se non in un minuscolo trafiletto su Panorama
E
Ha deciso che alla gente non interessavano più queste questioni poi dopodiché esplodono i casi Palavobis e allora ci si rende conto che forse alla gente e cosa interessa
Ma informazione non ha fatto il suo dovere l'informazione abdicato a un certo punto e oggi addirittura si pente dell'unica stagione nobile che ha vissuto cioè quella del novantadue novantaquattro
E poi però si confronta fortunatamente con l'informazione della stampa internazionale si con poche segue logiche e regole completamente opposte
L'altro giorno c'è stato un patto fra Blair che Berlusconi immediatamente la BBC ha commissionato un documentario di due ore su chi è Berlusconi
Da noi
Nel momento in cui una persona diventa potente immediatamente si decide di smettere di parlarne all'estero si decide di cominciare a parlarne questo e fondamentale per capire le ragioni per cui noi andiamo avanti con i Vespa
E i Costanzo che all'estero vanno avanti con l'economista che poi a noi giustamente sembrano giornali stalinisti
Ultimissima cosa Palermo
Palermo a dire il vero sono stati non non capisco perché Capezzone dica che si sta lavorando per
Arrivare a tutte condanne alla riabilitazione di Caselli finora sono stati tutti assolti per insufficienza di prove
E anche lì l'informazione abdicato ancora una volta ai suoi doveri non andando alla nemmeno ad aprire le motivazioni delle sentenze
Perché se uno apre le motivazione la sentenza cosa che non è in questo libro abbiamo fatto
Su un Teggiano do le più importanti scopre a carico di questi personaggi comportamenti
Di una gravità inaudita che come minimo meriterebbero l'attenzione di quella Commissione parlamentare antimafia che sotto Del Turco ha vissuto la stagione mi dispiace ma la stagione più nera che si possa che Seat che a memoria d'uomo si ricordi insomma credo che peggio avesse fatto soltanto Tiziana Parenti
Nel mille novecentonovantaquattro cioè la commissione parlamentare antimafia non fa nulla esce una sentenza di mille ottocento pagine dove c'è scritto che Andreotti ha incontrato tre boss mafiosi e lo scrive il giudice che lo assolve
E non il giudice cattivo non Caselli non il Pubblico ministero ma il tribunale che lo assolve
E la commissione parlamentare antimafia decide che non è interessante occuparsene
Ecco questi sono i sono le le anomalie italiane
Le sentenze che citava Capezzone andrebbero lette
Perché uno scoprirebbe su Mannino su Musotto suk contrada su Carnevale anche quella di primo grado che lo solleva non parliamo di quella di appello
Che incredibilmente lo ha condannato dei fatti meritevoli quanto meno di un giudizio Paul etico-politico gravissimo altrimenti non si capisce che cosa ci stia a fare la Commissione antimafia
Come dice promosso da sotto il la ratio solo solo quali la ratio la ratio è molto semplice quando sono arrivata io devo sporge paradosso assolto io Berlusconi ho detto se mi sono detto che se colpevole mi auguro su questo cento dollari zero soltanto qualche cosa quanto un assorto secondo suo ecco no lei non ha capito in Giappone lei dovrebbe leggere le sentenze lei sa che le sentenze no cominciano con il dispositivo no dove c'è scritto questa Corte assolve oppure questa Corte condanna poi passano alcuni mesi poi escono dei tomi di solito spessi così nei quali si spiega
Quali fatti sono stati ritenuti accertati dai giudici e quali sono stati ritenuti non esistenti no no ma se lei mi lascia parlare no ma lei adesso mi lascia parlare così lei risponderà allora io le rispondo allora allora io le rispondo tempo allora rispetti paradosso guardi se lei mi fa una domanda da io le Risolo qualcosa no azione io l'accetto più o meno infischio delle sue intimazione dei signori sono dunque stavo rispondendo ieri pure Meloni Forlani me lo ricordo come si batteva per il rispetto della magistratura ne abbiamo tutti memorie verso sì benissimo che non è soltanto nessuno le ho detto che i giudici gli hanno assolto Andreotti
Per il mille ottocento pagine hanno ritenuto provati dei comportamenti a carico di Andreotti
Che sono dal punto di vista etico-politico di una gravità inaudita per cui sedime scrivessero le cose che i giudici hanno assolto Andreotti hanno scritto su di lui io non uscirei più di casa
Perché in questa sentenza che io mi sono dovuto leggere perché c'ho fatto
Un capitolo del mio libro
Che Capezzone ha avuto la bontà prima di di di citare ha detto pure di avere letto
C'è scritto che Andreotti ha incontrato il boss di Mazara del Vallo Andrea Mangiaracina in una saletta riservata di un albergo con il sindaco di Mazara del Vallo che faceva il palo
Fuori dalla porta
Perché per evitare che entrasse la gente si domandasse cosa ci faceva il Presidente del Consiglio a colloquio tête à tête con il boss di Mazara del Vallo prestanome di Salvatore Riina già sottoposto a misure di prevenzione
La stessa domanda se la fece il poliziotto che faceva ordine pubblico in quell'albergo
E fece una relazione dicendo strano almeno mi ha salutato ero in divisa
Si diresse direttamente verso il boss e si chiuse nella saletta poi c'è scritto che Andreotti incontro su Michele Sindona latitante no da Presidente del Consiglio
Poi c'è scritto che sapendo che Ciancimino era un mafioso loro in Globo nella sua corrente e lo finanzio al ampiamente c'è scritto che Andreotti da Presidente del Consiglio
Andò a testimoniare al maxiprocesso Falcone Borsellino in mentis sotto giuramento sui diari di dalla
Chiesa dicendo che Dalla Chiesa raccontava Bugia i suoi diari
Poi dice che Andreotti ha mentito trentasei volte sui suoi rapporti con i Salvo negando di avergli mai visti mentre erano amicissimi
I giudici che hanno assolto Andreotti dicono che Andreotti ha regalato un vassoio di argento alla figlia dei salvo per il suo matrimonio si ricorda quanto sia riso sul vassoio bene i giudici che assolvono Andreotti scrivono che è vero
Scrivono che Andreotti viaggiava sulle macchine blindate dei Salvo e che era amico intimo loro allora lei lei e questo bisogna scriverlo idee bisogna chiederlo ai giudici è una soluzione è una soluzione no però scusate davano no vedesse non ci seno il mese no è aree se noi rinunciamo a se noi rinunciamo a giudicare sui fatti
Cioè non è che i giudici che assolvono dicono che i fatti non sono avvenuti i giudici sostengono che questi fatti pur provati non configurano il reato di partecipazione ad associazione mafiosa
Ma potrò io farmi un'idea su una persona di cui si dice da parte dei giudici che l'hanno assolto che queste cose sono vere tre oppure devo semplicemente leggere assolto benissimo non era vero niente me ne vado a casa i pentiti erano tutti bugiardi
Non c'è un pentito dei trentotto che accusano Andreotti che sia stato denunciato per calunnia
Io faccio il giornalista non faccio il giudice i giudici alla fine del processo decidono tecnicamente se una cosa è reato se una cosa non è reato
Ma la Commissione parlamentare antimafia e i giornali e l'opinione pubblica
Non si possono limitare a dire è reato non è reato lei ha non ha idea di quanti comportamenti vergognosi ci sono in giro che non sono reato
Io non non non mi accontento mica del fatto che uno sia stato assolto per dire allora una brava persona e a me fa schifo uno che fa ecco quello che i giudici che lo hanno assolto dicono che ha fatto
L'hanno assunto buon per i giudici che hanno ritenuto così vedremo in appello peraltro perché l'assoluzione è provvisoria un primo grado c'è l'appello e ce la Cassazione
Però io leggo le motivazioni per vedere ciò che i giudici hanno ritenuto dimostrato perché faccio il giornalista e mi occupo di fatti non sono un giudice che si occupa di reati questi sono fatti
Dichiarati provati dai giudici che lo hanno assolto e questo secondo me va conosciuto
Sì poi ci piace uno che si incontrava con i boss invece di stringere la mano altri al poliziotto va benissimo ognuno è libero infatti lo votavano sempre Andreotti io personalmente
Dopo aver saputo una cosa del genere non gli stringerei la mano se ce l'avessi davanti e semi scrivessero di me quello che scrivono di Andreotti non andrà e in Senato a pontificare stare a casa mia nascosto nella speranza che la sentenza d'appello cancelli anche quello che ha scritto la sentenza di primo grado
Anche grazie
Grazie a Travaglio mi sembra quasi inevitabile quando Travaglio discuto si finisca per andare vocali episodi del libro e quindi non mi scandalizzo più di tanti inviterei tutti quanti anche chi poi volesse intervenire perché forse un piccolo spazio potrebbe esserci
A rivedere invece sulla prima parte della interventi Travaglio che ha confermato le attese eccetera aspettavamo stasera un dibattito non rituale e mi sembra che stiamo andando in quella direzione tocca adesso
Ma c'è però Zan Clan che l'unico professionista qui presente anche perché è stato presidente l'ordine degli avvocati qua a Torino anti Piemonte tu adesso
E quindi e ci aspettiamo che
Prosegue il filone su questa anomalia da giusti israeliana qual è secondo te sì io ti rende ti ringrazio perché finalmente un dibattito
Io non sono d'accordo né con persone né contrario ma non sono proprio
D'accordo in moltissime cose
E cercherò di dimostrarlo naturalmente col tempo prego
Mi piace prendere le mosse così non me ne dimentico
A otto invitandomi al convegno suo della Italietta intanto perché mi è stato una carissima amica
Ma soprattutto perché adatto nei fatti
La dimostrazione di come si deve vivere
La giustizia
Lo dico perché una cosa pubblica perché il suo libro lo attesta io ho avuto la fortuna di difendere davanti a lei un imputato nel processo alle Brigate Rosse
Aperta e chiusa parentesi
Per questo sono stato accusato dalla mia candidata al Senato
Perché secondo lei un un avvocato non deve difendere determinate persone
Sembra che gli elettori abbiano premiato la mia risposta
Ma il punto fondamentale
E chiede Adelaide Aglietta
Dimostrò primo
Che bisogna garantire la giustizia in uno Stato perché se lo Stato fa cara chili
Accettando di essere giurata in questo processo
Secondo
Che accettare la giustizia non significa
Dimenticare i diritti di garanzia Tei single
Allora io incomincio da questo ricordo
Non per farmi né bello né per fare una mozione degli affetti
Ma perché in quegli anni camminava insieme radicali e il primo amore non si scorda mai
Per cercare di dimostrare come Capezzone si sbaglia profondamente
Allora
Esiste o non esiste un'emergenza oggi
E la cosiddetta cultura dell'emergenza
è una cultura inventata
Per comodo
Una purtroppo la realtà questo il primissimo interrogativo che ci troviamo corre
Guardate io per mia cultura personale
Ho sempre pensato
Che il richiamo al
Al grido la casa brucia non si deve chiedere ai pompieri di non bagnare i tappeti di casa
Era molte volte strumentale
Ho cercato di difendere i diritti dei singoli
Anche in tempi Grabbi perché ritengo che il diritto del singolo debba conciliarsi con il diritto alla difesa dello Stretto
Ma io sono assolutamente convinto
E cerco di dimostrare un vero
Che noi siamo niente una drammatica situazione di emergenza
E io chiedo era di cali di rendersi conto che questo
Se posso dire una cosa che è quasi una barzelletta
Io ho un'amica
Che lavorava alla scuola industriale cui a Valentino
Che venne assaltata da dodici di prima linea e siccome è una ragazza molto intelligente che faceva sostanzialmente alla segretaria di questa scuola ma è una testa fuori dalla realtà
Quando entrarono
Mitra in mano
Senza alzare gli occhi dalla macchina da scrivere in allora non c'era ancora il computer continuava a dire che quel maleducato che non ha chiuso la porta
Dico questo
Per dire
Che forse non dobbiamo tanto preoccuparci
Delle ma le decorazioni dalla chiusura dalla porta
Ma dobbiamo preoccuparci di quali Lanzichenecchi hanno occupato lo Stato
Allora andando nello specifico
Vogliamo incominciare da ieri
E da oggi
Ieri la Camera dei deputati
Approvato
Anzi oggi la popolarità
Dovrebbe averla provata perché io ho viaggiato ma penso che
La prova
Due astenuti centodiciotto a far due astenuti e trecentodiciotto a favore questa legge
Articolo uno
I titolari di cariche di governo l'esercizio delle loro funzioni si dedicano esclusivamente alla cura degli interessi pubblici
E si astengono dal porrei in essere atti e dal partecipare a deliberazioni collegiali in situazione di conflitto di interessi
è una norma stupenda ricorda per l'elevatezza del tono
Le norme della costituzione americana tutti abbiamo diritto alla felicità o l'articolo uno dalla Costituzione francese
Io non ho nulla da dire contro questa norma è perfetto
Solo che all'articolo dunque
Si scrive
Fermo restando quanto previsto al comma uno
Non costituisce motivo di incompatibilità
La mira proprietà
Vi prego di considerare l'aggettivo mentre proprietà
Di un'impresa individuale
Ovvero di quote o azioni societarie sempre che essa non comporti l'assunzione di carico l'esercizio di attività di quella lettera c del medesimo comma uno
Questa
Visto che ci sono delle gentili signore e signorine in aula
è un appresa per il fondo schiena popolo italiano almeno io lo giudico così
Non credo che ci sia possibilità di dire diversamente
Quando poi andiamo a vedere che cosa deve fare la Commissione di garanzia
Tre signori che lo Stato italiano paga
Dicono che dovranno per verificare se ci sono dei conflitti di interesse
E una volta verificati invitare le parti a rimuoverli
Ieri anzi stamattina alle undici e mezza il Senato della Repubblica
A cui io mi onoro di far parte
Ha approvato la legge sull'immigrazione
Questo parlando in un convegno organizzato dai Radicali e
I casi sono due
O si chiudono le frontiere
Difficile per l'Italia
Visto che abbiamo portato i nostri prodotti parentesi mafia chiusa parentesi
Negli Stati Uniti
Visto quanti di noi hanno trovato fortune lavoro in Argentina
Viste quanti di noi sono andati a lavorare all'estero non due secoli fa ma in questo secolo
Oseremmo prossimo ma anche moderno
Sì però dell'espulsione Capezzone credimi
Io sto parlando della gente che ha fatto della cultura dei diritti la sua battaglie il suo vessillo
E io mi auguro che sia così e che rimanga tale
Allora quando si approva una legge nel quale si dice che il cittadino straniero
Sei sottoposto a processo
Può essere espulso
E
Inutilmente io tento di dire ma come fa a difendersi se espulso hanno che importa la prossima volta non a un processo
Se questo è il tipo di garanzie si danno
Sì si creino cittadini di serie A e di serie B e di serie C
Se si dice
Che un cittadino scarcerato per qualsiasi causa può essere espulso
E inutilmente io dico che una delle cause di scarcerazione quella dell'insussistenza di indizi scusate ma io non sarò mai un tuttologo io parlo sempre delle cose che conosco
O almeno spero di conoscere per la frequentazione con la materia
Se questo viene approvato dal Parlamento e dalla maggioranza del Parlamento
E allora c'è una situazione di emergenza se poi questo il mio foglietto degli interventi in materia di giustizia purtroppo devo sempre aggiungere una legge nuova mania aggiungo una settimana
è ritornata la legge delega sui falsi
Il fatto che il Presidente del Consiglio si sia prescritto tre reati tre procedimenti
Caso unico nella storia delle democrazie avanzate caso irripetibile
Chi cita un altro caso in qualsiasi Paese democratico lo sfidò perché non esiste
Ma quello e un guasto temporaneo
Quando si dice che le società
Possono aderire un
Cinque per cento
Di scarto sulla verità
Che sale al dieci nelle valutazioni
Rispetto
All'ammontare del Bilancio della Società del Gruppo
Sapete cosa significa il cinque per cento del bilancio Fininvest tanto per citare qualche cosa
O del bilancio FIAT
Che cosa significa la
Concedere un'impunità del dieci per cento nelle valutazioni
Allora significava vere un mondo delle società non trasparente
Rogatorie non importa di contingente previ tutto vero e tutto assolutamente vero
Perché il Presidente della Repubblica ha firmato la legge sulle rogatorie a lei quindici dello stesso giorno che gli arrivata la legge
Che è stata pubblicata lunedì
E ci sono delle prassi di pubblicazione del leggi che arrivano sino due mesi sulla gazzetta ufficiale
E lunedì era l'otto ottobre della pubblicazione il nove entrata in vigore senza la vacatio legis regge e il dieci è stata utilizzata nel processo a carico di Previti
Ma questi sono
Pizzi Lattero direbbe il principe del tour
Perché la vera questione
Parlando sempre
Al partito che ha fatto della tutela dei suoi diritti dal suo vessillo
E che
Sì applicato per la prima volta il principio della retroattività in materia di procedura
E come una volta ha fatto una partita a poker con un turco ma ha detto guarda che guardano in Turchia il
Il tris vale di più non so dalla Scala opaco già di Michael ma potrei dirlo prima gli ho detto sto turco prima scusa stiamo giocando non è che poi cambia al Milan regole può spiegarmi le vostre regole dei voi turchi venti io sto facendo la partita
Allora cambiare in materia di procedura le regole applicare una retroattività del rettore
Questo è gravissimo
Rientro dei capitali lo stato dato ventidue amnistie e condoni ventidue neonati
L'ho guardati tutte le ho contate tutte
Solo che solo questo governo ne ha data una
Anonima
Questo monumento all'evasore ignoto
Sapete cosa significa
Che c'è un riciclaggio dello stato che c'è uno scudo fiscale dello Stato
Che lo Stato prende in giro la Guardia di Finanza
Perché l'ho già la lavoro della guardia di finanza elogi ai cittadini che pagano le tasse ma un avvocato che abbia portato i soldi Svizzera
E mediamente alla tassazione per un professionista intorno al sessanta per cento se la cava con il due virgola cinque per cento
Mandato di cattura internazionale
Va be
Intanto forse è bene spiegare e non è che l'olandese Venga a prendere in Italia per fatti commessi in Italia
Il giudice olandese viene a prendere se per caso un italiano commette dei reati in Olanda
Noi entriamo in Europa ci fidiamo della moneta
Credo giusto dire e gli altri si fidano della nostra moneta
Noi però non ci fidiamo della giustizia
O meglio ci fidiamo della giustizia fino alla lettera
Sette dall'elenco dei reati
Ma non ci fidiamo dalla rete rotte in giù
Perché alla lettera otto c'è scritto il reato di corruzione
Il giudice Brambilla
Il giudice Brambilla
Il ministro Castelli arrivato in Senato quindici giorni fa e ha detto voi siete apocalittici
Perché avete detto che avremmo trasferito quattro mila giudici invece abbiamo trasferito soltanto il giudice Brambilla
Ed è stato una un applauso scrosciante perché tutti abbiamo detto è chiaro noi non pensavamo che faceva viste altre realtà
Queste in assoluto è la più bella in assoluto è stato una un applauso salterà desidera questo resta nella storia
Ma Castelli tanto per citare Castelli
E per dire che sono dei Lanzichenecchi che hanno occupato lo Stato a parte il caso ormai storico di Lunardi che di fronte al conflitto d'interessi vende le sue società la moglie o le cede che questa è una
Una cosa spettacolare
Castelli ha chiamato dodici consulenti al ministero
E i consulenti non sono gente che riceve così
Un milione all'anno
Sono persone che prendono d'accento a duecento milioni
Non ne ha chiamato nessuno
Che sia laureati in legge
Ha chiamato un medico
Un architetto
Non so
Molti
Padani
Il sottosegretario alla giustizia
La dottoressa Santelli
A un suo piccolo gabinetto personale
E composto dalla sorella
Che non è laureato in legge
Però il fidanzato della sorella fa pratica di uno studio legale romano
Con
Inutile dire che alla dottoressa Santelli ha fatto pratica nello studio Previti
Allora
C'è SM
Quindici giorni fa
Nel mille novecentosettantacinque
Il numero dei magistrati era di sei mila
E si decide per fare funzionare bene questo organo importante di passare i membro del Consiglio superiore della magistratura da ventuno a trenta
Oggi sono diciotto mila i magistrati
Tra magistrati di carriera
Magistrati onorari e quant'altro
Sono tre volte di più e si decide di diminuire il numero da trenta a ventuno
Allora c'è l'emergenza
Cari amici radicali celle Mark
Qualche problema
Obbligatorietà dell'azione penale
Sentite io sono trentanove anni che faccio l'avvocato
E mi ricordo
Quando le azioni penali le dettava la rubrica Specchio dei tempi
Perché il direttore De Benedetti
Incitava l'opinione pubblica
Per esempio a liberarsi dal flagello delle prostituzione nelle strade
Poi ce ne ebbe con i furti delle macchine
Capezzone chi lo decide quali reati perseguire andiamo al dunque chi l'UDC e con che criteri
Chi lo decide
Ma se tu trovi un magistrato che lascia un fascicolo nascosto in un armadio come ho fatto io eccome dovete fare voi come forza politica ma denunziata per omissione di atto d'ufficio capisce
E poi farlo
Ma quando sarà un Parlamento
Che non dà l'autorizzazione a procedere
Nei confronti di Sgarbi che litiga Comp il marito della sua amante
Che è un tipico reato politico questo
L'assessore
Quando abbiamo un Parlamento di questo tipo
Che cosa deciderà questo Parlamento che deve essere perseguito
Separazione delle carriere
Lasciatelo dire uno che ha fatto l'avvocato per trentanove
Il pm separato diventa un super poliziotto
Dove salteranno ogni garanzia
Dove salterà ogni garanzia
Rispetto a questo pm superpoliziotto
Certo
Non è commendevole che i pm e i giudici
Sì frequenti non c'era otto si deve non è non è commendevole che un pubblico ministero l'altro giorno sono andato a fare un processo in Cassazione per non dimenticare proprio l'arte
Vedo una faccia dico ma quello lo conosco
Era l'ineffabile Vitalone
Magistrato
Sono in disaccordo su parecchi punti contro Mario ma sono d'accordo con lui
Che un conto è la presunzione di innocenza su cui io mi batterò sempre e un conto la valutazione politica che comporta
Non sono d'accordo con Travaglio quando dice che il sistema giudiziario troppo garantista e tu lo sai
Perché o ci sono garanzie nel processo al processo non c'è
E su questo io continuerò a battermi sento
Ma non è garanzia che è un avvocato
Che dovrebbe sentire
Che il suo ruolo il suo peso la sua importanza discenda da un articolo della cosa della Costituzione precisamente l'articolo ventiquattro secondo comma
Che gli dà questo compito unico perché l'unica professione che è una previsione costituzionale
Quello del difensore
Quando un tribunale respinge le sue citazioni dice cambio tavolo e giocano in Parlamento
Questo è un illecito deontologico
Perché la tua forzati discende da quella norma della Costituzione altre forze non è lecito che tu inserisca nel processo
Insomma mi sono un po'scaldato
Qui è in atto una dittatura dei numeri cari amici radicali
E la maggioranza che giusto governi non significa che debbo utilizzare la dittatura dei numeri
Il spoils system non è uno spoil system della ragione
Il lo spoil-system Della Ragione genera mostri
E qui stanno uscendo fuori mostri
Dovendo decidere io su come proseguire io
Poi fino ai dare subito secondo giro perché mi pare che interventi sono stati quanto meno interessanti e ricominciare quindi dell'Aniene mi pare che sia chiaro che han detto che la classe politica non farsi processare
Che rischia di avere sulla poliziotti
Non sulle questioni indicazioni pare che le distanze che fosse tanti anni prevede non ci si senso almeno quello che conosco la platea qui a Torino
Gli amici stessa son venuti che su questo sicuramente ci assicurava ricordo però
Sul fatto
Nel punto centrale di Travaglio c'è la classe politica e non farsi processare
E queste tue preoccupazioni del superpoliziotto credo che da qui passa a cominciare replica tv Daniele
Il quale si trovano in una collezione curiosa
Nel senso che io sono d'accordo con buona parte delle cose che ho sentito da Zaccaria da Travaglio
In particolare su un'affermazione
Voi dite l'emergenza cioè
E io sono d'accordo con voi l'emergenza cioè
E ascoltandoli mi sono reso conto che l'emergenza siete voi e Berlusconi insieme
Emergenza siete voi per Berlusconi insieme
Comincio dal Zancaner da due temi che mi stanno a cuore perché m'importa
Conflitto di interessi e immigrazione
E no qui se
Mi ero ripromesso di essere buono poi io
Vengo preso per buono quando sono cattive viceversa cioè il primo e più straordinario romanzo di Pirandello che escluso a centoquattro è la storia di una donna che viene cacciata di casa perché ritenuta colpevole di adulterio quando l'adulterio ha commesso Pagliari ammessa con tutti gli onori quando valutario commesso per battere così pure sovvenzionò buono Circati
Beh amico Zanca
Ma dove eravate voi in questi cinque anni tu hai parlato come se arrivasse una che è stata un po'voi siete stati al Governo per cinque anni
La legge sul conflitto di di leggi sul conflitto in potevate votare una per semestre
Non l'avete fatto
Avete preferito avete ritenuto ritenere la spada di Damocle eccetera furbi talmente furbi che poi la spada di Damocle affatto ma fine
Che in una celebre volgare vignetta di Forattini faceva il sicuro di Occhetto si vedeva il lancio di un sequel proprio una brutta fine diciamo
Io amo un paese per essere chiari in cui su questo non c'è neanche bisogno di leggi io sono stato l'unico esponente per il primo che ha tirato fuori una cosa
Quando Chaney ha accettato di entrare nel ticket con Bush prima
Luis che aveva lasciato la politica per anni e che aveva lavorato prima se le compagnie petrolifere eccetera
Aveva avuto l'equivalente di otto miliardi di lire in azione come liquidazione
A ritenuto senza che nessuna legge glielo chiedesse
Difendere anche quelle azioni di presentarsi individuo all'elettorato e oggi gli Stati Uniti sono quel Paese in cui da un lato l'ottanta per cento del Paese come Bush
Ma dall'altro lo stesso ottanta per cento del Paese pronto a fargli un mazzo così sulla vicenda quindi figuriamoci tu sfondi una porta aperta con me
Ma voi dove eravate per cinque anni avete fatto la Bicamerale non avete fatto il conflitto di interessi peggio per voi
L'immigrazione io ho fatto per quel che vale una campagna elettorale alle regionali brandendo il disegno di legge Bossi Berlusconi
Tremonti anche con delle assurdità che già allora c'erano con l'impossibilità per l'immigrato di spostarsi da una regione all'altra quelli della flessibili
Stavanger con Livia Turco
E facevate con il vostro governo gli speronamento e al Canale di Otranto con la Pivetti che si Felicita
Io queste cose non le dimentichi è ancora adesso quando al Palavobis sento il nuovo leader referendario Zaccheria
No che fa a nord i venti referendum ciò hanno disorientato poveri perché nel in quella turbine di trasmissioni che la RAI eccetera lui stesso sa disorientati avete ferendo tutte le parti
Ma adesso a referendum sol falso in bilancio rossonero agli attori Rosaria scusate in questo diluvio referendario che fa fate il referendum sulla legge sull'immigrazione io lo firmo
Quindi facciamo a capirci
La situazione che tu denunci duramente creata voi i cinquantasette mila detenuti nelle carceri ma la metà sono lì per reati connessi alla tossicodipendenza
Accetto Gasparri fa il suo mestiere
Per lui se c'è un cinquanta per cento di ragazzi che fuma tutti in galera tutti in comunità
E e quindi si apre la strada per il rilancio dell'edilizia carceraria che vedrà d'accordo anche travaglio in base al ragionamento accetta
No io oggi prego caro Bragaglio che ormai dobbiamo dimezzare il numero dei detenuti io dico io Dima dopo che lei legga rimandate devi occupano legaioli visto non lo dico io dico io dico
Che Gasparri fa il suo mestiere
Chiedendo manette chiedendo carcere c'è ma questo mestiere meglio di Gasparri lo ha fatto la sinistra italiana sull'immigrazione sulla prostituzione sulla droga sui temi
Per chi crede allo spartiacque destra sinistra io non ci credo
Ma per chi crede quelle dovevano essere le bandiere la sinistra in questi anni quello che avete fatto espellere dalla politica Umberto Veronesi trattato come una pratica ogni volta diceva la su questo c'è da subito una Rosi Bindi pronta speronarla nel canale di Otranto
Allora cominciamo
Cominciamo anche a chiarirci le idee su questo conflitto di interessi dove eravate in questi cinque anni
Immigrazione dove eravate in questi cinque anni droga prostituzione e adesso c'è Zaccaria che fa il leader referendario ma io vi dico se fate un referendum sull'immigrazione io mi metto al tavolo a raccogliere le firme
Vengo arresto
Perché porto
Al Palavobis si è chiesta legalità
E io ci sto
Scusate allora tutti Andreotti Andreotti Andreotti
Ma insomma
Se fossi a casa mia però diretta ci vostri
Ma per quante volte i radicali hanno chiesto in Parlamento il processo ad Andreotti e Andreotti è stato salvato con i voti decisivi del Partito comunista italiano della sinistra italiana
Tutti quanti oggi il processo
Editore che i partiti via e di adesso chiedo che c'entriamo Maria verso la Germania comunitaria non ci arriva
E dico perché i partiti vogliono ed è ed è che i partiti vogliono impunità e dove erano quelli che oggi strillano quando noi abbiamo fatto un referendum per abolire la Commissione inquirente
Cioè la giustizia separata per i potenti e il sistema dell'impunità
Dove erano tanti di coloro che parlano nei giorni del sette aprile Vincent Candela ripetutamente
E se il compagno quando uscivo a
Era tra gli inquisiti
Io voglio dire
Il metodo quello aereo della giustizia che procede per deduzioni logiche era in base a deduzioni logiche che Calogero qualificava l'equivalenza tra autonomia e Brigate Rosse
E quindi la responsabilità quello telefonista delle BR eccetera
Dove erano quando i radicali
Facevano referendum eccetera sulle leggi speciali sulle leggi eccezionali sui decreti Cossiga lo dico dove eravate e sinistra ufficiale
Eravate a fare campagna contro quelle fra a difendere quelle leggi e a dire a una televisione anche i radicali e i brigatisti votavano in un certo modo dell'Italia democratica votata dall'altro
I codici
Ebbe evocava giustamente travaglio la persistenza dei codici fascisti accerto perché per cinquant'anni si è tenuto si è ritenuto di dovere fare tesoro di quei codici
Questi sono dati quindi voglio dire io sono d'accordo con voi ma domando dove erano coloro che oggi strillano quando noi dicevamo e facevamo quelle cose che io confermo dalla prima all'ultimo così come perché vorrei dissipare equivoci
Non io che insomma sonno scuro figurante cioè mazze Marco Pannella
Fatto atto annoiato se stesso
Nel ripetere fino alla noia i tre passaggi
Primi di aprile del novantasei Massimo D'Alema segretario del PDS
Va negli studi Fininvest a dire la Fininvest è un patrimonio del Paese a dieci giorni dal voto il vincitore annunciato va a dire o Quinza tocca niente
Governo dell'Ulivo a luglio Fininvest va in Borsa e diventa Mediaset subito si dà eccetera pochi mesi dopo Berlusconi vota D'Alema presidente della Bicamerale
Sì denuncia quando io sento il Palavobis che grida contro la Bicamerale dico infida Benvenuti bene arrivati con il consueto ritardo una parte della sinistra italiana guarda il proprio album di famiglia e le proprie foto di famiglia
Quindi quando si pareri legali occorre chiarirsi le idee come pure legalità legalità evviva
Ma dove eravate quando venivamo presi per il cumulo perché dicevamo attenzione un paese in cui i referendum vengono traditi è un paese in cui si sputa nel voto popolare
E in cui si insegna alla gente che loro possono andare a votare non serve a nulla sul finanziamento pubblico sulla RAI sulla responsabilità civile magistrati il sette ottobre carta alcun gialle
Primo referendum costituzionale l'asta della Repubblica non promosso da noi
Dal Parlamento nel suo insieme non va a votare in un cane e si accerta che non ci sia un minuto di dibattito a forza di allentare la corda della democrazia sta corda è cambiata ed è crollato tutto quel che può cavare
Oltre a un accordo
Dove era la sinistra italiana che noi denunciavamo questo dovere alla sinistra italiana quando noi denunciavamo i referendum decisi dal voto determinante di morti e fantasmi dov'era la sinistra Itaca che Kaká
Caduto anche questo in questo Paese
Dov'era la sinistra italiana condotta abbiamo denunciato la giurisprudenza corte costituzionale ma dove era la magistratura italiana dove era Borrelli per trent'anni odio santone che Borrelli è nato a sessanta anni e va be'denunciavamo la RAI denunciavamo gli enti di gestione delle partecipazioni statali niente Milano la Procura della Repubblica di Roma figurarsi dov'erano
Io devo dire ho avuto un momento addetto i momenti bassi diceva uno sorrideva tantissime ci ha dato un momento veramente terribile qua o
Avuto soddisfazione quando Gennaro al presidente sull'assegnazione magistrati si è un po'in Cazzato perché Vespa gli ha fatto un coro così in tv e Gennaro ha scoperto
D'un tratto a sue spese cosa può capitare quando non si è graditi al padrone di un salotto televisivo la quella sera fu massacrato
Da Vespa eccetera
E il giorno successivo disse che erano all'opera menti raffinatissime della comunicazione giusto
Peccato che queste menti raffinatissime della comunicazione eccetera
Sono le stesse che noi abbiamo denunciato per trent'anni a Gennaro i suoi giudici e su cui non hanno aperto uno stralcio d'inchiesta per trent'anni allora il Paese sarà un Paese più libero quando si libererà insieme di Vespa e Di Gennaro
Quando si libererà insieme di chi ruba il pane dell'informazione e di chi ha lasciato che colpa ne fosse rubato come accaduto per tanta parte della
Magistratura Italia
I partiti che non vogliono farsi processare
Io appartengo al partito di Enzo Tortora al partito di uno che si è dimesso da parlamentare europeo per essere processato
Io appartengo al partito di Marco Pannella unico leader e unico parlamentare che si alza nel novantatré in Parlamento per due volte
Per chiedere che il Parlamento voti l'autorizzazione a procedere contro Craxi
Dicendo a Craxi anni processi
Cioè occorre essere chiari su questo
Ed è venne
Che ciascuno abbia presente la storia radicale in questi anni
Noi in questi anni abbiamo
Con teso un millimetro per millimetro ai partiti sul terreno
Giocando una partita antidemocratiche in questo Paese perché i partiti tutti gli altri partiti operava in modo antidemocratico corrotto e cioè e lo dicevamo in ogni sede dell'ottava milaniste
I radicali non hanno parte hanno chiesto di non votare alle elezioni dell'ottantatré
Perché perché il mosto a ripeterlo a questa platea che non sa
Così come il sette ottobre scorso noi abbiamo la domenica invitando andare a votare simbolicamente bruciato i nostri certificati
Di godimento dei diritti politici dell'odierno in questo Paese non si gode di nulla se non della cenere acquistò i diritti politici sono ridotti da questa classe politica e quindi tutto questo è chiaro ed è presente
Dico però state molto attenti perché voi rischiate di essere un'avanguardia giacobina
Che però alle sue spalle non cioè il Terzo Stato
Alle sue spalle Cia da una parte i baby pensionati della CGIL e dall'altra il magistrato che con ventotto anni di carriera senza verifica diventa presidente di sezione della Cassazione
Ma stiamo molto
Hutter
Sento poi costantemente dire la magistratura in quanto tale la magistratura in quanto tale non esiste in un Paese democratico non esiste nella nostra Costituzione che tanto gli piace esista
Il singolo magistrato e i singoli magistrati che sono soggetti alla legge
Certo che ai magistrati degli altri paesi piace la nostra normativa è certa arriva al formaggio e sono contenti
A di avere anche lui il loro pubblico anche lì le loro colpe e avere anche le poi Moro Berlusconi perché queste voi vi create a vicenda
Cioè se cioè il punto cioè se vi è un un operato eversivo di gruppi di magistrati
E a questo si risponde non con le riforme come noi vorremmo ma come risponde Berlusconi cioè affossando le riforme dicendo che i referendum sono comunisti sfilando i magistrati
E avendo gli avvocati deputati questo produce al Palavobis
E il Palavobis produce Castelli che dice arrivano i cattivi maestri
Eva è quella pancia la bomba e Castelli continua la bomba causata dal Palavobis
Via via avete bisogno gli uni degli altri come l'MSI aveva bisogno del PC e come il PC aveva bisogno la messa in quello che non volete voi siete l'emergenza Berlusconi e questa sinistra uno scontro di fondo sui temi veri sui temi appassionanti
Della riforma della giustizia per scegliere l'una cosa sola e invece noi scegliamo nulla abbiamo costantemente la rissa e lancio di fango o
Le concezioni etiche con maiuscola per cui come dice Travaglio giustamente dal suo punto di vista
Borrelli cosa vuole dice no Borrelli vuole ho scritto spero descritto bene
Dice col suo resistere che attraverso l'azione della magistratura ci si deve opporre al crollo del senso morale in Italia
Leggendo so bene non so bene è per questo che ho la pelle d'oca cioè l'idea che è un magistrato ritenga nudi dovere applicare la legge scrivere sentenze
Ma di dovere attraverso l'applicazione la legge la scrittura le sentenze
Opporsi alla caduta del senso morale del Paese
Io dico terrore di questi tra la gente e non l'ha detto come compito dei magistrati l'ha detto alla madre con la stessa
Come si sa in una in una su sullo scenario della società civile chiunque si alzi a dire
Io voglio rialzare il senso etico caduto delle due l'una o gli si mette subito la camicia di forza oppure si adottano oltre misura dello stesso genere
In una nei paesi
Come dice quello in un Paese normale
Quello che andrà a cercare fortuna come gli emigranti con la valigetta parte finalmente è uno che parte e va
E va
In un Paese normale si fa politica proponendo riforme riforme alternative non proponendo modelli etici superiori
Ah per essere chiari quando Travaglio dice io spero di non essere rappresentata resa Berlusconi io l'ho avuto in chiaro ognuno c'ha un suo che era tra me non piace manco essere rappresentato da me stesso figurati se mi piacesse rappresentata da Berlusconi ma l'idea che latti il titolo di illegittimità o di legittimazione morale a rappresentare il Paese sia dato non dal voto degli elettori
Ma dalla decisione di Borrelli a me fa Paulina
Tralascio
La questione che ho già evocato dei carcerati che sono pochi cioè bisogna aumentare le cacce al buio
Considero questo quella cui vedete in tutta Europa si va dalla sinistra di Blair alla Spagna di Asmara all'Olanda che ha le sue caratteristiche Inter
Tanto le forze di sinistra quanto le forze di destra
Su droghe assunte prostituzione si avviano a misura di ragionevolezza comprendono che non è possibile mettere la camicia di forza una cintura di castità o le cinture di sicurezza al Paese alle società
C'è una by partisan Ship della ragionevolezza no qui c'abbiamo la by partisan Ship della superstizione e la bipartisanship delle manette per cui
Quello più carcere più manette su tutto la droga taglio della mano Muccio ricco
E si va avanti così
Come sulle corti internazionali no noi siamo processati dalle corti internazionali per essenzialmente due cose uno per la durata della carcerazione
Due per la durata dei processi giusto travaglio ma anche qui dico dove eravate voi abbiamo proposto un referendum sull'abolizione dei termini ordinatori
Cioè di quella cosa per cui i tempi della gioco perché c'entra c'entra i tempi della giustizia sono di notabili ad libitum uadi libidine sostanzialmente ragion per cui noi invece volevamo che i tempi della giustizia fossero tanto dal lato dei magistrati quanto da un lato della difesa tempi certi e stretti
In modo tale che il processo non può durare ad libitum e ad libidine Anna e diventa anche meno facile per chi c'hai ragione tu Travaglio cercarne la strada a trovare la strada e le prescrizioni
Io sono d'accordo guardi io sono sono un lettore
Per quanto posso attento e fedele dei tuoi libri e mi verrebbe via dove si firma firmo
Dico però
E insisto in questo stiamo molto attenti nel mille novecentonovantadue
Il cinquantadue per cento degli italiani Strong sì sicuramente
Ma il cinquantadue per cento degli italiani ha buttato dici PSI lì Pri SDI neanche due anni dopo questo cinquantadue per cento di italiani non ha neanche trovato cui il cinque simboli sulla scheda
Io posso dire che la cosa
Non mi fa sanguinare però dico attenzione a queste cose nel famoso Paese normale che vuole nuovo emigrante eccetera non accadono
Sono cose preoccupanti
Procedo ancora per spunti
Sta storia la separazione delle carriere quando qualcuno evocò la separazione carriere sei mesi fa sì al solo il senatore Candy
Dicendo sobrio come sempre seria questo è una proposta eversive fascista
Dando con ciò degli eversori e dei fascisti agli Stati Uniti
Alla Gran Bretagna alla Svezia alla Germania all'Australia e a tanta parte del mondo occidentale
Ma siamo proprio sicuri che cioè tanta parte del mondo gira in un modo noi giriamo in un altro e necessariamente siamo noi che siamo all'avanguardia
Stiamo molto
Come sull'obbligatorietà l'azione penale io di cui il principio ma chi non è d'accordo chi non vorrebbe che tutte le notizie criminis fossero perseguiti
Questo non è possibile allora la scelta fra un modello in cui chi scende deve rispondere dei criteri con cui ha scelto poi scegliete voi se virgolette
Se no fa da Travaglio anche sulla situazione in mano ancor Travaglio scusa anche questa storia tre televisiva no no scusa proprio perché siamo no siamo in Italia
Lo dico io al solito carboidrati
Allora con cinque anni si faceva la privatizzazione della RAI e con la privatizzazione della RAI si smontava pure Mediaset perché noi viviamo con questo con questi due Moloch eh
Se crolla uno
Che avevano pure le scuse per tenere in piedi l'altro
Bastava togliere le tre reti della RAI e non c'era più nessuna giustificazione al mondo per aderire i piedi le tre reti Mediaset
Invece anche qui al solito fuori di perché furbi corre sul conflitto d'interessi nessuna preclusione alla RAI perché noi che cosa facciamo ci teniamo la RAI e facciamo a bistecche il cavallo di viale Mazzini per cinque anni
No eccetera e non facciamo neanche la predizione così cura il compagno Bertinotti è contento che non siamo liberisti selvaggi
Nel frattempo non tocchiamo medio sette così possiamo meglio fare la Bicamerale però possiamo anche dire lega un fascista perché ciò le travi del conflitto di interessi bilancio di questa brillante operazione che quello Moccia assai reti e voi ci fate il Palavobis dicendo che siamo in un Paese fascista ma siete voi che avete costruito
Allora
E torno
Io fossi in Parlamento maturo muore annuale a parlargli io nell'immaginario che avrebbero io il di quello che è il parlamento io faccio il giornalista visto parlare io lo lascerei faccio io ogni tanto nello scavo di sentirmi dire voi ma poi chi ma io non sono stato eletto dal centrosinistra uno di destra
Io sono evidenti io me ne sono meno di quello che appare Jason sarò io ero ancora ma io non vedo com'è giusto guardare nostra richiamarmi comunista o dalemiana Red niente addizionale come scusa no no io rispondiamo di quello che è giusto che un po'poi se non è usata come risolverò io non sono davvero cosa sia una destra il costo sia la sinistra
No anarchia più ripiani a quest'anno anche perché no anche perché contrariamente alle al monito evangelico
Qui
La destra sa cosa fa la sinistra la sinistra sa cosa fa la destra spesso pericolo fa centro allora Facci allora attorno all'obbligatorietà l'azione penale il problema è questo
S
Posto che nei buchi beh non esiste
E è naturale che una scelta si compie
Se la scelta è affidata a qualcuno che ne risponde poi scegliete voi il metodo scegliete voi il metodo se vogliamo i procuratori eletti che fanno la campagna elettorale su quello cioè e ne rispondo sembra vette che sia il Parlamento che sia il governo a cui poi il Parlamento fa il cumulo ma qualcuno deve avere la responsabilità politica piena e io rispondere al Paese ed essere cacciato uno ma l'idea
Che c'è ogni singolo sostituto
Che dominus assoluto e scende a lui decide non si sente eh la discrezionalità assoluta
Io sono sicuro che tutti i sostituti agiscono diciamo in particolare Guariniello di da cui faremo un'altra statua cavallo affianca quella di Borrelli poi dirò una cosa poi dirò un'altra cosa sua Guariniello audace c'era ma io vorrei che ci fosse che si rispondesse delle scelte
Che si fa no su due linee lo dico subito però che qui Piero ISMEA siamo a Torino ma io vorrei un'inchiesta molto seria qui radicali al solito con Michele Lucia con altri eccetera sulla cassa integrazione
Su uno strumento che doveva essere strumento straordinario
Ed è divenuto uno strumento ordinario con cui la FIAT fa regolarmente le sue ristrutturazione
Dove la Procura della Repubblica di Torino su questo
No come fate denunce sono trent'anni che denunciamo no perché da tra un popolo che noi abbiamo oggi dei reati vengono archiviati non vuole neppure a sono reati precisi perché
No scusa Travaglio distorcere fondi e risorse distorcere completamente gli istituti eccetera ecco in un paese in cui diciamo si sono applicati multicriterio Gore qui c'è materia per una grande inchiesta quella che la Procura della Repubblica di Torino non farà
Perché non farne a reati della Procura della Repubblica non fa bene all'Arco con la surroga condannato ha fatto condannare Romiti ma pro e non è la mia guarda non dura da meno mi guardai quello che lunedì nella grande inchiesta che partiranno io voglio dire qui contro i nostri amici gli exit sbattuti come mostri ancora
Che fine ha fatto richiesta
Tanto per capire come si procede anche in questa città salvarci no no ma neanche quello istituzionale no lo sappiamo le selve e lo sappiamo direttamente ma detto questo
Procedo
Il modello cioè si dice oggi abbiamo difetti dell'uno dell'altro modello uno esattamente l'inverso noi oggi abbiamo importato una parte del sistema accusatorio
Ma inondando ogni due degli elementi essenziali di un trend gli elementi essenziali di quel modello che sono la separazione delle carriere
La non obbligatorietà dell'azione per e la trattabilità dell'azione penale cioè su un pubblico ministero parte si rende conto che non raccoglie nulla torna indietro
Questo non nasce e non ci sono una serie di elementi propri del sistema accusa a allora teniamoci questa inquisitorio che ha una sua coerenza
Invece sistema accusatorio ma con quegli elementi per cui ancora una volta questo Parlamento ha prodotto un mostro che alla testa di perline sono e il corpo di Alfredo Rocco
E questa è una situazione che non è obiettiva proseguibile ma quel che mi importa dire e questo è quello
Io vi ascolterò come vi ho ascoltato eccetera ci convinceremo non ci convinceremo
Ma porca miseria siamo stati restare due ore tre ore
Ma perché di questa roba da Vespa Santoro Biagi non posso questi perché dobbiamo aderiti battiti sulla bava alla bocca per dire che Previti Katia più cattivo Previti o Dell'Utri a parte il sondaggio no
Io francamente vorrei capire perché Previti e Dell'Utri non vogliono le riforme contrapporgli le riforme che voglio io e invece le riforme che volete voi e discutiamo su quello io gli ho dato le cifre
Di quello che i sondaggi attribuiscono all'Italia e non solo i sondaggi i voti espressi
Su questi temi
Ma io sono convinto io sono convinto che dibattiti confermerebbe farebbero crescere quelle percentuali voi siete convinti che dibattiti capovolgere ebbero delle percentuali
Ma è questo ciò di cui abbiamo bisogno ed è per questo che dico io non so a cosa servono i radicali eccetera
Io so che però Napolitano era una settimana e non c'è la settimana della pedofilia pace la settimana dell'extra si faccia la settima no non s sappiamo una cosa ci restiamo sopra allora io dico
Che fare i tavoli in questo fine settimana portare in Parlamento specifiche proposte di legge significa che avremo un po'di dibattiti meno sugli avvocati deputati
Sulla famiglia Trenti sulla praticantato della sottosegretaria santelle tutta questa cosa è che
E invece avere un dibattito su queste cinque riforme per approvare quello che diciamo noi io quello che dite voi ma per fare delle riforme per fare fare dei passi avanti che non dei passi indietro a questo povero paese grazie
Io prima di dare la parola
Accade agli ottavi Zancan
Visto che ci sono stati un po'di botta e risposta anche tra il pubblico un brevissimo spazio per il due flash per pubblico se qualcuno volesse intervenire
Si potrebbe starci così evitiamo anche magari si interrompano crepa entra l'équipe titolo tutto chi ascoltava gallicana e chiaramente non percepisce nulla ecco infatti mi fai lotta terrò gli attribuisce la la pazienza di venire un attimo al microfono senza stimoli
Ed è di fatto ad Odessa esce velocissimi in modo che così va stabiliamo la possibilità arrivava allora aveva giovamento senza no io inquinamento pubblico volevo precisare la mia interruzione a Travaglio che non aveva nessuna intenzione aggressiva né polemica cioè io semplicemente penso che alcune persone come lui che devo dire in questo momento dimostra che del coraggio ad indignarsi dal suo punto di vista quindi va anche apprezzato la cosa giusta che ha reso la vedo tra varie qual è questo Paese la gente va al potere difficile trovare delle persone
Che lo contrastano e ci sono tante cose che io non capisco come mai per esempio è stato fatto in un certo momento lui stesso che scriveva sul giornale
Detto prima non è un uomo che viene dalla sinistra avrà avuto le sue motivazioni i tempi a volte in questo Paese come direbbero alcuni sono inquietanti perché non si capisce come meramente pulite nata su un certo momento come mai certi attacchi che sono stati fatti a Berlusconi sono stati fatti in un certo modo in un certo momento però chiedo tre tanto Rispetto questo lo dico sinceramente per chi ha avuto un impegno civile come lui ha come giornalista dovuti in politica
Per chi in questo Paese ha creduto nel novantaquattro e si è battuto
Per dei temi di libertà qui in questa città Vattimo vi ricordo che quella pensava che elezioni sarebbero state vinte a mani basse novantasei ha detto guardate che Forza Italia cioè che è stata gente perbene
Mi raccomando mandati aspettarvi sotto casa in poche parole perché lì c'è stata gente che ha fatto delle battaglie credendoci fino in fondo allora quando Travaglio ha detto per quello che io dicevo un po'per fatto personale ha detto mi ricordo di lei sono ben contento che se ne ricordi perché tutti quelli che ha fatto politico baricentro di avere pur come comparso spazi visibilità io voglio tranquillizzare Travaglio sinceramente
Che tanti come me che ha fatto delle battaglie sui temi della giustizia sui temi della libertà
L'hanno fatte perché c'hanno da galantuomini sì credo mai c'hanno creduto
Noi non abbiamo assolutamente fatto perché qualcheduno ce l'ha ordinato perché Berlusconi ce ne venuto a dire che dobbiamo scoprire garantismo noi lo siamo sempre stati garantisti siamo arrivati in Parlamento da cittadini che hanno avuto prima degli impegni civili
Come diceva Capezzone dei tempi del referendum del caso Tortora
E il intente battaglie osservate sulla giustizia e mi creda travaglio in Forza Italia c'è stata tanta gente perbene quanti sono stati i cittadini per bene che hanno creduto in questo movimento
E quindi quando si dice me lo ricordo col tono per carità sempre nel rispetto di chi ha capacità di indignarsi io lo sono in queste cose permaloso io
Amo il giornalismo di inchiesta e giusto che ci sia un giornalismo e richieste che si anche cattivo
E incisivo però quando si dice mi ricordo di lei no con con la giustizia con i magistrati e città con slacciati Parlamento noi rischiavamo di passare per attigui alla mafia per attigui non so a quale tipo di Creta organizzata solo perché difende al ramo delle questioni di principio
Perché non c'è il minimo dubbio che quando non sono sì parodia tratta l'azione penale per esempio sit-in in pieno per tre traverse del penale perché si vuole mantenere l'irresponsabilità del magistrato e io presento ripreso da un passi rese Agostino Viviani delle settantasei non dissi ordo Rusconi sulla responsabilità civile del magistrato
E lo ha portato in Parlamento come voglio tranquillizzare
Il collega del Parlamento dalla dei dei DS che quando si dice qui sono arrivati Lanzichenecchi i mostri queste cose la dittatura dalla maggioranza ma non lo dico neanche qua io apprezzo la sua passione
Quando si scalda parla di politiche io soltanto mi dispiace non aveva più dentro di me li andava sempre cercare non riuscirà più a trovarla
Perché se no avrei continuato e continuare a farlo
Questo caro collega parlamentare è un Paese che voi non avete ancora capito una cosa fondamentale che purtroppo lo capisce neanche Capezzone
Questo è il Paese che che i più paese più moderato devono la che soltanto con lo scherzo che era stato fatto dell'arco costituzionale si era messo da parte una parte di italiani quel momento sociale italiano esser riuscito a creare un sistema consociativo
Dove la sinistra conta qualcosa faccio una premessa ha proposto e del del pubblico ministero che se avesse vinto poi non ci fosse stato il grande Saragat che ha salvato l'Italia Rovito Togliatti ministro guardasigilli che aveva proposto che il Pubblico ministero doveva sottostare
Al ministro Guardasigilli casi giustizia Kwei saremo estrazione che Travaglio lamentavo io non c'entro niente più di testa che me ma resto convinto loro ne avremmo avuto quello che lui diceva dovevamo dalla sinistra che voleva Togliatti basta
Aveva studiato gli atti costituente per chi come me erogato prima si vota e giurisprudenza
Anche sulla patriota nove anni magistrato lo sa
Che Ico Partito comunista con Togliatti Guardasigilli voleva sottomettere il Pubblico ministero amministra la giustizia come lui racconta dalla Francia
Ma volevo tranquillizzare gli uomini della sinistra che loro in questo Paese anche se fanno fuori Berlusconi questo non hai capito per cui devono star le proposte non solo perché la Berlusconi
Non vincono perché ne viene formulato ecco però che bisogna che brusco interesso di spostare qui un quel basso a votare loro perché non c'è più largo uso orale che possono ghettizzare AN o Messico e Berlusconi ha sdoganato AN
Questo Paese grandemente moderato che non voterà mai la sinistra
Vincerà con o senza Berlusconi di fatico anche su tutto i vizi lordi il Prix il Pli e Rossi e in tre mesi si è fatto un partito suo italiani
Non vado a votare i postcomunisti hanno vinto a farlo fuori Berlusconi non saranno di nuovo seguo lo faranno delle proposte sono quello di far fuori Berlusconi quello tranquillizzo anche in questo senso
Con questo ringrazio l'amico Capezzone radio radicale la relata questa possibilità di esprimere la mia opinione cosa rara non voglio più
Diciamo annoiarvi con mio intervento mi Jago e comunque anche i radicali che ha capiscono che ne capiamo
Che dobbiamo certo appunto o sperare nel proporzionale così riuscire vogliono inserirsi nei dibattiti e avremo gli spazi con lamenta che non abbiamo ora del maggioritario per lo scarso da qualche parte perché dalle mie parti vicine a Genova si dice
Che non si possa e subì c'è succhiare inghiottire essere pre maggioritario andare né di qua né di là allora facciamo una battaglia proporzionare o speriamo c'è da una parte o dall'altra la mia parte non sarà mai io non sono mai con questa sinistra e parla di mostri e che tale di Lanzichenecchi perché sono un liberale grazie
Mi pare che non ci sia più nessuno del pubblico che volesse fare un flash quindi io mangiando certo così della serata ridare la parola prima Marco Travaglio e poi Zancan
Travaglio però io non volevo dire che ricordo Broglia in quanto autore di chissà quali nefandezze mi ricordo semplicemente che partecipo anche Luís a come è legittimo per carità
A campagne di attacco nei confronti dei magistrati di Milano e di Palermo ai quali i quali ovviamente non andavano a genio a a a una certa parte politica quello che io rimprovero a chi si definisce garantista
E che il garantismo quando si parla di magistrati di Milano e di Palermo non vale mai perché io sento ripetere nei loro confronti delle accuse tipo abusano della custodia cautelare
Maneggiano i pentiti per i fini propri arrestano gli innocenti sapendo che sono innocenti perseguitano i politici perseguono fini politici
Inventano teoremi per colpire gli avversari politici e non sono accuse così
Sono tutti i reati precisi allora questi reati sono stati più volte denunciati da Berlusconi dei suoi uomini nelle procure competenti
Le quali hanno svolto delle indagini e poi hanno fatto determinate sentenze che sono regolarmente di procedimento
Il ministro Biondi ha mandato un'ispezione il ministro Mancuso mandato un'altra ispezione gli ispettori sono tornati hanno fatto una relazione alta così io l'ho letta
E in quell'ispezione c'è scritto che Mani pulite non ha commesso nulla di ciò che le viene attribuito non ha mai arrestato nessuno ingiustamente non ha mai abusato della carcerazione preventiva
Tu sai garantismo nel continuare a rilanciare accuse che sono state queste si li ho letto le motivazioni
Perché come ho detto non basta il dispositivo magari c'è scritto hanno fatto un sacco di mai a latte ma non è reato allora ne parliamo no c'è scritto che non hanno commesso i fatti che gli vengono attribuiti
Allora dov'è il garantismo nel continuare per dieci anni a rilanciare delle accuse che sono state smentite in maniera tranchant a livello disciplinare e voi direte va bene il CSM non ci piace perché è troppo corporativo
E gli ispettori di Biondi che francamente fossero amici del pool di Milano ne dubito
E anche quelli hanno scritto che Mani pulite pietra miliare della magistratura era stata magistratura la procura di Brescia il tribunale di Brescia dove oggi Previti vuole portare i processi ritenendo evidentemente che sia più affidabile di quello di Milano
Lì hanno assolto non dico uno due volte cinquantaquattro volte gli uomini del pool
Qua eh procedimenti disciplinari ne sono stati aperti quattordici tutti da governi di centrosinistra a proposito dei famosi amici dei giudici di Milano quattordici procedimenti disciplinare aperti da governi di centrosinistra
Chiusi in un nulla di fatto a un certo punto bisognerà pur dirlo che questi accuse sono false credo che i buona regola del garantismo sia quella che a un certo punto quando un'accusa falsa bisogna piantarla di ripeterlo bisogna piantarla di di di rilanciare piantati nel pianta di di rilancia
Detto questo
E ringrazio Broglia assicuro che non ci vuole nessun coraggio nel fatto di indignarci e nel fare del giornalismo d'inchiesta io se il giornalismo diventasse coro di formule di Bruno Vespa assicuro che cambierei mestiere nel senso che io non sarei proprio fisicamente capace a farlo in quel modo lì
La cosa che volevo dire a Capezzone è duplice
A me il il discorso di Capezzone parte che mi dà fastidio perché continua ad attribuire a me comportamenti del centrosinistra che io ho denunciato per cinque anni su MicroMega al punto che adesso D'Alema va dicendo in giro
Riempiendo ci evidentemente di orgoglio che la Bicamerale è crollata di per causa di MicroMega dell'Espresso di Claudio Rinaldi che hanno inventato il dalle Moni e hanno inventato l'inciucio e per cinque anni gli hanno dato dentro quindi devo dire che aver denunciato le cose mentre avvenivano e poi sentirmi rimproverare dov'eravate voi quando D'Alema non faceva la legge sul conflitto di interessi ma io ero lì col coltello fra i denti che lo scrivo tutti i giorni quindi almeno spero che qualcuno lo avesse letto se non lo aveva letto lo vada a vedere perché c'è gente che effettivamente lo scopre oggi ma altra gente che l'ha sempre scritte io facevo per L'Espresso di informazione che poteva piacere o non piacere sulle leggi in materia di giustizia
E lì io attaccate tutte quante nel momento in cui venivano approvate per cui non è che mi si può venire a dire dove eravate voi mentre il centro destra e centro sinistra facevano comunella in Parlamento
Nella Bicamerale eccetto io feci un pezzo intitolato labbro la bozza Boato tradotta in italiano
Che ebbe l'effetto di far capire a un po'di gente intervista io ovviamente degli e Sperti
Essendo io soltanto un giornalista ebbe l'effetto immediato di creare uno un'opposizione di sessanta senatori alla bozza Boato che fu l'inizio dello sgretolamento della della della riforma della giustizia in Bicamerale quindi io veramente non mi sento minimamente responsabile di quello che è successo proprio perché l'ho denunciato nei miei limiti di giornalista sui giornali che mia che me lo hanno fatto scrivere cioè L'Espresso e Micromega per cinque anni
Quindi è un discorso che mi ricorda un po'quello del prato del parroco che che fa la predica ai ai fedeli prendendosela con loro perché ma poca gente a messa ma perché te la prendi con quei pochi che vanno a messa prenditela con quelli che stanno fuori
Ecco francamente ci sono delle cose secondo me giusta e delle conto cose secondo me ingiuste che restano giuste o ingiuste indipendentemente dal fatto che siano state fatte non siano state fatte da D'Alema in questi anni cioè che il conflitto di interessi sia una vergogna
è una verità se la condividiamo indipendentemente dal fatto che D'Alema non lo abbia risolto D'Alema infatti ha bisogno della plastica facciale si sta estivi si sta trasferendo negli Stati Uniti evidentemente perché in Italia quando lo riconoscono teme per la sua incolumità ed è giusto che sia così per un politico ma che che noi dobbiamo ritenere che di questo non si deve più parlare solo perché il centrosinistra non lo ha risolto e chi se ne frega se il centrosinistra non ha risolto occupiamoci del fatto che sta intossicato la vita politica in questo momento se lo riteniamo un problema
Se non era un problema non lo era neanche prima e quindi D'Alema ha fatto benissimo hanno risolverlo
Io non rimprovero ha fatto i radicali le battaglie per l'abolizione dell'inquirente che totalmente in cui inchini orientata il per come vedo io la giustizia la giustizia di palazzo che era una vergogna io non rimprovero mai eradicare di avere promosso un referendum perfettamente riuscito
Sul sul fine contro il finanziamento pubblico dei partiti secondo me i partiti che non trovano gente disposta a pagare perché esistano non hanno ragione di esistere non devono esistere devono morire domani mattina
Quindi io sono d'accordo semmai sono d'accordo anche sul fatto che ci sono stati dei referendum che non hanno appassionato la gente come come gli appassionati quello sul referendum sul sul sul finanziamento pubblico dei partiti che hanno creato l'effetto inflazione per cui oggi sembra una bestemmia parlare di referendum mentre secondo me il referendum resta un uno strumento di libertà come la raccolta di firme per per per leggi di iniziativa popolare
Mi concludo con due cose
Nel gioco del dove dove erano e dove dove dove dove stavano queste persone mentre noi eccetera guardiamo anche dall'altra parte dove sono finite certe persone perché io in questi giorni
Reduce dalla cosa del Palavobis che bisognava esserci per capire chi chi era al Palavobis anche dire dove erano quelli del Palavobis mentre D'Alema non risolveva il conflitto interessi al Palavobis se avessero avuto D'Alema fra le mani
Non oso immaginare che cosa gli facevano al Palavobis c'erano tutti quelli che per cinque anni o hanno sofferto hanno bestemmiato nei confronti dei leader del centrosinistra perché non facevano ciò che avevano promesso di fare
Zaccaria ha fatto il suo ma questa a Zaccaria
Diciamo a un'altra impresa residente cela Rainaldo che inseguiva Zardari ha fatto la Presidente della RAI come hanno fatto tutti i precedenti Presidenti della RAI appunto ha amministrato la Rai dando l'informazione in mano
Un po'a Bruno Vespa un po'a Michele Santoro un po'a Biagi ha rispettato le diversità
Oggi il direttore generale
Neanche esclusa che Bruno Vespa è un comunista
Bruno Vespa è un comunista Saccà Saccà lo sapete che Saccà sta diventando direttore generale della RAI in quota AN era il direttore di RAI uno Saccà
Io non so se poi se poi voi pensate che Zaccaria abbia comuni stizza tra la RAI e adesso arrivano gli altri li mandano via tutti guardate gli organigrammi vi renderete conto che ne manderanno via pochissimi perché vanno benissimo quelli che ci sono io sto parlando della gente no la gente che si era al Palavobis erano delle persone che tutto sono tranne che dei dalemiani corresponsabili del del di quello che è accaduto e delle omissioni del centro sinistra no posso dirti una sola cosa però proprio superveloce
Cioè sono d'accordo con te la RAI è una cosa in cui quando le elezioni verranno vinto dall'unione condotta saranno tutti vestiti da fonduta cioè sono così da fare però che Zaccheria
Va in si alzi lui ora come cantore della libertà di informazione in questo Paese
E francamente siamo al porno hard come siamo al corno arte scusiamo patrimoniali ma un uomo che è stato un membro del consiglio d'amministrazione quando era a sedici
Ti ricordi quando era il numero di telefono sei quattro tre uno uno uno sei democristiani quattro comunisti tre socialisti è uno Bramber una è una c'era già lì è uno democristiani poi presidente del CDA ulivista eccetera come tu dici e hai ragione in quest'ultimo anno già dopo le lezioni prima usa la televisione come la usa
Ma come la usano disabili come l'augusta quando tre mesi fa aveva tutte le sarà anche dire Corona non è un romanzo Amell la RAI un rifiuto chiudo scusa
Spostando da tre milioni di voti dopo le elezioni tre milioni di voti ma non crederà mica anche tua Bonasora non cadrà non è che venti minuti o se non è un ossimoro vanno ai nuovi loro non è una sola avanzata manda cosa serissima Nouy resa di telematico nell'eresia non è ben chiaro ma quello che volevo allora è la dimostrazione che quelli stavamo un'ora vince vinceva le elezioni Giarda Niguarda che infatti a noi Rai news scusa Marco chiudo
Guarda che Rutelli ha iniziato la campagna elettorale con sedici punti di distacco scorgo affittato in quattrocento mila voti di distacco grazie non solo e quella sarebbe stata la parte migliore della sua rimonta ma grazie a un mese straordinario di televisione nazista specie facendo ma io
Ma intanto affollano di Loiero di questo discutiamo in un'altra io volevo sono di ultime dicendo bollori questo discutiamo dal procuratore di che questo uno Zaccaria che membro del CdA sedici che è stato presidente come tu dici un pezzo Santoro impazza best comparsa sia garantito lei diede nuovi marchi garantiti trova spartizione libanese una fetta di salame appena avete salame e adesso ce lo ritroviamo collega Carosi
Jean
A
Ma
Ma
Da
Aveva
Nasce
La hanno
Anna
Ma a
A a
Una
Lascia
Per
Ma
Uscì Brescia no
Carte del rischio
Allora
Località
Tra
Tante più colpisce
Scritta ispanica poté prima dello Guede e quindi voglio dire neanche occhi
Anni di televisione nel fra cambiano l'opinione pubblica no perché ci viene raccontato che Berlusconi le tiene così che Berlusconi tiene e le televisioni così per spirito di servizio ma se potesse
Se ne sarebbe già a mezzanotte inizio il dodicesimo giorno ciò però non ho mai questo quindi siamo qualcosa non c'è non c'è no perché a volte si sente anche dire che invece le televisioni lo danneggiano
E che quindi le tiene così per spirito missionario
Per quanto riguarda per quanto riguarda la l'ultimo punto che è quello delle riforme
Le riforme che tu caldeggia ci sono riforme che purtroppo devono fare i conti con non con l'emergenza perché l'emergenza l'emergenza non la si risolve con misure di emergenza Mani pulite lo ripeto un'altra volta era un'emergenza perché c'era molta corruzione
Ma vi si è fatto fronte con strumenti assolutamente ordinari che si sono impiegati in tutto il mondo e di fronte a fatti di corruzione e in Italia in passato di fronte indagini corruzioni c'era uno che minacciava di inquinare le prove lo buttavano in carcere c'era uno che minacciava di scappare
Lo mettevano in galera esattamente come prevede la legge in tutti i Paesi del mondo senonché all'estero di solito si viene processati prime quindi si viene processati in ceppi
Mentre in Italia si viene processati quasi sempre a piede libero se andate in Francia troverete delle reti
Nelle trombe delle scale delle questure quando chiedete perché vi rispondono perché quando arrestiamo uno quello sa che fino al processo sta in carcere quindi c'è la tendenza a buttarsi di sotto ecco questo tanto per dare l'idea di quanto siamo un Paese forcaiolo rispetto alla Francia
Quello che volevo dire che le tue riforme sono al netto del Paese cioè al netto della partitocrazia contro la quale voi giustissima mente vi siete sempre scatenati e cioè ignorano il fatto che qui abbiamo una giustizia che zoppica e che se passassero le vostre riforme avremo una giustizia veramente di classe ma di quelle dure di quelle che io non oserei definire liberali cioè avremmo una giustizia terribile durissima nei confronti dei poveracci quelli di Specchio dei tempi quelli che con cui c'era la Madama di specchio dei tempi
E una giustizia tolleranza mille nei confronti di quelli che secondo me di danni all'Italia ne hanno fatti molti di più
A me dispiace di sentir fare dei discorsi molto liberali e molto molto spesso anche molto giù
Come dire democratici da magistrati che passano per essere ultra conservatori no
Quando Davigo dice sì lo scippo è un terribile delitto è un reato che può provocare gambe rotte braccia rotte eccetera ma quanti soldi alla vecchietta nel nel POR nel portafoglio
Un milione al massimo se appena ritirato la pensione e chi aveva messo tutti i suoi risparmi nelle azioni del Banco Ambrosiano
Ne vogliamo parlare eppure per il Banco Ambrosiano si è stabilito che il falso in bilancio non esiste praticamente più a livello penale e io ho sentito con le mie orecchie Fassino l'anno scorso il ministro di Grazia e Giustizia
Proporre la depenalizzazione dei reati finanziari sostenendo che i reati finanziari non destano allarme sociale perché uno che si fuma interamente tutti i suoi risparmi
Nelle azioni del Banco Ambrosiano e meno allarmato rispetto alla vecchietta cui hanno rubato se va male
Un milione un milione e mezzo ma questo con questo secondo me bisogna fare i conti perché c'è questa questa logica per cui i reati nostri o dei nostri amici sono un po'meno reati di quelli della gente per la strada no e questo è sicuramente molto italiano perché all'estero il caso Enron lo lo insegna c'è più il Paese capitalista più eh draconiano nei confronti di coloro che violano le le le regole del capitalismo noi ci stiamo avviando a essere un paradiso fiscale noi ormai siamo un paradiso fiscale
Allora che di fronte a certe cose enormi come questi si continui a dire che il problema è un altro il problema è che Borrelli ha una visione etica ce lo siamo levato dalle scatole fra un mese va in pensione quindi se Dio vuole rimane Vitalone ma Borrelli è in pensione
Vitalone di raccomando la sentenza di Perugia dove si dice da Gilda i giudici che l'hanno assolto che un giorno aprì una porta e fece scappare un boss della banda della Magliana
Che era al maxiprocesso e lo stavano condannando all'ergastolo questo dice la sentenza di Perugia che lo assolve e li gravissimo il CSM non solo non lo ha cacciato Malo addirittura promosso giudice di Cassazione ecco questo questo voglio dire questi sono quelli che non hanno votato Falcone accetterà mai no l'Ambrogino la sera con la FIOM Amicone c'erano brave persone sia tra quelli che l'hanno votato sia tra quelli che non l'hanno votato c'erano due regole una era quella del merito l'altra quella dell'anzianità e anche su quello si è fatta molta leggenda somma IVA le colpe del CSM sono ben altre che non aver votato Falcone detto questo e ho concluso il problema è che in Italia abbiamo giusto dire singoli magistrati non parliamo della magistratura io personalmente difendo soli magistrati che conosco non non non difendo non difenderò mai magistrati in quanto tali
Ci mancherebbe altro un atto di fede così così scriteriato
Il problema è che se i magistrati non avesse lo scatto di carriera automatico che è un sistema magari discutibile avrebbero lo scatto di carriera deciso dal potente di turno e i casi degli ultimi anni ci dovrebbero fare riflettere su chi farebbe carriere su chi non farebbe carriera perché se io vi chiedessi quanti azioni disciplinari e subito Renato Squillante nella sua carriera la risposta è nessuna quanti ispezioni ministeriali e subito il film giudice Filippo Verde altro che aveva il conto in Svizzera
Poi vedremo se era Congo sera corsi erano corrotti o meno ma il fatto che avessero dei conti in Svizzera l'hanno ammesso e quindi ci dobbiamo domandare se è possibile che un giudice abbia un conto in Svizzera mentre se lo apriva mono e ci arrestavano per esportazione di valuta
No
Ecco questo già ci dovrebbe bastare per farci un'idea su chi sono questi signori bene questi signori non hanno mai subito un solo attacco in Parlamento non hanno mai subito una sola ispezione disciplinare non hanno mai subito
Un solo procedimento davanti al CSM e nessuno ha mai fatto interrogazioni in Parlamento contro di loro anzi di solito Squillante veniva ingaggiato da Cossiga come consigliere giuridico del Quirinale
E verde veniva chiamato a fare il capo di gabinetto
Dal ministro Vassalli al Ministero di Grazia e giustizia questo è la storia italiana
E nello stesso tempo come gli ho detto quelli del pool di Milano sui quali non si è scoperto che avevano il conto in Svizzera e non si è riusciti nemmeno a scoprire
Che abbiano abusato della loro funzione durante Mani pulite hanno subito quattordici procedimenti disciplinari cinquantaquattro procedimenti penali a Brescia e due ispezioni ministeriali in due anni straordinarie oltre a quelle ordinarie
Ecco come funzionano le cose in Italia ecco perché ci vogliono delle garanzie perché la partitocrazia contro cui voi vi siete battuti splendidamente per sempre
Produce questi effetti e cioè penalizza i migliori e premia i peggiori
Io sono spaventato da riforme che consegnerebbe ero in mano a questa partitocrazia la Magistratura che con tutti i suoi difetti feti oggi
La sento tutelare gli interessi deboli come gli interessi quotidiani molto più di come vedrei tutelato tutto ciò da una magistratura dove gli scatti di carriera li decide non si sa bene cosa i reati da perseguire
I decide non si sa bene chi anzi sappiamo bene chi e dove
I la funzione disciplinare con la minaccia della della della
Quella del referendum vostro cioè della di una ancora più stringente responsabilità civile procura provocherebbe semplicemente l'il trionfo dei giudici pavidi che non farebbero più nulla e non si scontrerà ebbero mai più contro un potere forte mentre darebbero posso ovviamente
Agli spacciatori e ai marocchini che tanto l'azione di responsabilità civile non te la faranno mai così la vedo io perché credo che bisogna sempre calarsi nella realtà del paese in cui certe riforme si si si propongono non per in nome delle emergenze all'ISMU ma in nome del realismo cioè il nome di ciò che noi sappiamo il giorno dopo la l'entrata in vigore di una riforma avverrebbe ci conviene io me lo domando molto sommessamente
Allora di nuovo Giampaolo Zancan
Sono tantissime cose selezionato
Ma io molto Rispetto della passione civile
Che induce i cittadini al passato in una serata in un dibattito come questo
E credo che
Sia
La parte migliore del Paese
Quella che passa le serate in questo mondo
Con franchezza ti dirò che non avrei voglia di rispondere
Perché la tua risposta prima di tutto errata nel metodo
Perché tu ha incominciato una risposta acconto i
Dimenticando la persona che aveva parlato e gli argomenti che ha utilizzato allora scusate ma io non lo faccio mai di dire cose personali
Io sono stato eletto come indipendente nell'Ulivo
Sono iscritto al gruppo come indipendente nel gruppo Verdi dell'Ulivo ho votato otto volte in dissenso
Dal
Dall'Ulivo solo
Schegge avvocato
Guarda che io sulle cose serie non scherzo e sono offeso nei tuoi confronti
Perché tu non hai capito che io stavo tentando
Di camminare insieme
E se io radicali non lo capiscono
Ho votato otto volte su questioni non da poco e su una sono sicuro che siamo d'accordo
Sull'applicazione del codice militare di guerra al nostro corpo di spedizione in Afghanistan
Come la pensi poi io in materia di liberalizzazione della droga in materia di diritti civili in materia di giustizia
Se tu non senti radio radicale come certamente senti lo sai
Però mi preoccupa
Questo utilizzo del voi
Mi preoccupa perché noi stiamo facendo un gioco da poveri
Che ci beckettiano nel piatto
Non capendo che il piatto lo mangiano altri caro collega io ti ripeto che lo Stato è stato occupato dell'anziché Necchi
Perché nessuno mi ha ancora risposto su quello sul quali volevo ci fosse il dibattito e giusto un lungo e giusta questa legge sul conflitto di interessi e possibile che si scriva che chi è padrone di una società nonne comunque mai in un conflitto d'interesse è possibile questo
è possibile che le società nostre non siano trasparenti e possibile che si applicano le norme della rogatoria all'indietro
E possibile che tu rispondi due eravate voi io ero a fare l'avvocato come ho sempre fatto
Difendendo quei diritti civili che hanno sempre difeso i radicali
Allora non l'accetto questo capisci
Nello specchio
Ne esco fuori offeso da questa sera e non me ne importa niente per due mila voti
Ho tre mila o cinque mila
Perché non sono andato al Parlamento per avere un successo personale
Io avevo già per grazia del cielo
Ma sono andato perché mi sono reso conto che qui si sta sottendono Stato
Ce lo stanno portando via caro collega io apprezzo le tue battaglie di civiltà
E se voi ce lo portano via anche con la complicità pregressa del centrosinistra perché son tutti regge il mio intervento sulle rogatorie tutti leggerà mai che il la la questione derogatoria ha dormito davanti al nostro Parlamento per due anni e tre mesi
Ma poi
Chi ha fatto la norma all'indietro in materia della rogatoria è stata questa maggioranza
Allora qui si deve decidere una cosa molto semplice
Cari amici radicali e continuo a chiamarli così
Si deve decide una cosa molto semplice
Si deve decidere
Se chi l'ha lasciato la porta aperta
Suoi ignara di ottobre correr dietro alle folle delle bicamerali
E colpevole quanto ladro che entra in casa
Io credo che se il ladro entra in casa e ruba sia un ladro
E credo che se uno lascia aperto la porta di casa sia un disattento un distratto una persona che non cura bene i suoi interessi
Ma credo che il ladro si allarga
Credo che se una ragazza cammino alle due di notte con la mia minigonna da sola sia un po'Ciappina se volete
Ma credo che chi lo stuprarla stupri
Allora per piacere
Diamoci una mano sulle cose importanti e serie non diciamo che voi avete la primogenitura ed immigrazione ma io 'ste cose sostengo da vent'anni
E non accetto lezioni di primogenitura da nessuno perché a forza di Promo CD dura ci troviamo senza lenticchie visto che la Clark il Vecchio Testamento insegna qualche cosa
Io vi prego di riflettere su quello che dice
Io vi ho portato una testimonianza voi dei temi che queste leggi non sono invece
Io accetto il contraddittorio su questo
Sono stato il primo dirà che non si festeggia anche il mille novecentonovantadue Tangentopoli perché la magistratura
è stata inerte fino al mille novecentonovantadue
So bene io che quando Guariniello entrò nella FIAT e scoprì gli elenchi dentiera FIAT pagava i carabinieri la questura si arrivò a portare via il processo da Torino ha ferito da prescritto a Napoli
Agnelli ha paura paga la questura
La storia va vista un po'meglio
Un po'meno gli schieramenti bianconero
C'è una norma che nessuno ricorda in materia di magistratura
Che l'articolo centouno che dice che la giustizia amministrata in nome del popolo
Noi siamo al popolo
Noi siamo i responsabili dei qualche fa l'amministratore
Noi abbiamo il dobbiamo avere il controllo sulla magistratura per cortesia
Non dividiamoci su questioni tecniche
Su cui spesso gli schieramenti litigano come poveri
Ma non si può accettare
Che è un sottosegretario di Stato dica che dei magistrati che hanno dato una certa interpretazione a una certa sentenza devono essere cacciate messo in galera non lo si può accettare
L'indipendenza e l'autonomia della magistratura bene per tutti viva Dio Patria radicali per prime
Quante battaglie abbiamo fatto
Per con le questioni di costituzionalità per cortesia non dividiamoci su questi
Ecco perché scusate il mio sono amareggiato e incalzato questa sera ma io vi ringrazio per la passione civile è sempre rimasto
Ovviamente io mi associo in piazza e tutti compresi dal cantautorato stasera inviterei Daniele a dire gli ultimi parole cioè mi pare che Zancan
Mentre Travaglio ha chiesto pensavo di questa classe politica non vuole farsi processare che hai risposto poi fondano è soddisfatto la risposta
Su questa parte più attuale recente addirittura odierna su cui fa incanti in vita pronuncia alte io prendere spunto per questo tuo ultimo intervento di chiudere che chiude la serata
Sarò telegrafico perché passata la mezzanotte a quest'ora le persone civili non affliggono le persone ancora più civili che ascolta
No io temo
Che ci siano degli elementi che rischiano di far perdere la causa l'avvocato
Cioè
Io mi pongo due problemi
Il primo è questo
è credibile
A fare comizi sulla legge sulle rogatorie
Chi ministro della Giustizia avuto la legge sul suo tavolo per un anno e mezzo
E ora va a fare i girotondi e va a fare tutto il resto ed è Oliviero Diliberto
è credibile affari paladino della libera informazione eccetera uno che ha fatto il cavallo della Rai a bistecche come Roberto Zaccheria mi fermo due perché sosta ma potrei diciamo
Potrei arrivare su su fino a quello che spunta sui ragazzi di Salò essendo stato un ragazzo di Salò e quindi ha pure il premio Nobel e così le facciamo tutte dal primo all'ultimo
Dalla a alla zeta parlando parlando per la F di Dario Fo
Quindi il primo problema è questo il secondo problema Travaglio è questo il secondo Travaglio ecco Travaglio allora
Allora stravagante allora allora allora data allora Travaglio piccolo io otto
A travaglio Travaglio io mo'Travaglio io capisco che non trova arti da Santoro per una sera no no no no parla trovarti in un trovarti in un dibattito che piglia una piega diversa rispetto a quelli a cui voi ci sta parlando agli altri
Assenti posso non sappiamo né a posso dei soldi capisco che sei abituato ad altro genere di Barack e che poi quando nel Chaco che parlino di quello che penso io quando parlano come ecco allora mi da allora Tramaglino precari allora trapanese ha in canna quello per cui mi spiace che Zac da un lato mi dispiace tanto son contento che si sia Cazzato è questo
Se voi cioè se come via rinfacciarsi è quello che non so come sia che il mago erotica fa Alberto solo dove Diego centri dunque teorico veri colonie voi gola
Taglio però tu hai bisogno di cioè capisco che se quando essi hanno quando si hanno diciamo argomenti scarsi si fa ricorso ai surrogati io fondi non c'era il caffè si fa ricorso alla cicoria sterpaglia
Ma detto questo e dico voi Travaglio che Zaccaria e faccio un'osservazione sulla quale mi permetto di dire riflettiamoci inizia
Ancora questa sera avete proposto per voi stessi per la vostra parte politica per la parte di paese a cui volete rivolgervi uno spartiacque morale
Voi fornite abbattere il male Berlusconi il cattivo Previti la cattivissima Santelli io normiamo nella rete numerosi però si è allontanato dalle ore ma il terreno l'operaio in regola con nessuno ma vogliamo vorrei tenere legati io vorrei concludere voi costantemente e radio radicale alla fierezza di avere trasmesso per due giorni e mezzo il Palavobis
Affitti proposto costantemente uno spartiacque etico quello è il male con la M maiuscola teste io dico che invece lo spartiacque che io propongo e sono contento che non siate d'accordo che invece saremmo d'accordo e su cinque leggi su cinque proposte di riforma di cui ne al Palavobis me out palla Santoro Neaut palla Nomis si discute mai all'ma io dico facciamo dibattiti e l'unico modo per farlo Teramene per imporre questo dibattito sono quelle strozzate cinque proposte di legge per cui spero che le decine di persone che siamo stasera
Siano domani dopodomani il giorno dopo ai tavoli
è avvenire con le proposte di riforma per potere con voi accapigliarci sul merito di quella riforma e non per gli dire quanto è cattivo parenti questo importante e lo dico anche all'amico Brollo perché il problema è che quelli chi accusano altri che se sei contiguo a Berlusconi sei contiguo alla mafia io ti dico che se sei contigua Berlusconi sa di continuo l'Associazione nazionale magistrati perché di mattina si litiga e di sera
Gli si dà un aumento di stipendio il no alla separazione delle carriere e i referendum sono qualificati come verrà comunisti allora io dico costringiamo voci a dibattere sulle cose ad avere spartiacque che non siano etici ma l'ANCI che non siano quelli della bava alla bocca ma quelli della matita alla mano per dire questa legge va avuto questa legge non la voto
Questo è il senso le proposte di legge io sono convinto che vi sia tanta parte del popolo liberale di centrodestra che non ha nulla a che vedere né con i ladri né con gli amici dei ladri
Argomento etico né dico io con Buttiglione con Gasparri e con quella cosa là che io rispetto ma non è ciò che il Paese
Che ha votato Berlusconi vuole così come credo che ci sia tanta parte del popolo liberale il centrosinistra che non vuole Rosi Bindi non vuole Castagnetti non vuole la Bicamerale ma non vuole nemmeno la bava alla bocca vuole capire quale ecco uscire da una logica per cui si scalza il governo indegno tre anni col dito alzato a dire a Berlusconi al cattivo andamento arriva a fare brutta figura Berlusconi è corrotto Berlusca ma figura ma una gamba direi Spagna che conduce alla guerra ci la luna figuriamoci no lo vedo anch'io diciamo no vedete voi lo vedo anch'io ma c'è no Travaglio non solo nel problema non solo non non solo ne parlo Matching otto su grazie e lo or dove eravate voi quando noi un anno e mezzo fa abbiano fa Davide coerenti lei alta lavandaia Moffa ai referendum essi essi quando abbiamo fatti gli renderemo Massaro e uniti è uniti
Beh guarda Travaglio io non so dove eravate so che al non voto Cofferati
Dario Fo il presidente dell'Associazione nazionali magistrati Silvio Berlusconi Massimo D'Alema Piero Fassino il Palavobis i ladri corrotti Cesare Previti a Piercamillo Davigo Gherardo Colombo e Jole Santelli
Uguali hanno detto che era un referendum comunisti che non bisognava andare a votare che si vedeva dopo allora io dico con Larissa Etica
Non c'è riforma annuncia dibattito sulle cose con la roba nostra ci si costringe al dibattito sulle cose con lo spartiacque non etici non giacobini Nonda ghigliottina
E non diciamo così appunto poi insomma qualcuno ricorda la presa della Bastiglia qualcun altro diciamo vuole fare nuove basti dire come ecco ecco io se fossi Rutelli una delle cose che fare è Andrea a recuperare il porta a porta in cui Berlusconi cioè il lavagna mostra punti buche buchi strade autostrade faccio questo maggiore
Nulla è partito questo con diciamo la vostra proposta le grandi opere Lunardi troverebbero diciamo così la possibilità di rilanciare l'edilizia carceraria
Un milione di posti di lavoro per muratori nuove carceri cioè io dico no
Io dico costringiamo cd al dibattito serio su queste proposte di riforma modello americano o no per la giustizia italiana
Separazione delle carriere o no affermazione pieno della responsabilità CIO il magistrato o no abolizione dell'obbligatorietà l'azione penale o no cioè manca
In in merito dell'attuale discrezionalità o no di Guariniello e di ogni singolo sostituto dominus di quel cavolo che ritira Luís sui se indagare ci soffrono
Riduzione eterni carcerazione preventiva o no riforma del CSM o no queste sono le cose di cui dovremmo discutere nostre proposte di legge servono a questo
Io sono convinto che un po'meno di Palavobis è un po'più di palla discutiamo di queste cose
Farebbe del bene a tutti quanti per convincerci del muro cosa o dell'altro altrimenti il destino vale per le questioni economico sociali
Vale per le questioni della giustizia e il destino per cui come cioè del capo del sindacato che trascina la sinistra per quindici anni posizione contro la Thatcher
Qui avremo Cofferati che fa quell'operazione lì sull'atto lavoro
Altri che faranno quell'operazione lì sul lato giustizia voi resterete con vostro di Colzate dire quanto è cattivo Berlusconi Berlusconi sta al Governo per quindici anni
Le riforme non le avremo e contenti soltanto i bigliettai del Palavobis io francamente augura questo Paese scenari diversi grazie
Ringrazio tutti come avete visto sicuramente non è stato un dibattito combinato dice fatto tosto i punti di dissenso sono stati sicuramente molti sia quelli espressi sia quelli son rimasti un po'delusi futura tutti che non dibatto inquilino dice cosa vuole io però io però concluderei appunto noi dobbiamo Trento dicendo che mi pare di aver capito che su molti punti almeno le intenzioni molto spesso sono le stesse
Di Bati come questo possono forse aiutarci se il confronto si fa davvero stasera si è fatto Jago si ripeta e riflettendo sulle cose sentite sulle cose dette probabilmente si riesce a capire anche meglio le posizioni reciproche e aiutarsi a vicenda come Zanca detto poc'anzi perché davvero sul convinto che su alcuni decreti stasera e mi conforta anche l'attenzione con cui molti sono rimasti fino a tarda ora seguire nonostante i cappotti in mano e l'andirivieni sulla porta
Topi credo che dibattito per questi cercherò di farne altri perché sono sicuramente utili a tutti sì e radicali ma anche sopra tutti a voialtri chiunque chiunque voi intendiate essere grazie
Ma figure qualificate cento