Dei diritti e delle pene - Conversazione settimanale con Elisabetta Zamparutti

Bentrovati a dei diritti e delle pene ben trovata Elisabetta Zamparutti membro per conto dell'Italia del comitato per la prevenzione della tortura del Consiglio d'Europa e tesoriera di Nessuno tocchi Caino sparsa contrastarla Elisabetta come sempre cominciamo con le novità dalla Cicchetti
Buongiorno Giovanna Bongiorno chi ci ascolta e come notizia come prima notizia che riguarda le attività del Comitato europeo per la prevenzione della
Tortura i trattamenti o le punizioni inumani o degradanti via è quella di una visita è una visita periodica
Fatta dal ci Pittini in Germania dal diciotto novembre al primo dicembre ed è questa la Dodicesima visita del comitato in questo paese
L'obiettivo della visita è stato quello di prendere in esame il trattamento e le condizioni di detenzione di chi è privato della libertà personale da parte delle forze dell'ordine o si ritrova in carcere con ma un focus particolare succhi Hiei detenuto in custodia cautelare la detenzione delle donne e anche l'applicazione di misure di sicurezza a ai detenuti ma come sempre accade nelle visite del CPT
Si è posta attenzione anche all'attuazione di quelle che sono state le precedenti raccomandazioni del comitato gli incontri istituzionali sono stati a ad un alto livello perché a livello federale è stato incontrato il ministro della a giustizia Stefanini un big e e anche rilevanti ministeri dei diversi Länder visitati dalla delegazione come quello bavarese di Berlino delle S
Della Westfalia a
Sono stati
Rese anche le prime constatazioni al termine della della visita visita durante la quale si sono incontrati anche esponenti della società civile e quello che è il meccanismo nazionale di prevenzione ora discuteremo rapporto che
Dopo la sua pubblicazione commenteremo più o i dettagli ci sono altre novità Elisabetta
L'altra notizia che riguarda il CPT e la pubblicazione di un rapporto davvero molto interessante
Che riguarda le condizioni delle carceri nella Repubblica della Moldavia
Come osservate in una a visita fatta nel
Nello scorso mese di giugno
Ed era una visita finalizzata a riconsiderare il rio osservare
Il trattamento e le condizioni di detenzione nelle carceri di questo paese dove sono state ieri visitate
Il carcere numero sei asso Rocca il carcere numero quindici
Acri cova e per la prima volta è stato visitato il carcere numero due la Prigione numero due
A Lip cani allora
Inizialmente il CPT da atto di un progresso messo in atto dalle autorità in alcuni ambiti apprende dà atto di una accordo siglato con un ufficio delle Nazioni Unite su Progetti per costruire un nuovo carcere nella capitale
A Chişinău
E con un finanziamento anch'che
Della banca per lo sviluppo del consiglio d'Europa si dà atto anche di un miglioramento della qualità
Del cibo a seguito dell'introduzione di uno nuove disposizioni i su questo e un miglioramento anche delle modalità di registrazione di quelle che sono le ferite
Che possono riportare i detenuti di positivo c'è anche che non sono stati raccolti i casi di maltrattamento fisico
Dei detenuti da parte dello staff lei tre istituti visitati
Tuttavia la ripetuta le ripetute raccomandazioni che riguardano la agire Arquilla informale
Che esiste nelle carceri della a Moldavia continua a continuano a ad essere
In gran parte inattuate con cui di una condizione di violenza e di intimidazione terrà detenuti
Che porta a a da vera ancora registrato come esista una sorta di casta di categoria la più bassa nella gerarchia di questa a organizzazione informale dei detenuti che porta appunto l'ultima casta quella degli umiliati o degli intoccabili in condizioni che
Tra Visano
Coppo sono costituire una violazione dell'articolo tre della Convenzione europea che vieta la tortura e i trattamenti o le punizioni inumane o degradanti
Perché c'è una esposizione
Dalla violenza alla violenza verbale a condizioni inumane a minacce di di violenza fisica se non ci si ad è il Bois a questo Codice
Di di condotta ma anche con atti di
Non solo minacce ma avverrà proprio chiuso della a della violenza le ragioni per cui secondo il CP chi permane questa situazione una a carenza cronica di personale
Avevo una a affidamento o a dell'autorità e del controllo in carcere a a i leader di questa gerarchia
Informale che esiste in
Istituti che prevedo notti hanno grandi dormitori e quindi nei grandi dormitori si impongono queste figure che creano questa a situazione
Di
Di prevaricazione e
Puro avendo le autorità moldavi introdotto anche delle riforme legislative
Che cercano di affrontare questo problema non si è riusciti a risolvere perché non è neanche pienamente messo in atto fatto funzionare tanti questa riforma a
Su l'attuazione delle
Delle piene delle sentenze manca soprattutto una valutazione chi individuale del detenuto nel momento dell'ingresso in carcere in modo tale che
La distribuzione anche dei detenuti possa avvenire secondo logiche che riducano l'influenza a di questi leader diciamo della delle singole carceri
Da questo punto di vista si vengono a creare anche condizioni materiali davvero
Il di diversissime e e diseguali perché se
Chi appartiene appunto le caste inferiori vive in condizioni davvero di estrema povertà di estremo degrado poi quelli più forte invece hanno proprio celle molto ampie se non veri e propri appartamenti arredati bene ampi e spaziosi di positivo c'è anche che la delle autorità moldavi hanno adottato una strategia una road mappa
Per adeguare agli standard europee le carceri del del paese ma anche qui mancano passi concreti nella nell'attuazione di queste
Questa strategia
Di miglioramento delle condizioni detentive isola un paese interessante da continuare a seguire da continuare a aiutare
A a migliorare leggere questo rapporto è indubbiamente pur non essendoci la traduzione ovviamente in italiano è comunque
Le ripeto importante anche per cercare poi di seguire l'evoluzione che speriamo sia veloce verso standard migliori e e e di uscita da questa impostazione che anche un lascito del periodo sovietico in cui proprio l'autorità di governo degli istituti detentivi veniva lasciata appunto a la stessa
Popolazione detenuta consapevoli che all'interno di questa c'era questa organizzazione gerarchica
Che però agisce secondo logiche ecco non conformi ovviamente allo allo Stato di diritto e Elettra rispetto dei dei diritti umani fondamentali
E ora Elisabetta le anticipazioni della pagina di Nessuno tocchi Caino
Quanto all'anticipazione della pagina di Nessuno tocchi Caino sull'Unità questa settimana potrete leggere un articolo scritto dal padre Guido Bertagna
Con un'esegesi della storia dell'adultera contenuta nel Vangelo di Giovanni
Che spiega quello che è anche il titolo dell'undicesimo congresso di Nessuno tocchi Caino che si terrà al diciotto diciannove venti dicembre a Milano
Nel teatro del carcere Beccaria non giudicare per superare radicalmente il sistema di giudizio
Che alimenta e si alimenta dei sistemi penali penitenziari l'altro articolo invece era scritto Valerio Fioravanti per rendere pubblica una ricerca di un istituto londinese sulla popolazione detenuta femminile nel mondo rilevando com'era prevedibile che nella stragrande maggioranza sono donne povere
Abusate emarginate e con disturbi mentali
Ma proprio sullo congresso restando sul congresso io vorrei
Farvi ascoltare Giovanna se sei d'accordo un intervento di Sergio D'Elia ha fatto in un convegno di un una settimana fa
A Ragusa seguito della visita a all'Istituto penale fatta insieme a a gli avvocati della Camera penale ragusana ascoltiamolo
Poi le ricordo un saggio di Ernesto Rossi dal titolo elogio della galera
E poi c'è una sindrome molto famoso e la sindrome di Stoccolma
Che quel sentimento di
Che gli studi danza direi quasi di accondiscendenza di simpatia
Nei confronti da parte di una persona privata della libertà nei confronti del suo del suo carceriere le cose che via dice ora
O ha in mente come Ernesto Rossi l'elogio della galera luglio ne farà uno Hawkins
Da ex detenuto quando io sono stato
Devo dire non ho mai avuto la Sindone
Stoccolma oggi potrei dire che
Quello che dirò che diceva quello che non hai mai avuto quando era detenuto la beffardo oggi quando stato visitatore
Di un luogo di integrazione
Insomma Manuela ecco Tumino ha sintetizzato quello che insomma visto oggi in maniera mirabile dicendo ma l'ho detto anche tu Sergio D'Elia ha riconosciuto nel non il solito facciamo un briefing prima di entrare gli undici riuniamo con comandante e condirettore ci rappresenta una situazione della popolazione detenuta della Polizia penitenziaria
Noi in mente Kim che il rullino avviano in me
La comunità penitenziale in quell'uomo lì non ci sono detenuti decadentismo cioè nella
Ma c'è un insieme di persone che arrivano per scontare una pena ma non tutti
Sono lì perché molti sono in attesa di giudizio echi ieri scontare nove non è detto che abbia commesso il reato per cui è stato condannato ad una bene so persone di ogni giorno in quel luogo i deterrenti ma di consenso curato dal direttore al comandante al comizio di che terziaria di truccatori agli assistenti sociali e gli psicologi ai mediatori culturali a tutti coloro che vanno
Ora consideriamo un insieme
La vita delle persone che entro il giorno in quel luogo oppure allora
Quell'opera perso
Non riusciamo a ridurre il danno insito direi quasi con un centro nei luoghi di privazione della libertà medio alto sì lotte il livello medio alto nel carcere di
Di Rainews
Quindi senza come mai
Più in giù undici un luogo di privazione della libertà laddove l'attivazione poi
A volte anzi spesso non è solo della libertà hanno molti altri valori fondamentali bar dirittura dei sensi umani dei più significativi contatti
Umani
Però io devo considerare quello s'e l'annuncio di quello che avremmo visto nelle sezioni ogni so usare il nuovo più buio più basso più recondito Scarcelli isolane tutto
La sezione d'isolamento
Di solito io ne ho fatto intendere ricezione isolamento per come gli la dignità umana veniva denigrata
All'Elisir mo'anche volando più basso della tolleranza ma non della vittima di quella
Di quel degrado di quelle degradazione
Ma
A anche nella tolleranza da parte
Di chi ci lavora in quello
Penso che se la sezione allora carceri tra
Abbiamo visitato due anni fa
La parte più bassa del carcere più buio senza luce
Che ti accoglie con gli odori
Con il lesso con
De secrezioni umane le più varie con rigore in quella situazione tecnici di guardiani qui c'è una linea Chiti posta a trovare una persona
Nulla magari sul appollaiato su un
Paolo a affisso al muro
Che non vada proferisce parole quasi in una cella dopo l'altra ci accompagnava
Un giudice del dibattimento
E a un certo punto arriva lì anche lui con me
Spesso sono riunite insieme a magistrati non solo quelli di sorveglianza ma anche giudice del dibattimento procuratori della Repubblica lui era un giudice del dibattimento
Letto il cartellino sulla porta ci ma come io questo non lo so processa
Non viene mai un giudizio inaugurale
Ora capisco perché non viene
Incapace debba arrivare di ascoltare ma secondo me l'ingegnere di voler
Il magistrato ha scoperto che il suo giudicato giudicando in quella condizione che dovrebbe prevedere quella sospensione del procedimento
Per andare prevalse
L'imputato è in grado di capire nel perché essa di un'auto valgono in aramaico scenda
Io credo che il suo collega cui sia intervenuto perché dopo scendo io non sono entrato lo ha atteso fuori sulla andava dal medico di quel reparto
A farsi vedere la cartella clinica e a chiedere conto delle sue condizioni per cui credo sollevare in aula
Ho scritto un articolo su quello dopo un paio di mesi in quella stazione è stata quella di oggi
E il loro posto pur essendo ampiamente quindi nella parte dove di solito
Insomma ci sono e intima ci sono Formigli infamante
Per i gli intensi di qualsiasi considerazione umana
Unità
Al reato colorato luminosa
Isolamento
Se questo isolamento quando andrà premi stazioni troveremo una realtà ancor oggi come dire dignitosa dal punto di vista ripeto del rispetto
Dei diritti umani delle persone detenute ed edilizi indagherà al delle persone lavoratrici vedova
In carcere intorno
Ogni giorno
Quindi l'ha detto tu il direttore il comandante che mi conosce da una vita avendo militato quanto fa quaranta di galera comandante
Dal carcere
Ma gli operatori che abbiamo conosciuti varia iniziativa gli altri operatori tutela degli edifici e cultura no sì artistico allora c'era anche una mediatrice perché non ci accompagna
Io devo rendere come dire omaggio onore a questi deterrenti a questi carcere un elogio della faccio oggi l'elogio della galera di di là sogna amministrazione sopra
Nella sezione ordinaria
Elettrica
Sì nella sua ordinarietà come dire
Straordinaria quanta umanità quarta città per quanta luce per quanta considerazione della condizione umana per quanto rispetto ho visto in quel e nell'agosto
Tre detenuti il sovrintendente che ci accompagnava
Che ci accompagnava oggi
Entro in una cellula
Dove c'erano tre il castello due piani per ogni letto sei persone
Di solito quando io Isabella infatti oggi non c'è perché impegnato a Roma in un'altra iniziativa facciamola rientriamo dove ci sono i letti a castello ci sono sei persone diciamo no qui posti
Articolo trentacinque Ordinamento penitenziario violazione del
La convenzione c'è per il sovraffollamento dice invece c'era un ospiti né
Anche degli eletti una pulizia
Luce ancor più umili perché eravamo al piano superiore
Qua
Il pavimento punito lindo
Lo diceva bene
Sapeva no indebitamenti che aveva fino ad allora hanno pitturato le mura hanno lavato i pavimenti hanno profumato gli ambienti
Se io se fosse così ricco bene abbiamo fatto a fare quello bis
Fu fatto bene perché se solo l'annuncio del nostro arrivo a rendere condizioni così umane e dignitosa
Non a caso forse
Noi negli ultimi due anni e mezzo aveva fatto trecento dixit trecento ingressi trecento
Muri puliti trecento pavimenti quindi trecento persone agli arresti non sarà cento luogo a fare attività eccetera
è un po'quello che facciamo
Valerio
Sono peraltro
Noi ci siamo visti a Catania al congresso dell'Unione camere
Ci siamo presi l'impegno divenuti venire qui
Poi ci siamo stati non momento più conviviale lo posso dire di oggi di aver conosce o molti di voi per esempio rischia di averlo
Conosciuto più a fondo il presidente della Camerata
Che ha una visione nella sua professione non del carcere daremmo un po'un pochini a e vicina sia
Io la definisco religiosa
Ma non perché io sono laico se spiritualmente so qualcosa un buddista sono un tavolo in vista
Tu magari se è un cristiano moltissimo cristiana con mia madre intendeva dire cristiana una brava persona un bravo cristiano la persona rispetto
Ma dico arredi sacri giusta perché tutti cerchi di tenere insieme
Le persone le realtà più diverse
è un modo per governare il mondo per governare la vita quella di tenere insieme
Cioè io sono il Presidente a cavallo no allargano e invece oggi Vanguard con con il presidente e condotto tuo collega no insieme il Consiglio dell'Ordine è so che tu magari so
Il mi ricordo il nome del dottor del Gip dottori Farina il panino ci prendiamo l'impegno di fare una visita insieme prossima
Ci faccio
Guardia del corpo
Va be'ma nel senso che
Io conosco quel luogo conoscono i comportamenti conosco le persone io so essere diciamo faccia secondo nove con la Camera penale consiglio dello con la in una visita
Avrebbe
Anche se ci sono persone dalle condanna al centro spesso fatto che lei si presenta al loro cospetto la sua stima
Si è in maniera delli Ginosa perché c'è venuto a trovarci
L'opera cristiana del mi sei colpevole visitare carcerati lo fa anche King magari decide della vita e della libertà mandandolo abbiamo fatto una visita congolese aperto a quanti eravamo di noi magistrati c'è un centro
Va bene ma eravamo venti tra magistrati di sorveglianza procuratori giudici Giglio il dibattimento venti di loro e e trentadue nove
Non è successo nulla se non
Un
Un Rispetto nei confronti dell'avversario sorgeva trovare un'altra persona detenuta e quindi creando un un legame umano eccetera
Chiudo con due cose una che provando a questo nostro impegno comune ne parlavo sia con te Valerio sia con Emanuela
Cioè
Potrebbe essere un gioiello cinque carcere c'è una terra Toro che non viene utilizza
Perché non so cosa è successo il soffitto cioè ma è un gioiellino perché un teatro
Fatto decorato cioè in una maniera straordinaria
E davvero un peccato che quella luogo non sia recuperato all'arte
Quando il reato nell'arte sia
Si dice rieducativa sciabile riabilitativa in un volo di privazione da prendiamo l'impegno di fare un settimo come già nel comune del delle Arti tutto quello che ci dà coinvolge per aprire quel quel teatro
L'ultima cosa volevo dire riguarda le cinque del Bangladesh Isengard bando invece che io ho visto in quella
Io scriverò la storia di quei detenuti
E gli altri che si trovano nelle stesse connessi
Qui è un luogo di frontiere è una prima linea di quella che sembra un'invasione barbarica che arrivano nel nostro continente attraverso il bando attraverso
Il luogo del sud del nostro Mediterraneo
E lui arrivano come arrivano se arrivano in che condizioni arrivano quanti ne arrivano
E quanti ne rimangono sepolti nel mar negli USA
Ma però sanno la fortuna di arrivare si deve trovare il caso espiatorio di quell'arrivo di quello spazio
E spesso peso chi viene preso non capiranno niente finisce una parola di italiano niente finisce in carcere e realizza magari dopo un mese o due mesi che lui li non è perché magari e migliore per il carcere di Ragusa dei luoghi da cui sono partiti poche ma poi quando vengono intervengono consente
Uno detto ma io criminale si è messo a piangere
Uno dei sei del Manzi ha messo
Quello che accade e che magari più umane di loro quello che sembra una rissa sulla barca che rischia di farlo
La fine
Che magari distribuisce il cibo
Che magari a sale USA Simone
Viene descritto dagli altri come quello che è stato il primo quel chiavi
Detto testimone mi stava lì perché chi ha preso i soldi il trafficante di esseri umani detto tu molti in metti una lite che mediatico che faceva il marinaio o il pescatore e forse qualcosa assai
E diventa lo statista evidente Capitani e diventa l'imputato per
Traffico bensì diessini
Ma bisogna raccontare lo stesso
Io mi impegno a farlo ma se riesco a farlo contro posso fare anche oggi
Tumore Valerio mi han portato a vedere anche questo Manta questa
Dei diritti e delle pene termina qui e ringraziamo Elisabetta Zamparotti e voi rimanete in ascolto perché tramite radio radicale prosegua