"La nonviolenza, le sue tecniche, l'assenza di legalità, la situazione carceraria, i radicali" servizio realizzato con materiale d'archivio

Ancora un momento di informazione di riflessione ha realizzato con documenti d'archivio questa volta parleremo di non violenza e nell'uso che radicali vecchi e nuovi
Hanno fatto affanno di quest'arma
Estrema di lotta politica
In questa circostanza vogliamo riproporvi
L'incontro che Marco Pannella è bella ventiquattro luglio mille novecentonovantasette condanna detenuta dal carcere romano di Rebibbia durante una conferenza
Proprio su questo argomento
Discutiamo quanto disse in quell'occasione sul divorzio ce l'abbiamo fatta
Perché conoscevamo dall'esterno da rompe i cordoni meglio i regolamenti di quanto la camera li conoscesse perché c'era questa vecchia abitudine in fondo all'unanimità di non avere un rispetto troppo fiscale troppo letterale delle
E non a ogni volta il digiuno era perché o si mandavano lettere perché la Commissione affari costituzionali della Camera secondo il Regolamento entro sessanta giorni votasse votasse non vota seriale a favore comunque votare pensavamo che in realtà ci sono certe cose
Che se votano non possono nella storia non possono votare contro
No o si sputavano così costa di più
E quindi c'è questa cosa strana no della non violenza che non violenti una cosa sommessa precisa pignola niente ma con questa regola che sempre di proposte diventa una iena quando dico in questo momento che poi ci sono sette nostri compagni compagne che sono al quarto giorno di sciopero della fame
E stanno facendo un'altra cosa e ci siamo inventati quando inventi molto spesso la cosa la chiami in inglese perché pensano così tutti quanti ragazza siamo inventata noi magari pigliamo dall'America il walkman round replica meno attorno in realtà ce lo siamo inventati noi in Italia la pratica violenza si era Capitini
Che vige in un mondo molto diverso da questo che sia come facciamo a tradurre
Nel mondo moderno mano a mano no quelle cose che si faceva in un contesto in cui non c'è la televisione non c'è a radio
E lui sembra improprio aveva trovato una cosa capiti e volevo fare l'inseguimento ossessivo usava questo termine dei capi di Stato può degli interlocutori
Nel senso che vi sia critica insomma
A un certo punto bisogna all'inizio cent'anni fa ci aveva il capo tribù il governatore ma ci arrivavi usati a stare al mercato quindi quando facevi un'azione contro
Bene o male gli parla di quando quando ti pareva in quel momento no perché di bloccato che si conosce
All'AGEA Capitini bisogna fare la coda ossessiva nel senso devasta davanti a quando escono era un posto poi dall'altro dalla so che capitino poteva immaginare quando pensano a questo che c'erano gli aerei di satelliti usati come merita normale ma noi continuiamo a farla questa cosa ossessiva allora abbiamo questi sette
Compagnie sono a digiuno e stanno facendo su che cosa
Perché non so se avete sentito parlare look sobrio sul finanziamento pubblico dei partiti
L'avevo vinto il referendum
Non dimenticate ve lo dicevo Noè sempre ci muoviamo con la non violenza in difesa della legalità
Non chiediamo che vera ora vinto il referendum la legalità era non avere il finanziamento pubblico dei partiti
Questo elemento
Loro smentendo la loro legalità l'hanno fatta
E gli è costata perché in fondo credo molta gente anche se ci hanno impedito di andare oltre adesso sapete che avevano escogitato un sistema di finanziamento
Che comportava che uno dichiarava una dichiarazione tassa che voleva darsi soldi ma non togliendo sì una sola lira cioè che le sue tasse in parte quelle che comunque andassero al padre ai partiti
è successo che nemmeno il tre per cento
Dei contribuenti aste destinato sto quattro per mille
Cioè un altro plebiscito l'avevamo avuto il novanta per cento da soli nessun altro partito ma avuto il novanta per cento al referendum ma adesso in realtà abbiamo avuto il novantasei per cento
Perché solo il tre per cento lo dicono che non erano bene informati di Cuba meno male ogni tanto io ne occupa dell'informazione della gente per lo stadio allora prorogano
Ma l'hanno fatto come l'altra sera in in una legge che trattava di altro pensate di proroghe di tasse dell'imposta di successione nei sistemi agricoli sulle proprietà agricole
Hanno infilato dentro lì dentro una norma itinerante dice che poi invece per questa cosa sul finanziamento pubblico anche fino al trenta dicembre cioè siamo accorsi noi l'abbiamo detto a Radio Radicale i giornali niente zitti
Poi dopo attaccheranno il Parlamento per averlo fatto ma se il Corriere della Sera all'Unità qualsiasi giornale vestono scritto la rivolta sarebbe che beh e per l'ausiliare appetibilità tipici tempi di rapinano
In genere escono fuori sempre come quelli che vanno fuori pure gli appartamenti a Roma sappiamo il fine luglio
Inizio agosto comincia il periodo buono Rego no ma e così il Senato Sempre sul finanziamento pubblico sempre l'ha fatto fra il trenta luglio e il nove agosto del mille centosettantaquattro
Proprio capito regolare esso è un personaggio proprio regolari
Senza che vedo ci si occupa appartenenti quando servono traccia e è il fatta per le l'anno scorso lo fecero gli domandammo all'aria naturalmente la rapina va in porto se nessuno lo sa
Perché devo farlo prima alla Camera e poi al Senato
Naturalmente non un solo quotidiano vagliato dall'argomento facciamo ciò voleva perché questa è una cosa vergognosa Dianne Wiest fa così denota
Ebbene
Non uno solo ne ha parlato bene ma stiamo facendo lo sciopero della fame perché ecco
Perché il Regolamento della Camera e del Senato non avrebbe permesso di inserirla all'interno di un'altra cosa quindi riprendiamo sempre legalità
E perché il Regolamento della Camera non doveva permettere in quattordici ore
Abbiamo cominciato lo sciopero della fame e facciamo qualche raggio camminiamo attorno al Parlamento
Perché si sappia che stamattina alle otto
Otto dir
No Fiore stamattina alle otto a commissione dovrà decidere e ha deciso però con questo popò di casino si vota lunedì
Allora abbiamo il tempo d'ora lunedì
Ce la faremo mentre non ce la faremo non lo sappiamo
Certo basta che uno solo scontento di come si sono divisi il bottino
Rompa
Diciamo l'accordo il silenzio
Se vendi un giornale ne parli e non lo fa
Perché veramente vergognoso insomma fanno sempre le nozze
Però
La vergogna può essere tale
La vergogna può essere tale semplicemente se in effetti sì da un minimo di informazione
Sì prego ma è normale per cosa
Volutamente quindi ho presentato una cosa modesta in atto
Da questo punto di vista è una tecnica anche è un certo però come immaginate lo sapete meglio di me
Queste cose
Sono anche semplici da farsi se sei convinto
Se ce credi lo fa e non ti pesa ma anche un po'se invece la sai facendo finta facendo il greto eccetera può attrezzi lo fai ha scosso la paradosso stai male sta di cattivo umore complessivamente questo e dello io volevo come ricorderete ho fatto volontariamente non solo la cosa dimessa ma molto semplice
Perché e così questa roba o vive del nostro quotidiano è un modo di campare per morire
Ho altrimenti
Il non violento non crede alla violenza del potere intermedie per impossessarsi
Il non violento crede alla forza e non al potere chiede al dialogo non al logos alla nuovo di palla con assoluta
E non violenta realtà sa che se tutto per prendere il potere per i buoni per gli oppressi per per per per te per per chitarre
E se devi ammazzare P al potere sarà ancora più giusto poiché per mantenere il potere dei buoni e dei giusti ammazzi per mantenerlo
In più chi è interessato a introdurre il il massimo di violenza
Nella vita politica non coloro che sono più numerosi
Ovviamente coloro che sono più numerosi sanno o dovrebbero sapere che loro hanno la forza del numero
E che quindi non hanno interesse a chi lo scontro venga invece affidato a delle armi nelle quali anche i tre meglio armati possono battere tre mila o trenta mila oltre cento mila
Meno bene armati per cui in questo dire griffe diversi da coloro che perseguono delle contro che valenza rivoluzionaria
E non quello che vediamo
A cercare di fare vivere nella società e nella legge il massimo di responsabilità libertà il massimo di crescita
No di spazi di diritto di spazi di libertà perché non crediamo che se andassimo noi al potere senza avere mutato senza avere usato questi sistemi di lotta
Potremmo negli stessi essere altro che gli eredi di quelli che abbiamo cacciato via invece di un'alternativa
Cioè non crediamo parliamoci chiaro che ne possiamo attraverso nessuna via realizzare domani e il paradiso in terra per banale che essi no una cosa si può sicuramente fare andare avanti bene
Una migliore qualità della vita e qualità della vita sociale e questo è possibile fare questa battaglia
Se tu non ti fa delle illusioni e credo che
Visti quanto poco sa pochi siamo sempre stati
Parco
Una legge e poi un'altra un'altra cioè la gente può dice il divorzio e aborto sulla probabilmente Ezio Di Monte che da
Non è solo quelle due cioè sta una caterva io me ne dimentico
Perché quando si parla di quella per esempio chiusure manico
Grazia siamo fatti da soli
Preferendo un per evitare il referendum ci fu la legge detta Basaglia guidata da un certo ma quindici giorni prima
Ok referendum all'ottanta per cento il nuovo diritto di famiglia
Per brutto arretrato che fossero Radio Cento vi sono cambiate molto più addirittura con la legge sul divorzio
Siamo stati il secondo Paese al mondo il primo Paese al mondo con la legge sui transessuali
Anzi diciamo il primo in Europa scusate nel secondo al mondo
Che impressione tuttavia se inserire il voto ai diciottenni
Ebbe cosa e cioè stiamo strappata ogni volta avendo quattro per la metà le lotte contro la legge Reale i decreti Cossiga e tutte le scelte
Dell'illusione di leggi autoritarie o di leggi come si dice adesso non garantiste
Abbiamo sottoposto ventidue volte
Le leggi diciamo non garantiste al referendum poi certo
Prodi ripete ti bavagli se no la gente manco sa manco sapeva che c'era il voto
Come oggi così piogge sul finanziamento pubblico non ci troviamo ad avere il novantatré per cento della gente contro secondo i sondaggi e il cento per cento delle forze parlamentari a favore
è chiaro che a questo punto ci riesce ferma con dibattito televisivo
Una se calcolate sei siamo mille due mila e tre mila
Mai con potere
Per esercitare diciamo che probabilmente questa nostra ricetta
Il fatto che noi fossimo e siamo armati di questa cosa strana che la non violenza
Richieste riflessione
Come dire non ci mette non ecco non autorizza qualche dubbio
Sulla bontà della strada diversa dagli altri che abbiamo percorso
Perché molte altre spiegazioni molte altre nostre diversità radicali dalle altre forze politiche da tutte le altre se voi togliete questa consapevolezza non violenta in questa scelta questa riflessione questa pratica
Non ce ne
Anche il problema dell'accettare un carattere pubblico reparti
Quello per esempio di avere i soldi no dallo Stato per la politica
è un problema è una violenza rispetto al cittadino la violenza rispetto dei partiti nuovi che si devono sorgere nuove forze sociali ed è anche per questo che tendiamo a non accetta e in definitiva io quello che posso dirvi adesso voglio smettere aveva il porta a parlare un po'insieme d'accordo no riportante se abbiamo lo spazio per dirci qualcosa
Prosegue tranquillamente che
Non c'è nessun nessun moralismo
Per me nel dire non Lennon l'uso delle armi
Cioè sempre di più la convinzione che non conviene certo in un senso alto di convenienza che non ma che la scelta delle armi per chi a un problema di giustizia è un problema di libertà ha un problema di crescita
Politica sociale culturale nei confronti della violenza delle istituzioni e della violenza altrui
Scegliere
Le armi non della non violenza sia suicida cioè io non ho nessuna anche rispetto ai terroristi vecchio discorso
Figura qualcuno di voi fosse se le ricorda
Ma allora io dicevo semplicemente invece hanno la seguente una cosa
Temiamo
Che con questa vostra scelta
In realtà è innanzitutto il suicidio che oggi viene dev'essere compiuto un suicidio di coloro c'è un altro guaio che in alcuni momenti sembrate piuttosto i possibili eredi che l'alternativa rispetto a coloro contro il quale usate il terrorismo e rischiate in qualche misura di divenire un po'come il loro
Nel senso che per una causa magari est molto giusta mettete a morte una persona di un tipo di un'altra
Cioè
Ma sempre messo su questo piano molto cioè se mi mi si convincesse ennesimo sprazzi
Che in un momento dato probabilmente
Si può ottenere una crescita umana complessiva delle leggi che però poi resti contabile
Con altre armi che quelle della disobbedienza è quella del dialogo non violente e via dicendo io quella del francamente riflettere dire
Ho con umiltà
Si prendano le
Sono molto convinto che dall'Avis vi è un grado oggi di violenza delle istituzioni
Che forse non abbiamo mai conosciuti
Non il volto ma la realtà
Lo scrivono alcuni giornaletti Rodrigo Rato radicale non è perché ho perso il senno probabilmente non potevo perdere perché non l'ho mai avuto
Ma non è perché ho perso il senno che ritengo di tale situazione pre rivoluzionaria
Esistono come direbbero altri il loro linguaggio le condizioni oggettive per tentare
Una situazione rivoluzionaria
Mi pare ci troviamo più o meno con l'onnipotenza del potere che c'era in Francia con Luigi sedici e qualche anno prima dello cioè non con Luigi battono ancora il sole
La violenza del potere statale sono le forme sta diventando assolutamente insopportabile
Molto maggiore di quella che tutti potevano capire del fascismo del comunismo cioè degli Stati e della realtà dittatoriali che avevano eretto la violenza
Effettivamente è illusione
Tant'è che non è che fossero cattivi avevo l'illusione che la violenza potesse risolvere positivamente dei problemi storici Roma
E quindi io dico io vivo chiedendovi quei miei compagni lontani parenti alle armi
Cioè io sono convinto che c'è il dovere di andare ma questo è il vecchio vizio di non viene
Il pacifismo aspetta che ci sia il rischio di guerra pacifista no e poi si mette in modo equidistante
Fra l'aggressore l'aggredito per impedire che i il non violento che inviano rompiscatole Gandhi andava all'assalto e non violenza non quando già c'era il rischio di guerra perché da quel punto con umiltà intelligenza storie dicendo che gli costava molto l'uscente contenente pacifisti a guerra scoppiata grandi sceglie buona parte segnano una parte della guerra
Perché riteneva che a quel punto mi diceva scattava una situazione che da Calais a guerra a violenza in corso a violenze nel corso
Chi non prendeva parte sia lui testualmente usava che in un anno
è un po'tardo
Chi non assume la sua responsabilità un codardo e questo l'ho ritrovata
Ingranditi ossessivamente ma noi non violenti costantemente invece riteniamo che nei momenti di pace per Saragat occorre andare alla conta la mente alla guerra nei confronti alle cause della degenerazione possibile che incalza
Non siamo tra virgolette dei miti
Gandhi non era un mite Gandhi era sempre all'attacco appena vedeva un momento una falla che si creava cioè andava
Cercava di penetrarla
E quindi alle armi certo per me sono le armi della non violenza
Ma devo anche dire
Che mi chiedo per i non violenti che cosa aspettano
Per i violenti cioè i non non violenti per gli altri mi chiedo che cosa aspettano a riconoscere loro
La superiorità della non violenza perché
Perché sennò provino a usare la violenza
Ci provi
Si è visto a che cosa serve
Serve al potere non a liberarsi del potere
Dico dalla migliore può avvenire mantenersi a una lettura di interesse
E allora siccome così mentre noi oggi si Digione shop ferme
Autore denunce processi e ha tentativi di referendum no tutto quello che qualcuno di voi forse sente a Radio Radicale ore arriva come ecco stiamo tentando sempre costantemente ritirare difficoltà ritirare alternativa
Chi è violento siccome non ci sono le condizioni oggettive del violento praticamente non sa più nulla
Qui vorrei forse cominciasse un tantino
A parlare un po'freddino credo che abbiamo fin verso le sei e un quarto e da quello che ho capito
Sei sei e un quarto
Volevo essere naturalmente più Breve lo sono stato
Però veti si chiede quale proprio potrei sentire diciamo un certo numero di nuovi prende la parola per trentatré minuti e poi mi ritengo cinque minuti per rispondere sei dieci
Non so se va bene questo
No ma no questo voi dovrete tu che vuoi che era ebreo si insedia locale credo
E niente all'ultimo momento sta per uscire reso chiede solamente un mese e mezzo di liberazione anticipata
Perché ne sono stati fatti degli abusi di potere qui dentro esse si dopo sette perquisizioni con subito su strada une denunciata certi ho avuto una mia reazioni ho detto di parolacce ricche
Logicamente in un mese sette perquisizioni insieme o non fa sono merito settantuno usciva sempre
E con all'ultimo vanno pure denunciato però hanno detto pure Debuchy e perché io ce l'avevo con la Polo imporrà popolazione detenuta perché dico non è possibile che dentro a un carcere
Si fanno queste cose divo qualcuna interrate parla Donna detto delle cose che non sono veri e Messori sentita logicamente ho detto di parole in malo modo vero
E niente qui sorveglianza hanno gestito l'Hilton un loro il loro movimento che io dicevo queste parolacce alla sorveglianza egli ha agli agenti
Ma non è mica così
Poi se si sono meritate scusate dato già sosterrà denunciata a sto punto a un comunque ci sono degli abusi dei poteri incredibili
E non sappiamo come viaggi ieri anzi io sono stata papà non alla non violenza
A questo punto mi dichiaro proprio lungo lento
Sì sì io me cinese Dong esso certa
Ho chiesto
Presto passeggia anche un bel po'
Io per carità parlottare favorire quell'inaspettata
Le sto ricordando pezzo per pezzo
E quando sono stata chiamata su in sorveglianza un ispettore non voglio far nomi perché non se no
No agli orfani e ai belli o fare cioè voglio fare
No no
Io ma va be'comunque va be'non faccio mi ha detto
Mi ha detto siccome io sto a un terzo camion rotti mi ha detto Santa Herzog a Menotti girava della robetta
A me Mojana Dini se girare obietta che faccina genio
Anch'io sono detenuta in casa una guardia scusate niente ma e ma denunciato del sito no no no non ce lo spaghetto invece con
Violenza casi inserita più bella cosa che esiste cioè queste case Venza Gancia dovrebbero sta qui dentro e insomma mi sembrava quasi un anno che ero liberando e Hannibal
Hanno sequestrato criteri
Allora altri autore
No il mio amico tranquillo ieri
Che ne parlano così tanto
Le riforme potrei avere una sua risposta
D'ordine generale o agenzie
Passiamo al punto
La leggenda e
A indicare ovvero quella ogni dubbio lo carcere un'alternativa
Ritagliarsi con il fiori essiccati a Natale a Pasqua
Attenta nasce negli anni assieme dormiva pacchetto opportune tema leggero fra pubblico e artisti ma occupando saldo ricordiamo che non ho mai nata erariale pacchetto
Semmai lo stile che noi stimiamo presidente in uno stato di emergenza anche per quanto riguarda i pacchetti che ci riguardano
Dove poi dal gruppo tutto l'artistico subito serie possibile tant'è vero che succedeva dolente
Dopo il cerchio no ecco trent'anni sorgesse anche altre cose stasera riforme settantacinque farà informa evocata qui il problema è vedere il percorso si ritiene in questo momento più probabile teorico del percorso
Oltre il mobile sulla non violenza
Benissimo
Nessuno osa suggerire qualcosa porgere problema
Pubblico odioso comincio a loro adesso le dico due parole
No intanto cominciamo col dire
Che se invece sta qua stessimo in famiglia
No
Amico di famiglia
Lo dico seriamente quella della sparando la battuta
A come va a casa no pagano mai parla perché qui sotto gentiluomo del marito resta da cui grafica no Sempre c'è da dolersi del di come si svolge
Diciamo la vita di più o di meno
Torno a dire che certe patologie o che ci appaiono da anni fanno parte della non perfezione dei rapporti siamo comunità tanto più può di comunità tra virgolette chiuse e istituzioni chiuse che ovviamente
Ne stimolano costringono per proprio per sua natura a moltiplicarsi però non dimentichiamo mai
Che le grandi tragedie succedono nella vita delle femminile del dei palazzi dei condomini delle associazioni eccetera
Non vediamo le cose che ci ha cadono qui
Senza ricorda o senza sapere quando usciamo dovremo fare i conti poi per cose su
Non del tutto diverso
No cioè è chiaro che un istituzioni chiuse esaspera
Le inadeguatezze di ciascuno
Allora io potrei rischiare di dare una risposta che sembra da pompiere onestamente tutto ma se Prodi piuttosto che ho fatto
Con il pompiere sulle cause dei guai legali
Però devo dire che quando
Questa è l'espressione della vita di fuori
E quando io venivo
Prima il settore all'inizio degli anni settanta dotati dei decenni intere in cui la violenza
Interna
La paura reciproca non tanto l'odio ma la paura
Rispetto alla alla guardia al sorvegliante
E evapora dei detenuti o la paura fra i detenuti
Eravamo livello come dire civiltà diverso
La consapevolezza che per almeno un certo numero di cose
Chiunque abita e qui dentro quali che siano le funzioni
Ci sono anche dei problemi comuni
O risultati di situazioni esterne per cui ci soffre sia che se si sta qui a subire
Siete qui a controllare
Adesso
Adesso vediamo è esatto esatto cioè voglio dire
Oggi c'è una situazione nella quale uno sente di più guardano la risposta era questa o di non sentirlo più psicologico io spesso dico una cosa tra l'altro quello che non so da voi
Ma finché ho potuto continuare a girare io andavo a Poggioreale penso al Napoli o Salerno cioè per andare alcuni padiglioni
Perché erano quelli che
E regolarmente giustamente quando andavo
Venti reti
No accatastati
I sorci
Scarafaggi e via dicendo ogni volta io arrivavo quell'altro che era malato contagioso e più tutto ciò ogni volta che arriva io io sapevo già
Esattamente che cosa mi avrebbero detto perché io conoscevo il padiglione da da cinque anni sei lo vedevo degradarsi ancora di più se scrostato ancora di più le docce andavano sempre peggio l'esasperazione
Sì no Maputo ecco l'università USA no voglio dire che cosa io da tre anni quattro anni quando gli ultimi anni sono andato sia a San Vittore sia a Palermo all'Ucciardone diciamo dei vecchi grossi o a reagire qui ma è diverso
Quando sono ci sono andato per la caratteristica sembrava d'un tratto che i detenuti vivessero Grand hotel a cinque stelle che ecco no ma Brigo sapete perché pensiero subentrato
Scusate vediamo no sì lo dico perché so che noi cioè non c'è no non è una cosa diversa e che mentre prima l'ossessione era carceraria
L'ossessione più forte era divenuta quella giudiziaria
Cioè nel senso che la maggior parte dei detenuti anche quelli abituali quelli che spiegano in genere agli altri meglio agli avvocati
Che sperimentatore dei fa quando lui fa la richiesta che il modello Mattei figura anche il processo e tutto ci son quelli che erano insegnavano agli avvocati
Appena io sono arrivato in ultimo Annunziata resta gioca contro la violenza pura perché non si capisce più quando c'è il processo
Non si capisce più
L'avvocato che cosa può fare anche quelli che conosco il cannone esperienza che prima insegnava tutti collochi fuori dalle orbite quindi questo senso vedendo che ha una fuori del suo senso proprio della violenza giudiziaria
Sì che questo sì davvero più kafkiana finirà che sembrava che il topo che cioè stava chiara che associa quella più grosso
Gli scarafaggi proprio non me ne parlava
Cioè nel senso che si aggiungeva sul piano psicologico questa cosa ancora più ossessionante
Perché questo senso per moltissimi a di non sapere se se processato fra un anno fra due e altre cose e
Per la stessa cosa eccetera
Sì certo certo e vere io però devo dirvi questo insomma certo non è che ho soluzioni o riflessione da fare
La riflessione è questa
E che
Non c'è confronto
Evidentemente sul pianeta oggettivo
Della vita oggettiva di allora delle prestazioni
In materia di legge imposte
No allora delle misure più di prudenza straordinarie del dell'esercito ecco dell'uso delle facoltà discrezionali delle direzioni granché gli oggetti rispetto alla situazione normale
Ma è indubbio che finché perché io sono anche da qualche
Da vent'anni facciamo dei convegni attuale sogniamo siamo quello che si chiama gli abolizionisti
No cioè rispetto a regime carcerario
Siamo abolizionisti per qualità e riteniamo che la via non è quella diabolici aderenza con carceraria per decreto
Ma quella di accelerare in modo grossissimo anche lei gli studi le ricerche per le cosiddette pene alternative
Alternative alla struttura
Perché c'è poco da fare
Una istituzione chiusa
Non può che produrre al proprio interno delle dinamiche che non sono certe dinamiche di libertà e di rispetto degli altri di per sé
Accade voi lo sapete
Che persone che ce l'hanno fatta
E anche tante quindi
Quando escono ce la fanno meglio fuori di quelli che sono stati sono fuori per carità
Da voglio dire in dubbio che qui ci si si casca
E criminogena quel
Prendo due cioè la percentuale di persone che uscendo da qui andranno in conflitto con la legge come non ci sarebbero andati se non fossero state qui questo
Inutile ricordare
Fa parte
E vero affanno e criminogena come struttura
Crea crea crea crea credo però è anche vero che in un momento tanto è anche vero che se si riesce a comprendere
Quali sono no i meccanismi anche umani psicologici che si crea se si riesce a sopravvivere da questo punto di vista è psicologicamente quando si esce fuori permette sì e più capace di governare le cose di qualità
Con i farmaci certo
Dove la gente
A scusa scusi lei quando si la ma domanda lei quanto tempo è che c'è
Ma allora diciamo rispetto a quindici anni fa
Allora rispetto a sette anni fa otto
Prego
Sì sia
No momento seppure per
Chiedo scusa debbo dire un po'di tutto il fronte
Ovini no ma per loro e non tanto perché perché il signor Francesco fortilizi
Non oso maggiore qui era l'importante che sentiamo durante il cerchio
No
Va bene o ma questo evento che non è il microfono nove rimanesse zero zero per è che si e che noi purtroppo constatiamo da anni ormai soprattutto per chi è qui da tanto tempo perché magari ha visto diversi periodi campi cambiare una serie di di cose sicuramente in per certi aspetti meglio però è anche vero che noi periodicamente assistiamo a quella che il fenomeno dell'emergenza miriamo Sempre in una in un in un limbo
E domani potrebbe scattare l'emergenza potrebbe scattare l'emergenza dov'è scattata l'emergenza terrorismo e questo ha significato una serie di problemi
Sempre che poi si sono riversati su tutta la popolazione carceraria ovviamente
E è scattata l'emergenza criminalità organizzata
E quindi questo ha significato poi problemi anche per chi voglio dire aveva problemi di tossicodipendenza
Ecco l'Italia è un paese che vive sull'emergenza vorremmo capire se queste emergenze perenne eterna oppure ci sarà una fine a questa emergenza e penso che ragionare sull'emergenza non è possibile invece era sempre ragionare sulla prevenzione
Anche rispetto a quello poiché il ruolo della classe politica già proporre proprio perché l'emergenza non si verifichi è possibile immaginare questo io non dico che è possibile immaginare l'Utopia dell'abolizione del carcere perché saremmo voglio dire fuori da dal mondo no ecco però è possibile immaginare in futuro
In cui l'Emergency previene l'emergente perché si propone si propongono quindi delle leggi adatte alle situazioni volta per volta
Perché la gente non muoia in carcere solo perché ormai Hines il il parere discrezionale del magistrato non consente a un malato sieropositivo
Di uscire di andare fuori perché è un pericolo sociale e quindi non ha
Non è il diritto di morire libero
Ma deve morire non in carcere che sarà si alza il tetto dei morti in carcere minimo re in ospedale c'è però adesso io capisco che esiste appunto il problema del sentire il pericolo di sentire qualcosa che non si conosce quindi non si riesce ad affrontare questo argomento con la serenità necessaria però è anche vero che le risposte a questi problemi dovrebbe la reggente che tra l'altro anche pagata piuttosto bene e quindi potrebbe occupare il proprio tempo lavorando su questi argomenti credo
Quindi noi siamo in attesa che qualcosa cambi e questa è una tra color che son sospesi insomma ecco questo è il nostro destino per certi aspetti io ne parlo coi tra l'altro come la persona che da quindici anni e mezzo sta in carcere e che ha visto morire tantissime persone da questo punto in questi ultimi dieci anni od ho visto tante tante ragazze sicuramente con grossissimi problemi non risolti perché non c'è veramente una soluzione Esterna
Allora dico è mai possibile Aquila Gino abbiamo ragazze che potrebbe uscire che potrebbero esser fuori ma non sanno neanche dove andare
Perché non c'è un posto dove andare perché la famiglia magari non le vuole perché una casa famiglia non c'è perché non c'è una casa accoglienza oppure se c'è non va be'insomma
Esistono problemi veramente enormi dopodiché è impossibile immaginare che il carceri risolva perché il carcere non è
Questo
è diventato un contenitore all'interno di al cui interno troviamo di tutto indubbiamente però in questo tutto forse c'è qualcosa che si può fare ecco quello che noi pensavamo così modestamente era appunto pensare non in termini emergenziali magari pensare Inter e che poi tra l'altro questa cosa
Fa bene poi a tutti a chi ci lavora dentro a chi ha a che fare con situazioni che poi diventano anche spiacevoli no perché dov'era che avere a che fare con situazioni tipo non sono infermeria piena di gente malata che non dovrebbe sta qui dentro ecco situazioni per cui le persone
Non sono predisposte per quello a per quel l'intervento ma sono predisposte peraltro ecco si chiede poi al carcere di avere mille risposte
Ma questo non è non è non lo fa parte dell'istituto penitenziario le risposte dovrebbero essere fuori fuori non ci sono e noi continuiamo ad essere tra color che son sospesi questo è il punto
E tra l'altro qui c'è gente che appunto continua a sperare in questo ogni ogni anno si ripete faccia il tormentone estivo pace quello natalizio per quello Pasqua indulto amnistia
Ecco non sono anni ormai che nulla invece cambia perché perché viviamo l'emergenza mafia camorra e questo significa non intervenire poi su quanto è il resto la popolazione detenuta purtroppo
Il sovraffollamento c'è perché poi il la della popolazione delude cambiata già moltissimi stranieri anche per quanto riguarda questo problema ci sarebbe molto da dire immagino che poi lo diranno le stesse stranieri si hanno altro da dire insomma io credo che
Uomo
Cioè
In realtà volta le strutture fa alzano sempre comunque ci mettiamo cioè in realtà quello che adesso detto credo che andare lettore quindi
Ho raccolto delle dello stesso
Uno
Io mi trovo
In un felice disagio
Cioè nel senso che
Uno la certezza del diritto
Il diritto non come emergenza
Ciò cent'anni esso Centanni
Che credo in tutti attivi in tutti i periodi all'interno di tutte le sezioni storiche
Abbiamo avuto questo pallino in pochissimi ma l'abbiamo sempre avuto
Rifornendo di
No appunto anticipazione prefigurazione non violenta nel dar corpo a quello che si sperava anticiparlo nella società nel nostro modo di vivere insieme inventandoci precisiamo inventati referendum no Lupe Velez ad un'invenzione nel senso che era una legge costituzionale proibita dalla politica
Perché appunto metteva a disposizione
Proprio
Della gente del e di quello che si sentiva grandi possibilità
Di avere delle leggi che affondavano può no alla loro forza nella storia concreta le note nei giorni ciascuno
Va quindi resa che questo è un mio ignorano dorme ma certo se noi diciamo di storia radicale abbiamo è un dogma
Una miriade di episodi potere ricordare son sempre questi
Che sta storia di proprio predicazione della non emergenza della certezza del diritto
Meglio una no un'applicazione essere velatura della legge ma che conosci per cui la puoi cambiare idea è invece continua le la legge esattamente l'opposto di quello che in Italia fila cioè la legge serve nell'emergenza cioè la legge è una regola che tu alla fine pedali proprio rispetto al sei emergono delle esitazioni certe ordinarie la legge serve per essere rispettata quando c'è una situazione i casi
Non quando non ci sono problemi
E quindi le vorrei problema dell'emergenza e io cosa posso dire ciò che siamo
Ma c'abbiamo fra i trentacinque reverendo che abbiamo depositato
Così come referendum fai da te ne abbiamo sei sette sulla giustizia
Se si va a votare su quella cioè l'ottanta per cento
E quindi non si lavora
La droga sappiamo che il fattore criminogeno e di distruzione la polizia della giustizia di tutto era chiaro
Voglio dire se era previsto qual era la dinamica si sta tentando
Di intervenire su questo e credo secondo quello che
La maggioranza di voi trova come propria esperienza anche come risposta dalla propria esperienza
Molto spesso sull'inutilità della carcerazione
No anzi mi appunto voglia di ma non è che ho fatto enti ecco noi non eravamo quando abbiamo cominciato a fare certe cose
Di più in Italia di quanto non fossimo adesso
L'avevamo mi ricordo quando sciolto dalla vescica nazionale
Noi speriamo a due passi da via dell'arco a ciambella loro dire ogni giorno cerco davano addosso nel bar perché avevamo drogati prossimi ed ci sputavano addosso furono sciolti averne immediatamente i quattro avvocati ramo
Figo ammirata netto divieto di allevata Ciappi le abbiamo vissute quanti ragazzi di Terza posizione in quegli anni
Chissà perché che c'era che fa dico diciamo purtroppo so che sono morti ma perché li conoscevo e come mai riconosce
E quindi questa commistione fra disperazione citazione criminogena istigazione fornitura materiale risposte stupide va costantemente penalmente il fatto
L'amnistia credo che noi tutti dovremmo urlare contro il principio dell'amnistia perché quello il principio e poi si parla sempre non viene ma c'è un problema di indulti invece che già una cosa diversa
Sì ho detto c'è un problema di tutti personalmente può darsi che maturi qualcosa a livello riguarderà centosessanta centottanta persone a livello della gli anni di piombo non credo o o qualcosa che riguarda gli abusi d'ufficio per l'altra il gossip
Anche quelle non riguarda la popolazione carceraria
Nelle aziende qui
Guardi questa è la mia convinzione guardi però sappiate che e la mia condizione più si va avanti da terrore più si va peggio ma perché io sono non violento più avete convenzioni malato
La stragrande maggioranza di altri diciamo tra virgolette politici
Che venissero qui credo che in buona fede dovrebbero dirgli che no non è vero qualche malgrado tutto si dovrebbe
Non è vero ma perché non c'è più nessuna certezza di legge sono impartiti cioè non sono cattivi
Sono incapaci perché non avendo principi seguendo nella loro testa all'emergenza
Non hanno l'aiuto loro per trovare no continuità nella ci vuole un po'di tempo per arrivare a quella forma di riforma cose alternative soluzioni la anzi no la carcerazione preventiva come causa di quello che loro dovrebbero ma insomma anche nei dettagli la loro legge parliamoci chiaro anche ci sono delle cose che tutti sono abituati la Costituzione legittima la pena
In Italia la Costituzione possibile condannare qualcuno perché il tempo mi pare guerra ed è una cosa proprio non sento mai parlare e qui vorrei dirle la nostra Costituzione illegittime alla pena carceraria
Su un presupposto tassativo
Cioè
Chi è in carcere c'è
Per tra virgolette superare le cause che soggettive che ci hanno portato e per parlarci chiaro il lavoro in carcere
è elemento costitutivo della legalità dell'istituzione dell'istituto stesso oltre che della detenzione
Perché è scientificamente acquisito provato eccetera
Che costringere le persone a non fare nulla all'ozio costringere nonché bene a Napoli hanno fatto grandi Poggioreale hanno fatto molte in realtà hanno abolito gli spazi per le attività lavorative che c'erano cinquant'anni fa
Fra l'Ambra la falegnameria c'è a Napoli città un appoggio ora erano casino ma c'erano hanno fatto l'aula bunker
Hanno la regola e adesso nei piani di diciamo si definitivi riassetto e voglio anche esami corregge è scomparsa la zona del lavoro ispirata detenzione
Senza lavoro e senza avere eh illegale illegittima non c'è il suo fondamento in dottrina non c'è più nessuno nello scrivere le facoltà
Non c'è più nessuno che lo deve in giurisprudenza non sale più tranne noi nessun legislatore che Polito perché dire tutti i nuovi piani carcerari che si stanno facendo la struttura di lavoro è abolita ma mentre la legge ti dice che squillo che giustifica il carcere e che tu fuori non lavori lavori delle necessario perché se no non sai
No no non c'hai la tua
Redazione
Certo sì ma perché scusate mi
Sì ma perché perché cinque anni fa c'era da quando dieci anni fa sono stati gli spazi
La invece allora a stanza i libri non ce ne stanno
Ma sì no ma non c'è non c'è dico lo spazio della socialità no è chiaro che come veniva fuori tre metri per tre
No e qui lei lo spazio l'ora il tempo e la socialità Mapai vorrei non non è che in questo modo che la che riesce la socialità vera la fai se fai delle cose assieme
Se fai non se non fai assieme perché eravamo succede a casa in famiglia sede vista
In una stanza con quell'altra fine finisci dell'Idi
No
Su decreti guardate solo che
è inutile che io sto a fa rischia di fare demagogia
Perché queste cose le capisco le credo che sento e c'era e non le posso risolvere è anche vero però
Ma è anche vero che ogni volta che noi abbiamo posto il problema diciamo dell'organizzazione della giustizia e della legge certezze legge contro le emergenze ma tutto questo ci siamo trovati soli come cani
No che erogano le bottiglie che loro hanno sempre delle altre urgenze
Il problema vero perché loro hanno delle altre urgenze
Di loro interesse e quindi a quel punto tutto diventa lento fino a quando finisce la legislatura
Le priorità sulle quali si scontrano sono altre frati io dico che il problema in Italia penetrazione pre rivoluzionaria per chi non accetta la violenza perché loro anche quando fanno cose diciamo non riforma diceva riformiste non le portano al compimento
Ma ne perché volevamo il referendum perché il referendum almeno anzi ma per giorno e abbiamo usato abbiamo tentato di usare il referendum perché quando va negli elemento almeno lo vincerò aperti se lo vinci tiri e far scattare
Solo che a quel punto avremmo fatto le centocinquanta ma naturalmente non c'è informazione allora io vengo incontro ne vogliamo ma perché non sono troppi
E sono troppi ciò duecento mila leggi e allora sulla cosa fa lo sciopero a farlo sull'altra fatti fai arresta io per cercare di risolvere un pochettino la questione droga sul piano proprio per le cose più vergognose dei che non vanno
Ma ecco appunto sul metadone forse qualcuno di voi sa quanti anni abbiamo notato avuto lontana sul metadone a
Ma maggiori del Darién siamo occupati e metadone deserta non c'è una cosa della quale però poi ogni volta ci troviamo e del pregavo e a me
Ci troviamo senza nessuno dietro
Ma dico bene dall'ammetterlo perché stima senza e Dio sa se ce ne siamo occupati sento
Noi abbiamo provato la cosa dei referendum avremo ancora perché quello almeno se tu arrivi a quella poi deve scattare
E stato distrutto
Per foto sul referendum se si votavano quelli sulla giustizia sappiamo che avremmo avuto niente
E quindi ignorate non è che voglio figurati scoraggiare perché io credo che scoraggiare non ci conviene
Più ci scoraggiano più ci piazziamo parliamoci chiaro Camus e meno siamo Luceri
Perché aprire ragione gli spazi un po'per migliorare la situazione questo è indubbio
Ora e vero lì dove dobbiamo sperare che maturino le cose e farle maturare non è su una grande cosa
Ma su cinque sei sette otto e dieci Guzzini
Per intenderci aveva anche le sue controindicazioni lo dicemmo no ma dopo io però le accetti
Ma per far questo tu dovresti mobilitare appunto te stesso e la gente anche su cose apparentemente molto umili
No apparentemente molto cose che questo è molto difficile
Noi a un certo punto quante volte ma perciò ecco scusate proprio qui non è proprio per
Dicevo che la caratteristica del non violento dinanzi alla violenza delle istituzioni alla violenza un po'cerca del potere
è proprio quella di andare all'assalto di non smettere di rompere costantemente e abbiamo anche capito che rompere dicendo no non basta non se ne
Credo di avere la forza costantemente di proporre prima
Di proporre anche delle piccole cose
Forse forse forse
Se ci venisse di nuovo
All'esterno vano un piccolo aiuto
Badate non carceriere di nelle carceri in un carcere perché c'è una persona che per i nell'altra nell'altra ci venisse che se io lo do a Radio Radicale si venissi come proposti nelle comunicare con un ragionamento
Diciamo che non risolveremo forse in termini generali nulla in apparenza
Però potremmo invece far maturare a volte due tre quattro cinque misure minime
Che possono risolvere situazioni
A volte di migliaia di persone
Era il ventiquattro luglio mille novecentonovantasette con questo intervento di Marco Pannella sul non violenza e politica
Pronunciato
Durante una conferenza organizzata dalla coordinamento nazionale dalla movimento non violento presso la sezione femminile del carcere romano di Rebibbia
Termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio